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Auteur : sahra1734
Date : 16 avr.07, 17:33
Message : Bonjour,
J'ai regardé l'entrevue donnée par les jeunes filles à LCN et voici comment elles expliquent leur " choix " de porter le voile à 11 ans.
" Je porte le hijab parce que c'est mon choix, parce que c'est ma religion".
" Avant je ne voulais pas le mettre, mais quand je suis allée aux scouts musulmans, ils m'ont expliqué que je devais le mettre." avant d'ajouter deux minutes plus tard " J'aime ça le porter, avant j'étais triste de ne pas le porter".
Bien sûr, à cet âge c'est normal d'avoir des propos contradictoires. Alors je trouve bien dommage d'imposer une manière de pensée à des gamines de 11 ans ( et plus jeunes ). Non, à cet âge ça ne peut pas être un choix éclairé.
Elles ont ajouté à la fin "Pourquoi ils ne nous acceptent pas ? On a bien le droit de faire notre vie nous aussi". Et c'est bien là le drame. Ces enfants sont déjà pénalisées de porter le voile, d'être différentes, alors c'est triste de les priver en plus de faire un loisir qu'elles aiment. Pourquoi les priver de quelque chose à cause de leurs parents et des scouts musulmans ? Est-ce cela que nous voulons, une société pour les musulmans et une autre pour les non-musulmans ?
Auteur : l'espoir
Date : 16 avr.07, 21:00
Message : bonjour;
le hidjab est obligatoire en Islam pour une femme dès l'age de la puberté, mais ça reste celon le degret de la foi.
la femme est bien libre de faire ses choix, d'obeir au Seigneur ou pas, nul n'a le droit de l'obliger, mais si c'est possible la conseiller c'est tout.
l'essenciel c'est de comprendre la raison, pour quoi Dieu nous demande-t-il de se voiler devant un certain nembre d'hommes.
Auteur : FromDaWu
Date : 17 avr.07, 07:00
Message : l'espoir a écrit :bonjour;
le hidjab est obligatoire en Islam pour une femme dès l'age de la puberté, mais ça reste celon le degret de la foi.
la femme est bien libre de faire ses choix, d'obeir au Seigneur ou pas, nul n'a le droit de l'obliger, mais si c'est possible la conseiller c'est tout.
l'essenciel c'est de comprendre la raison, pour quoi Dieu nous demande-t-il de se voiler devant un certain nembre d'hommes.
Bonjour,
J'ai discuter ce weekend avec un converti au rassemblement de l'UOIF au Bourget au sujet du port du voile, et il m'a dit qu'il préferais voir des fillette (car pour moi a 10 ou 11 ans c'est de cela qu'il s'agit) porter le voile que de se trimballer en mini jupe avec string,.....
Oui, dit comme cela je suis d'accord, mais la cela s'appelle du raisonnement par l'absurde. Il y a un juste milieu quand meme...
Aussi, il argumentait sur le choix d'éducation par les parents, ce qui est tout a fait compréhensible. Lui va mettre le voile a sa fille pour qu'elle soit habituer a le porter, et plus tard m'a t il dit, elle pourra l'enlevé a 18 ans si elle veut. La je l'ai regarder un peu en souriant car j'ai trouvé cela etre de la sincérité de facade: comment peut on imaginer une fille qui aura grandi avec un voile sur le corps, a qui ont aura dit et répéter que c'est Dieu qui le commande et que si elle l'enleve elle ira en enfer, que toute les fille qui ne le porte pas son trop dans le haram et qu'il ne faut pas les fréquenter,....... si la fille décide effectivement de l'enlever a ses 18 ans, cela sera clairement un echec pour ses parents, elle va les vexé et les déshonorer, elle va s'isoler elle meme.....
Enfin bref, moi de toute manière, je considere que le port du voile est un des points (parmis pa mal d'autre) qui a fait que je me suis éloigner de l'Islam... si vous voulez on pourrait parler sérieusement de se "commandement divin" sur un post spécial.
Cordialement
Auteur : sahra1734
Date : 18 avr.07, 09:01
Message : Bonjour,
Lui va mettre le voile a sa fille pour qu'elle soit habituer a le porter, et plus tard m'a t il dit, elle pourra l'enlevé a 18 ans si elle veut.
C'est bien ça que je déplore. Ma meilleure copine le porte et elle m'a dit que ça l'avait marquée d'être obligée de le porter à 8 ans et qu'elle va laisser ses enfants libres de le porter ou pas. Le monsieur veut imposer quelque chose qu'une gamine ne peut pas comprendre, le voile c'est supposé être l'aboutissement d'un cheminement spirituel, à 8 ans je doute qu'un enfant soit rendu là. Le voile n'est même pas un pilier de l'Islam.
Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 09:13
Message : e hidjab est obligatoire en Islam pour une femme dès l'age de la puberté,
en vertu ,si j'ose dire, de quoi svp?
Auteur : l'espoir
Date : 18 avr.07, 11:54
Message : FromDaWu a écrit :
Bonjour,
J'ai discuter ce weekend avec un converti au rassemblement de l'UOIF au Bourget au sujet du port du voile, et il m'a dit qu'il préferais voir des fillette (car pour moi a 10 ou 11 ans c'est de cela qu'il s'agit) porter le voile que de se trimballer en mini jupe avec string,.....
Oui, dit comme cela je suis d'accord, mais la cela s'appelle du raisonnement par l'absurde. Il y a un juste milieu quand meme...
le voile est pour les femmes dès l'age de la puberté, pour les fillettes, je trouve ça vraiment absurde, sans aucun sens, hors de la religion Musulmane.
il y a une difference entre ce que fait en général un Musulman et l'Islam, y en a qui exagerent dans leurs religion comme la burka par exemple, le djelbab, ça n'est pas demander en Islam, hors il y a bien des femmes qui le portent.
la religion est clair seulement y a toujours des cas qui changent de l'ordinaire.
chez moi en Algerie (mon environnement), en général la femme le porte quand elle le décide, enfin je parle de ma famille, mes amies, mes voisins...ect
je ne connais pas des filles qui l'ont porté à l'age de 8ans.
Aussi, il argumentait sur le choix d'éducation par les parents, ce qui est tout a fait compréhensible. Lui va mettre le voile a sa fille pour qu'elle soit habituer a le porter, et plus tard m'a t il dit, elle pourra l'enlevé a 18 ans si elle veut. La je l'ai regarder un peu en souriant car j'ai trouvé cela etre de la sincérité de facade: comment peut on imaginer une fille qui aura grandi avec un voile sur le corps, a qui ont aura dit et répéter que c'est Dieu qui le commande et que si elle l'enleve elle ira en enfer, que toute les fille qui ne le porte pas son trop dans le haram et qu'il ne faut pas les fréquenter,....... si la fille décide effectivement de l'enlever a ses 18 ans, cela sera clairement un echec pour ses parents, elle va les vexé et les déshonorer, elle va s'isoler elle meme.....
on oblige pas une fille pour qu'elle soit habitué, ça n'est pas l'interet de le porté, mais de le comprendre, d'etre convaincu que c'est pour son bien.
ça ne sert vraiment a rien de l'obliger et pui encore de l'enlever ensuite,
eh ben ton ami a encore beaucoup de choses a aprendre
et pour ce que t'as dis, qu'on ne doit pas la fréquenter, excuse moi mais c'est vraiment insensé ça!
je n'est pas porté le hidjab très tot, enfin après quelques années de retard ( que Dieu me pardonne
)
personne ne m'a obligé, personne m'a ordonné, personne ne m'a mit de coté ou ne m'a pas fréquenté pour ça.
Enfin bref, moi de toute manière, je considere que le port du voile est un des points (parmis pa mal d'autre) qui a fait que je me suis éloigner de l'Islam... si vous voulez on pourrait parler sérieusement de se "commandement divin" sur un post spécial.
Cordialement
c'est parce que tu n'a pas compris le message.
la femme en Islam est une pierre précieuse, il faut bien la couvrire en quelque sorte pour qu'elle garde son importance.
si cette perle est a la porté de tout le monde elle ne sera plus considéré comme une pièrre précieuse.
Auteur : D1EU en personne
Date : 18 avr.07, 16:48
Message : la femme en Islam est une pierre précieuse
Une pierre précieuse qu'on peut tapper si elle désobéit.
Auteur : l'espoir
Date : 19 avr.07, 06:18
Message : D1EU en personne a écrit :
Une pierre précieuse qu'on peut tapper si elle désobéit.
« Vivez avec elles de la meilleure façon » (An-Nisa : 19) et il dit : « Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance »
"...Le meilleur d'entre vou s est celui qui est le meilleur pour son épouse." Hadith
si un homme traite ainsi sa femme et elle le désobeit, ça depend de la situation, comment expliquer le mot fraper= dharbe
c'est assé légé, comme disait notre prophète saw qui ne laisse pas des bleux. mais avant ça il y a plusieurs etapes, les exhorter, s'éloigner d'elle dans leurs lits et si elle continue à desobeir, la frapper légerement, je dis bien légerement car la violence est interdit en Islam.
ps: Notre prophète saws n'a jamais frapé une femme, car aucune femme ne pouvait lui désobeir pour sa personne exemplaire, si tous les homme sont bien et savent traiter leurs fammes il n'y aurrait pas de raison pour qu'elles leurs désobeient.
bref, revenant au sujet
Auteur : Zaid
Date : 19 avr.07, 06:33
Message : Le voile est une prescription religieuse, mais personne ne peut forcer ces enfants a le porter c'est une descision personnel...
Auteur : FromDaWu
Date : 19 avr.07, 07:13
Message : l'espoir a écrit :
c'est parce que tu n'a pas compris le message.
la femme en Islam est une pierre précieuse, il faut bien la couvrire en quelque sorte pour qu'elle garde son importance.
si cette perle est a la porté de tout le monde elle ne sera plus considéré comme une pièrre précieuse.
Bonjour l'espoir,
Ne t'en fais pas pour moi, j'ai très bien étudié la question, tu pense, cela engage a vie après, quelquesois le chemin. Moi mon chemin, après avoir commencer a suivre l'Islam (sans me convertir) et été de m'en éloigné pour aller ailleurs.
La question du voile, comme j'ai dit est interessante, et très symptomatique de l'islam je trouve.
Il faut connaitre l'origine du voile à l'époque de Muhammad. En effet, toute les femmes le portait, toute sauf les prostitué, et c'est d'ailleurs a cela que le prophète voulait que ses femmes porte le voile obligatoirement, pour pas qu'on les confonde avec les prostitué.
Que se soit en France, en bulgarie, en chine, en afrique, et donc en arabie, la plupart des femmes portait le voile bien avant l'islam, c'est pourquoi cette pratique n'a rien a voir avec elle.
L'autre point, c'est le fait de faire penser que l'obligation de porter le voile pour les femme, est symbole de pureté et de chasteté, que la femme est un bijoux en islam etc... comme tu as dis l'espoir.
J'aimerais reprendre le sujet dans un autre sens. Vois tu, la chasteté, c'est par définition avoir un esprit libéré de toute souillure, c-a-d par exemple ne pas penser au sexe ou convoité une personne,... ce genre de chose.
Partant de ce fait la, l'islam a dit, pour qu'il y est la chasteté, on va mettre de long foulard sur les femmes, comme ça l'homme ne la verra pas et ne pourra etre attiré par elle.
Et c'est la le probleme!!!
Pourquoi est-ce a la femme de payer les vices des hommes, qui peuvent s'habiller comme il veulent, s'imaginer les femmes meme sous leur voile cela n'empeche pas, justement l'homme est souvent attiré par ce qu'il ne peut atteindre....
La chasteté, c'est dans le coeur, dans sur des vetements. Dieu est esprit, et il veut que l'on lui obéisse dans l'esprit, et non dans des actes hypocrite. Mettre un tissu sur une personne pour ne pas la reluquer, c'est de l'hypocrisie, cela me fait penser a moi quand j'ai une vaiselle énorme qui déborde de mon évier et que, par fleme, je baisse le store de me coin cuisine pour caché tout ça. La c'est pareil! Mais je fait que j'ai baissé le store n'empeche pas que y a toujours une vaisselle monstre a faire!
Ainsi, si les hommes avait un esprit libéré des mauvaise pensé, qu'il était guidé par Dieu, qui lui seul pour nous libérer du péché, alors les femmes pourrait enlevé leur voile et ne plus etre convoité par les méchant hommes, qui serait maintenant respectueux de leur soeur, en qui il verrait une créature de Dieu égale en liberté et en respect. Quand a ses femmes, elle aussi aurait a etre chaste en esprit, et la une harmonie serait cré entre homme et femme, les mauvaise pensé bannit des esprit grace a la puissance de Dieu, et le monde serait plus beau......
Cordialement
Auteur : D1EU en personne
Date : 19 avr.07, 07:16
Message : l'espoir a écrit :
la violence est interdit en Islam.
Quelle bonne blague!!!!
Auteur : l'espoir
Date : 19 avr.07, 07:26
Message :
je ne t'en veux pas, tu dis cela par ignorance, et je sais très bien ce que je dis, par ignorance!
Auteur : D1EU en personne
Date : 19 avr.07, 08:10
Message : l'espoir a écrit :
je ne t'en veux pas, tu dis cela par ignorance, et je sais très bien ce que je dis, par ignorance!
[modo] hors sujet [/modo]
Auteur : l'espoir
Date : 19 avr.07, 08:52
Message : bonjour FromDaWu,
FromDaWu a écrit :
Bonjour l'espoir,
Ne t'en fais pas pour moi, j'ai très bien étudié la question, tu pense, cela engage a vie après, quelquesois le chemin. Moi mon chemin, après avoir commencer a suivre l'Islam (sans me convertir) et été de m'en éloigné pour aller ailleurs.
t'es bien libre de choisir le chemin qui te convient, mais je crois que d'après tes recherches ou tes lectures sur l'Islam, t'as pas eu l'occasion de comprendre la religion.
La question du voile, comme j'ai dit est interessante, et très symptomatique de l'islam je trouve.
Il faut connaitre l'origine du voile à l'époque de Muhammad. En effet, toute les femmes le portait, toute sauf les prostitué, et c'est d'ailleurs a cela que le prophète voulait que ses femmes porte le voile obligatoirement, pour pas qu'on les confonde avec les prostitué.
Que se soit en France, en bulgarie, en chine, en afrique, et donc en arabie, la plupart des femmes portait le voile bien avant l'islam, c'est pourquoi cette pratique n'a rien a voir avec elle.
L'autre point, c'est le fait de faire penser que l'obligation de porter le voile pour les femme, est symbole de pureté et de chasteté, que la femme est un bijoux en islam etc... comme tu as dis l'espoir.
le voile existait bien avant, je suis parfaitement d'accord avec toi.
les femmes a l'epoque (la majorité) etaient chaste, montrer son corps etait et l'est toujours un signe non estimé par les religions.
si on prend le Christiansme par exemple, les soeurs se couvrent toujours en suivant l'exmple de l'humanité, la vierge Marie.
mais la majorité des femmes Chrétiennes se sont eloigné de cet exemple parfait.
J'aimerais reprendre le sujet dans un autre sens. Vois tu, la chasteté, c'est par définition avoir un esprit libéré de toute souillure, c-a-d par exemple ne pas penser au sexe ou convoité une personne,... ce genre de chose.
Partant de ce fait la, l'islam a dit, pour qu'il y est la chasteté, on va mettre de long foulard sur les femmes, comme ça l'homme ne la verra pas et ne pourra etre attiré par elle.
Et c'est la le probleme!!!
la chasteté est bien l'ensemle, metre le foulard, baisser le regard,...ect
24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Pourquoi est-ce a la femme de payer les vices des hommes, qui peuvent s'habiller comme il veulent, s'imaginer les femmes meme sous leur voile cela n'empeche pas, justement l'homme est souvent attiré par ce qu'il ne peut atteindre....
elle ne paye rien, la femme obeit a Son Seigneur, se couverir n'est pas une punnition, mais ça fait partit de la femme, d'origine la femme est timide, je ne vois pas pourquoi vouloir se déshabiller, pour quel interet en fait?
La chasteté, c'est dans le coeur, dans sur des vetements. Dieu est esprit, et il veut que l'on lui obéisse dans l'esprit, et non dans des actes hypocrite
la chasteté est dans le coeur oui et dans les actes aussi!
l'acte est le miroire du coeur.
et Dieu n'est pas esprit, Dieu est le Créateur absolu.
Mettre un tissu sur une personne pour ne pas la reluquer, c'est de l'hypocrisie, cela me fait penser a moi quand j'ai une vaiselle énorme qui déborde de mon évier et que, par fleme, je baisse le store de me coin cuisine pour caché tout ça. La c'est pareil! Mais je fait que j'ai baissé le store n'empeche pas que y a toujours une vaisselle monstre a faire!
l'hypocrisie?
si tu trouve qu'une femme qui se couvre comme faisaient la majorité des femmes chaste des religion est hypocrite, et que celles qui portent le decolté, celles qui ne portent presque rien sont chastes... bah ça reste ton point de vue.
Ainsi, si les hommes avait un esprit libéré des mauvaise pensé, qu'il était guidé par Dieu, qui lui seul pour nous libérer du péché, alors les femmes pourrait enlevé leur voile et ne plus etre convoité par les méchant hommes, qui serait maintenant respectueux de leur soeur, en qui il verrait une créature de Dieu égale en liberté et en respect. Quand a ses femmes, elle aussi aurait a etre chaste en esprit, et la une harmonie serait cré entre homme et femme, les mauvaise pensé bannit des esprit grace a la puissance de Dieu, et le monde serait plus beau......
Cordialement
ce monde ne peut etre qu'ainsi, c'est une vérité qu'on doit admetre.
on ne pourrait jamais arreter les vols, les violes, les mensonges, l'hypocrisie, les guerres, l'injustices....ect
cette vie d'ici bas n'est qu'un passage, heureux ceux qui viveront au près du Seigneur.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.07, 09:32
Message : l'espoir a écrit :
l'hypocrisie?
si tu trouve qu'une femme qui se couvre comme faisaient la majorité des femmes chaste des religion est hypocrite, et que celles qui portent le decolté, celles qui ne portent presque rien sont chastes... bah ça reste ton point de vue.
.
Eh oui... comme le dit si bien le proverbe "l'habit ne fait pas le moine"
Un regard entouré d'un voile est bien moins chaste....bien des fois... qu'une fille en minijupe et mini tee shirt.
Crois en mon expérience...
Auteur : lilia
Date : 20 avr.07, 09:55
Message : Beaucoup de filles sont voilés de force par leur parents mais le probleme quand le pere n'ai pas la ces filles boivent fument et couchent avec n'importe ki je dis cela parce que j'en conais .
Une fille sans voile peut etre aussi respectable qu'une femme voilé si pas plus.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.07, 10:29
Message : lilia a écrit :Beaucoup de filles sont voilés de force par leur parents mais le probleme quand le pere n'ai pas la ces filles boivent fument et couchent avec n'importe ki je dis cela parce que j'en conais .
Une fille sans voile peut etre aussi respectable qu'une femme voilé si pas plus.
Heureusement que tu es là !
Auteur : l'espoir
Date : 20 avr.07, 10:39
Message : Simplement moi a écrit :
Eh oui... comme le dit si bien le proverbe "l'habit ne fait pas le moine"
Un regard entouré d'un voile est bien moins chaste....bien des fois... qu'une fille en minijupe et mini tee shirt.
Crois en mon expérience...
ça peut bien exister les cas exeptionnel, mais une fille qui ne porte presque rien en général n'est pas vraiment chaste, pour toutes les Religieux et pas unniquement pour les Musulmans.
et on revient à l'education, si une fille est bien eduqué, qu'on lui apprend pourquoi elle se couvre, qu'elle baisse le regard, et bien je ne crois pas qu'elle pourrait trahir la confiance de ses parents et surtout qu'elle sait que Dieu la vois, pas vrai lilia?
en fait sm, pour le moine, on ne trouve jamais un moine en chorte, ou une soeur en maillot
Auteur : IIuowolus
Date : 20 avr.07, 11:08
Message : l'espoir a écrit :
et on revient à l'education, si une fille est bien eduqué, qu'on lui apprend pourquoi elle se couvre, qu'elle baisse le regard.
les gens bien éduqué regarde les gens dans les yeux, il ne baisse pas le regards ou se cache comme les petit enfants...
et bien je ne crois pas qu'elle pourrait trahir la confiance de ses parents
Tout les enfants déçoivent un jours leur parent,
parce qu'on a pas forcement la capacité des rêves de nos parents,
et que leur tenir tête faire partie du rite de passage au monde adulte.
et surtout qu'elle sait que Dieu la vois, pas vrai lilia?
Dieu n'est pas un égoiste, il n'as pas besoin d'avoir des
dévôt qui chante sa gloire, on appelle ça du narcisssime.
Ni impotent parce que s'il sait le destin du monde et le poids de chaque âme, il n'as pas besoin de la regardez pour la juger.
en fait sm, pour le moine, on ne trouve jamais un moine en chorte, ou une soeur en maillot
Ben non les moines c'est pas des gens normaux, il nage pas, il marche sur l'eau... lol
Sauf que pendant 50 ans le records de plonger était détenue par un Abbé.
Mais les Abbé cest pas la même chose, il ont pas une chasuble en lin. lol
Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.07, 11:11
Message : l'espoir a écrit :
ça peut bien exister les cas exeptionnel, mais une fille qui ne porte presque rien en général n'est pas vraiment chaste, pour toutes les Religieux et pas unniquement pour les Musulmans.
Aucune fille sauf à la plage ne porte "presque rien" !
Tu as vraiement une vision bien réductrice et biaisée
Moi je te dis que des filles voilées, avec des jean's a la limite de cracquer et autres oeillades coquines sont foison de par le monde musulman.
Et sans exagérer même celles en abaya noire... parfois elles ont une attitude bien plus provocante que la fille qui simplement est habillée selon la mode du moment ou parceque c'est l'été en short.
N'oublie pas qu'il n'y a pas qu'avec "wiki" que je connais le monde "de l'islam".
l'espoir a écrit :
et on revient à l'education, si une fille est bien eduqué, qu'on lui apprend pourquoi elle se couvre, qu'elle baisse le regard, et bien je ne crois pas qu'elle pourrait trahir la confiance de ses parents et surtout qu'elle sait que Dieu la vois, pas vrai lilia?
Si un garçon est bien éduqué et vrai homme ce n'est pas parcequ'une fille ne porte pas le voile qu'il va lui sauter dessus.
Par contre une fille voilée... va le tenter ...
Souviens toi.. c'est les interdits qui excitent.. pas la normalité.
l'espoir a écrit :
en fait sm, pour le moine, on ne trouve jamais un moine en chorte, ou une soeur en maillot
Un moine en short ? Bien sûr que oui en été et des soeurs en maillot de bain quand elles vont a la piscine ou a la mer, aussi : seraient elles privées de se baigner ?
Mais quand on dit que l'habit ne fait pas le moine cela veut dire que ce n'est pas parceque l'on se déguise en moine que l'on est moine.
Ce n'est pas parceque l'on s'habille "en prude" pour "complaire" a la société islamique que l'on est prude...et encore moins chaste... Nuance
Auteur : lilia
Date : 25 avr.07, 02:44
Message : on revient à l'education, si une fille est bien eduqué, qu'on lui apprend pourquoi elle se couvre, qu'elle baisse le regard, et bien je ne crois pas qu'elle pourrait trahir la confiance de ses parents et surtout qu'elle sait que Dieu la vois, pas vrai lilia?
mais il faut pas forcer la fille a mettre le voile ,il y en a beaucoup qui en etouffe qu'elle soit bien eduquer ou non ,un jour ou l'autre elle en aura marre et en plus si tu voyais les filles voilés a bruxelles on dirai des prostitués franchement avec des jeans super moulants des chemises super moulantes et le visage plein de maquillage
Auteur : l'espoir
Date : 25 avr.07, 06:57
Message : donc, elle n'ont rien comprit ce qu'est le voil.
ce que tu decris n'a rien a voir avec l'Islam (si tu connais vraiment l'Islam, tu n'aurais pas di ça), puis tu juge toutes les femmes de bruxelle pour ces quelques filles déboché, c'est pas juste ça, surtout venant d'une.... soit disons une Musulmane
Auteur : Simplement moi
Date : 25 avr.07, 10:04
Message : l'espoir a écrit :donc, elle n'ont rien comprit ce qu'est le voil.
ce que tu decris n'a rien a voir avec l'Islam (si tu connais vraiment l'Islam, tu n'aurais pas di ça), puis tu juge toutes les femmes de bruxelle pour ces quelques filles déboché, c'est pas juste ça, surtout venant d'une.... soit disons une Musulmane
Le problème se situe là précisément : la majorité des filles portant le voile ne le faisant que par "convenance" familiale, culturelle, tranquilité dans le quartier, obligations diverses et variées... on voit ce que Lilia décrit.
Le voile n'existait pas il y a quelques dizaines d'années... les femmes étaient moins musulmanes pour autant ?
Auteur : Esther
Date : 25 avr.07, 10:29
Message : Qu'elles mettent le voile ou pas, pour moi j'ai pas de problèmes la desssue.
Mais j'ai une question: pourquoi les femmes agées ou très grosses portent-elles le voile, ces femmes, si elle ne portent pas le voile , elles ne vont pas attirées les hommes, donc pas de danger.
conclusion le voile ne sert a rien et c'est comme Lilias a dit on voit régulièrement des filles voilées avec des habits très serrant et une poitrine abondante.
Auteur : l'espoir
Date : 26 avr.07, 06:08
Message : @Esther, les femmes grosses attire bien plus que les megres, il y a meme des hommes qui préfèrent les grosses, et il y a bien aussi des vieilles qui se marient, tout peut arriver
@sm, ben non.
bien au contraire, ces dernières années beaucoup de filles ont porté le voile par leur propre choix, et non pas avec des habies comme ceux qu'a decrit notre collegue lilia.
dans nos jour, ont se raproche beaucoup plus du Seigneur, vue ce qui se passe dans le monde, vue l'injustice qui est très présente dans ce monde d'ici bas, notre foi ne fait qu'augmenter.
Auteur : FromDaWu
Date : 26 avr.07, 07:16
Message : l'espoir a écrit :
ça peut bien exister les cas exeptionnel, mais une fille qui ne porte presque rien en général n'est pas vraiment chaste, pour toutes les Religieux et pas unniquement pour les Musulmans.
et on revient à l'education, si une fille est bien eduqué, qu'on lui apprend pourquoi elle se couvre, qu'elle baisse le regard, et bien je ne crois pas qu'elle pourrait trahir la confiance de ses parents et surtout qu'elle sait que Dieu la vois, pas vrai lilia?
en fait sm, pour le moine, on ne trouve jamais un moine en chorte, ou une soeur en maillot
Je ne crois pas que l'on puisse vraiment comparer une femme musulmane voilé avec une soeur ou un moine....
Si vous ne voyez pas pourquoi, je vous invite a vous renseigner davantage sur eux.
Cordialement
Auteur : FromDaWu
Date : 26 avr.07, 07:23
Message : l'espoir a écrit :@Esther, les femmes grosses attire bien plus que les megres, il y a meme des hommes qui préfèrent les grosses, et il y a bien aussi des vieilles qui se marient, tout peut arriver
Au risque d'etre grossier, je ne vois pas ce qu'une femme de 70 ans, faisant un mètre sur un mètre (par exemple!), ai qqchose d'attirant!
Il faut reconnaitre que les femme agé mette le voile non pas par chasteté, mais plutot par obéissance a leur mari et culturellement, pour ne pas trop se mélanger aux autres.
Tout comme pas mal de jeune fille, qui veulent montrer qu'elle sont différente, elle porte le voile pour se démarqué, comme a une époque ou mettait des pantalon patte d'ef (enfin je caricaturise mail l'idée est la). L'Islam fait partie d'un pretexte pour revendiquer sa différence fruit d'une certaine discrimination notamment en France, elle se replis sur elle meme. Et on vois aussi parfois des jeunes française de souche se convertir car elle son mal dans leur peau , elle son seul et timide, et trouve en l'islam une communauté soudé, fiere,.....
Cordialement
@sm, ben non.
bien au contraire, ces dernières années beaucoup de filles ont porté le voile par leur propre choix, et non pas avec des habies comme ceux qu'a decrit notre collegue lilia.
dans nos jour, ont se raproche beaucoup plus du Seigneur, vue ce qui se passe dans le monde, vue l'injustice qui est très présente dans ce monde d'ici bas, notre foi ne fait qu'augmenter.
Auteur : l'espoir
Date : 26 avr.07, 08:34
Message : Au risque d'etre grossier, je ne vois pas ce qu'une femme de 70 ans, faisant un mètre sur un mètre (par exemple!), ai qqchose d'attirant!
crois moi, il y en a bien.
bref; en Islam il n'y a pas de difference entre grosse ou mègre, entre petite de taille ou grande de taille, entre blande, brunne, ou noire, entre jeunne fille ou vieille.
tous sont egaux, voilà ma religion.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 10:34
Message : l'espoir a écrit :
@sm, ben non.
bien au contraire, ces dernières années beaucoup de filles ont porté le voile par leur propre choix, et non pas avec des habies comme ceux qu'a decrit notre collegue lilia.
.
Peux tu quantifier celles qui le portent par "foi " et celles par "obligation" ou par convenance ?
Car souvent l'obligation n'est pas une "visible" mais bien une comme la censure... une "auto-censure" qui ne dit pas ce qu'elle est.
Des filles comme les décrit Lilia il faudrait être aveugle pour ne pas les voir et c'est la majorité des voilées en occident.. et ailleurs. (on ne parle pas des quelques douzaines qui mettent l'abaya... ce qui dépasse d'ailleurs l'entendement)
Que tu ne veuilles pas l'admettre c'est une autre chanson.
Pour des raisons profess. j'ai encore du ce matin me rendre sur les Champs Elysées : je confirme, voile et........ jean's moulant et petites vestes serrées sur des poitrines avenantes sont foison.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 10:39
Message : l'espoir a écrit :
crois moi, il y en a bien.
bref; en Islam il n'y a pas de difference entre grosse ou mègre, entre petite de taille ou grande de taille, entre blande, brunne, ou noire, entre jeunne fille ou vieille.
tous sont egaux, voilà ma religion.
Aucune religion ne fait de différence a ce niveau physique. Et c'est une des choses qui peut en effet rendre les religions louables.
Maintenant... revenons sur les "raisons" du voile données en Islam : c'est la pudeur, d'une part et la préservation des yeux des hommes et des désirs pouvant inspirer la vue d'une femme non couverte et légèrement habillée.
Tu avoueras que comme dit bien Fomdawu, une femme, tout honorable qu'elle soit, déjà a 70 ans... je ne pense pas qu'elle provoque un atroupement débordé de libido sexuelle. De deux, elles n'ont plus l'obligation que je sache de le porter. Et de trois si en plus d'un âge avancé on a un physique peu attrayant ... ou peu désirable... à moins que l'on veuille aussi inclure les musulmans hommes dans une catégorie d'obsédés... je ne vois pas non plus les raisons de voilage.
A ce stade si j'ose dire c'est plus le camouflage qui entre en ligne de compte Auteur : lilia
Date : 27 avr.07, 04:01
Message : Et le pire c'est que certaine femme voilé se croivent superieure aux femmes non voilés (je ne vise personne ..hum hum.)C'est pas parce que tu ne met pas le voile que tu es une mauvaise musulmane et en plus j'ai lu plusieurs livres ecrit par des personnes qui conaissent la religion et concernant le voile ils disent toujours la meme chose il y a pas d'obligation .
Auteur : mickael__keul
Date : 27 avr.07, 05:00
Message : ha, tu es aussi victime de ce genre de "tentative d'intimidation"
La fille d'une amie de ma femme est mariée a un musulman,elle est belge et chrétienne - elle n'arrête pas de s'entendre dire "et pourquoi tu ne met pas le voile", ou" et ton mari, il ne dit rien " et lui de son côté entend "et pourquoi t'as marié une française ? " (alors qu'elle est belge ! ) "et pourquoi tu n'obliges pas ta femme a se convertir" etc..
religion d'amour, de paix et "de tolérance" qu'ils disaient !!
Auteur : escoclio
Date : 28 avr.07, 08:14
Message : En gros personne comdamne le fait de prendre en otage ces fillettes que se soit sans un sens ou dans l'autre, en tout cas le fait de les priver de leur passion (le takwendo) est innadmissible, mais ça hélas tout le monde s'en fiche.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 09:52
Message : escoclio a écrit :En gros personne comdamne le fait de prendre en otage ces fillettes que se soit sans un sens ou dans l'autre, en tout cas le fait de les priver de leur passion (le takwendo) est innadmissible, mais ça hélas tout le monde s'en fiche.
Ce sport n'est pas à prime abord un sport très féminin d'abord, et ensuite je ne pense pas qu'une tenue islamique soit très orthodoxe pour sa pratique si toujours est il que ce sport en soi soit islamiquement correct.
Maintenant, revenant aux "basiques" chaque sport a sa tenue "officielle" dont le voile dans le cas du takwendo ne fait pas partie.
Le reste c'est de fausses excuses et autres arguments pseudo religieux qui n'ont pas leur place dans la pratique d'un sport.
Si une petite fille veut faire un sport, quel qu'il soit, et que sa famille est normalement "constituée" et peut lui offrir pécuniairement cette activité elle doit se conformer aux "uniformes" du sport.
L'équitation demande un casque et des bottes et un pantalon spécial "culotte de cheval" pas une abaya ni un bikini.
Point. C'est quand même pas très dur à comprendre non ?
Auteur : lilia
Date : 29 avr.07, 08:20
Message : je suis tout a fait d'accord avec toi SM.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 avr.07, 09:37
Message : lilia a écrit :je suis tout a fait d'accord avec toi SM.
merci Lilia...
c'est quand même tellement simple a comprendre que l'on se demande encore comment cela peut constituer un motif de discussion quelconque
Auteur : Jonathan L
Date : 29 avr.07, 19:02
Message : J'ai lu a quelque part que les fillettes était entrain d'enlever leur voile lorsque les parent sont débarqué et on fait un plat... Puis bien sur ce sont les parents qui ont averti les journaliste pour crier au racisme encore une fois..
Auteur : l'espoir
Date : 29 avr.07, 19:50
Message : nul n'est parfait, et une Musulmane comme toute personne, ça ne veux pas dire qu'elle a la foi à 100%.
il y a des Musulmans pratiquants, qui pratiquent leur religion avec plaisir et forte foi, il y a des Chrétiens tout autant.
cela n'empeche pas qu'il peut y exister des Musulmans et des Chrétiens juste par le pseudo et non pas dans le coeur.
vous généralisez a partir d'un faible pourcentage, et c'est vraiment pas juste, car les Musulmanes pratiquantes et croyantes qui aiment ce qu'elles font,y en a bien dans le monde entier.
Auteur : mickael__keul
Date : 29 avr.07, 21:41
Message : moi, ce qui m'interpelle un peu (comme on dit maintenant) c'est que chaque fois qu'on interviewe des jeunes filles sur le "pourquoi" du voile, elles ne savent qu'anonner "ben, c'est ma religion, quoi ! "
Auteur : l'espoir
Date : 30 avr.07, 05:58
Message : mickael__keul a écrit :moi, ce qui m'interpelle un peu (comme on dit maintenant) c'est que chaque fois qu'on interviewe des jeunes filles sur le "pourquoi" du voile, elles ne savent qu'anonner "ben, c'est ma religion, quoi ! "
l'igonrance existe amigo
si ces filles n'ont pas eu d'explication sur leur religion, ou qu'elles ne regardent pas la télé ( il y a de nombreuses emissions pour les Musulmans), c'est normal qu'elles ne savent pas.
Auteur : mickael__keul
Date : 30 avr.07, 06:31
Message : donc, on leur dit de mettre le voile et tais toi !
J'ai lu toutes sortes d'explications sur le voile et notamment que c'était pour ne pas exciter la convoitise des hommes - pourquoi le faire porter a une gamine de 3-4 ans ?
Auteur : Le Serpent
Date : 30 avr.07, 06:55
Message : Et bien en Belgique, il y a de bonnes raisons...
Auteur : l'espoir
Date : 30 avr.07, 06:58
Message : mickael__keul a écrit :donc, on leur dit de mettre le voile et tais toi !
J'ai lu toutes sortes d'explications sur le voile et notamment que c'était pour ne pas exciter la convoitise des hommes - pourquoi le faire porter a une gamine de 3-4 ans ?
3- 4ans, tu rigole?
ceux qui le font exagerent vraiment.
et puis ou t'as vue ça? à 3ans?
là c'est toi qui exagere.
moi je l'ai dis je suis contre d'obliger les petites filles, et meme l'Islam ne dit pas ça.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 avr.07, 10:28
Message : l'espoir a écrit :
3- 4ans, tu rigole?
ceux qui le font exagerent vraiment.
et puis ou t'as vue ça? à 3ans?
là c'est toi qui exagere.
moi je l'ai dis je suis contre d'obliger les petites filles, et meme l'Islam ne dit pas ça.
Si tu veux savoir d'ou la photo est tirée... je te donnerai le lien.
’Amer: "Notre reportage d’aujourd’hui sera un peu différent, parce que notre invitée est une fille, une fille musulmane, mais une vraie musulmane. Avec l’aide d’Allah, que notre Dieu nous donne la force d’instruire nos enfants de la même manière, de sorte que la prochaine génération soit composée de vrais musulmans qui comprennent qu’ils sont des musulmans et sachent qui sont leurs ennemis. Cette fille va se présenter elle-même immédiatement.
Elle est la fille de ma soeur dans la foi et artiste, Wagdi Al-Arabi. Son nom est Basmallah et nous allons l’interroger."
La petite fille: Que la miséricorde et la bénédiction d’Allah soient sur vous.
’Amer: Comment t’appelles-tu?
La petite fille: Basmallah.
’Amer: Basmallah, quel âge as-tu?
La petite fille: Trois ans et demi.
’Amer: Es-tu musulmane?
La petite fille: Oui
Auteur : John
Date : 30 avr.07, 10:43
Message : Je doute que cette photo est identique de meme que l'interview, la petite fille a raconter une histoire moi meme je la connais pas et a parler selon l'interview on dirait une fille de 15 ans.
La petite fille: Il y avait une femme juive qui avait invité le prophète et ses amis. Quand il lui a demandé : "Avez-vous avez mis du poison (dans ma nourriture)?", elle lui dit : "Oui". Il lui a demandé : "Pourquoi vous avez fait ça?", et elle a répondu: "Si vous êtes un menteur, vous mourrez, et Allah ne vous protégera pas; si vous dites la vérité, Allah vous protégera."
’Amer: Et notre Dieu a protégé le prophète Muhammad, naturellement.
La petite fille: Et il a dit à ses amis, "Je vais tuer cette femme."
Si l'auteur a pu avoir cette photo alors il devrait avoir la video et j'aimerais si elle existe la voir.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 avr.07, 10:56
Message : John a écrit :Je doute que cette photo est identique de meme que l'interview, la petite fille a raconter une histoire moi meme je la connais pas et a parler selon l'interview on dirait une fille de 15 ans.
Si l'auteur a pu avoir cette photo alors il devrait avoir la video et j'aimerais si elle existe la voir.
Il suffisait de demander
http://www.dailymotion.com/Tazda/video/ ... -musulmane Auteur : l'espoir
Date : 30 avr.07, 14:30
Message : ben sm, moi je suis Musulmane, et je dis que ces cas sont très rare .... s'ils existent vraiment.
maintenant si vous avez des question sur le voile, je vous l'ai dis et je le redis, la femme doit porter le voile dès l'age de la puberté.
c'est celon la religion qu'on parle et non pas selon ce que fait les khirigistes ou certains ignorants.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 avr.07, 20:09
Message : l'espoir a écrit :
ben sm, moi je suis Musulmane, et je dis que ces cas sont très rare .... s'ils existent vraiment.
Toi on te met devant l'évidence... visuelle des choses et tu vas trouver le moyen encore de dire que c'est une émission télé tournée par des affreux orientalistes haineux pour dénigrer l'Islam.
l'espoir a écrit :
maintenant si vous avez des question sur le voile, je vous l'ai dis et je le redis, la femme doit porter le voile dès l'age de la puberté.
c'est celon la religion qu'on parle et non pas selon ce que fait les khirigistes ou certains ignorants.
Tu peux le dire et le redire,
tu ne peux pas .....ne pas reconnaître qu'il y a des millions et des millions de musulmanes qui ne portent pas le voile.
Le voile que tu le veuilles ou pas est une "importation" moyen orientale ni plus ni moins.
Auteur : l'espoir
Date : 30 avr.07, 22:30
Message :
et il y a
aussi des millions, des millions et des millionssssss de musulmanessss qui portent le voile.
Auteur : mickael__keul
Date : 30 avr.07, 22:34
Message : l'espoir a écrit :ben sm, moi je suis Musulmane, et je dis que ces cas sont très rare .... s'ils existent vraiment.
maintenant si vous avez des question sur le voile, je vous l'ai dis et je le redis, la femme doit porter le voile dès l'age de la puberté.
c'est celon la religion qu'on parle et non pas selon ce que fait les khirigistes ou certains ignorants.
et en vertu de quoi stp ?
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai07, 03:39
Message : l'espoir a écrit :
et il y a
aussi des millions, des millions et des millionssssss de musulmanessss qui portent le voile.
Il y en a qui aiment bien "subir"
cela s'appelle du masochisme...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masochisme Auteur : l'espoir
Date : 01 mai07, 04:03
Message :
crois moi sm, obéir au Seigneur est la plus belle choses qu'on puisse faire sur terre.
la joie, l'honneur et la fièrté, voilà ce nous ramène notre si belle Religion
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai07, 07:05
Message : l'espoir a écrit :
crois moi sm, obéir au Seigneur est la plus belle choses qu'on puisse faire sur terre.
la joie, l'honneur et la fièrté, voilà ce nous ramène notre si belle Religion
L'Espoir, je n'ai rien contre ta "belle religion" si toujours est il qu'elle le soit, dans ses préceptes et dans ses orientations et j'espère que depuis le temps que tu me lis tu le sais.
Par contre des thèmes moyen âgeux comme le voile permets moi de penser qu'une religion aurait tout intérêt a les remettre au goût du jour comme bien d'autres choses.
L'immobilisme ou le retour en arrière c'est le pire qui puisse arriver a l'homme.
L'islam n'a été une grande religion ayant contribué a une grande civilisation
que quand elle s'est ouvert au monde. A l'époque il n'y avait pas d'abaya noire, ni de bourkas, mais des palais et du raffinement dans la vie de tous les jours qui ont fait l'admiration de bien d'orientalistes de l'époque.
La situation des pays islamiques en général
a été un recul phénoménal dès que la religion a pris le pas sur le savoir et l'étude des autres, en particulier les acquits des civilisations antérieures et celles avec lequelles les arabo-musulmans de l'époque ont été en contact.
Ceux qui sont le mieux dans tous les terrains ce sont ceux qui appliquent le moins la "religion", la Turquie en particulier.
Après.. tu penseras ce que tu voudras
Auteur : mickael__keul
Date : 01 mai07, 07:35
Message : heu, le casque, elles le mettent comment ?
L'espoir, tu ne m'as pas répondu: obligatoire en vertu de quoi ?
Auteur : John
Date : 01 mai07, 15:03
Message : N'importe quoi ...
Une fille de 3 ans et demi qui connais les juifs et parlent du boycott et de la compagnie de pesi cola etc...
N'importe quoi
Ils ont mis combien de temps pour lui faire ces mots ....
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai07, 19:35
Message : John a écrit :N'importe quoi ...
Une fille de 3 ans et demi qui connais les juifs et parlent du boycott et de la compagnie de pesi cola etc...
N'importe quoi
Ils ont mis combien de temps pour lui faire ces mots ....
Cela change quoi au fait que tu voulais la source...doutant qu'une photo d'une petite fille de 3 ans etc.... ?
Cela démontre au contraire le degré de manipulation et d'endoctrinement auxquels sont soumis les enfants en palestine.
Passons sur le fond qui tout aussi criticable.
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