Résultat du test :

Auteur : oko
Date : 30 mars07, 18:42
Message : Un Dieu trompeur, un Messsie incompétent

Par David Wood


Depuis deux mille ans, les chrétiens proclament la Mort et la Résurrection de Jésus. L'Islam rejette ces deux concepts et présente une toute autre version de ce qui s'est produit pendant et après la crucifixion. Cependant, ce dogme musulman a une énorme conséquence logique : leur version dépeint Allah comme un Dieu trompeur et Jésus comme l’échec le plus cuisant de l'histoire des prophètes.

Allah crée le Christianisme !

Si nous examinons les enseignements de l'Islam, nous constatons qu'Allah a non seulement créé le christianisme, mais en a également fait la religion dominante du monde. Ce fait devrait sembler étrange aux musulmans puisqu’ils croient que le christianisme est une fausse religion. Naturellement, les musulmans répondront en arguant du fait que le christianisme est une fausse religion parce que l'homme en a corrompu l’enseignement mais que dans son état originel c'était le message d'Allah donné à Jésus, fils de Marie.

C’est leur point de vue bien qu’il n’y ait pas l’ombre d’une preuve que les sectateurs de Jésus n'aient jamais cru en une doctrine semblable à l'Islam. Selon l'Islam, le christianisme a été corrompu par Allah lui-même. Pour comprendre comment l'Islam en arrive à une telle conception, passons en revue quelques points.

1: Le Coran enseigne que Jésus était un messager d’Allah et un prophète de l’Islam.

La Sourate 19 affirme que Jésus a commence à prêcher l’Islam dés la naissance :
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! ….Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›

Jésus aurait continué à prêcher le message de Dieu durant toute sa vie, jusqu'à ce qu'il soit emmené au ciel. Selon le Coran, l'évangile que Jésus a prêché n'était pas différent du message des prophètes l’ayant précédé. Jésus, le serviteur et prophète de Dieu, prêchait l'Islam :

42 :13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: ‹Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division›. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent

43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

43 :63-64. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: ‹Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez- Le donc. Voilà un droit chemin.

Ainsi, Jésus aurait passé 33 ans, de sa naissance à son apparente crucifixion, à prêcher l'Islam aux enfants d’Israël. La doctrine que les auditeurs de ses prêches ont élaborés, fort différente de l’islam, semble pourtant indiquer qu’il fut un assez piètre prophète.

2 : Le Coran enseigne que Jésus a fait un certain nombre d’adeptes.

Puisque Jésus a passé toute sa vie à prêcher l'Islam, son message à ses disciples doit s'être concentré sur les principes de base de la théologie islamique. Ces disciples auraient donc dû devenir semblables aux musulmans et c’est précisément ce que l'Islam enseigne au sujet des adeptes de Jésus :
3 : 52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis
5 :111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.
57 :27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Si le Coran dit vrai, alors Jésus a converti certains des habitants d'Israël à l’Islam. Bien qu'il n'y ait absolument aucune preuve historique de telles conversions, supposons, pour le raisonnement, qu'il y avait au premier siècle des juifs qui ont cru le message de Jésus et sont devenus musulmans. Nous allons voir que cette affirmation pose quelques problèmes aux apologistes musulmans car :

3 : S'il y avait au premier-siècle bien des juifs convertis à l’Islam par la prédication de Jésus, ils n'ont fait long feu.

L'idée que les premiers disciples de Jésus étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ? Nous avons beaucoup d'informations historiques sur les premiers chrétiens mais nous n'avons pas trace du moindre musulman au premier siècle. Les défenseurs de l'Islam répondront très probablement que le christianisme a fait disparaître toutes les sources sur les disciples musulmans de Jésus, mais une telle idée est absurde. Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, pourtant aucune ne fait mention de l'existence de « Musulmans Chrétiens ». Nous savons avec une certitude absolue que la mort de Jésus était bien connue des autorités antiques, et que les premiers sectateurs de Jésus, y compris Pierre, Jacques, et Jean, en étaient venus à croire que Jésus était mort sur la croix pour leurs péchés et qu'il était ressuscité. (sans parler de la question de la nature divine de Jésus !) Les quatre évangiles et le livre des Actes des Apôtres du Nouveau Testament confirment que très tôt la mort et la résurrection de Jésus faisaient partie de la croyance chrétienne. Les lettres de Paul proclament également à plusieurs reprises la mort et la résurrection de Jésus. Par exemple, quelques années après la mort de Jésus, la première épître aux Corinthiens (chapitre 15) témoigne de la doctrine chrétienne pendant la période des apôtres :

Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures, qu'il est apparu à Pierre, puis aux Douze.

En dehors du nouveau testament, nous disposons aussi de textes chrétiens qui décrivent les croyances des adeptes de Jésus. Par exemple, clément de Rome, qui fut ordonné évêque de Rome par l'apôtre Pierre, écrit au sujet de la croyance des apôtres en la résurrection de Jésus. Polycarpe, qui fut ordonné par l'apôtre Jean, mentionne la résurrection de Jésus à plusieurs reprises. Il y a même des sources antiques Juives et Païennes qui rapportent des informations cruciales sur Jésus et les apôtres. Selon l'historien juif Flavius Josèphe et l'historien romain Tacite, Jésus a été crucifié pendant le mandat de Ponce Pilate. Lucien de Samosate, un satiriste grec, écrit, "les chrétiens, vous le savez, adorent un homme, personnage remarquable, qui a introduit leurs rites nouveaux et a été crucifiés pour cela." même le Talmud juif rapporte la crucifixion de Jésus.

Par conséquent, on peut raisonnablement en déduire que le Coran se trompe quand il indique (1) que Jésus n'est jamais mort crucifié et (2) que les premiers sectateurs de Jésus étaient des musulmans. Néanmoins, soyons généreux et supposons, malgré les faits, qu'il y avait un certain nombre de musulmans au premier siècle, mais que toute trace de leur existence a été détruite plus tard par les Chrétiens. Même si accordons crédit à une affirmation si dénuée de fondements, ceci pose toujours un énorme problème pour les musulmans : Qu'est-il arrivé à ces musulmans du premier siècle ? Pourquoi l'Islam a-t-il disparu remplacé par la croyance en la mort sacrificielle de Jésus et sa résurrection des morts ? Comment les 33 ans de prédication de Jésus ont-ils pu être altérés à ce point ?

Naturellement les musulmans répondent à nouveau que le christianisme a corrompu le message de Jésus et que l'église chrétienne a effacé tout souvenir des enseignements islamiques de Jésus. Cependant, aucun vrai musulman ne devrait accepter cette position parce qu’elle contredit la version coranique de ce qui s'est produit :

4 : Le Coran déclare qu'Allah a trompé les hommes pour le faire croire que Jésus était mort sur la croix.

Selon le Coran, Jésus avait pu convertir quelques juifs à l’Islam. Mais l’étude de l'Histoire nous apprend que les disciples de Jésus se sont très vite convaincus de sa mort et de sa résurrection. Par conséquent, la raison pour laquelle il n'y avait aucun musulman après que Jésus soit monté au ciel est que tous ses disciples en étaient venus à croire qu'il était mort sur la croix et s'était levé des morts. Et d'où leur est venue cette idée ? Selon l'Islam, l'idée que Jésus mort sur la croix a été insufflée par Allah !

A :157-158. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions.

Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner au seul un converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un Dieu trompeur.

5 Le Coran déclare qu'Allah a aidé le christianisme à s’étendre.

Si nous poussons les enseignements de l'Islam à leur conclusion logique, nous voyons que Dieu a « lancé » intentionnellement ou involontairement le christianisme. Mais le Coran ne s'arrête pas là. Au lieu de corriger le malentendu, Allah a pris le christianisme sous son aile.

Après avoir créé la croyance en la mort et résurrection de Jésus, Dieu s’est alors appliqué à aider les chrétiens à propager leur message erroné :

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Ce verset est capital car il signifie qu'Allah a aidé les sectateurs de Jésus contre les juifs qui le rejetaient et qu’ils « triomphèrent ». Qui étaient ces sectateurs de Jésus qui sont devenus plus forts que les juifs ? Dans l'histoire, les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus. Même s'il y avait eu un groupe de « Musulmans Chrétiens » au premier siècle, ce groupe n'a jamais triomphé de qui que ce soit. Les seuls sectateurs de Jésus devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux même doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

Comment le christianisme s’est-il propagé et est-il devenu la religion dominante dans le monde ? Par la puissance d'Allah ! Et qui a créé la doctrine chrétienne de la mort de Jésus sur la croix ? Dieu ! Même des historiens athées sont convaincus que la mort de Jésus est un fait historique. Où ont-ils pêché cette idée ? Ils l'ont eue de Dieu, qui a dupé tant de personnes avec la fausse mort de Jésus que nous avons maintenant des tonnes de preuves historiques de cet événement. Puisqu'il y a approximativement deux milliards de chrétiens sur terre, il semble que Jésus et Dieu sont responsables de l’existence de la seule religion au monde qui éclipse l'Islam.

Si L'Islam dit vrai. . .

Inutile de préciser davantage que la doctrine islamique est extrêmement problématique. Elle nous ordonne de croire que Dieu a trompé des milliards de personnes, que Dieu a même amené les disciples de Jésus à s’égarer en leur faisant croire que Jésus était mort crucifié. Ceci pouvait être évité si Dieu n'avait pas voulu tromper les hommes. Mais ceci mène à plus de questions : Pourquoi Dieu voudrait-il que les hommes croient que Jésus était mort alors qu’il ne l'était pas ? Les musulmans ne peuvent pas arguer du fait que Dieu l'a fait pour protéger Jésus contre les juifs ou les Romains, puisque Dieu pouvait de toute façon protéger Jésus de bien d’autres manières. Alors, pourquoi Dieu aurait-il voulu donner aux ennemis de Jésus la satisfaction de le voir périr sur la croix ? Pourquoi ne pas élever Jésus au ciel sans tromper les hommes à son sujet ? Il ne semble y avoir aucune raison valable à cela, d'autant plus qu'une telle duperie serait à l’origine de la formation du christianisme.

C'est une pilule amère et pourtant selon la logique des textes sacrés de l'Islam, l'origine du christianisme ne peut s’expliquer que de cette manière. Si l'Islam est vrai alors Dieu trompe les personnes qui croient les prophètes qu'il envoie. Si l'Islam est vrai, Dieu propage des enseignements faux jusqu'à ce qu'ils dominent le monde. Si l'Islam est vrai, Jésus, le prophète de l’Islam, était complètement incompétent et n’aurait jamais du être envoyé par Dieu, puisque la vie de Jésus a fini par égarer plus de personnes que n'importe quel autre personnage de l'histoire. La doctrine musulmane est un système religieux incohérent qui ne peut qu’être rejeté par une personne raisonnable : l'explication islamique de l'origine du christianisme est parfaitement bancale et si l'Islam dit vrai, l'existence du christianisme est insensée.

Auteur : abdel19
Date : 30 mars07, 22:36
Message : au debut du christianisme , il y avait 2 courants;

le christiannisme des apotres qui reussissait bien ( le vrai message de jésus)

le christianisme de paul qui reussissait chez les paien romains

l'empire romain a detruit le christiannisme des apotres en 70, puis avec le concile de nicée, ils ont imposé le christiannisme dans tous l'empire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 00:18
Message : Moi j'ai lu. Intéressant et logique.

La christianisme des apôtres n'était différent de celui de Paul, sinon les premiers auraient rejeté l'enseignement du second, ce qui n'est absolument pas le cas. Les évangiles de mémoire ont été écrit avant 70, et donc, le christianisme des apôtres est bien celui rapporté dans les évangiles, avant comme tu prétends, qu'il soit détruit par les romains (comment ? pourquoi ?)

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 01:12
Message : le christianisme de paul est antéchrist. Les apotres ont prevenu les gens de ne pas laisser entrer paul dans leur maison. Paul fatigué de precher les juifs se rend vers les romains ou il reussit.

combien de livre les romains ont detruit dans le temple de salomon ?
il y avait surement des ecrit de jésus et des apotres.

les juifs ont tellement souffert de la destruction de leur livre par les romains que Hitler s'est inspiré de cela et a brulé des millions de livre juifs dans les annés 30-40.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mars07, 02:09
Message : la différence entre paul et les apôtre donne lui à de nombreuse théorie
comme celle à la justification du mythe.

Si vous avez le courage de lire.

L'enigme Jésus

http://enigmej.free.fr/

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Auteur : medico
Date : 31 mars07, 02:29
Message : dans le temple si il a bien des livres qui ni étaient pas c'est bien les évangiles tu vois les juifs conservé les écrits des apôtres qui condamnaient les agisements des prêtres et pharisiens c'est du n'importe quoi

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 05:16
Message :

medico a écrit :dans le temple si il a bien des livres qui ni étaient pas c'est bien les évangiles tu vois les juifs conservé les écrits des apôtres qui condamnaient les agisements des prêtres et pharisiens c'est du n'importe quoi

oui c'est possible, regarde par exemple la bibliotheque personnelle du pape, il y a bien des evangiles apocryphe comme celui de barnabé qui sont conservé

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 05:38
Message :

abdel19 a écrit : oui c'est possible, regarde par exemple la bibliotheque personnelle du pape, il y a bien des evangiles apocryphe comme celui de barnabé qui sont conservé

c'est pas que c'est possible c'est une réalité les juifs ne conservaient pas de livres considérés comme apostats

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 06:07
Message :

abdel19 a écrit :le christianisme de paul est antéchrist.

Paul donne lui-même la définition de l'antichrist. Comment veux tu qu'il soit antichrist alors que c'est à l'évidence l'enseignement christique qu'il diffusait ? Ce que tu dis n'a pas de sens. Mahomet est antichrist, et la différence en nette entre ce que Paul enseigne, et ce que l'islam enseigne.

addel19 a écrit :Les apotres ont prevenu les gens de ne pas laisser entrer paul dans leur maison. Paul fatigué de precher les juifs se rend vers les romains ou il reussit.

Que d'affirmations gratuites !!!

abdel19 a écrit :combien de livre les romains ont detruit dans le temple de salomon ?
il y avait surement des ecrit de jésus et des apotres.

A l'évidence, les évangiles n'y étaient pas, sinon ils auraient été détruits n'est ce pas ? Tu ne peux donc nier que l'enseignement transmis aux apôtres par Jésus est bien celui qui est dans les évangiles.

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 04:07
Message :

oko a écrit :[Modération] : inutile de reprendre l'ensemble du message. MLP

très bonne question alors je pose cette autre question

pourquoi Dieu trompe t'il dans la bible? si vous dénigrez les coran la bible dit pareil que Dieu trompe

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 05:46
Message :

Eléhu a écrit : pourquoi Dieu trompe t'il dans la bible? si vous dénigrez les coran la bible dit pareil que Dieu trompe

tu ferais mieux de citer la tromperie!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.07, 05:51
Message :

Eléhu a écrit :pourquoi Dieu trompe t'il dans la bible? si vous dénigrez les coran la bible dit pareil que Dieu trompe

Tu as mal lu je crois.

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 23:54
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : tu ferais mieux de citer la tromperie!!

allons y

2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,

Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 00:06
Message :

Eléhu a écrit : allons y

2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,

Cela veut dire que, parfois, Dieu laisse Satan et le faux prophète aveugler le peuple afin qu'il puisse être juger selon sa méchanceté.

La justice serait où si les gens n'avaient que l'Evangile à embrasser sur terre?

Les gens ont besoin de choix afin qu'ils puissent accepter ou refuser la vérité; pour qu'il puissent progresser ou régresser... et être jugés finalement.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 avr.07, 00:14
Message :

Eléhu a écrit : allons y

2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,

1- tu as la réponse dans la suite de la phrase :
"afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. "

2- cette phrase s'adresse à tous ceux qui ont pris plaisir à l'iniquité selon le texte global.

3- ici, c'est une prêche, exactement comme si un prêtre est en train de s'adresser à la foule et qui utilise ses propres termes en fonction d'un sens global : ce n'est pas la Parole de Dieu qui descend et qui dit par elle-même, je veux vous tromper........;cela reste métaphorique

Dieu ne trompre pas, Dieu fait tout pour qu'une âme croit en Lui
c'est l'homme qui trompe Dieu en choisissant de ne pas croire en Lui et de se laisser séduire par les mensonges.

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 00:29
Message :

Elehu a écrit :2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,

Elehu n'a pas encore compris comme d'habitude, Dieu enverra un esprit d'erreur à tous ceux qui n'ont pas cru à l'Evangile après que les chrétiens seront emmenés dans les cieux.

quand on situe le verset dans son contexte, c'est clair:

Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
2.9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
2.10
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2.12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 00:31
Message : sinon le texte du christianisme selon l'islam est très interessant, il démontre bien l'absurdité de l'islam, je voulais le poster mais on m'a coupé l'herbe sous le pied.

Auteur : Eléhu
Date : 02 avr.07, 00:52
Message : oui je sais très bien!

mais pourquoi Dieu leur envoi un esprit de mensonge pour les égaré ? ils sont déjà égaré pourquoi les égaré encore?

c'est pareil concernant les juifs, Dieu dit dns le coran que les juifs ont rusé contre jésus et Dieu rusa contre eux voilà tout

aller un autre:

Jérémie 4:10 Et je dis : Ah, Seigneur Éternel ! certainement tu as bien trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : Vous aurez la paix !... et l'épée est venue jusqu'à l'âme.

pourquoi? si Dieu trompe le sjuifs ici, il les a bien trompé au temps de jésus

c'est clair le coran est véridique, c'est le même Dieu qui trompe

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 02:02
Message : je soutiens cette position évidente!
Allâh (تعالى) en effet a dit An-Nisaa - 4.142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:54
Message : salam Elehu

Elehu a écrit :mais pourquoi Dieu leur envoi un esprit de mensonge pour les égaré ? ils sont déjà égaré pourquoi les égaré encore?

Cet esprit d'erreur leur sera envoyé afin qu'ils ne puissent plus croire à l'Evangile. Ils seront condamnés et il leur sera impossible d'avoir la foi. Aucun d'entre eux ne pourra plus être sauvé, çà sera trop tard pour eux.

Il ne s'agit pas de les égarer encore une fois !

Elehu a écrit :Jérémie 4:10 Et je dis : Ah, Seigneur Éternel ! certainement tu as bien trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : Vous aurez la paix !... et l'épée est venue jusqu'à l'âme.

pourquoi? si Dieu trompe le sjuifs ici, il les a bien trompé au temps de jésus

Mais Dieu accordera la paix à Israël ! Seulement, les péchés d'Israël sont grand et c'est pourquoi l'Eternel leur envoir le roi de Babylone pour les châtier puis Dieu leur accordera la paix comme il l'a dit.

Mais voici ce que dit l'Éternel: Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu.
Car je connais les projets que j'ai formés sur vous, dit l'Éternel, projets de paix et non de malheur, afin de vous donner un avenir et de l'espérance. (Esaïe 29:10-11)

Dieu ne trompe les gens et déteste la tromperie !

Ezéchiel 12:24
Car il n`y aura plus de visions vaines, Ni d`oracles trompeurs, Au milieu de la maison d`Israël.


Lévitique 19:11
Vous ne déroberez point, et vous n`userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.

Lévitique 25:17
Aucun de vous ne trompera son prochain, et tu craindras ton Dieu; car je suis l`Éternel, votre Dieu.


allah, le dieu du coran, est un insensé et un esprit mauvais puisque c'est un trompeur:

Les Proverbes 12:20
La tromperie est dans le coeur de ceux qui méditent le mal, Mais la joie est pour ceux qui conseillent la paix.

Les Proverbes 14:8
La sagesse de l`homme prudent, c`est l`intelligence de sa voie; La folie des insensés, c`est la tromperie.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 22:36
Message :

Willy35 a écrit :salam Elehu

Cet esprit d'erreur leur sera envoyé afin qu'ils ne puissent plus croire à l'Evangile. Ils seront condamnés et il leur sera impossible d'avoir la foi. Aucun d'entre eux ne pourra plus être sauvé, çà sera trop tard pour eux.

Il ne s'agit pas de les égarer encore une fois !
Mais Dieu accordera la paix à Israël ! Seulement, les péchés d'Israël sont grand et c'est pourquoi l'Eternel leur envoir le roi de Babylone pour les châtier puis Dieu leur accordera la paix comme il l'a dit.

Mais voici ce que dit l'Éternel: Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu.
Car je connais les projets que j'ai formés sur vous, dit l'Éternel, projets de paix et non de malheur, afin de vous donner un avenir et de l'espérance. (Esaïe 29:10-11)

Dieu ne trompe les gens et déteste la tromperie !

Ezéchiel 12:24
Car il n`y aura plus de visions vaines, Ni d`oracles trompeurs, Au milieu de la maison d`Israël.


Lévitique 19:11
Vous ne déroberez point, et vous n`userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.

Lévitique 25:17
Aucun de vous ne trompera son prochain, et tu craindras ton Dieu; car je suis l`Éternel, votre Dieu.


allah, le dieu du coran, est un insensé et un esprit mauvais puisque c'est un trompeur:

Les Proverbes 12:20
La tromperie est dans le coeur de ceux qui méditent le mal, Mais la joie est pour ceux qui conseillent la paix.

Les Proverbes 14:8
La sagesse de l`homme prudent, c`est l`intelligence de sa voie; La folie des insensés, c`est la tromperie.

faux!
Dieu trompe qui il veut et guide qui il veut:
2 Rois 19
19.6
Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie.
19.7
Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays.

Auteur : Eléhu
Date : 03 avr.07, 05:50
Message : bravo abdel que dire d eplus ils lisent leurs propres bibles et il la renient lol

Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:46
Message :

Abdel_du_vivant a écrit :faux!
Dieu trompe qui il veut et guide qui il veut:
2 Rois 19
19.6
Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie.
19.7
Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays.

Tu sais ce que signifie tromper ?????

Tromper: Induire en erreur.

Tu peux m'expliquer où Dieu a induit quelqu'un en erreur dans ces versets ???

Auteur : Le Serpent
Date : 03 avr.07, 07:04
Message : Un dieu qui envoie des "esprits" pour influencer les gens est un trompeur. Et un dieu trompeur, c'est un diable.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 09:41
Message : le sujet est sur ( qu'enseigne le coran sue Jesus) pas besoins de citations bibliques qui ne parlent même pas de lui
surement que le coran n'a pas beaucoup d'argument c'est ce qui justifie cette dérive.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 10:43
Message :

abdel19 a écrit :au debut du christianisme , il y avait 2 courants;

C'est ce que veulent faire croire les musulmans pour accréditer leur doctrine paënne !

Auteur : Glory
Date : 03 avr.07, 14:24
Message :

Le Serpent a écrit :Un dieu qui envoie des "esprits" pour influencer les gens est un trompeur. Et un dieu trompeur, c'est un diable.

C'est pourtant pas dans le Christianisme qui a le faux-semblant!(crucifixion)!!

Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 22:09
Message :

Serpent a écrit :Un dieu qui envoie des "esprits" pour influencer les gens est un trompeur. Et un dieu trompeur, c'est un diable.

ah je vois que toi aussi, tu ne sais pas ce que signifie "trompeur", cher serpent.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 22:22
Message :

Willy35 a écrit : ah je vois que toi aussi, tu ne sais pas ce que signifie "trompeur", cher serpent.

Ne vous disputez pas , la vérité se distingue de l'erreur, pour les coeurs qui ne sont pas aveugles:

4.8
C'est pourquoi couvrez-vous de sacs, pleurez et gémissez; Car la colère ardente de l'Éternel ne se détourne pas de nous.
4.9
En ce jour-là, dit l'Éternel, Le roi et les chefs perdront courage, Les sacrificateurs seront étonnés, Et les prophètes stupéfaits.
4.10
Je dis: Ah! Seigneur Éternel! Tu as donc trompé ce peuple et Jérusalem, en disant: Vous aurez la paix! Et cependant l'épée menace leur vie.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 22:38
Message :

maurice le laïc a écrit : C'est ce que veulent faire croire les musulmans pour accréditer leur doctrine paënne !

voilà le véritable courant du christianisme

Jacques le Juste, le « frère »[1] de Jésus cité dans le Nouveau Testament et les Antiquités judaïques de Flavius Josèphe (Ant. jud., XX, 197-203), a été le plus important représentant du judéo-christianisme aux temps apostoliques[2] bien qu'il admettait que les païens convertis n'étaient pas tenus de se soumettre aux mêmes impératifs que les juifs :

« C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. » (Ac 15, 19)

A sa mort en 62, rapportée par Flavius Josèphe (Ant. Jud., XX, 200), l'Église de Jérusalem dont il était le chef a été dirigée par Siméon qui était lui aussi un « frère de Jésus », un cousin en fait, selon Eusèbe de Césarée (Histoire ecclésiastique, 2, 23 ; 3, 11, 32).

Dans la période qui a précédé la guerre juive de 66-70, la communauté judéo-chrétienne de Jérusalem s'est réfugiée à Pella en Transjordanie (Hist. eccl. 1, 5), puis s'est dispersée. « Son histoire ultérieure est obscure » .

Comme le souligne Marie-Françoise Baslez : « bien que des traditions locales subsistent qui affirment le maintien d'une communauté judéo-chrétienne jusqu'à la seconde révolte juive de Bar Kochba, en 153, Jérusalem a cessé d'être un des centres de gravité du christianisme » [4].

Le judéo-christianisme s'est maintenu dans divers groupes que l'on nomme nazaréens et ébionites qui se distinguent du courant chrétien majoritaire. La source principale à leur sujet est le Panarion d'Épiphane de Salamine qui a tendance à les confondre et rapporte qu'ils observent « la loi, la circoncision, le sabbat et le reste »[5]. En témoignent aussi certains apocryphes (Évangile des Nazaréens, Évangile des Ébionites, Évangile des Hébreux) dont il ne reste que des fragments[6].

Selon Edouard Marie Gallez[7], de nombreux passages du Coran montrent le lien entre ces courants orientaux et l'Islam de Mahomet au VIe siècle.