Auteur : John
Date : 24 avr.07, 10:42
Message : Selon le secrétaire général adjoint de l’organisation islamique de solidarité au Soudan, Jozaif Mlial, 65 prêtres dans le sud-Soudan ont embrassé l’islam.

Selon le rapport de l'agence iranienne de presse coranique (IQNA) citant ''IINA'' , “ Ils ont été attirés par le système islamique d’héritage “ a expliqué Mlial.

Un journal soudanais a précisé que 88.000 chrétiens avaient embrassé l'islam entre 2002 et 2005, y compris des prêtres. L'organisation islamique de solidarité a arrangé des cours de formation islamiques pour ces nouveaux musulmans.

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 avr.07, 10:47
Message :

John a écrit :Selon le secrétaire général adjoint de l’organisation islamique de solidarité au Soudan, Jozaif Mlial, 65 prêtres dans le sud-Soudan ont embrassé l’islam.

Selon le rapport de l'agence iranienne de presse coranique (IQNA) citant ''IINA'' , “ Ils ont été attirés par le système islamique d’héritage “ a expliqué Mlial.

Un journal soudanais a précisé que 88.000 chrétiens avaient embrassé l'islam entre 2002 et 2005, y compris des prêtres. L'organisation islamique de solidarité a arrangé des cours de formation islamiques pour ces nouveaux musulmans.

Le sujet a déjà été abordé et vu la situation de ce pays, il est permis de douter fortement de la sincérité de ces conversions !

Auteur : Elimélec
Date : 25 avr.07, 01:38
Message :

Simplement moi a écrit :A lire :

http://www.valeursactuelles.com/magazin ... position=0

Les pays où la liberté de culte n’existe pas.
En Chine, c’est le communisme qui bride la liberté religieuse : il existe une Église “officielle” placée sous le contrôle du Parti. Bien que l’information circule mal, deux évêques au moins sont emprisonnés, treize autres sont empêchés d’exercer leur ministère, une vingtaine de prêtres sont incarcérés ou disparus. Les persécutions, répertoriées dans le rapport, sont innombrables. Arrestations de prêtres et d’évêques, violences envers des religieuses, interdictions de sortie du territoire etc..

Jésus en Chine - 1ere partie
http://www.dailymotion.com/video/xiacj_jesus-en-chine

Jésus en Chine - 2ème partie
http://www.dailymotion.com/video/xiam9_jesus-en-chine-2

Jésus en Chine - 3ème partie
http://www.dailymotion.com/video/xj03d_jesus-en-chine-3

En chine, l'histoire de la croix semblait à une époque aussi étrange que l'autre bout de l'univers, mais aujourd'hui son message est tout près au milieu de nous.. aujourd'hui il y a approximativement 70 millions de chrétiens en Chine.. Ce document nous relate non pas une histoire ancienne, mais ce qui se passe aujourd’hui dans cet immense pays qu’est la Chine. Comment Dieu par son Esprit, malgré les persécutions des autorités chinoises, touche des vies et les transforme.

Auteur : nerjes
Date : 25 avr.07, 05:37
Message : vous savez quel est la différence entre convertis musulmans et convertis chrétiens
les convertis chrétiens sont souvent des pauvres des ignorant cherchant le visa il ont soif il ont besoin du sang de christ ils ont faim ils ont besoin du pain de marie qd il se convertissent il tirent beacoup d'avantage
on peut devenir riche qd on est pretre
les convertis musulmans sont souvent riche ou intelectuels( les musulmans ne donnent rien pour de materiel pour le convertit)
parmi eux beacoup de pretre qui connaissent bien leur religion
pourquoi ont voit pas un imam ou (oulema) se convertir au chritiannisme
c'est curieux non

Auteur : oko
Date : 25 avr.07, 09:13
Message :

nerjes a écrit :vous savez quel est la différence entre convertis musulmans et convertis chrétiens
les convertis chrétiens sont souvent des pauvres des ignorant cherchant le visa il ont soif il ont besoin du sang de christ ils ont faim ils ont besoin du pain de marie qd il se convertissent il tirent beacoup d'avantage
on peut devenir riche qd on est pretre
les convertis musulmans sont souvent riche ou intelectuels( les musulmans ne donnent rien pour de materiel pour le convertit)
parmi eux beacoup de pretre qui connaissent bien leur religion
pourquoi ont voit pas un imam ou (oulema) se convertir au chritiannisme
c'est curieux non

Riches ok mais intellectuels pas toujours

Quand on est musulman, il faut surtout avoir du courage pour se convertir à une autre religion ou même se déclarer tout simplement athée. Pour ton histoire de visa, excuses moi mais le visa on peut l'obtenir même si l'on reste musulman. Se convertir au christianisme ce n'est pas un critère d'acceptabilité, tu prends les services consulaires pour des imbéciles

Auteur : Simplement moi
Date : 25 avr.07, 10:16
Message :

nerjes a écrit :vous savez quel est la différence entre convertis musulmans et convertis chrétiens
les convertis chrétiens sont souvent des pauvres des ignorant cherchant le visa il ont soif il ont besoin du sang de christ ils ont faim ils ont besoin du pain de marie qd il se convertissent il tirent beacoup d'avantage
on peut devenir riche qd on est pretre
les convertis musulmans sont souvent riche ou intelectuels( les musulmans ne donnent rien pour de materiel pour le convertit)
parmi eux beacoup de pretre qui connaissent bien leur religion
pourquoi ont voit pas un imam ou (oulema) se convertir au chritiannisme
c'est curieux non

Que du délire... les convertis sont une majorité dans les classes dites "populaires" dans TOUTES les religions.

Ensuite les exemples de "cadres" se convertissant d'une à l'autre est plus problématique car bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte et il serait trop long d'entrer dans les détails.

Mais rassure toi il y a des "oulémas" et autres imams qui se sont tournés vers d'autres religions que l'Islam... mais comme on l'a bien souvent dit et redit dans ce forum le problème de l'intolérance de l'islam fait que cela se passe dans la discrétion.

A contrario a chaque moindre pseudo curé qui se serait éventuellement converti à l'Islam vous en faites tout un pataquès car justement les autres religions sont libres de CHANGER et pas la vôtre. Le prêtre en question n'a pas a se cacher s'il va a Rome en tant que musulman... l'imam a tout intérêt a se taire et a pratiquer même fictivement les 5 piliers pour vitre "tranquille".

Auteur : elwatan
Date : 26 avr.07, 10:17
Message :

Mollah a écrit :Vite... convertissons-nous avant d'être les derniers...

Quel argument ridicule que ces pseudo-conversions d'Africains analphabètes! Les arguments stupides convainquent les personnes stupides. Pourquoi ne misez-vous pas un peu plus haut? Ça rehausserait peut-être un peu l'image de votre religion.

bonsoir,
ok merci voila un beau préjugé typique d'un bon occidental
AFRICAINS=ANALPHABETES
c'est désolant de voir ca

Auteur : John
Date : 26 avr.07, 11:56
Message : La these sur lequel se base certains chretiens est totalement fausse.

Le cas de l'allemagne est un exemple.

4000 allemand se convertissent a l'islam chaque annee.

« Le nombre d'Allemands convertis à l'islam est en forte augmentation, selon le "Spiegel". Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane, soit quatre fois plus que l'année précédente. » (Cathobel).

Les chiffres 4000 convertis en un an fournis par le magazine allemand édité à Hambourg sont tirés d'une étude sur l'islam en Allemagne, qui n'a pas encore été diffusée. Financée par le ministère de l'intérieur, elle a été réalisée à partir des archives de la communauté musulmane de Soest.

http://www.blogdei.com/index.php/2007/0 ... -une-annee

Que pensez vous ?

Auteur : l'espoir
Date : 26 avr.07, 11:57
Message :

Mais rassure toi il y a des "oulémas" et autres imams qui se sont tournés vers d'autres religions que l'Islam... mais comme on l'a bien souvent dit et redit dans ce forum le problème de l'intolérance de l'islam fait que cela se passe dans la discrétion.

sm, celui qui connait tout, meme les choses qui se passent dans la discrétion.

les oulama savent beaucoup de choses, qui leurs donnent une très forte foi.

ce que vous ne comprenez pas, c'est que les Musulmans ne peuvent pas changer de religion, non pas par la peur mais par certitude, qu'il existe UN Dieu Seul et Unnique que Mohamed saws est son dernier prophète.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 12:24
Message :

John a écrit :
Que pensez vous ?

Allemagne population : environ 83 millions de personnes.

4ooo conversions... dont on ne sait pas ou connait pas exactement les raisons tu avoueras que cela fait une goutte d'eau dans un fleuve.

Quand tu sais aussi que la population turque d'origine et musulmane de religion est bien nombreuse... cela me semble au contraire bien peu de conversions.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 12:34
Message :

l'espoir a écrit :

sm, celui qui connait tout, meme les choses qui se passent dans la discrétion.

Ce n'est point un secret, c'est de notoriété publique.

l'espoir a écrit : les oulama savent beaucoup de choses, qui leurs donnent une très forte foi.

Oui.. il savent que s'ils deviennent prêtres... plus de 4 femmes

Cela fait réfléchir en effet

Alors..

Vous vouliez un exemple de converti ? En voici un et lui il est pasteur et marié.. pas de problèmes

http://www.dailymotion.com/video/xrlwh_ ... e-couscous

Plus de détails :
http://www.reforme.net/archive/article. ... 101&ref=69

Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 12:51
Message :

escoclio a écrit :En gros ceux qui reprochent à certains musulmans de montrer les conversion à l'Islam, font la même chose, je me demande qui est le plus à plaindre

En ce qui me concerne qu'il y ait des convertis d'un endroit à l'autre et retour a l'envoyeur est la moindre de mes préoccupations.

Le reste c'est de l'information.

Auteur : John
Date : 26 avr.07, 14:25
Message :

Simplement moi a écrit : Allemagne population : environ 83 millions de personnes.

4ooo conversions... dont on ne sait pas ou connait pas exactement les raisons tu avoueras que cela fait une goutte d'eau dans un fleuve.

Remarque bien que le nombre de converti selon le titre du document a ete multiplié par 13.

" Le nombre de convertis à l'islam, en Allemagne, été multiplié par 13 en une année "

Toute facon il ya des chretiens qui ont choisi l'islam malgres tout.

Auteur : oko
Date : 26 avr.07, 19:50
Message : Si le nombre de musulmans augmentent en Europe c'est surtout par l'apport de l'immigration : le mouvement entre le monde musulman et le monde occidentale ne se fait que dans un seul sens.

D'autre part, le taux de natalité chez les musulmans est supérieur a la moyenne. Les familles occidentales préfèrent avoir peu d'enfants pour mieux s'en occuper. Le résultat de ce choix se ressent quand on fait un recensement des populations carcérales (les détenus d'origine musulmane sont proportionnellement les plus représentés) ou quand on étudie le taux de réussite des enfants dans les écoles.
Comme d'habitude vous ne vivez qu'avec des rêves (en même temps vous alimentez la propagande de ceux qui disent que nous sommes envahis par les musulmans). En effet, quand le monde musulman était à son apogée il n'a pas pu être submerger le monde malgré les moyens de pression qu'il exerçait sur les populations autochtones (beaucoup d'autochtones ont préféré se convertir pour éviter le statut de dhimmis, un statut de seconde zone ).

Cela fait plus de 20 ans qu'on nous parle de conversion massive des européens a l'islam, nous nous observons uniquement une immigration massive des musulmans qui préfèrent venir vivre sur les terres des kouffars

Bien sûr on évite de parler des musulmans qui ne pratiquent plus, ou deviennent carrément athée ou chrétiens….c'est tabou

Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.07, 21:27
Message :

John a écrit :
Remarque bien que le nombre de converti selon le titre du document a ete multiplié par 13.

" Le nombre de convertis à l'islam, en Allemagne, été multiplié par 13 en une année "

Toute facon il ya des chretiens qui ont choisi l'islam malgres tout.

Et alors ? Cela ne reste pas moins un chiffre ridiculement bas pour prétendre a une "tendance" du pays ou de certains nationnaux.

A contrario combien de musulmans ne sont plus musulmans ? Silence dans les chaumières ! Et pourtant c'est bien ce chiffre qu'il faudrait mettre en face : combien de musulmans de naissance ou de culture ne pratiquent plus leur religion, par abandon ou par conversion vers une autre.

C'est le solde comptable qui est un indicateur... pas que les entrées.

Je peux te dire : j'ai dépensé 13 fois plus ce mois ci que le mois dernier... en achats de cacaouettes.....si le mois dernier j'ai dépensé 10 euros et ce mois ci 130.... sur un salaire de 4000 c'est très peu probant sur une addiction présumée a ce fruit sec.

Mettre en avant une donnée sans l'autre est enfantin et tendant en plus a biaiser l'opinion que l'on peut se faire d'une société.

Sur 80 millions de personnes dites allemandes 4000 conversions sans en plus connaître les raisons et l'origine des personnes se convertissant est comme l'on dit en anglais "peanuts".

Je te dirais pareil d'ailleurs si c'était vers le bouddhisme ou vers le protestantisme ou vers je ne sais quoi d'autre.

Dans tous les cas ce sont des comptes d'apothicaire.

Auteur : l'espoir
Date : 26 avr.07, 22:10
Message :

Cela fait plus de 20 ans qu'on nous parle de conversion massive des européens a l'islam, nous nous observons uniquement une immigration massive des musulmans qui préfèrent venir vivre sur les terres des kouffars

Bien sûr on évite de parler des musulmans qui ne pratiquent plus, ou deviennent carrément athée ou chrétiens….c'est tabou

ouai, ça peut arriver qu'un Musulman perd ses principes dans d'autres pays, et cela prouve que sa personalité est très très faible.

n'empeche que ceux qui viennent sont beaucoup mieux de ceux qui partent.

un nouveau converti, est beaucoup plus pratiquant

Auteur : oko
Date : 26 avr.07, 23:56
Message :

Simplement moi a écrit : Dans tous les cas ce sont des comptes d'apothicaire.

c'est surtout du prosélytisme irresponsable de bas étage .

Pour faire oublier ce qui se passe autour de l'islam actuellement on nous sort des chiffres et ceci même s'il faut prendre le risque de confirmer les thèses des alarmistes qui affirment que l'occident s'islamise (ex de Villier). Dans une autre discussion ces même gens qui nous parlent de conversion massives, vont contredire ceux qui parlent d'islamisation de l'occident en les traitant d'islamophobes

Auteur : Mollah
Date : 27 avr.07, 04:14
Message :

elwatan a écrit : bonsoir,
ok merci voila un beau préjugé typique d'un bon occidental
AFRICAINS=ANALPHABETES
c'est désolant de voir ca

Les Africains sont le peuple le plus analphabète de la Terre. Ce n'est pas un préjugé, regarde les statistiques. Je ne dis pas que tous les Africains sont analphabètes, mais ils le sont beaucoup plus que les autres en moyenne.

Auteur : nerjes
Date : 27 avr.07, 06:52
Message :

oko a écrit : Riches ok mais intellectuels pas toujours

Quand on est musulman, il faut surtout avoir du courage pour se convertir à une autre religion ou même se déclarer tout simplement athée. Pour ton histoire de visa, excuses moi mais le visa on peut l'obtenir même si l'on reste musulman. Se convertir au christianisme ce n'est pas un critère d'acceptabilité, tu prends les services consulaires pour des imbéciles

j'ai une bonne réponse à toi
( Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez. coran5:105)
tu sais c'est à dieu que revient la dernière parole le jour du jugement(c'est vers dieu que vous retournez tous)
la dernière parole n'est ni à nous ni à vous

Auteur : oko
Date : 27 avr.07, 07:06
Message :

nerjes a écrit : tu sais c'est à dieu que revient la dernière parole le jour du jugement(c'est vers dieu que vous retournez tous)
la dernière parole n'est ni à nous ni à vous

Ça c'est sûr !

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

http://www.forum-religion.org/topic15477.html

Auteur : John
Date : 27 avr.07, 15:56
Message : Je ne sais pas qui a suprimer mon sujet sur la Rwanda, qui un pays est devnu musulman.
Et comme disait SM :desolé . le texte est en anglais.
Voila donc un article tiré de new york times parlant des conversions massives de chretiens a l'islam dans ce pays tout en mentionnant le role des pasteurs dans les genocides commises contre la population.

http://www.nytimes.com/2004/04/07/inter ... 2f&ei=5007

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 avr.07, 02:26
Message : Ce que vous ne comprenez pas, pourtant dit et redit maintes fois, c'est que "être chrétien" mais un VRAI relève de l'impossible. Ce devenir est purement spirituel, un travail continuel de l'esprit, des efforts sans cesse , l'esprit se livre à une lutte à tous les niveaux pour s'éloigner de plus en plus de ce que l'on appelle pêché et de la façon la plus fine, la plus subtile.....l'âme apprend à se purifier de tout....être chrétien, n'est ps une étiquette qu'on porte..n'est pas un nombre qu'on incrémente....c'est carrément être un soldat de Dieu càd contre le mal de tout genre aussi bien au niveau du corps qu'au niveau de l'esprit....être chrétien est une affaire RARE....beaucoup sont appelés, RARES sont ceux qui arrivent à le devenir et l'être.....

Il me paraît donc, étant donné que la majorité des gens sont simplistes et sont attirés par la simplicité de la vie et donc de la terre et non de l'esprit, que l'islam puisse gagner en nombre.....et cela ne diminue en rien le message du CHRIST qui reste un idéal qu'on ne peut atteindre....

La vie du CHRIST est une vie mystique, les adeptes parfaits du CHRIST le sont tout autant...le corps existe mais il n'est plus nourri il se meurt à lui-même, seul l'esprit se nourrit de Dieu et se ravive de jour en jour jusqu'à l'union avec le divin....

Etre musulman, n'est pas mauvais, je respecte les musulmans et leur foi et ne doute pas de leur sincérité et leur volonté d'adorer le Dieu unique,...mais être musulman est une réduction de l'union parfaite avec Dieu car cela exige plus un comportement visible et reconnu de l'être, et beaucoup moins de spiritualité et de non occupation du monde mais plutôt de celle de l'esprit.

Si j'ai à dire à quoi ressemblent ces deux religions, je dirais, l'islam est un CORPS et le christiannisme est un ESPRIT.

Auteur : eowyn
Date : 28 avr.07, 02:36
Message :

Si j'ai à dire à quoi ressemblent ces deux religions, je dirais, l'islam est un CORPS et le christiannisme est un ESPRIT.

L'islam appartient à allah et le christianisme à Dieu.
On ne peut pas comparer deux religions n'ayant pas à la base le même Dieu.
Un chrétien a le droit de dénoncer l'islam antichrist car l'islam nie le Christ visiblement dans son coran.
Le christianisme est issu d'Abraham, Isaac et Jacob, tout comme le judaisme, mais l'islam n'est issu que de mahomet qui a revendiqué comme ascendant Ismael. L'islam est donc une religion basée sur l'homme, mais pas sur la volonté de Dieu, pas sur la volonté de Yahvé. En ce sens il est vrai que l'islam serait un corps bien terrestre et le christianisme l'Esprit de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 04:15
Message :

John a écrit : Vrai si tu change aussi le mot chretien par musulman.

Dans l'aboslu non.

La preuve ? Le paradis musulman est terrestre dans sa conception...et c'est l'aboutissement cherché par un "vrai musulman" sa vie doit y tendre alors que le chrétien est mystique !

La récompense de l'un est matérielle tel que décrit dans vos textes... ce qui devient comme dit VSD une résultante de CORPS et pas d'ESPRIT.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 avr.07, 21:46
Message : J'entends aussi par CORPS : accomplir sur terre les choses du CORPS et avec le CORPS : 5 prières, jeun, pelerinage, aumone et chahada.

Par l'ESPRIT, c'est que le CHRIST nous dit que "beaucoup sont appelés, peu nombreux sont les élus" donc, beaucoup prient, beaucoup vont à la messe, beaucoup font l'aumone, beaucoup jeunent,..etc....mais cela n'est pas suffisant, l'appel premier à suivre le CHRIST c'est "AIMER" aimer Dieu et le prochain y compris son ennemi....ce travail est celui de l'esprit, arriver à aimer son prochain qqsoit tous les obstacles à cet amour dont l'anémosité et toutes les différences à tous les niveaux, n'est pas une affaire simple.....l'ESPRIT devrait rentrer en lutte avec tout ce qu'il n'aime pas et lui faire taire toutes ses pulsions et ses instintcs primaires, de répulsion , de haine, d'isolement de l'autre, de refus ou de rejet de l'autre,...jusqu'à ce que l'ESPRIT tend à l'amour PARFAIT, c'est à travers cet amour parfait de l'amour qu'on aime Dieu le mieux, c'est notre plus belle prière, notre plus beau jeun, car on ne jeune plus d'aliments terrestres, mais on jeun de toutes les émotions négatives et l'on se charge de positivité , d'amour tout simplement, car dans l'amour , il y a tout et toutes les vertus....Si en plus de tout cela, nous prions, nous jeunons, nous faisons des pelerinages, etc...càd le CORPS suit l'ESPRIT, là oui, effectivement, nos actes sont agréés.

En conclusion, l'AMOUR c'est DIEU, et vouloir aimer DIEU c'est Vouloir LUI RESSEMBLER donc devenir AMOUR soi-même, DIEU nous aime tous et nous devons à notre tour aimer tous les autres, et c'est cela qui relève de l'impossible.

Dieu est ESPRIT et c'est notre ESPRIT qu'il veut et non pas ce que notre corps fait comme bons actes mais la capacité de notre ESPRIT à AIMER.

Une religion venant de DIEU ne peut en aucune façon rejeter l'AUTRE et si elle le fait c'est qu'elle ne provient pas de DIEU.

Auteur : abdel19
Date : 28 avr.07, 22:32
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Si j'ai à dire à quoi ressemblent ces deux religions, je dirais, l'islam est un CORPS et le christiannisme est un ESPRIT.

si les musulmans font 5 prieres par jours, c'est pour nourrir l'esprit, le travailler et le purifier

pareils pour le jeun de ramadan, c'est pour l'esprit,
pareils pour l'aumone au pauvre, c'est pour l'esprit
pareils pour le pelerinage, c'est pour l'esprit

Auteur : John
Date : 29 avr.07, 01:35
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Si j'ai à dire à quoi ressemblent ces deux religions, je dirais, l'islam est un CORPS et le christiannisme est un ESPRIT.

Mais les chretiens aussi ont leur jeune, leurs priere, leurs perilinage et leurs Chahada.
Ou bien je me trompe ?

VotreSoeurEnDieu a écrit : Une religion venant de DIEU ne peut en aucune façon rejeter l'AUTRE et si elle le fait c'est qu'elle ne provient pas de DIEU.

Que dites vous de ce verset ?
Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.

C'est pas un rejet de l'autre qui a eu un accident ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 avr.07, 01:56
Message :

John a écrit :
Mais les chretiens aussi ont leur jeune, leurs priere, leurs perilinage et leurs Chahada.
Ou bien je me trompe ?

Que dites vous de ce verset ?
Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.

C'est pas un rejet de l'autre qui a eu un accident ?

Je te conseille de ne pas tergiverser!!

L'AT comprend des choses qui peuvent choquer ou ne pas plaire.

Pourquoi?! diverses explications :
- au début, avant l'écriture, il est fort possible que la transmission des messages ait perdu son vrai sens
- il faut lire et comprendre par rapport à un contexte
- l'homme recevait les messages adaptés aussi à sa compréhension des choses du moment
.....

Jésus vient parfaire la LOI, il l'élève, l'éclaire,....
a partir de lui, il ne s'agit plus que d'AMOUR.

JAMAIS l'autre quel qu'il soit est rejeté ou repoussé ou non voulu.
Le message de Dieu est clair : nous sommes tous ses enfants ou plutôt ses créatures aimées de la même manière, nous sommes tous des âmes à sauver et à accueillir dans son royaume éternel...;il ne fait aucun doute là-dessus....

relis les béatitudes, revois vers qui Jésus est venu surtout, cite-moi où a -t-il rejeté qq'1, et où il est dit de repousser qq'1 dans ses commandements pour nous....

Par rapport à nos prières, jeun et autres......je me suis bien expliquée dans mes messages....;si l'esprit n'est pas pur en se livrant à l'amour du prochain, ....tous ces trucs apparents ne servent strictement à rien...

L'esprit d'abord!!
le rituel après!!

Auteur : Prophète
Date : 29 avr.07, 02:05
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Jésus vient parfaire la LOI, il l'élève, l'éclaire,....

Non, il l'accomplit par son sacrifice et sa résurrection.

Par cet accomplissement il amena une autre loi: la plénitude de l'Evangile d'amour.

La loi de Moïse n'était qu'un Evangile préparatoire qui annonçait la loi d'amour. Ceux qui furent injustes la transformèrent en char'ia; ceux qui étaient épris de justice en saisirent l'esprit et la pratiquèrent différemment ayant foi au messie attendu et annoncé. Ils ne furent pas les plus nombreux.

Auteur : Glory
Date : 29 avr.07, 02:05
Message :

John a écrit :
Mais les chretiens aussi ont leur jeune, leurs priere, leurs perilinage et leurs Chahada.
Ou bien je me trompe ?

Si tu aurais été attentif, tu aurais LU que VSED à répondue avant même que tu poses ta question!

VotreSoeurEnDieu a écrit :jusqu'à ce que l'ESPRIT tend à l'amour PARFAIT, c'est à travers cet amour parfait de l'amour qu'on aime Dieu le mieux, c'est notre plus belle prière, notre plus beau jeun, car on ne jeune plus d'aliments terrestres, mais on jeun de toutes les émotions négatives et l'on se charge de positivité , d'amour tout simplement, car dans l'amour , il y a tout et toutes les vertus....Si en plus de tout cela, nous prions, nous jeunons, nous faisons des pelerinages, etc...càd le CORPS suit l'ESPRIT, là oui, effectivement, nos actes sont agréés.

John a écrit :[Que dites vous de ce verset ?
Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.

C'est pas un rejet de l'autre qui a eu un accident ?

Tu as déjà eu l'explication, arrête de jouer à l'autruche et de t'enfoncer car tu fais la sourde oreille!!

Voilà ce que j'en dit de ce verset!

Auteur : John
Date : 29 avr.07, 02:29
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
L'AT comprend des choses qui peuvent choquer ou ne pas plaire.

Pourquoi?! diverses explications :
- au début, avant l'écriture, il est fort possible que la transmission des messages ait perdu son vrai sens
- il faut lire et comprendre par rapport à un contexte
- l'homme recevait les messages adaptés aussi à sa compréhension des choses du moment
.....

Je comprends bien que l'at n'est pas la parole exacte de dieu.
Merci pour cette information.

VotreSoeurEnDieu a écrit : Jésus vient parfaire la LOI, il l'élève, l'éclaire,....

Tu te trompe ma chere.
Jesus est venu pour accomplir la loi et les prophetes.
Tout ce que se trouve dans l'at, jesus avait totalement d'accord avec ceci.

Auteur : John
Date : 29 avr.07, 02:43
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
JAMAIS l'autre quel qu'il soit est rejeté ou repoussé ou non voulu.

Jesus a rejetter ceux qui ne changent pas.

Luc 13:3 Non, je vous le dis; mais vous, si vous ne changez pas, vous périrez tous, vous aussi.4 Rappelez-vous ces dix-huit personnes qui ont été tuées quand la tour de Siloé[a] s'est effondrée sur elles. Croyez-vous qu'elles aient été plus coupables que tous les autres habitants de *Jérusalem?
5 Non, je vous le dis; mais vous aussi, si vous ne changez pas, vous périrez tous.

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 avr.07, 03:53
Message :

John a écrit : Jesus a rejetter ceux qui ne changent pas.

Luc 13:3 Non, je vous le dis; mais vous, si vous ne changez pas, vous périrez tous, vous aussi.4 Rappelez-vous ces dix-huit personnes qui ont été tuées quand la tour de Siloé[a] s'est effondrée sur elles. Croyez-vous qu'elles aient été plus coupables que tous les autres habitants de *Jérusalem?
5 Non, je vous le dis; mais vous aussi, si vous ne changez pas, vous périrez tous.

Mais ça ne signifie pas qu'on doit changer comme des girouettes chaque fois qu'un prétendu prophète pointe le bout de son nez !

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 avr.07, 05:36
Message :

John a écrit : Jesus a rejetter ceux qui ne changent pas.

Luc 13:3 Non, je vous le dis; mais vous, si vous ne changez pas, vous périrez tous, vous aussi.4 Rappelez-vous ces dix-huit personnes qui ont été tuées quand la tour de Siloé[a] s'est effondrée sur elles. Croyez-vous qu'elles aient été plus coupables que tous les autres habitants de *Jérusalem?
5 Non, je vous le dis; mais vous aussi, si vous ne changez pas, vous périrez tous.

ne comprends pas de travers!!

Quand Jésus parle de "PERIR" cela concerne le jugement , donc après notre vie sur terre, si nous ne changeons pas pendant notre vie, ce qui nous attend plus tard, c'est la mort éternelle ou si tu préfères la géhenne!!

Par contre, quand moi je te dis il n'a repoussé personne, c'est pendant sa vie à LUI, il est allé vers les pêcheurs avant les saints, les malades avant les bien portants , les pauvres avant les riches, les lèpreux avant les sains, etc.....c'est de cela dont je te parle....
en même temps, quelque soit la personne en face de LUI, si elle continue à pêcher malgré tout l'amour, la santé, la bonté qu'il lui a donné......là effectivement, le jugement sera en fonction des pêchés de ces gens là....

ne tords nos écritures ni les enseignements de JC quand tu es incapable de comprendre!!
Merci!!

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