Résultat du test :

l'hirondelle a écrit :On n'a déjà débattu de cette question.
Personne ne veut plus se marier? Moi bien... au fait, tu n'as pas un copain qui ...

Ce n'est pas fini d'en débattre.....mais ce poste n'est pas pour autant :
"un centre de rencontre".......hihihihi.

l'hirondelle a écrit :Je ne parviens pas à lire, c'est trop petit. Ne pourrais-tu pas recopier le texte ou l'agrandir?

l'hirondelle a écrit :On n'a déjà débattu de cette question.
Personne ne veut plus se marier? Moi bien... au fait, tu n'as pas un copain qui ...

Il n'est pas nécessaire de faire des voeux pour être 100% au Seigneur,

Beaucoup ne peuvent concevoir qu'il est possible de donner sa vie au Seigneur a 100% -Pauvres ames qui ont du plaisir a voir que des personnes qui avaient faits voeux de donner leur vie au Seigneur a 100% -commence a s'approprier un début de % . _D'ailleurs ,plus ont s'approches du Seigneur plus ont veux Lui donner un % plus grand dans notre vie :pour les mondains c'est autres choses .

930 Au côté des formes diverses de vie consacrée " prennent place les sociétés de vie apostolique dont les membres, sans les vœux religieux, poursuivent la fin apostolique propre de leur société et, menant la vie fraternelle en commun, tendent, selon leur mode de vie propre, à la perfection de la charité par l’observation des constitutions. Il y a parmi elles des sociétés dont les membres assument les conseils évangéliques ", selon leurs constitutions (⇒ CIC, can. 731, §§ 1. 2).

ART. 2102 " Le vœu, c’est-à-dire la promesse délibérée et libre faite à Dieu d’un bien possible et meilleur doit être accompli au titre de la vertu de religion " (⇒ CIC, can. 1191, § 1). Le vœu est un acte de dévotion dans lequel le chrétien se voue lui-même à Dieu ou lui promet une œuvre bonne. Par l’accomplissement de ses vœux, il rend donc à Dieu ce qui Lui a été promis et consacré. Les Actes des Apôtres nous montrent S. Paul soucieux d’accomplir les vœux qu’il a faits (cf. Ac 18, 18 ; 21, 23-24).

ART.2135 " C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras " (Mt 4, 10). Adorer Dieu, Le prier, Lui offrir le culte qui Lui revient, accomplir les promesses et les vœux qu’on Lui a faits, sont des actes de la vertu de religion qui relèvent de l’obéissance au premier commandement.

Gilles_Lorsque Médico qui est t-j a écrit ce fil :il ne nous dit point comment le prends t'il lui de voir que des gens qui avaient donner leurs vies a son dieu -jéhovah de l'harmegadon de russel , le prends t'il lorsqu'il en vois quitter la secte ?ne s'étaient t'il consacré a ce dieu ?

medico a écrit : quand on na pas d'argument on fait divertion.
.le sujet et sur le célibat pas sur les tj .

l'hirondelle a écrit : qu'est-ce qui t'a poussé à ouvrir ce fil alors qu'il doit bien en avoir deux, si pas plus, sur ce sujet?

Gilles a écrit :Nous,cathol participant a ce forum ,nous prends tu pour des endoctrinés

Gilles a écrit : _ Tu veux parler du célibat

Gilles a écrit : explqiues nous les magouilles et le chantage que vous faites lorsque: un des époux, ne veux point rejoindre votre pensé russellien ,la pression que vous mettez sur le membre et ce qu'il arrives dans la plupart des cas ?Veux-tu des témoignages d'anciens .

maurice le laïc a écrit : Bien sûr, ça fait beaucoup de boulot pour quelqu'un comme toi, mais de ta réponse dépendent la crédibilité de ta secte et la tienne !

Prophète a écrit : MLP, ta secte n'es pas meilleure avec l'annihilation de l'âme et la transfusion sanguine, et les 144000...

Ta un fil dejà ouvert sur cela _et presque l'ensemble de tes réponses si retrouves !

Gilles a écrit :A m.l.l alias m.l.p.
Ta un fil dejà ouvert sur cela _et presque l'ensemble de tes réponses si retrouves !

Gilles a écrit :..................

Ludo a écrit :Malgré ses remarques haineuses et souvent incultes, je vais citer la Bible pour maurice le laïc...


Matthieu 19,12: "Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

C'est un beau verset.....mais qui pourrait jurer devant Dieu , que s'il veut devenir prêtre en votre religion catholique, il est libre de se marier et de prendre femme comme Pierre avait....
Ce verset exprime un choix PERSONNEL pour mieux se rendre libre de servir Dieu, et non une OBLIGATiION de sa propre religion!
Or, vous le savez bien, il n'existe pas un seul candidat qui sera "ordonné" s'il désire se marier et se voulant prêtre...(liberté que les écritures,la parole de Dieu lui laisse :Ce que font d'ailleurs toutes les autres dénominations).

Ludo a écrit :Malgré ses remarques haineuses et souvent incultes, je vais citer la Bible pour maurice le laïc...


Matthieu 19,12: "Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

Gilles a écrit :Et alors ,et il y a t'ils des t-j qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux? Cherchez vous a les discrédités ,leurs faites vous des préches que cela n'est point normal ? que cela conduit a la pédo,,et que c'est immoral et anti-Biblique ?

[Gilles"]Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

GILLES
Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

Gilles a écrit :Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

melchior a écrit : Le célibat est donc un choix de l'interressé et ne peut être une obligation totale,voulue par la religion.Ce qui est le cas....

Ludo a écrit : Ce qui n'est pas le cas.

On n'est pas forcé à être prêtre ou moine. On n'ordonne prêtre dans l'Eglise catholique de rite latin que des gens qui ont choisi LIBREMENT d'être célibataire et chaste...

Etes vous donc "borné"?
Je dis que celui qui veut être prêtre (librement désireux de l'être) ne put être ordonné que s'il consent à demeurer célibataire!

Est ce clair?Peut on devenir prêtre chez les Catho, si on souhaite cependant se marier?NON!
Pourquoi?Parce que c'est la condition sinéquanon pour le devenir chez vous....C'est donc une obligation de votr ereligion ,mais pas de la bible , la parole de Dieu!

D'ailleur les prêtres mariées de l'Eglise catholique de rite oriental ou des Eglises Orthodoxes reconnaissent que leur ministère serait facilité par le célibat. Les diacres permanents mariés le disent également qu'il n'est pas toujours facile d'être clerc, d'avoir un métier et d'être bon mari et père de famille.
S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

De plus, vu le nombre de divorces dans les pays occidentaux et notamment chez les pasteurs protestants (qui n'ont pas plus de vocations pour autant) je ne vois pas l'interêt de vouloir des prêtres mariés.

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?
Vous ne vous rendez pas compte de l'extraordinaire disponibilités à Dieu et aux Hommes qu'ont les prêtres, telle disponibilité qu'ils peuvent aller jusqu'au martyre sans laisser derrière une veuve et des orphelins comme ce pauvre pope orthodoxe en Irak il y a quelques mois (il y a entre 20 et 30 prêtres ou religieux catholiques martyrisés et d'autres persécutés dans le monde chaques années, c'est donc un risque).

S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?

par contre la vie de couple, la famille , les privations , le travail (que Paul a fait pour survivre)ne sont pas incompatibles mais forment l'homme en toutes choses , choses qu ele prêtre ne peut même pas soupconner et qui lui serait bien utile dans son ministère....

septour a écrit :le celibat est un choix....inutile. dieu n'a pas crée la femme et l'homme pour qu'ils refusent la sexualité, bien au contraire, cette derniere demontre clairement qu'il est tres difficile de passer a coté et personne ne me fera croire qu'un prétre n'assouvira pas ses pulsions sexuelles d'une façon ou d'une autre. ou est ce "don" fait a dieu? ceci flaire l'hypocrisie!
la véritable raison du célibat est le scandale possible qu'un mariage malheureux occasionnerait: divorce,adultére. encore le "paraitre" au detriment du naturel, encore l'hypocrisie.

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE, mais l'Église POUR LE PARAITRE, refusera ce que dieu a créé pour l'homme et la femme. c'est dangereux et pousse l'humain privé de ce bonheur a des erreurs regrettables.
maintenant, que l'on DEPASSE ou mette de coté la sexualité, non pas par refus, mais bien parce que l'on a depassé ce besoin, est une tte autre chose et ce n'est pas le cas de bien des prétres.

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE

Gilles a écrit :Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

Prophète a écrit : Mais les TJ ont besoin de se nourrir de l'anticatholicisme pour exister.

septour a écrit :hirondelle
mais elle reste une femme. "l'extase" trop courte que procure une relation sexuelle est un besoin quasi vicéral, ce manque donne des étres souvent amers.
le cadeau inestimable qu'est la sexualité, le plus beau apres la vie, dieu ne l'a pas donné pour étre mis de coté!! c'est pour ça qu'il "colle" a nos tripes.
faites l'amour,nom de nom!!

Gilles a écrit : Y en a t'il au moins UN qui pensent que c'est bien de prendre le célibat pour se consacrez a Dieu a 100% :que cela est préférable que se diviser a % a l'UN et un % a la compagne ?

Prophète a écrit : Non, ce n'est pas bien.

Se consacrer à Dieu implique surtout de se marier et de mettre des enfants au monde.

medico a écrit :
pas forcément puisque JESUS parle de personnes qui choisisent de le servirent au détriment des joies de la famille.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. 

mais dans ce cas c'est pas une loi mais un choix.

medico a écrit :c'est ton intéprétation des plus personel car JESUS ne parle pas d'incroyants et c'est pas une parabole . c'est une maniére de voir les choses de DIEU sur le plan personel et choisie librement.

(Matthieu 19:10-11) 10 Les disciples lui dirent : “ Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, il n’est pas conseillé de se marier. ” 11 Il leur dit : “ Tous les hommes n’acceptent pas cette parole, mais seulement ceux qui ont le don [...]

, etc,..._
_Ceux qui ont TOUT QUITTER ((les attraits du monde ))pour LE SUIVRE a 100% c'était pas bien 'ils ont répondu a l'appel du Seigneur ?

Je pense que le chrétien doit être a l'écoutes de Seigneur .Et Dieu appelle a certaines vocations (missions)que cela sois le célibat ,le mariage .
_ Je pense aussi que Dieu respecte l'état dans lequel ont aies lors de SON l'appel .
_ Lorsque tu dit :

La religion catho ordonne, tandis que la parole de Dieu n'exige pas....elle laisse libre.
Point final...

Vous prenez les gens pour des "cons"?
Vous devriez méditez sur la "mauvaise foi" et "le mensonge"!

C'est incroyable ce qu'on peut répondre.....

Ludo a écrit :Je réponds rapidement pour ne pas me répéter:
A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

Gilles a écrit : Comment vois-t'ils ceux qui se prive de sexualité part amour pour Dieu ?Est-ce un péché de ne point se saucer le pinceau ?
Vos femmes doit t'elle etre soumis a vos instincts ?
Etes-vous plus spirituels as cause que vous avez un plaisir sexuelle ?
Vois-tu plus en ta compagne l'image de créature de Dieu ou un object pour assouvir ta chair ?
etc,...

Ludo a écrit :Je réponds rapidement pour ne pas me répéter:
A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

Ludo a écrit :A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

(J’aurais bien voulut que avoir l’aperçu des Réveillés sur ces points ::malgré que mon petit doigt me dit : qu’elle resteras vaine )
Il me fait plaisir de te répondre Jusmon.,dis me dit :
_ La, tu déformes Jusmon mais propos ,ou est ce que j'aie dit que l'Union entre un homme est une femme n'est point de l'Amour ?( si ta perçus ça dans mes propos ,alors je m’en excuses tel n’était point mon intention)et cela me permet de faire la mise au point .Je t’en remersie.

Paul n'était point unit a une femme ,il était 100% au Seigneur .Les théologiens et les Biblistes Universitaires serais heureux d'apprendre que Paul était marier ,cela serais une primeur pour eux.

Notes:Certains de la réforme et des sectes disent :Oui mais pour lui (Paul) il croyait le fin du monde éminente . Ben ,laisse moi te dires qu'elle est plus éminente aujourd’hui que du temps de Paul .La vraie raison c'est qu'il s'était impliqué dans sa missions a 100% .
C'est ça,pour toi l'union avec Dieu ne peut-être complété si la femme ne si trouves point :Appliques ton raisonnement a Paul ,alors :ose dires qu'il ne sais point assez épanouis dans le Seigneur ...que c'était point complet etc... Est-tu monter jusqu'au 7 ciel comme lui .C'est drôle il y aies monter sans la chair ,faut dires que certains disent que leurs (épouses ou maîtresses ou qu'une t'elle )les fait monter au Ciel, lorsqu'il s'unissent a elles dans la chair .Jusmon :je sais bien que tu ne confond point le Ciel neurologiques avec le Ciel du Seigneur

Gilles a écrit :

Gilles a écrit : Paul n'était point unit a une femme ,il était 100% au Seigneur .Les théologiens et les Biblistes Universitaires serais heureux d'apprendre que Paul était marier ,cela serais une primeur pour eux.

Notes:Certains de la réforme et des sectes disent :Oui mais pour lui (Paul) il croyait le fin du monde éminente . Ben ,laisse moi te dires qu'elle est plus éminente aujourd’hui que du temps de Paul .La vraie raison c'est qu'il s'était impliqué dans sa missions a 100% .

c'est a la suite de l’ennuie d’Adam que la femme fut créez

Toi ,dis moi comme chrétien ,serais-tu dépendant affectif au point d'être point capable de vivres sans sex. ''?

Prophète a écrit : Prophète te dit que c'est exactement cela, et le nouveau testament en témoigne.

"Prophète"]

Gilles a écrit :_Pour ceux qui s'intéresse au christianisme primitif peuvent consulter l'histoire et aller vérifiés la véracités des propos de certains participants .Conseil :Lecture de Précis de Patrologie .éditions Berthold Altaner ,Ce livre en plus contiens plus de 10000 références et notes historiques .Bonne lecture et le prix est abordable .

Alisdair a écrit :Vous avez eu connaissance de la lettre de l'Abbé Pierre qui implorait une fois encore, quelques mois avant sa mort d'accorder le mariage aux prêtres ?

L'abbé et d'autres hommes d'église catholiques démontrent que le nombre d'ordination de prêtres est en train de se diviser par deux, et qu'il se divisera encore par deux dans moins de 20 ans.
Ils parvenaient à la conclsion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions.

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Vous avez eu connaissance de la lettre de l'Abbé Pierre qui implorait une fois encore, quelques mois avant sa mort d'accorder le mariage aux prêtres ?

L'abbé et d'autres hommes d'église catholiques démontrent que le nombre d'ordination de prêtres est en train de se diviser par deux, et qu'il se divisera encore par deux dans moins de 20 ans. Ils parvenaient à la conclsion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions.

VII, 1. « Ils ( hérétiques : « chrétiens » docétistes ) s'abstiennent de l'eucharistie et de la prière, parce qu'ils ne confessent pas que l'eucharistie est la chair de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a souffert pour nos péchés, et que dans sa bonté le Père a ressuscitée. Ainsi ceux qui refusent le don de Dieu meurent dans leurs disputes. Il leur serait utile de pratiquer la charité pour ressusciter eux aussi. »

VII 3. « Je ne me plais plus à une nourriture de corruption ni aux plaisirs de cette vie ; c'est le pain de Dieu ( = l’Eucharistie ) que je veux, qui est la chair de Jésus-Christ, de la race de David (Jn 7, 42 ; Rm 1, 3), et pour boisson je veux son sang, qui est l'amour incorruptible. »

IV.18.4. «Au surplus, comment auront-ils ( les hérétiques ) la certitude que le pain eucharistié est le corps de leur Seigneur, et la coupe, son sang, s’ils ne disent pas qu’il est le fils de l’Auteur du monde [...] ? »

IV.18.5. «Comment encore peuvent-ils ( les hérétiques ) dire que la chair s’en va à la corruption et n’a point part à la vie, alors qu'elle est nourrie du corps du Seigneur et de son sang ? ... de même que le pain qui vient de la terre, après avoir reçu l’invocation de Dieu, n’est plus du pain ordinaire, mais Eucharistie, constitué de deux choses, l’une terrestre et l’autre céleste, ainsi nos corps qui participe à l’Eucharistie ne sont-ils plus corruptible puisqu’il ont l’espérance de la résurrection. ».

V.2.2. « [27] S’il n’y a pas de salut pour la chair, alors le Seigneur ne nous a pas non plus racheté par son sang, la coupe de l’eucharistie n’est pas une communion à son sang et le pain que nous rompons n’est pas une communion à son corps. [...] La coupe, tirée de la création, il l’a déclaré son propre sang, par lequel il fortifie notre sang, et le pain tiré de la création, il l’a proclamé son propre corps, par lequel se fortifient nos corps. »

V.2.3. « Si donc la coupe qui a été mélangé et le pain qui a été confectionné reçoivent la Parole de Dieu et deviennent l’eucharistie, c’est à dire, c’est-à-dire le sang et le corps de Christ, et si par ceux-ci se fortifie et s’affermit la substance de notre chair, comment ces gens peuvent-ils prétendre que la chair est incapable de recevoir le don de Dieu consistant dans la vie éternelle, alors qu’elle est nourrie du sang et du corps de Christ et qu’elle est membre de celle-ci ? »

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Ludo a écrit :Le prêtre connait des gens mariés et il a aussi une expérience qui lui permet de parler à ces couples, car la fidélité au célibat et la fidélité au mariage se rejoignent dans le respect de la chasteté.

Prophète a écrit :Le pauvre Saint-Esprit, toutes les sectes sans réclament...

Le Serpent a écrit : Au contraire, je trouve que les sectes font beaucoup de réclames.

Alisdair a écrit :J'accepte l'argument , le prêtre saura le faire mais j'imagine le jeune couple qui aura peut-être des réticences à en parler à un prêtre vivant dans le célibat depuis longtemps. On a beau dire, vivre dans le célibat crée des petites habitudes un peu personnelles. L'autre aide à évoluer.

Je ne sais pas mais, est-ce qu'un prêtre qui vit seul sait ce que c'est que de cohabiter longtemps avec quelq'un par exemple ?

Ludo a écrit :Je pense qu'il peut le comprendre, mais pas pratiquement, sauf si il a vécu en couple avant son ordination. Ce qui est aujourd'hui parfois le cas (pas juste une copine à 20 ans je veux dire, mais il y a des veufs, ou même des gens ayant vécu en concubinage qui deviennent prêtres).

Mais c'est sûr tu as raison: ce n'est pas sa spécialité, et c'est pourquoi je pense que la discipline catholique orientale devrait être étendu aux catholiques de rite latin, à savoir la possibilité d'ordonner des hommes mariés sans dérogations du pape, au moins en Europe (car en Afrique la question ne se pose même pas, un prêtre marié ce là choquerait).

Il y a aujourd'hui environ 200 prêtres séculiers catholiques de rite latin mariés sur environ 350000 prêtres séculiers catholiques de rite latin.

Je précise en outre que la préparation au mariage est souvent faite avec des laïcs, il n'y a qu'une entrevue avec le prêtre ou le diacre célébrant le mariage.

Ludo a écrit :Ah si je t'assure, nous sommes en train de parler des prêtres catholiques de rite latin, et plus largement des pr^tres orthodoxes et catholiques de rite oriental.

Ludo a écrit :je vais te conseiller la lecture des textes des Pères de l'Eglise et de la Didachè, ça t'éclairera peut-être sur le Christianisme des origines qui était dans la foi catholique

Ludo a écrit : Ne nions pas la transmission des Apôtres, ou alors ne nous réclamons pas des premiers chrétiens.

apocalypse 3/10" Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi( en jésus, pas aux père de l'église), je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde pour éprouver les habitants de le terre."

Gilles a écrit : Oui ,en effet mais ce pense que tu lit cela, comme ça:''" Parce que tu as gardé l'écrit de la persévérance en moi ....''

Gilles a écrit : Oui ,en effet mais ce pense que tu lit cela, comme ça:''" Parce que tu as gardé l'écrit de la persévérance en moi ....''

AUX FIDELES CATHOLIQUES D'ASSON (PYRENEES ATLANTIQUES)
QUI ONT CRU DEVOIR SOUTENIR LEUR CURE.

Vouloir que les femmes puissent être prêtres, ou vouloir que des prêtres puissent être mariés atteste d'une grave perte de la notion de sacerdoce chez des fidèles qui se disent catholiques. Nous ne savons plus, aujourd'hui, ce qu'est le ministère sacerdotal.

La prêtrise, contrairement à ce que croient de nombreux fidèles, n'est pas une "fonction": elle est un "état" de vie librement accepté et assumé. Quand un homme se marie, il choisit librement un état de vie qui implique pour lui d'assumer les fonctions d'époux, de père, d'éducateur des enfants... etc. On ne choisit pas de devenir époux ou épouse comme on choisit d'être boulanger ou fraiseur... Il en est de même pour la prêtrise au sens catholique du terme: la prêtrise est d'abord un état de vie accepté et non une fonction qui donnerait des droits ou des privilèges.
Or la prêtrise, en tant qu'état de vie, oblige à deux choses: une disponibilité totale dépassant le cadre d'une famille, et une vie identifiée à celle du Christ. Cette identité est telle, que le prêtre, à la messe, dit bien : "ceci est MON corps..." et non pas "ceci est le corps du Christ". "MON": le prêtre est ici totalement identifié à celui dont il est le ministre. Certes, si l'on perd ceci de vue, alors le prêtre devient un homme comme les autres: il peut se marier, et le jour où il est fatigué ou malade, il pourra demander à sa femme d' "animer" la messe à sa place... S'il ne s'agit que d' "animer"...

Mais selon l'enseignement reçu du Christ et transmis par l'Eglise fidèle à la foi reçue des Apôtre, ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit: un homme ne choisit lui-même pas d'être prêtre. C'est l'Eglise, par le biais de l'évêque, qui le choisit et qui l'invite à dire un "oui" définitif à l'appel qu'il a un jour entendu. Ce "oui" répondu à l'invitation de l'évêque doit être une réponse libre et responsable qui nécessite une réflexion préalable et une grande maturité. C'est cette maturité qui fait que l'homme qui répond "oui, me voici" accepte de s'associer pleinement au ministère de Jésus. Ce n'est pas une association qui dure 35 heures ou qui ressemblerait à un PACS - on vit ensemble mais sans qu'il soit question de fidélité -, mais c'est une alliance qui saisit toutes les composantes de la vie humaine: amour humain, affection et sexualité y compris.

Toutes ces notions ont été perdues de vue à partir du moment où les prêtres se sont habillés comme tout le monde, ont voulu se fondre dans la masse, se sont mis à célébrer une messe qui ressemblait de plus en plus à un simple happening, ont semblé de moins en moins occupés à prier, de moins en moins préoccupés par les choses essentielles de la foi, et de plus en plus accaparés par des réunions... généralement aussi épuisantes que stériles. Alors oui: si l'exercice du sacerdoce se limite à gérer le bien matériel des paroisses et à animer des réunions, ou à faire un vague travail de psychologue auprès des gens, une femme peut être prêtre: elle exercera la "fonction" aussi bien que n'importe quel homme... et peut-être même mieux. Mais le prêtre n'est pas un "fonctionnaire" paroissial; il n'est pas qu'un gentil organisateur de kermesses - d'ailleurs il réussit généralement fort mal dans ce domaine -. Le prêtre est avant tout "en état permanent de représentance de Dieu". Il est le "représentant de Dieu sur terre", disait-on autrefois. Ce qui exact mais a été perdu de vue dans nos sociétés matérialistes où la foi se dilue et où les connaissances religieuses se font de plus en plus vagues.

Cette notion de l' "état sacerdotal" est tellement enracinée dans la foi chrétienne, tellement au coeur de l'enseignement même du Christ, que l'Eglise a toujours su qu'un prêtre, même mécréant, incroyant, voleur, libidineux... célèbre validement les sacrements dès lors qu'il a l'intention de faire ce que veut faire l'Eglise. C'est bien la preuve que le prêtre ne s'appartient plus: il est l' "instrument" par lequel Dieu agit au milieu des hommes. Prenons un exemple. Beethoven a composé des sonates pour piano. Si un artiste médiocre joue l'une de ces sonates sur un piano désaccordé, l'auditeur n'entendra rien de très beau. Mais l'incompétence de l'artiste ou la défaillance de l'instrument enlèvera-t-elle quelque chose à la qualité de l'oeuvre de Beethoven? Bien sûr que non. Viendra-t-il à l'idée de quelqu'un de vouloir interpréter cette sonate sur un violon alors qu'elle a été écrite pour le piano, sous prétexte que le pianiste joue mal? Non.

Dans le cas de la prêtrise, la faiblesse de l'homme qui exerce le sacerdoce n'amoindrit pas la puissance de l'oeuvre accomplie par Dieu. Et si la partition écrite par le Seigneur a été composée pour être interprétée par des hommes, il ne convient pas qu'elle soit interprétée par des femmes: la vérité du sacerdoce doit passer avant nos arrangements à courte vue, car la prêtrise n'est ni adaptable ni interchangeable au nom d'une prétendue "tolérance" que beaucoup confondent avec un relativisme qui les conduit à ignorer la vérité objective du sacerdoce.

Si Beethoven a composé pour le piano, on n'ira pas chercher un violoniste pour interpréter son oeuvre... Non pas qu'un violoniste soit moins bon qu'un pianiste, mais parce qu'un concerto écrit pour piano ne se joue pas au violon. Si le Christ a voulu que son sacerdoce ministériel soit exercé par des hommes, ce n'est pas à nous de faire en sorte qu'il soit exercé par des femmes. Non pas qu'une femme soit moins compétente qu'un homme, mais simplement parce que l'homme et la femme ont vocation à exercer des fonctions différentes qui ne doivent pas être confondues si elles veulent pouvoir s'enrichir par leur complémentarité. En instituant le sacerdoce, au cours de la dernière Cène, Jésus a expressément demandé que sa partition soit jouée par des hommes. Il ne revient ni à l'Eglise, ni à chacun d'entre nous, de trahir la volonté du Maître en falsifiant sa partition. C'est ainsi: dans le projet de Dieu pour l'humanité, l'homme et la femme n'ont pas une nature interchangeable, et le sacerdoce ministériel accompli au nom et à la place du Christ n'est pas réductible à l'exercice d'une chargé de façon asexuée.

On répond que, pourtant, chez les Protestants, les femmes peuvent être pasteurs et que les pasteurs peuvent se marier. Cette argument que l'on trouve souvent dans la bouche de fidèles catholiques, montre la méconnaissance qu'ils ont de leur propre religion. Dans le Protestantisme, la notion de sacerdoce ministériel - de prêtrise - n'existe plus. Le pasteur n'est pas un prêtre: il est un lecteur-prédicateur dont la compétence est affirmée par le port de la toge du théologien.

Martin Luther avait d'ailleurs bien vu les choses. En bon théologien, il savait parfaitement quelle doit être la spécificité du sacerdoce ministériel. Mais comme il estimait cette spécificité trop exigeante - à tous les points de vue -, il a supprimé la notion de prêtrise. Du coup, il a été obligé de supprimer aussi certains sacrements: dans le protestantisme, il n'y a plus ni Eucharistie, ni Pénitence, ni Sacrement des Mourants... Ayant aboli le sacerdoce ministériel Martin Luther se devait, en toute logique, de supprimer la "messe papiste". Il l'a remplacée par la Cène, qui n'est pas, comme chez les catholiques, le renouvellement du sacrifice du Calvaire, mais simplement une façon de faire mémoire d'un fait passé, de manière totalement symbolique. Alors que le prêtre catholique donne la communion en disant à chaque fidèle "le corps du Christ", ce qui est une claire affirmation de la réalité eucharistique, le pasteur protestant donne le pain et le vin en ne disant rien, laissant chacun libre d'y voir le symbole qu'il veut. (On peut ici souligner que, de bricolages liturgiques en bricolages liturgiques, la réalité de l'Eucharistie est devenue moins affirmée chez les catholiques, ce qui fait que de plus en plus de fidèles qui vont à la messe reçoivent aujourd'hui la communion à la façon des fidèles protestants, sans voir dans l'hostie autre chose qu'un symbole...)

En conclusion, on peut dire que s'il y a actuellement tant de confusions touchant à la notion de prêtrise (et aussi tant de réactions épidermiques dès qu'un évêque remet les choses à leur place concernant un curé vivant en concubinage), c'est parce ce que les bricolages liturgiques ont conduit les fidèles catholiques à penser que désormais, chacun pouvait se fabriquer une religion à la carte, celle qui nous arrange, avec un peu de ça et un peu de ci, en fonction des modes: des femmes-prêtres? Pourquoi pas. Des prêtres concubins? Pourquoi pas. Des prêtres homosexuels? Bah, du moment qu'ils s'aiment...

Or on ne construit pas la foi catholique en l'adaptant aux tendances du jour: les Evangiles n'ont pas été écrits après consultation de Madame Soleil, et le relativisme n'est pas le propre d'une religion cohérente capable de guider les hommes dans les difficultés de la vie.

filin a écrit :medico, je ne suis pas très bien ton discours.
Quel rapport avec le célibat imposé des prêtres par le vatican?!

medico a écrit : c'est simple celui qui veut devenir prêtre il sait qu'il doit faire le voeu de célibat . c'est pas une chose qu'il découvre et c'est pas caché .donc c'est bien volontairement qu'il s'engage dans se voeu. a partir de là il est bien tenu de respeté son engagement de resté célibataire .
( que ton oui sois oui )

On ne conteste pas le fait que ce qui est dit est dit......mais bien qu'on oblige à dire OUI,JE RESTERAI CELIBATAIRE......si l'on veut etre prêtre!
Sans savoir profondément à ce qu'il s'expose, celui qui désire servir , est prêt ....à TOUT par zèle!
Et ce prêt à "tout" lui est imposé par sa religion: ne soyons pas svp hypocrites......Vous voulez etre prêtre ?Vous devez vous engager au célibat .....c'est tout !
Vous ne voulez pas vous engager au célibat?Vous ne pouvez pas être ordonné Prêtre....C'est tout!

Hors ce n'est pas une condition biblique requise pour servir Dieu, tout comme dailleurs ,la prêtrise elle-même n'existe plus sous la grâce...

medico a écrit :je sais c'est pas une condition biblique mais le futur prêtre c'est a quoi il s'agage il n'est pas trompé .
c'est une question de fidélité si il peu pas ou plus assumé ce voeu qu'il quittte la prêtrise cela éviterai de salir son église et sa réputation.
mais a vouloir concillié les deux il se trouve en porte a faux.

melchior a écrit : Hors ce n'est pas une condition biblique requise pour servir Dieu, tout comme dailleurs ,la prêtrise elle-même n'existe plus sous la grâce...

Prophète a écrit :Sans prêtrise authentique il n'y a pas ni révélations, ni d'ordonnances validées, que des faux docteurs comme toi ! et cela est valable sous la grâce comme à toutes les époques.

Prophète a écrit :" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt. 7:21-23).

melchior a écrit : Ce qui devrait exister ce sont des serviteurs qui annoncent l'Evangile unique et qui en feraient la démonstration....
Des gens choisis un peu comme Paul ou choisis par le Saint Esprit uniquement .....

Prophète a écrit : D'où l'autorité de Paul et sa faculté de représenter officiellement le Seigneur pour établir son royaume. Ce que tu n'as pas melchior adepte de l'église invisible et de la confusion.

melchior a écrit : Le Royuame de Dieu est là où Dieu règne.....là ,où est son Esprit!

Ludo a écrit :
Le Saint Esprit n'inspire t'il plus les Chrétiens?

Prophète a écrit : Les cieux sont fermés dpuis 2000 ans. Ce qui veut dire tout simplement que le Saint-Esprit ne se manifeste plus depuis...

Malgré tout il peut se manifester aux gens sincères pour leur indiquer si son royaume est sur terre ou non, et comment le trouver (comme se fut le cas pour Corneil). Mais cela n'est pas chanté sur les toits.

Mais beaucoup de monde est inspiré comme se fut le cas des grands réformateurs, ou autre découvreurs et inventeurs; mais il ne s'agit que de la lumière du Christ dont Jean parle dans son premier chapitre; de laquelle procède notre conscience et notre discernement.

melchior a écrit : C'est faux entièrement.....car il est écrit à celui qui croit:"JE NE VOUS LAISSERAI POAS ORPHELINS....et de même ,..le Saint Esprit sera avec vous éternellement!

medico a écrit :le débat est sur le célibat des prêtres pas sur la prêtrise en elle même.

Ludo a écrit : La compilation du Nouveau Testament est bouclée, certes, mais sa rédaction, non.

maurice le laïc a écrit : Tu dis n'importe quoi ! Si la compilation est achevée, la rédaction l'est forcément aussi ! St Jérome, qui fut l'un des plus grands spécialiste de la Bible et dont la traduction en latin (la Vulgate) fait toujours autorité au sein de l'église catholique, St Jérome disais-je, donne la liste exhaustive des livres canoniques (reconnus de tous comme inspirés) de la Bible ! Je te suggère de t'y référer !

Ludo a écrit : Quant aux prêtes, si vous voulez on peut les appeller pasteurs dans nos discution, c'est ce qu'ils sont.
Et le pape est le pasteur (et non le chef) de l'Eglise universelle, ce qui vous dérange, mais je ne sais pas pourquoi.

C'est la notion d'ordination donnant à quelqu'un des pouvoirs particuliers comme la confession ou le prétendu pouvoir de consacrer des osties sensé en faire le corp du Chrit qui est contraire au christianisme ! Dans le christianisme primitif les surveillants n'étaient pas ordonnés au sens des prêtres de la chrétienté, ils n'étaient pas un clergé. Ils étaient des chrétiens comme les autres avec seulement des responsabilités en plus et ne faisaient l'objet d'aucune ordination qui leur aurait donné le statut de prêtres ayant des pouvoirs particuliers !

Peit-être bien mais des ordinations de célibataires ? Comment savoir ?

Sinon pour ta première partie de propos, je trouve que tu réduis bien la Bible.

Ludo a écrit : Mais encore une fois, il y a eu cette transmission écrite plus ou moins tôt et inséré à la Bible, mais une partie s'est transmise oralement plus longtemps, ou aussi longtemps mais n'a pas été incorporé à la Bible.

Ludo a écrit : Ce n'est pas parce que la Bible ne le dit pas que ça ne se faisait pas.

Ludo a écrit : Mais bien sûr, l'Histoire de l'Eglise étant la Tradition, ça n'a aucune importance.

Ludo a écrit : Ordination et eucharistie sont liées et sont prouvées dès l'époque des Apôtres et de leurs propres disciples.

maurice le laïc a écrit :
Prouvées par quoi ?

Ludo a écrit : Prouvé par la recherche historique et les écrits des premiers chrétiens.

Ludo a écrit : Ordination et eucharistie sont liées et sont prouvées dès l'époque des Apôtres et de leurs propres disciples.

Ludo a écrit : Prouvé par la recherche historique et les écrits des premiers chrétiens.

VexillumRegis a écrit :En ce qui concerne l'ordination par l'imposition des mains et la succession apostolique, voir :

La Succession Apostolique dans le Nouveau Testament.

VexillumRegis a écrit : Quant au lien entre succession apostolique et légitimité de l'Eucharistie, il est énoncé très clairement par saint Ignace d'Antioche (début du Ier siècle) :

Lettre aux Smyrniotes, VIII, 1 : Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l'évêque ou de celui qu'il en aura chargé.

- VR -

VexillumRegis a écrit :En ce qui concerne l'ordination par l'imposition des mains et la succession apostolique, voir :

La Succession Apostolique dans le Nouveau Testament.

Quant au lien entre succession apostolique et légitimité de l'Eucharistie, il est énoncé très clairement par saint Ignace d'Antioche (début du Ier siècle) :

Lettre aux Smyrniotes, VIII, 1 : Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l'évêque ou de celui qu'il en aura chargé.

- VR -

Quand un ancien éclairé, replide l'Esprit de dieu accomplit les meracles et les prodiges quiaccompagneront CEUX QUI AURONT CRU,peut on douter de la véracité de leur ministèrepour Dieu?
Donc de tous les autresqui parlent mais ne peuvent rien démontrer, qu e faut il penser?

Miracles et prodiges de Dieu ça ou folies humaines ?

melchior a écrit :Reste à savoir laquelle de toutes les dénominations qui s'en réclament est la seule que reconnaît Dieu... Quand au reste, la nébuleuse des sectes biblistes, elles ne peuvent qu'être qu'hors course malgré toutes leurs bonnes intentions(cité par prophète).


Quand un ancien éclairé, replide l'Esprit de dieu accomplit les meracles et les prodiges quiaccompagneront CEUX QUI AURONT CRU,peut on douter de la véracité de leur ministèrepour Dieu?
Donc de tous les autresqui parlent mais ne peuvent rien démontrer, qu e faut il penser?

maurice le laïc a écrit : Heu, début du Ier siècle tu peux oublier, puis il faudrait arrêter une bonne foi pour toutes de vouloir faire passer des écrits non inspirés pour la Parole de Dieu ! Ce n'est pas Ignace d'antioche ou Tartanpion de Trochpau qui fait autorité, c'est la Bible !

Ludo a écrit : Pourquoi ne seraient ils pas inspirés? L'Esprit Saint a t'il arrêté d'inspirer?

Ludo a écrit : Pourquoi ne seraient ils pas inspirés? L'Esprit Saint a t'il arrêté d'inspirer?

medico a écrit :le sujet n'est pas sur l'esprit saint mais sur le célibat des prêtres

filin a écrit :Pour moi c'est tout vu!
Imposé à l'homme un célibat ,c'est contraire à l'esprit de la bible et c'est aussi amplifié le risque de dérive...

Aser a écrit :À ce chapitre, il est clair que Jésus lui-même avait dit que certains individus se feraient eux-mêmes "eunuques" en vue du Royaume des cieux! (Mat. 19:12) Ce faisant, je suis de l'avis que ceux qui désirent vraiment vivre pleinement leur vie de célibat, en devenant eux-mêmes des eunuques, qu'ils se fassent tout simplement castrer afin d'éviter les complications d'incontinence à plus ou moins longs termes!

Définition d'un "eunuque", selon le Larousse : Homme castré, jadis préposé à la garde d'un sérail (palais royal).

maurice le laïc a écrit :Il n'y a là aucun rapport avec ce qu'a dit Jésus ! Il n'est absolument pas question de castration physique dans l'évangile ! Rappelons que la castration est une mutilation, et à ce titre elle est condamnée par la Parole de Dieu ! Pour revenir au sujet, le célibat des prêtres qui n'est pas une prescription chrétienne, devrait être tout simplement annulé !

Aser a écrit :Mais, Maurice, je n'ai absolument rien contre cela non plus!.. puisqu'il me semble avoir déjà lu quelque part qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul! (Gen. 2:18)

Aser a écrit :Reste qu'un "eunuque" est un "eunuque"!.. c'est-à-dire un homme qui a été castré!.. que cela te plaise ou non!

maurice le laïc a écrit :Mais lorsque Jésus dit "et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux", cela ne signifie pas que les disciples en question se sont castrés, mais qu'ils ont fait le choix du célibat pour se sentir plus libres dans leur oeuvre chrétienne !

Pas toujours ! Dans l'antiquité le mot eunuque désignait aussi tout fonctionnaire préposé à certaines tâches à la cour royale, sans qu’il s’agisse forcément d’un homme castré.

mais reste que je suis de l'avis que ceux qui font un tel voeu de célibat devraient sérieusement penser à se faire castrer afin d'éviter justement les problèmes que peut causer une trop longue abstinence sexuelle à plus ou moins longs termes.

Gilles a écrit :Pourrais -tu nous décrires les problèmes qui aurrais effectés :Paul ? Jean-le- Baptiste? et d'autres dans l'Évangile qui ont vaicu pour Dieu dans un état de célibat.Merci

Pourrais -tu nous décrires les problèmes qui aurrais effectés :Paul ?

(1 Cor. 7:2à5)

Dieu a dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul! (Gen. 2:18) Tu n'es pas d'accord, Gilles?

et qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges.

Gilles a écrit :Crois -tu que Paul permettais a Satan de le tenter par son incontinence ?

Bien sur que OUI je suis en accord .Toi ,aies -tu d'accord malgrè (Gen 2:18 )qu'ils aies aussi question en Apo : de ceux qui sont restez dans le célibat en consacrant leur vies au Seigneur... Citation: et qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges.

En sommes :Pour moi le mariage aies bien et le célibat aies bien :si cela aies en fonction de notre Appel (vocation) et aies respecter .

il serait juste normal que nous éprouvions de temps à autre des désirs qui sont en rapport avec cette pauvre nature humaine qui fait de nous ce que nous sommes

Gilles a écrit :Le désir premier de Paul sur les deux états, sois celui du mariage au du célibat est celui-ci .1 Co7v7 et v8 ''je voudrais bien que tous les hommes soient comme moi etc,,."

Que l'ont sois marier ou célibataire des désirs viennes parfois nous envahir :on est point encore des angelots .
Amitiés a toi .

Aser a écrit :Disons que c'est une autre façon de voir les choses, Maurice

Aser a écrit :mais reste que je suis de l'avis que ceux qui font un tel voeu de célibat devraient sérieusement penser à se faire castrer afin d'éviter justement les problèmes que peut causer une trop longue abstinence sexuelle à plus ou moins longs termes.

Aser a écrit :Sinon, alors peut-être serait-il plus sage de leur part de penser plutôt à se marier!

Aser a écrit :À ce que j'en sais, le mariage ne change rien au fait que quelqu'un puisse être au service de Dieu quand même! (voir 1 Tim. 3:2)

Aser a écrit : C'est bien possible... mais moi, je m'en tiens à la définition la plus orthodoxe!

maurice le laïc a écrit :Mais c'est une partie de la définition orthodoxe qui est que 'eunuque' n'était pas systématiquement synonyme de castré ! Il semble d'ailleurs que l'eunuque Ethiopien de Actes 9, très haut fonctionnaire royal, entrait dans cette catégorie des eunuques non castrés !

Aser a écrit : C'est effectivement l'argument qu'il fallait apporter, Gilles! À cet effet, si l'apôtre Paul a su parfaitement accomplir ce que dit ici Jacques dans sa lettre, éh bien je lui lève mon chapeau!.. : "Nous bronchons tous de plusieurs manières. Si quelqu'un ne bronche point en paroles, c'est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride."! (Jacques 3:2)
Entièrement d'accord avec toi, Gilles! D'autant plus que le Christ lui-même a déjà dit que ce n'était qu'au jour de notre propre résurrection d'entre les morts que nous aurons la possibilité de devenir semblables à des anges qui n'auront pas à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine! (Luc 20:34à36) C'est à croire que l'humanité en sera alors vraisemblablement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était destinée à se manifester ici-bas, à cette époque-là!.. qu'en penses-tu?

Aser a écrit : Qu'en sais-tu, au juste, Maurice? Serait-ce l'Éthiopien lui-même qui te l'aurait confié? (Ce n'est pas bien d'évoquer les esprits des morts!)

As-tu déjà lu ou entendu parler de chrétiens qui (à une époque ou une autre) se sont castrés pour mieux servir Dieu ? Moi, jamais !

Gilles a écrit : _ Je s'avais que tu avait dis ne point encore lut Irené-de Lyon : mais de là a ne point avoir lut , après 35 ans de recherche Saint-Augustin _tu fais fort .Je te tires mon cahpeau

Qui ta enseigner cette forme de philosophie ?

Gilles a écrit :Tais drole tu dis ne point encore avoir lut et étudiés leurs oeuvres et tu prends position en les classant comme n'étant point chrétiens _ Qui ta enseigner cette forme de philosophie ?

Béréen a écrit : L'esprit de la WT.

Puis malgré tous ses défauts, la wt ne mélange pas Platon et la Bible, au moins !

Béréen a écrit : Sur ce point là je suis d'accord avec toi.

Aser a écrit : À votre avis, est-ce que c'est de Platon que vient cette déclaration?.. : "Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:43à48)

maurice le laïc a écrit :Pas de rapport avec le sujet !

Aser a écrit : Comment ça, pas de rapport avec le sujet? Je te signale que c'est toi qui a commencé en sous-entendant que la chrétienté est née de l'amalgame entre les enseignements de Platon (l'enfer) et de je ne sais quoi d'autre encore! Alors, pour te faire comprendre que cette notion d'"enfer" est bien issue du Christanisme, je n'ai fait que te rappeler certaines paroles du Christ ayant trait à la "géhenne de feu" (une autre terminologie pour désigner l'enfer) pour ne pas que tu dises que cela vient de Platon!

maurice le laïc a écrit :Mais c'est quand-même incroyable que tu continues à ce point de prendre les vessies pour des lanternes. La géhenne n'a rien à voir avec un quelconque enfer de feu où des damnés iraient griller éternellement ! D'ailleurs tu l'as reconnu toi-même, la géhenne et l'étang de feu sont une seule et même chose, et ce que tu t'obstine à appeler enfer, c'est à dire le hadès, sera détruit dans l'étang de feu, c'est-à-dire dans la géhenne ! "Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu" - Apocalypse 20:14.

Aser a écrit :mais tu ne peux pas nier le fait que ces choses (la géhenne de feu ou l'étang de feu) soient mentionnées dans le N.T.! C'est cela que j'aimerais que tu admettes une bonne fois pour toutes, Maurice! Fais un effort!.. je suis sûr que tu vas pouvoir y arriver!

maurice le laïc a écrit :Hé hé, mais je ne l'ai jamais nié, je t'ai même cité des versets ou il en est question ! Ce ne sont pas la géhenne et l'étang de feu que j'ai nié, mais la signification que tu leur donnes car elle est fausse !

Aser a écrit : Premièrement, permets-moi de te dire que ce n'est pas moi qui dit qu'il s'agit d'un feu éternel qui ne s'éteint point!.. c'est le Christ!.. (Mat. 25:41 et Marc 9:43à46) Ça fait que... si tu as quelque chose à lui dire, ne te gênes surtout pas pour lui dire ta façon de penser, Maurice!

célibat des prêtres

Gilles a écrit :Bon lachez le feu _s.v.p revenez au sujet Merci

maurice le laïc a écrit :Pour revenir au sujet, le célibat obligatoire de certains membres de l'église catholique ne s'inscrit absolument pas dans une démarche chrétienne pour deux raisons (au moins) ! 1) Il n'y a pas de prêtres dans le christianisme. 2) la décision du célibat obligatoire date de l'an 1074, c'est-a-dire plus d'un millénaire après Jésus !

medico a écrit :ou dans le nouveau testament Pierre est appelé prêtre ?