Résultat du test :

Auteur : xav
Date : 27 mars07, 01:59
Message : J'aurai pu mettre ce sujet sur dialogue oecuménique, mais je me suis dit que comme beaucoup de musulman s'intéresse à la Bible et surtout passent du temps (je sais pas tous) à en chercher les erreurs que ça serait bien comprenne quelque chose en ouvrant la Bible.

- Primo, la Bible n'est pas le Coran et vise versa.

Cela signifie qu'elle n'est pas pour nous le Verbe incréé de Dieu. Pour nous le Verbe c'est Jésus. On dit que Jésus est le Verbe fait chair.

- Deusio, ce qui signifie que ce qui peu apparaître comme une contradiction est en fait un paradoxe. C'est une contradiction apparente qui pousse à aller chercher plus loin.

- tertio, il faut se méfier des traduction. Par exemple pour la genèse, il faut ce poser la question, sur le mot exact qui ce trouve derrière le mot homme. Ici il s'agit du mot homme au sens général (par exemple en allemand : Mensch). Car si on lit le récit plus loin on voit que Eve était au courant à propose de l'arbre, or Dieu donne cette indication avant la création de la femme. Aussi, chose intéressante, lorsqu'on analyse le texte, on voit bien que la création de l'homme et de la femme est une incise ajoutée dans le texte. On pourrait lire le texte sant ce passage. Car qu'est-ce qui est important dans ce récit, sinon comprendre la chute de l'Homme et la venue du péché originel.

- Quatro, faire une lecture concordiste de la Bible, c'est tout simplement aller de contradiction en contradiction et passer à côté de l'essentiel.

Par exemple, le passage de la mer rouge, le texte d'ailleurs dans la même phrase donne deux version des faits (Ex 14, 21 Moïse étendit la main sur la mer, et Yahvé refoula la mer toute la nuit par un fort vent d'est ; il la mit à sec et toutes les eaux se fendirent.). Que faut-il en conclure???? que la mer c'est retirée ou qu'elle c'est fendue en deux???? La on peut donc perdre son temps à discuter la dessus toute sa vie et passer à côté de l'essentiel. La question est plutôt, comment se fait-il qu'on c'est obstiné à travers les siècles à recopier et laisser pareil erreur?????!!!!!! Non l'essentiel n'est pas là, l'essentiel c'est que Dieu se construit un peuple, le peuple de l'alliance, et qu'il conduit ce peuple, et qu'il le contruit en le faisant passer par des épreuves.

- La Bible se lit donc vraiment différement du Coran, elle se lit à la lumière d'une tradition qu'on le veuille où non. Cette tradition qui remonte bien avant l'Eglise Kto, elle même.

Une fois ces règles comprises, les yeux peuvent s'ouvrir et ce qui apparait comme une contradiction, pour ceux qui cherche le Seigneur devient passages éclairant qui nous mènent au coeur de Dieu.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 04:57
Message :

xav a écrit : - La Bible se lit donc vraiment différement du Coran, elle se lit à la lumière d'une tradition qu'on le veuille où non. Cette tradition qui remonte bien avant l'Eglise Kto, elle même.

Une fois ces règles comprises, les yeux peuvent s'ouvrir et ce qui apparait comme une contradiction, pour ceux qui cherche le Seigneur devient passages éclairant qui nous mènent au coeur de Dieu.

tu crois que nous musulmans xcluant les faits historiques mais nous sommes cette histoire contrairement à toi européen. la présence des descendants d'Abraham ( les arabes ) donne la légitimité à l'Islam et toi qui donne la légitimité au christianisme ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 mars07, 05:14
Message :

rabah le roi a écrit : tu crois que nous musulmans xcluant les faits historiques mais nous sommes cette histoire contrairement à toi européen. la présence des descendants d'Abraham ( les arabes ) donne la légitimité à l'Islam et toi qui donne la légitimité au christianisme ?

ta réponse est du n'importe quoi? comme s'il n'y avait pas de musulmans non arabes!!!
Il me semble qu'à partir du moment où une religion est universelle, on ne balance plus ses mots n'importe comment.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 05:20
Message : Je parle de légitimité pas d'exclusivité ,les chrétiens se sont des gens qui n'ont aucun lien avec la région où serait né le christianisme c'est une réalité alors pas de lecon sur la connaissance de l'histoire .

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 05:23
Message :

rabah le roi a écrit :Je parle de légitimité pas d'exclusivité ,les chrétiens se sont des gens qui n'ont aucun lien avec la région où serait né le christianisme c'est une réalité alors pas de lecon sur la connaissance de l'histoire .

Jésus avait un lien avec cette région. Il y a vécu, il y est mort et y est ressuscité. C'est pas mal pour le Chef des chrétiens.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 05:25
Message :

Prophète a écrit : Jésus avait un lien avec cette région. Il y a vécu, il y est mort et y est ressuscité. C'est pas mal pour le Chef des chrétiens.

jésus a vécu et est mort juif ,nier c'est mentir .

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 05:31
Message :

rabah le roi a écrit : jésus a vécu et est mort juif ,nier c'est mentir .

Etre Juif c'est être chrétien en niant la résurrection de Jésus, donc toujours attendre le Messie en fonction du contenu de la loi de Moïse.

Etre chrétien, c'est croire en la résurrection du Christ et être dispensé désormais de la loi de Moïse.

Jésus (avec d'autres depuis Adam) a toujours été chrétien parce qu'il savait qu'il reprendrait sa vie.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 05:35
Message : Etre chrétien ce n'est pas seulement croire en la résurection mais aussi remettre en cause les loi envoyé à Moise et donc croire en un Dieu different de celui de jésus . Puisque Jésus peut se réincarner ,pour quoi ne le fait-il plus depuis 2000 ans vu toute la misere du monde ?

Auteur : medico
Date : 27 mars07, 05:39
Message : sujet sur la bible pas sur le christianisme

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 05:40
Message :

medico a écrit :sujet sur la bible pas sur le christianisme

désolé j'avais cru que le christianisme reposé sur la bible ,excuse mon erreur .

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 05:42
Message :

rabah le roi a écrit :Etre chrétien ce n'est pas seulement croire en la résurection mais aussi remettre en cause les loi envoyé à Moise et donc croire en un Dieu different de celui de jésus . Puisque Jésus peut se réincarner ,pour quoi ne le fait-il plus depuis 2000 ans vu toute la misere du monde ?

Tu n'as rien compris!

La loi de Moïse n'existait pas avant Moïse. Avant Moïse c'était le christianisme comme maintenant à part le système patriarchale théocratique et la loi des sacrifices d'animaux.

Le Dieu de l'ancien testament est donc le même que celui du nouveau.

La loi de Moïse n'est pas l'ordre normal, elle a été instituée qu'à titre provisoire suite à la désobéissance du peuple d'Israël - ce qui échappa à Mahomet. On ne peut pas tout savoir!

Auteur : medico
Date : 27 mars07, 05:42
Message :

rabah le roi a écrit : désolé j'avais cru que le christianisme reposé sur la bible ,excuse mon erreur .

le sujet est sur le contenue pas sur les pratiquants

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 mars07, 06:36
Message :

rabah le roi a écrit :Etre chrétien ce n'est pas seulement croire en la résurection mais aussi remettre en cause les loi envoyé à Moise et donc croire en un Dieu different de celui de jésus . Puisque Jésus peut se réincarner ,pour quoi ne le fait-il plus depuis 2000 ans vu toute la misere du monde ?

Etre chrétien c'est être adepte des enseignements du christ et bien évidemment croire en son sacrifice et sa résurrection, mais aussi croire que Dieu (à part Prophète) est trinitaire : père, fils et saint esprit

Etre chrétien c'est reconnaître les lois d'avant le Christ et respecter l'histoire de Dieu avec les hommes selon la bible mais être désormais sous la Loi du Christ qui a tendu à perfectionner la notion de la véritable adoration de Dieu par l'esprit plus que par des rites. Désormais, une seule et vraie religion considérée par le Père comme il aime c'est la doctrine installée par son Fils unique Jésus Christ.




Je corrige ton dernier point :
Jésus ne s'est pas Réincarné mais Incarné : une et une seule fois et cela ne se produira plus.
Sa deuxième venue au monde sera dans sa gloire et bien sûr pour l'instauration de la paix et de l'amour dans le monde, Jésus n'a pas changé d'objectif depuis : il est le prince de la paix et toujours pour tout le monde. Il promet un monde nouveau, un paradis terrestre !

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 06:47
Message :

Prophète a écrit :

Les juifs continuent à vivre sous la loi de Moise ,ils se trompent donc selon toi , on est sauvé les européens vont nous apprendre notre histoire , c'est à se plier de rire .

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 06:51
Message :

rabah le roi a écrit : Les juifs continuent à vivre sous la loi de Moise ,ils se trompent donc selon toi , on est sauvé les européens vont nous apprendre notre histoire , c'est à se plier de rire .

Ce n'est pas les européens qui vous apprennent tout, la civilisation et le reste, mais c'est au Juifs que nous devons tout par la Bible.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 07:19
Message :

Prophète a écrit : Ce n'est pas les européens qui vous apprennent tout, la civilisation et le reste, mais c'est au Juifs que nous devons tout par la Bible.

je dois rien aux juifs ,je dois tout à Allah .

Auteur : xav
Date : 27 mars07, 09:18
Message :

rabah le roi a écrit : tu crois que nous musulmans xcluant les faits historiques mais nous sommes cette histoire contrairement à toi européen. la présence des descendants d'Abraham ( les arabes ) donne la légitimité à l'Islam et toi qui donne la légitimité au christianisme ?

Voilà, tu n'as donc pas compris ce que j'ai lu. Si tu t'arrête à l'historique la Bible c'est nul, mais si tu creuse au delà et que tu cherche le sens spirituel tu découvre des merveilles.

Tu sais, t'es vraiement fatiguant comme type.

Auteur : xav
Date : 27 mars07, 09:37
Message : Cher rabah le roi,

Par ce message je tiens à t'avertir que tu commences à en agacer plus d'un ici. Non pas du fait de ta religion, ça n'a rien avoir, mais du fait que tu fouts en l'air bon nombre de sujets, comme celui-ci par exemple. Dès ta première intervention tu parles d'autre chose; résultat des course nous sommes à la deuxième page, déjà, et nous n'avons toujours pas parlé du thème. Je suis d'autant plus énervé que ce sujet n'est pas un copié collé, mais que je me suis donné la peine de l'écrire de long en large.

Alors si tu ne changes pas le style de tes interventions et que tu ne t'intéresses pas un peu plus à CE QUI EST DIT, j'aime autant te dire que tu vas me trouver sur ton chemin.

Car mon cher amis, ta façon d'agir est assez grossière.

Et je suis hyper sérieux

Auteur : rabah le roi
Date : 27 mars07, 19:28
Message : xav tu es prié de garder ton calme chrétien .

Auteur : Libremax
Date : 27 mars07, 23:27
Message : ce que voulait dire Xav (je pense), c'est qu'il a lancé un post sur les différences de lecture et d'analyse des textes des Ecritures qui existaient entre chrétiens et musulmans.
Ce sujet a un peu dérappé sur la "légitimité" donnée à la Foi de chacune des religions.

On pourrait revenir au sujet de départ, qui traîte d'une différence qui est peut-être fondamentale et qui vaudrait le coup d'être décortiquée et échangée dans le respect mutuel.
S'entend : le respect de ce que chacun considère comme sacré...