Résultat du test :

Auteur : Vlady
Date : 26 mars07, 15:32
Message : Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophètes :

Pour les muslmans chaques prophètes a le Salut d'Allah sur Lui,
Pour tous les prophètes,
c'est pour ça qu'il est écrit dans le Coran,
que l'orsqu'on site le nom d'un prophète (quel qu'il soit) vous (musulmans) devez spécifier une invocation de "paix sur lui même",
par ex: (saws), (pbsl), (pdsl)... ect...

Comme quoi chaques prophètes a un statu d'importance rigoureuse aux yeux d'Allah.

La question que je me pose (a vous musulmans) on calomnie plus liberalement et vulgairement (dans tout les milieux des cinemas, médias et autre caricatures "Guignolesque") Jésus (Paix sur Lui).

Pourquoi vous musulmans n'avez vous jamais protesté contre ses calomnies "artstique" ?

alors que quand il a sagit de (carictures) sur votre propre prophete (Mahomet) les musulmans en foule se sont rués dans les rues a manifester virulament et même sauvagement (incendie d'embassade au Danemark ect...)

Mais quand il sagit de Jésus (Aïssa -l'un des plus grand (voir Le plus grand) des prophètes-),

jamais un musulman n'a protesté contre les images, les affiches et autre calomnies sous toutes formes quelconque sur Jésus (ou Aïssa appellez-le comme vous voudrez).

Comment cela se fait-il ?

(je pose la question au MUSULMANS militants)

Auteur : Glory
Date : 26 mars07, 16:16
Message : Excellente question!!

J'attends avec impatience les réponses...

Auteur : K2R
Date : 26 mars07, 20:10
Message : Vlady"]Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophètes

Jesus (paix sur lui) est un messager d'Allah auprès de son peuple (les hebreux) et depuis la nuit des temps les chretiens du monde entier le representent sur sa croix, dans des films et partout dans les medias. Les chretiens ont plus la fois en Jesus qu'en Dieu et pourtant c'est Dieu qui les a crée et leur a donner 5 sens pour vivre et un cerveau pour raisonner et une terre ou vivre et un toit pour les proteger.

Les musulmans eux depuis la nuit des temps respectent leur prophetes d'un respect qui dépasse celui des chretiens envers Jesus (psl). Ils ne l'ont jamais représenté car tout comme les autres prophètes, ce fut un etre parfait, le plus beau et le meilleur des hommes sur terre et dans l'au-dela et le représenter sa serai lui donner une image que nul ne peut concevoir.

Pour répondre a ta question sache que le jour du jugement dernier chaque prophete viendra avec son peuple en face de dieu donc les chretiens seront responsable de leur actes concernant le respect de leur prophete et les musulmans seront eux aussi responsable de leur actes concernant leur prophete.

Les musulmans respectent tous les prophetes mais ils defendent le prophete de l'islam. IL N'Y A DE DIEU QU'ALLAH ET MAHOMET EST SON MESSAGER.

Chaque peuple fait ce qu'il veut de son prophete et c'est a Dieu de juger.

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 20:21
Message : moralité vous pouvez vous moquez de tous les prophétes sauf MAHOMET

Auteur : l'espoir
Date : 26 mars07, 20:29
Message : ben mon frère, on ne peut pas imposer nos lois sur les autres.

vous autant que Chrétien, qui aime tant Jesus psl, vous acceptez de le dessiner dans des tat vraiment

au contraire vous trouver bien ça de l'art.
depuis des années vous le faites, comment voulez vous qu'un Musulman vous impose ses lois?

mais si vous humilier un prophète a qui vous ne croyez pas, et que cela est juste pour l'humilier, NON.

personnelemnt, je n'aime pas regarder vos tableaux (qui pour vous)represente Jesus psl.

mais je ne vais pas manifester, alors que c'est votre croyance.

pour les manifestations sur notre prophète saws, j'etais contre ce que certain ont fait. on ne regle pas les problem avec la violence, ces jenne ont été bien manipulé, pour encor une fois donner de fausse images aux Musulmans.

mais en générale quand je parle de Jesus psl, je dit souvent l'expression comme pour tous les prophètes de Dieu paix sur eux.

Auteur : l'espoir
Date : 26 mars07, 20:33
Message :

medico a écrit :moralité vous pouvez vous moquez de tous les prophétes sauf MAHOMET

vous vous moquez de Lui tout le temps!

rien qu'en ecrivant son prénom, "mahomet" qui signifie l'inverse de son vrai prenom Mohamed.

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 20:36
Message : désolé c'est écrit comme cela dans le dictionaire et sache qu'il y a pas faute sur les noms propres.

Auteur : l'espoir
Date : 26 mars07, 20:38
Message :

medico a écrit :désolé c'est écrit comme cela dans le dictionaire et sache qu'il y a pas faute sur les noms propres.

mais en arabe c'est le sens inverse, bien sur je ne vous demande pas de le nommer comme les Musulmans, car c'est très lourd pour vous, et vous ne cherchez meme pas a comprendre.

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 20:56
Message :

l'espoir a écrit : mais en arabe c'est le sens inverse, bien sur je ne vous demande pas de le nommer comme les Musulmans, car c'est très lourd pour vous, et vous ne cherchez meme pas a comprendre.

tu élude le probléme sur le nom alors que le sujet n'est pas ça !

Auteur : l'espoir
Date : 26 mars07, 21:08
Message :

medico a écrit : tu élude le probléme sur le nom alors que le sujet n'est pas ça !

ouai je sais medico, c'était juste une petite remarque.

Auteur : abdel19
Date : 26 mars07, 21:35
Message :

Vlady a écrit :
Pourquoi vous musulmans n'avez vous jamais protesté contre ses calomnies "artstique" ?

Mais quand il sagit de Jésus (Aïssa -l'un des plus grand (voir Le plus grand) des prophètes-),

jamais un musulman n'a protesté contre les images, les affiches et autre calomnies sous toutes formes quelconque sur Jésus (ou Aïssa appellez-le comme vous voudrez).

premierement, les chretiens se reclament de jésus, et c'est dans leurs pays ou il y a les calomnies artistiques.

pour nous musulman, la croix avec un jesus dessus est une calomnie artistique.

Imagine que les musulmans manifestent pour que toutes les statues de marie et de jesus soit enlevé des rues en france ?

lol, les statues et les images font parties de votre culture et votre patrimoine

Auteur : K2R
Date : 26 mars07, 21:48
Message : C'est ce que les non-musulmans appelent la LIBERTE D'EXPRESSION.
Ils se croivent tout permis...qu'Allah leur pardonne leur ingratitude.

Auteur : Reda
Date : 26 mars07, 21:59
Message :

medico a écrit :moralité vous pouvez vous moquez de tous les prophétes sauf MAHOMET

Je me demande d'où tu sors ça au fait, où a tu vu un musulman se moquer d'un prophète??!!

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:00
Message : [Censuré]Attention!

Auteur : K2R
Date : 26 mars07, 22:10
Message : [Censuré]

Auteur : medico
Date : 27 mars07, 01:31
Message : IL FAUT inversé les roles la question s'adresse aux musulmans .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 01:38
Message :

medico a écrit :IL FAUT inversé les roles la question s'adresse aux musulmans .

question ou bien injonction?

Auteur : medico
Date : 27 mars07, 01:39
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : question ou bien injonction?

COMME TU VEUX

mais plus un constat

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 01:40
Message :

medico a écrit : COMME TU VEUX
mais plus un constat

sympas!

Auteur : patlek
Date : 27 mars07, 02:00
Message : Egaux, tous les prophètes??? dans l' islam???

Alors là, c' est la grande rigolade!!!

Une idolatrie quazi maladive de mohamed, et le reste... c' est juste de l' utilitaire a des fins de la récupération.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 02:23
Message :

patlek a écrit :Egaux, tous les prophètes??? dans l' islam???

Alors là, c' est la grande rigolade!!!

Une idolatrie quazi maladive de mohamed, et le reste... c' est juste de l' utilitaire a des fins de la récupération.

puisque l'heure est aux propositions:
je vous propose d'enlever toute image de Jésus* et de sa mère* (et a fortiori, celles des"saints" des Eglise)
les choses étant alors devnu clair pour tous, je manifesterai au côté des chrétiens pour défendre "l'image" du christ, c'est un devoir!

Je ne pourrai le faire qu'à cette condition!

Auteur : K2R
Date : 27 mars07, 02:35
Message : [Censuré]Attention! du calme.

Auteur : patlek
Date : 27 mars07, 02:35
Message : je m' en fous littérallement de ta proposition, moi je fais un constat.

Auteur : Neuf
Date : 27 mars07, 02:43
Message : Jésus est aussi le prophète (voire le Dieu des chrétiens)...Et ils acceptent les caricatures.

Je veux bien manifester contre une caricature de Jésus. Mais, même les chrétiens, qui paraît-il sont les plus proches de "Jésus", puisqu'ils l'élèvent au rang de Dieu ou Fils de Dieu, ne semblent pas embêté en voyant une caricature insultante....

Quel crédibilité aurai-je en manifestant contre une caricature de Jésus alors que mon frère chrétien s'en fout carrément?

Mais, en tout cas, si on vous insulte et que vous n'êtes pas contents, on est juste à côté. Il suffit de sonner...pour qu'on sème la pagaille

Et je ne soulève même pas le fait que quelques chrétiens considèrent que Allah n'est pas Dieu et Issa n'est pas Jésus....Dans de telles conditions, vous ne nous laissez pas trop le choix d'exprimer notre mécontentement

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 02:44
Message :

patlek a écrit :je m' en fous littérallement de ta proposition, moi je fais un constat.

[censuré]

Auteur : patlek
Date : 27 mars07, 02:46
Message : J' ignorais que j' étais prophète.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 04:59
Message :

Vlady a écrit : Mais quand il sagit de Jésus (Aïssa -l'un des plus grand (voir Le plus grand) des prophètes-),

jamais un musulman n'a protesté contre les images, les affiches et autre calomnies sous toutes formes quelconque sur Jésus (ou Aïssa appellez-le comme vous voudrez).

Comment cela se fait-il ?

(je pose la question au MUSULMANS militants)

t'as vu beaucoup de caricatures de jésus dans un pays musulman ?

Auteur : Ensembles24
Date : 27 mars07, 06:06
Message :

medico a écrit :moralité vous pouvez vous moquez de tous les prophétes sauf MAHOMET

Cela c'est que voudrait nous imposer, chez nous, les musulmams

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 06:29
Message :

patlek a écrit : Une idolatrie quazi maladive de mohamed, et le reste... c' est juste de l' utilitaire a des fins de la récupération.

je ne m'agenouille pas devant la statute de Moahamed , je ne le pri pas tous les jours . l'interdiction de le représenter prouve qu'on ne voulait lui vouer aucun culte .

Auteur : JusteAli
Date : 27 mars07, 06:36
Message :

rabah le roi a écrit : je ne m'agenouille pas devant la statute de Moahamed , je ne le pri pas tous les jours . l'interdiction de le représenter prouve qu'on ne voulait lui vouer aucun culte .

Non seulement nous ne le prions pas mais nous prions pour lui comme l'Eternel l'a ordonné.

Auteur : Neuf
Date : 27 mars07, 06:39
Message :

JusteAli a écrit :
Non seulement nous ne le prions pas mais nous prions pour lui comme l'Eternel l'a ordonné.

Auteur : Ensembles24
Date : 27 mars07, 06:47
Message :

K2R a écrit :Vlady"]Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophètes
...

Pour répondre a ta question sache que le jour du jugement dernier chaque prophete viendra avec son peuple en face de dieu ...
size=18]IL N'Y A DE DIEU QU'ALLAH ET MAHOMET EST SON MESSAGER.[/size]

Chaque peuple fait ce qu'il veut de son prophete et c'est a Dieu de juger.

__________________________

La sourate 6 verset 164. Dis : “... Chacun
n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui.
C'est ce que dit aussi la Bible bien avant le coran.

Le fait que chaque peuple se présentera devant Dieu avec son prophète est un beau roman :
- Le peuple juif aura Moîse pour le juger Mo¨se a été enterré par Dieu et personne sait où se trouve sa sépulture et il était présent et vu lors de la Tranfiguration;
- le peuple en Christ ne sera pas jugé
- quand au messager d'allah : il est mort et enterré sur le lieu où il est décédé entre les bras d'Aïcha ?
- le reste des "brebis" passeront à la droite ou à la gauche de Jésus, soit pour la vie eternelle soit pour les tourments eternels.

J'ajoute que je veux bien croire qu'Allah est le nom de Dieu (utilisé par les chrétiens orientaux) mais je rejette que Muhammed soit son messager ou son prophète (il n'a d'ailleurs fait aucune prophètie)

Auteur : Glory
Date : 27 mars07, 17:14
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : puisque l'heure est aux propositions:
je vous propose d'enlever toute image de Jésus* et de sa mère* (et a fortiori, celles des"saints" des Eglise)
les choses étant alors devnu clair pour tous, je manifesterai au côté des chrétiens pour défendre "l'image" du christ, c'est un devoir!

Je ne pourrai le faire qu'à cette condition!

Mais non, tu ne comprends pas!
Ce n'est pas être contre les peintures, statues, film de Jésus-Christ! Ni faire des manifestations contre les églises!!

Mais des CARICATURES!!! Du MÊME genre que celles de Mohammed!!!!...

Et celle-ci, c'est une caricature Palestinienne!!

Alors? Pourquoi pas de manifestions si vous dites que TOUS les prophètes de l'islam sont ÉGAUX???

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 19:31
Message : Dans la caricature palestinienne jésus n'est pas visé mais la communauté juive alors pas de mauvaise analyse .

Auteur : K2R
Date : 27 mars07, 19:50
Message :

Ensembles24 a écrit :

... je rejette que Muhammed soit son messager ou son prophète (il n'a d'ailleurs fait aucune prophètie)[/color][/quote]

Que sait-tu sur Mohamed(saw)?As-tu lit un peu sur sa vie?Sur ses miracles en tant que prophete?Dit moi ce que tu sait?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 19:59
Message :

Glory a écrit : Mais non, tu ne comprends pas!
Ce n'est pas être contre les peintures, statues, film de Jésus-Christ! Ni faire des manifestations contre les églises!!

Mais des CARICATURES!!! Du MÊME genre que celles de Mohammed!!!!...

Alors? Pourquoi pas de manifestions si vous dites que TOUS les prophètes de l'islam sont ÉGAUX???

la femme crucifié est censé représenter la palestine:

Les USA se débarasse de la palesine comme le Sanhédrin, c'est débarrasser se jésus, devenu génant!

il faut comprendre le sens d'une caricature avant de l'utiliser:
(personnellement je suis contre toute caricature!)

Auteur : Le Serpent
Date : 27 mars07, 20:56
Message : J'ai déjà vu dans certains journaux arabes des caricatures réellement racistes, comme celles de Charlie Hebdo... mais celles ci n'ont rien de comparables, elles sont bien trop gentilles.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 21:12
Message :

Le Serpent a écrit :J'ai déjà vu dans certains journaux arabes des caricatures réellement racistes, comme celles de Charlie Hebdo... mais celles ci n'ont rien de comparables, elles sont bien trop gentilles.

Sur les prophètes, ça métonnerait beaucoup (à moins de venir de l'athéisme)!
celles de charlie hebdo étaient islamophobes et ce qui est discuté dans ce fil!

Auteur : K2R
Date : 27 mars07, 21:23
Message : Malgre la relaxe de Charlie Hebdo, ils ont quand meme retenu la lecon: "Ne plus faire de caricatures Islamophobes" ce qui est un bon debut.

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 03:17
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
la femme crucifié est censé représenter la palestine:

Peut importe que cela soit une femme, ce que je ne crois pas d'ailleur, car Jésus sur une croix représente surtout les Chrétiens. L'Occident pour les musulmans!

Et cette caricature est tout simplement raciste ou si tu préfères, christianophobe!

Mais quand même une caricature CONTRE Jésus, même si tu dis les Américains!!

Anyway, c'est pas le but du débat, mais plutôt pourquoi il n'y a pas de manifestations de votre part pour les caricatures sur les autres prophètes??

Pas seulement sur Jésus, j'en ai vu aussi sur Moïse...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 03:21
Message : Moi si j'avais connaissance d'une manifestation ou petition, j'y participerai. Mais vous faites moins de bruit que nous... Perso, je n'en avais pas entendu parler

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 03:39
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Moi si j'avais connaissance d'une manifestation ou petition, j'y participerai. Mais vous faites moins de bruit que nous... Perso, je n'en avais pas entendu parler

Idem, dans mon quartier, c'est sûr, dans ma ville c'est probable, dans mon département c'est possible!
in chaalla, comme on dit!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 03:47
Message :

Glory a écrit : Peut importe que cela soit une femme, ce que je ne crois pas d'ailleur, car Jésus sur une croix représente surtout les Chrétiens. L'Occident pour les musulmans!

Et cette caricature est tout simplement raciste ou si tu préfères, christianophobe!

Mais quand même une caricature CONTRE Jésus, même si tu dis les Américains!!

Anyway, c'est pas le but du débat, mais plutôt pourquoi il n'y a pas de manifestations de votre part pour les caricatures sur les autres prophètes??

Pas seulement sur Jésus, j'en ai vu aussi sur Moïse...

non mais la palestine:

car sur la croix est écrit, "pas de Palestine"

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 04:25
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Moi si j'avais connaissance d'une manifestation ou petition, j'y participerai. Mais vous faites moins de bruit que nous... Perso, je n'en avais pas entendu parler

Bon, on se comprends maintenant!

Nous ne faisons pas beaucoup de bruit, car on ne peut forcer personne à respecter notre croyance et ce n'est pas une manifestion, même violente, qui changera leurs idées, bien au contraire.

Tous ce que JE dis, c'est: "Père, pardonne leurs, car ils ne savent pas ce qu'ils font".

Et de toute façon, cela n'affecte aucunement ma foi.

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 04:32
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : non mais la palestine:

car sur la croix est écrit, "pas de Palestine"

Peu importe, c'est quand même CONTRE Jésus!
Et ce message, "pas de Palestine" est contre Son ENSEIGNEMENT.

Par cette image, le ou la Palestinien(ne) démontre sa rage contre la Chrétienneté, l'Occident et surtout les Américains et Israël.

N'empêche que Jésus y est, et cela en fait une caricature, quand même CONTRE lui.

Auteur : Le Serpent
Date : 28 mars07, 04:44
Message :

Glory a écrit : Peu importe, c'est quand même CONTRE Jésus!
Et ce message, "pas de Palestine" est contre Son ENSEIGNEMENT.

En effet, Jésus qui est forcément bon et juste ne peut pas accepter qu'un peuple soit privé d'état.

Glory a écrit :Par cette image, le ou la Palestinien(ne) démontre sa rage contre la Chrétienneté, l'Occident et surtout les Américains et Israël.

Absolument pas, il montre simplement quelle place serait accordée à Jésus s'il revenait sur terre aujourd'hui... et tout dieu qu'il est, il ne revient pas pour éviter ça, parce que les clous dans les bras, ça fait mal.

Glory a écrit :N'empêche que Jésus y est, et cela en fait une caricature, quand même CONTRE lui.

Jésus est une femme ?

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 04:52
Message :

Le Serpent a écrit : Absolument pas, il montre simplement quelle place serait accordée à Jésus s'il revenait sur terre aujourd'hui... et tout dieu qu'il est, il ne revient pas pour éviter ça, parce que les clous dans les bras, ça fait mal.

Selon toi, pas selon moi quand je vois cette image!

Le Serpent a écrit : Jésus est une femme ?

J'ai jamais dis cela!
Et JE ne crois pas que c'est une femme sur le dessein!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 05:00
Message : Je t'avouerai que je ne vois pas où est l'insulte de Jésus...

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 05:21
Message :

Glory a écrit : Nous ne faisons pas beaucoup de bruit, car on ne peut forcer personne à respecter notre croyance et ce n'est pas une manifestion, même violente, qui changera leurs idées, bien au contraire.

n'excuse pas le peu d'entrain des chrétiens derriere de pseudo-excuses comme la liberté d'expression ,il faut avouer que vous vous etes fortement éloigné des dogmes et vous vous contentez du folklore .

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 05:41
Message :

rabah le roi a écrit : n'excuse pas le peu d'entrain des chrétiens derriere de pseudo-excuses comme la liberté d'expression ,il faut avouer que vous vous etes fortement éloigné des dogmes et vous vous contentez du folklore .

Ben oui c'est ça Rabah! Toujours la même chanson!!

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 05:43
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Je t'avouerai que je ne vois pas où est l'insulte de Jésus...

T'es sérieuse?????

Nous ne devons pas voir le même dessein?!?!

Il suffit d'avoir un dessein (juste la figure) sur Mohammed et vous criez au scandale et tu ne vois pas l'insulte sur ce dessein de Jésus?????

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 05:43
Message :

Glory a écrit : Ben oui c'est ça Rabah! Toujours la même chanson!!

Ce que dit Rabbah est sans nul doute très pertinent, pouvez-vous prendre du temps pour y réfléchir à tête reposée?

A+

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 05:45
Message :

Glory a écrit : T'es sérieuse?????
Nous ne devons pas voir le même dessein?!?!

Il suffit d'avoir un dessein (juste la figure) sur Mohammed et vous criez au scandale et tu ne vois pas l'insulte sur ce dessein de Jésus?????

Oui oui, je ne cherche pas à faire de l'ironie! Je comprends pas où est l'insulte! Ma question est vraiment innocente!

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 05:55
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : Ce que dit Rabbah est sans nul doute très pertinent, pouvez-vous prendre du temps pour y réfléchir à tête reposée?

A+

Il y a une chose que vous devez comprendre sur le Christianisme, ce n'est pas parce que tu ne vois personne prier, qu'ils ne prient pas!

De plus, Rabah, prend exemple sur les pays tel que la France, le Canada, USA...., il ne sort pas de cette bulle qu'il cré des Chrétiens. Allez au Portugal, en Italie par exemple... vous allez sentir le Christianisme dans chaque regard!

Ce que Rabah affirme, ce n'est que des PREJUGES du monde islamique!!

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 05:57
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Oui oui, je ne cherche pas à faire de l'ironie! Je comprends pas où est l'insulte! Ma question est vraiment innocente!

Je ne doute pas de la nature de ta question, mais moi je ne comprends pas comment tu restes neutre face à la deuxième photo???

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 05:58
Message : C'est vrai les vrais portugais sont pratiquants mais c'est plus par identité national qu'autre chose quant à l'Italie c'est le premier producteur de film porno en Europe et c'est un pays gangréné par la mafia . cite de bons exemples au moins

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 05:58
Message : Je ne sais pas, je suis pas receptive. Je suis un peu fatiguée...

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 06:01
Message :

Glory a écrit : Je ne doute pas de la nature de ta question, mais moi je ne comprends pas comment tu restes neutre face à la deuxième photo???

tu devrais te demander en voyant cette photo qui l'a dessiné ,des chrétiens ou des musulmans de palestine et en ensuite réfléchir au public visé ,là enfin tu pourra avoir une bonne lecture .

Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 07:08
Message : Personnellement, je vois une insulte contre Israël et les USA...Et au pire contre les juifs sionistes.

La croix est d'ailleurs là pour vérifier cette dernière hypothèse: Comme ils avaient livré Jésus à la crucifixion, les juifs (sionistes) livrent les palestiniens à la mort de la même façon...

Donc, l'image montre que Jésus et les palestiniens ont eu le même sort que leurs ont réservés les mêmes personnes a des époques différentes: Les Juifs Fanatiques...

Il y a aussi des palestiniens chrétiens. Donc la chrétienté n'est pas du tout insultée sur cette caricature

Auteur : mickael__keul
Date : 28 mars07, 07:09
Message :

Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophète

ha oui, alors pourquoi Mahomet est il mit en avant

Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 07:15
Message : Non MKeul, tu te trompes, tous les prophètes sont bien égaux...

Et même plus, tous les êtres humains sont égaux

Prouve moi que Mohamed (psl) est mis en avant en Islam.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars07, 07:24
Message :

Neuf a écrit : Prouve moi que Mohamed (psl) est mis en avant en Islam.

les caricatures ?

Auteur : chti
Date : 28 mars07, 07:53
Message :

Neuf a écrit :Prouve moi que Mohamed (psl) est mis en avant en Islam.

Il il y a tellement d'exemple que je suis etonné qu'un musulman ne reconnaisse pas que pour lui Mahomet est plus important que les autres prophetes.

Qui est indiqué dans la profession de foi ?

Qui est le beau model ?

Quel exemple de vie doit on suivre ?

Et on pourrait continuer longtemps mais je finirais par une derniere question,

Si tous les prohetes sont egaux peut tu me citer le noms de tous ?

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 08:27
Message :

Neuf a écrit :Personnellement, je vois une insulte contre Israël et les USA...Et au pire contre les juifs sionistes.

La croix est d'ailleurs là pour vérifier cette dernière hypothèse: Comme ils avaient livré Jésus à la crucifixion, les juifs (sionistes) livrent les palestiniens à la mort de la même façon...

Donc, l'image montre que Jésus et les palestiniens ont eu le même sort que leurs ont réservés les mêmes personnes a des époques différentes: Les Juifs Fanatiques...

Il y a aussi des palestiniens chrétiens. Donc la chrétienté n'est pas du tout insultée sur cette caricature

Bon ca va, je suis pas la seule à penser ca...

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 09:01
Message :

rabah le roi a écrit :C'est vrai les vrais portugais sont pratiquants mais c'est plus par identité national qu'autre chose quant à l'Italie c'est le premier producteur de film porno en Europe et c'est un pays gangréné par la mafia . cite de bons exemples au moins

Toi cite moi s'en puisque t'as l'air à TOUS savoir sur CHAQUES pays!

J'attends, monsieur l'encyclopédie embulante!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 09:02
Message :

Ahlala Glory, t'es trop marrante!

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 09:07
Message : Mohamed est mis en avnt ,de meme que jésus pour les chrétiens mais est-ce que ça nie pour autant la force des autres ?

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 09:11
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Bon ca va, je suis pas la seule à penser ca...

Montre cette image à d'autres Chrétiens et tu me diras s'ils on la meme façon de penser que les musulmans?!

Moi en tant que Chrétienne, cette image me désole!

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 09:47
Message :

Glory a écrit : Montre cette image à d'autres Chrétiens et tu me diras s'ils on la meme façon de penser que les musulmans?!
Moi en tant que Chrétienne, cette image me désole!

c'est sur que si tu montres cette photo à des chrétiens sionistes ils seront de ton avis ,au fait tu sais si c'est des chrétiens ou des musulmans qui sont les auteurs de cette image ?

Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 12:28
Message :

chti a écrit :
Qui est indiqué dans la profession de foi ?

Je ne sais pas si tu connais la version extra-longue de la profession de foi:

Croire en Dieu, ses anges, ses livres, TOUS SES PROPHETES (y compris Mohamed), au jour du jugement dernier et à la prédestination au bien et au mal...

Si tu prononces ça tu deviens musulman...Mais par abus de mots, on ne prononce que: J'atteste croire qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohamed et son prophète. Parceque Mohamed est spécifique à l'Islam. En prononçant cette phrase tu attestes aussi le reste sans quoi tu n'est pas musulman...

Il y a d'ailleurs aussi la variante "Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son serviteur et son prophète et Jésus est son serviteur et son prophète...

Qui est le beau model ?

Tous les prophètes: Jésus pour son amour, Mohamed pour sa foi, Job pour sa patience, Salomon pour sa sagesse etc...

Quel exemple de vie doit on suivre ?

L'exemple de l'Homme pieux qui croit à la toute puissance et l'unicité de Dieu...Maintenant, dans l'enseignement, il est vrai que les hadiths ne mentionnent souvent que Mohamed (psl)...Comme les évangiles avec Jésus (psl). Spécifité de l'enseignement oblige

Et on pourrait continuer longtemps mais je finirais par une derniere question,

Si tous les prohetes sont egaux peut tu me citer le noms de tous ?

Bien sûr, tu paries combien?

Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 12:31
Message :

IIuowolus a écrit : les caricatures ?

C'est le sujet du fil...Et voici ma réponse déjà donnée page 3

Jésus est aussi le prophète (voire le Dieu des chrétiens)...Et ils acceptent les caricatures.

Je veux bien manifester contre une caricature de Jésus. Mais, même les chrétiens, qui paraît-il sont les plus proches de "Jésus", puisqu'ils l'élèvent au rang de Dieu ou Fils de Dieu, ne semblent pas embêté en voyant une caricature insultante....

Quel crédibilité aurai-je en manifestant contre une caricature de Jésus alors que mon frère chrétien s'en fout carrément?

Mais, en tout cas, si on vous insulte et que vous n'êtes pas contents, on est juste à côté. Il suffit de sonner...pour qu'on sème la pagaille Very Happy

Et je ne soulève même pas le fait que quelques chrétiens considèrent que Allah n'est pas Dieu et Issa n'est pas Jésus....Dans de telles conditions, vous ne nous laissez pas trop le choix d'exprimer notre mécontentement Crying or Very sad.

Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 12:35
Message :

Glory a écrit :
Montre cette image à d'autres Chrétiens et tu me diras s'ils on la meme façon de penser que les musulmans?!

Moi en tant que Chrétienne, cette image me désole!

En quoi te désole exactement cette image? Où vois-tu que le christianisme est insultée?

Convainc moi et je suis à tes côtés

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 16:40
Message :

Neuf a écrit :En quoi te désole exactement cette image? Où vois-tu que le christianisme est insultée?

Convainc moi et je suis à tes côtés

Ben en fait, c’est tout!

La crucifixion en tant que tel qui représente toute la souffrance de Jésus!
La lance, qui transperce d’un bout à l’autre. Le sang! Les Juifs qui sont contents!

Bon maintenant, vous dites que c’est une femme qui représente la Palestine avec le complot USA-Israël. Je ne vois pas l’insulte envers ces pays.
J’y vois la croix et la croix est symbole du Christianisme!
Si je verrais un soldat Américain ou Israélien crucifié, là oui je verra une insulte envers eux, mais ce n’est pas le cas! Malgré que, utiliser la croix pour en faire une insulte...

Tu me dis que « l'image montre que Jésus et les palestiniens ont eu le même sort que leurs ont réservés les mêmes personnes à des époques différentes »

Soit, je pourrais te croire, mais je n’aime pas le fait que la crucifixion soit exposée de cette façon!
Jésus a eu les mains et les pieds transpercés, Il a eu des Juifs contents de Sa condamnation sur la croix, Il y a eu la lance du soldat romain.
Jésus a tellement souffert (selon les Chrétiens) que de voir des images comme ça me désole et m’attriste! C’est comme de banaliser Sa souffrance sur la croix!

De toute façon, je ne comprends pas tout ce débat pour cette image?? Je voulais simplement montrer qu’il existe des caricatures sur Jésus aussi bien que Moïse et Mohammed, mais vous ne réagissez pas quand les autres « prophètes » sont ridiculisés, seulement quand vous voyez Mohammed mis en dessein, alors là..c’est le gros scandale!

Et mon but, ce n’est pas de vous demander de manifester comme vous le faite! Mais seulement de vous dire que j’ai beaucoup de difficulté à vous croire quand vous dites que tous les prophètes sont égaux en islam.
Les caricatures sont les premières à prouver cette non-égalité!!

Voilà!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 21:16
Message : On pense juste qu'il n'ya pas d'insulte à Jésus (psl), c'est tout... Si on pensait qu'il en avait une, on serait toute aussi scandalisé que toi... Ce n'est donc pas une preuve de l'inégalité entre les prophètes.

Auteur : latino95
Date : 28 mars07, 23:41
Message : un dessin sur mahomet et c'est la crise

de multiples representation , films et autre sur jesus et aucune manifestation

jesus et mahomet ne sont pas aimé de la meme façon chez les musulmans mais d'un sens c normal jesus n'a rien a voir avec mahomet ...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 23:49
Message : On voit pas jésus avec une bombe sur la tête!!!! C'est pour ca que je ne comprends pas où est le problème!

Auteur : latino95
Date : 28 mars07, 23:52
Message :

Sahra-Louisa a écrit :On voit pas jésus avec une bombe sur la tête!!!! C'est pour ca que je ne comprends pas où est le problème!

le drapeau arabe et le drapeau du hamas comportent la chahada avec un sabre et un fusil .... normal ??? il y a bien de la violence dans l'islam !

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 23:53
Message : C'est quoi le rapport avec les prophètes?

Auteur : latino95
Date : 28 mars07, 23:56
Message :

Sahra-Louisa a écrit :C'est quoi le rapport avec les prophètes?

mahomet a bien été violent , et au nom d'allah bien des gens font des attentat suicides .... voila le raport islam- violence ...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 28 mars07, 23:57
Message : Ca ne m'explique pas en quoi le dessin est contre Jésus... Je prends même plus la peine de répondre à ce que tu dis sur le prophète (SAW)

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:00
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Ca ne m'explique pas en quoi le dessin est contre Jésus... Je prends même plus la peine de répondre à ce que tu dis sur le prophète (SAW)

je parle de mohamed la .... ce dessin n'est donc pas contre jesus puisqu'ils n'ont rien en commun

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:02
Message :

latino95 a écrit :et au nom d'allah bien des gens font des attentat suicides .... voila le raport islam- violence ...

Tu sais très bien que votre religion a aussi mené des guerres au nom de la religion. Mais NOUS ne faisons pas d'amalguame entre ces comportements et le christianisme.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:05
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Tu sais très bien que votre religion a aussi mené des guerres au nom de la religion. Mais NOUS ne faisons pas d'amalguame entre ces comportements et le christianisme.

vous etes les premiers a denoncer pour les amerindiens !

jamais ces guerres ont été menées par des textes qui le demande voila toute la difference ..

c'etait une erreur et nous le savons , hor vous c marqué dans les textes

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:07
Message : ok ok, si tu crois ca, tant mieux.........
On va pas reprendre cette discussion 20000000 fois!

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 00:08
Message :

latino95 a écrit : mahomet a bien été violent , ...

D'ou tu sort sa toi? Tu ne connait rien sur sa vie alors renseigne toi avant de dire n'importe quoi! Pour info voici quelque extraits de grands historiens qui ont etudié la vie de Mohamed(saw):

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

“Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.

Si t'en veux d'autres y'a qu'a demander

Madras, 1932, p.4.

Auteur : mickael__keul
Date : 29 mars07, 00:08
Message :

Neuf a écrit :Non MKeul, tu te trompes, tous les prophètes sont bien égaux...

Et même plus, tous les êtres humains sont égaux

Prouve moi que Mohamed (psl) est mis en avant en Islam.

c'est simple -

Allah et mahomed est SON prophète pas UN de SES mais SON prophète !!

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:11
Message :

mickael__keul a écrit :
c'est simple -

Allah et mahomed est SON prophète pas UN de SES mais SON prophète !!

exactement la chahada le dit ...

il n'est d'autre dieu que dieu et mohamed est SON prophete ......

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:13
Message : RELISEZ CE MESSAGE DE 9

Neuf a écrit : Je ne sais pas si tu connais la version extra-longue de la profession de foi:

Croire en Dieu, ses anges, ses livres, TOUS SES PROPHETES (y compris Mohamed), au jour du jugement dernier et à la prédestination au bien et au mal...

Si tu prononces ça tu deviens musulman...Mais par abus de mots, on ne prononce que: J'atteste croire qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohamed et son prophète. Parceque Mohamed est spécifique à l'Islam. En prononçant cette phrase tu attestes aussi le reste sans quoi tu n'est pas musulman...

Il y a d'ailleurs aussi la variante "Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son serviteur et son prophète et Jésus est son serviteur et son prophète...
Tous les prophètes: Jésus pour son amour, Mohamed pour sa foi, Job pour sa patience, Salomon pour sa sagesse etc...
L'exemple de l'Homme pieux qui croit à la toute puissance et l'unicité de Dieu...Maintenant, dans l'enseignement, il est vrai que les hadiths ne mentionnent souvent que Mohamed (psl)...Comme les évangiles avec Jésus (psl). Spécifité de l'enseignement oblige
Bien sûr, tu paries combien?

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 00:22
Message :

mickael__keul a écrit : c'est simple -

Allah et mahomed est SON prophète pas UN de SES mais SON prophète !!

Deja c'est pas "Mahomed" mais "Mohamed(saw)" nuance.

Dieu a envoyé a revelé son 1er livre divin qu Hebreux avec la religion Juive: qu'ont-ils fait? ils ont toujours dit que ce sont eux le seul peuple élu de Dieu et ensuite ils ont tué Jesus(psl).
Dieu a ensuite revelé l'evangile mais Jesus a toujours etait rejeté par son peuple.
Et pour mettre tout le monde d'accord il a reveler le coran aux arabes qui sont les frere des hebreux au 7e siecle et c'est le seul livre qui est authentique a 100%. (Voir les musées a Londre et en Turquie des originaux du 7e siecle).
L'Islam est la derniere religion sur terre et Mohamed(saw) est le denier des messagers donc voila pourquoi nous disons IL N'Y A DE DIEU QU'ALLAH ET MOHAMED EST SON MESSAGER. Mais le respect reste le meme pour tous

Auteur : Glory
Date : 29 mars07, 02:51
Message :

Sahra-Louisa a écrit :On pense juste qu'il n'ya pas d'insulte à Jésus (psl), c'est tout... Si on pensait qu'il en avait une, on serait toute aussi scandalisé que toi... Ce n'est donc pas une preuve de l'inégalité entre les prophètes.

C'est peut-être parce que tu ne crois pas en la crucifixion que tu ne vois pas d'insulte.

Mais moi si!

Ce dessein, banalise la souffrance de Jésus!

Et en plus..prendre la croix pour vouloir insulter un autre peuple, c'est encore pire!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:54
Message : Je comprends tout à fait ce que tu penses, et je le respecte... Expliqué comme ca, je comprends mieux ton point de vue...

Auteur : Neuf
Date : 29 mars07, 06:07
Message :

Glory a écrit : C'est peut-être parce que tu ne crois pas en la crucifixion que tu ne vois pas d'insulte.

Mais moi si! Ce dessein, banalise la souffrance de Jésus!

Et en plus..prendre la croix pour vouloir insulter un autre peuple, c'est encore pire!!

Vu de cet angle, je te comprends parfaitement Glory...

Mais alors réagissez!

D'ailleurs, en occident il y a pas mal de caricatures qui représentent Jésus en croix...Et parfois même a des buts lucratifs (publicité etc...)! Ce n'est pas banaliser la crucifixion à ton avis???

Auteur : rabah le roi
Date : 29 mars07, 06:20
Message :

latino95 a écrit : mahomet a bien été violent , et au nom d'allah bien des gens font des attentat suicides .... voila le raport islam- violence ...

ne juge pas le comment mais le pourquoi .

Auteur : Loubna
Date : 29 mars07, 06:45
Message : D'abord, tous les prophetes sont égaux chez Dieu, à l'exeption de Muhammed car il est le dernier des messagers ainsi que des prophetes, et c'est lui qui a souffert le plus pour transmettre le message d'Allah à tous les hommes c'est pour cela que Dieu nous demande de dire des autres prophetes " paix et benediction sur lui" mais pour Muhammad il est plus favorable de dire "Salut et prière d'Allah sur lui". Ainsi donc, quand il y a eu des caricatures faites de lui les musulmans ont protesté, mais ceci n'empeche pas qu'ils devaient protester aussi en ce qui concerne les caricatures faites de Jesus.

Merci

Auteur : Neuf
Date : 29 mars07, 06:52
Message :

Loubna a écrit :D'abord, tous les prophetes sont égaux chez Dieu, à l'exeption de Muhammed car il est le dernier des messagers

Ah bon???

Auteur : Loubna
Date : 29 mars07, 06:54
Message :

latino95 a écrit :le drapeau arabe et le drapeau du hamas comportent la chahada avec un sabre et un fusil .... normal ??? il y a bien de la violence dans l'islam !

premierement, ne confondez pas l'islame avec un groupe de musulmans. Deuxiement, le sabre..etc peut etre considéré comme un symbole de courage. parce qu'avant chez les arabes le sabre etait l'arme la plus utilisée dans les batailles, donc il etait le symbole de la force, du courage et de la victoire. donc je pense que c'est pour cette raison que hamas etc met le sabre dans son drapeau.

Auteur : Loubna
Date : 29 mars07, 06:55
Message :

Neuf a écrit :Ah bon???

oui

Auteur : Libremax
Date : 29 mars07, 07:04
Message : Pardonnez mon ignorence, mais à la base du douloureux problème des carricatures du Prophète, n'y a-t-il pas la tradition qui veut qu'on ne le représente pas de toute façon?
chez les chrétiens, la question de représenter ou non le Christ a fait débat, en son temps. Qu'on se rappelle les "iconoclastes"!
Mais la question a été réglée depuis : les chrétiens se sont permis de représenter Jésus.
Et les carricatures du Seigneur n'ont pas tardé : on a retrouvé, paraît-il, un antique graffiti romain, représentant un âne crucifié, avec la mention gravée : "Marcius untel (je ne sais plus exactement) adore son dieu"...

Tout ça pour dire que , peut-être, les chrétiens réagissent moins (beaucoup moins!) aux outrages (pourtant nombreux) faits au Christ, peut-être parce que l'image , en tant que média, a été depuis longtemps intégrée à la culture chrétienne, et que le fait de carricaturer le Christ ne cause pas vraiment plus de mal qu'une mauvaise plaisanterie.

Mais qu'en pensez-vous?

Auteur : Neuf
Date : 29 mars07, 07:05
Message :

Loubna a écrit : oui

Peux-tu développer, preuves à l'appui. Merci.

Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 10:33
Message :

Libremax a écrit :Tout ça pour dire que , peut-être, les chrétiens réagissent moins (beaucoup moins!) aux outrages (pourtant nombreux) faits au Christ, peut-être parce que l'image , en tant que média, a été depuis longtemps intégrée à la culture chrétienne, et que le fait de carricaturer le Christ ne cause pas vraiment plus de mal qu'une mauvaise plaisanterie.

Mais qu'en pensez-vous?

Les outrages faits "au christ" ne dérangent effectivement pas trop les chrétiens... Mais la rédaction de Canal+ est bien placée pour savoir que les outrages faits au pape sont eux impardonnables.

Auteur : Glory
Date : 29 mars07, 11:39
Message :

Neuf a écrit : Vu de cet angle, je te comprends parfaitement Glory...

Mais alors réagissez!

D'ailleurs, en occident il y a pas mal de caricatures qui représentent Jésus en croix...Et parfois même a des buts lucratifs (publicité etc...)! Ce n'est pas banaliser la crucifixion à ton avis???

Mais si, tout ce qui banalise et ridiculise le Seigneur me désole!

Mais je ne peux pas et ne veux pas réagir.
Manifester pourquoi??
Leur imposer de respecter mes croyances? C'est absurde!
Je serais aussi idiote qu'eux. Et de perdre mon temps pour ces gens là? Je préfère ne pas me rabaisser à eux, ni d'agir comme ces idiots!

Mais surtout, je ne peux forcer personne à respecter mon Seigneur Jésus- Christ. Un jour, j'espère, ces personnes là regretterons leurs actes.

Auteur : Neuf
Date : 29 mars07, 11:49
Message : C'est tellement sage de ta part

J'espère un jour avoir la force de ne pas répliquer contre les caricatures de Mohamed (psl)...C'est un peu vrai ce que tu dis!!! L'affaire des caricatures se serait ébruité si on y avait pas accordé autant d'importance...

J'ai appris une belle chose aujourd'hui: Ignorer (voire pardonner) mon détracteur

Merci

Auteur : Glory
Date : 29 mars07, 12:12
Message :

Neuf a écrit :C'est tellement sage de ta part

J'espère un jour avoir la force de ne pas répliquer contre les caricatures de Mohamed (psl)...C'est un peu vrai ce que tu dis!!! L'affaire des caricatures se serait ébruité si on y avait pas accordé autant d'importance...

J'ai appris une belle chose aujourd'hui: Ignorer (voire pardonner) mon détracteur

Merci

Merci!

Le jour arrivera plus rapidement que tu le penses! T'es bien parti!

Tout à fait, c'est une très belle déduction de ta part! Bravo!

Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 20:39
Message : J'ai bien peur que pardonner dans ce cas ci ne soit que le meilleur moyen de se ramasser une deuxième baffe sur l'autre joue.

Auteur : Glory
Date : 30 mars07, 03:58
Message :

Le Serpent a écrit :J'ai bien peur que pardonner dans ce cas ci ne soit que le meilleur moyen de se ramasser une deuxième baffe sur l'autre joue.

Ben continue de réagir en manifestant alors!
Continue de menacer les autres de mort, continue d'insulter, continue d'agir comme eux et de te rabaisser au même niveau de bassesse humaine qu'ils ont!

Si tu crois que de jeter l'huile sur le feu arrange les conflits!

[ATTENTION A MODERER UN PEU VOS PROPOS SVP] Libremax

Auteur : Le Serpent
Date : 30 mars07, 11:19
Message : Je n'ai jamais menacé de mort qui que ce soit, et s'il m'arrive d'être un peu cru dans mes propos, je ne crois pas avoir insulté quelqu'un dans cette discussion.

Depuis l'affaire Charlie Hebdo, les promoteurs des caricatures ont une peur bleue qu'on cesse de parler d'eux, alors ils sont venus en Belgique pour organiser... un concours de caricatures à l'ULB, et ils ont obtenu du recteur qu'il supprime le local du cercle des étudiants arabes.

Cool, non ?

Auteur : mickael__keul
Date : 01 avr.07, 01:58
Message :

'Islam est la derniere religion sur terre et Mohamed(saw) est le denier des messagers donc voila pourquoi nous disons IL N'Y A DE DIEU QU'ALLAH ET MOHAMED EST SON MESSAGER. Mais le respect reste le meme pour tous

donc si je comprends bien, il sont tous égaux mais Mahomed est plus égal que les autres

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:04
Message :

mickael__keul a écrit :
donc si je comprends bien, il sont tous égaux mais Mahomed est plus égal que les autres

Et oui, mahomet n'est pas égal aux autres. On peut insulter le Christ (que l'islam considère comme prophète), les musulmans ne manifesteront pas.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:09
Message : Tu as tout à fait tort Eowyn. Si tu ouvrais tes yeux tu verrais que des musulmans ont défendu Jésus, lors d'attaques, et que la plupart d'entre eux pensent qu'il faut respecter de la même manière tous les prophètes.

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:16
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Tu as tout à fait tort Eowyn. Si tu ouvrais tes yeux tu verrais que des musulmans ont défendu Jésus, lors d'attaques, et que la plupart d'entre eux pensent qu'il faut respecter de la même manière tous les prophètes.

Je vis en France et n'ai rien vu.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:18
Message : Je parle du forum.... Et moi je vis en France et j'ai jamais rencontré Jacques CHIRAC... Conclusion= Il existe pas!

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:23
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Je parle du forum.... Et moi je vis en France et j'ai jamais rencontré Jacques CHIRAC... Conclusion= Il existe pas!

Mais pour les caricatures de mahomet, même pas françaises, qu'est-ce qu'on a entendu de la part de muslims !!!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:25
Message :

Quel argument! Tu me réponds quelquechose de tout à fait different pour ne pas avoir à reconnaitre tes torts!

Oui, on se bat pour Muhammad (SAW) comme on se bat pour Jésus...

Auteur : eowyn
Date : 01 avr.07, 02:27
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Quel argument! Tu me réponds quelquechose de tout à fait different pour ne pas avoir à reconnaitre tes torts!
Oui, on se bat pour Muhammad (SAW) comme on se bat pour Jésus...

C'est plutôt parce que t'es mis à parler de choses différentes pour noyer le poisson.
Le Christ insulté ne fait bouger aucun musulman.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 02:29
Message : si tu avais été là il y a quelques jours, tu aurais vu un post insultant Jésus (psl). Des musulmans ont réagi contre. Ne le cherche pas, il a été supprimé, mais tu peux demander confirmation à Glory, tout aussi chrétienne que toi.

Auteur : Glory
Date : 01 avr.07, 03:56
Message :

Sahra-Louisa a écrit :si tu avais été là il y a quelques jours, tu aurais vu un post insultant Jésus (psl). Des musulmans ont réagi contre. Ne le cherche pas, il a été supprimé, mais tu peux demander confirmation à Glory, tout aussi chrétienne que toi.

Oui, je confirme!

Mais les Musulmans qui ont réagi contre, c'est toi, Neuf et Saladin! Pas plus!

Rabah continuait de rabaisser Jésus, Escolio jouait encore à la victime car je demandais pourquoi les Musulmans ne réagissent pas??

Malgré tout, j'étais extrêmement contente de votre réaction à vous trois et ton soutient!

Merci!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 01 avr.07, 04:01
Message : De rien, même si nous ne sommes pas de la même religon nous sommes tous frères

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 04:03
Message :

Glory a écrit : Oui, je confirme!

Mais les Musulmans qui ont réagi contre, c'est toi, Neuf et Saladin! Pas plus!

Rabah continuait de rabaisser Jésus, Escolio jouait encore à la victime car je demandais pourquoi les Musulmans ne réagissent pas??

Malgré tout, j'étais extrêmement contente de votre réaction à vous trois et ton soutient!

Merci!

je défends jésus autant que mohammed mais j'avais pas vu le post sinon je l'aurai fait savoir

Auteur : mickael__keul
Date : 01 avr.07, 21:52
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Quel argument! Tu me réponds quelquechose de tout à fait different pour ne pas avoir à reconnaitre tes torts!
Oui, on se bat pour Muhammad (SAW) comme on se bat pour Jésus...

ha bon ! traiter jesus de menteur, c'est le respecter !!

Il a bien dit "je suis rescussité" alors que le coran prétend que non seulement, il n'est pas mort, mais que bien sûr, il n'est jamais rescussité
(peut etre que Muhammad savait que lui ne pourrait jamais le faire )

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 21:58
Message :

mickael__keul a écrit :
(peut etre que Muhammad savait que lui ne pourrait jamais le faire )

En tout cas, si Jésus n'était pas ressuscité il n'y aurait pas eu de prophète antechrist et de notion de résurrection sur terre.

Auteur : eowyn
Date : 02 avr.07, 00:16
Message :

Prophète a écrit : En tout cas, si Jésus n'était pas ressuscité il n'y aurait pas eu de prophète antechrist et de notion de résurrection sur terre.

En effet, le coran/mahomet/allah n'aurait pas eu à dénoncer un fait qui n'existerait pas.
Le coran/mahomet/allah est antichrist et nie le Christ tel qu'Il est.

Auteur : Glory
Date : 14 avr.07, 10:40
Message : Si tous les porphètes sont ÉGAUX, pourquoi c'est Mohammed qui se retrouve au septième ciel, car c'est LE meilleur??

Si tous sont ÉGAUX, ne devraient-ils pas être TOUS au 7ième ciel?
À la MÊME place que Mohammed??

Auteur : oko
Date : 14 avr.07, 20:03
Message : Les sept cieux c'est les sphères concentriques portant les sept astres connues depuis l'antiquité : le soleil, la lune, mercure, vénus, mars, jupiter, saturne.
C'est donc Platon qui a choisi la demeure éternel des prophètes
Les prophètes ne sont donc pas si loin que ça

Auteur : Glory
Date : 15 avr.07, 02:33
Message : Merci Oko,

En fait, je voulais savoir pourquoi le Coran dit que tous les prophètes sont égaux, mais en même temps, l'islam affirme que Mohammed est le meilleur car au plus haut des cieux?
Pourquoi TOUS les prophètes ne sont-ils pas TOUS au plus haut des cieux, dans l'islam, si tous égaux?

Est-ce que j'ai été mal renseigné?

A+

Auteur : Mohamad
Date : 16 avr.07, 08:57
Message :

Vlady a écrit :Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophètes :

Pour les muslmans chaques prophètes a le Salut d'Allah sur Lui,
Pour tous les prophètes,
c'est pour ça qu'il est écrit dans le Coran,
que l'orsqu'on site le nom d'un prophète (quel qu'il soit) vous (musulmans) devez spécifier une invocation de "paix sur lui même",
par ex: (saws), (pbsl), (pdsl)... ect...

Comme quoi chaques prophètes a un statu d'importance rigoureuse aux yeux d'Allah.

La question que je me pose (a vous musulmans) on calomnie plus liberalement et vulgairement (dans tout les milieux des cinemas, médias et autre caricatures "Guignolesque") Jésus (Paix sur Lui).

Pourquoi vous musulmans n'avez vous jamais protesté contre ses calomnies "artstique" ?

alors que quand il a sagit de (carictures) sur votre propre prophete (Mahomet) les musulmans en foule se sont rués dans les rues a manifester virulament et même sauvagement (incendie d'embassade au Danemark ect...)

Mais quand il sagit de Jésus (Aïssa -l'un des plus grand (voir Le plus grand) des prophètes-),

jamais un musulman n'a protesté contre les images, les affiches et autre calomnies sous toutes formes quelconque sur Jésus (ou Aïssa appellez-le comme vous voudrez).

Comment cela se fait-il ?

(je pose la question au MUSULMANS militants)

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum à tous.

Voici la réponse des Musulmans… la réponse d’Allah et de l’intéressé: Jésus (AS):

Sourate 5 :
• Verset 116 :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
• Verset 117 :
« Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. »
• Verset 118 :
« Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage”. »

Voici quelques traces de ces dires dans la Bible :
• On lit en 1 Corinthiens 11:3 :
« Le chef de Jésus (AS), c'est DIEU ».
• Et dans Psaume 90:2: Il (AS) dit de Dieu :
« Il n'a ni commencement ni fin, et Il est tout¬ puissant ».
• Cependant lui, a un commencement dans Colossiens 1 : 15, 16 :
« Il est l'image(*) du Dieu invisible, « Premier-né (reste à prouver)» de toute créature (créature pas Créateur) »
(*) Sujet à aborder incha’Allah.

• Et Jésus-Christ (AS) dit en Jean 17 : 3 :
« à te connaître Toi, le seul véritable DIEU et celui que Tu as envoyé, Jésus Christ (AS).».
• Jésus (AS) parlant de DIEU comme de son PERE, il a déclaré en Jean 14 :28 :
«Le PERE est plus grand que moi (Jésus (AS))».
• (Marc 13:32).Il (AS) a aussi indiqué :
« il y a des choses que ni lui ni les anges ne connaissent, mais seulement le PERE».
• Qui plus est, il (AS) a prié son DIEU ainsi (Luc 22:42):
« Que ce soit, non pas ma volonté, mais la Tienne qui se fasse ».
Qui Jésus (AS) priait-il, sinon quelqu'un qui lui était supérieur ?
• Il est dit aussi dans 1 Corinthiens 8 : 4, 5 :
« Qu’il n’y a de DIEU qu’un seul…pour nous il y a réellement un seul DIEU, le PERE ».

• Verset 120 :
« A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. »

• Verset 72 :
« Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : "enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

• Verset 73 :
« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. »

• Verset 75 :
« Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. »
• Verset 76 :
« Dis : “Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? ” Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. »
• Verset 77 :
« Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. »
• Verset 78 :
« Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. »

Sourate 4 :
• Verset 157 :
« et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. »
• Verset 158 :
« mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »
• Verset 159 :
« Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »

J’espère avoir répondu à tes attentes avant la Grâce d’Allah.
Salam wa’aleykoum.

Auteur : medico
Date : 16 avr.07, 09:08
Message : ça pas répondue a la question !

Auteur : Mohamad
Date : 16 avr.07, 09:43
Message :

Vlady a écrit :Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophètes :

Pour les muslmans chaques prophètes a le Salut d'Allah sur Lui,
Pour tous les prophètes,
c'est pour ça qu'il est écrit dans le Coran,
que l'orsqu'on site le nom d'un prophète (quel qu'il soit) vous (musulmans) devez spécifier une invocation de "paix sur lui même",
par ex: (saws), (pbsl), (pdsl)... ect...

Comme quoi chaques prophètes a un statu d'importance rigoureuse aux yeux d'Allah.

La question que je me pose (a vous musulmans) on calomnie plus liberalement et vulgairement (dans tout les milieux des cinemas, médias et autre caricatures "Guignolesque") Jésus (Paix sur Lui).

Pourquoi vous musulmans n'avez vous jamais protesté contre ses calomnies "artstique" ?

alors que quand il a sagit de (carictures) sur votre propre prophete (Mahomet) les musulmans en foule se sont rués dans les rues a manifester virulament et même sauvagement (incendie d'embassade au Danemark ect...)

Mais quand il sagit de Jésus (Aïssa -l'un des plus grand (voir Le plus grand) des prophètes-),

jamais un musulman n'a protesté contre les images, les affiches et autre calomnies sous toutes formes quelconque sur Jésus (ou Aïssa appellez-le comme vous voudrez).

Comment cela se fait-il ?

(je pose la question au MUSULMANS militants)

medico a écrit :ça pas répondue a la question !

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum à tous.
Comme d’habitude il faut rappelez les choses pour certains car je vois que tu as perdu le fil.
La question de départ qui n’a pas changée d’ailleurs est la suivante :

medico a écrit :Pourquoi vous musulmans n'avez vous jamais protesté contre ses calomnies"artstique" ?

Quels calomnie ?

medico a écrit :On calomnie plus liberalement et vulgairement (dans tout les milieux des cinemas, médias et autre caricatures "Guignolesque") Jésus (Paix sur Lui).

Réponse :
Sourate 4 :
• Verset 157 :
« et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant (ce n’est pas Jésus, mais un mec qui a son apparence. Donc le mec qui se fait calomnier on le connaît pas, nous les musulmans)! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. »

Mais sa ne veut pas dire que la réaction des musulmans est justifié pour autant. C’est une erreur de leur part d’avoir réagit de la sorte, il n’ont rien compris au fondement de leur propre religion :

Sourate 17 :
• Verset 27 :
« […]les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. »
• Verset 28 :
« Si tu t'écartes d'eux (les frère du diable) à la recherche d'une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole bienveillante (La réaction qu’aurait dû avoir les musulmans sans exceptions face aux frères du Diable, c’est caricaturale en gros c’est ceux qui désobéissent à Allah comme le Diable a fait avec Adam (AS)). »

En espérant avoir répondu à ta question avec l’aide d’Allah.
Salam wa’aleykoum.

Auteur : medico
Date : 16 avr.07, 09:55
Message :

"Mohamad

FAIT ATTENTION QUAND TU FAIT DES CITATIONS CAR J'AI JAMAIS DIT SES CHOSES.

Auteur : oko
Date : 16 avr.07, 10:10
Message :

Glory a écrit :Merci Oko,

En fait, je voulais savoir pourquoi le Coran dit que tous les prophètes sont égaux, mais en même temps, l'islam affirme que Mohammed est le meilleur car au plus haut des cieux?
Pourquoi TOUS les prophètes ne sont-ils pas TOUS au plus haut des cieux, dans l'islam, si tous égaux?

Est-ce que j'ai été mal renseigné?

A+

Pour un musulman mahomet est l'archétype du genre humain, l'excellent model valable pour tous les temps et toutes les surfaces. Les musulmans ne citent jésus que pour être plus crédibles quand ils font du prosélytisme en terre de tradition judéochrétienne, mais en réalité, leur jésus n'est qu'un prophète musulman qui avait pour mission principale d'annoncer mahomet. Les musulmans disent que jésus a été envoyé qu'aux juifs, il n'avait pas une mission planétaire

Auteur : Mohamad
Date : 16 avr.07, 11:09
Message :

medico a écrit : Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum à toi medico et à tous.

Le sujet n'était pas ce que tu a dit, d'ailleurs je n'ai pas dit le contraire, la preuve est que tu la toi-même écrit

Et donc le sujet était pourquoi les musulmans réagissent lorsque c'est le prophète Mohamed (SAW) qui est visé et pas du tout lorsque le prophète Jésus (AS) est visé ?
Si ce n'est pas la question, alors je suis dans l'erreur et je m'en excuse d'avance.
Dans le cas contraire, ai-je répondu avec l’aide d’Allah ?

J’attends ta réponse incha’Allah
Salam wa’aleykoum.

Auteur : Mohamad
Date : 16 avr.07, 11:39
Message :

oko a écrit : Pour un musulman mahomet est l'archétype du genre humain, l'excellent model valable pour tous les temps et toutes les surfaces. Les musulmans ne citent jésus que pour être plus crédibles quand ils font du prosélytisme en terre de tradition judéochrétienne, mais en réalité, leur jésus n'est qu'un prophète musulman qui avait pour mission principale d'annoncer mahomet. Les musulmans disent que jésus a été envoyé qu'aux juifs, il n'avait pas une mission planétaire

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa’aleykoum à tous.

C’est pas très gentil de ta part de dire des choses dont tu n’as pas connaissance surtout si ce n’est pas en partant d’un point de vue objectif.
Lorsque tu dis :

oko a écrit : Les musulmans disent que jésus a été envoyé qu'aux juifs, il n'avait pas une mission planétaire.

D’où tire tu cet information pour l’affirmer ?
Avant que tu ne répondes je vais t’apprendre quelque chose que tu sais déjà mais que tu a oublié.
Tout les messagers sans exception ont tous été envoyé chez un peuple bien précis, mais avait pour mission de propager leurs messages a travers le monde par les moyens à leurs dispositions et il s’avère que le prophète Mohamed (SAW) ainsi que Jésus (AS) étant proches temporellement on disposés des mêmes moyens de transmission d’informations :
Les écrits…Les Livres Saints qui sont la Bible et le Saint Coran, qui ont tout deux fait le tour du monde.

Allah dit en ces termes :

Sourate 81 :
• Verset 27 :
« Ceci n'est qu'un rappel (donc un précédent appel a été fait avant l’arrivé du Coran, pour qui) pour l'univers, »
• Verset 28 :
« pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit. »

Et ce précédent appel est :

Sourate 5 :
• Verset 44 :
« Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. »
• Verset 45 :
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
• Verset 46 :
« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. »
• Verset 47 :
« Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. »
• Verset 48 :
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. »

En espérant avoir répondu à tes interrogations avec l’aide d’Allah.
Salam wa’aleykoum.

Auteur : medico
Date : 16 avr.07, 22:37
Message : MOHAMAD
LA QUESTION EST SIMPLE et je la remet ici car tu n'a pas répondue ouvertement mis a par des sourates qui ne répondent pas a la question precise.

Si tous les porphètes sont ÉGAUX, pourquoi c'est Mohammed qui se retrouve au septième ciel, car c'est LE meilleur??

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 16 avr.07, 22:47
Message :

medico a écrit :MOHAMAD
LA QUESTION EST SIMPLE et je la remet ici car tu n'a pas répondue ouvertement mis a par des sourates qui ne répondent pas a la question precise.

la meilleure créature n'est pas celle que l'on croit généralement...

Auteur : medico
Date : 16 avr.07, 22:52
Message : "

Abdel_du_Vivant
la meilleure créature n'est pas celle que l'on croit généralement...[/color

]

ça répond pas a la question.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 16 avr.07, 23:04
Message :

medico a écrit :"]

ça répond pas a la question.

Allah incite-t-il a considérer toutes les prophètes complètement égaux, en dehors de toute contrainte?:
cette question reste ouverte, car littéralement, Dieu ne le dit nulle part cela!

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 00:14
Message :

medico a écrit :MOHAMAD
LA QUESTION EST SIMPLE et je la remet ici car tu n'a pas répondue ouvertement mis a par des sourates qui ne répondent pas a la question precise.

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa'aleykoum à toi et à tous.
Désolés je n’avais pas vu cette question donc en effet la faute me revient pleinement, désolé encore.

Voici ce qu'Allah dit de Mohamed (SAW):

• Sourate 33, verset 40 :
« Muhammad (SAW) n'a jamais été le père de l'un de vos hommes (un homme comme nous), mais le messager d'Allah (choisit d’entre toutes les hommes) et le dernier (sceau) des prophètes (approche du jugement dernier). Allah est Omniscient. »

Définition :
SCEAU : Marque ou signe distinctif (honneur particulier fait à lui (SAW) seul) permettant de rendre authentique (cf. :1) (tout est vérité) et/ou de clore (mettre fin à) quelque chose.

Allah L’a choisit lui (SAW) parmi toute l’humanité et pas un autre et c’est Sa décision, et nous n’avons aucun pouvoir là-dessus.

Et là c’est l’homme qui le dit :
« Le meilleur pour la fin ».

• Sourate 4, verset 163 :
« Nous t'avons fait une révélation (1) comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes (tous sans exception choisit parmi l’humanité) après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. »

• Sourate 4, verset 164 :
« Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix –».

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à la question.
Salam wa’aleykoum.

Auteur : latino95
Date : 17 avr.07, 01:06
Message : le meilleur pour la fin ! mohamed est donc le meilleur ...

Auteur : K2R
Date : 17 avr.07, 01:10
Message :

latino95 a écrit :le meilleur pour la fin ! mohamed est donc le meilleur ...

Meme Jesus (psl) le dit par une parabole : "...les derniers seront les premiers...."

Auteur : medico
Date : 17 avr.07, 01:10
Message : donc si MAHOMET est le meilleurs les prophétes ne sont pas tous égaux .
ALLAH est partial.

Auteur : latino95
Date : 17 avr.07, 01:19
Message :

K2R a écrit : Meme Jesus (psl) le dit par une parabole : "...les derniers seront les premiers...."

non arreter merci d'avance ! jesus n'a pas annoncé mohamed ...

d'ailleur pour que mohamed soit le meilleur il faudrait deja qu'il soit Bon [modo][Allusion déplacée].RED[/modo]

Auteur : K2R
Date : 17 avr.07, 01:23
Message : [modo]HORS SUJET-Libremax[/modo]

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 01:37
Message :

Mohamad a écrit : Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa’aleykoum à tous.

C’est pas très gentil de ta part de dire des choses dont tu n’as pas connaissance surtout si ce n’est pas en partant d’un point de vue objectif.

La mission de jésus selon le coran :

61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad” . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C'est là une magie manifeste”.

En dehors de l'annonce de ahmed (traduire mahomet), jésus envoyé aux enfant d'israël ne fait que confirmer la Thora

La mission de mahomet selon le coran :

Saba - 34.28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

Trouves moi un verset du coran qui dit que jésus a été envoyé pour toute l'humanité

Je crois qu'avec ça Glory jugera qui de nous deux est objectif

Je connais bien votre double langage et Glory aussi. Un langage pour un public occidental et l'autre le vrai, pour le public musulman et dans les mosquée

Auteur : K2R
Date : 17 avr.07, 01:42
Message : [modo][Pas de plaintes en public].RED[/modo]

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 02:02
Message :

oko a écrit :

La mission de jésus selon le coran :

61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad” . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C'est là une magie manifeste”.

En dehors de l'annonce de ahmed (traduire mahomet), jésus envoyé aux enfant d'israël ne fait que confirmer la Thora

La mission de mahomet selon le coran :

Saba - 34.28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

Trouves moi un verset du coran qui dit que jésus a été envoyé pour toute l'humanité

Je crois qu'avec ça Glory jugera qui de nous deux est objectif

Je connais bien votre double langage et Glory aussi. Un langage pour un public occidental et l'autre le vrai, pour le public musulman et dans les mosquée

en quoi cela vous gêne-t-il ?

10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 03:13
Message :

K2R a écrit : Meme Jesus (psl) le dit par une parabole : "...les derniers seront les premiers...."

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum à toi K2R et à vous tous.

Avant tout je tiens à préciser quelque chose.
Allah dit :

• Sourate 3, verset 7 :
« C'est Lui qui a fait descendre sur toi (Mohamed (SAW) comme Jésus (AS) et Moïse (AS)) le Livre (Le Coran et L'Evangile et la Thora) et : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. »

« Nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah » c’est une vérité absolue…et donc pour en connaître l’interprétation véritable il suffit de demander à Allah (bénédictions, dou’as, prière…), Qui est Le seul Connaisseur, et seul Allah donne accès à Ces Connaissances.

Etant Donné que la Bible est en partie La Parole d’Allah forcément ce verset s’applique pour ce qu’a dit Jésus (AS).

Ce que Jésus (AS) a voulu dire par :

[quote="K2RMeme Jesus (psl) le dit par une parabole : "...les derniers seront les premiers...."[/quote]

Tu le dit toi-même c’est une parabole car :

A ce sujet on rapporte un hadith de Jaber (DAS) dans lequel il dit :
« Ô messager d'Allah, informe-moi au sujet de la première chose qu'Allah a créé ? »
Le Prophète (SAW) a répondu :
« Ô Jaber, Allah a créé avant toute chose la lumière de ton Prophète (Mohamed (SAW)) de Sa propre lumière. »
A cause de l'esprit du Prophète, Dieu a honoré les esprits et à cause de son humanité, Dieu a honoré les hommes même s'il n'est qu'un serviteur créé.

• Sourate 3, verset 110 :
« Vous êtes la meilleure communauté (la dernière) qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. ».

Comme le dit Jésus (AS) : « les derniers seront les premiers ».

Les premiers qui entreront au Paradis : Le premier homme qui entrera au Paradis est notre messager Mohammed (qu'Allah prie sur lui et le salue), et la première communauté qui entrera au Paradis est sa communauté, et le premier qui entrera au Paradis parmi les gens de cette communauté est Abou Bakr As-Siddiq (qu'Allah soit satisfait de lui). Et Ibn Kathir a mentionné les hadiths qui ont été rapportés à ce sujet ; et parmi ces hadiths, ce que Mouslim a rapporté dans son recueil de hadiths authentiques, d'après Anass qui a dit que le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit : (Je suis le premier qui frappera à la porte du Paradis). Et Mouslim a rapporté d'après Anass aussi qui a dit que le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit : (J'irai à la porte du Paradis et je demanderai qu'on ouvre la porte ; le gardien de la porte dira alors : "Qui es-tu ?". Alors, je dirai : (Mohammed). Il dira alors : "J'ai reçu l'ordre de ne pas ouvrir à qui que ce soit avant toi"). Et il est confirmé dans les deux recueils de hadiths authentiques et dans les sounanes d'An-Nassaa'i, d'après Abou Houréïrah que le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit : (Nous sommes les derniers [la dernière communauté] et les premiers le jour du jugement, nous sommes les premiers qui entreront au Paradis). Et dans les sounanes d'Abou Daawoud, d'après Abou Houréïrah qui a dit que le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit : (L'ange Gabriel est venu me voir et il m'a montré la porte du Paradis par laquelle ma communauté entrera). Abou Bakr dit alors : "O Messager d'Allah ! J'aurais bien aimé être avec toi afin que je la regarde". Alors, le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) dit : (Tu es le premier qui entrera au Paradis de ma communauté).

Dans le Sahîh Al-Bukhârî, Abu Hurayra rapporte que le Prophète a dit : « Toute ma communauté entrera au Paradis sauf ceux qui refusent ». On lui demanda : « Qui sont ceux qui refusent ? » Il dit : « Ceux qui m’obéissent entreront au Paradis et ceux qui me désobéissent auront refusé ».

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à tes attentes.
Salam wa’aleykoum.

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 04:18
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : en quoi cela vous gêne-t-il ?

10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

ça gene parceque vous essayez de nous faire gober des choses que votre religion n'a jamais dit. Pire vous essayez de faire dire a jésus des choses qu'il n'a jamais dit

Ici il s'agit de menacer la maison d'Israël puisque plus loin il parle de Sodome et de Gomorrhe

10.15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Vous essyez de nous faire croire que jésus méprise les païens et le samaritains mais c'est tout le contraire. La menace est dirigée contre la maison d'israël mais pas contre le païens et les samaritains

Jésus lui même était taxé de samaritain
"N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ? " (Jean 8,48)

Et jésus apporte aussi une petite révolution en milieu juif lorsqu'il développe, devant des docteurs de la loi, la parabole du bon samaritain, mettant en scène un samaritain agissant plus moralement qu'un prêtre et qu'un lévite

Quant au message de jésus destiné a l'humanité, après la résurrection il déclare aux disciples:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Matthieu 28

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 05:21
Message :

oko a écrit : ça gene parceque vous essayez de nous faire gober des choses que votre religion n'a jamais dit. Pire vous essayez de faire dire a jésus des choses qu'il n'a jamais dit

Ici il s'agit de menacer la maison d'Israël puisque plus loin il parle de Sodome et de Gomorrhe

10.15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Vous essyez de nous faire croire que jésus méprise les païens et le samaritains mais c'est tout le contraire. La menace est dirigée contre la maison d'israël mais pas contre le païens et les samaritains

Jésus lui même était taxé de samaritain
"N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ? " (Jean 8,48)

Et jésus apporte aussi une petite révolution en milieu juif lorsqu'il développe, devant des docteurs de la loi, la parabole du bon samaritain, mettant en scène un samaritain agissant plus moralement qu'un prêtre et qu'un lévite

Quant au message de jésus destiné a l'humanité, après la résurrection il déclare aux disciples:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Matthieu 28

oui, mais les disciple de quelle race s'agit-il?celle des nations d'israël...

et puis ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!
les autres nations n'était pas préparées pour mettre à profit les enseignements de Jésus, c'est tout!

Auteur : medico
Date : 17 avr.07, 05:24
Message : le sujet c'est pas sur la race mais sur cela.
Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophète

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 05:33
Message :

medico a écrit :le sujet c'est pas sur la race mais sur cela.
Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophète

justement, c'est un devoir de considérer respectable tous les prophètes (tant qu'ils ne s'égarent pas) et même si certains ont été envoyé à un peuple en particulier et d'autre à l'humanité entière!

qui de nos jours pourraient porter la Loi mosaïque!

Auteur : patlek
Date : 17 avr.07, 05:53
Message :

même si certains ont été envoyé à un peuple en particulier

Tu peux me citer ceux envoyer:

Aux chinois?

Aux russes?

aux indiens d' amériques?

Aux mayas, aux incas?

Aux africains de l' l' afrique subsaharienne?

Aux polynésiens?

Etc...

Si ils sont tous égaux, tu connais forcément et naturellement leurs noms, çà va te prendre évidement pas plus de 2 minutes pour répondre.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 06:05
Message :

patlek a écrit : Tu peux me citer ceux envoyer:

Aux chinois?

Aux russes?

aux indiens d' amériques?

Aux mayas, aux incas?

Aux africains de l' l' afrique subsaharienne?

Aux polynésiens?

Etc...

Si ils sont tous égaux, tu connais forcément et naturellement leurs noms, çà va te prendre évidement pas plus de 2 minutes pour répondre.

il y en a eu tellement...

au fait,
il y a méprise sur la nature du marchand:
c'est vlady qui affirme que tous les prophètes sont égaux,
on devrait dire unis, n'est-ce pas ?

A+

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 06:07
Message :

latino95 a écrit :le meilleur pour la fin ! mohamed est donc le meilleur ...

Et le plus marrant c'est que celui qui, pour les mahometans, est plus égaux que les autres est un faux prophète, probablement même le pire de tous par l'ampleur de ses enseignements mensongers. Celui qui, en toute conscience, a tenté de substituer ses enseignements sataniques à la Parole de YHWH le seul vrai Dieu !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 06:10
Message :

maurice le laïc a écrit : Et le plus marrant c'est que celui qui, pour les mahometans, est plus égaux que les autres est un faux prophète, probablement même le pire de tous par l'ampleur de ses enseignements mensongers. Celui qui, en toute conscience, a tenté de substituer ses enseignements sataniques à la Parole de YHWH le seul vrai Dieu !

la question des versets satanique n'a rien voir avec ça!

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 06:11
Message :

maurice le laïc a écrit : Et le plus marrant c'est que celui qui, pour les mahometans, est plus égaux que les autres est un faux prophète, probablement même le pire de tous par l'ampleur de ses enseignements mensongers. Celui qui, en toute conscience, a tenté de substituer ses enseignements sataniques à la Parole de YHWH le seul vrai Dieu !

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum à tous

Je voudrais savoir si tu me le permets, connaître ta confessions incha’Allah.

J’attends ta réponse incha’Allah.
Salam wa’aleykoum

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 06:38
Message :

Mohamad a écrit : Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum à tous

Je voudrais savoir si tu me le permets, connaître ta confessions incha’Allah.

J’attends ta réponse incha’Allah.
Salam wa’aleykoum

Ce n'est pas un secret, je suis chrétien, mais chrétien au pur sens du terme, c'est à dire pas adepte de la chrétienté !

Auteur : Glory
Date : 17 avr.07, 16:08
Message : Tout à fait Oko! Je comprends très bien ce double langage!!
Ce n'est que des DÉsinformations sur désinformations!!! Surtout avec la Bible!

Musulmans, le Coran aiffirme lui-même que les prophètes ne sont pas égaux...

(Coran, 22 : 75) et dit : « Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d' autres en grade.»

(Coran, 6 :87 ). Le Très Haut a dit encore : « Allah a favorisé les uns d' entre vous par rapport aux autres dans (la répartition) de Ses dons.»

(Coran, 3 :81 ). Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à Omar ibn al-Khattab (P.A.a) : « Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. »

...alors pourquoi chercher vous toutes sortes de pirouettes pour contourné ce fait??

En plus, de ce même site http://www.islam-qa.com/special/index.p ... =12&ln=fre où j'ai pris l'info, c'est écrit par Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid..

Il a choisi et préféré leur imam et maître, le sceau des prophètes, notre prophète Muhammad fils d’Abd Allah (bénédiction et salut soient sur lui). Il en a fait le plus distingué parmi les descendants d’Adam, sans vanité. Il est le détenteur de l’étendard, celui qui jouit du privilège d’intercéder. C’est lui qui occupera la station louable au paradis, station à laquelle aucun autre ne devrait avoir accès. C’est notre prophète (bénédiction et salut soient sur lui).

Et un autre...

Mais il n’y a aucun doute sur le fait qu’ il leur est tous supérieur puisqu’il leur servit d’imam au cours de la nuit du voyage (miraculeux) effectué à Jérusalem.

Mais là, vous me direz peut-être que c'est un site islamophobe, pourtant, je le trouve très islamique!

Ou peut-être que le Sheikh, est Chiite?

Peut-être alors vous me direz que ce n'est pas une bonne traduction du Coran en arabe et que si je parlerais l'arabe...etc...

Pourquoi ne pas tout simplement AVOUER que TOUS les prophètes ne sont pas égaux???

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 20:41
Message : comment interprétez-vous la déclaration républicaine: Liberté, égalité, fraternité?

égalité en droit et devoir, mais pas égalité sous l'angle du mérite!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 22:38
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :comment interprétez-vous la déclaration républicaine: Liberté, égalité, fraternité?

égalité en droit et devoir, mais pas égalité sous l'angle du mérite!

Hors sujet caractérisé...

Tu mélanges des concepts de république et de droits "humains" de l'homme avec des soi disant valorisations "religieuses" par rapport a des textes "soi disant" divins.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 23:00
Message :

Simplement moi a écrit : Hors sujet caractérisé...

Tu mélanges des concepts de république et de droits "humains" de l'homme avec des soi disant valorisations "religieuses" par rapport a des textes "soi disant" divins.

désolé, je n'ai pas compris!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.07, 00:40
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : désolé, je n'ai pas compris!

je t'ai connu plus "leste d'esprit"

Voici le titre du fil :

Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophète

On voit mal ce que vient faire l'inscription sur les frontons de la République avec Allah...et les prophètes a égalité...fausse.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 01:25
Message :

Simplement moi a écrit : je t'ai connu plus "leste d'esprit"

Voici le titre du fil :

Allah incite au devoir de CONSIDERER égaux tous les prophète

On voit mal ce que vient faire l'inscription sur les frontons de la République avec Allah...et les prophètes a égalité...fausse.

Il s'agissait de lire le mot égalité dans ces différents acceptations,et ne pas réduire ce terme à une égalité purement arythmétique : la déclaration républicaine n'a été donnée qu'à titre d'illustration, il me semblait que cela était une évidence: devrais-je croire que non?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.07, 01:31
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Il s'agissait de lire le mot égalité dans ces différents acceptations,et ne pas réduire ce terme à une égalité purement arythmétique : la déclaration républicaine n'a été donnée qu'à titre d'illustration, il me semblait que cela était une évidence: devrais-je croire que non?[/color]

Je ne pensais pas être en cours de math ou autres additions soustractions mais dans une discussion théologique si l'on veut.

Car alors la LIBERTE me semble bien peu cumulative avec "soumis a Dieu"

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 01:50
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne pensais pas être en cours de math ou autres additions soustractions mais dans une discussion théologique si l'on veut.

Car alors la LIBERTE me semble bien peu cumulative avec "soumis a Dieu"

oui, les prophètes étaient soumis à dieu, et qu' il faisient cela librement ou contre leur gré (Jonas)! ils étaient finalement tous égaux dans la soumission à Dieu!

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 02:09
Message :

"Glory"]
Pourquoi ne pas tout simplement AVOUER que TOUS les prophètes ne sont pas égaux??? (confused

cela contredirai le coran

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 02:28
Message :

medico a écrit : cela contredirai le coran

pourquoi faire une fixation sur l'égalité des prophètes:

les prophètes ont des droits et des devoirs, mais leur mérites fait la différence:

An-Nisaa - 4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution imme nse An-Nahl - 16.75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux ? Louange à Allah ! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.; As-Sajda - 32.18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers ? (Non), ils ne sont point égaux.
Az-Zumar - 39.9. Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis : “Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? ” Seuls les doués d'intelligence se rappellent. Ghafir - 40.58. L'aveugle et le voyant ne sont pas égaux, et ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres ne peuvent être comparés à celui qui fait le mal. C'est rare que vous vous rappeliez !

d'ailleurs faites-nous une seule citation où Allah dit que les prophètes sont rigoureusement égaux, ( je vous avertis: vous aurez du mal tout simplement car il n'en existe pas!

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 02:31
Message : pour résumé ton explication certains prophétes sont plus méritants que d'autres . ok mais sur quel critére se base le coran pour dire un tel est mieux que l'autre ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 02:49
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : certains ont été envoyé à un peuple en particulier et d'autre à l'humanité entière!

Un seul a été envoyé à l'humanité entière, le Christ, et après lui, plus aucun prophète ne fut envoyé par Dieu à l'humanité ni à un peuple en particulier excepté au peuple des tous premiers chrétiens, du vivant des apôtres !

Abdel_du_Vivant a écrit :qui de nos jours pourraient porter la Loi mosaïque![/color]

Personne, mais pas pour ce que tu crois !

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 03:02
Message : pour parodier le regretté Coluche, "ils sont tous égaux, mais.....y en a ,comme qui dirait, qui sont plus égaux que les autres "

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 03:23
Message :

maurice le laïc a écrit : Un seul a été envoyé à l'humanité entière, le Christ, et après lui, plus aucun prophète ne fut envoyé par Dieu à l'humanité ni à un peuple en particulier excepté au peuple des tous premiers chrétiens, du vivant des apôtres !
Personne, mais pas pour ce que tu crois !

vous semblez avoir zappé une partie du fil:

10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 03:25
Message : et voila comment notre ami Abdel fait divertion faute d'argument .
le sujet n'est pas sur JESUS.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 03:42
Message :

medico a écrit :et voila comment notre ami Abdel fait divertion faute d'argument .
le sujet n'est pas sur JESUS.

Mon pseudo est abdel_du_vivant: commencez d'abord par assimiler cette vérité!

Au contraire:

les prophètes ne sont pas égaux dans l'étendue de leur mission!

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 03:45
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : Mon pseudo est abdel_du_vivant: commence d'abord par assimiler cette vérité!

Au contraire:

les prophètes ne sont pas égaux dans l'étendue de leur mission!

c'est pas le facteur temps qui détermine l'égalité

un prophéte est un prophéte .point.
tu va nous trouvé quoi maintenant.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 03:48
Message :

medico a écrit : c'est pas le facteur temps qui détermine l'égalité un prophéte est un prophéte .point.
tu va nous trouvé quoi maintenant.

Je ne prouve rien par moi-même: je ne fais qu'informer aussi justement que possible

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 04:33
Message :

"Abdel_du_Vivant
Je ne prouve rien par moi-même: je ne fais qu'informer aussi justement que possible

désolé tu n'a rien prouvé simplement tu affirme c'est pas la même chose .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 04:43
Message :

medico a écrit : désolé tu n'a rien prouvé simplement tu affirme c'est pas la même chose .

je n'affirme que ce qui semble être des évidences!

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 04:52
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
je n'affirme que ce qui semble être des évidences!

nous n'avons pas la même évidence. donc le coran est partial puisqu'il il y des degrés chez les prophétes . ça c'est une évidence.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 05:50
Message : pour vous répondre je devrais partir sur le destin et les choix impulsif ou pré-innés fait par les créatures pour servir Dieu:

une plus grande responsabilité, n'impliquant pas forcément un plus grand mérite!

Al-A'raf - 7.172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,
Al-Isra - 17.55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le “Zabour” .

A+

Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 06:02
Message : pro innée ou pas c'est de la partialté par contre la bible montre que DIEU n'est pas partial.
(Deutéronome 10:17) 17 Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne se montre partial envers personne . oui n'est pas parial envers ses prophétes.

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 07:43
Message : il me semble que si égalité il y avait, la phrase "il n'y a de dieu qu'allah et mahomet est son prophète" ne devrait pas être !!

me trompes-je ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 10:49
Message :

mickael__keul a écrit :il me semble que si égalité il y avait, la phrase "il n'y a de dieu qu'allah et mahomet est son prophète" ne devrait pas être !!

me trompes-je ?

Non, tu ne te trompes pas !

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.07, 11:03
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, tu ne te trompes pas !

J'ai toujours affirmé contre vents et marées...musulmanes que c'était la preuve absolue de l'associationnisme malgré leur refus de l'admettre.

Si l'on ne doit qu'être soumis a Dieu, les prophètes dans la 'shahada" sont superflus.

Si égalité il y a... alors je peux la prononcer parfaitement en disant

"Il n'y a de Dieu que Dieu...et Jésus est son fils en fait UN avec lui "

(Prophète -l'autre- va encore me traiter de catho

)

Auteur : Glory
Date : 20 avr.07, 17:23
Message :

Glory a écrit : Musulmans, le Coran aiffirme lui-même que les prophètes ne sont pas égaux...

(Coran, 22 : 75) et dit : « Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d' autres en grade.»

(Coran, 6 :87 ). Le Très Haut a dit encore : « Allah a favorisé les uns d' entre vous par rapport aux autres dans (la répartition) de Ses dons.»

(Coran, 3 :81 ). Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à Omar ibn al-Khattab (P.A.a) : « Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. »

...alors pourquoi chercher vous toutes sortes de pirouettes pour contourné ce fait??

En plus, de ce même site http://www.islam-qa.com/special/index.p ... =12&ln=fre où j'ai pris l'info, c'est écrit par Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid..
Et un autre...
Mais là, vous me direz peut-être que c'est un site islamophobe, pourtant, je le trouve très islamique!

Ou peut-être que le Sheikh, est Chiite?

Peut-être alors vous me direz que ce n'est pas une bonne traduction du Coran en arabe et que si je parlerais l'arabe...etc...

Pourquoi ne pas tout simplement AVOUER que TOUS les prophètes ne sont pas égaux???

Alors? On est d'accord, d'où le pourquoi de ce silence?!

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