Contenu du Sujet 15686

Auteur : Libremax
Date : 29 avr.07, 10:32
Message :

Razzu a écrit :Ne pensez-vous que le message de Jesus a été tres perverti depuis 2000 ans ? La ou Jésus prônait semble-t-il la pauvreté et l'humilité ( ne serait-ce qu'à en juger par sa mort ) on trouve aujourd'hui une Eglise qui semble tres imposante ... par exemple le Vatican .

Que penserais Jésus dans ses guenilles si on le mettait devant la Cathedrale de Notre Dame ....

A coup sûr : Jésus comme il y a 2000 ans, ne regarderait pas les murs des églises ni les fastes du Vatican mais le coeur des Hommes.
Par ailleurs, ne respectait-il pas le Temple, "maison de son Père", au point d'en chasser vigoureusement les marchands qui le profanaient?

Auteur : Libremax
Date : 29 avr.07, 10:46
Message :

Razzu a écrit :une eglise ... pas une cathédrale ... tu devrais aller à Lourdes c'est épatant le chef d'oeuvre qu'ils ont bati : on se demande qui veut d'un truc pareil. ...

De plus une église ou une chapelle c'est bien pour se " recentrer " est-ce qu'une énorme cathédrale gothique c'est indispensable ?

"Qui veut d'un truc pareil"? Mais les quantités énormes de personnes qui s'y rendent, avec Foi, avec reccueillement, humilité et espérance. Pas seulement pour leurs propres "petites guérisons", mais aussi pour accompagner ceux qui souffrent et en reviennent des fois bouleversés. Pour tout ceux enfin qui partent en pélerinage comme on part pour St Jacques de Compostelle, faire un long chemin vers un grand lieu de rencontre en Eglise.
Une église, une chapelle, une cathédrale gothique n'ont pas pour unique vocation de permettre de se "recentrer". Elles sont là aussi pour célébrer, pour chanter la beauté de l'amour de Dieu.
Pourquoi devrions nous avoir honte d'offrir les plus belles oeuvres humaines au Seigneur? Rougit-on de réserver de grands palais à l'Art ou aux souvenirs de l'Histoire?
J'espère que nos coeurs, eux, ne sont pas pour Dieu réduits à l'état de tristes petites chapelles étriquées et poussiéreuses, bonnes uniquement à se recentrer sur soi-même.

Auteur : melchior
Date : 29 avr.07, 23:47
Message :

Libremax a écrit : "Qui veut d'un truc pareil"? Mais les quantités énormes de personnes qui s'y rendent, avec Foi, avec reccueillement, humilité et espérance. Pas seulement pour leurs propres "petites guérisons", mais aussi pour accompagner ceux qui souffrent et en reviennent des fois bouleversés. Pour tout ceux enfin qui partent en pélerinage comme on part pour St Jacques de Compostelle, faire un long chemin vers un grand lieu de rencontre en Eglise.
Une église, une chapelle, une cathédrale gothique n'ont pas pour unique vocation de permettre de se "recentrer". Elles sont là aussi pour célébrer, pour chanter la beauté de l'amour de Dieu.
Pourquoi devrions nous avoir honte d'offrir les plus belles oeuvres humaines au Seigneur? Rougit-on de réserver de grands palais à l'Art ou aux souvenirs de l'Histoire?
J'espère que nos coeurs, eux, ne sont pas pour Dieu réduits à l'état de tristes petites chapelles étriquées et poussiéreuses, bonnes uniquement à se recentrer sur soi-même.

je vous sais sincère.....mais c'est ce que disent chaque fois votre monde religieux pour justifier toutes ses erreurs.....
A quand le trône papale éclairé de milles feux , de dorure et d'argent ?
A quand ce spectacle avec rayon lazer?
Quelle explication donnera t o n pour cet edifice de St Pierre?
Ces possessions , cultures, champ terrain etc....?
Il n'y en a aucune de valable, et c'est la raison pour laquelle tant de gens s'écartent d'elle, se rendant compte qu'ils ne peuvent rien y trouver de "spirituelle".....Je regrette , mais c'est la vérité....L'évangile est bien clair à cet égard., mais ce qui est méprisant ,c'est l'hypocrisie que l'on persiste à manifester pour se justifier de sa vraie "misère".!

Auteur : Libremax
Date : 30 avr.07, 00:16
Message : Aucune explication valable en effet en ce qui concerne la Foi parce que rien de tout cela n' a à justifier quoi que ce soit.

Mais ce qui est méprisable, c'est l'acharnement avec lequel les chrétiens entre eux se maudissent au lieu de s'ouvrir le coeur et les bras pour annoncer le Seigneur.
A quand remonte la dernière fois, chèr Melchior, où vous avez approuvé un chrétien.
Parce qu'Il vous a parlé, vous êtes sûr d'être dans le droit chemin une bonne fois pour toutes et avoir été institué juge pour vos semblables?

Oui, je suis pécheur, hypocrite, concupiscent, orgueilleux, aveugle, sans aucun doute. ça ne m'empêche pas de lutter contre mon péché, de croire en Dieu et d'espérer en son Amour. Par contre ça me freine un peu tous mes élans quand l'idée me frôle de juger mon prochain.

Etes vous donc à ce point si parfait et si proche de Dieu pour maudire ceux qui ont surtout adoré Dieu avec les coutumes de leurs siècles, en construisant des palais, en vénérant leurs prélats, puis en conservant toutes ces oeuvres, et en respectant ceux qu'ils veulent voir parmi eux veiller sur l'Evangile?

Auteur : melchior
Date : 30 avr.07, 06:07
Message :

Libremax a écrit :Aucune explication valable en effet en ce qui concerne la Foi parce que rien de tout cela n' a à justifier quoi que ce soit.

Mais ce qui est méprisable, c'est l'acharnement avec lequel les chrétiens entre eux se maudissent au lieu de s'ouvrir le coeur et les bras pour annoncer le Seigneur.
A quand remonte la dernière fois, chèr Melchior, où vous avez approuvé un chrétien.
Parce qu'Il vous a parlé, vous êtes sûr d'être dans le droit chemin une bonne fois pour toutes et avoir été institué juge pour vos semblables?

Oui, je suis pécheur, hypocrite, concupiscent, orgueilleux, aveugle, sans aucun doute. ça ne m'empêche pas de lutter contre mon péché, de croire en Dieu et d'espérer en son Amour. Par contre ça me freine un peu tous mes élans quand l'idée me frôle de juger mon prochain.

Etes vous donc à ce point si parfait et si proche de Dieu pour maudire ceux qui ont surtout adoré Dieu avec les coutumes de leurs siècles, en construisant des palais, en vénérant leurs prélats, puis en conservant toutes ces oeuvres, et en respectant ceux qu'ils veulent voir parmi eux veiller sur l'Evangile?

Etre religieux n'est pas toujours être "né de nouveau".....libre à vous d'idolâtrer qui vous voulez et comme vous voulez!
Mais je dis qu e la parole de Dieu , rejette tout cela , pour l'avoir condamné et en avoir MONTRER L'EXEMPLE DU CONTRAIRE par tous ses vrais disciples.....
Cessez donc d'affirmer qu e la religion catholique est strictement conforme à l'EVANGILE DU CHRIST.
Vous vousq sentez "secouez" ?Tant mieux ,peut -être que cela vous sera profitable......
C'est la parole de Dieu qui juge le comportement "religieux" dont on parle......et c'est "la chair" qui y répond.....Elle ferait mieux de s'y reconnaître et de changer ....au lieu de se justifier par du vent mensonger.

Auteur : Libremax
Date : 30 avr.07, 08:54
Message : chèr Melchior, vous interprétez ce que je dis en fonction d'une seule idée fixe:
Je suis catholique-donc je suis persuadé d'être parfait-donc j'idolâtre des symboles qui sont contraires à l'Evangile.

Oui, Melchior je suis catholique. Mais avant tout, avant d'être catholique, je suis chrétien. Je n'affirme pas que la religion catholique soit strictement conforme à l'"EVANGILE DU CHRIST", parce que moi le premier, je ne suis pas conforme à l'EVANGILE DU CHRIST, et si toute l'église catholique était conforme à l'EVANGILE DU CHRIST, cela se saurait et elle n'aurait pas tant de mal à diffuser le message de l'Evangile, et si toutes les églises du monde étaient conformes à l'EVANGILE DU CHRIST elles ne se chamailleraient pas comme les chrétiens sur ce forum et se réuniraient toutes ensemble dans l'annonce du Royaume, et si vous Melchior étiez conformes à l'EVANGILE DU CHRIST vous vous exprimeriez peut-être avec un peu plus de charité.

Oui je me sens secoué par vos paroles. Je me sens secoué par les paroles de mon voisin, de ma femme, de mon collègue, et des habitants de ma paroisse et du curé, de l'évêque et du pape parce que ce sont mes frères en Dieu et que l'Esprit, dont vous êtes si jaloux, souffle où il veut et quand il veut. Et vous n'en avez pas le monopole.

Oui l'église catholique fait bien de changer, de se remettre en question, de constamment s'en référer aux Ecritures, de s'adresser au monde entier, de demander pardon, d'étudier régulièrement ce qui lui est possible de rénover en elle.
Le changement de l'église catholique, il commence par mon propre changement dans ma vie et devant mon prochain. C'est bien facile de fustiger contre les prélats, les dignitaires, les personnes publiques qu'on ne connaît pas et à qui jamais on n'a pu adresser la parole.
Je vous pose encore cette question, Melchior: Qui sont les chrétiens sur lesquels vous ne jetez pas l'anathème? Et si vous nous parliez d'eux?

Auteur : melchior
Date : 30 avr.07, 09:55
Message : Vous défendez la grande prostituée de l'Apocalypse......moi je dis et maintiens ce que dit la bible ....Je n'ai rien d'un hypocrite!
Quoiqu'on précise bibliquement comme une erreur et un non respect de la doctrine du Christ , vous Catho, Ilibade, Prophète et cie niez ce qui est et maintenez mensongèrement votre attitude.....la vérité ne vous interresse pas, votre théologie et religion,si!

Tant que l'on maintiendra le faux pour le vrai, le mensonge éhonté pour la vérité, j'interviendrai.....jusqu'à ce qu'on me fasse taire, comme vos pairs l'ont fait avec quiconque clamait la vérité.
Je ne crains pas d'être jugé par les" gens religieux", ce sont ceux -là qui ont fait crucifié Christ et lapidé Etienne....Je ne suis pas non plus étonné de vos réactions......

Auteur : Libremax
Date : 30 avr.07, 10:07
Message :

la vérité ne vous interresse pas, votre théologie et religion,si!

Auteur : Gilles
Date : 30 avr.07, 10:15
Message :

_ Libremax,il ne répondras point ,il est en monologue ;prions pour lui .
_
Non ,moi je suis trés trés content que tu nous dévoile l'esprit qui en toi .Part contre a l'endroit des bétisses, les modérateur dormes aux gaz .Mais c'est bien comme ça ,cela permet aux gens d'etre méfiants devant les innombrables esprits qui parcourent le monde .

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 avr.07, 22:27
Message :

Gilles a écrit : moi je suis trés trés content (..) ,cela permet aux gens d'etre méfiants devant les innombrables esprits qui parcourent le monde .

C'est pourquoi j'invite tous les catholiques à devenir vigilents face à l'enseignement de leur église car celle-ci est tellement pauvre spirituellement qu'elle détourne ses ouailles du chemin de la vérité ! Non seulement leur église est d'une lamentable pauvreté spirituelle, mais elle n'en a même pas conscience, or jésus a dit Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres , car le royaume des cieux leur appartient. - (Matthieu 5:3). Catholiques, si vous voulez être parmis ceux que Jésus déclare heureux, contrairement à votre église prenez conscience de votre pauvreté spirituelle et "sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies : car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." - (Apocalypse 18:4 et 5).

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 30 avr.07, 22:35
Message : Bonjour,

Je viens de vous relire Libremax, je trouve vos textes ouverts, clairs, et sans agressivités, ce qui devient rare dans les débats, ici, dont le fondement, les racines, la base de l'édifice est l'Amour Universel !

Merci.

Auteur : rabah le roi
Date : 30 avr.07, 22:50
Message : Je me demande combien de Pae au cours de l'Histoire se sont fait refusé l'entrée du paradis .

Auteur : Libremax
Date : 30 avr.07, 22:52
Message :

Non seulement leur église est d'une lamentable pauvreté spirituelle, mais elle n'en a même pas conscience

Pour porter de tels jugement sans appel, faut-il être pauvre en esprit, ou bien , libéré de cette affreuse église catholique, avoir enfin atteint la richesse spirituelle absolue?

L'église catholique est peut-être d'une lamentable pauvreté spirituelle, ça ne me fait pas peur parce que ma seule richesse c'est l'Evangile et la richesse spirituelle, à part ça, ne m'intéresse pas.

Peut-être parlez-vous ici d'évêques ou autres représentants de cette église, et qui osent témoigner publiquement de sa spiritualité, que vous trouvez si pauvre. Et vous les méprisez à cause de cela?
Ou bien trouvez-vous pauvres ceux qui vont à leur "petite messe du dimanche" sans chercher plus loin la grandeur de l'Evangile? Reprochez-vous à cette église d'accueillir aussi ces pauvres là?

Eh bien; nous sommes pauvres spirituellement, c'est entendu. vous êtes plus riches que nous? C'est merveilleux, montrez-nous le chemin. Et chantons ensemble le Seigneur dans le même esprit que les Béatitudes que vous citez si bien.

Auteur : Ludo
Date : 01 mai07, 02:03
Message : J'appui ce que dis Libremax.

Mais j'ajouterais que l'Eglise catholique est, je pense, une des religions du monde ayant le plus de courants spirituels différents. Il y a mille et mille façon d'être catholique et de pratiquer sa foi, de la Fraternité Saint Pierre aux communautés charismatiques.

Etes vous par ailleur allé dans un monastère? Trouvez vous qu'un monastère soit un lieu pauvre spirituellement?

Sinon, pour Matthieu 5,3, la citation exacte est: "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux."

C'est tout de suite plus large.

Auteur : melchior
Date : 01 mai07, 04:29
Message : Eh bien; nous sommes pauvres spirituellement, c'est entendu. vous êtes plus riches que nous? C'est merveilleux, montrez-nous le chemin. Et chantons ensemble le Seigneur dans le même esprit que les Béatitudes que vous citez si bien.(Libremax)

On ne fait que cela.....car en fait chacun ,quelque soit sa dénomination ,a pour base uniquement la bible en référence.S'il y a des points interprétés un peu différemment , l'essentiel souvent est présent et y est respecté chez tous........ce qui n'est pas le cas , de l'"usine mère"qui s'était bien gardée de livrer la bible entière au peuple et en sa langue maternelle.

Car tous les autres , vous le savez, ont pris forme sur cette même bible.
Tous en tout cas, ont un culte plus ou moins semblable et plus respectueux en hiérarchie, autorité et façon de faire qui se rapprochent plus des évangiles....c'est ce qu e nous vous disons depuis des lustres !

Mais à nous entendre:RIEN NE CHANGE ET TOUT DEMEURE fossilisé dans votre tradition......vous justifiant de vos édits, de vos enseignements séculaires et toujours "transformables" selon les époques etc....mais vous gardant bien d'en garder l'autorité que vous prétendez avoir reçu....à tort!
D'où la doctrine diffuse depuis des siècles et qui est plus qu'éloignée des évangiles.....que toutes les autres!
Personne ne pourra vous convaincre, si ce n'est Dieu et à qui il voudra....

C'est pourquoi , je le dis encore:"L'accomodement raisonnable" n'est pas faisable en matière de l'EVANGILE, qui est unique et suffisant, étant la parole de Dieu transmise et non celle des hommes au cours des siècles.....Car étant vivante , elle demeure immuable .....comme Dieu!

Tous ceux qui s'en écartent , sont dans l'erreur....quoiqu'ils en pensent , disent et s'en justifient "faussement" ,car ils ne peuvent comme chacun de nous:Discuter avec Dieu!

C'est dommage.....
Le seul moyen , serait de prendre un précepte de vie et de pratique religieuse, de l'analyser avec son coeur face à la bible seule et se laissser pénétrer de l'Esprit ,pour nous l'enseigner.....Et non, de bondir, de tordre, de mentir sans cesse et de nier ce qui est reconnu pratiquement par tous les autres et qui est clairement écrit ......(raison de la compréhension simple de tous).

Un exemple:Qui a demandé, qui a souhaité savoir comment être baptisé duSaint Esprit?Qui a souhaité pleinement en son coeur de l'être?
Personne ,et pourquoi?
Parce que tous prétendent l'avoir reçu, sans pouvoir se le démontrer à lui-même "bibliquement " ou alors, parce que par préjugés , ils ont peur...Or la foi et l'amour du Christ bannissent toute peur car celui qui lui demande du pain, n'a jamais reçu de cailloux!

Il y a bien des exemples semblables....mais hélas,qui écoutera sincèrement celui qui a déjà fait un plus long chemin et découvert la plus part des trésors promis .....en Christ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 mai07, 07:30
Message :

rabah le roi a écrit :Je me demande combien de Pae au cours de l'Histoire se sont fait refusé l'entrée du paradis .

A la fois tous et aucun ! Tous, car ils ont tous rejeté la Parole de Dieu et aucun, car ils sont tous morts et seront jugés lors de la résurrection !

Auteur : Libremax
Date : 01 mai07, 09:57
Message : Chèr Melchior; je n'ai hélas rien à répondre à toutes vos accusations. Ma défense ne vous intéresse pas. vous avez rendu votre jugement, c'est terminé.
Vous m'écrasez sous vos accusations de mensonge, d'immobilisme, de lacheté, d'idolatrie.
Vous concevez une grande et belle fierté à être ce que vous êtes et à avoir reçu ce que vous avez reçu. Méfiez-vous,frère Melchior. L'orgueil n'est pas loin.

Mais vous avez raison. La vérité, le respect des façons de faire, la vénération des textes bibliques, l'immuablitié des enseignements, les préceptes, tout ça ne m'intéresse guère au fond. Je leur préfère la fraternité, l'amour inconditionnel de Dieu...
Mais bon; puisque j'ai peur de Dieu et que je ne veux pas du saint Esprit, puisque je suis dans l'erreur quoi que j'en pense... vous ne me laissez plus que la damnation éternelle, c'est cela?

comment était-ce, déjà? "Ne jugez pas, si vous ne voulez pas être..." pardon.

Auteur : melchior
Date : 02 mai07, 00:35
Message :

Libremax a écrit :Chèr Melchior; je n'ai hélas rien à répondre à toutes vos accusations. Ma défense ne vous intéresse pas. vous avez rendu votre jugement, c'est terminé.
Vous m'écrasez sous vos accusations de mensonge, d'immobilisme, de lacheté, d'idolatrie.
Vous concevez une grande et belle fierté à être ce que vous êtes et à avoir reçu ce que vous avez reçu. Méfiez-vous,frère Melchior. L'orgueil n'est pas loin.

Mais vous avez raison. La vérité, le respect des façons de faire, la vénération des textes bibliques, l'immuablitié des enseignements, les préceptes, tout ça ne m'intéresse guère au fond. Je leur préfère la fraternité, l'amour inconditionnel de Dieu...
Mais bon; puisque j'ai peur de Dieu et que je ne veux pas du saint Esprit, puisque je suis dans l'erreur quoi que j'en pense... vous ne me laissez plus que la damnation éternelle, c'est cela?

comment était-ce, déjà? "Ne jugez pas, si vous ne voulez pas être..." pardon.

ce n'est pas cela qu'il vous faut dire....mais chercher ce qui est vrai et l'adopter!
Et non, rejeter toute vérité que n'a pas émise votre religion.....
Religion qui va à la dérive la plus complète car beaucoup non plus soif....
Pourquoi croyez vous?Par la faute de son témoignage qui n'est pas basé sur la parole de Dieu....Elle a fabriqué des adhérants ,des membres mais peu de disciples....selon les écritures.

Il n'en est pas seulement ainsi pour le peuple "catholique", il en est surtout même pour les dirigeants!
Ainsi , savez vous qu'en Belgique et en 1960, il y avait 10000 prêtres.
En 2007, il n'y en a plus que 3000 et leur âge moyen voisine les 70 ans....
Force est donc aux vieux de demeurer jusqu'à l'usure....
Savez vous que cette année, donc en 2007, il y a en Belgique 77séminaristes inscrits, dont +-52 en Wallonie(sud) et +-25 en Fandre(nord)
Quelle relève .....elle qui se dit successeur des apôtres!
Savez vous que les églises sont tellement fréquentées à profusion, que beaucoup servent de" caisse de résonance" pour de grands concerts classiques.....Que les prêtres usés vont d'une paroisse à l'autre faire une messe en un temps record, pour se diriger ensuite vers une autre
paroisse.....jusqu'à trois fois !
Qui peut donc visiter, assister bibliquement , encourager, soutenir etc..surtout enseigner toute la vérité, qui transforme et fait naître de nouveau ?Quand?

Pendant ce temps, d'autres dénominations se développent ,grandissent , bâtISSENT de nouvelles salles du royaume etc....
Ils trrouvent eux de quoi remplacer les vieux itinérants et enseignants....

Alors la grande religion .....où va t elle?Et pourquoi?
Ne serait ce pas l'addition de ses erreurs qui commence à paraître?

Que dit l'ESprit à l'Eglise de Laodicée qui se croyait riche, se croyant avec une bonne vue spirituelle et habillée de vêtements?

Je ne vous persécute pas Libremax; mais je ne supporte pas l'hypocrisie et la mauvaise foi qui nient avec du vent mensonger , la vérité de Dieu.....écrite et pouvant être lue par tous!
Je ne supporte pas "spirituellement", ceux qui contestent ce que dit la parole de Dieu connue ,avec les propos et l'enseignement erronés "charnels" de dirigeants dépourvus de l'Esprit....
ESprit saint qui seul est capable de révéler la parole de Dieu....et de distribuer lui-même,ses dons spirituels et ses vrais ministères.....
Je ne vous considère donc pas malgré vos" larmes", comme une victime......Ouvrez donc les yeux!

Auteur : Libremax
Date : 02 mai07, 00:46
Message : Très chèr Melchior.

Le Seigneur est mon berger,
Rien ne saurait me manquer.
Le Seigneur est mon berger :
Je ne manque de rien.
Sur des près d'herbe fraîche,
Il me fait reposer.
Il me mène vers les eaux tranquilles
Et me fait revivre ;
Il me conduit par le juste chemin
Pour l'honneur de son nom.
Si je traverse les ravins de la mort,
Je ne crains aucun mal,
Car tu es avec moi :
Ton baton me guide et me rassure.
Tu prépares la table pour moi
Devant mes ennemis ;
Tu répands le parfum sur ma tête,
Ma coupe est débordante.
Grâce et bonheur m'accompagnent
Tous les jours de ma vie ;
J'habiterai la maison du Seigneur
Pour la durée de mes jours.

Auteur : melchior
Date : 02 mai07, 02:39
Message : Ce Psaume a toujours été un des plus beau.....

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 02 mai07, 03:07
Message : Bonjour,

Le départ, la désertion est plus juste me semble t-il, des croyant vers d'autres visions (mirages), est (en mon sens), dût à bien des raisons.
Je pense que l'erreur majeur, est de présenter (et cela depuis trop longtemps) le Message de Dieu avec peur, contrainte, sanction (enfer...), et non pas dans le sens réel qu' est l' Amour Universel, l'Amour total..., ce qui est au minimum un paradoxe.
Un certain non sens aussi, dans l'entêtement humain, par les hauts responsables (papes...), de ne pas appliquer et/ou faire appliquer, sens la moindre compassion élémentaire pour les futur victimes du sida, en l'occurrence, le port du préservatif.

En voici quelques unes, mais chacun complétera par son expérience, connaissances...

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 03:28
Message : _ Se servir du préservatif après le trillili pour attaquer les Papes ,.Pourquoi point la promotion des poupées gonflables pour attaquer les Papes ces aussi du caoutchouté ! Les femmes ,elles devraient utiliser les trillilis en caouchout ;ça éviterais le Sida . (chante)etc,...

Auteur : melchior
Date : 02 mai07, 03:49
Message :

raphael-rodolphe a écrit :Bonjour,

Le départ, la désertion est plus juste me semble t-il, des croyant vers d'autres visions (mirages), est (en mon sens), dût à bien des raisons.
Je pense que l'erreur majeur, est de présenter (et cela depuis trop longtemps) le Message de Dieu avec peur, contrainte, sanction (enfer...), et non pas dans le sens réel qu' est l' Amour Universel, l'Amour total..., ce qui est au minimum un paradoxe.
Un certain non sens aussi, dans l'entêtement humain, par les hauts responsables (papes...), de ne pas appliquer et/ou faire appliquer, sens la moindre compassion élémentaire pour les futur victimes du sida, en l'occurrence, le port du préservatif.

En voici quelques unes, mais chacun complétera par son expérience, connaissances...

D'autres visions bien entendu, plus vraies et plus comparables à ce que raconte l'évangile ....
le sida existait-i l à partir de 1960 et e préservatif" refusé "serait la cause ,allons soyons sérieux....
Des séminaires gigantesques ont été construit avant la guerre et juste après.....ils sont occupés en Belgique par 77 bonhommes.....
Quelle est donc la vraie cause de cet engouement pour le service de Dieu?
Quand les 3000 prêtres restant augmentés de 77 chaque année(on l'espère)que restera t il?.......Des églises de pierres, de briques,des monuments, des cathédrales à visiter comme déjà maintenant(tourisme"religieux)?
Cela ne me fait pas rire.....Mais si cette religion démontrait la puissance de Dieu, ses dons spirituels, son baptême du Saint Esprit sur ses discipleset surtout sur ceux qui devraient l'avoir sans restriction.....alors ,il y aurait un réveil des masses avant la fin.....
Peut-être ! Car l'apostasie est là ,plus importante encore que jamais....
En tous cas il y aurait de vrais convertis à Christ et non à une religion!

Mais dans tout réveil religieux ,il faut que l'ESprit vienne convaincre d'abords ceux du haut......de leur misère spirituelle.Non pas misère en connaissances diverses religieuses ,mais de Dieu uniquement ....
Dans ces 77 braves séminaristes sur combien fermera- t- on les yeux sur certaines défaillances......puisqu'il y a pénurie dans le sacerdoce?
Pourquoi chez nous voi ton de nombreux "prêters "africains ou polonais occuper la fonction qu e d'autres ont délaissés?
Qui veut savoiir la vraie raison?La vraie cause?
Ce n'est pas en juger qui est important, c'est d'y remédier SELON DIEU, car içi aussi ,on peut s'attendre à la pose d'une "rustine" sur le mal, sans en détruire entièrement sa source!
On peut voir les choses différemment......avec beaucoup d'indulgence,surtout quand on s'y trouve....
Courage donc!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 02 mai07, 04:07
Message :

En voici quelques unes, mais chacun complétera par son expérience, connaissances..

Auteur : Alisdair
Date : 02 mai07, 05:31
Message : Le coup du préservatif est un faux débat.

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 05:39
Message :

C'est juste un coup anti-Pape

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 02 mai07, 06:08
Message :

C'est juste un coup anti-Pape

Des millions de morts..., juste un "coup" anti-Pape ? C'est l'occasion de mettre en application les lectures des Saintes Ecritures..., sur le sens du mot Amour... (de son prochain, au minimum)

Le coup du préservatif est un faux débat.

Pourtant, la responsabilité des Papes...est total. La face du monde serai moins ravagée, si la décision avait été prise dans l'Amour et pour l'Amour des hommes, femmes et enfants, que par dogme religieux.

Auteur : Alisdair
Date : 02 mai07, 07:39
Message : Quand le Pape ne plaide pas pour le préservatif c'est implicitement, qu'il soutient les couples monogames fidèles et donc qui n'ont que peu besoin de préservatifs. On peut bien sûr reprocher se manque de clarté qui au lieu de dire "non au préservatif" aurait dû dire, "oui à la fidélité".

Après, savoir ce qu'aurait pu faire le Pape avec son aura d'influence....

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 10:18
Message : _ Tais sérieux là:Raphael-rodolphe .Dis moi combien de mort cela fait de placer la vie dans le caouchouté ?

.Tu penses point qu'il serais préférable que ceux qui sont pris avec ça :arretes de faires (L'acte d'amour) tout simplement !
Il me sembles que si tu aies chrétien et tais pris avec ça ,tu te posses meme plus de question de s'avoir si tu vas tenter la chance de transmettre ceci a ton prochain ? Est-ce que c'est vraiement aimer chrétiennement , de prendre le risque de la rendre malades ?- Lorsque tu vas a l'hopital et ta un vérus qui peut contaminer les autres qui te sont chers :tu dis a l'infirmière ,Laisses les tous entrez ,je vais leur transmettre ma maladie meme si le médical peuvent les guérir part la suite ! Et ,là pour un besoin de trillili ,il faudrait dires :ont peut jouer avec le feu et la vie des autres ..
C'est tu que les experts de cette maladie entre eux ne sont meme point certain que le caouchouté est 100% garantie ..
-

Auteur : Ludo
Date : 02 mai07, 22:55
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Des millions de morts..., juste un "coup" anti-Pape ? C'est l'occasion de mettre en application les lectures des Saintes Ecritures..., sur le sens du mot Amour... (de son prochain, au minimum)
Pourtant, la responsabilité des Papes...est total. La face du monde serai moins ravagée, si la décision avait été prise dans l'Amour et pour l'Amour des hommes, femmes et enfants, que par dogme religieux.

C'est vrai que rien que 50% des malades du sida sont soignés par des instituts catholiques...

Au lieu de chercher un bouc-émissaire et dire "ce sont les cathos", attaquons nous à la cause du mal qui n'est pas le port du préservatif mais le manque de chasteté (qui ne doit pas se comprendre comme continence mais fidélité et respect de sa condition et de son éventuel conjoint). Or ce manque de chasteté est dédouané par le port du préservatif qui permet la dissolution des moeurs sans risque dans une course effrénée à l'hédonisme qui oublie le bonheur pour des plaisirs d'un instant. Cet hédonisme égoïste qui recherche le plaisir propre, alors que le bonheur se vit à plusieurs, dans une véritable communauté et dans l'échange des plaisirs mutuels (dont le plaisir sexuel fait parti; pour celà voir Deus Caritas est (Dieu est Amour) de Benoît XVI).

Voilà ce que dit l'Eglise. Mais elle dit aussi que si tu choisis de vivre une vie dissolue loin de l'Evangile et du Christ, de te protéger.

En effet, tu as 2 voies:

Ev de Jésus Christ selon Mt,7:13-14 a écrit : Entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s'y engagent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent.

L'Eglise essaye de guider les Hommes vers la porte étroite. Même si ses membres eux mêmes prennent parfois le chemin spacieux, le Christ donne par elle les moyens de se sortir du péché.

Ev selon Mt,7:24-27 a écrit : Ainsi, quiconque écoute ces paroles que je viens de dire et les met en pratique, peut se comparer à un homme avisé qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont déchaînés contre cette maison, et elle n'a pas croulé : c'est qu'elle avait été fondée sur le roc.
Et quiconque entend ces paroles que je viens de dire et ne les met pas en pratique, peut se comparer à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont rués sur cette maison, et elle s'est écroulée. Et grande a été sa ruine !

Auteur : Alisdair
Date : 02 mai07, 23:38
Message : Je suis bien d'accord.

Et j'apprécie d'autant peu qu'on critique à tour de bras les mouvements qui ne sont pas nôtres. Depuis quand seule une confession de foi détiendrait la vérité absolue ? Satisfaisons nous plutôt de pouvoir apporter des conceptiosn différentes à la lumière de notre coeur et notre expérience. Chacun peut se sentir en accord avec un autre.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 mai07, 05:15
Message : Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention les points de vue présentés.

En premier lieu, ce n'est pas pour "casser du Pape ou des cathos".

Il est de la responsabilité humaine de mettre en application les bases fondamentales de la Loi de Un, et de la responsabilité du Représentant du Seigneur de le faire.
Les fondements de l'Amour sont écrits, c'est essentiel pour apprendre. Mais ils ont été créé pour être appliqué... non pour être une lecture historique, au chaud, au coin de l'âtre dans sa vie, loin des réalités de la grande et immense majorité du monde...

Jésus vivant est allé dans ce monde déviant, Il n'a pas condamné, n'a pas jugé, mais a aimé, guéri, récompensé, pardonné... les Saints en témoignent par leurs Écrits...

Faut -il de lourds boucliers pour se protéger derrière (fidélité...) pour éviter de mettre en application les fondements de Dieu.

Quel est le père ou la mère (que vous êtes peut être) qui ne dirait à son enfant: voilà, tu cours un grave danger de vouloir donner du plaisir à autrui et à toi même, laisse moi te donner un conseil, voici....
Vous le savez bien, nos enfants, ne vous demanderont pas votre permission, même avec une bonne éducation..., d'ailleurs, sans hypocrisie, comment avons nous fait ?
Avons nous attendu l'avis de nos parents?, attendu la femme de notre vie?...

Un autre exemple, qui je l'espère ne vous arrivera jamais.
Imaginez votre enfant, le visage gris de douleur, gisant sur le sol, une plaie béante par ou coule son sang. Que faites vous?
Certains diront "fatalitas", d'autres appelleront les secours en espérant qu'ils arriveront au plus vite; et si l'enfant est transporté dans les temps, d'autre refuseront la transfusion sanguine...
Nous ne sommes pas avare de conseils, nous aiderions notre enfant au péril de notre vie... par amour.

Notre Père est incommensurable en Amour (d'ailleurs en tout, et cela nous dépasse...) pour ses créatures.
Dieu se dirait-Il: " tant pis pour eux! il ne faut pas forniquer! je l'ai écrit!..."
Il ne doit pas se gausser en lisant dans les coeurs durcis, les "vérités" des Hommes

UN "est" compassion, amour, miséricorde, sagesse...sa Loi, Son Fils Préféré, Ses Oeuvres diverses et variées, vous, nous, sommes à son image.
A nous, de ne pas être seulement une illusion furtive, fuyante aux moindres frissonnements de la vie.

Ses Paroles de Vérité sont couchées sur des livres et lues, son Message d'Amour est sans dogme, accessible à tous, sans exception aucune, et debout, érigées pour l'éternité, pour nous, les Humains.

Respectueusement en vous.

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 06:52
Message : Oui , raphael-rodolphe ont est plus a l'époque du Peace et Love ,mais dans l'époque ,tu le fait tu rsique de crevez .
_ Il se fait de plus en plus jour le temps au le commandemant de Dieu sur la fidélité dans le mariage ,deviendras une obligation :au risque d'en crevez.,

Auteur : melchior
Date : 03 mai07, 22:43
Message :

Gilles a écrit :Oui , raphael-rodolphe ont est plus a l'époque du Peace et Love ,mais dans l'époque ,tu le fait tu rsique de crevez .
_ Il se fait de plus en plus jour le temps au le commandemant de Dieu sur la fidélité dans le mariage ,deviendras une obligation :au risque d'en crevez.,

Il y a les croyants et les non croyants....
Dans les "croyants" ,il y en a beaucoup qui sont encore au stade du balbutiement par ignorance et par la faute d'un non respect du vrai EVANGILE.....
Préservatifs (ou autres) pour les non croyants.... de la façon qu'ils vivent laplupart,ils ont intérêt!

Pour le vrai croyant,il n'y a pas même lieu de lui parler de cette invention protectrice ....
Pour sa limitation des naissances, pécherait il ?J'en doute....car est il concevable de faire 20 enfants....?La femme n'est pas une "usine"..et Dieu a dit de multiplier, mais raisonnablement et en harmonie!
Car Dieu est équilibre et harmonie...

Donc pourquoi en parlez ?Laissons au monde "non croyant" d'utiliser ce qui est......très sage pour lui , car par sa nature immodérée ,il s'expose....

Et laissons au monde véritablemnt chretien , avec son Dieu.
Dieu qui est sensé habité en lui...et le conduire.
Pour raison médicale, par hygiène ou par limitation raisonnable des naissances, laissons aux croyants avec leur conscience devant Dieu....

(Comme celui qui veut"manger du boudin" en rendant grâce!)
La parole est claire là -dessus....

Mais le grand mal de cette injonction (le non préservatif)catho est dans le fait qu'elle s'adresse à un très grand nombre(énorme) de gens "croyants" mais qui non pas la force,ni la puissance,ni la maîtrise d'eux-mêmes....non pas seulement en matière de sexualité mais dans de nombreux domaines humains....puisqu'ils sont toujours puissamment charnels!
Pourquoi?Parce qu'ils ne sont pas morts en Christ et donc ne sont pas encore "nés de nouveau"!
Si c'était le cas, ils n'auraient pas besoin de cette "injonction papale" qui devient "UNE LOI".....qu'ils ne peuvent charnellement suivre, ni respecter!
!
Au lieu de parler du préservatif(emplâtre sur une jambe de bois), il faudrait mieux AMENER l'ensemble du peuple croyant PAR UN SAIN EVANGILE, celui de Christ uniquement ,à NAITRE DE NOUVEAU en vérité.....et non, en paroles!

Une fois réellement entré en esprit ,dans le royaume du Père , ces croyants véritables n'auraient nul besoin qu'on leur parle du preservatif...
ILs sauraient ce qu'ils devraient vivre.....par l'Esprit en eux, le SEIGNEUR!

SE gardant de toute impudicité ou impureté ,tant qu'ils sont célibataires et de gérer selon le cas fidèlement leur couple ,d'un commun accord mais devant Dieu!

C'est donc une erreur ....de l'interdire uniformément

Le pape n'est pas le Seigneur, même s'il se veut ainsi.....aux yeux du monde!

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 00:47
Message : Le pape ne se veut pas comme le Seigneur, il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus Christ le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait.

Le chef de l'Eglise terrestre comme céleste est le Christ seul pour les siècles des siècles. L'Eglise est épouse et corps du Christ dont le Christ est la tête.

Auteur : melchior
Date : 04 mai07, 02:08
Message :

Ludo a écrit :Le pape ne se veut pas comme le Seigneur, il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus Christ le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait.

Le chef de l'Eglise terrestre comme céleste est le Christ seul pour les siècles des siècles. L'Eglise est épouse et corps du Christ dont le Christ est la tête.

A vous de juger :

Tiare papale
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Tiare trirègne La tiare papale, appelée aussi le trirègne (en latin tiara ou triregnum) est la triple couronne des Papes.

La tiare, utilisée solennellement pour exprimer le pouvoir spécifique au Pape, est distincte de la mitre, insigne liturgique des évêques, porté également par les Papes.

La tiare est un couvre-chef élevé, généralement en argent, portant trois couronnes d'or ; la tiare se termine en ogive et est le plus souvent surmontée d'un globe et d'une croix. Derrière, comme pour la mitre, il y a deux infules (rubans frangés tombant sur la nuque) marquées chacune d'une croix.

L'usage de la tiare comme couvre-chef "concret" du Pape est récemment tombé en désuétude depuis le pontificat de Paul VI, mais la tiare figure toujours dans les armoiries du Saint-Siège et de la Cité du Vatican et on continue de coiffer de la tiare la statue en bronze de saint Pierre, dans la basilique vaticane, le 29 juin, fête de saints Pierre et Paul.

Signification :La triple couronne exprime et symbolise le triple pouvoir spirituel du Pape :

Pouvoir d'Ordre sacré (en tant que Vicaire du Christ et successeur de Pierre, il nomme les évêques et est par excellence le "grand prêtre" ici-bas),
Pouvoir de Juridiction (en vertu du pouvoir des clefs, celui de lier et délier sur la terre et au ciel),
Pouvoir de Magistère (en vertu de l'infaillibilité pontificale).
La signification de ces trois couronnes a évolué au cours de l'histoire. Traditionnellement, ce triple pouvoir était également exprimé par ces trois titres, qui avaient à l'origine un accent plus "temporel" ou "politique" :

Père des rois,
Régent du monde,
Vicaire du Christ. On a également donné d'autres interprétations à cette triple couronne.

L'une d'elle veut que le Pape, en tant que Vicaire du Christ doué du pouvoir de lier et de délier sur terre et au ciel (pouvoir des clefs) soit donc à la tête de l'Eglise militante (sur terre), souffrante (au Purgatoire) et triomphante (au Ciel).

Une autre parle des trois fonctions des Papes : prêtre (évêque de Rome), roi (chef d'État souverain) et enseignant (arbitre et magistère suprême, doté de l'infaillibilité). On parle aussi du Pape en tant que souverain sacrificateur, grand juge, et seul législateur des chrétiens.

Une autre, enfin, concerne les pouvoirs temporels (le pape était un souverain), spirituels (chef de l'Eglise Catholique) et l'autorité sur les Princes (c'était le Pape qui les couronnait, et il pouvait les excommunier)

Bonne méditation....LUDO,.bible en main, bien entendu!

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 02:39
Message : Cette triple couronne papale me fait furieusement penser à la double couronne des pharaons egyptiens, pour la haute et basse égypte, cette couronne était surmontée d'un cobra prêt à frapper, semblable à celui que moise fit tailler dans le désert pour ses pratiques magiques de guérison des morsures.

Les Pharaons d'Egypte sont sans doute le seul exemple d'un souverain réellement de "droit divin", chaque pharaon étant lui meme considéré comme un dieu vivant et destiné à siéger auprès des dieux après sa mort. Ramses II fit construire d'immenses statues à son effigie entourées de statues d'autres dieux, il ne négligeait jamais une occasion d'aller faire des offrandes à sa propre divinité.

Pourtant, malgré ces déploiements fastueux de leurs divinités, les pharaons égyptiens restaient remarquablement modestes dans leurs prétentions: ils n'étaient que les serviteurs d'Horus et jamais ils n'ont fait dire à Horus que les décisions du Pharaon devaient l'emporter sur les décrets divins, ce que les chrétiens ne se sont pas privé de faire dans les évangiles.

Dans leurs négociations avec les peuples étrangers, ils n'ont jamais considéré non plus que les dieux d'egyptes régnaient en dehors de l'Egypte, c'est pourquoi ils ont pris à témoins les dieux hittites lorsqu'ils ont signé un traité avec ce peuple après la bataille de Qadesh.

Quel souverain pontife a jamais fait preuve d'une telle humilité ?

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:23
Message :

melchior a écrit :

A vous de juger :

Tiare papale
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Tiare trirègne La tiare papale, appelée aussi le trirègne (en latin tiara ou triregnum) est la triple couronne des Papes.

La tiare, utilisée solennellement pour exprimer le pouvoir spécifique au Pape, est distincte de la mitre, insigne liturgique des évêques, porté également par les Papes.

La tiare est un couvre-chef élevé, généralement en argent, portant trois couronnes d'or ; la tiare se termine en ogive et est le plus souvent surmontée d'un globe et d'une croix. Derrière, comme pour la mitre, il y a deux infules (rubans frangés tombant sur la nuque) marquées chacune d'une croix.

L'usage de la tiare comme couvre-chef "concret" du Pape est récemment tombé en désuétude depuis le pontificat de Paul VI, mais la tiare figure toujours dans les armoiries du Saint-Siège et de la Cité du Vatican et on continue de coiffer de la tiare la statue en bronze de saint Pierre, dans la basilique vaticane, le 29 juin, fête de saints Pierre et Paul.

Signification :La triple couronne exprime et symbolise le triple pouvoir spirituel du Pape :

Pouvoir d'Ordre sacré (en tant que Vicaire du Christ et successeur de Pierre, il nomme les évêques et est par excellence le "grand prêtre" ici-bas),
Pouvoir de Juridiction (en vertu du pouvoir des clefs, celui de lier et délier sur la terre et au ciel),
Pouvoir de Magistère (en vertu de l'infaillibilité pontificale).
La signification de ces trois couronnes a évolué au cours de l'histoire. Traditionnellement, ce triple pouvoir était également exprimé par ces trois titres, qui avaient à l'origine un accent plus "temporel" ou "politique" :

Père des rois,
Régent du monde,
Vicaire du Christ. On a également donné d'autres interprétations à cette triple couronne.

L'une d'elle veut que le Pape, en tant que Vicaire du Christ doué du pouvoir de lier et de délier sur terre et au ciel (pouvoir des clefs) soit donc à la tête de l'Eglise militante (sur terre), souffrante (au Purgatoire) et triomphante (au Ciel).

Une autre parle des trois fonctions des Papes : prêtre (évêque de Rome), roi (chef d'État souverain) et enseignant (arbitre et magistère suprême, doté de l'infaillibilité). On parle aussi du Pape en tant que souverain sacrificateur, grand juge, et seul législateur des chrétiens.

Une autre, enfin, concerne les pouvoirs temporels (le pape était un souverain), spirituels (chef de l'Eglise Catholique) et l'autorité sur les Princes (c'était le Pape qui les couronnait, et il pouvait les excommunier)

Bonne méditation....LUDO,.bible en main, bien entendu!

Oui et alors?

En quoi ça contredit ce que j'ai dit?

Et que viens faire la Bible là?

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 03:26
Message : Disons que Jésus, dans la vision que les papes présentent de lui, est un maître bien complaisant... un peu comme un calife qui cède tous ses pouvoirs à son Grand Vizir et à ses ennuques.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:32
Message : Vui vui vui... Trés interressant...

Tu devrais regarder le christianisme comme il est, non comme tu crois qu'il est.

Voilà ce qu'est l'Eglise: la perpétuation des Actes des Apôtres dont chaques chrétiens écrit une page (car tu auras remarqué que les Actes des Apôtres sont inachevés) dans la lignée apostolique et à la suite du Christ.
Nous ne sommes pas les larbins du Christ, nous sommes ses disciples, ses élèves, et nous travaillons à la diffusion de sa parole et à la venue du Royaume.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 03:37
Message : A lire le passage ou petit Jésus cède à Pierre le gouvernement de la terre, je vois bien que vous n'êtes pas "les larbins de Jésus"... j'ai meme l'impression que c'est le contraire.

Pour le reste, j'ai eu l'occasion de discuter des croyances avec un nombre conséquents de "Chrétiens" ; catholiques, protestants, mormons. Tous sont passés maître dans l'art de tirer la couverture à eux et à clamer "Seigneur Seigneur" avec plus d'emphase que les autres, mais pour le reste... il y aura des pleurs et des grincements de dents, comme dirait l'autre.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:53
Message :

Mt 18:2- Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d'eux
Mt 18:3- et dit : " En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Mt 18:4- Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux.

Oui Jésus est le plus grand car il nous sert.

Mais jamais Jésus n'a donné à Pierre le gouvernement de la Terre, il lui a donné le magistère sur l'Eglise, et je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est un moment où Jésus se fait serviteur.

Mt 7:21- Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Alors oui, certes, nous disons peut-être trop "Seigneur! Seigneur!", mais pour le reste...
Oui, nous ne sommes pas meilleur que les autres... Mais est ce le but? Non, ce serait afreusement orgueilleux de notre part. Notre but est de faire la vonlonté du Père qui est dans les cieux. Mais c'est dur, trés dur, nous n'y arrivons pas facilement et pas complètement. Mais on essaye au moins et nous avons l'aide du Seigneur Jésus Christ: de sa parole et des sacrements transmis par l'Eglise. Car la messe n'est pas un but, sinon à quoi bon aller à la messe? C'est un moyen de trouver la force de tendre vers la perfection.

Il est tellement plus simple d'écouter les sifflements à nos oreilles disant: "Ecoutez moi et vous serez libre et vous serez comme des dieux", tellement simple de quitter la voix de la raison et du salut...

Mais le jour de mon baptême, j'ai renoncé au mal, ma vie désormais serpente sur la dure route de la Vie.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 05:29
Message : Il faudrait p'têt plus parler d'autorité que de pouvoir. Chacun est libre mais le catholique a un repère auprès de son Pape.

La méconnaissance d'une mouvance devrait nous pousser à la curiosité et à l'humilité et non au mépris.

J'avais des a prioris sur les pentecôtistes, j'y ai séjourné et ai pu faire le tri.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 11:38
Message :

Ludo a écrit :Oui, nous ne sommes pas meilleur que les autres... Mais est ce le but? Non, ce serait afreusement orgueilleux de notre part. Notre but est de faire la vonlonté du Père qui est dans les cieux. Mais c'est dur, trés dur, nous n'y arrivons pas facilement et pas complètement. Mais on essaye au moins et nous avons l'aide du Seigneur Jésus Christ: de sa parole et des sacrements transmis par l'Eglise. Car la messe n'est pas un but, sinon à quoi bon aller à la messe? C'est un moyen de trouver la force de tendre vers la perfection.

Je suis bien aise que votre foi en petit jésus vous amène à vous rapprocher de la perfection, ou du moins d'essayer sans relache et de vous rappeller ce noble but par la messe, les carêmes et les mortifications diverses que votre foi vous impose, ma foi en Ishtar et Astarté me porte vers la meme recherche de perfection et chaque fois que je pratique le Grand Rite avec une nouvelle prétresse (je n'entre pas dans une description détaillée pour ne pas choquer les mineurs), je fais appel à leur divine assistance pour me donner l'énergie d'accomplir ma tâche sans défaillir.

Ludo a écrit :Il est tellement plus simple d'écouter les sifflements à nos oreilles disant: "Ecoutez moi et vous serez libre et vous serez comme des dieux", tellement simple de quitter la voix de la raison et du salut...

Tiens, c'est justement ce que me sussuraient à l'oreilles les derniers chrétiens que j'ai fréquenté... en l'occurence les mormons.
Sais tu qu'ils sont persuadés (et essaient de persuader les bons chrétiens) que le bon dieu accorde à ses élus de devenir un nouveau dieu dans un nouvel univers (ils sont monothéiste d'une certaine manière: un dieu par univers) ou chacun d'entre nous peut recréer un nouvel homme à son image et s'amuser à le faire baver comme nous avons bavé... je me réjouis d'avance à cette perspective.

Ludo a écrit :Mais le jour de mon baptême, j'ai renoncé au mal, ma vie désormais serpente sur la dure route de la Vie.

Heu... tu ne l'as pas fait exprès celle là ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 20:54
Message :

Le Serpent a écrit :ma foi en Ishtar et Astarté me porte vers la meme recherche de perfection et chaque fois que je pratique le Grand Rite avec une nouvelle prétresse (je n'entre pas dans une description détaillée pour ne pas choquer les mineurs), je fais appel à leur divine assistance pour me donner l'énergie d'accomplir ma tâche sans défaillir.

Le Serpent a écrit :
Tiens, c'est justement ce que me sussuraient à l'oreilles les derniers chrétiens que j'ai fréquenté... en l'occurence les mormons.

Si les mormons étaient chrétiens, ça se saurait !

Auteur : rabah le roi
Date : 05 mai07, 01:52
Message : Le Pape se dit élu par DIeu donc il en est son reprséentant ,les papes utilisent Dieu pour légitimer leur pouvoir depuis des siecles . Jésus n'a rien à voir dans l'election de meurtriers ou de pédohphiles meme si Jean-Paul II a quand même méritait le respect des croyants des autres religions .

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 02:26
Message : Le Pape est surtout élu par des cardinaux.

Alors croire à sa petite excuse de légitimité divine, peut-être, mais au fond de lui il c'est que sait faux.

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 03:09
Message : Il est élu par les cardinaux inspirés par l'Esprit Saint comme nous le sommes tous si nous savons l'écouter.

Et puis arrêtons de nous focaliser sur la pédophilie de prêtres, vous savez, il y en a aussi qui sont menteurs, voleurs, tueurs, égoïstes, ambitieux, etc... En fait ce sont des hommes. Mais aprés, si on regarde la proportions, on s'aperçoit que les populations laïques sont plus touchées par ces phénomènes que les prêtres.

Ce qui est déjà sûr, c'est qu'en France, il y a plus, en proportion, d'instituteurs pédophiles que de prêtres pédophiles. Pourtant les enfants vont encore à l'école... Et 90% des actes pédophiles sont recensés... dans le cadre familial et familial élargi.
A méditer...

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 05:19
Message : Le vote grâce au ST Esprit ça me laisse coi. Ca voudrait dire qu'une partie des Cardinaux n'est pas apte à l'écouter ?

Le grand souci de l'Esprit c'ets qu'on peut le caser partout e tnulle part.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 05:23
Message :

Alisdair a écrit :Le Pape est surtout élu par des cardinaux.

Alors croire à sa petite excuse de légitimité divine, peut-être, mais au fond de lui il c'est que sait faux.

Non, il sait que c'est faux !

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 05:27
Message : Bien vu. Le souffle divin est sur toi ami laïc.

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 05:54
Message : C'est sûr ça évite de lire Contra errores Martini Lutheri ...

Non, je plaisante.

Sérieusement, vous savez que tout les conciles d'avant la Réforme qui ont affirmé le dogme chrétien, notament ce qui est partagé avec les protestants de tout poil (comme la Trinité, l'universalité de la Foi (quoique je ne suis pas sûr que ce soit trés protestant ça), Jésus Fils de Dieu etc...) ont la même légitimité que les conclaves.

On prie pour que l'Esprit Saint inspire nos actions, c'est comme ça, et ça se trouve aussi dans les conciles et synodes protestants.

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 06:03
Message : Oui evidemment.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 22:40
Message :

Alisdair a écrit :Bien vu. Le souffle divin est sur toi ami laïc.

Peut-être pas, mais une petite leçon de français de temps en temps ça ne peut pas faire de mal !

Auteur : Libremax
Date : 06 mai07, 21:08
Message :

rabah le roi a écrit :Le Pape se dit élu par DIeu donc il en est son reprséentant ,les papes utilisent Dieu pour légitimer leur pouvoir depuis des siecles . Jésus n'a rien à voir dans l'election de meurtriers ou de pédohphiles meme si Jean-Paul II a quand même méritait le respect des croyants des autres religions .

Non: le pape est élu par des cardinaux qui prient et qui espèrent que L'Esprit leur fera élire le pape qui convient le mieux.
Nul ne peut dire avec certitude si l'Esprit a orienté tel ou tel vote des cardinaux. Un simple regard sur l'Histoire montre qu'il n'en fut sans doute pas toujours ainsi. "L'Esprit souffle où il veut et quand il veut"

Rappelons que, de ce point de vue, le pape est un évêque, choisi par d'autres évêques, qui sont les successeurs des apôtres, et donc simplement appelés par ces derniers pour prendre leur suite. nous ne pouvons qu'espérer que l'Esprit Saint soit présent dans l'acte de foi qu'est la nomination d'un prêtre ou d'un évêque. comme nous vpouvons prier que l'Esprit soit présent à tous nos actes de Foi et à toutes nos oeuvres. Mais on ne peut pas enchaîner Dieu.

Auteur : Le Serpent
Date : 06 mai07, 22:58
Message :

Libremax a écrit :Non: le pape est élu par des cardinaux qui prient et qui espèrent que L'Esprit leur fera élire le pape qui convient le mieux.
Nul ne peut dire avec certitude si l'Esprit a orienté tel ou tel vote des cardinaux. Un simple regard sur l'Histoire montre qu'il n'en fut sans doute pas toujours ainsi. "L'Esprit souffle où il veut et quand il veut"

Ouf, c'est la première fois que l'infaillibilité de l'Esprit Saint est remise en question... ceci dit, je peux dire sans le moindre doute possible que l'Esprit a définitivement cessé d'orienter les votes des cardinaux depuis un certain temps. Il suffit d'un seul pape indigne élu pour que tous ce merveilleux système d'élection tombe par terre car les cadinaux qui élisent le pape suivant sont nommés directement par le pape, sans la moindre intervention de l'esprit saint.[/i]

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 mai07, 10:13
Message :

Le Serpent a écrit : je peux dire sans le moindre doute possible que l'Esprit a définitivement cessé d'orienter les votes des cardinaux depuis un certain temps. Il suffit d'un seul pape indigne élu pour que tous ce merveilleux système d'élection tombe par terre car les cadinaux qui élisent le pape suivant sont nommés directement par le pape, sans la moindre intervention de l'esprit saint.[/i]

Il n'est pas nécessaire de sortir de St Cyr ni de la cuisine de Jupiter (Coluche) pour lancer une telle prophétie étant donné que l'esprit saint n'a jamais orienté les votes des cardinaux et que la papauté n'est pas une institution divine !

Auteur : Le Serpent
Date : 07 mai07, 19:08
Message : Dans la mesure ou toutes les interprétations vaticanes de la bible contredisent, je prophétise également que ta carrière de théologien catholique ne sera aussi brillante que tu l'espères.

Auteur : melchior
Date : 07 mai07, 20:06
Message : Voyez vous mes amis, quand l'ESPRIT SAINT est présent dans l'EGLISE, en chacun de ses membres réunis et remplis du Saint Esprit, il se manifeste au -travers de certains par une parole de connaissance ou de sagesse.....Je parle de deux dons spirituels manifesté par l'ESprit en ceux qui sont remplis de l'Esprit. et non de la "connaissance et de la sagesse"
charnelle provenant de la" chair".....
Or ,je l'affirme du pape aux cardinaux ,j'attend toujours ces manifestations de l'ESprit comme en l'Eglise primitive.....
On voit dans les actes des apôtres comment cet ESprit se manifeste pour l'utilité commune......
Ce qu e les catho décrivent comme soi-disant eintervention de Dieu est pure ironie......Elle ne correspond qu'au choix du vote, du hazard,des nécessités politiques et de circonstances humaines et non de l'ESprit de Dieu.
Cette église qui se veut détentrice des pouvoirs du Christ n'a en aucun !
Aucune démonstration de puissance, aucune révélaton de l'Esprit, aucun resoect des écritures et de ce qu'a vraiment dit Christ et les apôtres.....
S'il y a une église qui pauvre"spirituellement " c'est bien celle-là....
Ils choississsent leur pape, leurs cardinaux, leurs évèques de la même façon que Pierrer et les disciples avant même d'être baptisés du Saint Esprit se sont choisis un" douzième apôtre"charnellement et donc par pure logique et "hazard"....en tirant au sort!Alors que quelques temps après ,le Seigneur "ressuscité" choisissait Saul de Tarse, pour en faire l'apôtre des gentils(pour moi le vrai douzième apôtre......
A comparer celle qui se veut ainsi "maîtresse " du monde religieux, à l'EGLISE véritable du Christ des premiers jours:On a vite compris que l'on est devant l'apostasie la plus complète se manifestant par la démonstration, par la pratique religieuse et par la théologie ou doctrine enseignée de celle-ci.....
Elle est celle qu e décrit la Bible pour les derniers temps......

l'un d'entre eux de bonne foi et aveuglé par ce qu'on lui a enseigné jusqu'ici disait :Ce qui prévaut c'est 'la tradition de l'EGLISE, puis ....les ECritures!
Quand on sort des aberrations semblables ,on est loin d'avoir reçu la moindre parcelle de l'Esprit Saint......on est "catho"......uniquement!
D'autres sont voilés?Certainement ,mais moins ....pour une seule raison, c'est que leur livre de chevet est la Bible et non la tradition de leur religion.
C'est tout....mais ce qui est triste ,c'est qu'aucun n'en veut changer un seul iota et c'est en cela que sont l'apostasie et sa pauvreté spirituelle!

Auteur : Ezéchiel
Date : 22 mai07, 21:41
Message :

melchior a écrit :Vous parlez de quelle église"?
si c'est de l'Eglise le corps véritable de Christ , elle est simple , humble et modeets en tout.....sa seule richesse est celui qui l'habite en ESprit!

je rejoins tout à fait la pensée de melchior!
"Christ a béni son Eglise de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes"Ephésiens 1/3, "Lui qui de riche s'est fait pauvre afin que nous devenions riche",veut que nous jouissions conformément à son plan toutes ces richesses qui sont bien sûr avant tout spirituelles.
Cependant ,aucun juste dit la parole n'aura à mendier son pain.Donc le seigneur sait pourvoir au besoin temporel de ses enfants.Philipiens 4/19.
Pour ce qui concerne les édifices, je ne pense pas que Dieu soit contre.
Les talents architecturaux viennent de Dieu, même si l'homme l'oublie trop souvent.
Il est vrai aussi que malheureusement les chrétiens se sont laissés dominer par l'orgueil et la suffisance au point d'adorer plus leurs "oeuvres" que le créateur.
Pour finir, je pense sincèrement que un édifice consacré réelement pour la seule gloire de Dieu, se traduisant par un culte rendu dans le ST Esprit, exempt de "feu étranger"fera grandement la différence avec en effet tout ces grandes églises qui pour la plupart est remplit de formalisme.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 71