Résultat du test :

Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 15 mai07, 22:17
Message : Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)


1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Auteur : oko
Date : 15 mai07, 22:26
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)


1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

La bonne traduction est :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1] Dis: "Il est Allah, Unique.
2] Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3] Il n'a jamais engendré (yalide = concevoir un enfant dans le sens charnel)), n'a pas été engendré non plus.
4] Et nul n'est égal à Lui".

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... ya=1&t=frn

Si tu traduis allah par Dieu, saches que les chrétiens savent que Dieu n'a jamais eu de relation charnelle avec une femme

Auteur : Reda
Date : 15 mai07, 22:28
Message :

oko a écrit : .../...
Si tu traduis allah par Dieu, saches que les chrétiens savent que Dieu n'a jamais eu de relation charnelle avec une femme

...au passage...les chrétiens arabe appel Dieu: Allah, dans la bible arabe Dieu=Allah....

à+

Auteur : oko
Date : 15 mai07, 22:41
Message :

Redolph a écrit : ...au passage...les chrétiens arabe appel Dieu: Allah, dans la bible arabe Dieu=Allah....

à+

Normal les chrétiens arabes se sont arabisé par la force des choses. même le christ ils l'appellent issa. Quand on est un dhimmis, il vaut mieux ne pas trop faire remarquer sa différence

C'est un peut comme les musulmans d'europe, ils n'hésitent plus de traduire allah par dieu, pourtant le nom "dieu" a une origine païenne

Ce qui est grave c'est qu'ils osent le reprendre dans la traduction du coran (c'est pour ça que j'ai corrigé ton coreligionnaire en lui donnant la vraie traduction). Les juifs par exemple, n'oseront jamais traduire YHVH par Dieu dans leur texte et ils ont tout à fait raison

Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 15 mai07, 22:51
Message :

oko a écrit : Normal les chrétiens arabes se sont arabisé par la force des choses. même le christ ils l'appellent issa. Quand on est un dhimmis, il vaut mieux ne pas trop faire remarquer sa différence

C'est un peut comme les musulmans d'europe, ils n'hésitent plus de traduire allah par dieu, pourtant le nom "dieu" a une origine païenne

Ce qui est grave c'est qu'ils osent le reprendre dans la traduction du coran (c'est pour ça que j'ai corrigé ton coreligionnaire en lui donnant la vraie traduction). Les juifs par exemple, n'oseront jamais traduire YHVH par Dieu dans leur texte et ils ont tout à fait raison

dieu origine paien?

Auteur : Reda
Date : 15 mai07, 22:52
Message :

oko a écrit :../..yalide = concevoir un enfant dans le sens charnel.../...

...au passage...ceci est archi faux...en arabe on dit par exemple :"yalid tayare kahrabaï" ce qui veut dire "engendre un courant électrique" ==> yalid se traduit parfaitement par "engendre" et n'implique en aucun cas de relation "charnel"...

à+

Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 15 mai07, 23:12
Message :

Redolph a écrit : ...au passage...ceci est archi faux...en arabe on dit par exemple :"yalid tayare kahrabaï" ce qui veut dire "engendre un courant électrique" ==> yalid se traduit parfaitement par "engendre" et n'implique en aucun cas de relation "charnel"...

à+

engendré : 17 synonymes.
Synonymes accouché, amené, apporté, créé, donné, enfanté, entraîné, eu, fait, occasionné, porté, prêté, procréé, procuré, produit, provoqué, suscité.

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Dis : « Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n’a jamais engendré ni ne l’a été.
Et nul ne Lui est égal. ».

La cause de la révélation de cette sourate est que les associateurs (ou les juifs) demandèrent au prophète صلى الله عليه وسلم de leur décrire son Seigneur ; Allah fit alors descendre ces versets.


« Dis » : Cette parole est adressée à la fois au prophète صلى الله عليه وسلم et à l’ensemble de la communauté.



« Il est Allah Unique », autrement dit : c’est Lui Allah dont vous parlez et au sujet de qui vous vous interrogez, « Unique » signifiant ici qu’Allah est Unique dans Sa Majesté et Sa Grandeur et qu’Il n’a ni semblable ni associé.



« Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. » Cette phrase est indépendante [de celle qui précède]. Allah y met en évidence qu’Il est « As-Samad », terme dont la définition la plus globale est : « Celui qui se caractérise par la perfection de Ses attributs et dont dépendent toutes les créatures. » Il a en effet été rapporté qu’Ibn ‘Abbâs définit ce terme en disant : « Le Parfait dans Sa science, dans Sa clémence,et dans Sa puissance. » Ce qui signifie qu’Il se suffit à Lui-même et qu’Il n’a guère besoin de Ses créatures.

On a également rapporté qu’« As-Samad » désignait « Celui vers qui se dirigent les créatures pour la réalisation de leur vœux », ce qui indique clairement la dépendance de toutes Ses créatures vis-à-vis de Lui. Il apparaît dès lors que la définition la plus complète de ce terme est bien celle qui a été mentionnée ci-dessus, à savoir : « Celui qui se caractérise par la perfection de Ses attributs et dont dépendent toutes les créatures. »



« Il n’a jamais engendré ni ne l’a été. », car Il n’a point de semblable (Gloire et Pureté à Lui). En effet, comme l’a dit le prophète صلى الله عليه وسلم à propos de sa fille Fâtima qu’il a considérée comme « un morceau de moi », toute progéniture dérive et fait en quelque sorte partie intégrante de son géniteur. Or, Allah (Gloire et Pureté à Lui) ne possède guère de semblable. De plus, engendrer un enfant s’explique soit par l’aide dont on a besoin qu’il nous apporte en vue d’affronter les périples de ce bas monde, soit -plus simplement- par la nécessité de préserver l’espèce. Or, Allah n’a nullement besoin de cela. C’est donc parce qu’Il n’a point de semblable et qu’Il Se suffit à Lui-même qu’Il n’a pas engendré.



Notons que le Coran fait également allusion au caractère impossible de l’idée qu’Allah puisse engendrer en disant : « Comment aurait-Il enfant alors qu’Il n’a pas de compagne ? C’est Lui qui a tout créé et Il est Omniscient. » En effet, avoir un enfant nécessite une compagne qui le met au monde. Or, Allah étant Celui qui a tout créé, Il est manifestement séparé et dissocié de toute chose.



Les mots « Il n’a jamais engendré » constituent enfin un démenti à l’adresse de trois catégories d’êtres égarés, à savoir : les associateurs, les juifs et les chrétiens. Les premiers « firent des anges, qui sont les serviteurs du Tout-Miséricordieux, des femelles » en affirmant qu’ils sont les filles d’Allah. Les juifs ont quant à eux dit que « ‘Uzayr est le fils d’Allah. », les chrétiens faisant de même en soutenant que « le Messie est le fils d’Allah. » Allah dément donc là leurs affirmations en disant : « Il n’a jamais engendré ».

« il n’a pas été engendré non plus » étant donné qu’Il est Gloire et Pureté à Lui Le Premier à qui rien n’a précédé, comment peut-il donc être engendré.



« Et nul ne Lui est égal. », autrement dit : rien ne Lui est égal dans Ses attributs.

Allah dément donc dans cette sourate la possibilité qu’Il ait pu engendrer ou être engendré et l’idée qu’Il puisse avoir un semblable.



Cette sourate possède un énorme mérite, puisque le prophète صلى الله عليه وسلم dit à son propos qu’« elle équivaut au tiers du Coran. » Et [précisons bien ici] qu’elle « équivaut » au tiers du Coran mais qu’elle ne le « remplace » pas. La preuve en est que si une personne se contente, lors d’une prière obligatoire, de la réciter trois fois, cela ne remplace pas la récitation de la « Fâtiha », bien que les trois récitations successives de cette sourate équivaillent à celle de la totalité du Coran. Il n’y a d’ailleurs rien d’étonnant au fait qu’une chose puisse être équivalente à une autre sans s’y substituer. Le prophète صلى الله عليه وسلم nous a en effet enseigné que « la parole de celui qui dit : Nulle divinité n’est digne d’être adorée en dehors d’Allah, L’Unique, sans associé. A Lui la royauté et la louange, et Il est Puissant sur toute chose. » équivaut à l’affranchissement de quatre personnes de la descendance d’Ismâ‘îl. » Or, se contenter de réciter cette formule de rappel pour expier un péché nécessitant l’affranchissement d’un esclave ne saurait suffire et se substituer à l’acte d’affranchissement proprement dit. Ce qui montre bien que l’équivalence entre deux choses n’entraîne pas forcément que l’une puisse remplacer l’autre.



Notons enfin que le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم avait pour coutume de réciter cette sourate dans la seconde Rak‘at de la prière surérogatoire de l’Aube (Sunnatu-l-Fajr), de la prière surérogatoire du Coucher (Al Maghrib), dans celle du Tawâf ainsi que dans le Witr. Ce qui s’explique par le fait qu’elle est basée sur le dévouement total à Allah, terme dont elle tire d’ailleurs son nom : « Al Ikhlâs ».

Source : Site de Cheikh Ibn ’Uthaymîne, rahimahou Allah

Auteur : Elimélec
Date : 16 mai07, 00:02
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

C'aurait été plus crédible si c'était Dieu qui parle en utilisant le pronom "JE", or là en l'occurence ce n'est pas Dieu qui s'exprime directement, puisqu'il est utilisé le pronom IL. De toute évidence, ce sont des paroles qui sont adressées à Dieu. Il ne s'agit donc pas d'une révélation que Dieu donna, mais d'une prière ou des louanges que Mahomet adresse à son Dieu. Certains ont fait remarquer qu'il suffirait d'ajouter l'injonction "dis" au début de la sourate pour éliminer cette contradiction. De faire, le verbe dire à l'impératif est répété 350 fois dans le Coran et il est évident que ce mot a été inséré par des compilateurs tardifs pour supprimer des difficultés du même ordre, qui sont au demeurant embarrassantes.

C'est en tout cas très différent de l'affirmation solennelle divine que nous retrouvons dans la Bible :
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai07, 00:18
Message : Je pense que Mahomet ou Uthman (et oui, on ne sait pas lequel des deux) a mis ce qui l'arrangeait dans le Coran. 600 ans plus tard, c'est quand même facile. Mais Dieu lui-même n'a jamais affirmé n'avoir pas de Fils. Moi je peux très bien dire : "il a 15 fils et filles et 18 femmes", ce n'est pas pour celà que ce sera vrai. Mahomet a fait pareil, mais ça ne garantit pas la véracité de ses affirmations.

Auteur : oko
Date : 16 mai07, 00:31
Message :

Redolph a écrit : ...au passage...ceci est archi faux...en arabe on dit par exemple :"yalid tayare kahrabaï" ce qui veut dire "engendre un courant électrique" ==> yalid se traduit parfaitement par "engendre" et n'implique en aucun cas de relation "charnel"...

à+

L'électricité n'est pas née avec le coran voyons !!!!

Tu confonds l'arabe moderne qui a adapté certains verbes a la modernité et l'arabe coranique.

Ton "archi faux" il faut au moins le mettre entre guillemets.

Allah reproche même aux polythéistes de lui attribuer des filles

As-Saffat - 37.149. Pose-leur donc la question : “Ton Seigneur aurait-Il des filles et eux des fils ?


Tu vois bien que allah a bien une conception charnelle quand il s'agit d'avoir des fils ou des filles. En plus je le trouve machiste sur les bords, mais ça c'est mon avis personnel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai07, 00:33
Message : Dans un autre fil, John disait à propos de Jésus :

John a écrit :S'il etais dieu comme tu nous fais croire, il aurait pu dire dans au moins qu'il est dieu...il n'a jamais dis ceci mais par contre -ouvre bien les yeux stp - il a dis qu'il est le messager de dieu.

Et bien je dirai la même chose concernant l'infertilité d'Allah. Allah aurait pu nous dire au moins qu'il n'avait pas de fils... Il n'a jamais dit ceci. Oh ! Mahomet a dit, mais Mahomet n'est pas Allah que je sache.

Auteur : Reda
Date : 16 mai07, 00:36
Message :

Elimélec a écrit : .../...
C'est en tout cas très différent de l'affirmation solennelle divine que nous retrouvons dans la Bible :
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection

Tu oublie juste un truc, toute les bible sont selon un tel, donc tout les verset sont précédés par "un tel a dis que:"

exemple: "Matthieu a dit qu'une voix fit entendre des cieux..etc"

Ce n'est guère Dieu qui parle à la première personne, mais Matthieu fait dire a Dieu...nuance... (sans compter les dizaine de traduction inter linguistique)

Auteur : eowyn
Date : 16 mai07, 00:38
Message :

Elimélec a écrit : C'aurait été plus crédible si c'était Dieu qui parle en utilisant le pronom "JE", or là en l'occurence ce n'est pas Dieu qui s'exprime directement, puisqu'il est utilisé le pronom IL. De toute évidence, ce sont des paroles qui sont adressées à Dieu. Il ne s'agit donc pas d'une révélation que Dieu donna, mais d'une prière ou des louanges que Mahomet adresse à son Dieu. Certains ont fait remarquer qu'il suffirait d'ajouter l'injonction "dis" au début de la sourate pour éliminer cette contradiction. De faire, le verbe dire à l'impératif est répété 350 fois dans le Coran et il est évident que ce mot a été inséré par des compilateurs tardifs pour supprimer des difficultés du même ordre, qui sont au demeurant embarrassantes.

C'est en tout cas très différent de l'affirmation solennelle divine que nous retrouvons dans la Bible :
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection

Exact.
Dieu dit à Moise, donc directement, "je suis celui qui est ". Quand Dieu s'adresse directement aux hommes, il dit "je".

Mahomet a dit, mais Mahomet n'est pas Allah que je sache.

Qui sait.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai07, 00:41
Message : Même quand tu rapportes une conversation, on sait qui parle. Quand Mahomet dit "il n'a pas engendré", c'est Mahomet qui parle. S'il avait dit : "Allah dit : je n'ai pas engendré", on aurait pensé que c'était Allah qui parlait. Ce n'est absolument pas le cas.

Auteur : Elimélec
Date : 16 mai07, 00:54
Message :

Redolph a écrit : Tu oublie juste un truc, toute les bible sont selon un tel, donc tout les verset sont précédés par "un tel a dis que:"

exemple: "Matthieu a dit qu'une voix fit entendre des cieux..etc"

Ce n'est guère Dieu qui parle à la première personne, mais Matthieu fait dire a Dieu...nuance... (sans compter les dizaine de traduction inter linguistique)

Il n'est pas écrit "Matthieu a dit que". Matthieu ne fait que retranscrire par écrit ce qu'il a entendu venant directement de Dieu. Après tu es libre de penser que c'est Matthieu qui a tout inventé, mais cela relève ensuite du domaine de la foi. Soit cette parole va directement dans notre coeur et génère la foi, soit elle est emportée.
Matthieu 13:19
Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur : cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin.

Auteur : Reda
Date : 16 mai07, 02:05
Message :

Elimélec a écrit :.../... mais cela relève ensuite du domaine de la foi.../...

T'a tout compris

Auteur : patlek
Date : 16 mai07, 03:15
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)


1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Rien de trés impressionnant.

Quand a etre le seul a etre imploré, çà , çà se discute. Il y a du monde au portillon des implorations. (Vishnou par exemple).
Quand a l' utilité, et le résultat des implorations, là, c' est a la tete du client.

Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 16 mai07, 08:40
Message :

eowyn a écrit : Exact.
Dieu dit à Moise, donc directement, "je suis celui qui est ". Quand Dieu s'adresse directement aux hommes, il dit "je". Qui sait.

allah ne s'adresse pas a lui mais a l humanité

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 mai07, 08:51
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)


1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Rien, parcequ'il n'y a rien à en penser !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai07, 08:52
Message : A toute l'humanité ? Mais ça ne tient pas la route voyons ! Vous ne savez plus quoi inventer !

Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 16 mai07, 09:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A toute l'humanité ? Mais ça ne tient pas la route voyons ! Vous ne savez plus quoi inventer !

si tu le dit tu as l air tellement intelligent

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai07, 09:47
Message :

ABOUSHEYMA a écrit : si tu le dit tu as l air tellement intelligent

Si j'ai l'air intelligent, c'est bien parce que je le suis effectivement.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mai07, 23:43
Message :

Redolph a écrit : Tu oublie juste un truc, toute les bible sont selon un tel, donc tout les verset sont précédés par "un tel a dis que:"

exemple: "Matthieu a dit qu'une voix fit entendre des cieux..etc"

Ce n'est guère Dieu qui parle à la première personne, mais Matthieu fait dire a Dieu...nuance... (sans compter les dizaine de traduction inter linguistique)

Et toi aussi tu oublies juste un truc.... vous n'avez pas encore apporté de preuve que ce serait "Allah" ou "Dieu" dont les mots du Coran seraient issus...
Car jusqu'à preuve du contraire c'est un certain Mahomet qui a dit qu'un certain ange Djibril... lui aurait dit... ou dicté... ou fait apprendre par coeur des versets.... dont vous n'avez plus trace !

La suite... c'est à piocher chez Omar, Othman, Zaïd et autres écrivains publics et compilateurs qui ont tout mélangé, malaxé, adapté... mais pas plus.

Après... c'est une question en effet de Foi... et là... on parle de "Foi" aussi par rapport a la Bible... donc on est encore dans la situation du poisson qui se mord la queue.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mai07, 23:46
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :
engendré : 17 synonymes.
Synonymes accouché, amené, apporté, créé, donné, enfanté, entraîné, eu, fait, occasionné, porté, prêté, procréé, procuré, produit, provoqué, suscité.

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Dis : « Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n’a jamais engendré ni ne l’a été.
Et nul ne Lui est égal. ».

..../.....

Encore une fois l'incohérence coranique... et des arguments qui se retournent contre les argumenteurs !

Car alors... ALLAH n'aurait ni : créé,provoqué, suscité. etc....

ce qui est un non sens.

Auteur : oko
Date : 17 mai07, 00:09
Message :

Simplement moi a écrit : Encore une fois l'incohérence coranique... et des arguments qui se retournent contre les argumenteurs !

Car alors... ALLAH n'aurait ni : créé,provoqué, suscité. etc....

ce qui est un non sens.

Tu as tout compris simplement, en essayant de nier le vrai sens de la sourate, les musulmans finissent par dire n'importe quoi

Le vrai sens de la sourate c'est que allah n'a pas de fils (ni de fille, surtout pas !!!) parce qu'il ne peut pas avoir de relations charnelles avec une femme. Mais ça c'est une évidence

As-Saffat - 37.149. Pose-leur donc la question : “Ton Seigneur aurait-Il des filles et eux des fils ?

17/40 Votre Seigneur aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les Anges? Vous prononcez là une parole monstrueuse.

Auteur : Reda
Date : 17 mai07, 00:31
Message :

Simplement moi a écrit : Et toi aussi tu oublies juste un truc.... vous n'avez pas encore apporté de preuve que ce serait "Allah" ou "Dieu" dont les mots du Coran seraient issus...
.../...

Ce n'est pas aux musulmans d'apporter des preuves sur leurs convictions les plus profondes, Le Coran est par définition parole de Dieu.

t'es pas d'accord? prouve le.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai07, 00:33
Message :

Redolph a écrit : Ce n'est pas aux musulmans d'apporter des preuves sur leurs convictions les plus profondes, Le Coran est par définition parole de Dieu.

t'es pas d'accord? prouve le.

C'est tout prouvé.. car il n'y a rien qui puisse confirmer que cette conviction soit basée sur une exactitude quelconque

C'est une évidence. Tout comme les autres religions, ce n'est basé que sur des textes plus ou moins flous, plus ou moins humanisés... et là... dans le cas de l'Islam sur un plagiat permanent.

Auteur : Prophète
Date : 17 mai07, 01:06
Message :

ABOUSHEYMA a écrit :Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Je pense que les chrétiens des différentes religions pensent la même chose à part qu'ils croient que Dieu a engendré Jésus par le pouvoir du Saint-Esprit, faisant du Saint-Esprit le Père direct de Jésus et non Dieu.

Auteur : Reda
Date : 17 mai07, 01:14
Message :

Simplement moi a écrit : C'est tout prouvé.. car il n'y a rien qui puisse confirmer que cette conviction soit basée sur une exactitude quelconque
.../...

C'est tout prouvé? bien, tu crois en Dieu? t'a quelque chose qui puisse confirmer que cette conviction soit basée sur une exactitude quelconque? donc pour toi, c'est tout prouvé que Dieu n'existe pas? ( des arguments qui se retournent contre les argumenteurs , disais tu (au fait, on dit argumentateurs ).

Si pour toi le Coran n'est pas parole de Dieu...prouve le.

Auteur : Prophète
Date : 17 mai07, 01:16
Message :

Redolph a écrit :
Si pour toi le Coran n'est pas parole de Dieu...prouve le.

Facile ! certains dogmes musulmans sont absurdes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 01:42
Message : Il n'est pas difficile de prouver quele Coran n'est pas parole de Dieu. Comment en effet aurait-elle importer les erreurs tardives du christianisme ?

L'enfer de feu par exemple, n'existe pas dans le judaïsme et le christianisme primitif. Ce mot n'apparait d'ailleurs JAMAIS dans les Ecritures. Il est pourtant continuellement présent dans le Coran. Ainsi, Dieu n'a jamais menacé personne de l'enfer pendant 4000 ans, et subitement, 600 ans après les débuts du christianisme, il menace tout le monde de l'enfer. C'est incohérent, et ça prouve que Mahomet a reçu le Coran, non de Dieu, ou d'un ange nommé Djibril que personne n'a vu, mais probablement d'un juif anti-chrétien (antichrist déjà !), nostalgique de la Loi mosaïque, mais influencé par les fausses doctrines du christianisme (enfer, trinité). Ainsi combat-il la trinité sans en connaître réellement l'essence. Uthman et les autres compilateurs feront eux aussi leurs ajouts dans le Coran pour asseoir leur domination sur le peuple.

La révélation du Coran a Mahomet n'est pas plus réaliste de celle des extra-terrestres à Raël. Si Raël avait pu imposer ses doctrines par la force comme l'a fait Mahomet, une partie du monde serait maintenant raélienne.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai07, 02:10
Message :

Redolph a écrit :C'est tout prouvé? bien, tu crois en Dieu? t'a quelque chose qui puisse confirmer que cette conviction soit basée sur une exactitude quelconque? donc pour toi, c'est tout prouvé que Dieu n'existe pas? ( des arguments qui se retournent contre les argumenteurs , disais tu (au fait, on dit argumentateurs ).

Si pour toi le Coran n'est pas parole de Dieu...prouve le.

Croire ou ne pas croire en Dieu ne donne pas automatiquement une véracité au Coran mon cher.

Il ne s'agit pas de prouver une existence de Dieu, que si l'on est croyant... est une évidence depuis bien avant le Coran !

La preuve : ce n'est selon vos propres affirmations qu'un rappel...

Quant à dire qu'il n'est pas parole de Dieu... il suffit de le lire !

Ce n'est pas à moi de prouver s'il est parole de Dieu ou pas... c'est a ceux qui l'affirment que revient la tâche de le prouver.

Et pour l'instant il n'est qu'une compilation anarchique de textes qu'un homme a dit qu'il aurait entendu d'un ange... et ensuite compilés au bon vouloir d'un autre homme ou groupe d'hommes, ni plus... ni moins.

Auteur : Reda
Date : 17 mai07, 11:01
Message :

Simplement moi a écrit : Croire ou ne pas croire en Dieu ne donne pas automatiquement une véracité au Coran mon cher.

Il ne s'agit pas de prouver une existence de Dieu, que si l'on est croyant... est une évidence depuis bien avant le Coran !
.../...

Je vois que t'a rien compris à ce j'ai écris, mais bon c'est pas grave, d'ailleurs ce n'est même pas le sujet ici...

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai07, 12:04
Message :

Redolph a écrit : Je vois que t'a rien compris à ce j'ai écris, mais bon c'est pas grave, d'ailleurs ce n'est même pas le sujet ici...

J'ai tout à fait compris et tout à fait répondu.

Mais comme tu n'as aucune autre contre-argumentation... c'est du hors sujet