Auteur : anssar22007 Date : 05 mai07, 01:39 Message :
Tout d'abord un grand merci (toda raba) pour toutes vos réponses précédentes qui m'aident beaucoup à progresser.
Dans l'édition Verdier du Pirqé Avot (Traité des Pères commenté), il est cité p.114 un passage de Sanhédrin 107 b "Jésus s'était montré trop familier avec son maître, Josué fils de Perahia et celui-ci le repoussa ; c'est pourquoi Jésus finit par construire son propre culte" . Il est précisé que ce passage figure parmi les passages censurés du Talmud.
Vous avez précisé que l'édition Steinsaltz n'est pas censurée malheureusement, nous n'avons de librairie Juive à Toulouse et je crains de ne pouvoir le consulter. J'aurais bien aimé en savoir plus sur ces fameux passages censurés.
Lorsqu'on lit les "Actes des Apôtres" et les Epitres, on a plutôt l'impression que ce sont les disciples puis Saint-Paul qui ont créé un véritable culte autour de Jésus, mais que ce dernier était authentiquement Juif au sens où on le voit respecter et célébrer les fêtes, s'entretenir de la Torah avec des docteurs de la Loi, aller au Temple, même si c'est pour y faire un scandale avec les marchands.
Ma question est Jésus était-il un Juif réformateur ou un Juif Libéral avant l'heure qui aurait prêché pour un assouplissement des règles (l'homme a-t-il été créé pour le shabbat ou le shabbat pour l'homme ?), une foi authentique (pour la pureté du coeur et détachée du mercantilisme du Temple) et une ouverture aux non-juifs (il traite la Samaritaine et le soldat romain avec la même bonté que ses condisciples) ? A-t-il réellement souhaité fonder une nouvelle religion ?
Rav Elyakim Simsovic Ni réformateur, ni libéral, ni rabbin, ni prophète. Il n'y avait aucun "mercantilisme" au Temple et il n'y a rien de fondamentalement nouveau dans rien de ce que les évangiles lui attribuent. Je ne peux pas me livrer ici à des analyses de détail, mais il s'agit dans tous les cas de ce qu'on appelle des apologues homilétiques, autrement dit un discours hautement symbolique et tissé d'allusions destinées aux seuls "avertis" qui possèdent les clés et l'adresse des serrures.
Ensuite, lorsque les non-Juifs se sont emparés de ces textes et qu'ils les ont lus au pied de la lettre (qui accuse qui de s'en tenir à la lettre et d'oublier l'esprit...), qu'ils ont fait du concept hébraïque de fils de Dieu ("Israël est mon fils aîné") un concept païen "Dieu le Fils" tout cela a été déformé.
Par exemple : les évangiles ont besoin de la scène des marchands du Temple à cause d'un verset des prophètes annonçant qu'aux jours du Messie il n'y aura plus de marchand dans la maison de Dieu. Ce qui demande d'ailleurs à être expliqué, d'autant plus que le terme dont se sert la Bible pour désigner le marchand en question est "Cananéen" comme dans le Echet hayil, pour ceux qui connaissent, que nous disons le vendredi soir en l'honneur de nos épouses - et de la première d'entre elles, notre Mère Sarah - "elle a tissé un drap et le vend et elle donne une courroie au Cananéen (=marcand)".
C'est la Thora des Hébreux qui sait que le Chabbat a été donné à l'homme et non l'inverse et on n'a besoin d'aucun assouplissement des règles en la matière. Il faut être Romain ou de mentalité romaine (ou gréco-romaine, come la lutte) pour croire que Dieu ne connaîtrait pas l'âme de ses créatures et changerait d'avis quant à la loi du salut qu'Il leur a proposée, les faisant retomber dans l'enfance irresponsable après les avoir élevés (au double sens du mot) jusqu'à l'âge adulte.
Rav Elyakim Simsovic
Ni réformateur, ni libéral, ni rabbin, ni prophète. Il n'y avait aucun "mercantilisme" au Temple et il n'y a rien de fondamentalement nouveau dans rien de ce que les évangiles lui attribuent. Je ne peux pas me livrer ici à des analyses de détail, mais il s'agit dans tous les cas de ce qu'on appelle des apologues homilétiques, autrement dit un discours hautement symbolique et tissé d'allusions destinées aux seuls "avertis" qui possèdent les clés et l'adresse des serrures.
Ensuite, lorsque les non-Juifs se sont emparés de ces textes et qu'ils les ont lus au pied de la lettre (qui accuse qui de s'en tenir à la lettre et d'oublier l'esprit...), qu'ils ont fait du concept hébraïque de fils de Dieu ("Israël est mon fils aîné") un concept païen "Dieu le Fils" tout cela a été déformé.
Par exemple : les évangiles ont besoin de la scène des marchands du Temple à cause d'un verset des prophètes annonçant qu'aux jours du Messie il n'y aura plus de marchand dans la maison de Dieu. Ce qui demande d'ailleurs à être expliqué, d'autant plus que le terme dont se sert la Bible pour désigner le marchand en question est "Cananéen" comme dans le Echet hayil, pour ceux qui connaissent, que nous disons le vendredi soir en l'honneur de nos épouses - et de la première d'entre elles, notre Mère Sarah - "elle a tissé un drap et le vend et elle donne une courroie au Cananéen (=marcand)".
C'est la Thora des Hébreux qui sait que le Chabbat a été donné à l'homme et non l'inverse et on n'a besoin d'aucun assouplissement des règles en la matière. Il faut être Romain ou de mentalité romaine (ou gréco-romaine, come la lutte) pour croire que Dieu ne connaîtrait pas l'âme de ses créatures et changerait d'avis quant à la loi du salut qu'Il leur a proposée, les faisant retomber dans l'enfance irresponsable après les avoir élevés (au double sens du mot) jusqu'à l'âge adulte.
pourquoi ne peut on pas ecrire Jesus c...?
qui était vraiment Jesus? a t il fait des miracle? qui l-a tué?
merci a vous
Rav Elyakim Simsovic Le mot "christ" signifie tout simplement "messie" en grec. Accoler ce terme à celui de quiconque reviendrait à lui reconnaître la légitimité de cette désignation.
La réponse à votre deuxième série de questions variera selon qui y répondra. Pour nous, pour autant qu'un personnage de ce nom ait jamais existé, il ne représente strictement rien, du moins ni plus ni moins que le sens de la vie humaine irréductible de chaque créature du Dieu Unique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai07, 06:43 Message : Quand l'ignorance parle, voilà le résultat !
Auteur : medico Date : 05 mai07, 09:16 Message : c'est le resultat d'un copié collé.
Auteur : anssar22007 Date : 06 mai07, 04:43 Message :
medico a écrit :c'est le resultat d'un copié collé.
mais intressant
Vers -2500 avant JC
Culte de Horus (KRST) en Égypte
* Il est né de la vierge (Isis) le 25 décembre (Tybi) (la fin du solstice d'hiver) dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l’Est et attendue par trois hommes sages (Mintaka, Anilam, Alnitak).
* Son père s'appelait Joseph (Seb, Geb, Deb, Qeb ou Keb), il était de lignée royale
* Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans par Jean le Baptiseur (Anup)
* Il a eu 12 disciples.
* Il effectua des miracles et ressuscite la momie El-Azar-us ('El-Osiris ou El-Osirus'),, d’entre les morts. (recopié en El'Azar dans la bible, Lazare en version française)
* Il marcha sur l’eau et délivra un sermon sur la montagne * Il fut transfiguré sur la Montagne
* Il a été crucifié entre deux brigands
* Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
* Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, la parole".
* Il était "le Pêcheur" et était associé à l’agneau, au Lion, au Poisson.
* Isis, déesse égyptienne de la Lune, vierge, est enveloppée dans un manteau bleu constellé d'étoiles et tient serré dans ses bras un enfant emmailloté. Horus a été baptisé par "Anup le baptiseur" qui engendrera "Jean le baptiste" Sources : "Le livre Égyptien des morts" Massey, "Livre des morts des anciens égyptiens" Kolpaktchy, "Au cœur des mythologies" Lacarrière, "Désillusions et mythes de la Bible" Lloyd Graham, "Encyclopædia Universalis", "le livre que Votre Église ne veut pas que vous lisiez" Churchward, "Ancient Egyptian Myths and Legends" Lewis Spence
*/
vers -1400 avant JC
Culte de Krishna ou Christna, huitième incarnation de Visnu : (Krishnaïsme) des Védas hindous qui donnera son nom à Jésus-Christ (Jezeus Krishna):
* Son épithète personnelle était," "le fils éternel"," le "Père"., "KRST", "Krishna", "Christna"
* Sa naissance était attendue par des sages, des hommes sages et des bergers
* Il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe
* Il s'appelle dieu des bergers
* Il fut persécuté par un tyran (Kamsa) qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge. * Il était de naissance royale
* Il fut baptisé dans un fleuve (le Gange).
* Il effectua miracles et merveilles. * Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
* Il utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
* Il fut transfiguré devant ses disciples.
* Dans certaines traditions, il fut crucifié entre deux voleurs
* Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel
* Il est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
* Il est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père". * Ses disciples lui donnèrent le nom de "Jezeus" qui signifie "pure essence"
Sources : "Encyclopædia Universalis", "La Bible dans l'Inde" Jacolliot
--
Le gros mensonge de la Bible http://www.bible.chez.tiscali.fr/
VIie siècle avant JC
Zarathoustra ou Zoroastre, réformateur de la religion de Ahura-Mazda vit en Iran. Un seul dieu, le bien et le mal: c'est le premier monothéisme éthique et universel: enfer et paradis. Il aura une influence majeure sur le judaïsme et christianisme. Source: "Sciences et Avenir" janvier 2003
600 avant JC
Le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse bat son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin "Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui (Zarduhst)". Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.
* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Il était appelé "le Bon Berger."
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur"
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra. Sources : S. Acharya, "Les mystères de Mithra" Cumont Franz
***
un pretre converti a l'atheisme a confirmé que jesika krishna n'est qu'une mythe :
Le défendeur, Enrico Righi, a continué pour devenir une écriture de prêtre pour le journal de paroisse. Le plaignant, Luigi Cascioli, est devenu un athée vocal qui, après des années de se disputer légal, est placé pour avoir son jour devant le tribunal plus tard ce mois.
"j'ai commencé ce procès parce que j'ai voulu m'occuper le coup final contre l'église, le porteur de l'obscurantisme et la régression," Reuters dit par Cascioli
en mon livre, 'la fable du Christ, 'la preuve actuelle Jésus de I n'a pas existé comme figure historique. Il doit maintenant réfuter ceci en montrant la preuve de l'existence du Christ, "Cascioli dit
Cascioli indique qu'il n'a pas existé. Et je l'ai dit qu'il , "ai dit. "le juge décidera si le Christ existe ou pas." http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01 ... esus.reut/
medico a écrit :c'est le resultat d'un copié collé.
D'un site Islamique et donc, Anti-Christ!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mai07, 06:04 Message : Le plus ridicule dans tout ça, c'est que si Jésus n'a pas existé ou est une légende, alors Jésus n'a pas annoncé Mahomet, et le Coran est donc un gros mensonge. Comme quoi, quand on veut aller trop loin, on raconte des bêtises.
Auteur : medico Date : 06 mai07, 06:12 Message : oui le coran parle de JESUS donc d'un mythe.
comme le coran a copié sur un livre faux , résultat le coran est aussi faux .
Auteur : Le Serpent Date : 06 mai07, 06:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le plus ridicule dans tout ça, c'est que si Jésus n'a pas existé ou est une légende, alors Jésus n'a pas annoncé Mahomet, et le Coran est donc un gros mensonge. Comme quoi, quand on veut aller trop loin, on raconte des bêtises.
C'est ce que je me tue à essayer de vous faire comprendre, abandonnez vos faux dieux et adorez Ishtar.
Auteur : medico Date : 06 mai07, 06:38 Message :
Le Serpent a écrit :
C'est ce que je me tue à essayer de vous faire comprendre, abandonnez vos faux dieux et adorez Ishtar.
C'EST TOMBER DE CHARYBLE en SCYLLA
Auteur : zered Date : 06 mai07, 08:12 Message :
jésus du bible est il prophéte OU BIBLE EST FALSIFIE,?
la qualité du titre contrastre avec la "qualité" du poste de ansaar...
Auteur : Tildyd Date : 06 mai07, 08:17 Message : Falsifié c'est ptet un grand mot
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mai07, 09:56 Message : Curieusement, la Bible n'est jamais falsifiée quand elle annonce Mahomet...
Auteur : anssar22007 Date : 07 mai07, 10:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le plus ridicule dans tout ça, c'est que si Jésus n'a pas existé ou est une légende, alors Jésus n'a pas annoncé Mahomet, et le Coran est donc un gros mensonge. Comme quoi, quand on veut aller trop loin, on raconte des bêtises.
exact
pour cette raison que
61/6
Et quand issa fils de Mariem dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste».
donc issa a existé mais jésus ou yassou en arabce n'est que myth
Auteur : medico Date : 07 mai07, 10:42 Message : je croyai que ISSA ou JESUS c'est du kif kif.
car le coran parle bien de JESUS DANS LA SOURATE 2 :87.
(... nous avons donné à JESUS -fils-de MARIE les preuves ...)
a j'oubliai c'est traduit en français donc falsifié.
Auteur : anssar22007 Date : 07 mai07, 11:02 Message :
medico a écrit :je croyai que ISSA ou JESUS c'est du kif kif.
car le coran parle bien de JESUS DANS LA SOURATE 2 :87.
(... nous avons donné à JESUS -fils-de MARIE les preuves ...)
a j'oubliai c'est traduit en français donc falsifié.
NON c'est faux meme les chrétiens d'orient ne connaissent pas issa mais seulement al yassou ou jésus
bukhari
Sahih Bukhari Volume 3, Book 43,
Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until the son of Mary (i.e. AISSA) descends amongst you as a just ruler, he will break the cross, kill the pigs, and abolish the Jizya tax. Money will be in abundance so that nobody will accept it
*sounan abu daoud
5) Narrated AbuHurayrah: The Prophet (peace_be_upon_him) said: There is no prophet between me and him, that is, AISSA (peace_be_upon_him). He will descent (to the earth). When you see him, recognise him: a man of medium height, reddish fair, wearing two light yellow garments, looking as if drops were falling down from his head though it will not be wet. He will fight the people for the cause of Islam. He will break the cross, kill swine, and abolish jizyah. Allah will perish all religions except Islam. He will destroy the Antichrist and will live on the earth for forty years and then he will die. The Muslims will pray over him. (Book #37, Hadith #4310) http://www.searchtruth.com/searchHadith ... t22=Search
tu vois issa va detruire la croix donc jésus ou al yasooua est un anti issa!
car la croix est un idole et de point de vue islamqiue jésus est un idolatre
Auteur : medico Date : 07 mai07, 11:03 Message : j'ai deux corans QUI DISENT Jesus donc il sont faux ! j'en fait quoi je le jettent ?
Auteur : anssar22007 Date : 07 mai07, 11:08 Message :
medico a écrit :j'ai deux corans QUI DISENT Jesus donc il sont faux ! j'en fait quoi je le jettent ?
mauvaise traduction
car le coran en arab a nomé issa et NON AL YASSOUA
tu peux jetter la bible en arab si tu veux et apres sa se discute
Auteur : oko Date : 07 mai07, 11:13 Message :
anssar22007 a écrit :
mauvaise traduction
car le coran en arab a nomé issa et NON AL YASSOUA
tu peux jetter la bible en arab si tu veux et apres sa se discute
Tu as parfaitement raison, jésus des évangiles et le issa du coran c'est pas du tout les mêmes
enfin un musulman qui dit les choses comme elles sont, il faut l'encourager
Auteur : medico Date : 07 mai07, 11:14 Message : mon coran a été traduit par des docteurs et entre autre par MOHAMMAD YALAOUI prophésseur a l'université de TUNIS .
donne lui des courts de traductions arabe français .
bon j'en fait quoi de ce coran mal traduit ? je le jette ?
Auteur : Simplement moi Date : 07 mai07, 11:35 Message :
medico a écrit :mon coran a été traduit par des docteurs et entre autre par MOHAMMAD YALAOUI prophésseur a l'université de TUNIS .
donne lui des courts de traductions arabe français .
bon j'en fait quoi de ce coran mal traduit ? je le jette ?
Moi je serais toi... je n'en ferais rien. On ne sait jamais, demain un autre "érudit" de l'islam va te dire le contraire.
Auteur : medico Date : 07 mai07, 11:39 Message :
Simplement moi a écrit :
Moi je serais toi... je n'en ferais rien. On ne sait jamais, demain un autre "érudit" de l'islam va te dire le contraire.
TU EST SUR ?
Auteur : rabah le roi Date : 07 mai07, 11:40 Message : Les musulmans et les chrétiens ne parlent pas du tout de la même personne car le jésus des romains serait pour nous un apostat et un blasphémateur puisque il remetrait en cause les paroles d'Abraham et de Moise .
Auteur : oko Date : 07 mai07, 20:41 Message :
rabah le roi a écrit :Les musulmans et les chrétiens ne parlent pas du tout de la même personne car le jésus des romains serait pour nous un apostat et un blasphémateur puisque il remetrait en cause les paroles d'Abraham et de Moise .
Non il ne remet pas en cause, il apporte de nouveaux commandements. Le messie n'est pas un facteur qui a pour rôle que de distribuer les tracts d'abraham et de moïse.
Mais tu as tout à fait raison sur le premier point, les musulmans parlent de issa le musulman et non pas de jésus des évangiles
Auteur : maurice le laïc Date : 07 mai07, 20:59 Message :
oko a écrit :
Mais tu as tout à fait raison sur le premier point, les musulmans parlent de issa le musulman et non pas de jésus des évangiles
Issa le musulman étant un personnage de fiction !
Auteur : maurice le laïc Date : 07 mai07, 21:06 Message :
medico a écrit :
TU EST SUR ?
Oui il a raison, les mahométans ont de nobreux pseudo-érudits tous aussi artificieux les uns que les autres !
Auteur : mickael__keul Date : 07 mai07, 23:11 Message : le "jesus" de la bible ne peut pas être celui du coran, le plagiaire situant sa mère 100 ans plus tôt !!
Auteur : anssar22007 Date : 08 mai07, 10:12 Message :
mickael__keul a écrit :le "jesus" de la bible ne peut pas être celui du coran, le plagiaire situant sa mère 100 ans plus tôt !!
et est ce tu crois en existence de jésus du bible ?PREUVE LE MOI
Auteur : Prophète Date : 08 mai07, 10:18 Message :
anssar22007 a écrit :
et est ce tu crois en existence de jésus du bible ?PREUVE LE MOI
Je te le preuve:
T'achaite la bible, tu li, tu prille et allah et il te dira que oui
Auteur : anssar22007 Date : 08 mai07, 10:28 Message :
oko a écrit :
Tu as parfaitement raison, jésus des évangiles et le issa du coran c'est pas du tout les mêmes
enfin un musulman qui dit les choses comme elles sont, il faut l'encourager
pour cette rasionque j'avais preuvé que jésus des chrétiens est un myth
Auteur : anssar22007 Date : 08 mai07, 10:30 Message :
Prophète a écrit :
Je te le preuve:
T'achaite la bible, tu li, tu prille et allah et il te dira que oui
je jure 100 fois que jésus n'a jamais existé ce n'est que plagiat de plusieurs personnalités notament krishna
Auteur : Prophète Date : 08 mai07, 10:32 Message :
anssar22007 a écrit :
je jure 100 fois que jésus n'a jamais existé ce n'est que plagiat de plusieurs personnalités notament krishna
Moi je te jure 1000 fois le contraire...
Auteur : anssar22007 Date : 08 mai07, 10:35 Message :
Prophète a écrit :
Moi je te jure 1000 fois le contraire...
Inutile, tu ne convaincras personne d'embrasser le totalitarisme vert avec ses houris imaginaires.
Tu ferais mieux d'aller au lit.
Auteur : anssar22007 Date : 08 mai07, 10:58 Message :
Prophète a écrit :
Inutile, tu ne convaincras personne d'embrasser le totalitarisme vert avec ses houris imaginaires.
Tu ferais mieux d'aller au lit.
JE VOUS JURE j'ai arrivé a convaincre les moderateurs et participants de ce forum arab et la preuve voir rubrique christiansime comment "on respecte jésus" exemple: http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9758
Auteur : mickael__keul Date : 09 mai07, 06:17 Message : petite question, mais qui me semble logique
Pourquoi serait ce un document résultant de 4 sources différentes (les évangiles) qui serait falsifiés ? surtout si c'est un document postérieur de 7 siècles, dont l'origine peut etre aussi mise en doute, qui le prétend ??
Auteur : zered Date : 09 mai07, 06:37 Message :
Salah Al Din a écrit :C'est facile de se moquer de quelqu'un qui n'écrit pas dans sa langue maternel.
Je suis sûr que vous ne savez parler aucune autre langue que votre langue maternel.
ne sois pas si sûr ...
Mikael_keul a écrit :Pourquoi serait ce un document résultant de 4 sources différentes (les évangiles) qui serait falsifiés ? surtout si c'est un document postérieur de 7 siècles, dont l'origine peut etre aussi mise en doute, qui le prétend ??
Allah sait mieux te répondra-t-on
Auteur : maurice le laïc Date : 09 mai07, 21:23 Message :
zered a écrit :
ne sois pas si sûr ...
Allah sait mieux te répondra-t-on
Comment une petite divinité des sables d'arabie saurait quoi que ce soit mieux que YHWH ?
Auteur : Alisdair Date : 09 mai07, 21:51 Message : Je vais vous propser une interprétation perosnnelle.
Pour Moi Jésus-Messie arrive à point nommé au moment de l'ère romaine qu'on retrouve en Judée. Premier empire qui assimile les peuples au lieu de les détruires, la venue de Jésus n'est plus limitée par des barrières ethniques ou géographiques comme au temps de Moïse. Alors pourquoi Allah semble ne choisir qu'un Peuple, à une époque où les communications sont encore plus aisées ?
A noter que la question du topic est horriblement biaisée.
Auteur : Badri Date : 09 mai07, 22:16 Message :
maurice le laïc a écrit :
Comment une petite divinité des sables d'arabie saurait quoi que ce soit mieux que YHWH ?
Et si tu découvres que YHWH est Allah ?
Auteur : Alisdair Date : 09 mai07, 22:20 Message : Ca sera à mon avis l'inverse, Dieu a parlé une fois des milliers d'années avant et encore quelques siècles avant. S'il n'y a qu'un Dieu et que nous avons le même malgré nos interprétations diverses; laissons le bénéfice à l'ancienneté.
Auteur : Abdel_du_Vivant Date : 09 mai07, 22:41 Message :Jésus étant né il y a 2000 ans, il n'est pas le dieu le plus ancien, si bien sûr , c'est un dieu, mais la bible étant falsifié, aucune pruve selon elle qu'il était même prophète!
Auteur : Alisdair Date : 09 mai07, 23:03 Message : Je te parle de Dieu au temps d'Abraham ou MoÏse, comment veux-tu qu'elle soit falsifiée à cette époque ? C'est quand même des milliers d'années avant la révélation faites à votre prophète.
Je pense qu'il n'y a qu'un Dieu, mais que certains s'amusent à travestir son message à leur propre compte. L'Islam aurait converti sans le fil de la lame , j'auria pu être d'accord avec toi. Or ce n'est pas le cas.
Tu me diras que le judaïsme a aussi été très violent, je ne suis pas juif;
tu me diras que le christiannisme a provoqué des croisades, de l'esclavage et des massacres en masse.
Je te répondrai que jamais Jésus, qui est notre guide n'a invoqué la violence dans la conversion.
Jésus est l'exemple de l'anti-prosélytisme?, il ne parlait qu'à ceux qui voulaient bien entendre, chose fort sage et que malheureusement je ne retrouve pas dans bcp de dénominations chrétiennes.
Auteur : Abdel_du_Vivant Date : 09 mai07, 23:23 Message :
Alisdair a écrit :Je te parle de Dieu au temps d'Abraham ou MoÏse, comment veux-tu qu'elle soit falsifiée à cette époque ? C'est quand même des milliers d'années avant la révélation faites à votre prophète.
Je pense qu'il n'y a qu'un Dieu, mais que certains s'amusent à travestir son message à leur propre compte. L'Islam aurait converti sans le fil de la lame , j'auria pu être d'accord avec toi. Or ce n'est pas le cas.
Tu me diras que le judaïsme a aussi été très violent, je ne suis pas juif;
tu me diras que le christiannisme a provoqué des croisades, de l'esclavage et des massacres en masse.
Je te répondrai que jamais Jésus, qui est notre guide n'a invoqué la violence dans la conversion.
Jésus est l'exemple de l'anti-prosélytisme?, il ne parlait qu'à ceux qui voulaient bien entendre, chose fort sage et que malheureusement je ne retrouve pas dans bcp de dénominations chrétiennes.
faire comme dites et non comme vous faites, car vous dites et ne faitespas:
mais comment vous croire alors, d'autant que Allah est le dieu d'Abraham:
Al-Baqara - 2.126. Et quand abraham supplia : “ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier”, le Seigneur dit : “Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination” !
Auteur : medico Date : 10 mai07, 09:30 Message : le sujet est sur JESUS et la bible pas besoin de citation du coran.
Auteur : maurice le laïc Date : 10 mai07, 11:41 Message :
Abdel_du_Vivant a écrit :Allah est le dieu d'Abraham
C'est faux ! Le Dieu d'Abraham est YHWH !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mai07, 14:42 Message :
maurice le laïc a écrit :
C'est faux ! Le Dieu d'Abraham est YHWH !
D'autant que, contrairement à Allah, YHWH le vrai Dieu a un Fils.
Auteur : oko Date : 10 mai07, 18:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
D'autant que, contrairement à Allah, YHWH le vrai Dieu a un Fils.
Nous pouvons tous le devenir (offre soumise à condition), c'est mieux que de faire croire que c'est un esclavagiste
Auteur : Badri Date : 11 mai07, 06:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
D'autant que, contrairement à Allah, YHWH le vrai Dieu a un Fils.
Un fils que vous (chrétiens) êtes les seuls à Lui attribuer !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 mai07, 09:48 Message :
Badri a écrit :Un fils que vous (chrétiens) êtes les seuls à Lui attribuer !
C'est Dieu lui-même qui désigne Jésus comme étant son Fils. D'ailleurs, peux tu nous dire qui est le père de Jésus si ce n'est pas Dieu ?
Auteur : Badri Date : 11 mai07, 20:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est Dieu lui-même qui désigne Jésus comme étant son Fils. D'ailleurs, peux tu nous dire qui est le père de Jésus si ce n'est pas Dieu ?
Mais Dieu a appelé d'autres "fils". Donc c'est au sens figuré qu'il faut prendre ce mot.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mai07, 01:46 Message : Je te renvoie à cette discussion sur Fils et fils. L'un de tes coreligionnaires admet que fils à un sens différent que Fils. Certes, Dieu a des fils, mais un seul Fils.
Auteur : medico Date : 12 mai07, 04:01 Message : en fait la discussion c'est pas sur le fait que JESUS sois fils mais si il est un prophéte
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mai07, 04:43 Message : Il me semble que pour les chrétiens, les juifs et les musulmans, Jésus était un prophète. C'est ce qu'il est de plus qui pose problème.
Auteur : yacoub Date : 30 août16, 22:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il me semble que pour les chrétiens, les juifs et les musulmans, Jésus était un prophète. C'est ce qu'il est de plus qui pose problème.
Pas pour les juifs, il n'est pas reconnu comme prophète.
Il y a eu plus de 50 évangiles alors que l'Eglise n'en reconnait que quatre.
La Bible nous raconte une histoire d’Alliance. Dieu créateur a voulu faire alliance avec toute l’humanité, Adam et Ève : ce fut un échec. Alors Dieu recommença avec une partie de l’humanité, Noé et sa descendance. Nouvel échec. Nouvel essai avec Abraham, puis enfin avec la descendance de Jacob : ce sera le peuple d’Israël qui acceptera l’Alliance. Dieu lui offrira les « Dix Paroles », mais le summum du message divin sera entendu avec l’impératif « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19,18).
Jésus de Nazareth était fils de ce peuple, ses disciples étaient juifs. Jésus enseignait dans les synagogues, dans le Temple, ses discours citaient la Thora, les prophètes et les psaumes. Les racines du christianisme sont incontestablement juives.
Qumran, vue extérieure de la grotte 4. Photo DR.Pourtant Jésus a été un juif atypique, « libéral », qui a voulu réformer le judaïsme. Son attitude face à la Loi, son discours sur le Temple, son audience auprès du peuple, l’ont conduit au supplice de la croix. Mais il n’a probablement jamais pensé qu’il ouvrait la voie à une nouvelle religion. Il faut attendre les épîtres de Paul (entre 50 et 60) puis les évangiles et les Actes pour percevoir les tensions dans les communautés judéo-chrétiennes, entre elles et avec les juifs. Les « hellénistes » (Étienne et Philippe) donnent dans leurs communautés un rôle plus important aux lois morales qu’aux lois rituelles et cela provoque avec les « hébreux » (Jacques) des débats qui transparaissent dans les controverses entre Jésus et les pharisiens. Paul radicalise le débat, remplace le « salut par la Loi » par le « salut par la Grâce ».
La séparation entre judaïsme et christianisme était inévitable.
En 70 les Romains détruisirent le Temple et l’état juif disparut. Puis le christianisme se répandit, et les juifs furent soumis à la ségrégation, aux massacres, à l’antisémitisme d’Église ou populaire. Une évolution au siècle des Lumières n’empêcha pas la Shoah au XXe siècle, avec la mort de six millions de juifs et la stupéfaction horrifiée du monde.
Aujourd’hui, si l’antisémitisme n’a pas disparu, les chrétiens ont pris conscience de leur responsabilité historique, de la richesse du dialogue interreligieux et de la spécificité du dialogue judéo-chrétien. Après le « Il est interdit d’interdire » de mai 68, la loi a repris son statut de nécessité dans la structuration de la personne. Certaines difficultés dans les relations entre juifs et chrétiens peuvent s’expliquer par leur proximité qui rend les discussions passionnelles. Mais des groupes se réunissent pour partager les interprétations juive et chrétienne des textes bibliques ; un dialogue fructueux s’est établi. Une réflexion théologique, dont Florence Taubmann se fait ici l’écho, a commencé et doit se poursuivre dans un climat dépassionné.
