Résultat du test :
Auteur : FromDaWu
Date : 15 mars07, 08:37
Message : Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:49
Message : c'est vrai qu'il y a des chrétiens qui prennent marie et Jesus comme des Dieux.
surtout en amérique latine.
je ne vois pas de trinité dans la sourat; ça parle de Jesus et sa mere.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:52
Message : frere FromDaWu .
tu ne trouvera jamais de contradictions ou d'erreurs dans le Coran, ça je te le rassure!
21. Ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 09:10
Message : FromDaWu a écrit :Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .
Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:43
Message : LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .
La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jésus Christ à dit: «Allez donc.
De toutes les nations faites des disciples.
Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et
elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10.30
Moi et le Père nous sommes un
Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher? 
Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:54
Message : l'espoir a écrit :c'est vrai qu'il y a des chrétiens qui prennent marie et Jesus comme des Dieux.
surtout en amérique latine.
je ne vois pas de trinité dans la sourat; ça parle de Jesus et sa mere.
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une
speudo trinité: =>
‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 19:17
Message : LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
C'est vrai, il y a tout un groupe de chrétiens qui interprètent abusivement les paroles de Jean et de Jésus, qui tiennent désespérément à ce que le Père et le Fils soient, en fait, une même et unique personne pour ne pas être accusés de polythéisme. Pour cela ils sont prêts à rendre absurde leur foi, à la ridiculiser et à aider les gens à cesser de croire.
Mais les masses chrétiennes font généralement la distinction entre Dieu et le fil de Dieu; elles n'ont pas cette approche pharisianique de la doctrime.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 20:45
Message : FromDaWu a écrit :Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
la réponse est simple.
Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait
une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 20:52
Message : Glory a écrit :
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:03
Message : eowyn a écrit :
C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.
la réponse est simple.
Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
les chretiens romains n'occupaient pas les territoires arabes, donc ils ne pouvaient pas imposés leur christianisme à eux. Ce qui fait que les chretiens arabes se disputait encor sur le dogme du christianisme alors que les chretiens de rome avait eut le concile de nicé pour mettre en place le dogme.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:08
Message : Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux
Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.
Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
Les chrétiens adorateurs de Marie !!!
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
mahomet n'avait rien compris au Dieu Trinitaire c'est pour ça que ce verset est "descendu"
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:16
Message : Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.
ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.
Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:20
Message : abdel19 a écrit :
ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.
Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.
Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs.
Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires
De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:38
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs.
De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.
ca se voit que tu connais pas l'histoire des arabes, et tu croit que tu es superieur aux historien ?
Le but de la mecque était de faire du tourisme religieux. il y avait tout les dieux de tous le monde, pour les attirer à la mecque.
les mecquois temoignent qu'ils y avait une representation de marie et jesus et abraham parmi les 360 idoles.
et je te rapelle que les chretiens de la region n'était pas soumit au christiannisme de rome. Donc ce n'est pas les chretiens du concile de nicée, c'etait des autres chretiens qui se disputait encor entre eux sur les bases du christianisme.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 21:56
Message : Glory a écrit :
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?
ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 21:57
Message : Glory a écrit :
La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jésus Christ à dit: «Allez donc.
De toutes les nations faites des disciples.
Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et
elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10.30
Moi et le Père nous sommes un
Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher?
Ok je ne retient qu'une seule phrase de jésus rapporté par matthieu , allez baptiser au nom...mais cela ne signifie pas de prendre la croix et d'adorer 3 divinités en une ,
en ce qui concerne les 2 autres affirmatives , j'attend tjs ta réponse
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:00
Message :
Le pape s'agenouille devant Marie par vénération mais pas par adoration.
Pour les catholique, elle est médiatrice entre les hommes et son Fils mais en aucun cas une déesse.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:02
Message : l'espoir a écrit :
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
1) On adore prioritairement Dieu, non le Fils de
Dieu.
2) Les catholiques pratiquants, autour de chez moi, ne prie que Marie.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:02
Message : c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:04
Message : medico a écrit :c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Si le Fils était la même personne que Dieu, il ne pourrait remplir ce rôle de médiateur.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:04
Message : medico a écrit :c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Avec les noces de Cana on voit déjà son rôle de médiatrice entre son Fils et les hommes.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:07
Message : relis bien car JESUS la remis a sa place et rien a voir avec la médiation .
(Jean 2:3-4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:08
Message : eowyn a écrit :
Avec les noces de Cana on voit déjà son rôle de médiatrice entre son Fils et les hommes.
Jésus n'a pas besoin de médiateur, il EST le médiateur. Pourquoi le repousser plus loin?
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:11
Message : medico a écrit :relis bien car JESUS la remis a sa place et rien a voir avec la médiation .
(Jean 2:3-4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]
Mais je connais bien ce passage, je n'ai pas besoin de le relire. Et que fit Jésus ? et bien Il fit ce que lui avait demandé sa mère.
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:17
Message : eowyn a écrit :
Le pape s'agenouille devant Marie par vénération mais pas par adoration.
Pour les catholique, elle est médiatrice entre les hommes et son Fils mais en aucun cas une déesse.
vénération, adoration... c'est très compliqué vos discours ou il suffit de remplacer un mot gênant par un synonyme, la parole de votre dieu est tout de meme plus claire:
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 22:24
Message : Tous les chemins mènent à Rome... et à Dieu.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:25
Message : eowyn a écrit :
Mais je connais bien ce passage, je n'ai pas besoin de le relire. Et que fit Jésus ? et bien Il fit ce que lui avait demandé sa mère.
mais il avait pas besoin d'elle et de là en faire une médiatrice c'est poussé le bouchon un peu loin
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:28
Message : 5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.
La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent, en se penchant en signe de soumission, la toucher et l'embrasser.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:48
Message : eowyn a écrit :Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.
C'est con que Mahommet ne soit pas assez futé pour faire la différence entre une ignoble paien en train de vénérer à genoux une statue d'aphrodite et une pieuse chrétienne en train d'adorer la vierge à genoux devant sa statue... c'est un problème récurent avec les prophètes, on devrait leur apprendre à lire avant de les autoriser à écrire des livres sacrés.
Auteur : catho57
Date : 15 mars07, 23:43
Message : Tous ca c'est un dialogue interminable !
JE tiens juste a dire :
(1 Ti 2/5) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Bref, comme je l'ai dit je ne veux pas continuer maintenant (le temps manque) mais voilà quelque chose qui me semble important et que nos amis musulmans et autre néglige :
2 corinthiens 4, 3 : "Et si la Bonne Nouvelle que nous annoncons reste encore voilée, elle n'est voilée que pour ceux qui vont à leur perte, pour les incrédules dont l'intelligence a été aveuglée par le dieu de ce monde : il les empêche de voir resplandir dans l'Evangile la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.
puis encore très clairement dit dans :
1 corinthiens 2, 14 : L'Homme qui n'a que ses forces d'homme ne peut pas saisir ce qu vient de l'Esprit de Dieu; pour lui ce n'est que folie, et il ne peut pas comprendre, car c'est par l'Esprit qu'on juge.
Mais l'homme qui animé par l'Esprit juge de tout, et lui ne peut être jugé par personne ...
Ce qui peuvent donc parler de la Bible sont ceux qui sont du coté de cette dernière. Qui croignent en Jésus Christ et a son Père Dieu.
Celui qui parle avec des forces d'homme : avec un esprit qui se resume a son cerveau et sa lecture littéraire ne peut point juger car pour lui cela lui semble de la folie par contre comme on nous le dit "C'est par l'Esprit qu'on juge" : habité par l'Esprit ceux qui croient a Dieu le père et son fils unique Jésus Christ.
Certes des débats peuvent être généré, mais PAS dans un mauvais esprit, de partir en se disant : C'est faux ce que la bible dit ou autre.
Voilà, merci de l'écoute peut être,
Cordialement,
Jerome
Auteur : Salah
Date : 15 mars07, 23:44
Message : Bonjour a tous,
C'est tout de méme incroyable le contortionisme que certaine personne sont prétes a faire ,pour que les écrits,soit-en accord avec leur dogme
Pret a changer les écrit, mais pas leur dogme).
Peut-étre que seul les lumiéres
pourront comprendre encore ce (mystére chaldéen, autre dogme non chrétien), qu'est tu ne doit pas te prosterner.... (devant du platre?),sauf si tu les vénéres mais ne les adore pas).
A part peut-étre sur des tablétes de chaldé, mais dans la Bible l'idolatrie sous toutes ces formes est condamné par Dieu YEHWOUAH.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 00:26
Message : catho57 a écrit :
Certes des débats peuvent être généré, mais PAS dans un mauvais esprit, de partir en se disant : C'est faux ce que la bible dit ou autre.
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Auteur : catho57
Date : 16 mars07, 00:41
Message : Prophète a écrit :
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Définition chat (dictionnaire) : Prononcé TCHAT. Sans traduction française satisfaisante. Une discussion en ligne en temps réel : petite causette ...
Soit, mais un forum, en général c'est là ou l'on partage des idées, des oppositions comme des accords, mais toujours dans le
respect de l'autre et en ce moment, j'observe cela tourne bien souvent en règlement de compte, ceci dit ...
JErome
Que Notre Seigneur nous éclair et nous aides à aller de l'avant ... Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 00:52
Message : on commence par la trinité du coran
on retombe sur l'idôlatrie....sujet déjà traité!!
Pour les catho les statues de Jésus et de marie ou d'autre saints....ce ne sont pas les statues qui sont vénérés ou adorés...;ce ne sont que des représentations, une aide pour la concentration lors de la prière....pas plus que les plaques reprenant les versets coraniques et exposées dans vos maisons....Ces plaques représentent pour vous, la parole divine...tant mieux et on vous reproche rien.....
pour nous, idem, une statue de Jésus qui LUI EST LA PAROLE DIVINE, le représente....et on n'est pas con pour rendre un culte à statue muette, figée, et en plâtre......
Dans notre monde aujourd'hui, tout est représentation par l'image, les publicités, les affiches....le but étant d'imprégner la mémoire visuelle de ces produits de consommation pour les vendre.
De même, un catho devant une statue imprègne sa mémoire visuelle de l'âme sainte qu'il prie d'intercéder pour lui. Mais ce n'est pas systématique, ni forcément nécessaire, beaucoup prient en fermant les yeux et en se concentrant et en visualisant l'âme sainte ou Jésus.
Aucune adoration pour Marie, Marie est notre mère du ciel, elle inrecède pour nous par ses prières auprès du Père et de Jésus. Sa prière est toujours reçue, car le Fils ne refuse rien à la toute sainte mère.
La seule adoration des chrétiens est faite à Dieu : Père, Fils et Saint esprit...ne vous déplaise.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 00:59
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
La seule adoration des chrétiens est faite à Dieu : Père, Fils et Saint esprit...ne vous déplaise.
Pas de tous les chrétiens!
Certains font passer Dieu avant le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 01:23
Message :
les polytheistes de la mecque disaient que ce n'est pas la statue qu'ils venerent mais l'esprit qui est evoqué par la statue.
· « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15
les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.
Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 01:34
Message : Moi j'aime beaucoup aussi ces représentations de Dieu.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:39
Message : eowyn a écrit :Moi j'aime beaucoup cette représentation de Dieu.
Il s'agit du Fils de Dieu, pas de Dieu.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 01:40
Message : Prophète a écrit :
Pas de tous les chrétiens!
Certains font passer Dieu avant le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.
Je ne l'ai appris que par toi! D'ailleurs, je ne sais pas comment ils s'appellent ces chrétiens non-trinitaires.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:45
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Je ne l'ai appris que par toi! D'ailleurs, je ne sais pas comment ils s'appellent ces chrétiens non-trinitaires.
Tous ceux qui lise la Bible sans le regard de fanatique...
La grande masse des chrétiens silencieux à qui l'on ne fait pas passer des vessies pour des lanternes...
Ils n'intervienent pas sur les forums pour distiller des incohérences, ils ont une foi intuitive et font la différence entre le Père et le Fils.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 01:51
Message : abdel19 a écrit :
· « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15
les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.
Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.
Avec Moîse, il y avait bel et bien de l'idôlatrie....d'où ces versets.
J'ai donné mon explication pour nos statues et nos images...;si tu restes non convaincu , libre à toi.
Sache, que l'homme saint, dans son union à Dieu, est bien capable de distinguer et de ressentir ce qui est bien et ce qui est mal, je ne crois pas une seconde que tu dépasserais en sainteté ces hommes et ces femmes qui se sont voués corps et âmes à Dieu. Le véritable pêché dans l'homme se situe dans son coeur et c'est dans le coeur où prennent naissance les mauvais actes. A partir du moment où tu n'as jamais vu un chrétien suite à sa prière même devant une statue sortir de l'église et tuer un oiseau, tu peux donc être rassuré qu'il y a point eu pêché.
Par ailleurs, je te remercie du fond du coeur, pour ton "
dégoûtante" , j'espère que le jour où Il va te juger , tu ne vas pas lui sortir de tels propos!! ce serait mieux pour toi!!
et puis, prends du "Primpéran" contre la nausée.
Auteur : Salah
Date : 16 mars07, 01:54
Message : Prophète a écrit :
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Ce serait bien d'appelé un chat un chat, mais le probléme c'est que les V.I.P de l'église catho (Pape,cardinal et autres monseigneur) risque de se retrouvaient au chomage aprés
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:11
Message : l'espoir a écrit :
tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?
ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
Non, tu n'as pas compris!
Alors il faudrait dire aussi que St-Joseph, Ste-Thérésa, Ste-Maria-Gorettie, Saint-Paul, Sainte-Sophie...etc ce sont tous des dieux?????
Marie, n'est pas une déesse, mais une Sainte!
=>(Les saints sont des hommes ou des femmes distingués dans les diverses traditions religieuses par leur relation particulière avec le divin et leur élévation spirituelle)
Franchement L'espoir, du déduit d'une religion à partir des séries Mexicaines?!!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 02:11
Message : Prophète a écrit :
Ils n'intervienent pas sur les forums pour distiller des incohérences, ils ont une foi intuitive et font la différence entre le Père et le Fils.
et pourquoi toi tu interviens sur le forum?
Auteur : Salah
Date : 16 mars07, 02:12
Message : Parole de jésus consigné en Yahya (ou Jean) 5:41-44
"Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. Comment pouvez-vous croire, alors que vous acceptez de la gloire les uns des autres et que vous ne cherchez pas la gloire qui vient du seul Dieu ? ".
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:14
Message : Prophète a écrit :
2) Les catholiques pratiquants, autour de chez moi, ne prie que Marie.
Tu ne connais pas assez de kto! Car ma famille et moi même c'est Dieu que nous prions!
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 02:34
Message : Glory a écrit :
Tu ne connais pas assez de kto! Car ma famille et moi même c'est Dieu que nous prions!
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 02:40
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
jesus est contre ce que l'on fait sur lui. Lui qui passait son temp à enseigner, et à purifier le judaisme qui etait corrompu par les pretre...
c'est bien beau de peindre jesus tout nu et cloué, mais le principal interessé n'est pas là !!
c'est comme lorsque moise s'en alla un moment et que les juifs ont constuit une idole en or.
jesus s'en alla, et 300 ans apres, on le met par orgueil au niveau de dieu.
Si jésus serait là, il aurait detruit toute les statues sur lui, comme il a chassé les commercant du temple.
En verité, les chretiens ont permit de sculpter jesus, car les grec et les romains étaient des grand sculpteur, des artistes. Ils ont du remplacer les statues de Zeus et de Mithra, par une simple croix, ce qui a fait chuter le commerce religieux dans la region.
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:49
Message : abdel19 a écrit :Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
Tu parles de la Pieta (de Michelangelo)?? Eh bien, tu devrais savoir qu'elle existe TOUJOURS, vraiment pas disparu. En aucun cas c'est représenté Marie comme une déesse.
La pietà est un thème iconographique de la Vierge douloureuse (Mater dolorosa), tenant sur ses genoux le corps du Christ descendu de la Croix.
Alors si tu parles de la Pieta, l'histoire du faux-semblant tombe à l'eau!
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:52
Message : eowyn a écrit :
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Ils doivent bien dire: "Je crois en Allah et son Messager!" Sinon, ils ne sont pas musulman!!
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 03:08
Message : Glory a écrit :
Tu parles de la Pieta (de Michelangelo)?? Eh bien, tu devrais savoir qu'elle existe TOUJOURS, vraiment pas disparu. En aucun cas c'est représenté Marie comme une déesse.
La pietà est un thème iconographique de la Vierge douloureuse (Mater dolorosa), tenant sur ses genoux le corps du Christ descendu de la Croix.
n'importe quoi, je ne parle pas de ca, je parle d'une statue construite par des arabes chretiens qui se traouvait dans la kaaba et que les musulmans ont detruit lorsqu'ils sont purifier le sanctuaires sacré.
Cette statue represantait Marie qui tenait son fils sur les genoux.
Mohamed a detruit toute les idoles, comme moise l'a fait avec le veau d'or, et ce que jesus a fait dans le temple en chassant les commercants.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 03:15
Message : Eowyn a écrit :
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Non, on s'adresse à Dieu...C'est Dieu que nous prions car seul lui a le pouvoir...Les prophètes n'avaient pour rôle que transmettre le message divin. Aucun intermédiaire entre la créature et son créateur...
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 03:22
Message : abdel19 a écrit :
n'importe quoi, je ne parle pas de ca, je parle d'une statue construite par des arabes chretiens qui se traouvait dans la kaaba et que les musulmans ont detruit lorsqu'ils sont purifier le sanctuaires sacré.
Cette statue represantait Marie qui tenait son fils sur les genoux.
Euh...d'après toi la Pieta C'EST QUOI si ne pas Marie qui tient Jésus sur ses genoux?????
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 03:25
Message : Neuf a écrit :
Non, on s'adresse à Dieu...C'est Dieu que nous prions car seul lui a le pouvoir...Les prophètes n'avaient pour rôle que transmettre le message divin. Aucun intermédiaire entre la créature et son créateur...
Quand tu fais les quotes, assure-toi de bien citer les bonnes personnes! Je me demandais si je devenais alzheimer!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 03:29
Message :
Excuse moi pour la gêne occasionnée
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 04:00
Message : Neuf a écrit :
Excuse moi pour la gêne occasionnée
C'est pas grave
mon mignon! (C'est toi sur l'avatar?)
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 04:05
Message : Glory a écrit :
C'est pas grave
mon mignon! (C'est toi sur l'avatar?)
oui c'est moi
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 04:09
Message : LAMNINI a écrit :
Ok je ne retient qu'une seule phrase de jésus rapporté par matthieu , allez baptiser au nom...mais cela ne signifie pas de prendre la croix et d'adorer 3 divinités en une ,
en ce qui concerne les 2 autres affirmatives , j'attend tjs ta réponse
Écoute, je t'ai répondu. Ne joue pas à l'aveugle!
Maintenant tu y crois ou pas.
Point! Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:54
Message :
Mon Dieu quelle image !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 05:11
Message : JusteAli a écrit :
Mon Dieu quelle image !
Que cela ne te choque pas mon ami!
le pape n'est pas en adoration mais en vénération.
la vie chrétienne est construite sur l'humilité où toute personne doit s'humilier et se mépriser elle-même, quoi de plus normal, de considérer Marie la toute sainte, mieux que n'importe qui parmi nous? et quoi de plus normal, que de considérer tout saint et toute sainte mieux que nous-même jusqu'à se rabaisser et se mettre à genoux?
se mettre à genoux est signe d'humilité, d'infériorité....cela ne veut pas dire adorer...l'adoration est juste à Dieu.
Si c'est la statue qui te choque, cela a été expliqué, ce n'est qu'une représentation ni plus ni moins.....
répéter des clichets et s'en être choqué!!! ça s'appelle "ignorance"
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 05:13
Message : Glory a écrit :
Non, tu n'as pas compris!
Alors il faudrait dire aussi que St-Joseph, Ste-Thérésa, Ste-Maria-Gorettie, Saint-Paul, Sainte-Sophie...etc ce sont tous des dieux?????
Marie, n'est pas une déesse, mais une Sainte!
=>(Les saints sont des hommes ou des femmes distingués dans les diverses traditions religieuses par leur relation particulière avec le divin et leur élévation spirituelle)
Franchement L'espoir, du déduit d'une religion à partir des séries Mexicaines?!!
ecoute toutes les series que j'ai vu c'est toujours pareil, la femme appel la vierge Marie et l'homme va a l'eglise pour prier à la croix (donc Jesus)
ne me dis pas que les Mexicains ne sont pas Chrétiens
Auteur : Eléhu
Date : 16 mars07, 05:14
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Que cela ne te choque pas mon ami!
le pape n'est pas en adoration mais en vénération.
la vie chrétienne est construite sur l'humilité où toute personne doit s'humilier et se mépriser elle-même, quoi de plus normal, de considérer Marie la toute sainte, mieux que n'importe qui parmi nous? et quoi de plus normal, que de considérer tout saint et toute sainte mieux que nous-même jusqu'à se rabaisser et se mettre à genoux?
se mettre à genoux est signe d'humilité, d'infériorité....cela ne veut pas dire adorer...l'adoration est juste à Dieu.
Si c'est la statue qui te choque, cela a été expliqué, ce n'est qu'une représentation ni plus ni moins.....
répéter des clichets et s'en être choqué!!! ça s'appelle "ignorance"
seulment la statuette n'est pas marie lol
surtout que dieu vous menace clairement que vous ne devez absoulment pas faire d'image et ensuite vous agenouillez devant, vous êtes vraiment des anti DIEU
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 05:16
Message : svp!
c'est pas la peine de nous faire voir vos tableaux, car les Musulmans respectent Jesus paix sur lui.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 05:18
Message : Oui l'humilité, je veux bien...Mais ça me paraît difficile à concilier avec la hiérarchie catholique.
Je me demandais aussi, l'autre jour, si toutes ces représentations de Jésus (psl), qui se ressemblent en plus (un homme aux longs cheveux bruns, arborant une barbe, svelte, mince, au visage doux...) n'aurait pas une once de réalité...Je veux dire que, vu le nombre de représentations de Jésus dans le monde presque stéréotypées, est-ce que Jésus ne ressemble pas finalement à ça? Ou sont-ce les hommes qui ont créé cette image de Jésus?
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:41
Message : JusteAli a écrit :
Mon Dieu quelle image !
Ton âme est sensible??
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:42
Message : l'espoir a écrit :svp!
c'est pas la peine de nous faire voir vos tableaux, car les Musulmans respectent Jesus paix sur lui.
Les tableaux te dérange???
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:48
Message : l'espoir a écrit :
ecoute toutes les series que j'ai vu c'est toujours pareil, la femme appel la vierge Marie et l'homme va a l'eglise pour prier à la croix (donc Jesus)
ne me dis pas que les Mexicains ne sont pas Chrétiens
Franchement Espoir, tu fais exprès ou quoi??
Renseigne-toi, au moins UN PEU, avant de venir débiter ce genre de propos!! Mais de là à venir faire la sourde oreille, passe au suivant!
Lis les messages de VotreSoeurEnDieu, je garde "espoir" que tu comprendras!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 05:48
Message : Elle n'a pas visité trop d'églises pour voir la beauté des vitraux...
C'est un péché de représenter, certes...Mais, l'espoir, en passant sur ce fil, ou dans la vie quotidienne tu es obligé de voir des représentations même sans le vouloir (je suppose que tu as déjà vu des soaps mexicains où l'héroïne est souvent une fervente croyante avec des églises et tout ça) ce n'est pas du tout grave
Cordialement,
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 06:06
Message : Eléhu a écrit :
seulment la statuette n'est pas marie lol
surtout que dieu vous menace clairement que vous ne devez absoulment pas faire d'image et ensuite vous agenouillez devant, vous êtes vraiment des anti DIEU
la statuette c'est bien "la très sainte vierge Marie". Ne sois pas prétentieux pour apprendre à une polythéiste idôlatre comme moi de qui s'agit-il!!!
Dieu encore une fois, sonde les coeurs. Vous mettez beaucoup l'accent sur l'"apparent", le "matérialisé", le "visible"......Dieu nous regarde autrement : il sait très bien que dans nos coeurs, nos prières s'adressent bien à Lui et non à statuette.
Sur cette photo, le Pape, demande Marie d'intercéder pour nous par ses prières. Chez les catho, Marie est le Sainte par excellence à intercéder pour nous et nous conduire vers le Père par ses prières, mais ses prières à elle, ....et parce qu'elle occupe le premier rang de sainteté, son Fils ne lui refuse rien.
Des musulmans qui visitent des lieux de culte marial en orient pour l'invoquer pour une guérison, une difficulté.....tu peux me croire, il en existe.
En egypte, à Zeitoun, dans les années 60, c'est un musulman qui fut le premier à voir Marie apparaître sur le clocher d'une église, il était malade, et fut guéri, et s'est même converti.
Ce n'est pas Marie qui guérit, ou qui convertit, mais Marie prie pour nous pour obtenir de Dieu cette guérison ou cette conversion.
La conversion n'est pas obligatoirement changer de religion, c'est un allumage de la Foi.
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 06:08
Message : Glory a écrit :
Les tableaux te dérange???
non non!
c'est bon, ça me derange plus, car en vérité, pour nous (Musulmans) ça n'est pas Jesus.
Jesus a bien été élevé au ciel.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 06:19
Message : Neuf a écrit :Oui l'humilité, je veux bien...Mais ça me paraît difficile à concilier avec la hiérarchie catholique.
Je me demandais aussi, l'autre jour, si toutes ces représentations de Jésus (psl), qui se ressemblent en plus (un homme aux longs cheveux bruns, arborant une barbe, svelte, mince, au visage doux...) n'aurait pas une once de réalité...Je veux dire que, vu le nombre de représentations de Jésus dans le monde presque stéréotypées, est-ce que Jésus ne ressemble pas finalement à ça? Ou sont-ce les hommes qui ont créé cette image de Jésus?
Photos miraculeuses de Jésus - Visage de Jésus - Anna Ali - Jackie Haas
Cette image du visage de Jésus de Nazareth est apparue miraculeusement pendant que l'on photographiait la remise d'un calice dans le tabernacle d'une église espagnole saccagée durant la guerre civile (1936-39).
Au cours d'un pèlerinage en Terre Sainte,
en octobre 1982, Jackie Haas, originaire
de Pennsylvanie, prend avec un Instamatic Kodak de nombreux clichés.
Parmi les photos développées se trouve ce portrait, qu'elle n'a pas pris elle-même.
Après enquête approfondie, elle en vient à penser qu'il s'agit là d'un cadeau du Ciel, lui permettant de mieux faire connaître le Christ.
Cette image fut montrée a de nombreuses personnes ayant des "révélations"
et tous confirmèrent le caractère surnaturelle de l'origine de cette photo.
Une femme de Mexico offrit un tabernacle à une nouvelle église. Pour en avoir un souvenir, elle le photographia.
Après le développement du film apparut ce portrait.
Le Padre Pio certifia qu'il est la véritable Face de Jésus.
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 06:20
Message : Glory a écrit :
Franchement Espoir, tu fais exprès ou quoi??
Renseigne-toi, au moins UN PEU, avant de venir débiter ce genre de propos!! Mais de là à venir faire la sourde oreille, passe au suivant!
Lis les messages de VotreSoeurEnDieu, je garde "espoir" que tu comprendras!!
j'ai bien lu les messages de "votresoeurenDieu"
et les messages d'eowyn et tes messages et les message de jusmon(prophète), medico, xav, monstrelepuissant, libremax, franjuant....ect, il est bien clair qu'il y a plusieurs croyances Chrétiennes.
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 06:21
Message : l'espoir a écrit :
Jesus a bien été élevé au ciel.
Oui!! Après sa résurrection!!
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 06:23
Message : l'espoir a écrit :
j'ai bien lu les messages de "votresoeurenDieu"
et les messages d'eowyn et tes messages et les message de jusmon(prophète), medico, xav, monstrelepuissant, libremax, franjuant....ect, il est bien clair qu'il y a plusieurs croyances Chrétiennes.
Décidément, tu fais exprès!!!
Espoir..
Parle à ma main, mes oreilles t'écoute pas! 
Désolé, j'ai pas de patience, pour ceux qui cherche des bibittes!!
N'oublie pas qu'il y a plusieurs croyances Islamiques!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 06:35
Message : Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:42
Message : Jim Morrisson!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 06:55
Message : Voyons patlek, un peu plus d'esprit...Tu y es presque
Auteur : catho57
Date : 16 mars07, 07:23
Message : Neuf a écrit :Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Ca c'est juste une illusion optique (j'en ai fait un expososé dessus ...)
Jerome
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 07:55
Message : Neuf
et ici que vois-tu?!
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 07:55
Message : Neuf a écrit :Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Donc tous ceux qui ont vu Jésus sur un mur ou ailleurs, regardaient cette image avant ?
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 07:58
Message : Jésus Christ....tout en couleurs
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 08:04
Message : Neuf a écrit :Jésus Christ....tout en couleurs
non, sa maman......avec des lumières d'arc en ciel....sur les vitres d'une banque aux USA.
Ce n'est pas un truquage sauf si toi tu le décides!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:07
Message : eowyn a écrit :
Donc tous ceux qui ont vu Jésus sur un mur ou ailleurs, regardaient cette image avant ?
Tu vois toujours de la polémique partout chère Eowyn
....C'était juste pour détendre un peu l'atmosphère. Ce n'est ni un argument ni un contre-argument
Je n'ai pas d'avis concernant les apparitions, puisqu'elles existent dans toutes les cultures/religions du monde.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 08:13
Message : eowyn a écrit :
Waouw, c'est efficace, et trop rigolo!
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 08:24
Message : Glory a écrit :
Décidément, tu fais exprès!!!
Espoir..
Parle à ma main, mes oreilles t'écoute pas!
Désolé, j'ai pas de patience, pour ceux qui cherche des bibittes!!
N'oublie pas qu'il y a plusieurs croyances Islamiques!!
oui plusieurs comme 10% de chiistes et 1% de khijiste face aux sunnites (ceux qui suivent le prophète saws) qui represente le reste.
mais bon, il y a bien des égarés par tout, la question qui se pose qui sont égaré et qui sont juste?
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:27
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
non, sa maman......avec des lumières d'arc en ciel....sur les vitres d'une banque aux USA.
Ce n'est pas un truquage sauf si toi tu le décides!!
Ah oui, en plus c'est vrai....
Mais ce genre d'apparitions existe partout dans toutes les religions...On ne peut donc discerner le miracle du hasard ou de la supercherie.
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 08:34
Message : Neuf a écrit :
Tu vois toujours de la polémique partout chère Eowyn
....C'était juste pour détendre un peu l'atmosphère. Ce n'est ni un argument ni un contre-argument
Je n'ai pas d'avis concernant les apparitions, puisqu'elles existent dans toutes les cultures/religions du monde.
Mais j'ai rien dit sauf poser une question.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:37
Message : eowyn a écrit :
Mais j'ai rien dit sauf poser une question.
Au temps pour moi, j'ai tout de suite flairer la polémique...Comme tu nous y a habitué d'ailleurs
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 08:48
Message : Neuf a écrit :
Au temps pour moi, j'ai tout de suite flairer la polémique...Comme tu nous y a habitué d'ailleurs
J'suis fatiguée ce soir.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 10:26
Message : Neuf a écrit :
..../.....(je suppose que tu as déjà vu des soaps mexicains où l'héroïne est souvent une fervente croyante avec des églises et tout ça) ce n'est pas du tout grave
Cordialement,
L'Espoir ne FAIT QUE CELA ! Elle l'a dit en public dans un autre fil
Des télé-novelas a longueur de temps libre !
Voici aussi une photo de "païens" adorateurs de la vierge !
Il s'agit d'une manifestation/pèlerinage qui a tous les ans au sud de l'Espagne, cela s'appelle "el rocio"
Et c'est vrai aussi que certains exagèrent
http://www.youtube.com/watch?v=S6DbJh6Du9E
Elle est portée a dos d'homme d'une église a l'autre et tout le monde voulant toucher, porter, participer... cela fait quelques bousculades
Elle est aspergée de pétales de fleurs le long du chemin.
Cela se situe pour Pentecôte
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:04
Message : 
a gauche sculpture de la triade de AMÖN RA , RAMSES II et Mut a droite sculpture du XIV siecle de notre ére représentant JESUS , le PERE et l'esprit saint.
comme qoui la chrétienté n'a rien inventé
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:12
Message : Trois personnes distintes c'est bien ce que je disais lol
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:17
Message : franjuant a écrit :Trois personnes distintes c'est bien ce que je disais lol
donc si ils sont distingue c'est pas une seul personne
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:20
Message : B-A => BA
Quelle groupe religieux est a l'origine de cette sculture? TJ?
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:25
Message : c'est pas une culture tj la trinité mais d'origine paîenne la preuve part l'image.
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:34
Message : Je sais que c'est pas TJ mais ils "representent" des personnages bibliques
c'est romain?
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:36
Message : pourquoi romain?
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:39
Message : orthodoxe?
j'imagine qu'il faut se dire etre chretien pour croir Pere fils St-esprit
des paien chretien je connais pas
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:45
Message : franjuant a écrit :orthodoxe?
j'imagine qu'il faut se dire etre chretien pour croir Pere fils St-esprit
des paien chretien je connais pas
tu saute du coq a l'ane tu me parle de romain d'orthodoxe
c'est la doctrine qui est d'origine paîenne.
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:50
Message : ah dac j'ai sauté le mot "origine"
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 11:59
Message : medico a écrit :
donc si ils sont distingue c'est pas une seul personne
Encore du concordisme ?
Des triades on peut en trouver autant que l'on veut
Ce n'est pas parcequ'il y a un statue ou bas relief représentant un trio qu'il faut en déduire hativement n'importe quoi non plus !
le Saint Esprit, sauf chez les "prophètes jusmoniens" n'a jamais été que je sache considéré comme "une personne"
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 12:07
Message : Simplement moi a écrit :
L'Espoir ne FAIT QUE CELA ! Elle l'a dit en public dans un autre fil
Des télé-novelas a longueur de temps libre !
Qu'est-ce qu'ils ont les télénovelas...Il fût un temps où je les aimais bien, surtout que, doublé en arabe, c'est assez spécial
! Oui, mais bon des fois, ils abusent...
[Mode Hors Sujet]
Avant de partir, un petit extrait-type des soaps vu sur un forum, surtout américains (Feux de l'amour avec 33 saisons et plus de 8000 épisodes
)
Tracy : Oh ! Pourquoi m'as tu fait ça à moi ? Après ce que Jason à fait pour me reconquérir !
Jack:Je n'ai pas le choix ! Comprends moi, aprés ce que j'ai enduré en prison à cause de Ridge ! Et Richard est persuadé que Jason est dans le coup et qu'il te trompe... AVEC SALLY !!!
Tracy : Quoi ??? Sally ? Ma pire ennemie ! Non Jason ne ferait jamais ça ! Surtout aprés que la femme de chambre de l'Hotel ai tenté de l'assasinner parce qu'elle avait eu une liaison avec le frere de son oncle !
Jack : Jason avait tout prévu tracy ! Il essaye de te manipuler pour récupérer ton héritage comme il à fait a Jill Sanderson ! Il l'a fait juste avant son suicide.
Tracy : Jill ne s'est pas suicidé ! Elle me l'aurait dit sinon ! Je suis sa meilleure amie depuis toujours.
Jack :Elle ne te considerais plus comme telle, aprés ce que tu a fait a PHYLLIS !!!
Tracy :Tu sais trés bien que ce que Phyllis a fait à Bridget n'a rien avoir avec ce que j'ai fait à Phyllis !
Jack : Mais il y a une chose que tu ne sait pas...
Tracy :Qu'est ce que je ne sais pas ??? Dis moi le Jack Sinon...
Jack :Sinon quoi ? Tu vas me tuer comme tu a tué Cathy ? La mort de ton pere n'est pas accidentelle ! Il faisait parti d'un complot contre le président ! C'est moi qui l'ai tué...
[/Mode hors sujet] Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 14:06
Message : Simplement moi a écrit :
le Saint Esprit, sauf chez les "prophètes jusmoniens" n'a jamais été que je sache considéré comme "une personne"
Il est nécessaire que Dieu et son Fils possèdassent un témoin de leur existence, de leurs enseignements et de la résurrection de Jésus en leur absence sur terre depuis que l'homme est séparé de la divinité; un Témoin qui se manifestât selon la foi des enfants des hommes pendant les jours de leur épreuve afin qu'ils trouvent consolation et bonheur.
Trois Personnes à distinguer ayant chacune un nom spécifique et existant simultanément comme l'indique ce verset:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit" (Mat. 28:19).
Tu as tout à apprendre, SM!
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un
corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est un Personnage distinct de Dieu et de son Fils Jésus-Christ. Un ange se présenta à Corneille:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent; Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:19-20).
Jésus parla bien d'une autre Personne que lui:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 18:17
Message : medico a écrit :c'est pas une culture tj la trinité mais d'origine paîenne la preuve part l'image.
WOUAWWWWW! Toute une preuve!!!
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 20:21
Message :
L'image ? A part représenter Jésus, je serais incapable de représenter Dieu. Il n'y a que Jésus qui représente physiquement Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 22:34
Message : Prophète a écrit :
Trois Personnes à distinguer ayant chacune un nom spécifique et existant simultanément comme l'indique ce verset:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit" (Mat. 28:19).
Tu as tout à apprendre, SM!
Merci du conseil, mais à mon "humble avis" j'ai déjà appris bien des choses et en particulier a savoir lire et Saint Esprit, dans les textes n'est à aucun moment pris pour une
"personne" sauf.. par toi et quelques autres.
Prophète a écrit :
Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
Aucun des versets cités ne peut se prévaloir de parler de l'esprit saint mais d'un ange.
Toi tu ferais bien de retourner sur les bancs d'apprentissage de la lecture
Prophète a écrit :
Jésus parla bien d'une autre Personne que lui:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Et où c'est marqué que c'est un "saint esprit" ?
Avant que certains le disent : c'est un prophète arabe Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 22:46
Message : Simplement moi a écrit :
Merci du conseil, mais à mon "humble avis" j'ai déjà appris bien des choses et en particulier a savoir lire et Saint Esprit, dans les textes n'est à aucun moment pris pour une "personne" sauf.. par toi et quelques autres.
Il te faudra changer de paires de lunettes, mon vieux!
Sache qu'il est cécessire que le Saint-Esprit soit une Personne, sans cela l'humanité serait sans Dieu du fait des conséquences de la chute qui l'en sépare. La personne du Saint-Esprit est le seul moyen, à tout homme, d'être de nouveau en présence de Dieu, par le pouvoir de l'expiation de Jésus, sans être directement en présence du Père comme dans le jardin d'Eden. Dieu et le Fils de Dieu étant absents, c'est le seul moyen.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 17 mars07, 00:02
Message : Neuf a écrit :
[Mode Hors Sujet]
Avant de partir, un petit extrait-type des soaps vu sur un forum, surtout américains (Feux de l'amour avec 33 saisons et plus de 8000 épisodes
)
[/Mode hors sujet]
Il ya pire: les films Indiens!
Auteur : medico
Date : 17 mars07, 03:18
Message : eowyn a écrit :
L'image ? A part représenter Jésus, je serais incapable de représenter Dieu. Il n'y a que Jésus qui représente physiquement Dieu.
autre culture et religion même concept de la divinité , étrange non
Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 03:44
Message : medico a écrit :
autre culture et religion même concept de la divinité , étrange non
WOUAWWWWW! Je suis vraiment bouché!!
Comme tu dis tellllllllment étrannnnnnnnnge!!
Allez, comment on fait pour devenir TJ??
Parce que là, tes preuves sont tellllllement évidennnnnnnte!!
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 04:59
Message : Prophète a écrit :
Il te faudra changer de paires de lunettes, mon vieux!
Sache qu'il est cécessire que le Saint-Esprit soit une Personne, sans cela l'humanité serait sans Dieu du fait des conséquences de la chute qui l'en sépare. La personne du Saint-Esprit est le seul moyen, à tout homme, d'être de nouveau en présence de Dieu, par le pouvoir de l'expiation de Jésus, sans être directement en présence du Père comme dans le jardin d'Eden. Dieu et le Fils de Dieu étant absents, c'est le seul moyen.
Un Esprit est un Esprit. Il peut être saint si l'on veut le considérér ainsi, mais de là a en faire un bonhomme sur pattes... désolé...
ESPRIT, subst. masc.I. Souffle.
A. [En partic. chez les Anciens] Vx. Souffle vital, principe de vie. Esprit de vie, esprit vital :
1. L'esprit de vie souffle partout et dans les degrés où il veut; c'est lui qui produit et entretient tous les mouvements de l'univers, qui sent dans les animaux, agit et pense en nous; suivant que cet esprit de vie souffle plus ou moins en nous, nous sommes des génies ou des automates, forts ou faibles, courageux ou timides, etc... La volonté n'y peut rien.
et
Le mot hébreu qui désigne l’Esprit Saint dans la Bible est rouâch, en grec πνεῦμα / pneũma, qui signifie très concrètement le souffle, ce qui est insufflé dans les poumons.
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 05:32
Message : Simplement moi a écrit :
Un Esprit est un Esprit. Il peut être saint si l'on veut le considérér ainsi, mais de là a en faire un bonhomme sur pattes... désolé...
C'est une Personne, donc...
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 05:40
Message : Prophète a écrit :
C'est une Personne, donc...
Absolument pas je viens de te mettre in texto sa définition.
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 05:48
Message : Simplement moi a écrit :
Absolument pas je viens de te mettre in texto sa définition.
Ta définition est celle d'esprit, ou souffle de vie (mauvaise traduction littérale de Wikipedia).
Tu n'as que témoigné de ton hostilité au principe de la personne du Saint-Esprit de crainte de voir les Mahométans enfoncer le clou au profit de leur prophète.
Essaye un jour de faire preuve de bonne foi!
Maintenant, je te laisse le dernier mot; il n'y a à peu près que cela qui compte pour toi.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 07:01
Message : Prophète a écrit :
Ta définition est celle d'esprit, ou souffle de vie (mauvaise traduction littérale de Wikipedia).
Faux : c'est le dictionnaire. Wiki n'est pas ma référence favorite.
Je n'ai pas très bien compris... à moins que tu fasses référence au fameux "paraclytos" ?
Je ne fais que cela, mettre en avant ma bonne foi et la lecture correcte des mots qu'ils soient dans le texte qu'ils soient : je n'élabore pas des conclusions à partir de "visions"
Amusant quand même qu'à chaque fois que l'évidence t'es présentée tu "laisses le dernier mot"
L'avoir ou pas m'indiffère complètement.
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 07:05
Message : Simplement moi a écrit :
L'avoir ou pas m'indiffère complètement.
Je n'ai jamais eu cette impression.
Auteur : medico
Date : 17 mars07, 08:18
Message : Glory a écrit :
WOUAWWWWW! Je suis vraiment bouché!!
Comme tu dis tellllllllment étrannnnnnnnnge!!
Allez, comment on fait pour devenir TJ??
Parce que là, tes preuves sont tellllllement évidennnnnnnte!!
on fait dans l'ironie quand on a plus d'argument
Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 04:02
Message : medico a écrit :
on fait dans l'ironie quand on a plus d'argument
Mais non Medico!
Tes preuves sont extraordinaires!!
Allez, dis-moi comment on fait pour devinir TJ?? Parce que musulmane je ne peux pas, alors il me reste ton chemin inouï avec tes preuves à couper le souflle!!
Aussi, n'oublie pas de changer "Catholique" pour TJ!
Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 04:05
Message : Il faut dire que medico a compris avec brio ce qu'est la Trinité.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:26
Message : eowyn a écrit :Il faut dire que medico a compris avec brio ce qu'est la Trinité.
OUI j'ai compris que c'est un doctrine qui n'a rien avoir avec la bible et aussi qu'il ne vous reste que l'ironie pour sauvé la face .
Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 09:45
Message : medico a écrit :
OUI j'ai compris que c'est un doctrine qui n'a rien avoir avec la bible et aussi qu'il ne vous reste que l'ironie pour sauvé la face .
Il nous reste le Christ Dieu et pour nous Il est l'essentiel.
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 09:48
Message : medico a écrit :
OUI j'ai compris que c'est un doctrine qui n'a rien avoir avec la bible et aussi qu'il ne vous reste que l'ironie pour sauvé la face .
Tant que Jésus n'est pas à la fois Dieu et le Fils de Dieu, on a le même Jésus.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:50
Message : il te restepas grand chose quand tu a enlevé cette doctrine
l'ironie est la bravoure des faibles (st maxime )
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:54
Message : Franc-parler sur Nicée et la trinité
L’ECRIVAIN et historien bien connu H. G. Wells, avait des idées très précises sur la doctrine de la trinité. Dans son ouvrage, God
lie Invisible King (Dieu, le Roi invisible), il à exposé les raisons de son rejet de la trinité.il dit dans la préface: "L'auteur estime que le concile de Nicée qui, par la force, cristalisa les controverses de deux siècles en formulant le credo sur lequel toutes les Eglises chrétiennes existantes sont bâties, fut, de tous :a rassemblements religieux, l'un des plus désastreux et des moins respectables."
En effet, H. G. Wells est d'avis que c'est à Nicée que tout le mal a commencé, et quiconque levait la voix pour protester n'avait aucune chance de succès. Il ajoute: "A ce sujet, la destruction systématique, par les orthodoxes, de tous les écrits hérétiques; n'avait pas cette force de conviction sincère qui vient si naturellement à ceux qui ont réellement la connaissance de Dieu; c'étaient des hurlements de dissension qui, si on les avait laisssés s'exprimer, auraient gâté le bon travail," L'empereur Constantin fut le premier à les faire cesser , car il voulait un empire unique à tout prix.
Mais s'il en est ainsi, comment une telle duperie a-t-elle subsisté au cours des siècles jusqu'à notre époque? Wells répond à cette question; il dit: "La grande majorité de ceux qui possèdent et répètent les credo chrétiens ont été, dès l'enfance, irréfléchie, amenés si insensiblement à les observer qu'ils n'ont qu'une très faible compréhension de la nature des déclarations auxquelles ils souscrivent. Ils parleront du Christ et de Dieu, et y penseront, d'une façon absolument incompatible avec la doctrine de la divinité trine sur laquelle, théoriquement, toutes les Eglises font reposer leur structure."
H. G. Wells croyait fermement que, pour comprendre Dieu, la trinité constituait la plus grande pierre d'achoppement. Il l'abandonna et fit connaître la raison de son rejet: "Par la foi nous disons de cet épouvantail empaillé, de cette accumulation incohérente des anciennes idées théologiques, la déité nicéenne: `Ce n'est certainement pas Dieu.'"
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 12:22
Message : Prendre comme référence "religieuse" un écrivain de science fiction c'est quand même assez étrange non ?
Ceci dit c'est juste son opinion et étayée dans cet ouvrage pour qui voudra le lire
http://www.gutenberg.org/dirs/1/0/4/104 ... 1046-h.htm
Il se définit lui même d'ailleurs comme
he is neither atheist nor Buddhist nor Mohammedan nor Christian.
Ni Athée, ni Bouddhiste, ni Mohamétiste, ni Chrétien
Et finalement je serais bien en accord avec beaucoup de ses idées
Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 16:06
Message : Simplement moi a écrit :Prendre comme référence "religieuse" un écrivain de science fiction c'est quand même assez étrange non ?
Pas étonnant, quand il prend des Réveillez-Vous et des Tour de Garde
Médico, il ne te vient pas à l'idée que cela ne me fait ni chaud ni froid? Que je me fou complètement te ces photos?
Tu voudrais que je te dise quoi? T'en à d'autres?
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 20:48
Message : Glory a écrit :
Pas étonnant, quand il prend des Réveillez-Vous et des Tour de Garde
Médico, il ne te vient pas à l'idée que cela ne me fait ni chaud ni froid? Que je me fou complètement te ces photos?
Tu voudrais que je te dise quoi? T'en à d'autres?
oui j'en ai d'autres qui montre l'origine paîenne de cette doctrine .
si ça te fait ni ni froid alors pourquoi tu m'en redemande.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 20:50
Message : Simplement moi a écrit :Prendre comme référence "religieuse" un écrivain de science fiction c'est quand même assez étrange non ?
Ceci dit c'est juste son opinion et étayée dans cet ouvrage pour qui voudra le lire
http://www.gutenberg.org/dirs/1/0/4/104 ... 1046-h.htm
Il se définit lui même d'ailleurs comme
Ni Athée, ni Bouddhiste, ni Mohamétiste, ni Chrétien
Et finalement je serais bien en accord avec beaucoup de ses idées
justement c'est encore plus crédible et un écrivain de science fiction a aussi des opignons sur la religion
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 mars07, 22:42
Message : Prophète a écrit :
Tant que Jésus n'est pas à la fois Dieu et le Fils de Dieu, on a le même Jésus.
Prophète , pour moi, Dieu est un ensemble d'attributs et de propriétés, et Jésus eut les mêmes, ce que tu as reconnus sur d'autres fils, c'est pourquoi Jésus est Dieu Lui-même, il s'agit de son esprit qui a habité ce corps. Cet esprit en Lui vient de Dieu, hérite de Dieu, et logiquement est Dieu
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 22:45
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Prophète , pour moi, Dieu est un ensemble d'attributs et de propriétés, et Jésus eut les mêmes, ce que tu as reconnus sur d'autres fils, c'est pourquoi Jésus est Dieu Lui-même, il s'agit de son esprit qui a habité ce corps. Cet esprit en Lui vient de Dieu, hérite de Dieu, et logiquement est Dieu
C'est du bla-bla-bla de théologiens gâteux...
Il te faut déclarer que Jésus priait un Personne différente de lui-même, qu'il nommait Dieu; comme cela tu seras crédible.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 mars07, 23:14
Message : Prophète a écrit :
C'est du bla-bla-bla de théologiens gâteux...
Il te faut déclarer que Jésus priait un Personne différente de lui-même, qu'il nommait Dieu; comme cela tu seras crédible.
d'où la trinité
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 23:15
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
d'où la trinité
? Auteur : medico
Date : 19 mars07, 01:40
Message : Prophète a écrit :
?
ta pas compris JESUS se priait a lui même
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 04:11
Message : medico a écrit :
ta pas compris JESUS se priait a lui même
Tout comme un sportif se motive avant de faire un saut à la perche
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 05:39
Message : Tous ceci me fait pensais, a une parole dite de je ne s'ais plus qui, excuser moi,mais qui disait a peu prés ceci en s'adressant au catholique et au protestant de l'époque:
Si plutot que de voir ce qui ne vas pas chez l'autre chacun regarder ce qui ne vas pas chez lui (ou dans sa religion), et bien la il y aurrait du véritable progrés. Ont peu dire que tous trouverait la véritée.
La ici, les musulman voyent les catho paiens et idolatre (c'est vrai), et les catholique eux voyent ce qui a échappé aux musulman (religion intolérante etc..).
1 Corinthiens 10:12;Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber.
Auteur : medico
Date : 19 mars07, 06:09
Message : et quand il prie le notre pére c'est aussi pour ce motivé lui même .
Auteur : Glory
Date : 19 mars07, 08:19
Message : medico a écrit :
oui j'en ai d'autres qui montre l'origine paîenne de cette doctrine .
si ça te fait ni ni froid alors pourquoi tu m'en redemande.
Tu voudrais que je te dise quoi? T'en à d'autres? => C'est un sarcasme Medico! Voilà tout!
Auteur : medico
Date : 19 mars07, 10:38
Message : Glory a écrit :
Tu voudrais que je te dise quoi? T'en à d'autres? => C'est un sarcasme Medico! Voilà tout!
a bon
Dans son livre L’Église des trois premiers siècles (angl.), Alvan Lamson écrit que la doctrine de la Trinité a une “ origine [...] totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes, qu’elle s’est développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens ”. Mais qui étaient ces “ Pères platoniciens
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 11:26
Message : Ce texte me semble intéressant car il remet toutes le choses dans leur contexte :
ICI Auteur : medico
Date : 19 mars07, 20:45
Message : Simplement moi a écrit :Ce texte me semble intéressant car il remet toutes le choses dans leur contexte :
ICI
je te le fait pas dire
Auteur : medico
Date : 19 mars07, 22:58
Message : Par ailleurs, dans son ouvrage Theological Investigations le célèbre exégète catholique Karl Rahner remarque: “Dans la première lettre de saint Jean l’expression ὁ θεός [“le Dieu”] se rapporte si souvent au Père sans la moindre équivoque qu’on doit pouvoir la lui appliquer tout au long de l’épître.” De son côté, la Bible du Centenaire, une version protestante, reconnaît dans une note en bas de page que l’original grec peut se traduire d’une façon qui n’appuie pas la doctrine de la Trinité. Soit dit en passant, il n’est pas superflu de rappeler qu’au IVe siècle de notre ère, selon toute probabilité, un scribe trinitaire un peu trop zélé a ajouté au texte latin de I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
Auteur : franjuant
Date : 19 mars07, 23:25
Message : ...Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine...
Smoi a écrit : JESUS se priait a lui même
Tout comme un sportif se motive avant de faire un saut à la perche
Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars07, 09:47
Message : Disons que cette doctrine apparamment a fait bien d'adeptes non ?
Jaloux ?
(parodie de certaines réponses faites par des musulmans )
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:55
Message : Simplement moi a écrit :Disons que cette doctrine apparamment a fait bien d'adeptes non ?
Jaloux ?
(parodie de certaines réponses faites par des musulmans )
la loi du grand nombre n'en fait pas une vérité.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 04:19
Message : medico a écrit :
la loi du grand nombre n'en fait pas une vérité.
Cela je l'ai toujours dit... comme ceci : la quantité ne fait pas la qualité.
Ceci dit la qualité de ceux qui l'ont initiée cette doctrine est indiscutablement bonne.
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 04:22
Message : bien sur tu oublie que NICË c'était la foire d'empoigne et que l'enfant n'a pas été accouché dans la sérénité.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 04:32
Message : medico a écrit :bien sur tu oublie que NICË c'était la foire d'empoigne et que l'enfant n'a pas été accouché dans la sérénité.
Je t'en ai donné le texte en résumé, rien ne nait sans douleur, sauf... si l'on utilise une péridurale... et elles n'existaient point à l'époque.
Cela ne met pas en question la qualité des initiateurs.
Marie a enfanté dans la douleur et pourtant...
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 04:54
Message : comparaison n'est pas raison .
“Ce fut Constantin qui présida. Il dirigea activement les discussions, et ce fut lui qui proposa (...) la formule capitale qui allait exprimer la relation du Christ à Dieu dans le Credo adopté par le concile, ‘de même substance [homoousios] que le Père’ (...). Intimidés par l’empereur, les évêques, à l’exception de deux, signèrent le Credo, ce que beaucoup firent contre leur gré1.”
L’intervention de ce chef païen était-elle motivée par des convictions fondées sur les Écritures? Non. Selon Une brève histoire de la doctrine chrétienne (all.), “Constantin n’avait pour ainsi dire aucune compréhension des questions que posait la théologie grecque2”. Ce qu’il comprenait, en revanche, c’est que les différends religieux menaçaient l’unité de son empire, et il voulait qu’ils soient réglés.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 05:25
Message : medico a écrit :comparaison n'est pas raison .
“Ce fut Constantin qui présida. Il dirigea activement les discussions, et ce fut lui qui proposa (...) la formule capitale qui allait exprimer la relation du Christ à Dieu dans le Credo adopté par le concile, ‘de même substance [homoousios] que le Père’ (...). .
Il me semble que ce n'est pas tout à fait exact d'affirmer ce que je souligne en rouge :
HOMOOUSIOS, adj. terme de Théologie, qui est de même substance ou essence qu'un autre. Voyez Substance, Personne, Hypostase
La divinité de J. C. ayant été niée par les Ebionites & les Cérinthiens dans le premier siecle, par les Théodotiens dans le second, par les Artemoniens au commencement du troisieme, & par les Samosateniens ou Pauliens vers la fin du même siecle, on assembla un concile à Antioche en 272, où Paul de Samosate, chef de cette derniere secte, & l'évêque d'Antioche furent déposés. Ce même concile publia aussi un decret dans lequel J. C. est appellé fils de Dieu, & OMOWSIOS2, c'est - à - dire consubstantiel à son pere.
C'est bien avant Constantin
référence Auteur : medico
Date : 21 mars07, 09:30
Message : sur CONSTANTIN c'est sur la divinté de JESUS qui été débattue et officialisé.
Nombre de messages affichés : 151
