Résultat du test :

Auteur : septour
Date : 22 avr.07, 06:09
Message : la sexualité est mal vue dans la bible, pourtant c'est bien DIEU qui a "inventé"la sexualité et ses innombrables variantes, ses jeux,ses travers aussi.
alors pq DIEU recule et condamne la sexualité apres avoir créé ces délices ou l'homme (et la femme)atteignent l'extase pour de trop courts moments.
ne serait ce pas l'homme qui plutot condamne la sexualité trop vivace, trop emotive,trop robuste par crainte de ce qu'il ne peut controller?

Auteur : l'hirondelle
Date : 22 avr.07, 06:17
Message : Non, la sexualité est Bien vue dans la bible. Je voudrais savoir d'où tu tires le contraire! Versets?

Auteur : claudia_coco
Date : 22 avr.07, 06:45
Message :

septour a écrit :la sexualité est mal vue dans la bible, pourtant c'est bien DIEU qui a "inventé"la sexualité et ses innombrables variantes, ses jeux,ses travers aussi.
alors pq DIEU recule et condamne la sexualité apres avoir créé ces délices ou l'homme (et la femme)atteignent l'extase pour de trop courts moments.
ne serait ce pas l'homme qui plutot condamne la sexualité trop vivace, trop emotive,trop robuste par crainte de ce qu'il ne peut controller?

La seule chose mal vue dans la Bible est la sexualité avant le mariage (si je ne m'abuse !! ) ainsi que l'adultère !!
D'ailleurs cette citation de la Génèse le prouve :
" Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre " ce qui implique tout de même la sexualité !!! La Bible interprète donc la sexualité comme quelque chose de bénéfique!!
Par contre (corrigez moi si je me trompe) je crois que c'est la fornication , l'acte sexuel par plaisir qui est mal vu , la sexualité pour la reproduction n'est pas mal vue du tout !!

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 07:41
Message : avant de dire des choses il faut vérifier .
(Proverbes 14:15) 15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas.

si tu regardais mieux la bible tu serais plus nuancé dans tes affirmations.
regarde ce que dit la bible sur se sujet.
(Proverbes 5:15-19) 15 Bois l’eau de ta citerne, et celles qui ruissellent du milieu de ton puits. 16 Tes fontaines se disperseraient-elles au-dehors, [et] sur les places publiques [tes] ruisseaux d’eau ? 17 Qu’ils soient pour toi seul, et non pour des étrangers avec toi. 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour .
si tu veux d'autres références tu me fait signe.

Auteur : Gilles
Date : 22 avr.07, 08:13
Message :

Que ses seins t’enivrent en tout temps. ... .

C'est quoi ça veux dires pour toi ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 22 avr.07, 08:14
Message :

claudia_coco a écrit : La seule chose mal vue dans la Bible est la sexualité avant le mariage (si je ne m'abuse !! ) ainsi que l'adultère !!
D'ailleurs cette citation de la Génèse le prouve :
" Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre " ce qui implique tout de même la sexualité !!! La Bible interprète donc la sexualité comme quelque chose de bénéfique!!
Par contre (corrigez moi si je me trompe) je crois que c'est la fornication , l'acte sexuel par plaisir qui est mal vu , la sexualité pour la reproduction n'est pas mal vue du tout !!

Non, le plaisir n'est pas réprouvé, comme medico vient de le dire. La bible parle de l'amour humain en de très beaux termes. Il faut relire le Cantique des cantiques qui est par endroit très érotiques quand on sait décrypter les allusions voilées, d'ailleurs il y en a qui sont très claires

Auteur : Gilles
Date : 22 avr.07, 08:22
Message : Mon Dieu de l'érotiques dans la Bible ...je vais tout de suivre me cherchez un logiciel de décrypteur .

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 08:26
Message :

l'hirondelle a écrit :Il faut relire le Cantique des cantiques qui est par endroit très érotiques quand on sait décrypter les allusions voilées, d'ailleurs il y en a qui sont très claires

Seulement, c'est le seul livre non inspiré de la Bible.

Le cantique des cantiques n'a rien à faire dans la compilations.

A parlé prohpète.

Auteur : septour
Date : 22 avr.07, 09:24
Message : hirondelle
dans la bible ne parle t'on pas de fornication et d'adutére? n'est ce pas reprouver la sexualité d'une certaine façon?
car l'acte sexuel pour le seul désir VIENT AUSSI de dieu, l'adultére est humain,la femme ou l'homme n'appartient pas a son conjoint et ceci va te faire hurler ,SI DIEU EST TOUT CE QUI EST, ET IL SEMBLE BIEN QUE CE SOIT LE CAS, NOUS SOMMES DONC DES PARTIES DE DIEU ET QUAND NOUS FAISONS L'AMOUR , A QUI CROIS TU QUE NOUS FAISONS NOUS L'AMOUR?.

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 20:02
Message :

Prophète a écrit : Seulement, c'est le seul livre non inspiré de la Bible.

Le cantique des cantiques n'a rien à faire dans la compilations.

A parlé prohpète.

mais le prophéte affirme n'importe quoi.
le cantique fait partie du groupe des ketoubim ou écrits.
mais la question n'est pas là .restons sur le sujet .

Auteur : kaf3
Date : 22 avr.07, 23:01
Message : Bonjour,

C'est Toute Forme de sexualité Hors Mariage
Qui est Interdite par l'Ancien et Nouveau Testament:

AT(parmi tant d'autres): Proberbes 5: 18-19

Et Si, l'on a Pas eu de femme dans sa jeunesse,
malgré sa Bonne Volonté, on Fait Comment, alors?
l'on Prie, jusqu'à la Fin de Vie, ou que l'on ait Plus de Désir

NT: Tout 1 Corinthiens 7!

Et voici, le site Intégriste sur ce sujet:
http://www.croixsens.net/sexe/index.php
(la plupart d'entre vous connaissent, sûrement
vu que c'est le premier, quand on lance une recherche )

Comme si le Péché Sexuel était le Plus Grave!!!
"Tout ce qui n'est Pas le fruit d'une Conviction
(du Saint-Esprit Jean 16:8), est un Péché" Romains 14:23

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 23:15
Message : la bible parle sur les relations dans le mariages et hors mariage.
et le proverbe 5:18 concerne l'homme marié et ses relations avec sa femme.
(Proverbes 5:18-19) 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour .

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 avr.07, 04:15
Message :

Gilles a écrit :C'est quoi ça veux dires pour toi ?

C'est quoi toi y'en a vouloir dire ? Pourquoi français écrire pas correctement toi ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 avr.07, 04:20
Message :

Prophète a écrit :
Seulement, c'est le seul livre non inspiré de la Bible.

Le cantique des cantiques n'a rien à faire dans la compilations.

A oui ? Et tu pourrais nous dire d'où tu tiens ça ?!

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 avr.07, 05:34
Message :

septour a écrit :hirondelle
dans la bible ne parle t'on pas de fornication et d'adutére? n'est ce pas reprouver la sexualité d'une certaine façon?
car l'acte sexuel pour le seul désir VIENT AUSSI de dieu, l'adultére est humain,la femme ou l'homme n'appartient pas a son conjoint et ceci va te faire hurler ,SI DIEU EST TOUT CE QUI EST, ET IL SEMBLE BIEN QUE CE SOIT LE CAS, NOUS SOMMES DONC DES PARTIES DE DIEU ET QUAND NOUS FAISONS L'AMOUR , A QUI CROIS TU QUE NOUS FAISONS NOUS L'AMOUR?.

Difficile de te répondre puisque jusqu'à présent... euh..., tu connais un célibataire entre 35 et 50 ans avec un bon caractère?
L'adultère c'est l'infidélité. Je constate que des couples avec des idées très soixante-huitardes qui ont voulu laisser le conjoint prendre un amant ou une maîtresse ont vu leur couple se dissoudre. Quand tu donnes ton corps, tu ne donnes pas une chose, tu te donnes toi, voilà...! Ce n'est pas une question de propriété, c'est une question de confiance mutuelle qui se trouve brisée. Mais si chaque fois que tu atteins le 7e ciel au sens figuré, tu l'atteins aussi au sens propre... j'attends quand même quelque chose de plus de la béatitude éternelle

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 05:55
Message :

maurice le laïc a écrit : A oui ? Et tu pourrais nous dire d'où tu tiens ça ?!

Ce que dis prophète est sans appel. Tu le crois ou tu ne le crois pas.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 avr.07, 18:09
Message :

Prophète a écrit : Ce que dis prophète est sans appel. Tu le crois ou tu ne le crois pas.

Ben voyons ! En l'occurence ce que dit prophète est n'importe quoi ! C'est une idée qui lui est personnelle, complètement farfelue et dénuée de tout fondement !

Auteur : septour
Date : 23 avr.07, 23:07
Message : HIRONDELLE
la fidélité est un concept humain qui subodore la jalousie et l'instinct de propriété, la peur aussi... de perdre l'étre aimé.
en fait, jalousie, propriété sont basés sur la peur de perdre qq chose.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 avr.07, 20:39
Message :

septour a écrit :HIRONDELLE
la fidélité est un concept humain qui subodore la jalousie et l'instinct de propriété, la peur aussi... de perdre l'étre aimé.
en fait, jalousie, propriété sont basés sur la peur de perdre qq chose.

A moins que ce ne soit basé sur l'amour, la tendresse, l'esprit de famille....

Auteur : septour
Date : 25 avr.07, 23:17
Message : l'amour ne retient pas mais laisse aller,la peur restreint,retient . dieu t'aime, te retient il?

Auteur : medico
Date : 25 avr.07, 23:27
Message : il faut savoir de quel amour tu parle ?

Auteur : septour
Date : 26 avr.07, 00:41
Message : medico
de l'AMOUR total, celui du tres haut.l'amour humain s'attache aux apparences,aux formes ,aux plaisirs,aux besoins, il varie, decline et meurt bien souvent. celui de dieu est inalterable comme du bel or.

Auteur : Ezéchiel
Date : 22 mai07, 21:54
Message : ,



E

t voici, le site Intégriste sur ce sujet:
http://www.croixsens.net/sexe/index.php
(la plupart d'entre vous connaissent, sûrement
vu que c'est le premier, quand on lance une recherche

)

QU'entend tu par site intégriste? Dans quel sens le présentes tu ici?

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 23:50
Message :

septour a écrit :l'amour ne retient pas mais laisse aller,la peur restreint,retient . dieu t'aime, te retient il?

Je partage assez ton avis sur tout ce que tu as écrit sur ce post, néanmoins je crois que l'homme est trop faible pour pouvoir se donner à plusieurs personnes sans que cela n'altère la profondeur de ses sentiments pour l'une ou l'autre de ses personnes.

Je préfère personnellement aller quelque part avec une seule personne que risquer de me perdre en allant avec plusieurs personnes en même temps...

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 mai07, 21:29
Message :

septour a écrit :la sexualité est mal vue dans la bible, pourtant c'est bien DIEU qui a "inventé"la sexualité et ses innombrables variantes, ses jeux,ses travers aussi.
alors pq DIEU recule et condamne la sexualité apres avoir créé ces délices ou l'homme (et la femme)atteignent l'extase pour de trop courts moments.
ne serait ce pas l'homme qui plutot condamne la sexualité trop vivace, trop emotive,trop robuste par crainte de ce qu'il ne peut controller?

Ce que Dieu condamne ce sont les débordements qui se sont développés depuis quelques décennies et qui font désormais partie des pratiques sexuelles de la majorité des gens !

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 mai07, 22:25
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce que Dieu condamne ce sont les débordements qui se sont développés depuis quelques décennies et qui font désormais partie des pratiques sexuelles de la majorité des gens !

Bonjour,
C'est tout à fait exacte, de "débordement", je rajoute le mot "déviances", et au pluriel.

Auteur : kukulkan
Date : 27 mai07, 00:57
Message : ET c'est quoi ces débordements et déviances?

Auteur : septour
Date : 27 mai07, 01:24
Message : déviances
un des amis proches me confiait que sa petite amie et lui avaient une vie sexuelle "intense et exitante": tout commençait avec une querelle recherchée par sa "blonde" et ce jusqu'a ce qu'il en vienne a la battre, puis elle se devetait et l'incitait a une relation sexuelle tout en l'insultant; et bien croyez le ou non rageant et se frappant mutuellement, ils avaient disaient ils la plus satisfaisante des relations sexuelles et une fois fini il passaient aux plus tendres aveux!!! le plus beau dans tout ca, c'est sa petite amie qui exhibait ses bleus et autres meurtrissures avec un large sourire comme d'autres montreraient une décoration bien méritée!!
alors deviance, debordement ou variante.

Auteur : kukulkan
Date : 27 mai07, 02:17
Message : LOl ils ont visiblement un rapport sado-maso

Pour moi les débordements et déviances c'est quand une pratique sexuelle n'est pas librement consentie par les acteurs de la pratique sexuelle.

Après qu'il y ait partouse, grosses fessées ou autres...Chacun fait ce qu'il veut de son cul

Et même si avec ces pratiques les gens se prétendent libres et sont en réalité en train de se perdre...Et bien c'est leur vie, libre à eux de se retrouver plus tard.

Et enfin, Cela ne fait pas quelques décennies que les pratiques sexuelles "sortent de la norme établie". C'est un leurre.

Les partouses et même la zoophilie, la pédophilie existent de tout temps. Selon les époques ils ont juste été plus ou moins autorisés ou condamnés.

Dieu condamne toute personne qui en fait souffrir une autre pour satisfaire ses propres désirs, le reste ce n'est que morale aveugle imposée par les sociétés humaines pour mieux controler la population.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 mai07, 04:50
Message :

kukulkan a écrit :
Et enfin, Cela ne fait pas quelques décennies que les pratiques sexuelles "sortent de la norme établie". C'est un leurre.

Les partouses et même la zoophilie, la pédophilie existent de tout temps. Selon les époques ils ont juste été plus ou moins autorisés ou condamnés.

Ce que tu oublies de dire c'est que jusqu'à il y a peu, les partouzes, la zoophilie etc étaient pratiquées par une infime minorité de gens !

Auteur : septour
Date : 27 mai07, 05:03
Message : pratiqué par une infime minorité? ou une infime connaissance de ces pratiques par le passé?
l'homme n'a ABSOLUMENT PAS changé depuis la nuit des temps, il est tout simplement mieux informé, plus encadré.

Auteur : Sofian
Date : 27 mai07, 05:20
Message : Ce n'est pas parce qu'il fait des conneries depuis la nuit des temps que ce ne sont pas des conneries...

Auteur : septour
Date : 27 mai07, 06:58
Message : conneries pour ceux qui reprouvent, bien fondé pour ceux qui le font et c'est pareil pour ttes choses.

Auteur : Sofian
Date : 27 mai07, 07:13
Message : Pour Hitler, faire brûler vivantes des femmes enceintes dans des fours où la chaleur leur faisait exploser le ventre était un bienfait bien fondé...
Comme quoi la subjectivité du bien et du mal est à l'origine des pires horreurs !
Vous feriez mieux d'arrêter de prendre tout ce qui vous passe par la tête pour la réalité, vous allez finir à l'hosto.

Auteur : medico
Date : 27 mai07, 07:53
Message : le sujet et sur la bible pas sur HILTLER .

Auteur : kukulkan
Date : 27 mai07, 09:11
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce que tu oublies de dire c'est que jusqu'à il y a peu, les partouzes, la zoophilie etc étaient pratiquées par une infime minorité de gens !

Fais un ptit voyage dans le temps chez nos grecs anciens et tu verras si c'était pratiqué par une infime minorité.

La pratique de l'homosexualité pour commencer etait quasiment une norme, la femme ne servant qu'à la reproduction, quant à la zoophilie et la pédophilie cela était communément admis.Le seul tabou restait l'inceste : on pouvait coucher avec des gamines, mais seulement celles des autres.

De nos jours, quand tu vois les centaines de milliers de gamines mariées avant 12 ans à travers le monde (Inde, Afrique etc...), tu ne peux qu'admettre que la pédophilie soit complètement admise par nombre de civilisations a travers le monde.

Auteur : Sofian
Date : 27 mai07, 09:17
Message : Le sujet était sur la subjectivité du bien, et je parlais à quelqu'un d'autre qu'à vous...

Auteur : kukulkan
Date : 27 mai07, 09:18
Message :

Sofian a écrit :Pour Hitler, faire brûler vivantes des femmes enceintes dans des fours où la chaleur leur faisait exploser le ventre était un bienfait bien fondé...
Comme quoi la subjectivité du bien et du mal est à l'origine des pires horreurs !
Vous feriez mieux d'arrêter de prendre tout ce qui vous passe par la tête pour la réalité, vous allez finir à l'hosto.

La différence entre 3 mecs qui couchent ensemble et Hitler qui fait cramer des femmes c'est que dans le premier cas les 3 sont consentants, pas l'autre.

Merci de ne pas tout mélanger

Tant que cela ne fait de mal à personne chacun est libre de faire ce qui lui plait.

Malheureusement les interdits et les tabous inversent souvent ces valeurs, fondamentales pourtant...On interdit une chose non pas parcequelle fait mal à quelqu'un mais au contraire parcequ'elle fait plaisir et qu'on ne veut pas que tout le monde ait ce plaisir pour pouvoir mieux les controler et les asservir. Ainsi, ces interdits privilégient seulement une catégorie de population dont on fait partie (les hommes à 99% des cas) que l'on veut donc privilégier sur le dos du reste de la population (les femmes et les enfants dans 99% des cas)

Auteur : septour
Date : 27 mai07, 10:38
Message : sofian
vous dites des choses sans reflechir et vous vous faites etriller partout ou vous etaler votre ignorance.je reafirme ce que j'ai dit :pour celui qui observe, ce qu'a fait h....r est une horreur(et c'est horrible), mais pour celui qui le fait c'est un bien fondé, sinon il ne le ferait pas. Saisissez vous?

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 mai07, 19:53
Message :

septour a écrit :pratiqué par une infime minorité? ou une infime connaissance de ces pratiques par le passé?
l'homme n'a ABSOLUMENT PAS changé depuis la nuit des temps, il est tout simplement mieux informé, plus encadré.

Tu veux rire, ce qui a changé les pratiques sexuelles des populations en occident c'est la propagation des films X qui a débuté sur la moitié de la planète il y a 40 ans ! Avant ça en occident la grande majorité des gens n'avaient pas de pratiques telles que la fellation, la sodomie ou l'échangisme !

Auteur : septour
Date : 28 mai07, 00:07
Message : je ne veux pas rire ,non, l'homme n'a pas changé ses pratiques sexuelles, le nombre de positions n'a pas augmenté, pas plus que les possibilités de jeux sexuels; faire l'amour n'est pas plus jouissif, les "herbes" et autres aphrodisiaques sont connues depuis tjrs sauf evidemment les substances de la chimie moderne.
l'amour physique est immortalisé sur des sculptures "antédiluviennes" et mémes les plus versés dans la sexualité humaine n'y ont pas trouvés grand chose de "nouveau".

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 02:37
Message : Comme je l'expliquais dans mon précédent message, avant les films X en occident la grande majorité des gens n'avaient pas de pratiques telles que la fellation, la sodomie ou l'échangisme ! J'ai oublié de préciser que cela n'a pas pour autant changé les pratiques sexuelles de tout le monde, tout au plus d'un quart de la population ayant une sexualité !

septour a écrit : l'amour physique est immortalisé sur des sculptures "antédiluviennes"

Et quelles sculptures antédiluviennes tu connais ?

septour a écrit :et mémes les plus versés dans la sexualité humaine n'y ont pas trouvés grand chose de "nouveau".

Ce qui n'a rien à voir avec la sexualité en générale. Ce dont tu parles concerne presque toujours des pratiques marginales ayant cours dans certains milieux aristocratiques et/ou matériellement privilégiées !

Auteur : septour
Date : 28 mai07, 03:43
Message : il y a en indes des bas reliefs tres explicites qui datent de plusieurs siécles, en amerique du sud également, de l'époque inca, en chine des peintures tres vieilles et au japon pour ne pas étre en reste des estampes bien connues et tres anciennes.
la sexualité a ses jeux, ses pratiques partout semblables dans le monde,les inuits du canada pretaient leurs femmes aux etrangers de passage, la sodomie se pratiquait .....a sodome bien avant l'époque chretienne; quant a la fellation personne n'a appris ça dans des films pornos, les fameuses sculptures evoquant le kamasutra demontre bien que cette pratique est aussi tres ancienne.

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 10:58
Message :

septour a écrit :il y a en indes des bas reliefs tres explicites qui datent de plusieurs siécles, en amerique du sud également, de l'époque inca, en chine des peintures tres vieilles et au japon pour ne pas étre en reste des estampes bien connues et tres anciennes.

Rien d'antédiluvien là-dedans !

septour a écrit : la sexualité a ses jeux, ses pratiques partout semblables dans le monde,les inuits du canada pretaient leurs femmes aux etrangers de passage, la sodomie se pratiquait .....a sodome bien avant l'époque chretienne; quant a la fellation personne n'a appris ça dans des films pornos, les fameuses sculptures evoquant le kamasutra demontre bien que cette pratique est aussi tres ancienne.

Ce que tu n'as pas compris c'est que ces pratiques sont restées marginales en occident jusqu'au début des années 70 et même si c'est plus courant aujourd'hui, ça n'est pas majoritaire pour autant ! En ce qui concerne l'apport des films X dans la sexualité depuis les années 60/70, tu ferais bien de t'informer un peu mieux !

Auteur : septour
Date : 28 mai07, 12:13
Message : j'ai mis "antédiluvien" entre parenthéses pour marquer le caractére ancien et non pour dire que ces sculptures dataient vraiment d'avant le déluge.
ces pratiques n'ont rien de marginales puisqu'on les retrouve un peu partout autour du globe dans les plus anciennes civilisations. les années 70, comme tu dis, mais il faut plutot parler des années 60, furent le début d'une libéralisation de la sexualité en occident et cela ne veut pas dire découverte de cette derniere; ce qui fut longtemps officiellement tabou a cause principalement de la morale religieuse SORTAIT au grand jour. je l'ai vécu et je peux donc en parler, faire l'amour et tout ce qui va avec rompait les chaines de ce lourd passé. nous faisions l'amour avant le mariage et je n'ai rien appris que les livres de photos pornos ne nous aient montré bien avant l'age de passer aux actes. la seule chose que je puis te conceder, c'est qu'ils etaient rares ....et chers.

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 19:50
Message :

septour a écrit :j'ai mis "antédiluvien" entre parenthéses pour marquer le caractére ancien et non pour dire que ces sculptures dataient vraiment d'avant le déluge.
ces pratiques n'ont rien de marginales puisqu'on les retrouve un peu partout autour du globe dans les plus anciennes civilisations. les années 70, comme tu dis, mais il faut plutot parler des années 60, furent le début d'une libéralisation de la sexualité en occident et cela ne veut pas dire découverte de cette derniere; ce qui fut longtemps officiellement tabou a cause principalement de la morale religieuse SORTAIT au grand jour. je l'ai vécu et je peux donc en parler, faire l'amour et tout ce qui va avec rompait les chaines de ce lourd passé. nous faisions l'amour avant le mariage et je n'ai rien appris que les livres de photos pornos ne nous aient montré bien avant l'age de passer aux actes. la seule chose que je puis te conceder, c'est qu'ils etaient rares ....et chers.

Tu ne dois pas être bien vieux pour croire que les choses sont aussi simples ! De plus, si tu considères des pratiques comme la sodomie, l'échangisme e les partouses comme une libération sexuelle, libre à toi, mais il n'en est rien bien au contraire. C'est l'un des signes précurseurs du déclin de la civilisation, comme ce fut le cas pour d'autres par le passé !

Auteur : septour
Date : 28 mai07, 22:24
Message : alors ttes les civilisations sont en déclin, puisque que ttes affichent les mémes pratiques sexuelles!!
de tte façon aucune civilisation n'est eternelle, elles naissent, croissent, declinent et meurent: sumer, égypte, rome, byzance, gréce et j'en passe.
la civilisation occidentale passera comme les autres et une ou plusieurs prendront la reléve: DANS L'UNIVERS RIEN N'EST STATIQUE, TOUT EST EN MOUVEMENT.
ps: j'ai 63 ans, je suis aussi jeune et aussi vert que l'univers

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 23:11
Message :

septour a écrit :alors ttes les civilisations sont en déclin, puisque que ttes affichent les mémes pratiques sexuelles!!
de tte façon aucune civilisation n'est eternelle, elles naissent, croissent, declinent et meurent: sumer, égypte, rome, byzance, gréce et j'en passe.
la civilisation occidentale passera comme les autres et une ou plusieurs prendront la reléve: DANS L'UNIVERS RIEN N'EST STATIQUE, TOUT EST EN MOUVEMENT.
ps: j'ai 63 ans, je suis aussi jeune et aussi vert que l'univers

Hé hé, bon aller... Si tu as vraiment 63 ans c'est grave ! Tu me fais penser aux gens qui disaient dans les années 80 'Le SIDA ça a toujours existé mais on ne savait pas ce que c'était' !

Auteur : septour
Date : 29 mai07, 00:26
Message : et c'est vrai le sida a tjrs existé....dans le régne animal (principalement chez nos cousins les singes), mais il a fait le saut chez les humains, probablement(qui sait?) en sortant d'un laboratoire de génétique russe ou américain.

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 mai07, 02:56
Message :

septour a écrit :et c'est vrai le sida a tjrs existé....dans le régne animal (principalement chez nos cousins les singes), mais il a fait le saut chez les humains, probablement(qui sait?) en sortant d'un laboratoire de génétique russe ou américain.

Ha ha, mais bien sûr !

Auteur : Alisdair
Date : 29 mai07, 21:53
Message : Dans l'impossibilité d'être catégorique je n'exclue ni ne cnfirme sa réponse...

Auteur : Solarus
Date : 30 mai07, 03:31
Message : Voir un debat sur la sexualité tourner sur Hitler et le SIDA prouve que l'on a touché le fond.Je ne vais donc pas renchérir sur les origines du SIDA qui à l'heure actuelle sont encore à l'état d'hypothèses.Toute affirmation à ce sujet est donc potentiellement fausse.

Quand aux pratiques sexuelles elles sont les mêmes depuis des miliers d'années , et si vous pensez que l'on assiste à une débauche sexuelle grandissante (ce qui n'est pas du tout mon avis) les causes sont à chercher ailleurs.

Ce qui ce passe dans notre société c'est que le corps et le sexe sont devenus des objets de consommation. On nous vend des corps et du sexe. Ceci , en dehors de tout point de vue religieux , à des conséquences graves sur la mentalité des gens.

On ne voit l'autre que comme un objet , qu'il faut posséder ,consommer ,puis jeter. On en oublie les vraies relations entre les personnes qui ressemblent à tout sauf à cela.

Et on peut , n'en déplaise à certains , avoir une sexualité saine , faite de fellations et de sodomies.L'important étant de reconnaître son partenaire pour ce qu'il est vraiment , un humain tout comme nous, et non pas un objet.

Auteur : Sofian
Date : 11 juin07, 23:55
Message :

SI DIEU EST TOUT CE QUI EST

Ce postulat de base de Septour est faux... Il va bien falloir le lui répéter pour que la discussion qui n'en finit pas autour de son point de vue erroné ne nous entraine pas à lui faire croire que nous nous soumettons à ses opinions...
Dieu est la lumière, pas les ténèbres, le bien, pas le mal, le vrai pas le faux, le juste pas l'injuste, le vivant pas le mort, le pur pas l'impur, le jour pas la nuit, le créateur pas le destructeur, l'innocent pas le coupable, le beau pas le laid, le bon pas le mauvais, l'amour pas la haine, la grâce pas la violence, la grandeur pas la médiocrité, la noblesse pas la grossièreté, la Parole pas la jactance, la santé pas la maladie. Etc, etc, etc...

(D'ailleurs, si tout était de lui, pourquoi guérirait-il les malades ?)

Il ne faut pas prêter à dieu les qualités du diable, car ce faisant , c'est ce dernier qu'on sert, consciemment ou non.
Ni faire du diable un opposé géométrique de Dieu. Le diable n'est qu'une créature. Dieu seul est Dieu !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 juin07, 03:19
Message : A propos du SIDA,Septour a parfaitement raison, cette maladie existait avant qu'on ne lui donne un nom. On pourrait trouver d'autres exemples sur lesquels la médecine a fait des recherches. Mais ce n'est pas parce qu'on donne un nom à une maladie que celle-ci n'existait pas avant.
On sait aujourd'hui que certaines pathologies observées dans le passé et notifiées et décrites dans des revues médicales qu'il s'agissait de maladies, certes inconnues à l'"époque, mais identifiées à présent.

Ensuite, Septoura encore raison de dire que rien n'est statique ! La vie est mouvement ! C'était déjà une intuition des Grecs ! Rappelez-vous le Panta rhèi ! ("Παντα ρέει" = tout (s'é)coule) des Présocratiques. C'était purement intuitif bien entendu mais déjà une formidable observation ! Rien n'est éternel. Les civilisation passe et trépasse. A cesujet, je vous recommande la lecture de Jacques Attali, "Brève histoire de l'avenir" où il démontre, à partir d'une recension des civilisation passées comment on peut tirer des règles qui permettront de "prévoir" ce que sera la civilisation de demain, càd celle de 1050 et au-delà. Sa démarche est très instructive et pousse la réflexion très loin ! Je vous laisse le découvrir.

Auteur : septour
Date : 12 juin07, 04:11
Message : encore SOFIAN
que sais tu de dieu? rien ou presque, juste ce que l'on t'a enfoncé dans le crane depuis ta petite enfance. rien de toi, tout des autres.
as tu pris le temps de reflechir sur dieu? evidemment non! j'ai tourné et retourné le pb dieu pendant DES DIZAINES D'ANNÉES. bien sur je ne suis pas le seul a dire ce que je dis, mais la conclusion s'est impose a moi: DIEU EST TOUT CE QUI EST.
alors monsieur SOFIAN avant de dire que c'est faux passez donc qq années a reflechir intensement et non a rabacher ce que l'on vous a imposé, ne soyez pas une eponge, ni un perroquet, reflechissez par vous méme et on en reparlera quand votre barbe aura blanchie. d'ici la ignorez moi.

Auteur : Sofian
Date : 12 juin07, 04:20
Message : Dire qu'une chose est tout ou n'est rien c'est la même chose...

Vous ne savez rien de moi, ni mon âge, ni mes compétences, ni mes études, ni mon passé, ni si oui ou non j'ai appris ce que je sais de la bouche de tierces personnes...
Donc, laissez parler sur un dialogue oecuménique des gens pour lesquels la foi a un sens qui justifie l'emploi du mot oecuménique.

Auteur : Alisdair
Date : 12 juin07, 05:39
Message : Dieu est-il tout ce qui est, hormis nous ? Dans toutes les civilisations, par exemple, le divin et l'humain appartiennent à deux strates différentes, d'aucuns diront que nous idéalisons un état qui n'existe pas vraiment et l'appelons sacré.

Septour, si Dieu est tout, que sommes nous ?
Une partie de lui ?
Mais auquel cas, qu'est-ce qui fait de nous des êtres en décalage par rapport à lui. J'aimerais avoir ton avis .

Auteur : melchior
Date : 12 juin07, 05:59
Message : C'est étrange ....mais si Jesus a parlé, s'il a pleuré, s'il a souffertn s'il a jugé certaines attitudes ......il n'a parlé que de l'adultère et de ce qui est écrit....
Par contre ,il n'a jamais ri.....et ne s'est jamais étendu sur la sexualité....
Il doit bien y avoir une raison!

Auteur : septour
Date : 12 juin07, 09:03
Message : a melchior
vous étes encore a coté de la plaque! jesus est un maitre, un étre fort, maitrisant et son physique et son mental. il a du pleurer enfant ,mais certainement pas sur l'humanité.
quant a la sexualité de jesus, avez vous remarqué qu'entre ses 12 ans et le début de son ministére il manque de nombreuses années a sa vie racontée, comme par hasard cela correspond a la vie sexuelle, de sa puberté a celle d'homme mature?

Auteur : septour
Date : 12 juin07, 09:23
Message : allisdair
si dieu est tout ce qui est, nous sommes donc des parties de lui, oui.
pq sommes nous en "decalage" par rapport a lui?
parce qu'il y a une large difference entre la vie incarnée et la vie apres avoir laissé le corps.
apres la vie, la vie se poursuit, C'EST NOTRE VÉRITABLE VIE, nous recouvrons la totalité de notre mémoire et notre véritable nature en tant que partie de ce dieu magnifique. des lors nous savons tout .
mais lorsque nous choisissons de revenir dans un corps, le rideau tombe et nous oublions VOLONTAIREMENT qui nous sommes en réalité. PQ? POUR INTEGRER UNE NOUVELLE PERSONNALITÉ, acquise celle la, recouvrant en grande partie notre nature divine. pq? parce que si nous gardions notre personnalité d'apres la vie, nous serions dans un état de perfection absolue et vivre dans un corps serait une limite inutile et la vie incarnée ne menerait a rien. nous revenons sur terre pour pousser a la roue de l'évolution EN ETANT TOUS DIFFERENTS et de ce fait nous créons les conditions de diversité necessaire a la naissance de l'évolution. c'est evidemment une simplification, un resumé du pourquoi et du comment de la vie.

Auteur : melchior
Date : 12 juin07, 10:06
Message :

septour a écrit :a melchior
vous étes encore a coté de la plaque! jesus est un maitre, un étre fort, maitrisant et son physique et son mental. il a du pleurer enfant ,mais certainement pas sur l'humanité.
quant a la sexualité de jesus, avez vous remarqué qu'entre ses 12 ans et le début de son ministére il manque de nombreuses années a sa vie racontée, comme par hasard cela correspond a la vie sexuelle, de sa puberté a celle d'homme mature?

Pauvre insensé!

Auteur : septour
Date : 13 juin07, 04:42
Message : si qq n'a pas les sens a la bonne place, c'est bien celui qui a trop bu! irreflechi!

Auteur : melchior
Date : 13 juin07, 08:15
Message :

septour a écrit :si qq n'a pas les sens a la bonne place, c'est bien celui qui a trop bu! irreflechi!

Pas du tout Septour....

proverbes: 26.7
Comme les jambes du boiteux sont faibles, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
26.8
C'est attacher une pierre à la fronde, Que d'accorder des honneurs à un insensé.
26.9
Comme une épine qui se dresse dans la main d'un homme ivre, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.....

voilà: à discours idiot, réponse ferme....

Auteur : septour
Date : 13 juin07, 10:25
Message : ainsi pour avoir bu comme un trou, vous n'avez jamais été un insensé?qui donc repond stupidement?

Auteur : melchior
Date : 13 juin07, 10:37
Message :

septour a écrit :ainsi pour avoir bu comme un trou, vous n'avez jamais été un insensé?qui donc repond stupidement?

Quel est le rapport Septour avec l'amabilité que vous avez de me rappeller ainsi qu'à d'autres que il y a 42 ans ,je buvais etc....

Votre sagesse peut-être ?Mais laquelle,

que vouliez vous insinuer en parlant de Jesus, de son adolescence et de sa vie soi-disante privée d'homme?

C'est votre Dieu qui vous parle ,qui vous a révélé cela?
ce qui est "insensé" est dans vos paroles.....qui n'apportent jamais rien de la vérité, si ce n'est vos paroles "charnelles".....

Auteur : septour
Date : 14 juin07, 00:03
Message : melchior
vous étes en somme un brave homme, mais d'une naiveté etonnante!
vous avez bu votre mal étre il y a longtemps et trouvez dieu depuis dans une experience mystique; bouleversé, elle vous a precipitée vers une religion et vous avez cru et adheré a son livre sans méme vous poser des questions.
on appéle pas ça de la foi, mais de l'aveuglement religieux. je ne doute pas de votre sincérité, toutefois dieu nous dit bien DE VERIFIER.
et dans les évangiles il manque une quinzaine d'années dans la vie de jesus et cela coincide avec la vie sexuelle de ce dernier jusqu'au début de son ministére ou reprend sa vie racontée.
pq escamote t'on cette partie de sa vie? pour donner la vision d'un étre que la sexualité n'interesse pas, pour donner une image d'une soit disante pureté? ou tout simplement pour ne pas dire que jesus a eu possiblement des aventures et s'est marié comme tout homme juif DEVAIT faire.
quant a la vérité ou faut il la trouver? ,en soi ou en un livre tres certainement malmené. si dieu nous parle sans arret et je sais cela vrai alors un livre ne sert pas a grand chose.

Auteur : Sofian
Date : 14 juin07, 03:22
Message : Si, Jésus a pleuré à la mort de Lazare...

Il serait bon pour vous septour de lire la Bible avant de prétendre la critiquer...

Auteur : medico
Date : 14 juin07, 05:07
Message : on est trés loin du sujet

Auteur : Sofian
Date : 14 juin07, 05:14
Message : La Bible est-elle contre séxualité ? Non. Il faut bien faire des enfants...

Auteur : medico
Date : 14 juin07, 05:39
Message : la bible n'est pas contre la sexualité

Auteur : Sofian
Date : 14 juin07, 05:53
Message : Mais le sexe n'est pas un jeu...Parce que l'autre n'est pas un jouet...

Auteur : calice
Date : 14 juin07, 06:11
Message : Faire des enfants n'est pas le seul but de la sexualité .
En fait la sexualité est un acte "sacré ", qui bien compris et effectué en conscience peut avoir une portée "spirituelle ", tout comme se nourrir en conscience .

Il est très difficile pour un être humain de base de se passer de sexualité .Il peut y avoir refoulement et frustration plutôt que transcendance.
La sexualité est un échange d'énergie , union des énergies féminine et masculine.Le commun des mortels en a besoin , chez les religieux si la sexualité n'est pas conseillée c'est qu'elle doit être sublimée , l'énergie déployée doit être orientée vers des buts spirituels et non charnels.
La libido est une énergie que nous avons tous et donc nous usons selon notre niveau de conscience .Au plus bas , l'homme instinctif agira selon ses pulsions , un homme évolué arrivera à canaliser cette énergie dans des oeuvres moins charnelles.

Jésus en homme accompli n'avais pas de sexualité au sens ou nous l'entendons , il était entier et unifié et n'avais absoluement pas de besoins à ce niveau là .

En fait le désir humain est toujours un désir de Dieu .Quand l'homme est voilé il à ses instincts les plus immédiats qui le pousse au raprochement sexuel.Plus l'être se purifie , plus il se spiritualise , plus l'énergie sexuelle (libido ) sert des buts spirituels.Une sexualité bien comprise peut être dépassée , l'être devient alors chaste (son énergie est toujours là mais canalisée à l'étage supérieur).

Donc la sexualité n'est pas mauvaise en soi , tout dépend comment elle est vécue :dans le mariage et l'amour , donc sacralisée , elle sert à l'évolution des êtres qui en comprenne le sens.Elle est un prémice à l'union mystique.
Il vaut mieux une sexualité consciente qu'un acétisme frustrant.
L'ascétisme mal vécu , fruit d'une sexualité refoulée peut conduire à la folie (pulsion intériorisée) ou à la violence (pulsion extériorisée).

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 09:19
Message : j'ai lu votre réponse ,mais je n'y vois pas la réponse de la bible sur la sexualité, mais la vôtre seulement.....

La question était pourtant bien :la bible est elle contre la sexualité?
De plus vous répondez à la place de Jesus , sur la sienne....Est ce normal?

Auteur : calice
Date : 14 juin07, 10:35
Message : Bien mon capitaine !

La Bible encourage la sexualité dans le couple :

"Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari...ne vous privez pas l’un de l’autre", dans 1 Corinthiens 7:3-5.

Une sexualité vécue dans le respect et l'amour est préférable à une abstinence frustrante:

« Si ceux qui ne sont pas mariés manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler. » (1ère épître aux Corinthiens ch .7 v.8-9 ) ;

Donc l'acétisme mal vécu , une sexualité reflouée et non transcendée peut conduire au dérèglement .

Mais ceux qui peuvent rester célibataire (donc sublimer leur sexualité ) entreront dans le royaume :

"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." Matthieu 19.12.

Le célibat bien vécu est un don.

" A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. "1 Cor 7.8

La sexualité condamnée dans la Bible est celle qui est dévoyée , c'est l'homme asservit à ses instincts et ses pulsions , incapable d'amour :

"...Le corps n’est pas pour l’impudicité...Celui qui s’attache à la prostituée est un seul corps avec elle...Fuyez l’impudicité...Votre corps est le temple du SAINT-ESPRIT...Glorifiez donc DIEU dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à DIEU" selon 1 Corinthiens 6:13-20.

"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu". 1 Corinthiens 6.9-10

Pourquoi ?
Parceque c'est exclusivement dans l'amour de l'autre que l'on rejoint Dieu (quand on n'a pas atteint le stade du célibat bien vécu ).La fornication ou pratique sexuelle pour le seul plaisir des sens , sans investissement de l'âme est un adultère contre Dieu .L'adultère charnel n'est que le reflet de l'Adultère commis envers Dieu : se détourner de Lui pour satisfaire les pulsions du moi égotique.

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 10:49
Message : Et bien voilà.....une réponse à la question posée!et non celle d'une "psychologue ou sexologue" chretienne!

Mais dommage que vous ne citez pas de verset quant à la sexualité de Jesus, dont vous parlez si bien.....A moins qu'il ait fait de vous ....sa confidente!

Auteur : calice
Date : 14 juin07, 11:21
Message : La psychologie , psychanalyse etc sont des sciences qui aidant à comprendre l'homme , aident à comprendre aussi les versets de la Bible .


Quand à la sexualité de Jésus :
L'être humain dispose de deux corps, le corps mortel, destiné à redevenir poussière , et le " corps spirituel ", corps glorieux, le corps qui eût été le nôtre si Adam et Eve n’avaient point péché, en attente, lui, de la résurrection. Le corps banal est mortel. La biologie signale que la sexualité et la mort sont apparues ensemble dans l’évolution, qu’elles se conditionnent réciproquement. Une sexualité éternelle est une contradiction dans les termes. Autrement dit : l’éternité corporelle de Jésus implique logiquement que sa vie se soit déroulée à l’écart de la sexualité. Sa mort même n’aurait pu aboutir à la résurrection s’il avait eu des relations sexuelles. Pourquoi ? Parce que le corps du Christ ayant été engendré " sans péché ", autrement dit en faisant exception à ce péché originel qui est à l’origine de notre corps mortel, est son " corps spirituel ", ou corps glorieux. Nous pouvons dire : l’incarnation du Christ est une incarnation dans un corps spirituel, non dans un corps banal comme le notre. La mort a comme précondition la sexualité. Le corps mortel est le corps charnel sexualisé. L’immortalité se gagne dans le dépassement , la sublimation de la sexualité. Si nous avons une sexualité, c’est que nous allons mourir. On a de bonnes raisons de valider l’hypothèse suivante : l’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition sine qua non de son triomphe sur la mort, de sa résurrection.

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 21:50
Message : On a de bonnes raisons de valider l’hypothèse suivante : l’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition sine qua non de son triomphe sur la mort, de sa résurrection.(Calice)

----------------------------
1. C'est une hypothèse que de dire que Jesus ne pouvait ressentir la sexualité.....je dirais même que c'est faux!
Pourquoi?
Parce qu'il est écrit :Hebreu:4.15
"Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. "
Il eut faim, il eut soif, il fût triste, il pleura parfois, il souffrit ....comme chacun de nous.
Il n'y a rien bibliquement qui dit qu'il fût par exemple" asexué" ou insensible à toute sensualité....Jesus résista en tout et très certainement ce fît "eunuque" en cette matière....comme l'explique les écritures.

Mathieu 19:10:"Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux.
Que celui qui peut comprendre comprenne.

Auteur : calice
Date : 14 juin07, 22:44
Message : "C'est une hypothèse que de dire que Jesus ne pouvait ressentir la sexualité."

Je n'ai pas dit celà , j'ai dit que Jésus était tenu de ne pas céder , ce qui est différent (absence de sexualité c'est se faire eunuque) et que celà était une condition à sa résurection.
Jésus a été tenté bien sur , seulement comme sa nature divine l'emportait il y avait peu de chance qu'il cède , donc qu'il vivent comme les autres hommes.Sa nature humaine aurait pu le faire choir aussi .C'est ce challenge qui fait sa grandeur .

Auteur : melchior
Date : 15 juin07, 02:29
Message :

calice a écrit :"C'est une hypothèse que de dire que Jesus ne pouvait ressentir la sexualité."

Je n'ai pas dit celà , j'ai dit que Jésus était tenu de ne pas céder , ce qui est différent (absence de sexualité c'est se faire eunuque) et que celà était une condition à sa résurection.
Jésus a été tenté bien sur , seulement comme sa nature divine l'emportait il y avait peu de chance qu'il cède , donc qu'il vivent comme les autres hommes.Sa nature humaine aurait pu le faire choir aussi .C'est ce challenge qui fait sa grandeur .

j'avais cru lire que:"On a de bonnes raisons de valider l’hypothèse suivante : l’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition sine qua non de son triomphe sur la mort, de sa résurrection.


On peut se faire" eunuque" pour le royaume de Dieu, sans pour autant se mutiler, et à mon avis, c'est ce que faisait le Seigneur qui se devait de rester parfait EN TOUT.....pour offrir le sacrifice parfait, avant tout!De ce sacrifice parfait ,il appartenait au Père d e le ressusciter.....lui,le premier en tout!

Auteur : calice
Date : 15 juin07, 04:29
Message : L'absence de sexualité signifie abstinence , ca ne veut pas dire qu'il n'est pas entier , mais qu'il a sublimé sa sexualité .L'énergie sexuelle est transcendée et utilisée à des fins spirituelles.

C'est parce que le Christ était un homme parfait qu'il est réssucité , c'est ce que signifie la phrase :l’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition sine qua non de son triomphe sur la mort, de sa résurrection.

Parce que son énergie a été utilisée pour son corps glorieux et non en déperdition dans des relations sexuelles .Ceci dit pour les incrédules qui pensent que le Christ étant un homme devait avoir eu une vie sexuelle .Et bien non , si il n'avait pas été chaste la résurection n'aurait pas eu lieu .

L'abstinence sexuelle pronée par les religions vient de là :ce n'est pas une question de morale , mais d'énergie utilisée à des fins spirituelles.Le voeu des chasteté des moines et des religieux en général existe pour cette raison là.
Nous avons tous une libido qui alimente nos différents centres d'énergie et que nous utilisons selon notre niveau de conscience .Un être peu évolué aura une sexualité pulsionnelle instinctive , et ainsi de suite il y a tous les niveau en passant par la sexualité du couple , pour aboutir finalement à l'androgyne :qui est l'homme parfait unifié , qui n'a plus besoin de sexualité puisqu'il est complet .C'est pour celà que Paul dit qu'il est préférable de rester célibataire .

Seulement l'amour conjugal est recommandé dans la Bible parce que pour la majorité des gens il est le passage obligé (car permet de canaliser l'énergie ) vers une évolution de la libido plus spirituelle.Car le risque est grand (comme on le voit de plus en plus dans les médias avec des affaires de pédophilie chez des religieux) ) de choisir la voie du célibat sans en avoir les moyens : le célibat mal vécu mène alors à la frustration et au passage à l'acte dans la perversité.
Ce qui n'enlève rien au fait que plus un être est éveillé plus il est capable de vivre l'abstinence , car il arrive a transcender .C'est cette énergie qui permet la formation du corps glorieux.

Auteur : something to be
Date : 30 juin07, 07:58
Message : La dernière fois qu'on m'a dit que Dieu était contre la sexualité , j'ai fait lire le chant de Salomon à mon interlocuteur , resté méditatif sur la question
assez efficace

Auteur : l'hirondelle
Date : 30 juin07, 09:46
Message :

calice a écrit :L'absence de sexualité signifie abstinence , ca ne veut pas dire qu'il n'est pas entier , mais qu'il a sublimé sa sexualité .L'énergie sexuelle est transcendée et utilisée à des fins spirituelles .

Tu confonds sexualité et activités sexuelles. Tu es sexué(e), homme ou femme, ou même hermaphrodite, tu as une sexualité.

Auteur : Sofian
Date : 07 août07, 02:22
Message : Exact.

Auteur : Eléhu
Date : 07 août07, 05:33
Message : ma chère calice, jésus avait un sex comme tout le monde, donc des désirs comme tout le monde

Auteur : Sofian
Date : 07 août07, 05:46
Message : Jésus ne connaissait pas la "concupiscence." Le terme permet d'y voir plus clair.
"Quiconque regarde un femme pour la désirer a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle."

Je suis bien persuadé pour ma part qu'il n'a pas commis cet adultère...

Auteur : Eléhu
Date : 07 août07, 06:52
Message : oui jésus n'a pas regardé une femme pour la désiré, mais étant constitué comme n'importe quel homme il a des désirs comme tout le monde, il mange il boit, il dort il va aux toilettes, donc il a des désirs, il peut se marier, avoir des enfants etc etc...

Auteur : Sofian
Date : 07 août07, 06:57
Message : Jésus ne connaissait pas la "concupiscence."

La concupiscence est un terme dont l'origine théologique désigne le désir des plaisirs sensibles, condamné par le christianisme. On trouve dans I Jean 2, 16 une condamnation de la concupiscence sous trois formes : la convoitise de la chair (concupiscentia carnis), la convoitise des yeux (concupiscentia oculorum est), et l'orgueil de la vie (superbia vitae quae non est ex Patre sed ex mundo est). La langue courante tend à réduire le mot au sens de libido ou désir sexuel.

Dans le livre I de La Cité de Dieu, Saint Augustin semble faire allusion à ce passage en condamnant à son tour le désir de dominer (libido dominandi). La tradition chrétienne assimile la concupiscence au « foyer du péché » (concupiscentiam vel fomitem[1]), conséquence du péché originel.

Dans Les Pensées, Pascal cite l'épitre de Jean mais en la reformulant dans les termes d'Augustin : libido sentiendi, libido sciendi, libido dominandi'.

Auteur : calice
Date : 07 août07, 07:41
Message : « La dernière fois qu'on m'a dit que Dieu était contre la sexualité , j'ai fait lire le chant de Salomon à mon interlocuteur , resté méditatif sur la question
assez efficace »

Il faut aller au-delà du 1ier degré sensuel , du sens charnel , et voir le sens spirituel ,
Paul :
" Mais l'homme physique ne reçoit pas les choses de l'esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c'est spirituellement qu'on les examine . (1Corinthiens 2:14).



« Tu confonds sexualité et activités sexuelles. Tu es sexué(e), homme ou femme, ou même hermaphrodite, tu as une sexualité. »


Nous sommes sexués , c'est-à-dire nous avons une personnalité sexuée homme ou femme effectivement , même sans vivre une sexualité charnelle nos rapport sont donc polarisés féminin-masculin.


« ma chère calice, jésus avait un sex comme tout le monde, donc des désirs comme tout le monde »

mon cher Eléhu ,
L’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition de son triomphe sur la mort, de sa résurrection .Le désir sexuel des êtres humains est toujours un désir de Dieu, seulement ils le vivent au niveau charnel dans l’activité sexuelle , de même l’amour conjugal n’est que l’ersatzs de l’amour de Dieu , c’est pour cela que le mariage est sacré , mais que le célibat est supérieur car la preuve d’une plus grande évolution spirituelle (d’où le célibat des prêtres) car transcendée dans l’amour de Dieu . Le Christ n’était pas dans le charnel sinon il n’aurait pas triomphé de la mort .Le désir du Christ était orienté vers Dieu .

Auteur : Gilles
Date : 07 août07, 07:52
Message :

Le désir sexuel des êtres humains est toujours un désir de Dieu

Ça :je suis point trop sur ! (innocent)pour le reste de ton écrit ça peut aller .

Auteur : Sofian
Date : 07 août07, 09:59
Message :

le célibat est supérieur

De cela non plus je ne suis pas sûr. Ce qui est "supérieur", c'est d'être à la place que notre vocation nous donne...

Auteur : calice
Date : 08 août07, 23:22
Message : Vous êtes marié peut-etre ?

Paul
B. 1 Corinthiens 7.1-2, 7

"(Passons) à ce que vous m'avez écrit. Il est bon pour l'homme de ne pas toucher de femme. 2 Toutefois, à cause des occasions d'inconduite, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 7 Je voudrais que tous les hommes soient comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre."

Si "il n'est pas bon pour l'homme d'être seul" c'est parcequ'il est impossible pour la majorité de transcender ses pulsions sexuelles , donc c'est en celà que le mariage est bon et souhaitable .
Mais il est possible pour les êtres évolués de spiritualiser leur libido (et pas la refouler) , qui n'est qu'une énergie .C'est ce qu'a fait Jésus et ce que font les moines , les soeurs.



"Et que l'eunuque ne dise pas : Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Éternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles ; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas. " Ésaïe 56.3-5.
"Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel" Matthieu 22.30.

Auteur : Sofian
Date : 08 août07, 23:26
Message : Intéréssante discrimination...

Une chose est sûre: c'est que s'il existe des préférences chez Dieu, c'est qu'il menteur.

Auteur : calice
Date : 09 août07, 01:06
Message : Ce n'est pas de la discrimination , c'est pour illustrer que nous sommes perfectibles .Nous ne sommes pas figés dans une conduite mais nous avons tous la possibilité (et le devoir) d'évoluer et c'est celà le chemin spirituel : nous connaitre et nous corriger .
La sexualité n'est pas vécu de la même façon à 60 ans qu'à 20 ans chez une même personne :la maitrise des pulsions n'est pas la même .Il y arrive souvent d'ailleurs que dans les couples , avec l'âge la composante sexuelle prenne moins d'importance quand le couple grandit en sagesse:l'énergie est investit dans d'autres oeuvres plus spirituelle.

Dieu n'est pas menteur , il est juste et chacun sera jugé selon ses oeuvres.

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 01:36
Message : Dire qu'être "eunuque" c'est être plus parfait que quelqu'un qui ne l'est pas
c'est réagir comme si on était encore sous la Loi et non sous la Grâce.
A titre d'exemple, Paul dit: "que les évèques soient maris d'une seule femme"...
J'ajoute que sur un plan purement logique, s'il prenait l'envie à toutes et à tous d'être "parfaits" selon le critère que vous donnez de cette perfection, il n'y aurait plus d'humanité pour assister aux évènements de l'Apocalypse...
Ce serait bien dommage...

Auteur : calice
Date : 09 août07, 04:47
Message : " Dire qu'être "eunuque" c'est être plus parfait que quelqu'un qui ne l'est pas "

Ce n’est pas un jugement mais une information , et ceci aide à comprendre notre fonctionnement .Non pour discriminer mais cela explique des tas de choses , comme le célibat des religieux ou la vie chaste de Jésus.

On dirait que vous n’acceptez pas la hiérarchie des êtres ? nous sommes là pour nous perfectionner donc il me parait important de nous connaître et la sexualité est une part importante dans notre évolution .

"A titre d'exemple, Paul dit: "que les évèques soient maris d'une seule femme"..."

Oui il vaut mieux se marier plutôt que de refouler , ceci est vrai pour la grande majorité , ce qui n’empêche pas certains comme Paul d’avoir su sublimer leur énergie sexuelle , rester chaste , c’est pour cela qu’il est dit que le célibat est préférable pour ceux qui en sont capables .Je sais que dire cela est très politiquement incorrect à l’ère ou nous vivons , ou tout est permis en matière de liberté sexuelle et ou les gens obéissent à règle :fais ce qui te plait plutôt que d'essayer de se connaitre.



"J'ajoute que sur un plan purement logique, s'il prenait l'envie à toutes et à tous d'être "parfaits" selon le critère que vous donnez de cette perfection, il n'y aurait plus d'humanité pour assister aux évènements de l'Apocalypse..."

Ce n’est pas moi qui donne ce critère , il existe dans la réalité .
Ce n’est pas un grand mystère que de savoir que l’énergie sexuelle peut être dépensé selon le degré d’évolution de chacun et que cette énergie transcendée signe un niveau de spiritualité élevé.

Et votre assertion est fausse : les gens peuvent bien faire des enfants à 30 ans et mener une vie chaste vers 50 , selon lur évolution.

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 04:58
Message : Je connais une seule personne qui puisse être dite chaste par grâce.
Je trouve extrêmement dangereux d'en faire un modèle valide pour tous, un critère de discernement de la VALEUR spirituelle des individus (car on peut avoir une vie cléricale empreinte de chasteté sans être aussi saint qu'une simple mère de famille). Je ne nie pas le fait. Je me défie de l'importance qu'on lui accorde et de l'interprétation qu'on en fait.

Auteur : calice
Date : 09 août07, 05:32
Message : "Je trouve extrêmement dangereux d'en faire un modèle valide pour tous,"

Mais personne n’a parlé de çà , c’est vous qui extrapolez !
La connaissance de soi est une donnée importante pour tous et il n’est pas mauvais que les gens agissent en conscience plutôt que de se laisser aller à leurs instincts sans comprendre.


"un critère de discernement de la VALEUR spirituelle des individus"

Il n’est pas question de discerner qui est spirituel ou qui ne l’est pas (surtout au vu de ce seul critère , bien malin qui le pourrait !) , mais seulement pour chacun de donner un sens à sa sexualité , une compréhension plus profonde de ce qui se joue en soi , plutôt que d’être une marionnette aveugle ballottée par ses pulsions.
C’est donc une information qui peut être utile à tous et qui permettra d’agir en conscience.

Il est évident que la chasteté n’est pas critère de sainteté.

Auteur : septour
Date : 09 août07, 05:33
Message : calice
encore des idees fausses: etre chaste aide a une plus grande elevation spirituelle et jesus etait chaste.
pq dieu a donc invente la sexualite et la spiritualite s'ils ne vont pas ensembles? pq faudrait il delaisser la sexualite pour entreprendre une vie spirituelle? faire l'amour regularise bien des fonctions du corps et apaise le mental, rien donc pour empecher la vie spirituelle.
jesus n'etait pas "chaste", 15 ans de sa vie manquent dans son histoire et c'est justement la periode sexuelle la plus active chez l'homme, de la puberte a l'age de jeune adulte.
quand l'Eglise a decide d'une histoire merveilleuse du christ, elle a litteralement invente un jesus et a fabrique une histoire pour l'edification des masses. c'est une autre faussete.

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 05:41
Message : Je suis d'accord avec vous Calice.

Auteur : calice
Date : 09 août07, 08:24
Message : Septour:
"etre chaste aide a une plus grande elevation spirituelle et jesus etait chaste."

Ce n’est pas tout à fait cela :la sexualité aide à la spiritualité quand elle est effectuée en conscience .
Un être évolué n’ a pas de concupiscence , son désir est orienté ailleurs.


"pq dieu a donc invente la sexualite et la spiritualite s'ils ne vont pas ensembles? pq faudrait il delaisser la sexualite pour entreprendre une vie spirituelle?"

La sexualité c’est justement la spiritualité (ou presque) , les deux sont liés .
Nous possédons une énergie (libido ) symbolisé par le désir :nous sommes des êtres de désir .La spiritualité c’est justement faire monter cette énergie en nous des centres inférieurs aux centres supérieurs .C’est pour cela que j’ai dit que le désir sexuel est toujours un désir de Dieu .Quand on désire quelque chose c’est toujours Dieu qu’on désire (même sans le savoir) .La vie est un apprentissage et consiste à prendre conscience de cela.

Le désir est présent chez chacun , il est orienté dans les basses œuvres ou vers des buts élevés selon le niveau de conscience d’une personne.

Auteur : Eléhu
Date : 09 août07, 09:08
Message :

mon cher Eléhu ,
L’absence de sexualité était, chez le Christ, la condition de son triomphe sur la mort, de sa résurrection .Le désir sexuel des êtres humains est toujours un désir de Dieu, seulement ils le vivent au niveau charnel dans l’activité sexuelle , de même l’amour conjugal n’est que l’ersatzs de l’amour de Dieu , c’est pour cela que le mariage est sacré , mais que le célibat est supérieur car la preuve d’une plus grande évolution spirituelle (d’où le célibat des prêtres) car transcendée dans l’amour de Dieu . Le Christ n’était pas dans le charnel sinon il n’aurait pas triomphé de la mort .Le désir du Christ était orienté vers Dieu .

ma chère calice si le célibat était meilleure que la mariage, Dieu n'aurait jamais dit " aller et multiplier vous"

Dieu préfère le mariage que le célibat de 70 degré

si tout le monde était célibataire, on ne ferait plus d'enfant et le genre humain disparaitrait sans aucun doute

jésus a été circoncis, est ce pour rien? jésus a des testicules, il a donc des désirs, il est un homme que Dieu a créer comme tout le monde

Dieu, lui, n'enfante pas, et donc n'a pas de sex car il n'est pas un homme, si les anges n'enfantent pas, comment Dieu enfanterait t'il? jésus ayant un sex n'est ni un ange ni Dieu

simple logique pour votre sauvegarde

Auteur : calice
Date : 09 août07, 10:14
Message : "ma chère calice si le célibat était meilleure que la mariage, Dieu n'aurait jamais dit " aller et multiplier vous"

Je n’ai jamais dit que le célibat était meilleur que le mariage .
L’énergie sexuelle maîtrisée dans le célibat signe des aptitudes spirituelles supérieures ce qui est différent .Et ceci est dans la Bible de façon à peine voilée " comprenne celui qui peut ! " Le mariage est un passage obligé pour la majorité c’est évident :la quasi-totalité des gens en a besoin saufs certains religieux , et certaines personne vers le milieu ou la fin de leur "vie qui ont spiritualisée cette énergie .Donc il est évident que le mariage est nécessaire à ceux qui en ont besoin , c'est-à-dire presque tout le monde.


"si tout le monde était célibataire, on ne ferait plus d'enfant et le genre humain disparaitrait sans aucun doute "

Pas du tout , on peut bien faire des enfants et devenir abstinent ensuite :la vie est apprentissage , on ne vit pas sa sexualité à 20 ans comme à 50 !

"jésus a été circoncis, est ce pour rien? jésus a des testicules, il a donc des désirs, il est un homme que Dieu a créer comme tout le monde "

Les prêtres , les évêques , les moines , les sœurs sont aussi comme tout le monde ,sexués, pourquoi leur demande- ton la chasteté à votre avis ? pourquoi dans toutes les religions on trouve des congrégations de religieux qui respectent la chasteté ? pourquoi Bouddha était-il chaste (après avoir été marié ) et disait qu’il était préférables de s’abstenir de rapports sexuels ?

"Dieu, lui, n'enfante pas, et donc n'a pas de sex car il n'est pas un homme, si les anges n'enfantent pas, comment Dieu enfanterait t'il? jésus ayant un sex n'est ni un ange ni Dieu "

On peut être sexué et réaliser quand même l’androgyne en nous , c'est-à-dire l’union de notre féminin et de notre masculin .Tant que cette union n’est pas effectuée nous somme incomplets et nous avons besoin d’un autre pour nous sentir complet .Mais quand nous sommes unifié (par la spiritualité ) , nous somme entier , nous n’avons plus besoin de cette autre comme une béquille .C’est le but à atteindre.
Jésus était forcément entier et unifié , il n’avait pas de désir sexuel comme tout le monde.

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 00:33
Message : Pour que tel grand saint ou tel grand homme de Dieu qui vit dans la chasteté vienne au monde, il a bien fallu que ses parents fassent l'amour...
Autrement dit, le plus parfait est né du moins parfait, et sans le moins parfait, le plus parfait n'aurait jamais vu le jour.
Ainsi donc, si le moins parfait avait été plus parfait, le plus parfait n'aurait pu voir le jour...
Ca devient marrant comme raisonnement...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 août07, 06:49
Message :

calice a écrit : L’énergie sexuelle maîtrisée dans le célibat signe des aptitudes spirituelles supérieures ce qui est différent

Bonjour Calice,
Je suis content de vous relire...
Je diverge sur votre vision de l'énergie supérieure.
Pour contrôler totalement l'énergie et les pulsions sexuelles pour un homme normal -pour ne parler que des hommes- (donc plus de sexualité, désir, rêve, fantasme...) demande une énergie physique, psychologique... absolument phénoménal humainement.
Ces dépenses énergétiques quotidiennes, de chaque instant pour ces auto-contrôles ne peuvent à la fois se diviser pour le contrôle de soi, sur soi, en soi et redistribuer le restant pour un "profit" spirituel.
L'énergie sexuelle est terrestre et se développe avec le corps; l'énergie spirituelle est un état d'âme qui se développe avec la pratique dans la Croyance, l'Amour, ...
L'abstinence mène a la frustration, car UN nous à voulu procréateur, je pense que l'orgueil des Hommes est de vouloir devenir plus royaliste que notre Roi.
Dieu ne demande pas aux Hommes de se priver de ce qu'IL a offert, afin de vivre et aimer pleinement.
C'est un contresens, un manque de discernement des Hommes fait à l'Amour de UN pour Ses enfants.

Auteur : calice
Date : 15 août07, 03:47
Message : Bonjour R-Rodolphe ,

je suis d'accord avec vous ! j'ai dailleurs mis en garde contre un éventuel refoulement du à la frustration.Je n'ai jamais parlé de controle total non plus de cette énergie .
Je dis simplement que chez les hommes et femmes élévés spirituellement cette énergie est NATURELLEMENT transcendée , ceci est dû à leur évolution personnelle il n'y a pas d'efforts à faire pour eux (d'ailleurs Paul dit bien qu'il a recu celà comme un don ).L'effort est juste dans la compréhension de soi , une attention à ce qui se passe en nous pour nous perfectionner .

L'intérêt de le souligner ici c'est que souvent , et plus encore à notre époque de licence ou le corps et ses besoins sont exaltés et leur satisfaction mis au premier plan , au dépens des besoins spirituels , bons nombres de gens ne comprennent pas la sexualité , ils la vivent comme une pulsion qu'ils ne maitrisent pas et donc se laissent dominer , et celà nuit à leur évolution.

Mais l'énergie terrestre et l'énergie spirituelle est la même énergie , pourquoi donc voulez vous qu'il y en ait deux ...

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 août07, 09:29
Message :

Sofian a écrit :Intéréssante discrimination...

Une chose est sûre: c'est que s'il existe des préférences chez Dieu, c'est qu'il menteur.

Ou que tu manques de discernement car pour comprendre les écritures il faut avoir du discernement et ne pas tout prendre au premier degrè !

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 16 août07, 05:25
Message :

calice a écrit :Mais l'énergie terrestre et l'énergie spirituelle est la même énergie , pourquoi donc voulez vous qu'il y en ait deux ...

Bonjour Calice,
L'énergie du corps, des fluides, des émotions... sont des énergies terrestres; l'énergie spirituelle est celle de l'âme, de l'esprit, de l'au-delà, elles sont indissociables, complémentaires pour une entité qui évolue, pour la santé du corps et l'élévation de l'esprit.

Auteur : Pierre Yves
Date : 24 août07, 10:22
Message : Il y aune question qui me turlupine à ce sujet si dieu à crée l'homme à son image, dieu a-t-il jouit quand il a crée l'homme ?
Salut Pierre Yves :IL serais bien que tu fasse des interventions sans te moquer.Merci a toi

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 août07, 11:58
Message :

raphael-rodolphe a écrit :l'énergie spirituelle est celle de l'âme, de l'esprit, de l'au-delà, elles sont indissociables, complémentaires pour une entité qui évolue, pour la santé du corps et l'élévation de l'esprit.

Pas du tout, l'énergie de l'âme, c'est à dire l'esprit (le souffle de vie) qui permet de maintenir l'âme en vie est spirituel, mais l'âme (humaine ou animale) est matérielle !