Résultat du test :

Auteur : Mel
Date : 04 avr.07, 11:08
Message : Ce terme "liberté d'éxpression" n'a pas vraiment de sens, ou un sens tres vague, tres indéfinie,

c'est-a-dire par exemple on a pas le droit d'être négationiste (exemple : nier l'holaucoste, ou éloquer une hostlité verbal sur une race (le racisme))

(Bien sur l'holaucoste a bel et bien eu lieu, MAIS on a pas le droit de dire le contraire -c'est même penalement reprmiendé-)

C'est donc avant tout la pensée unique qui prime sur la "liberté d'expression"

Il n'y a donc pas a mon sens de liberité d'expression approprement dit, appart pour ceux a qui ça arrange, comme se moquer des musulmans ça y a pas de probleme. (c'est un exemple).

Auteur : Jedi
Date : 04 avr.07, 11:23
Message : On peut se moquer des catholiques, des protestants, des musulmans et mêmes de ces idiots d'athées (:D). C'est ce que Charlie Hebdo fait (si c'est à ça que tu pensais). Ceci c'est de la liberté d'expression.

Quant à la négation des camps d'extermination, elle est un moyen utilisée par les différentes mouvances d'extrême-droite afin de minimiser des FAITS historiques (prouvés, quoi) c'est-à-dire les méfaits du nazisme et d'entretenir leurs "théories" du complot juif, et de là justifier toute forme d'agression à l'encontre des juifs. On peut comparer ça à des appels au meurtre.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 04 avr.07, 12:12
Message :

Jedi a écrit :On peut se moquer des catholiques, des protestants, des musulmans et mêmes de ces idiots d'athées (:D). C'est ce que Charlie Hebdo fait (si c'est à ça que tu pensais). Ceci c'est de la liberté d'expression.

On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Auteur : Brunehaut
Date : 04 avr.07, 18:27
Message :

Saladin l'exilé a écrit : On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Je me souviens d'horribles rabins furieux dessinés par le Charlie Hebdo.

Auteur : paul H.
Date : 04 avr.07, 20:09
Message :

Mel a écrit :
[...]

Il n'y a donc pas a mon sens de liberité d'expression approprement dit, appart pour ceux a qui ça arrange, comme se moquer des musulmans ça y a pas de probleme. (c'est un exemple).

Pas tout à fait d'accord... Les choses changent et se mondialisent progressivement, mais je pense que l'islam est toujours perçu, ici d'où je parle, comme une culture "exogène" sur laquelle la pensée occidentale, au nom de l'histoire et de la repentance, se doit d'être respectueuse ; le judaïsme est en partie perçu de la même façon... D'une façon plus éthnique qu'idéologique.
Le christianisme lui est envisagé comme élément "endogène" du développement de la pensée pouvant, donc, faire l'objet de controverses et de critiques et en même temps se concentre de plus en plus sur sa dimension spirituelle en délaissant des domaines où il intervenait traditionnellement.

Deux évolutions possibles à l'échelle mondiale :
- l'islam rejoint le christianisme et intégre le débat, devient un système de pensée critiquable et en même temps plus concentré sur la dimension spirituelle
ou
- le christianisme rejoint l'islam comme représentant historique (muséographique) d'une culture éthnique, celle de l'Occident

Ma foi me fait pencher vers la première évolution...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 20:10
Message : La liberté d'expression n'est pas la pensée unique.

Parfois cette liberté dans bien des pays s'arrête a celle que l'on veut bien donner a la population ou a la presse et médias.

Et malgré ce qu'en pensent certains, Israël est sans doute un exemple de liberté d'expression dont devraient s'inspirer bien de pays... y compris occidentaux.

Ceci dit c'est comme le naturisme, la liberté de le pratiquer ne veut pas dire praticable partout à tout moment.

Il existe des lois, et ces lois donnent le cadre de cette liberté.

Et bien souvent ce sont des excès -modération comme toujours est le maître mot partout- qui font que cette liberté parfois voit sa diminution par des lois.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 04 avr.07, 21:54
Message :

Simplement moi a écrit :
Et malgré ce qu'en pensent certains, Israël est sans doute un exemple de liberté d'expression dont devraient s'inspirer bien de pays... y compris occidentaux.

Tu es en décallage de 4 jours.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 22:47
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Tu es en décallage de 4 jours.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 avr.07, 23:04
Message : http://www.naros.info/spip.php?article540

Auteur : Jedi
Date : 04 avr.07, 23:56
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Vous avez un sacré problème les gars...
pourquoi ne pourrait-on pas? J'estime que les uns ne sont pas meilleurs que les autres, Saladin.
J'ai aussi oublié les scientologues, les raëliens, etc... pfff!

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 01:34
Message : Je disais ça pour le scandale qu'à créer Dieudonné en caricaturant un juif extrémiste sur un plateau de TV.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 01:35
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Je disais ça pour le scandale qu'à créer Dieudonné en caricaturant un juif extrémiste sur un plateau de TV.

Pas tout à fait pareil... comme expression caricaturale

Des juifs ont été caricaturés avant par Dieudonné et cela n'a pas scandalisé car c'était fait autrement... et les humoristes juifs français ne se sont jamais privés de caricaturer des rabbins, des mamas juives, et autres..

L'humour juif tu connais pas ?

Dans un wagon de chemin de fer arrive un jeune juif tout de noir vêtu.

Il s'assied à côté d'un homme qui indéniablement est juif aussi (vêtu de noir, chapeau, barbe, etc...).

Passe un moment.

Le jeune : "Monsieur, auriez-vous l'heure s'il vous plaît ?"

L'autre, imperturbable, continue de lire la Tora.

Un long moment passe.

Le jeune : "Excusez-moi monsieur, pourriez-vous me donner l'heure ?"

Le vieux ne bouge pas, ne répond rien.

Le temps passe, et enfin le train arrive au terminus.

"Il est 17h30" dit le vieux

"Mais pourquoi vous me le dites maintenant, nous sommes arrivés, je n'ai plus besoin de savoir l'heure"

Le vieux : "Si tout à l'heure je vous avais prêté l'heure, nous aurions lié connaissance, on aurait parlé. J'aurais appris que tu connais untel, que moi aussi je connais, on aurait sympathisé, tu serais venu chez moi, tu aurais rencontré ma fille. Comme elle est belle ma fille, tu serais tombé amoureux, tu aurais voulu l'épouser... Et t'imagines que je vais donner ma fille à un garçon qui n'a même pas de quoi s'offrir une montre !!!"

http://thuur.khan.free.fr/humour_juif.htm

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit : Pas tout à fait pareil... comme expression caricaturale

Des juifs ont été caricaturés avant par Dieudonné et cela n'a pas scandalisé car c'était fait autrement... et les humoristes juifs français ne se sont jamais privés de caricaturer des rabbins, des mamas juives, et autres..

L'humour juif tu connais pas ?

Une caricature n'est pas forcément un dessin.
Ca peut s'exprmimer sous plusieurs formes.

Ce que je constate et tu le dis si bien,c'est que SEUL les juif ont le droit de s'autocaricaturer mais les autres n'ont pas le droit de le faire (voir l'ostracisation de Dieudonné de la TV française).

Explique moi qu'est ce qui a été fait differement dans cette caricature pour que le monde des médias français s'acharne autant sur lui?

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 05:50
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
Une caricature n'est pas forcément un dessin.
Ca peut s'exprmimer sous plusieurs formes.

Ce que je constate et tu le dis si bien,c'est que SEUL les juif ont le droit de s'autocaricaturer mais les autres n'ont pas le droit de le faire (voir l'ostracisation de Dieudonné de la TV française).

Explique moi qu'est ce qui a été fait differement dans cette caricature pour que le monde des médias français s'acharne autant sur lui?

On ne va pas encore une fois en faire tout un plat avec l'affaire "dieudonné". On a fait le tour ici a maintes reprises.

Il était une comique... il est devenu politique. Son attitude depuis quelques années maintenant c'est ce qui le tient en marge tout bêtement.

Les juifs en ont toujours pris dans la gueule par les humoristes, juifs et pas juifs, et caricaturistes juifs et pas juifs.

Et le mieux... c'est qu'ils se tapent eux même dessus.

Auteur : PIERROT
Date : 05 avr.07, 06:00
Message : La pensée unique , n'était-ce point l'apanage des régimes totalitaires ( communisme , nazisme ... etc )

C'était simple :" si tu n'es pas avec moi , tu es contre moi "

Chez les totalitaires , c'est le camp de concentration assuré ; dans certaines religions , c'est l'enfer

N'avez vous donc pas honte de penser et de vous exprimer , vous les humains ?

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 06:04
Message : Ben dans les démocraties c'est la prison.
Si quelqu'un refuse de croire aux chambres à gaz,c'est la prison direct.

conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Auteur : Quelqu'un
Date : 05 avr.07, 06:07
Message :

Simplement moi a écrit : On ne va pas encore une fois en faire tout un plat avec l'affaire "dieudonné".

Faut reconnaître que l'affaire Dieudonné c'est abusé.

Dans ses sketch il dit des trucs trop infâme sur les europeens, les africains, les arabes, les asiatiques, sur les américains etc. … et dès qu'il parle de juif tout le monde s'existe c'est n'importe quoi.

C’est peut-être un mec du FN maintenant mais il s’attaque à tout le monde…

La liberté d'expression c'est la liberté d'expression point barre.

On a pas le droit de mélanger juif et humour,
on à pas le droit de cararicaturé Mahomet,
...

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 06:14
Message :

Quelqu'un a écrit :.../.....

La liberté d'expression c'est la liberté d'expression point barre.

Ce type de liberté d'expression est plutôt glauque...

Quelqu'un a écrit :.../
On a pas le droit de mélanger juif et humour,

Tu te trompes, d'ailleurs qui était le complice de Dieudonné a ses débuts ? Un juif.

Quelqu'un a écrit :.../
on à pas le droit de cararicaturé Mahomet,
...

Faux... les tribunaux viennent d'en démontrer le contraire.

Auteur : Mel
Date : 05 avr.07, 12:28
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu te trompes, d'ailleurs qui était le complice de Dieudonné a ses débuts ? Un juif.

T'a pas compris, un juif a droit de faire de l'humour, mais un non-juif qui fait de l'humour sur les juifs c'est très mal vue, c'est ça qu'il faut comprendre.

Auteur : Jedi
Date : 05 avr.07, 14:37
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ben dans les démocraties c'est la prison.
Si quelqu'un refuse de croire aux chambres à gaz,c'est la prison direct.

conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Faux, tu peux croire ce que tu veux, même en niant l'existance des chambres à gaz et des camps d'extermination (malgré les films, les photos, les témoignages des soldats qui les ont libérés...). C'est ton problème.

Par contre, le fait de PROPAGER ces théories négationnistes à l'aide de médias constituent un délit (pour lequel on se prend d'abords une amende et ensuite de la taule si on insiste, ouais! ) dans le sens où on veut minimiser ou même nier la souffrance d'un peuple, et de ce fait vouloir les faire passer pour des menteurs ou des profiteurs. Il est quand même intéressant de noter que le négationnisme des camps de la mort est soutenu toujours et encore par les tenors de mouvements extrémistes et racistes (voire "un détail de l'histoire"). Idem pour les kurdes, idem au Soudan, idem au Tibet...

Et si tu veux savoir; Saladin, j'espère qu'un jour viendra où l'état d'Israël (et celui des USA, cette bande de fumiers!) devra également répondre de ces actes, car ce qui se passe avec le peuple palestinien peut, cela n'engage que moi, s'apparenter à un lent génocide. Apparemment l'homme n'apprend rien de ses erreurs et du mal qu'on lui a fait.

Les salauds sont partout et dans toutes les cultures et toutes les religions.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 20:21
Message :

Mel a écrit : T'a pas compris, un juif a droit de faire de l'humour, mais un non-juif qui fait de l'humour sur les juifs c'est très mal vue, c'est ça qu'il faut comprendre.

La plupart des non juifs qui font de l'humour sur les juifs ont eu la bonne idée de savoir ce qui était ignoble de tourner en humour.

C'est ce que n'a pas fait Dieudonné et que.....il faut comprendre une fois pour toutes.

J'ai toujours bien aimé cet humoriste, mais je dois dire que depuis un certain temps je l'ignore tout simplement.

Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 21:54
Message : A quoi sert de nier l'holocauste, puisque celui a bien eu lieu ?
Le faire, n'est ce pas s'aligner sur une autre pensée unique ??

Auteur : paul H.
Date : 05 avr.07, 22:57
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
[...]
conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Ce n'est pas faux ce que tu dis : Tout régime politique est un totalitarisme qui se base sur une philosophie politique !

Le totalitarisme des démocraties est de placer la liberté individuelle comme principe, le rôle du politique n'étant que de concilier les libertés divergeantes.

Le totalitarisme de l'islamisme est de placer "Allah" (en tant que Dieu selon Mahomet) comme principe, le rôle du politique étant de faire respecter la tradition islamique par les citoyens.

Mais tous les totalitarismes ne sont pas "parfaits" : Même l'Arabie Saoudite, modèle de l'islamisme, est obligée de faire certaines entorses à son principe. Dans les démocraties, de même, certains mouvements ennemis de la liberté individuelle peuvent être interdits ou mis sous haute surveillance...

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 23:17
Message :

mickael__keul a écrit :A quoi sert de nier l'holocauste, puisque celui a bien eu lieu ?
Le faire, n'est ce pas s'aligner sur une autre pensée unique ??

Le problème n'est pas de savoir à quoi ca sert.
Le problème est qu'on force certaine personne à croire ce qu'ils ne veulent pas croire.

Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 23:40
Message : je ne comprends pas tres bien ou tu veux en venir ! serais tu négationniste ?
Si uoi , je t'invite a aller faire un tour dans les camps de concentration, lire les témoignages de gens qui l'ont vécu -

Ce qui s'est passé là est horrible , le nier, c'est cracher sur les tombes de ces personnes !

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 23:59
Message :

mickael__keul a écrit :je ne comprends pas tres bien ou tu veux en venir ! serais tu négationniste ?
Si uoi , je t'invite a aller faire un tour dans les camps de concentration, lire les témoignages de gens qui l'ont vécu -

Ce qui s'est passé là est horrible , le nier, c'est cracher sur les tombes de ces personnes !

Merci pour l'invitation mais je ne suis pas négationiste.
Je demande simplement pourquoi OBLIGER des gens qui ne croit pas aux chambres à gaz à y croire sous peine de prison ou autre snaction??

Auteur : mickael__keul
Date : 06 avr.07, 00:02
Message : le respect !! sais tu ce que c'est ?
Je ne sais pas quel est ton âge, mais les gens (dont mes parents) qui ont vécu cela espèrent que celà ne se reproduira jamais !!

C'est pourquoi, la plupart des Etats ont fait des lois qui punissent le négationnisme - la Shoa a exister et le nier est une insulte - l'insulte est punie par la loi

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 00:07
Message :

mickael__keul a écrit :le respect !! sais tu ce que c'est ?
Je ne sais pas quel est ton âge, mais les gens (dont mes parents) qui ont vécu cela espèrent que celà ne se reproduira jamais !!

C'est pourquoi, la plupart des Etats ont fait des lois qui punissent le négationnisme - la Shoa a exister et le nier est une insulte - l'insulte est punie par la loi

Donc tu refuse que certaine personne pense différement de toi.
Pour cela tu apporuve qu'on fasse tout pour empêcher ces gens de penser
differement.
C'est une attitude pas très démocrate.

De plus,l'insulte n'est pas punie par la loi.

Auteur : mickael__keul
Date : 06 avr.07, 00:26
Message : mais non !! qu'est ce que ca a a voir avec la démocratie ??

Ce n'est pas moi qui refuse le négationnisme mais l'ensemble des citoyens européens - pour ma part, j'estime que la mémoire de ces personnes doit être respectée - point - je suis allé a Dachau ou ma mère a été enfermée pour avoir saboté une machine (fin 44) - quand tu entres là, je ne sais pas ce que c'est mais quelque chose te tombes sur les épaules - lorsque tu lis les messages que ces personnes ont écrit, parfois avec leur sang, tu ne peux plus douter de ce qui s'est passé là


En démocratie existe toujours le crime de lèse majesté - lors d'une manifestation quelconque (inauguration ou autre) essaie d'insulter un roi ou un président de la république, tu verras ce qu'il arrivera
C'est encore une question de respect - pas de démocratie

connais tu ce poème

Poème célèbre attribué à Niemöller:

Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus
chercher les juifs
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

La preuve qu'il n'y a pas eu que des juifs dans les camps

il faut se méfier car on dit que l'histoire repasse les plats - a nous de rester vigilants !!

Monument contre la guerre à Dortmund

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 00:31
Message : Ca sert à rien de me prouver que les juifs ont été tué dans les camps.
Au risque de me répéter ,JE SAIS que tout ça a existé.

Mais une attitude démocrate implique qu'on laisse les gens penser différement.
Faire de la repression contre les gens qui pensent differement de ce qui est imposé ,c'est ce qu'on voit dans les dictatures.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 00:53
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ca sert à rien de me prouver que les juifs ont été tué dans les camps.
Au risque de me répéter ,JE SAIS que tout ça a existé.

Mais une attitude démocrate implique qu'on laisse les gens penser différement.
Faire de la repression contre les gens qui pensent differement de ce qui est imposé ,c'est ce qu'on voit dans les dictatures.

Tu ne saisis pas une différence basique.

Les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent, par contre nier une évidence comme l'holocauste qui est attestée par des millions de documents et les aveux des criminels a des fins d'haine raciale c'est cela le négationisme.

Et c'est cela qui est puni, non pas le fait de penser... mais le fait d'affirmer des choses fausses.

Tu as le droit comme tout autre de penser que les fours n'ont pas existé.

Le nier, et en minimiser leur fonctionnement, c'est désavouer les victimes et utiliser cette négation pour des actions peu honorables.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 01:01
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu ne saisis pas une différence basique.

Les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent, par contre nier une évidence comme l'holocauste qui est attestée par des millions de documents et les aveux des criminels a des fins d'haine raciale c'est cela le négationisme.

Donc ce n'est pas un problème de liberté de penser mais de liberté de s'exprimer ,plus couremment dit liberté d'expression.
Peu importe que ce soi une évidence ou pas,on ne devrais pas interdire les gens de dire le contraire du discours imposé.

Et c'est cela qui est puni, non pas le fait de penser... mais le fait d'affirmer des choses fausses.

Donc dès que quelqu'un dit une chose fausse,il sera sanctionné par la loi?

Tu as le droit comme tout autre de penser que les fours n'ont pas existé.

Le nier, et en minimiser leur fonctionnement, c'est désavouer les victimes et utiliser cette négation pour des actions peu honorables.

C'est peu honorable certes mais de là à faire de la repression autour des gens qui s'exprime differement du discours imposé,c'est qu'il y a un problème quand on se dit "démocratique".

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 03:56
Message :

Saladin l'exilé a écrit :.../...

C'est peu honorable certes mais de là à faire de la repression autour des gens qui s'exprime differement du discours imposé,c'est qu'il y a un problème quand on se dit "démocratique".

Ce n'est pas je me répète limiter la liberté d'expression... mais empêcher la divulgation de FAUSSES INFORMATIONS ET CE A DES FINS DE HAINE RACIALE ou communautaire.

Mais je vois que tu ne saisis pas la différence ou alors tu fais exprès.

Je vais te donner un exemple "limite" : certains peuvent dire que la guerre 14/18 a existé mais qu'il n'y a pas eu le nombre de morts que l'ont dit et que les gaz de combat n'ont jamais été utilisés ?

Non car c'est une négation de l'histoire. Et si en plus cette affirmation est faite pour "blanchir" de certains crimes une des deux parties en conflict... c'est criminel.

Et si c'est criminel, punissable par la loi. Point.

Un autre exemple plus limite encore : on peut penser et être convaincu que la pédophilie est une certaine expression amoureuse. Mais on n'a pas le droit d'en publier les vertus et encore moins d'en minimiser les dégâts et blanchir de ce fait les criminels qui la pratiquent.

Cela n'est plus de la liberté d'expression c'est une insulte au reste de l'humanité.

J'espère que cette fois ci tu aurais éventuellement compris.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 04:08
Message :

Simplement moi a écrit :
Ce n'est pas je me répète limiter la liberté d'expression... mais empêcher la divulgation de FAUSSES INFORMATIONS ET CE A DES FINS DE HAINE RACIALE ou communautaire.

Donc quelqu'un qui dit des choses fausse sera puni par la loi?

Je vais te donner un exemple "limite" : certains peuvent dire que la guerre 14/18 a existé mais qu'il n'y a pas eu le nombre de morts que l'ont dit et que les gaz de combat n'ont jamais été utilisés ?

Non car c'est une négation de l'histoire. Et si en plus cette affirmation est faite pour "blanchir" de certains crimes une des deux parties en conflict... c'est criminel.

Et si c'est criminel, punissable par la loi. Point.

Il y a le droit en France de nier le nombre de mort qu'il y a eu lors de la seconde guerre mondiale.

Un autre exemple plus limite encore : on peut penser et être convaincu que la pédophilie est une certaine expression amoureuse. Mais on n'a pas le droit d'en publier les vertus et encore moins d'en minimiser les dégâts et blanchir de ce fait les criminels qui la pratiquent.

lol
Aucun rapport avec la liberté d'expression.

Cela n'est plus de la liberté d'expression c'est une insulte au reste de l'humanité.

La liberté d'expression permet l'insulte.(voir les caricatures du prophètes)



Bref pour conclure,cette faveur que l'on fait aux juifs est très dangereuse car cela créera plus d'antisémitisme.
En effet quelqu'un qui voit tout l'acharnement qui est fait contre un négateur des chambre à gaz peut voir en eux comme une sorte de martyr et peut sombrer à son tour dans l'antisémitisme.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 04:36
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Donc quelqu'un qui dit des choses fausse sera puni par la loi?

Si cela pousse a de la haine raciale absolument.

Saladin l'exilé a écrit : Il y a le droit en France de nier le nombre de mort qu'il y a eu lors de la seconde guerre mondiale.

T'as encore rien compris.

Saladin l'exilé a écrit : lol
Aucun rapport avec la liberté d'expression.

Exactement la même chose ne t'en déplaise

Saladin l'exilé a écrit : La liberté d'expression permet l'insulte.(voir les caricatures du prophètes)

Ce n'est pas le prophète qui a été insulté... mais ceux qui utilisent votre prophète a des fins condamnables. C'est fou comme c'est facile a voir et dur à comprendre pour certains.... De fait c'est votre religion et votre prophète qui est insulté à chaque fois qu'un fou commet des actes en son nom ou en faveur de ses doctrines.

Saladin l'exilé a écrit : Bref pour conclure,cette faveur que l'on fait aux juifs est très dangereuse car cela créera plus d'antisémitisme.
En effet quelqu'un qui voit tout l'acharnement qui est fait contre un négateur des chambre à gaz peut voir en eux comme une sorte de martyr et peut sombrer à son tour dans l'antisémitisme.

Le négationisme n'inclut pas "que" les juifs. Le génocide arménien est aussi en ligne de mire.

Quant à sombrer dans un anti- quelque chose... c'est évident que les démonstrations violentes des islamistes après les caricatures LES VISANT sont de nature en effet a enfler l'islamophobie.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 05:20
Message :

Simplement moi a écrit :
Ce n'est pas le prophète qui a été insulté... mais ceux qui utilisent votre prophète a des fins condamnables.

Mais nous nous sommes senti insultés.
Un peu comme les chambres à gaz,tu dit que ceux qui ont subi ceci peuvent se sentir insulter mais les révisionistes ont peut être d'autre raisons que celles ci.

De plus tu viens de prouver que l'insulte est légal vu que tu dis que ce ne sont pas les musulmans qui ont été insulté mais ceux qui font du mal au nom de l'Islam.
Donc les caricatures avaient bien pour but d'insulter des gens et pourtant ils n'ont pas été condamner donc l'insulte est tout ce qui a de plus légal en France.

Le négationisme n'inclut pas "que" les juifs. Le génocide arménien est aussi en ligne de mire.

Bref on condamne CERTAINS négationismes pour des motifs politiques.

Quant à sombrer dans un anti- quelque chose... c'est évident que les démonstrations violentes des islamistes après les caricatures LES VISANT sont de nature en effet a enfler l'islamophobie.

Si tu veux mais admet que cette ultraprotection des juifs créera plus d'antisémitisme

Auteur : Mel
Date : 06 avr.07, 06:58
Message : Un juif a écrit une phrase très interessante (je ne sais plus son nom).

"Ceux qui nie la réalité d'Autzwitch sont ceux là même qui pourrait recommencer"

Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 07:12
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Donc les caricatures avaient bien pour but d'insulter des gens et pourtant ils n'ont pas été condamner donc l'insulte est tout ce qui a de plus légal en France.

A eux de porter plainte pour diffamation !
Mais les terroristes (pseudo)musulmans ne le feront pas ...

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 07:34
Message :

Mel a écrit :Un juif a écrit une phrase très interessante (je ne sais plus son nom).

"Ceux qui nie la réalité d'Autzwitch sont ceux là même qui pourrait recommencer"

C'est Elie Wiesel il me semble.
bon il ne me reste plus qu'à partir bombarder l'Iran.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 06 avr.07, 07:36
Message : On peut reconnaitre que les juifs ont une place surévaluée dans les médias sans remettre en cause la Shoah.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 21:40
Message :

Sahra-Louisa a écrit :On peut reconnaitre que les juifs ont une place surévaluée dans les médias sans remettre en cause la Shoah.

Sur évaluée... le mythe persiste....

Ceci dit, je pense qu'ils ont (les juifs) quelques mérites propres a être sur le devant de la scène et pas souvent à cause de barbaries mais plutôt de par leur place éminente dans les sociétés en général.

Les musulmans devraient en prendre de la graine.

Moi je suis intimement convaincu que l'anti-sémitisme, dans pratiquement la totalité des cas, y compris les motifs qui ont présidé a la Shoah et autres pogroms provient d'une jalousie évidente face a la réussite de ces hommes et femmes qui ont apporté a l'humanité bien plus que ce que certains veulent y voir.

Y compris, je vous le rappelle en passant ... le monothéisme PUR.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 00:07
Message : je propose de fermer ici ce fil qui laisse filtrer des relents nauséabonds - il ne sert a ien d'expliquer quoi que ce soit -

Apparemment, celui qui a ouvert ce post n'a aucune idée de ce qu'est le droit d'expression et les limites qui lui sont fixées par les lois en démocratie mais de plus n'accepte pas ces règles .

Auteur : Wiwi
Date : 07 avr.07, 03:04
Message :

mickael__keul a écrit :je propose de fermer ici ce fil qui laisse filtrer des relents nauséabonds - il ne sert a ien d'expliquer quoi que ce soit -

Apparemment, celui qui a ouvert ce post n'a aucune idée de ce qu'est le droit d'expression et les limites qui lui sont fixées par les lois en démocratie mais de plus n'accepte pas ces règles .

Vive le paradoxe... On atteind des sommets, ici.

Apparemment, seul Saladin et Mel savent ce que veut dire liberté d’expression sur ce topique. Croire que cette dernière existe en occident, relève de l’hypocrisie ou de l’ignorance. Dans liberté d’expression, il y a le mot LIBERTE (elle ne peut être que total) et le mot EXPRESSION (mot, phrase, un discours). L’inverse, c’est ce que l’on appelle la CENSURE. Interdire le négationnisme est tout simplement une atteinte à la liberté d’expression, comme de vouloir fermer ce topique, parce que les dire ne plaisent pas à certains. A ce petit jeu, non seulement vous créez de l’injustice, pas le droit de dire cela, alors que d’autres ont le droit de, mais vous cultivez à ce que tout le monde vive dans l’hypocrisie.
Il serait donc bien d’éviter de clamer d’être pour la liberté d’expression, quand on est pas capable d’accepter des paroles qui irritent. Charlie Hebdo n’a pas gagné a nom d’elle, comme on voudrait le faire croire, mais au nom d’une pensée unique, la même qui s’est exprimé ici, nauséabonde et belliqueuse envers les propos de Saladin, la même qui refuse que l’on puisse penser différemment et l’affirmer haut et fort.

Auteur : Eliaqim
Date : 07 avr.07, 03:34
Message : A propos de la liberté d’expression. Il ne faut pas croire que liberté d’expression signifie pour autant qu’il s’agit d’une totale liberté. Dans tout les pays il existe des lois extrémistes. Un pays, faut croire incapable de géré certains problèmes, du opté a un moment pour des lois compensatoire extrémiste. La loi sur la shoah, le négationniste, est une preuve fétiche d’une loi d’extrémiste utilisé par un gouvernement incapable de faire autrement. Cela dit je trouve dommage qu’un pays a du s’obliger de faire la chose ainsi. Dans le passé je m’adaptais mal de ne pas pouvoir voir un homme remettre en doute l’histoire de la shoah. Aujourd’hui j’excuse ce pays ou d’autres avec leur manière de faire aussi extrémiste, me disant qu’il fallu être bien-bas pour faire si drastique.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 03:36
Message : on a vu ,lors de "l'affaire des caricatures", comment les musulmans respectaient la liberté d'expression

Auteur : tony
Date : 07 avr.07, 03:46
Message : Mahomet est un kon. En disant cela je blesse certains musulmans, mais nul ne sait si mahomet était vraiment un kon. Je ne nie pas les faits. Ce n'est qu'un avis.
La shoa est un mythe. Je blesse les juifs (et tous les gens à peu près humain) en niant un fait.
Dans le premier cas je blesse pour faire avancer les choses (rendre les musulmans moins bornés et frileux dès qu'on touche à leur religion), c'est le principe même d'une caricature. Dans le deuxième cas je blesse.... par haine raciale.
nuances, mais qui fait toute la différence.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 04:01
Message : on pourrait même faire un autre parallèle

- mahomet n'a pas existé

- la shoa n'a pas existé


et voir les réactions de nos amis musulmans épris de liberté d'expression

Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.07, 06:07
Message : Je crois que tu fais le maximum dans le délire alors je ne vais répondre qu'a une ou deux choses.

Surtout que tu es hors sujet total.

Mel a écrit :
D'ailleur je me demanderais toujours (et serieusement) qu'est-ce que les juifs ont fait pour toi franchement ? (pose toi la question).

Je vais te dire sérieusement : j'ai a remercier dans la vie réelle bien plus les juifs a un moment de mon existence, dont je n'ai pas a entrer dans les détails, que bien d'autres.

Donc oui, les juifs ont fait des choses pour moi.

Mel a écrit : Ils ont pas besoin de ta pitier les juifs.

Je n'ai pas de pitié j'ai de l'admiration, ce qui est largement différent.

Mel a écrit : Alors pense a toi, a tes proche, a TON PAYS, aux valeurs de ton Pays, et laisse les juifs là ou ils sont, crois moi, ils sont TRES BIEN, (et non pas besoin de toi).

Mon pauvre... tu confonds israëlite et juif. Les juifs sont partout, y compris dans mon pays, y compris sans doute dans le tien. Et bien souvent en effet ils y sont TRES BIEN aussi

Mel a écrit : ..... et toute sorte de chrétiens qui crois encore que les juifs sont le peuple Elu. Et qu'il faut se prosterner devant eux. Quel connerie!.

Ne t'en déplaise je ne pense pas avoir parlé de peuple élu ni de se prosterner devant qui que ce soit (tout prophète qu'il soit d'ailleurs de Moïse a Raêl en passant par qui tu veux)

J'ai dit que les positions prépondérantes des juifs dans tous les terrains et partout dans le monde a et suscitera toujours une certaine jalousie.

Et en particulier juste le fait que ce sont EUX ne t'en déplaise encore une fois qui ont apporté à l'humanité le MONOTHEISME PUR.

ça fait mal de se le voir dire, cela fait encore plus mal de devoir le reconnaître, et de ce fait je comprends ton enervement et tes élucubrations.

PS : je te dirai en passant que j'ai tout autant de choses a remercier dans mon existence a des musulmans...mais ceux là au moins étaient éclairés et non obscurantistes.

Auteur : Mel
Date : 07 avr.07, 07:15
Message :

Simplement moi a écrit : Je vais te dire sérieusement : j'ai a remercier dans la vie réelle bien plus les juifs a un moment de mon existence, dont je n'ai pas a entrer dans les détails, que bien d'autres.

Donc oui, les juifs ont fait des choses pour moi.

Donc quelques juifs t'on rendu service a un moment donné de ta vie et depuis tu les idolatre tous comme des êtres magnifique.

Je trouve ça un peu gros quand même.

M'enfin... C'est ton probleme.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.07, 07:42
Message :

Mel a écrit :
M'enfin... C'est ton probleme.

Non moi je n'ai aucun problème... c'est plutôt toi qui en as un.

J'espère que tu as lu AUSSI mon PS.

Auteur : Le Serpent
Date : 07 avr.07, 07:48
Message :

mickael__keul a écrit :on pourrait même faire un autre parallèle

- mahomet n'a pas existé
- la shoa n'a pas existé

et voir les réactions de nos amis musulmans épris de liberté d'expression

Il y a des jours ou je me demande qui est le plus adoré par les croyants occidentaux: Dieu ou la Shoah ?

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 07 avr.07, 08:41
Message :

Simplement moi a écrit : Sur évaluée... le mythe persiste....

Je ne suis en aucun cas antisémite, et je ne remets même pas en cause la place des juifs dans la société. Ils ont réussi pour la plupart... Tant mieux!

Pourtant, je ne pense pas parler de mythe quand je parle par exemple de Chaïb Zehaf assassiné froidement par un raciste. On n'en a pas entendu parler comme Illan Hallimi. Attention! Je ne remets pas en cause la couverture médiatique du meurtre du jeune juif. J'aurai aimé que l'on fasse la mêm chose ac le musulman...
Ce n'est pas un mythe, c'est une réalité!

Auteur : muslim06
Date : 07 avr.07, 09:07
Message :

Simplement moi a écrit :
Et bien souvent ce sont des excès -modération comme toujours est le maître mot partout- qui font que cette liberté parfois voit sa diminution par des lois.

si modération doit être le maitre mot ce n'est pas pour diminuer la liberté d'éxpression mais pour preserver quelque chose de bien plus important encore, La paix entre les peuples!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.07, 09:51
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Je ne suis en aucun cas antisémite, et je ne remets même pas en cause la place des juifs dans la société. Ils ont réussi pour la plupart... Tant mieux!

Je ne t'ai accusée de rien... sauf de reprendre une certaine idée qui effleure le fameux complot judéo-sionisto-franc-maçonique qui fait le tour de la planète depuis toujours.

Je n'ai fait que constater que bien souvent on accuse de "main mise" tout simplement des gens qui ont réussi de par leur mérite propre.

J'ai été en classe avec des juifs, plus ou moins pratiquants, je te laisse deviner qui étaient pratiquement toujours dans les 10 premiers ?

Les parcours professionnel ensuite est enviable. Passons. Mais c'est une constatation vécue.

A mon avis le climat de "paria" qu'ils ont si souvent vécu exarcerbe leur désir de "gagne" et de se surpasser.

Sahra-Louisa a écrit : Pourtant, je ne pense pas parler de mythe quand je parle par exemple de Chaïb Zehaf assassiné froidement par un raciste. On n'en a pas entendu parler comme Illan Hallimi. Attention! Je ne remets pas en cause la couverture médiatique du meurtre du jeune juif. J'aurai aimé que l'on fasse la mêm chose ac le musulman...
Ce n'est pas un mythe, c'est une réalité!

Mais pourquoi toujours vouloir comparer des choses qui ne sont pas tout à fait comparables ?

L'un était juif effectivement et a subi un enlèvement, de la torture, pendant plusieurs jours et ensuite a été tué.

L'autre, dont je compatis tout autant la mort a subi en sortant d'un café la folie d'un fou. Cela s'est passé en deux minutes si j'ose dire.

Les deux morts sont regrettables, mais avoue que dans celle de Illan il y a une durée de souffrance et acharnement qui est ce qui a provoqué la médiatisation a outrance car exceptionnelle.

L'autre personne, dont je me répète je compatis tout autant a la perte, est décédée mais pas du tout dans les mêmes circonstances.

Il y a eu des manifestations mais sans doute a la mesure de l'évènement qui était autre !
http://chaibzehaf.zeblog.com/c-2-lire-la-presse

Auteur : Mel
Date : 16 avr.07, 20:49
Message : Bonjour,

Si je vous dit l'affaire Sherazade !?!
pas grand monde va savoir de quoi je parle exactement,
et bien je vais rappeller les faits:
C'etait en 2004 ou 05 dans ces zones là, une jeune fille magrebine de 18 ans a été apsérgé d'essence sur tout l'enssemble de son corp et a été brûlée vive,
60% de son corp a été brûlé, par un jeune (d'origine portugaise je crois...) a qui elle avait dit Non a ses avances.

Ce n'est pas une affaire de haine racial,
mais la folie criminel d'un jeune désiquilibré par sa frustration (séxiste).

Elle est encore vivante Sherazade mais elle est défigurée sur 60% de sont corp et est tromatisé a vie.

pour une histoire de sexissme par folie.

Le sexissme est une hostilité envers le sexe opposé on peut voir cela comme une forme de racisme, tout comme l'antisémitisme par exemple.

Et bien on se souvient très bien de l'affaire Hallimi qui a été tuer d'une maniere barabre par anti-sémitisme (forme de racisme) par amalgame.

Mais très peu de monde se souvienne de l'affaire Sherazade qui a connu un meme genre de barbarie par séxisme (forme de racisme) de folie criminel. Et pour elle ça sera encore pire car elle devra vivre toute sa vie avec les sequelles phisique et mental de la barbarie qu'elle a subit (peut-être aurait-elle mieux vallu qu'elle meurt!!! je ne sais pas...)

Tous deux on vecu ces histoires presque dans les memes periodes a une année prèt...

Mais on se souvient plus de l'un mais pas de l'autre.

L'une etait magrébine et lynché par folie séxiste (forme de racisme) - l'autre etait juif et tué par anti-sémitisme par amalgame (forme de racisme)...

Je vous laisse saisir la nuance qui fait que l'on se souvient plus de l'un et non de l'autre.

Auteur : tony
Date : 16 avr.07, 21:37
Message : parce que l'antisémitisme rappelle plus de mauvaise chose. C'est un spectre qui fait peur. Et entre un acte de folie et une torture qui dure plusieurs jour, ya quand même une différence.
Et de tout de manière dire que l'affaire shérazade a moins fait parler d'elle est faux, par contre peut être a t elle moins marqué les esprits.

Auteur : Mel
Date : 16 avr.07, 22:09
Message :

tony a écrit :Et entre un acte de folie et une torture qui dure plusieurs jour, ya quand même une différence.

Entre une jeune fille de 18 ans qui a été brûlé vive sur plus de 60% de sont corp et qui devras vivre toute sa vie avec ces séquelles phisique et mental est different du jeune Halimi qui a été séquestré et torturé quelques jours et a trouvé la mort suite a cette barbarie.

Mais en quoi ces deux barbaries sont-elle differente ?

Parce que pour l'un ça a durée un peu plus longtemps que l'autre, c'est donc plus grave ?

parce que l'autre est un garçon et l'autre est une fille ?

Parce que l'une est vivante (mais dans quel condition?!) et l'autre est mort ?

parce que l'un est juif et l'autre est magrébin ?

DIS MOI,

En quoi ces deux barbaries sont-elles differente éxactement ?

Je n'ai pas du tout saisi se que tu a voulu dire.

Auteur : Salah
Date : 16 avr.07, 22:10
Message : La pensé unique a l'heure actuelle, c'est l'antiaméricanisme qui découle d'Eurabia.

" Un axe euro-arabe,judéophobe et antiaméricain , se reconstitua aprés la Seconde Guerre mondiale. Il fut d'abord formé par les mouvements euro-nazis et fascistes, pour la plupart financés par la Ligue arabe. Son développement franchit un seuil dans les années 1960, quand le général de Gaulle fit de la coopération avec le monde musulman -la base fondamentale de la politique étrangére française-. La france entraina dans cette voie l'Europe, qui mit en oeuvre une politique euro-arabe hostile à Israel et aux Etats-Unis, sous la dénomination de Dialogue euro-arabe (DEA).

Auteur : tony
Date : 16 avr.07, 23:10
Message : entre tuer qqun par konnerie (amour désabusé, folie, ou tout simplement parce que c'est un idiot) et tuer qqun (en le torturant au préalable) par préjugé (c'est un juif donc il est riche), oui je vois une différence. Ok une différence entre deux barbaries, mais quand même.

Mais peut être que dans le cas de sherazade ya til aussi du sexisme, et dans ce cas la barbarie est la même.

Auteur : Mel
Date : 17 avr.07, 00:31
Message : La barbarie est la même comme tu dis,
Et il n'y a aucune difference.

Mais on oubliras vite Sherazade, mais pas de si tôt Illan...

Bah oui elle n'est pas juive donc pourquoi se souviendrait-on d'elle?!!

Ah, parce que je ne vous ai pas dit? c'est ça la vérité et pas une autre.
Pas la peine de tourner autour du pot.

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 01:51
Message : non c'est pas parce qu'il est juif mais peut être parce que le racisme choque plus que le sexisme.
Et puis qui te dit que le cas sherazade sera plus vite oublié?

Auteur : Mel
Date : 17 avr.07, 02:02
Message : Dans les pays sioniste où le loby juifs prime l'antisémitissme est plus grave que le racisme.

Et le cas de Sherazade est deja oublié ou du moin il s'evacue doucement dans les oubliettes, on est pas pres de reparler d'elle crois moi.

PS: Et je vous rappelle qu'il y a eu deux filles qui ont été brûlé vive dans des cités et l'autre est morte dans un contenaire (une poubelle) là ou elle a été incinérée, mais elle, je ne sais plus son nom, on a tellement parlé d'elle faut dire !!!

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 02:14
Message : et le cas allini (enfin je sais plus trop) tu crois qu'on en parle?? tu crois que ça fait la manc hette de tous les journaux?? arrete la parano bon sang!

Auteur : Mel
Date : 17 avr.07, 02:18
Message : Alors pour Halimi il y a eu MS Chirac, De Villepin et Sarkozy EN PERSONNE qui se sont rendu a la sinagogue (avec une kippa sur la tête alors qu'il sont catholique bref...) pour assister a la priere qui rendait homage a la famille Halimi.

On en a entendu parlé aux infos bien plus longtemps que sherazade, on en a parlé dans des emissions de télé (Ardisson, Fogiel ect...) a propos aussi du "Gang des barbares" on a écrit un livre sur Illan Halimi lui même ect...

On peut difficilement faire plus.

Mais pour les deux autres filles brûlée vive dont une est morte, ça, ca a fait le titre d'un fait divers dans les cités personne s'est vraiment étonné ect... enfin on l'a informé et basta... Y a que des gens senssible comme moi qui a le souvenir lointin de ces deux jeunes filles. (Alors que c'etait a une année prèt a la même periode d'Halimi).

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 03:14
Message :

Mel a écrit : ..../....
Mais en quoi ces deux barbaries sont-elle differente ?
..../....
parce que l'autre est un garçon et l'autre est une fille ?

Parce que l'une est vivante (mais dans quel condition?!) et l'autre est mort ?

parce que l'un est juif et l'autre est magrébin ?

DIS MOI,

En quoi ces deux barbaries sont-elles differente éxactement ?

Je n'ai pas du tout saisi se que tu a voulu dire.

Tu n'as pas saisi car tu te précipites a faire des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être comparables.

Moi je comparais un maghrébin tué d'un coup de pistolet en sortant d'un café et un juif qui a été kidnapé et torturé et tué pendant trois semaines si je ne m'abuse. Pas du tout de référence a Shehérazade.

La différence ne vient pas de la judéité de l'un et pas de l'autre... mais du mode opératoire.

Quant à dire que personne ne se souvient de Sherazade ... je crois que tu exagères, et qu'il ne tient qu'à la communauté maghrébine d'ailleurs de faire des anniversaires et des manifestations de soutien a cette jeune fille affreusement traitée en effet.

Et le coupable ne t'en déplaise n'était pas portuguais... mais pakistanais et le geste c'était pour refus de mariage.

Il y a aussi le cas de Ghofrane, lapidée, dont les coupables viennent d'écoper de 23 ans... idem...

Et Sohane une autre jeune fille brûlée vive qui elle ne s'en est pas tirée...
http://romy.tetue.net/spip.php?article354 idem

Alors arrête avec les comparaisons et les fausses accusations car tous les cas sont traités, jugés et les coupables condamnés.

Auteur : PIERROT
Date : 17 avr.07, 04:16
Message : Un barbare est un barbare ; une victime est une victime

Une vie humaine a autant d'importance ; epou importe la race

Auteur : Mel
Date : 17 avr.07, 11:33
Message : C'est toi qui a raison Pierrot,

Mais malheureusement c'est pas comme ça que ça se passe dans les médiats,

Si tu es juif tu sera surévalué par rapport a tous les autres, (c'est le loby juif qui gouvernent les médiats qui veut ça).

Mais si tu es une fille... et en plus musulmanne...

C'EST CA LA FRANCE !

(Je parle des médiats pas de la justice, encore heureux qu'on est tous jugé partialement)

Auteur : escoclio
Date : 17 avr.07, 12:16
Message : Lors des émeutes un gendarme a été tué sauvagement ainsi qu'un homme (devant sa famille) dont le seul tor était de prendre des photos de lampadères, ces anonymes personne n'en à parlé, la france se renie elle même.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 17 avr.07, 19:34
Message : Ben c'est comme ça,nous ne sommes que des bêtes.
Les médias ne s'interesse qu'aux seuls êtres humains c'est à dire les juifs.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 19:59
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ben c'est comme ça,nous ne sommes que des bêtes.
Les médias ne s'interesse qu'aux seuls êtres humains c'est à dire les juifs.

Eh bien il te reste une solution : fais toi juif. Ainsi on parlera de toi

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 17 avr.07, 20:11
Message : Je n'ai pas été agressé donc ton pauvre message de celui qui cherche à tout prix le dernier mot n'a rien à faire ici.

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 22:20
Message : en avant le lobby juif!!!

restez kon et borné, avec votre parano, de tout de façon un parano croira toujours avoir raison, alors prrrt!



LES JUIFS, LES JUIFS SONT PARTOOUUUT!!!!

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 17 avr.07, 22:36
Message :

tony a écrit :

LES JUIFS, LES JUIFS SONT PARTOOUUUT!!!!

Partout dans les médias.
Si tu regardais la télé,tu l'aurais remarqué depuis un bon moment vu à quel point ça saute aux yeux.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 22:55
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Partout dans les médias.
Si tu regardais la télé,tu l'aurais remarqué depuis un bon moment vu à quel point ça saute aux yeux.

Même les Druker et autres El Kabbach !
C'est un scandaaaaale !

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 01:44
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Partout dans les médias.
Si tu regardais la télé,tu l'aurais remarqué depuis un bon moment vu à quel point ça saute aux yeux.

on a pas tous les mêmes sources d'informations. Si toi c'est la télé...

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 01:50
Message :

C'est un scandaaaaale !
_________________

même lui, tu crois !!!

Auteur : PIERROT
Date : 18 avr.07, 03:22
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ben c'est comme ça,nous ne sommes que des bêtes.
Les médias ne s'interesse qu'aux seuls êtres humains c'est à dire les juifs.

Lis mon message situé 3 rangs au-dessus du tien avant de dire des aneries

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 03:24
Message :

PIERROT a écrit : Lis mon message situé 3 rangs au-dessus du tien avant de dire des aneries

Mais ton message ne parle que pour toi.
Moi je parle des médias.

Auteur : PIERROT
Date : 18 avr.07, 03:50
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Mais ton message ne parle que pour toi.
Moi je parle des médias.

Si je t'ai répondu cela , c'est parce que tu commences sérieusement à me taper sur les nerfs avec ta mentalité qui ne risque guère d'évoluer dans les années à venir ; à savoir :"les musulmans sont des victimes , les juifs sont super protégés "

La planète Terre est composée de 6 milliards d'êtres humains : la couleur de leur peau ou leurs religions , je m'en balance

Pour ta gouverne , rappelle-toi que dans un de mes précédents messages , je n'accordais que 30 % de vérité dans ce que déclaraient les médias ; certains membres de ce forum m'ont même trouvé optimiste

Alors , les médias ! on leur accorde l'importance que l'on veut ; en ce qui me concerne , c'est méfiance , méfiance

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 03:54
Message : Mais comme je l'ai dit,je m'en moque de ton opinion.
Ce n'est pas ton opinion qui influence la population française.
C'est les médias qui fabriquent une certaine manière de penser.

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 04:10
Message : depuis le début, tu tiens des propos limite - tu es a la limite de l'antisémitisme et du négationisme !


Oui l'holocauste a existé, non ce n'est pas permis de le nier

Oui certains journaux sont pro sionistes , d'autres ne le sont pas , a toi de choisir tes lectures (quoique j'ai l'impression que c'est déjà fait)

Auteur : PIERROT
Date : 18 avr.07, 04:13
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Mais comme je l'ai dit,je m'en moque de ton opinion.

Vis donc "heureux" avec ta haine!

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 04:28
Message :

PIERROT a écrit : Vis donc "heureux" avec ta haine!

Aucun rapport avec ce que je viens de dire....
J'ai l'impression que tu as du mal à comprendre ce que j'écris.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 04:30
Message :

mickael__keul a écrit :depuis le début, tu tiens des propos limite - tu es a la limite de l'antisémitisme et du négationisme !


Oui l'holocauste a existé, non ce n'est pas permis de le nier

Oui certains journaux sont pro sionistes , d'autres ne le sont pas , a toi de choisir tes lectures (quoique j'ai l'impression que c'est déjà fait)

Tu auras beaucoup de mal à me trouver des propos négationniste vu que je ne nie pas l'holocauste.
Mais c'est l'excuse qu'on brandis quand quelqu'un dénonce la main mise d'une certaine communauté dans les médias.

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 04:42
Message :

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 04:44
Message : Bref,voici l'exemple de post dont son auteur sans argument cherche simplement à avoir le dernier mot pour pouvoir dormir la nuit.

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 05:14
Message : on te dit qu'il n'y a pas de lobby juif qui détienne les médias mais toi pas comprendre.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 05:24
Message :

tony a écrit :on te dit qu'il n'y a pas de lobby juif qui détienne les médias mais toi pas comprendre.

Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 05:49
Message : t'as pas compris, c'est le lobby musulman qui dirige les médias

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 05:56
Message :

tony a écrit :t'as pas compris, c'est le lobby musulman qui dirige les médias

Comme MK,tu émets des posts ridicules à cause d'une absence d'argument...

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 06:03
Message : mais non c'est pas ridicule, je t'ASSURE que le lobby musulman contrôle les média. La preuve, tu ne peux pas me prouver le contraire.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 06:04
Message :

tony a écrit :mais non c'est pas ridicule, je t'ASSURE que le lobby musulman contrôle les média. La preuve, tu ne peux pas me prouver le contraire.

Je te laisse le dernier mot.
Tu dormiras mieux.

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 07:10
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Comme MK,tu émets des posts ridicules à cause d'une absence d'argument...

mais non, mais tu me fais penser a ces balles "magiques" tu te cognes a un mur (lorsqu'on te prouve que tu as tort) et tu reviens avec les mêmes arguments, alors a quoi ca sert que Ducros se décarcasse

Pour parodier Marchais, toi tu as tout compris - nous on pose des questions et toi tu viens avec "tes" réponses même si elles n'ont rien a voir - c'est toujours la faute aux juifs, pourquoi est ce qu'on ne peut pas nier la shoa etc... ca en devient fatiguant !!

A propos, et pour te prouver que je garde quand même mon humour

Sais tu qui a coulé le Titanic ?? Iceberg, surement encore un juif !

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 07:16
Message : Voir mon post précedent.

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 08:48
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Je te laisse le dernier mot.
Tu dormiras mieux.

pauvre idiot
tu ne comprends pas ce que j'essaie de faire? Impossible de montrer que le lobby musulman détient les média. Et impossible de démontrer le contraire? si, avec un peu de bon sens, et un peu moins de noir devant les yeux, on se rend compte qu'il n'y a pas de lobby musulman qui tient les média. Idem avec le lobby juif.
Mais bon quand on est kon...

quant à avoir le dernier mot, c'est celui qui dit qui y est.
Maintenant écrase mec

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 18 avr.07, 17:35
Message : Je te laisse encore le dernier mot....

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 02:20
Message : Viens Saladin on leur ecrits toute les personnalités juive a la TV

Enfin on ferais mieux de dire plutot qui n'est pas juif a la télé ça ferais un travaille de liste beaucoup moin long.

a part les anciens acteurs les daniel autueil, depardieu et ceux du splendide, quasiment tout le reste c'est des juifs.

C'est simple a comprendre ça Tony&Ci mais vous pas comprendre,

c'est tout simplement une réalité y a pas a croire ou pas croire, et y a rien a prouver. Si, si vous voulez je peux vous émunérer les noms de tous ceux qui sont juifs a la télé française d'aujourd hui, c'est effrayant.

Et je ne parle que de télé vision, si on pourrais avoir toute les religion de tous ceux qui sont aux controle des banque, des entreprises tout le buisness français, ça serait, je le craint bien plus éffrayant.

mais vous avez raison peut-etre que tous ça n'est qu'un hasard il n'y a pas de loby juif, ou plutot devrais-je dire un fascisme totalitaire sionisme de surévaluation des juifs a un niveau tellement élevé que ça leur permet de faire tout se qu'il veulent, et bien sûr ils ne se genent pas.

Mais moi je m'en fout qu'ils soient tous juifs, je trouve ça anormal bien sur mais bon que puis-je y faire. Mais au moin je suis au courant de la realité qui m'entoure c'est pas la merde dans les yeux de la saladin, c'est le voile du sionisme qui vous bouffe la noix de coco qui vous empeche de voire la realité.

Ou je crois que vous l'avez vue mais vous l'acceptez avec grand plaisir sucueur de juifs que vous êtes (normal koi).

bref moi j'ai autre chose a foutre que d'attaquer les juifs, surtout que je leur rends service, et oui l'antisemitisme en verité leur rends carrement service plus t'es antisémite plus leur bouclier humain (les bouffon sioniste comme vous par millions) les protegent d'avantage et eux reste pénard au derniere etages patronal d'un batiments de grande finance ou sur leur Yothes lol

bref continuez a leur sucer la boule ou nier la realité.
Peut-être qu'un jour je comprendrais se qu'il vous ont fait pour que vous leur suciez autant la boule.

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 02:52
Message : tu as oublié de citer

tu as aussi oublié de dire qu'il y avait un grand complot catholique (tous les présidentiable sont catho)

enfin tu as oublié de te moucher, de la morve coule sur tes babines retroussées.


C'est dans l'ignorance de la complexité du monde que l'on cherche des bouc émissaire. Quand c'est pas les immigrés, les vieux ou les jeunes c'est les chomeurs. Mais le meilleur repoussoir c'est encore les juifs et les communistes. Parfois on fait même des mélanges.
bref reste dans ton monde rempli de complot en tout genre, continue de penser que tu es un esprit éclairé qui voit, contrairement au mouton que je suis, que le monde est au main des juifs. Continue de te voir comme un résistant.
J'ai compris au moins une chose sur ce forum, quand on est kon, on le reste. Tu es un kon mel, rien d'autre. Juste un kon rempli de haine.
répond si tu veux je ne te répondrai pas. Pas de temps à perdre avec les kons.

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 03:49
Message : Je ne te repondrais pas tony,
Je te dirais seulement que la dessus tu a tout a fait raison:

tony a écrit :reste dans ton monde rempli de complot en tout genre, continue de penser que tu es un esprit éclairé qui voit, contrairement au mouton que je suis, que le monde est au main des juifs. Continue de te voir comme un résistant.

Là dessus tu a absolument raison. c'est ça LE monde.

Le reste n'est que haine et mépris tu n'est pas plus zen que moi.

J'ai compris au moins une chose sur ce forum, quand on est kon, on le reste. Tu es un kon mel, rien d'autre. Juste un kon rempli de haine.
répond si tu veux je ne te répondrai pas. Pas de temps à perdre avec les kons.

PS: puis en plus je parlais des sionistes, toi tu n'est pas sioniste juste un citoyen ordinaire aveuglé par son voile de tolerance preché par les médiat. C'est tout.

Auteur : AM
Date : 19 avr.07, 04:01
Message : La théorie du complot frappe encore

La certitude de l'existence d'un complot implique l'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme de cette théorie du complot.

Ainsi, la certitude qu'il existe un complot contre ceci ou cela, amène la certitude que si ceci ou cela complote, alors il s'agit des conséquences du complot contre eux (propagande ou réaction).

Par conséquent, l'évocation d'un complot est aussi le rétrécissement de l'univers d'analyse d'un fait, puisqu'il n'est mis en relation qu'avec d'autres faits issus de la théorie.

Wikipédia.org

AM

Auteur : PIERROT
Date : 19 avr.07, 05:28
Message : Salut à toi Dame Bêtise
Toi dont le règne est méconnu
Salut à toi Dame Bêtise
Mais dis-le moi comment fais-tu?

Pour avoir tant d'amants
Et tant de fiancés
Tant de représentants
Et tant de prisonniers
Pour tisser de tes mains
Tant de malentendus
Et faire croire aux crétins
Que nous sommes vaincus

( Jacques BREL)


Peut-être que je me MEL de ce qui ne me regarde pas ?

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 06:08
Message : " Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

(David Icke)

Mel toi plutot de ça.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 19 avr.07, 06:30
Message : Belle citation qui traduit bien le problème de notre temps.

Auteur : Quelqu'un
Date : 19 avr.07, 07:24
Message :

Mel a écrit :" Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

(David Icke)

Mel toi plutot de ça.

Explique nous comment il marche ton complot alors?
Par exemple un patron d'entreprise, tu crois qu'il va s'amuser à vérifier si un individu est juif pour lui donner des hautes fonctions?
Albert Einstein a été modifié génétiquement par le lobby sioniste pour devenir plus intelligent?
Les professeurs donnent des meilleures notes aux juifs?

Il marche comment ce fameux lobby?
Tu crois que dans la rue on se met a genoux dès qu'on croise un juif? Juif ou portugais c'est la même chose.


C’est un peu comme dire, il y a un lobby noir dans le foot français qui empêche les blancs d’accéder à des postes de grosse équipe.
« C’est fou le nombre de noirs qu’il y a dans l’équipe de France proportionnelement de noire en France».
Cette phrase est vrai et pourtant elle ne prouve pas qu’il y a un lobby noire dans le foot Français (de toute façon il n’y en à pas).

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 19 avr.07, 07:26
Message :

Quelqu'un a écrit :[
C’est un peu comme dire, il y a un lobby noir dans le foot français qui empêche les blancs d’accéder à des postes de grosse équipe.
« C’est fou le nombre de noirs qu’il y a dans l’équipe de France par rapport a la population totale de la de France ».
Cette phrase est vrai et pourtant elle ne prouve pas qu’il y a un lobby noire dans le foot Français (de toute façon il n’y en à pas).

Le football n'est pas un pouvoir.
Les médias oui.

Auteur : PIERROT
Date : 19 avr.07, 07:34
Message :

Mel a écrit :" Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

(David Icke)

Mel toi plutot de ça.

c'est qui ce David Icke ?

Admets que les paroles de BREL sont de compréhension plus facile pour le commun des mortels

Auteur : Wooden Ali
Date : 19 avr.07, 07:46
Message : Mel et Saladin ont parfaitement raison :

-Les compte-rendus incroyablement exagérés des massacres entre musulmans sunnites et chiites en Iraq : complot juif

-l'absence de publicité sur les innombrables prix Nobel arabes : complot juif.

-le silence sur l'immense succès des responsables palestiniens à conduire leur peuple vers la paix et la prospérité : complot juif

-la négation (quasiment du négationisme) des magnifiques miracles du Coran : complot juif

-les rumeurs malsaines sur la prétendue corruption des dirigeants saoudiens : complot juif

Que fait la police ?

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 19 avr.07, 07:49
Message : On voit bien que vous manquez d'argument.
Vous ne faîtes qu'émettre des posts ridicules,des posts vides.
Ce qui prouve que nous sommes dans le vrai.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 avr.07, 09:23
Message : Jalousie et amertume quand tu nous tiens... on voit les dégâts vite apparaître

Mais bien sur comment ne pas comprendre que le fait qu'il n'y ait plus de dhimmis juifs est dur a admettre pour certains ?

Il y en a tellement partout que même des rois les prennent comme conseillers ! C'est fou ça !

Saladin : c'est le peuple élu... c'est écrit dans la Torah

Et là c'est pas des "miracles concordistes" c'est de votre propre aveu la concrétisation sous vos yeux de la réalité : médias, télévision, banques, presse, politique, cinéma, musique, humoristes, cela excelle de partout ces juifs !

Même quand il y a une tuerie aux US qui devient le héros ? Un juif !

Incroyable mais... vrai !

Quant à MEL... c'est de la haute voltige ! A se demander d'ailleurs ce que font les modérateurs ?

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 09:29
Message : SM je te laisse le dernier mot (spéciale dédicace à notre ami commun )

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 19 avr.07, 09:31
Message : Ecoute SM,Le problème n'est pas que les juifs soient partout dans les médias.
Le problème est que ces juifs utilisent les médias pour leur interêt.

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 09:52
Message : Tout est écrit la dedant :

http://www.syti.net/index.php

C'est le site le plus informatif de toute l'histoire du Web.

A ne surtout pas manquer.

Auteur : Leviathan
Date : 19 avr.07, 10:35
Message : C'est sûr que ce site c'est top, ... dans le registre délire paranoïaque. ^^

Auteur : escoclio
Date : 19 avr.07, 10:38
Message : Les juifs ou des juifs qui détiennent les médias français ne sont pas à accabler, ils font leur boulot, ils en profitent, c'est de bonne guerre, c'est aux musulmans de peser un peu plus dans la société, au lieu de se faire marcher dessus.

Les juifs ont réussis, pourquoi pas les musulmans dans un avenir proche

Auteur : patlek
Date : 19 avr.07, 10:38
Message :

http://www.syti.net/index.php


Sacré bazar ce site.

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 10:42
Message : http://www.syti.net/index.php

Clicez sur la terre [strategies planetaires]

Et parcourrez-le vous allez voir a quel point ça peut être interressant quand il nous reste un minimum d'esprit critique, j'espere que vous en avez encore un peu et que la pensée unique (fabriqué et orienté de toute piece) ne vous a pas trop bouffé le cerveau.

Auteur : Leviathan
Date : 19 avr.07, 10:56
Message : Ben justement c'est la pensée critique que j'ai, ainsi que mes connaissances, qui me font vite reconnaitre à quel point ce site est issu d'un délire paranoïaque.
Tu penses sincéremment que si ce qu'il racontait était vrai, si les "maîtres du monde" nous gourvenaient en secret depuis des décennies, ils n'auraiant pas déjà fait fermer ce site depuis longtemps ?

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 10:57
Message : l'esprit critique consiste à ne pas prendre tout ce qui est dit sur ce site pour argent comptant.

ATTENTION JE VAIS FAIRE LE CRIQUET
Un véritable esprit critique critique les critiques

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 11:53
Message : En fait ce n'est pas de la paranoïa, l'orsque vous commencez a lire ce site vous commencer a avoir peur de se dont vous vous rendez compte, et machinalement le cerveau a un reflex humain que l'orsqu'un evenement est trop fort il a le reflex de le dénaturer et de le transformer afin de ne pas prendre au sérieux cette réalité (trop forte).

Vous corespondez exactement au message de David Icke que je vais vous reposter une derniere fois et je m'arreterais là.

" Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

(David Icke)

Votre ignorance, votre peur et votre docilité est la cause majeur de la transformation de ce monde dans un état de fascisme et d'esclavagisme liberal.

(Au pire si quelqu'un voudrait encore raisonner --> http://www.syti.net/Topics.html)

Auteur : Jlouisalpha
Date : 19 avr.07, 13:37
Message : Mel...

Un extrait des nombreux délires plus farfelus les uns que les autres de David Icke

voici l'adresse :

http://nenki.com/reptilien/icke_connect ... tilien.htm

Pas très sérieux comme référence, c'est le moins que l'on puisse dire...

Mais cela ferait un excellent candidat pour un internement prolongé en milieu psychiatrique ce David Icke !!!

Auteur : Mel
Date : 19 avr.07, 13:54
Message : Ok, alors si tu veux on va faire le même message sans David Icke (bien que se qu'il dit dans mon message est tout a fait vrai) Et a savoir que David Icke n'a rien a voir avec le site en question (c'etait juste cette citation precise qui interessait le site). Mais c'est un site qui a été crée par Sylvain Timsit.

Ce n'est pas de la paranoïa, l'orsque vous commencez a lire ce site vous commencer a avoir peur de se dont vous vous rendez compte, et machinalement le cerveau a un reflex humain que l'orsqu'un evenement est trop fort il a le reflex de le dénaturer et de le transformer afin de ne pas prendre au sérieux cette réalité (trop forte).

Votre ignorance, votre peur et votre docilité est la cause majeur de la transformation de ce monde dans un état de fascisme et d'esclavagisme liberal.

(Au pire si quelqu'un voudrait encore raisonner --> http://www.syti.net/Topics.html)

Auteur : Jlouisalpha
Date : 19 avr.07, 16:00
Message : Mouais...Je suis allé voir ce site...

Pseudoscience et mystique new age (nouveau-moyenâgeux est plus juste), le tout associé à une paranoïa conspirationiste et des « illuminatis » en masse dont plusieurs « illuminés » dans de nombreuses sectes en on fait leur pain quotidien...

Nul, nul et re nul... C’est à ch..r….

Ce que je fais souvent sur ce genre de site, c'est d'aller consulter les « liens – amis », et en l'occurrence c'est ici très édifiant. Ovnis et compagnie, charlatans en tous genres, théories farfelues à la tonne, etc...etc...etc... Bref : de la vraie M...E !!!

Mel : fin de l'entretien !!!

Auteur : patlek
Date : 19 avr.07, 19:19
Message : Relevé sur Hoaxbuster...

Les Maîtres du Monde
Auteur : lavashe (lavashe AT hoaxteam.com) - Date : 16 septembre 2005 à 01h40

Ahhhhhh! Ca faisait longtemps qu'on n'avait plus eu de délire conspiratonniste, et celui-ci est particulièrement gratiné. Merci iRed et merci Sylvain Timsit (l'auteur de ce pur bijou).

T. Meyssan, prend garde à toi, Ardisson, fais chauffer tes fiches.

Plus sérieusement, tu peux trouver des tas de sites de ce genre.
http://www.erenouvelle.com/
http://www.evolutionquebec.com/
http://www.davidicke.com/
... et l'inénarrable Raël:
http://www.rael.org/

Souvent ce genre de discours cache une secte: vous ne pouvez pas contrôler votre existence, tout le monde vous cache la vérité, ayez confiansssse, nous pouvons vous aider.

Quant au fond, on a trois types de messages:
- l'invérifiable mais effrayant: les projets d'un groupuscule d'industriels et de financiers pour les deux millions d'années à venir;
- l'ultra-généralisé, à devenir grotesque, de vérités indiscutables: il existe des problèmes d'environnement, de surpopulation, de famine, de concentration du pouvoir et des capitaux;
- le loufoque (extraterrestres, paranormal et compagnie).

Ensuite ces gens procèdent par "preuve négative": pour rapporter une information, il faut faire la preuve positive de son existence: cet évènement a (eu) lieu, je le prouve par des documents.
Là ils "inversent la charge de la preuve" (expression de juriste, on ne se refait pas): ce n'est pas eux qui doivent prouver que leur délire est bien vrai, au contraire, c'est aux "autres" de prouver qu'il n'existe pas.
Prouver que quelque chose n'existe pas est par nature très difficile, puisque le moindre indice laissant croire qu'elle peut exister crée une suspiscion.

Bon, si je ne te convainc pas, demande-toi ce que tu vas manger à midi le six août 2007. Tu ne sais pas? C'est normal. L'être humain ne peut pas penser à de tels détails à si long terme.
Or selon les conspirationnistes il existe des plans très précis, portant sur des périodes très longues. Ces plans sont impossibles à planifier.

Bon, j'aurais encore mille autre choses à dire, mais:
1. Je vais te laisser réfléchir tout seul, je suis sûr que tu trouveras d'autres arguments
2. J'ai déjà perdu assez de temps avec ces salades, je préfère relire mes bons vieux Isaac (Asimov, bande d'ignares)
3. Il se fait tard.


http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/foru ... Mess=41536


Je rajouterais que c' est trés facile de se complaire dans ces "théories du complot", la personne se disant "les autres sont manipulés, mais moi on ne me manipule pas!, moi je vois clair, en gros: moi "je sais!!"

Alors que c' est la première personne manipulée!

Auteur : Simplement moi
Date : 19 avr.07, 22:36
Message : On en revient toujours au fameux complot judéo-maçonique.... déjà l'autre jour je voyais sur Arte un document relatant GUERNICA.... et dans les commentaires des "autorités nazies" il est aussi fait mention de la "presse juive" qui manipulait l'opinion et que "Guernica" était le fait d'incendiaires bolcheviks... et pas de la Légion Condor de funeste mémoire....

Rien de nouveau sous le soleil...

A se poser la question si les commentaires que l'on lit ici ne sont pas de même tendance...

Auteur : Jonathan L
Date : 19 avr.07, 22:37
Message : Moi ca me fait ch..r que Star Trek soit mentionner sur ce site de m..de!

SI y'a ben quelque chose qui parle d'une humanité, qui n'est pas controlez par la paranoia, les complots, les illuminati c'est bien l'humanité décrite par Roddenbery.

La prochaine fois Mel que tu rencontrras un conspirationiste (la plus part des secter de fermier du sud des États-unis en font partie) Demande lui de prouver quoique se soit qu'il avance. Comme la dit Patlek (live long and prosper) demande lui de prouver positiement ce qu'il avance. Ne pas le faire reviens a demander au Athée de prouvé que Dieu n'existe pas. La science, la vrai, ne fonctionne pas par la preuve de la non-existence. Seulement les pseudo-scientifique et autres croyant fanatique agissent de la sorte.

Auteur : PIERROT
Date : 20 avr.07, 04:38
Message :

Simplement moi a écrit :
Quant à MEL... c'est de la haute voltige ! A se demander d'ailleurs ce que font les modérateurs ?

c'est peut-être idiot ce que je vais dire : mais je m'interdit de censurer ou verrouiller ailleurs que dans le forum dont je suis modérateur

Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.07, 05:12
Message :

PIERROT a écrit : c'est peut-être idiot ce que je vais dire : mais je m'interdit de censurer ou verrouiller ailleurs que dans le forum dont je suis modérateur

D'ailleurs je ne m'adressais pas à toi... d'ailleurs tu ne peux en principe vérrouiller (sauf si les normatives ont changé) que dans TON FORUM a modérer... mais quand je lis des choses de Mel de ce type :

mais vous avez raison peut-etre que tous ça n'est qu'un hasard il n'y a pas de loby juif, ou plutot devrais-je dire un fascisme totalitaire sionisme de surévaluation des juifs a un niveau tellement élevé que ça leur permet de faire tout se qu'il veulent, et bien sûr ils ne se genent pas.

il y a de quoi se poser des questions...

Auteur : Mel
Date : 20 avr.07, 08:29
Message : " Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

C'est ça la vérité et rien d'autre vous réagissez exactement comme ça été predit.

La verité vous parrait tellement ennorme et fantastique que la majorité que vous êtes, du moin citoyen moyen et d'esprit étroit que vous êtes ne peut pas concevoir une telle réalité dans ce monde.

Toute vos réactions me parrait normal jusqu'a là. Désolante, mais normal!

Auteur : tony
Date : 20 avr.07, 08:48
Message : une fois de plus tu vois le monde à travers le prisme de ton complot. Désolant, mais normal.

Auteur : Jonathan L
Date : 20 avr.07, 19:09
Message :

Mel a écrit :" Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez-leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l'accepte. Et en effet, si vous faites suffisamment bien votre travail, les gens vont tourner la vérité en dérision, dire que c'est de la folie, et ridiculiser quiconque essayera de la promouvoir. "

Applique cela aux complot. Je te fais croire aux Illuminati, pour te cacher qu'il n'existe pas de complot. Pendant que tu cris au complot et que tu depense tout ton argent et temps a esayer de prouver qu'il existe un complot, les personne en charge eux en profite pour faire ce qu'il veulent. C'est le truc de la prestigitation aux niveau politique. Regarde et creuse toi la tête ici pendant que de ce côté je fais plein de connerie et depense ton fric comme je veux. J'ai écrit une nouvelle il y a plusieur année justement la-dessus. Le gouvernement qui finançait les regroupements de conspirationiste, pour détournez l'attention sur les fraudes, les mauvais coup politiques ect.

Auteur : Mel
Date : 20 avr.07, 20:45
Message : D'abord ce site http://www.syti.net/Topics.html, vous l'avez même pas lu, vous l'avez même pas feuillté, ni jeté le moindre coup d'oeil, [sinon vous vous serez aperçu du sérieux de ce site]. Si vous avez ouvert la page des stratégies planetaires vous vous êtes tout de suite aperçu qu'il sagissait d'un site [qui parle que de complots comme vous dites].

Alors qu'en réalité vous êtes completement a côté de la plaque, d'abord il sagit pas de simple complot, mais de strategies planetaires des maitres du monde.

Et dites moi ? Vous croyez quoi ? Vous croyez qu'on vit dans un monde propre, ou tout est juste, tout se passe normalement et partialement a l'echel mondial, vous croyez que le monde est cool et que les maitres du monde n'ont aucune influence et aucune strategies sur le monde ? Car a vous entendre parler on dirait bien que c'est comme ça que vous raisonnez.

Bien je vous dit que vous êtes completement endormi, vous rêvez completement, et vous voulez surtout pas voir la réalité [comme étudier ce site] pour ne surtout pas gacher le confort de votre doux monde de rêve.

Laissez moi aussi vous dire que dans ce site tout a été repertorié par des enquètes et des études de journaliste indépendant de toutes manipulation.
Des témoignages aussi d'ancien membre des gouvernements américain et d'autes pays qui sont très au courant de se qu'il se passe.

Donc le travaille de ces gens là est faux et c'est vous qui avez raison ? On vit dans un monde corecte, partial et tout a fait cool, c'est ça ?

Il est strictement improbable que les maitres du monde aient des strategies de manipulation, d'influence, de controle, d'orientation vers un plan preçis de ce monde ? [Pourtant des milliers d'exemples sautent aux yeux]

Et pourquoi ce serait impossible ?

Dites le moi.

Auteur : Quelqu'un
Date : 21 avr.07, 00:13
Message : Je connaissais déjà ce cite. Je le trouve intéressant. Mais n'empêche que ca n'a absolument rien avoir avec le complot juif/sioniste dont tu parlais au début.

J'avais vu un reportage impressionnant "Les Forçats Du Caoutchouc". Ce reportage explique comme la multinationale Firestone contrôle un pays d’Afrique, le "Libéria". Les citoyens/employés/esclaves sont complètement exploité et tout est géré par Firestone. Même la police gouvernementale est contrôlé par Firestone.
Jusqu’où ira t-on?

http://www.dailymotion.com/video/x1eki0 ... 1erepartie

Auteur : Mel
Date : 21 avr.07, 00:36
Message :

Quelqu'un a écrit :Je connaissais déjà ce cite. Je le trouve intéressant. Mais n'empêche que ca n'a absolument rien avoir avec le complot juif/sioniste dont tu parlais au début.

Bien sur ça n'a rien a voir avec les juifs particulierement, avec ce site je parle d'autre chose des maitres du monde (mais rien n'empeche que certains sont juifs mais bon on s'en fout...)

J'avais vu un reportage impressionnant "Les Forçats Du Caoutchouc". Ce reportage explique comme la multinationale Firestone contrôle un pays d’Afrique, le "Libéria". Les citoyens/employés/esclaves sont complètement exploité et tout est géré par Firestone. Même la police gouvernementale est contrôlé par Firestone.
Jusqu’où ira t-on?

http://www.dailymotion.com/video/x1eki0 ... 1erepartie

Et oui, et le site parle de tout ces genres de choses, qui sont tout a fait réel, mais les autres refuse de l'admetre. Il veulent surtout pas qu'on les reveille, alors laissons les dans leur monde tout propre et tout beau. Où tout est fait avec égalité et pour le bien de tout le monde.

Auteur : Jonathan L
Date : 21 avr.07, 01:33
Message : j'ai pris le temps de le lire.. c'est le même genre d'ineptie qui se retrouve sur chaque site comspirationiste.

Auteur : felix
Date : 21 avr.07, 01:35
Message :

Mel a écrit :C'est ça la vérité et rien d'autre vous réagissez exactement comme ça été predit.

La verité vous parrait tellement ennorme et fantastique que la majorité que vous êtes, du moin citoyen moyen et d'esprit étroit que vous êtes ne peut pas concevoir une telle réalité dans ce monde.

Toute vos réactions me parrait normal jusqu'a là. Désolante, mais normal!

normal , tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, j'ai vu le site. Je croirais quand tu m'auras fournis des preuves et pas du bla bla sur internet (je peux faire un site avec exactement le contraire ...).

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 04:02
Message : Je connais ce site, je ne crois pas que tu puisse prouver le contraire de se qu'il y a importé sur ce site Felix, ce site est de source journalistique, toi quel sont tes sources pour prouver le contraire des dires de ce site ?

Auteur : tony
Date : 22 avr.07, 04:04
Message : mais justement un complot ne s'infirme pas. Toute la subtilité est là

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 04:15
Message : Si, un complot n'est pas indecelable, ceux qui ont compris (preuve a l'appuis) peuvent se permetrent d'en parler.
Journalistes, ou ex-membres des gouvernements par leurs témoignages.

Auteur : tony
Date : 22 avr.07, 04:22
Message : j'ai dit, un complot ne s'INfirme pas. cad impossible de démontrer la fausseté d'un comlpot bien huilé. Quand je dis bien huilé, je parle pour celui qui voit un complot quelquepart. Un paranoiaque aura toujours réponse à tout. Un peu comme Don quichotte. Il voit des moulin qu'il prend pour des géants. On ui fait remarquer que ce sont vraiment des moulins, il dit que se sont des géants transformé en moulins par un enchanteur.

Alors sachant que l'on peut imaginer un complot pour tout (même avec les ET), l'attitude raisonnable consiste à nier en l'absence de preuves formelles.

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 15:52
Message : Hors les preuves (formelles) comme tu dis, sont là dans ce site, puisse que ce site repetorie le travaille de nombreux journalistes très sérieux et independant de toute manipulation, et de nombreux temoignages d'anciens membres des gouvernements americain et d'autre pays tres au courant de se qu'il se passe.

Donc je vois pas se qu'il te faut de plus.

Auteur : Jonathan L
Date : 23 avr.07, 01:39
Message : Drole moi je cherche le nom des journaliste serieux et autres membres du gouvernement cité dont tu parle... aucunne trace ce ce n'est que quelque citation probablement sortie de leur contexte, ou des citations qui provienne d'un document soi-disant TOP SECRET de l'armée qui aurait été trouvé dans un photocopieur... Le document du Groupe de Bildergerg. Déjà que le document est vraiment douteux... C'est quand même étonnant le nombre de document "trouvez" par hasard au main des conspirationniste.

En passant le HAARP c'est des ondes electro-magnetique qu'il s'agit. pas D'emission d'ondes psychotroniques... Si tu crois vraiment que HAARP fait des ondes psychotroniques, alors j'espere que tu as la tête recouverte de papier aluminium!!

Auteur : Jedi
Date : 23 avr.07, 07:08
Message : Fabuleux tous ces gars qui mettent à jour des complots mondiaux et des machinations de tous genres planqués derrière leurs écrans toutes la journée et même la nuit quand papa-maman sont couchés... trop drôle.

Sortez un peu les mecs, voyez du monde (et pas que ceux du groupe de prière ou d'étude des textes “sains“), voyagez, ... j'sais pas, moi, achetez-vous une vie quoi.

Auteur : mickael__keul
Date : 23 avr.07, 07:44
Message : tiens, a propos, hier a l'annonce des résultats du premier tour en France, on a vu en gros plan des "voilées" , une rose a la main, clamer "Ségolène ...Ségolène !!" Pourquoi si Sarko passe, l'islam "de France" risque d'en prendre un coup ? (de karcher ca m'a échappé)

Auteur : escoclio
Date : 23 avr.07, 08:16
Message :

mickael__keul a écrit :tiens, a propos, hier a l'annonce des résultats du premier tour en France, on a vu en gros plan des "voilées" , une rose a la main, clamer "Ségolène ...Ségolène !!" Pourquoi si Sarko passe, l'islam "de France" risque d'en prendre un coup ? (de karcher ca m'a échappé)

Qu'est-ce qui te choques là dedans ?

Et par rapport à l'islam, je pense que sarko a plus de respect pour cette religion que sego.

Auteur : lilia
Date : 25 avr.07, 02:34
Message : j'ai une question concernant la liberté d'expression par exemple il y a une personne qui insulte votre mere ,votre famille .... .il en a bien le droit ,il peut dire tout ce qu'il veut car c'est de la liberté d'expression

j'ai pas raison ??

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 avr.07, 05:03
Message : Salam Lilia,

En théorie c'est ça la liberté d'expression.
Mais certaines personnes hypocrite ne la respecte que dans un sens tout en se ventant d'être un défenseur de la liberté d'expression.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 avr.07, 10:06
Message :

lilia a écrit :j'ai une question concernant la liberté d'expression par exemple il y a une personne qui insulte votre mere ,votre famille .... .il en a bien le droit ,il peut dire tout ce qu'il veut car c'est de la liberté d'expression

j'ai pas raison ??

Non cela ne rentre plus dans le cadre de la liberté d'expression car il s'agit là d'insultes envers les personnes et cela est passible de délit.

La liberté d'expression n'inclut pas l'insulte a l'autre personne, mais inclut la liberté d'exprimer ses opinions sur ce que l'autre personne croit ou dit.

Par exemple je n'ai pas le droit de t'insulter en tant que musulmane TOI mais j'ai le droit de dire que l'Islam est ceci ou cela.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 avr.07, 20:40
Message : Le Grands Secret I & II de David Icke n'est rien d'autre qu'une compilation des théories que l'on peu trouvé sur le net, tout comme le
Da Vinci Code de Dan Brown.

Mais comme tout légende, il y a des parties inspirée de faits véridique et qui permets de crédibilisé et légitimés sa théorie.

Comme les copinages au sein de la prêtrise, des sang bleu et de la gestions des intêrets pécunier.

Auteur : muslim06
Date : 26 avr.07, 22:28
Message :

Simplement moi a écrit : La liberté d'expression n'inclut pas l'insulte a l'autre personne, mais inclut la liberté d'exprimer ses opinions sur ce que l'autre personne croit ou dit.

l il n'y pas de contrainte tant que ce qu'on éxprime ne tombe pas sous le coup de l'insulte ou autres...

Simplement moi a écrit :Par exemple je n'ai pas le droit de t'insulter en tant que musulmane TOI mais j'ai le droit de dire que l'Islam est ceci ou cela.

Tout dépend de la manière de s'éxprimer et des termes employés! le droit de s'éxprimer ou la liberté d'éxpréssion différe selon les pays, selon les cultures, les peuples et selon la foi des uns et des autres!

Auteur : Simplement moi
Date : 27 avr.07, 09:50
Message :

muslim06 a écrit :
Tout dépend de la manière de s'éxprimer et des termes employés! le droit de s'éxprimer ou la liberté d'éxpréssion différe selon les pays, selon les cultures, les peuples et selon la foi des uns et des autres!

Je ne pense pas que tu puisses trouver dans mes 16 et quelques participations a ce forum une seule expression qui puisse tomber sous le qualificatif d'insulte envers une religion ou une personne.

Mais cela ne m'empêche pas d'user et d'abuser de mon droit a m'exprimer contre les opinions des personnes, les dogmes, les croyances infondées, ou fondées mais non exactes, et ce en vertu du pays d'ou je viens et où j'habite.