Date : 14 avr.07, 15:19
Message :
Je crois point n'y de l'hérésies de Mahomet _peut -etre dans le prochain
Encore un qui, influencé par Dan Brown, veut s'essayer au roman de religion-politique-fiction !Gilles a écrit :Jésus de Nazareth
Le pape Benoît XVI lance un livre
À l'aube de ses 80 ans, Benoît XVI publie son premier livre depuis qu'il est pape.
Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.
Il fait aussi une critique du capitalisme, du colonialisme ainsi que du pouvoir des riches sur les pauvres.
Le pape Benoît XVI a commencé l'écriture de son livre alors qu'il était encore cardinal.
L'ouvrage sera disponible lundi dans les librairies en allemand, italien et polonais. Il sera ensuite traduit en 16 autres langues.
beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .l'hirondelle a écrit :Dis, n'exagère pas: il avait 16 ans et pas le choix!
Je crois point n'y de l'hérésies de Mahomet _peut -etre dans le prochain
Mais quand-même, c'est moins grave d'être incorporé de force dans les jeunesses hitlétiennes que d'être ami personnel d'hitler et d'accueuillir en Palestine les dirigeants nazis en fuite à la fin de la guerre avec la bénédiction de l'islam !rabah le roi a écrit : beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .
les américains ont accueilli énormément plus de nazis que les pays musulmans , de plus le fait qu'un mufti de palestine soit en lien avec Hitler ne ternit pas le reste des musulmans puisque en Islam pas de clergé . C'est vraiment different de la France dont le président était un ami d'Hitler .maurice le laïc a écrit : Mais quand-même, c'est moins grave d'être incorporé de force dans les jeunesses hitlétiennes que d'être ami personnel d'hitler et d'accueuillir en Palestine les dirigeants nazis en fuite à la fin de la guerre avec la bénédiction de l'islam !
Je parlais des criminels de guerre fanatiques, pas des savants dont il était important de récupérer les connaissances scientifiques dans le domaine des fusées entre autres. Les savants allemands étaient un butin de guerre, alors que les salopards qu'à accueuillis Husseini étaient des crimminels en fuite ce qui montre la mentalité d'Husseini !rabah le roi a écrit : les américains ont accueilli énormément plus de nazis que les pays musulmans , de plus le fait qu'un mufti de palestine soit en lien avec Hitler ne ternit pas le reste des musulmans puisque en Islam pas de clergé . C'est vraiment different de la France dont le président était un ami d'Hitler .
Je te le dis tout de go: Joseph Ratzinger, ce n'est pas ma tasse de thé, mais là, franchement, tu exagères. A cette époque on ne te demandait pas ton avis pour t'enrôler dans les jeunesses hitlériennes puis dans la Wehrmacht. Il vient d'une famille qui luttait contre le nazisme, je pense que son père a dû changer d'emploi à cause de cela.rabah le roi a écrit : beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .
ça se discute... la religion peut être un excellent prétexte pour échapper à certaines "corvées", puisqu'il était déjà séminariste à l'époque.l'hirondelle a écrit :Dis, n'exagère pas: il avait 16 ans et pas le choix!
calé dans un fauteuil, qu'on n'a pas toutes les pièces du dossier en main, et surtout, qu'on n'a jamais été dans une telle situation.c'était pour ceux qui serais intéressez a le lire et a avoir cette info ! Peut-être que après ,sans bouffer l’écrivain quelques-uns interviendrons sur son contenue :qui sais ?Le pape Benoît XVI lance un livre
prouve nous que les nazis accueilli pas Hussein n'étaient pas des scientifiques , tu me fais rire , les américains avec les gentils nazis et les musulmans avec les monstres , vive la partialité .maurice le laïc a écrit : Je parlais des criminels de guerre fanatiques, pas des savants dont il était important de récupérer les connaissances scientifiques dans le domaine des fusées entre autres. Les savants allemands étaient un butin de guerre, alors que les salopards qu'à accueuillis Husseini étaient des crimminels en fuite ce qui montre la mentalité d'Husseini !
Les scientifiques allemands n'étaient pas de gentils nazis, mais comme je te l'ai dit, une prise de guerre à cause de leurs connaissances scientifiques, prise de guerre que se sont d'alleurs partagés les alliés. Mais les crimminels nazis en fuite se sont sauvés en amérique latine et chez le nazi husseini ! C'est ainsi, même si ça te dérange parcequ'il était musulman ! A qui veux-tu faire croire le contraire à part des ignorants et des musulmans négationnistes !rabah le roi a écrit : prouve nous que les nazis accueilli pas Hussein n'étaient pas des scientifiques , tu me fais rire , les américains avec les gentils nazis et les musulmans avec les monstres , vive la partialité .
C'est de sa faute. Il y a des moments où on ne peut pas laisser les gens dire n'importe quoi !l'hirondelle a écrit :Zêtes hors sujet!
Bien sûr qu'il avait des raisons. On ne devient pas ami personnel d'Adolph Hitler sans raisons !rabah le roi a écrit :maurice le laic meme si Husseim a accueilli des nazis ,il avait surement des raisons . rien n'est gratuit dans la vie
Ce livre est peut-être une mise à jour à la Bible, le pape étant infaillible depuis 1870, hé hé hé ! Il va falloir ajouter un nouveau lvre aux saintes écritures ! Je suggère de l'appeler JP III ou Joseph, le retour !melchior a écrit :Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.
Ah bon?Depuis deux milles ans, ces prédécesseurs ne l'avaient point fait?
Qu'est il mieux de lire:le Nouveau testament qui en parle clairement et qui est paroles de Dieu ou bien le livre en question qui ne saurait en parler comme l'Esprit l'a voulu dans ce qu'il a inspiré au travers d'authentiques apôtres et disciples remplis du Saint Esprit?
A votre avis?
A mon avis ,tu cherches des noix
C'est vraie qu'il faut point demander a un t-j d'exprimer ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus_La secte l'y empechemaurice le laïc a écrit : Ce livre est peut-être une mise à jour à la Bible, le pape étant infaillible depuis 1870, hé hé hé ! Il va falloir ajouter un nouveau lvre aux saintes écritures ! Je suggère de l'appeler JP III ou Joseph, le retour !
Peut-être, mais moi qui ne suis pas tj, comme tu l'as constaté, je précise ce qui va se passer avec ce livre. De nombreux cathos vont le prendre pour parole d'évangile, ce qu'il ne peut pas être !Gilles a écrit : C'est vraie qu'il faut point demander a un t-j d'exprimer ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus_La secte l'y empeche
Oui ,ta raison et chaque dimanche part la suite la Parole de Dieu ,seras remplacé part la :''Parole de Benoît xv1 ;pages (?) a (6) et les catholicos ,..vont dires ''.AmenPeut-être, mais moi qui ne suis pas tj, comme tu l'as constaté, je précise ce qui va se passer avec ce livre. De nombreux cathos vont le prendre pour parole d'évangile, ce qu'il ne peut pas être !
-------------------------------Gilles a écrit : -------------------------
A mon avis ,tu cherches des noix Je pense point Melchior que le Nouveau Testament fait des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus. Est-ce que toi-même lorsque tu lit le Nouveau testament :tu y vois des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus? Lorsque ta écrit ton témoignage cela n'était t'il point tes propres réflexions (d'expériences) personnelles sur les enseignements de Jésus? Si,oui pourquoi toi tu aurais le droit de d'exprimer librement sur cela et nous le faire découvrir et un autre devrais se taire !!!!!!!!!!!!!!
Qu'est-ce que ça aurait d nouveau ? Tout le rituel catho avec sa théatralité n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, alors un peu plus ou un peu moins ......Gilles a écrit : Oui ,ta raison et chaque dimanche part la suite la Parole de Dieu ,seras remplacé part la :''Parole de Benoît xv1 ;pages (?) a (6) et les catholicos ,..vont dires ''.Amen
Il n'y a pas à avoir de la peine......c'est la vérité!xav a écrit :Maurice, ce qui me peine chez to, c'est que tu n'as pas lu le livre et que tu le juges. Alors avant de prononcer des sentences informe toi et reviens.
_La vérité est Jésus :’’Je suis le chemin, la vérité et la vie ‘’de plus l’Église Apostolique est la ‘’colonne et le soutiens de la vérité’’ même si tu aurais beau retomber en convulsion et appeler cela effet du saint-Esprit :tu y changeras rien a la Parole de Dieu .
_ Non, bien au contraire cela montres l’effet fanatises des borg-again .Celel ci vous "blesse",Tant mieux....
,Pourquoi au 21è siècle, un pape trouverait subitement bon de faaire un livre sur jesus de nazareth
_Propos faux a lequel il est stérile de répondre ,Mais juste toi en te regardant ton propre nombril et le nombres d’années que dans ta vies ta vaincu du coté obscur des ténèbres :cela ta quand même point empêcher de témoigner ! Jalousie peut-etre ?Comment un chrétien en arrives t'il a s'opposé a un témoignagne tu toucher de Dieu !!!alors que depuis des siècles ,sa religion dont il en est le chef ,a tenu le monde entierl'obscurentisme .....
_ Propos faux a lequel il est stérile de répondre ///d’ailleurs t’en qu’à moi si tais heureux dans tes préjugés reste-y .Si jamais _sais t’ont :un petit clic ,clic ,ici peut d’aidera ouvrir un peut une paupière =D'abord, s'opposant à la lecture de la bible par le peuple, puis en l'obligeant à entendre "ce que eux voulaient bien en donner uniquement , le tout dans une langue qui n'est pas "l'espéranto"....?
_ Sur que je vais le lire _je sautes toujours sur l’occasion de lire comment Jésus touche certains hommes et dans l'ensemble j'aimes bien leur témoignages //sauf ? héhéhéhéhéhéLisez le , gravez le en vous ....ce livre comme tout ce qui est déjà gravé en votre "subconscient" ......mais ne dites pas que ceux là , les vôtres s'en tiennent à la vérité de la parole de Dieu!
_Un regard sur la colonialisme des nées de nouveau :Puis ai je tort sur le colonialisme?Non, sûrement pas....je l'ai déjà dit , il ne suffit pas de mettre un morceau de papier dans le mur de slamentations, pour "changer de comportement "!
Je pense que cela a été un tout petit peut fais ,même si je crois personnellement que cela est stérile et vain _ Juste te faire une mise en garde :d’ici a ce que les saints juge les hérétiques et les schismatiques et autres lors de la Parousie avec le Seigneur ,ils leurs aies permit de juger l’Église que le Seigneur a fondés :profites en bien mon ami le temps se fait cours .C'est mon avis....mais pour m'éclairer, démontrez que je me trompe, si vous l'avez déjà lu ....ce livre!
Je ne juge pas le livre mais je sais que sa substance sera catho et rien de plus ! Les chats ne font pas des chiens !xav a écrit :Maurice, ce qui me peine chez to, c'est que tu n'as pas lu le livre et que tu le juges. Alors avant de prononcer des sentences informe toi et reviens.
Comme tu veux, tu sorts un peit proverbe histoire de te justifier et de ne pas te laisser suprendre, dommage.maurice le laïc a écrit : Je ne juge pas le livre mais je sais que sa substance sera catho et rien de plus ! Les chats ne font pas des chiens !
Que j'en aie lu ou pas, qu'est-ce que ça change au fait qu'il s'agit d'écrits qui mettent en avant le catholicisme au détriment du christianisme ?xav a écrit : Au fait qu'a tu lus de lui. Oui et dans le font quels écrits Kto as tu déjà lu.
Autant me demander de prouver que la terre est ronde !xav a écrit :TU as l'air si convaincu, mais mon amis prouve moi tes dire.
Tu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible ! En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel ! Précision : à cette époque aucun passage de la Bible n'était lu à la messe en dehors des dit passages des évangiles extraits du missel. Il en était de même au catéchisme où nous apprenions l'histoire sainte mais sans jamais voir la moindre citation des écritures et, bien entendu, sans jamais voir une Bible ! En 1960 les catholiques français avaient une idée extrèmement vague de ce qu'est la Bible. La première fois que j'ai eu accès à la Bible j'avais 18 ans. Cette Bible Segond m'a été offerte par une dame protestante d'origine allemande ! Alors cesse de prétendre que l'église catho a promu la lecture de la Bible, du moins avant la fin des années 1970, lorsqu'elle n'a pas pu faire autrement !Gilles a écrit : _ Propos faux a lequel il est stérile de répondre ///d’ailleurs t’en qu’à moi si tais heureux dans tes préjugés reste-y .Si jamais _sais t’ont :un petit clic ,clic ,ici peut d’aidera ouvrir un peut une paupière =
http://www3.sympatico.ca/gsaint-pierre/ ... bible.html
C'est ce que j'exprimais plus haut......mais il est dur de se repentir, de se reconnaître une erreur.....c'est bien pourquoi ,il est plus facile de mettre un bout de papier dans le mur des lamentations ,que de ce repentir sans jeu de mots, devant les interressés....maurice le laïc a écrit : Tu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible ! En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel ! Précision : à cette époque aucun passage de la Bible n'était lu à la messe en dehors des dit passages des évangiles extraits du missel. Il en était de même au catéchisme où nous apprenions l'histoire sainte mais sans jamais voir la moindre citation des écritures et, bien entendu, sans jamais voir une Bible ! En 1960 les catholiques français avaient une idée extrèmement vague de ce qu'est la Bible. La première fois que j'ai eu accès à la Bible j'avais 18 ans. Cette Bible Segond m'a été offerte par une dame protestante d'origine allemande ! Alors cesse de prétendre que l'église catho a promu la lecture de la Bible, du moins avant la fin des années 1970, lorsqu'elle n'a pas pu faire autrement !
Comment ça, des poncifs et des idées éculées ? Tu crois que le monde est né en même temps que toi ? En 1963, année de ta naissance, il y avait bien longtemps que l'église catholique aurait dû promouvoir l'étude de la Bible pour tous (ce qu'elle n'avait pas encore fait) et tu as eu beaucoup de chance d'avoir eu accès à la Bible 8 ou 10 ans plus tard seulement !l'hirondelle a écrit :Je suis née en 1963 et c'est bel et bien dans le catholicisme que j'ai appris à lire la bible! Nous ne sommes plus dans les années 50 ans, inutiles de nous servir des poncifs et des idées éculées!
Point premierTu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible !
cela est aussi vraie aujorudh'hui c'est point tout le monde qui connait l'hébreux ,le grec ,le latin et les langues sémitiques .les traductions en question étaient réservées à une élite
Premier point:En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel !
Les derniers sondages aujourdh'hui meme le confirme . !!l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible
:Deuxième point
.n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel
C'est vrai, elle l'a fait un peu (trop) tard, mais elle l'a fait quand même! Et elle ne revient pas sur ses pas de ce côté là.maurice le laïc a écrit : En 1963, année de ta naissance, il y avait bien longtemps que l'église catholique aurait dû promouvoir l'étude de la Bible pour tous (ce qu'elle n'avait pas encore fait) et tu as eu beaucoup de chance d'avoir eu accès à la Bible 8 ou 10 ans plus tard seulement !
Oui ! Dieu a aussi marié le masculin et le féminin afin qu'ils enfantent. Il savait pourtant combien cela était difficile. Peut-être que l'accommodement raisonnable est vraiment raisonnable !Melchior a écrit :L'"accommodement raisonnable"est prescrit dans le seul but d'unifier l'argile avec le fer.....à n'importe quel prix!
Ilibade a écrit : Oui ! Dieu a aussi marié le masculin et le féminin afin qu'ils enfantent. Il savait pourtant combien cela était difficile. Peut-être que l'accommodement raisonnable est vraiment raisonnable !
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L'accomodement" raisonnable" a été fait depuis des siècles par celle qui l'a pratiqué avec tous les rois de la terre....et on a pu constater son "efficience"....
"Raisonnable " vient de la raison....et la raison est la faculté au moyen de laquelle l'homme peut connaître,juger et déterminer sa conduite d'après cette connaissance.
Chez l'homme "charnel" celle-ci se manifeste comme l'esprit de ce monde.
Chez l'homme "spirituel" né de Dieu, celle-ci est basée sur la connaissance intuitive que lui fournit l'ESprit Saint....la source de toute connaissance, puisqu'elle est divine.
C'est ainsi que les hommes même religieux croiront bien faire en adoptant telle attitude, mais en réalité seront souvent en désaccord avec Dieu....
Dieu dont la sagesse est "folie "pour le monde et pour qui la "sagesse " de ce monde est folie pour lui!
Le plus bel exemple est le moyen de Dieu pour sauver le monde , la croix.....
La croix est pour le monde "folie", incroyable bêtise et pure perte:En effet ,le Fils de Dieu meurt ......battu par ses ennemis.
Pourtant , c'est la victoire de Dieu sur tout.......sa folie est pure sagesse!
L'impensable est grandiose! En laissant mourir le grain, il crée nombreux fruits pour l'éternité.....et en sauve un grand nombre!
Pour l'homme de la rue, choisir un ennemi de la croix comme Saul pour devenir Paul l'apôtre, est aussi folie impensable et pourtant....c'est à lui que Dieu donnera le plus de révélations .....
Choisir un pêcheur rude et pratiquement peu érudit , sans grand savoir et en faire PIERRE l'apôtre est aussi folie pour les grands orateurs de ce siècle!
Pourtant Dieu a choisi les choses faibles et viles de ce monde pour convaincre et confondre les riches , les fortes et les puissantes......
Libre à chacun de choisir sa sagesse.....soit la folie de ce monde ou celle de Dieu qui est parfait!
Mais encore une fois, ce "raisonnable" en matière de foi chretienne, doit venir de l'ESprit de Dieu et non du raisonnement humain.
Toute décision "spirituelle" devrait provenir uniquement de cette source!
Encore une fois, c'est içi le sens et la valeur qui existe dans la "nouvelle naissance"en Christ.....la base unique de la vie spirituelle!
Ho ho, Gilles, je parle des traductions que l'église catho ne voulait pas voir diffusées à ses ouailles !Gilles a écrit : Point premier cela est aussi vraie aujorudh'hui c'est point tout le monde qui connait l'hébreux ,le grec ,le latin et les langues sémitiques .
Le guide, les catholiques étaient sensés l'avoir depuis de nombreux siècles. Et c'est justement le guide (l'église catho) qui refusait l'accès aux écritures à ses ouailles !Gilles a écrit : Points deux : il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible . La lecture du Livre Sacré en effet ne pouvant point etre entrepris sans avoir un guide _d'ailleurs la raison se trouves sur la page web que tu a consulté .
Sur les bancs de l'école laïque on ne nous enseignait pas la religion. C'est au cathéchisme qu'on nous enseignait la religion mais pas en nous lisant la Bible ! Connaître l'histoire de Moïse ou de Jonas est une chose, connaître la Bible en est une autre ! Dans tous les pays d'europe à dominance catho (France, Espagne, Italie), la majorité des gens n'eu accès à la Bible que très tard à cause du monopole de l'église, contrairement à l'Angleterre, l'Allemagne etc ainsi que l'amérique du nord où l'église catho n'avait pas le monopole et était de ce fait contrainte de diffuser la Bible !Gilles a écrit :
Il aurais fallut que tu sois plus attentif sur les bancs d'écoles dans le cours de religion _ a moins quand France la Révolution y sois pour quelque choses au Québec ,lorsque ont était mome toutes les histoires de l'ancien testament et du nouveau nous étaient transmise !Genèse,Noé ,Moise Jonas etc,..etc,...
Mais, vu ton niveau, tu n'as pas dû y retourner souvent !Gilles a écrit :personnelemnt a l'age de 6 ans je débutais ma premier entrez dans un bibliothèque
Gilles a écrit :Je partages ton avis a 200% :c'est pour cela que son origine a pris naissance chez les séparés, part contre ont peut point etre contre ce qui nous unis ((Jésus ,ça te dis surement quelque choses)). d'ailleurs si tu idolatrais moins la Bible :tu aurais vus que l'Église ne le ferrais point a scrappant :les sacremsnts ,n'y le Symbole de foi reçut ,n'y la Tradition ,n'y pour etre a la mode etc,...d'ailleurs ta point en t'en faire pour ELLE la promesse du Seigneur (si tu y crois sic,...) les portes de l'enfer n'y pourrons rien .Évidement si tu y crois point au Seigneur ,alors là l'enfer a eut raison d'Elle.
Qui crois-tu :le Seigneur ou l'autre ?
Idolâtrer la bible?Ce n'est pas la grande secte de l'idolâtrie qui va me reprocher d'aimer, de croire et de chercher à obéir à la bible.....qui pour moi est la parole de Dieu.
Croire au Seigneur ou à un autre "pontife"?
Croire au Seigneur que l'on n'a jamais vu, ni entendu......ne peut se faire que par l'idée qu'on s'en fait au travers des écritures....d'où l'obtention d'une vraie foi en lui et en ce qu'il a dit.....(parole vivante).
L'aimer, l'adorer consiste donc à suivre au mieux dans la foi tout ce qu'il a dit et non d'inventer et d'ajouter tout ce qu'il n'a pas dit.....comme les religions font par complaisance et dans le but caché de "dominer".....
En ce qui me concerne ,je suis rassuré quant à ma façon de l'aimer et de le servir.....imparfaitement certes ,mais toujours en espérant faire mieux!
Commence en premier avec le Seigneur (après je t'expliquerais qu'il faut point confondre le Seigneur avec une créature )donc si je comprends bien ,le Seigneur lorsqu'IL parle sais important pour toi :alors dis moi est-ce que tu aies d'accord avec lui lorsqu'IL s'exprime comme quoi SON Église :sur l'échec des portes de l'enfer a l'endroit d'ELLE ?Idolâtrer la bible?Ce n'est pas la grande secte de l'idolâtrie qui va me reprocher d'aimer, de croire et de chercher à obéir à la bible.....qui pour moi est la parole de Dieu. Croire au Seigneur ou à un autre "pontife"?
En sommes ,tu le pries et face a toi ,tu entens jamais rien ,IL reste muet a ton égard ? Est-ce que pour toi ,il peut exister des apparitions du Seigneur a des gens ?Croire au Seigneur que l'on n'a jamais vu, ni entendu......ne peut se faire que par l'idée qu'on s'en fait au travers des écritures....d'où l'obtention d'une vraie foi en lui et en ce qu'il a dit.....(parole vivante).
Comme prendre l'Église visible et tentez d'en faire une invisible n'est-ce pas aussi comme tentez de dires que l'enfer a eut raison de Son Église meme si le Seigneur la protègeras jusqu'à la fin du monde ,héhéhéhéhhéhéL'aimer, l'adorer consiste donc à suivre au mieux dans la foi tout ce qu'il a dit et non d'inventer et d'ajouter tout ce qu'il n'a pas dit.....comme les religions font par complaisance et dans le but caché de "dominer".....
Lache pas men .En ce qui me concerne ,je suis rassuré quant à ma façon de l'aimer et de le servir.....imparfaitement certes ,mais toujours en espérant faire mieux!
_La raison est expliqué du pourquoi sur la page web que ta consulté ,d'ailleurs aucunne communautés qui se respecte vas acceuillir chez elle des Bibles qui a ses yeux ne sont point valable .Meme entre eux :Calvinistes et Luthérien faissait de meme .Ho ho, Gilles, je parle des traductions que l'église catho ne voulait pas voir diffusées à ses ouailles !
Le guide, les catholiques étaient sensés l'avoir depuis de nombreux siècles. Et c'est justement le guide (l'église catho) qui refusait l'accès aux écritures à ses ouailles !
Merci ,je t'aimes bien mon BrainstromGilles a écrit : _J'aie dejà répondut a cela ,pour le guide ici ont fait référence dans les paroisses a l'époque du Curé et part la suite ,il nous référais aux facultés de théologies d'université si besoin était de plus approfondit .
. Cour après les responsables
Ça ma fait bien rire ,aujourdh'ui lire ce que tu écrit alors que les petits réformé ici au quèbec présentement dans leurs écoles :ils leurs enseignes les histoires de la Bible :Noé et tout le tralala ...(ont dirais de petits catholi ....de mon enfance ) et il commence a consulté la Bible lorsqu'il arrives aux secondaires et meme là :cela leur est remis seulement dans les écoles privés .héhéhéhéhéhéhé
Bon ,ta peut-etre mal lut l'évangile le mandat du Seigneur n'est point que l'Église deviennes une compagnie d'imprimerie (style t-j) mais d'aller enseigner .Donc je te le répettes et s'il y a des gens ici d'une certaines ages ,il vont te dires que lorsqu'ont était momes TOUTES les histoires se trouvant dans la Bible nous était compté bien jeune, l'Église était meme l'un des pilliers central de la paroisse .Très souvent ont avait reçut cette information avant d'etre encore avoir apris a lire et a écrires.
Toi aussi d'ailleurs .Tu posse des questions ,je vais te répondre mais aussi je vais t'en placer UNE . Quand légitimement les Apotres ont t'ils recut du Seigneur le mandat d'aller écrires l'Évangile ?Voyez vous mes petits amis, si l'un définissait bibliquement sa pratique eligieuse, justifiant celle-ci par la parole de Dieu......nous ne saurions de bonne foi juger la confession d'autrui!
Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, qu'elle fait tout le contraire en mille choses qu e ce qu'a dit Christ ,le seul chef.
La foi en Jésus-ChristQuel est la base, la source et l'étalon de la vérité pour nous qui discutons en vain?
Oui, parce que les dogmes proviennes de la Révélation (écrite et de la tradition) elles ne s'opposent point les unes les autres en général .Cela est t'il arrivés :oui a de rare occasions et la priorité a été donné a la Tradition . Petites notes en pensant :Je pense que tu ne sais point ce que c'est des Dogmes Fondementeaux ,en récitant le :,..Je crois en Dieu ,tu pourras le lires et les découvrir .De plus si tu consulte le Cathéchisme de l'EgLise catholique tu verras au bas des pages des références Bibliques et aussi des références sur la Tradition et là :tu pourras consulté ta Bible et aussi (sic,...) allez consulté les références historiques .Peut on décréter des dogmes, une pratique religieuse qui n'est pas conforme ni reprise dans l'étalon de la vérité" connu,qui est "la bible?
La tete a reçut pleins de pouvoir (dois je encore te donner les versets une nouvelle fois )mais na point reçut le pouvoir de supprimer les Dogmes reçut part la Tradition n'y ceux Révéler part la Bible .C'est la tête de l'organisation qui dit que.....est ce dans la bible?
La tete a reçut pleins de pouvoir ....Gilles a écrit :A Melchior".
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Toi aussi d'ailleurs .Tu posse des questions ,je vais te répondre mais aussi je vais t'en placer UNE . Quand légitimement les Apotres ont t'ils recut du Seigneur le mandat d'aller écrires l'Évangile ?
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je répond:Il leur a été donné d'annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume .....et de faire des disciples parmi les nations.......
Faire des disciples de "a" à "Z" et non de multiples membres d'une religion.....
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Maintenant passons a tes questions.Première question: La foi en Jésus-Christ
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je répond..
La base , l'étalon de la vérité n'est pas la foi en jesus-Christ:mais la foi en ce qu'il a dit, donc en ce qui est vraiment "vrai".
Lui-même étant cette parole vivante de Dieu, s'exprimant .....
Si on veut comparer et peser le bien-fondé de ce qui est dit parmi nous, c'est sur cette base unique.....la Parole de Dieu transmise en partie certes mais pour l'essentiel de son message, dans la Bible.
Et non, en se comparant à Christ lui-même, où le plus grand d'entre nous jusqu'ici n'atteint pas les lanières de ses sandales....
L'étalon est donc premièrement la bible tangible que nous avons en main.
C'est le chemin où est la lumière et dès qu'on quitte ce chemin de la parole ,on s'égare et on égare les autres....et l'ESprit de Dieu présent en nous, donne toute sa lumière par l'huile qui devrait se trouver en notre lampe à chacun.....
Mais il y a des "vierges" folles" dont depuis longtemps la lampe ne contient qu'un reste , qu'un fond d'huile.....
C'est donc le grand livre, la Bible qui peut en grande partie nous révéler ce qui est de ce qui n'est pas.....en s'y tenant fermement!
Fermement n'étant pas de l'idolâtrie....mais une grande sagesse!
---------------------------- Oui, parce que les dogmes proviennes de la Révélation (écrite et de la tradition) elles ne s'opposent point les unes les autres en général .Cela est t'il arrivés :oui a de rare occasions et la priorité a été donné a la Tradition . Petites notes en pensant :Je pense que tu ne sais point ce que c'est des Dogmes Fondementeaux ,en récitant le :,..Je crois en Dieu ,tu pourras le lires et les découvrir .De plus si tu consulte le Cathéchisme de l'EgLise catholique tu verras au bas des pages des références Bibliques et aussi des références sur la Tradition et là :tu pourras consulté ta Bible et aussi (sic,...) allez consulté les références historiques .
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je repond
Non, c'est ici que vous quittez le chemin de la lumière au profit de votre doctrine......la tradition dont tu parles n'existait pas cinquante ans après la résurrection.....quand on lit les lettres de Paul ,de Pierre ou de Jean même dans l'apocalypse......De suite , vous incluez VOTRE TRADITION déjà "fausse" et la faites passez pour EVangile de Dieu!
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quote]C'est la tête de l'organisation qui dit que.....est ce dans la bible?
Je ne suis toujours pas tj !Gilles a écrit :a Maurice le t-j
S'il y avait des jeux olympques des excuses foireuses, on te décernerait la médaille d'or !Gilles a écrit :_La raison est expliqué du pourquoi sur la page web que ta consulté ,d'ailleurs aucunne communautés qui se respecte vas acceuillir chez elle des Bibles qui a ses yeux ne sont point valable .Meme entre eux :Calvinistes et Luthérien faissait de meme .
J'aie dejà répondut a cela ,pour le guide ici ont fait référence dans les paroisses a l'époque du Curé et part la suite ,il nous référais aux facultés de théologies d'université si besoin était de plus approfondit .
C'est l'église catho qui est responsable et qui a amené l'état français à voter la séparation de l'église et de l'état, et pour le plus grand bien des français ! De plus, ça a permis de mettre en lumière le fait que l'église aurait dû se mêler de ce qui la regarde et faire son travail de diffusion et d'enseignement de la Bible au lieu de toujours chercher à tout régenter dans le pays !Gilles a écrit :. Cour après les responsables
Gilles a écrit : Bon ,ta peut-etre mal lut l'évangile le mandat du Seigneur n'est point que l'Église deviennes une compagnie d'imprimerie
L'enseignement elle l'a tellement mal fait qu'elle en subit les justes conséquences aujourd'hui. Parcequ'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué la pratique religieuse dans le catholicisme a très fortement diminué ! Il suffit de comparer l'affluence à la messe du dimanche il y a 50 ans, les églises étaient pleines alors qu'aujourd'hui tu peux arriver en retard, tu ne resteras pas debout au fond de l'église, ce qui arrivait aux retardataires tous les dimanches il y a 50 ans en arrière ! La population augmente et les églises se vident ! De plus, les cathoiques sont de plus en plus nombreux à ne plus faire baptiser leurs enfants ! Les gens ne croient plus à une église qui les a si longtemps tenus dans l'asservissement spirituel et dans l'ignorance !Gilles a écrit : mais d'aller enseigner
C'est une constatation, ni plus ni moins !Gilles a écrit : Merci
Non, Gilles a ditmelchior a écrit :Gilles a dit:
Je ne suis toujours pas tj !
Et moi j'ai répondu : Je ne suis toujours pas tj !a Maurice le t-j
la question n'est point de s'avoir s'ils avaient reçut le mandat d,annoncer la B.N du R et de faires des disciples .LIT BIEN LA QUESTION !daller écrires l'Évangile ? --------------Il leur a été donné d'annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume .....et de faire des disciples parmi les nations.......
L'un ne vas point sans l'autre :Il est sur que si ta foi en Jésus-Christ ta aussi foi a ce qu'IL a dit .A ceci :Citation:
Quel est la base, la source et l'étalon de la vérité pour nous qui discutons en vain? La foi en Jésus-Christ
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je répond..
La base , l'étalon de la vérité n'est pas la foi en jesus-Christ:mais la foi en ce qu'il a dit, donc en ce qui est vraiment "vrai".
Jusqu'ici le titre ne lui a pas été décerné officiellement, il existe un groupe de personnes qui donnent foi à des apparitions à Amsterdam et voudrait qu'on en face un dogme, mais c'est très contreversé, très contesté. Tous les catholiques ne sont pas d'accord là-dessus.melchior a écrit : "
DAns ce cas, pourquoi prier Marie,l'appeller"corédemptrice avec Christ
Bon .encore un faux fuyant cette fois =ci en direction de Marie etc,...allons point trop vite de gauche a droite s.v.p .
Donc en me basant sur ton propos voici ce que je tais demander et donc j'attends encor ela réponse la question n'est point de s'avoir s'ils avaient reçut le mandat d,annoncer la B.N du R et de faires des disciples .LIT BIEN LA QUESTION ! Quand ont t'il recut le mandat d'aller écrires l'Évangile ?..Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, ''.
Et que va donc dire Rastinger dans son bouquin sinon tenir un discour papiste mettant en exergue les innombrables images cathos et fantaisistes de Jésus comme Dieu ou Dieu le fils Ou encore Dieu incarné etc...?Gilles a écrit :« Jésus de Nazareth. Du baptême au Jourdain à la Transfiguration », le livre signé Joseph Ratzinger-Benoît XVI a pour dessein, explique le pape dans sa préface, de favoriser « l’amitié avec Jésus », de faire connaître Jésus dans sa relation au Père. Joseph Ratzinger déclare aussi dans sa préface qu’il souhaite présenter le Christ comme « une figure historiquement sensée et convaincante ».
Le livre a été présenté au Vatican le 13 avril et il est sorti aujourd’hui en librairie en Italie, où les éditions Rizzoli l’on tiré à 350 000 exemplaires, en Allemagne (chez Herder), en Pologne et en Grèce. Il sera publié en France début mai chez Flammarion. A Rome, ce matin, en deux heures, deux librairies ont vendu 200 exemplaires. Une publication qui correspond volontairement à l’anniversaire du pape. Les traductions sont prévues en une trentaine de langues.
Le pape annonce un second volume traitant notamment des évangiles de l’Enfance de Jésus, de la Passion et de la Résurrection.
Vendredi dernier, en la nouvelle salle du synode, la livre a été présenté par le cardinal archevêque de Vienne, Mgr Christoph Schönborn, ancien étudiant de Joseph Ratzinger, un théologien de l’Eglise vaudoise de Rome, le prof. Daniele Garrone, et par le philosophe italien Massimo Cacciari.
Dans sa préface, le pape explique que ce livre rassemble une vie de réflexion du théologien Joseph Ratzinger sur l’Ecriture sainte, sur Jésus et sur la méthode exégétique.
Le pape avoue avoir travaillé à ce livre « après un long chemin intérieur », surtout en 2003 et en 2004 puis ensuite, après son élection du 19 avril 2005, pendant ses vacances.
Sait-on vraiment quelque chose de sur l’ « homme de Galilée » ?, s’interroge le pape après des décennies de doutes critiques.
Le cardinal Schönborn a pour sa part expliqué que « sur le marché public médiatique, on met sans cesse en vente des “découvertes” apparemment nouvelles, qui devraient révéler une histoire de Jésus de Nazareth complètement différente ».
La représentation biblique et ecclésiale de la figure de Jésus serait ainsi, citait le cardinal autrichien, « une tromperie des prêtres et de l’Eglise », et la vérité sur Jésus serait « étouffée par d’obscurs conspirateurs localisés de préférence au Vatican ».
Or, disait-il, les affirmations de l’auteur, viennent de quelqu’un qui a une absolue « familiarité » avec la science biblique et est animé de la conviction de « pouvoir avoir confiance dans les évangiles », et qui peut donc présenter Jésus de Nazareth comme une « figure historiquement sensée et convaincante ».
« Les innombrables images fantaisistes de Jésus comme un révolutionnaire, un mythe révolutionnaire social, comme l’amant secret de Marie de Magdala, etc. … peuvent être tranquillement déposées dans l’ossuaire de l’histoire. Mais la grande question permanente demeure cependant toujours: Jésus en lui-même est-il cohérent ? La compréhension qu’il a de lui-même de son identité, n’est-elle pas une erreur énorme que le christianisme suit depuis 2000 ans ? Le judaïsme et l’islam se scandalisent justement de cette prétention. Lui donner une réponse, tel est le véritable défi qui se pose aujourd’hui au Successeur de Pierre (et de Paul) dans l’aréopage du public d’aujourd’hui ».
(à suivre)
Hé bien, qu'il le lance, on verra bien où il retombera !Gilles a écrit : Le pape Benoît XVI lance un livre
maurice le laïc a écrit : Hé bien, qu'il le lance, on verra bien où il retombera !
