Contenu du Sujet 16052

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:34
Message : Et de nos jours, bien des mouvements évangéliques, voient d'un sale oeil, ce qu'ils appellent "l'intellectuallisme". A chacun son obscurantisme.
Faites donc vos Lumières, utilisons un minimum la raison.

N'étant pas catho je suis d'accord avec certaines de tes opinions. Pour moi, avant de crier à la diablerie (ce qu'adore les intégristres) c'est de la bétise ou une bonne propension à faire du commerce de la foi, mué plus tard en tradition.

D'ailleurs il y a bien des points qui ne s'éludent pas d'un simple revers de la manche. Notamment le bâptème des petits enfants. Si tu veux poster dans un topic sur ce sujet.....je te suis.

Je n'ai pas été baptisé adulte, mais je peux t'assurer qu'enfant je priais, j'avais reçu l'esprit saint, et qu'au jour de ma reconversion, j'ai retrouvé une paix intérieure et l'Esprit Saint dans la prière (par moment).
N'invalide pas ce que Dieu m'a offert.

Tu es pentecôtiste, baptiste ?

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:42
Message : Tour d'abord, ce ne sont pas tout ceux qui ont une bible en main qui sont Chrétiens.

Concernant le Baptème des enfants c'est très clair, l'enseignement du Christ dit que CELUI QUI CROIRA qui sera baptisé sera sauvé.

Celui qui se fait baptisé doit croire dans l'oeuvre de Jésus, doit avoir conscience de son engagement avec lui, doit avoir demandé pardon pour ses péchés.

Un bébé ne croit pas, ne peut pas prendre de décision concernant son éternité.

[quote="Alisdair"]Et de nos jours, bien des mouvements évangéliques, voient d'un sale oeil, ce qu'ils appellent "l'intellectuallisme". A chacun son obscurantisme.
Faites donc vos Lumières, utilisons un minimum la raison.

N'étant pas catho je suis d'accord avec certaines de tes opinions. Pour moi, avant de crier à la diablerie (ce qu'adore les intégristres) c'est de la bétise ou une bonne propension à faire du commerce de la foi, mué plus tard en tradition.

D'ailleurs il y a bien des points qui ne s'éludent pas d'un simple revers de la manche. Notamment le bâptème des petits enfants. Si tu veux poster dans un topic sur ce sujet.....je te suis.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:44
Message : Aimer Jésus, c'est de suivre ses préceptes, donc concernant le baptème, on ne peut passer outre ce qu'il enseigne : croire et ensuite être baptisé.

Je suis Chrétienne comme l'ont été les premiers Chrétiens. Tout Chrétien est baptisé d'eau et du Saint-Esprit(dont le signe est le parler en langues).

Parles tu en langues ?

[quote="Alisdair"]
Je n'ai pas été baptisé adulte, mais je peux t'assurer qu'enfant je priais, j'avais reçu l'esprit saint, et qu'au jour de ma reconversion, j'ai retrouvé une paix intérieure et l'Esprit Saint dans la prière (par moment).
N'invalide pas ce que Dieu m'a offert.

Tu es pentecôtiste, baptiste ?[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:45
Message : Ca ne m'a pas empêché deme convertir à l'âge de raison et de croire aujourdh'ui.

Et pour ta première phrase, je suis bien d'accord avec toi. Les donneurs de leçons ne m'intéresse guère.
Si tu veux parler du pédobâptème, il ya déjà des discussions là dessus.

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:48
Message : Donc tu es pentecôtiste (ou charismatique).

Le parler en langues ne se manifeste pas chez tous les récents baptisés et n'est surement pas une preuve obligatoire démontrant le bâptème, c'en est une entre d'autres. Je cite dixit un très bon forum pentecôtiste que tu dois connaître.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:53
Message : Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .

Comme il est écrit : celui qui qui croire, qui sera baptisé sera sauvé.
donc, la foi, le baptème et la vie quotitidienne avec Jésus qui nous mène au salut.

[quote="Alisdair"]Ca ne m'a pas empêché deme convertir à l'âge de raison et de croire aujourdh'ui.

Et pour ta première phrase, je suis bien d'accord avec toi. Les donneurs de leçons ne m'intéresse guère.
Si tu veux parler du pédobâptème, il ya déjà des discussions là dessus.[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:59
Message : [quote="Ellia"]Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .
quote]

Je suis bien d'accord avec toi.
Et mon baptême bébé, n'est pas pour moins non avenu. J'ai expérimenté le réconfort de la conversion, la joie de la conversion comme la certitude du "confirmé" et parfois la crainte de désobéir à notre Dieu.

Pour moi, mon pédobâptème, m'a poussé (culture, foi dans l'enfance) à me reconvertir quand j'étais athée il y a un an. Sans cet apport de foi dans ma famille, je pense que je ne me serais pas converti.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:08
Message : Dieu est Esprit, le Chrétien vit selon l'Esprit de Dieu.
Comme le dit les écritures, Dieu donne son Esprit à ceux qui le lui demandent.

Jésus parle du baptème d'eau et du baptème dans le Saint-Esprit, don fait à ceux qui lui appartiennent.

Aussi, tous les baptisés doivent rechercher le don du Saint-Esprit.
Il existe comme l'a fait mention les écritures, des croyants non encore baptisés d'eau qui ont recu le baptème du Saint-Esprit et qui ont été ensuite été baptisé d'eau......

Tout Chrétien est amené à vivre l'expérience du baptème dans le Saint-Esprit, ensuite si tu veux les nommer en tant que pentecotiste ou autre, peut importe, l'importance c'est que se sont des Chrétiens.

[quote="Alisdair"]

Le parler en langues ne se manifeste pas chez tous les récents baptisés et n'est surement pas une preuve obligatoire démontrant le bâptème, c'en est une entre d'autres. Je cite dixit un très bon forum pentecôtiste que tu dois connaître.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:11
Message : le baptème d'un bébé est un dogme catho pour faire plaisir aux parents religieux.........

Jésus bénissait les bébés , les enfants et ceux qui se faisaient baptisé étaient des gens capable de savoir pourquoi il se baptisait et non pas porter par leurs parents pour un rituel religieux.

Je veux bien que l'on soit poussé à suivre Jésus par la foi de notre famille, mais jamais parce que cette famille nous a baptisé bébé(précepte contraire à l'évangile)

[quote="Alisdair"][quote="Ellia"]Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .
quote]

Je suis bien d'accord avec toi.
Et mon baptême bébé, n'est pas pour moins non avenu. J'ai expérimenté le réconfort de la conversion, la joie de la conversion comme la certitude du "confirmé" et parfois la crainte de désobéir à notre Dieu.

Pour moi, mon pédobâptème, m'a poussé (culture, foi dans l'enfance) à me reconvertir quand j'étais athée il y a un an. Sans cet apport de foi dans ma famille, je pense que je ne me serais pas converti.[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 09:13
Message : Non, pour les pentecôtistes, je parlais des "glossolalistes".

Je suis, ma foi, d'accord avec toi sur quasiment tout. Mais quel intérêt du bâptème d'eau si l'on a déjà reçu le feu ?

Pour moi l'eau servait à recevoir le feu.

Pour la quesiton de chercher à recevoir des dons, je suis d'accord, je devrais le faire et je pense avoir trouver un "don". Je veux plutôt parler d'un talent qui peut servir plutôt que les 9 dons ministériaux pour l'instant.

Auteur : lutherien et réformée
Date : 23 mai07, 09:27
Message : Article 9. - DU BAPTÊME
Nous enseignons que le baplême est nécessaire au salut, et que par le Baptême la grâce divine nous est offerte. Nous enseignons aussi qu'on doit baptiser les enfants, et que, par ce Baptême, ils sont offerts à Dieu et lui deviennent agréables.
C'est pourquoi nous condamnons les Anabaptistes, qui rejettent le Baptême des enfants.

La Confession d'Augsbourg
La Confession d'Augsbourg
Une Confession de Foi Présenté à Augsbourg
par Certains Princes et Cités
à Sa Majesté Impériale Charles V
en l'An 1530

74. Faut-il aussi baptiser les petits enfants?
Oui. Puisqu'ils appartiennent aussi bien que les adultes à l'Alliance de Dieu et à son Eglise, et puisque la rémission des péchés par le sang du Christ et par le Saint-Esprit qui produit la foi, ne leur est pas moins promise qu'aux adultes, ils doivent aussi être incorporés à l'Eglise par le Baptême, qui est le signe de l'Alliance. Ils sont ainsi distingués des enfants des infidèles, comme cela se faisait dans l'Ancien Testament par la circoncision, à la place de laquelle le Baptême a été institué dans le Nouveau Testament.

J'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendants après toi. Gn 17:7
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour leurs pareils.
Mt 19:14
Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin, ni boisson énivrante, il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. Lc 1:15
Sur toi, j'ai été jeté dès les entrailles maternelles.
Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. Ps 22:11
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Ac 2:39
En lui aussi vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas faite par la main des hommes; c'est-à-dire le dépouillement du corps de la chair: la circoncision du Christ. Ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts. Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses. Col 2:11-13
Voir Es 44:1-3; Ac 10:47; Gn 17:13-14.
La Sainte Cène
Catéchisme de Heidelberg

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:36
Message : il faut les deux, car les deux sont significatifs. Le baptème est symboliser par la mort au péché, c'est aussi un témoignage devant les hommes de notre engagement pour Dieu.

[quote="Alisdair"]Non, pour les pentecôtistes, je parlais des "glossolalistes".

Je suis, ma foi, d'accord avec toi sur quasiment tout. Mais quel intérêt du bâptème d'eau si l'on a déjà reçu le feu ?

Pour moi l'eau servait à recevoir le feu.

Pour la quesiton de chercher à recevoir des dons, je suis d'accord, je devrais le faire et je pense avoir trouver un "don". Je veux plutôt parler d'un talent qui peut servir plutôt que les 9 dons ministériaux pour l'instant.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:38
Message : La référence des croyants, c'est la Bible, Parole inspirée de l'Esprit de Dieu pour guider les hommes vers le salut.

Rajouter un autre enseignement à celui que nous inculpe Dieu est un péché.

[quote="lutherien et réformée"]Article 9. - DU BAPTÊME
Nous enseignons que le baplême est nécessaire au salut, et que par le Baptême la grâce divine nous est offerte. Nous enseignons aussi qu'on doit baptiser les enfants, et que, par ce Baptême, ils sont offerts à Dieu et lui deviennent agréables.
C'est pourquoi nous condamnons les Anabaptistes, qui rejettent le Baptême des enfants.

La Confession d'Augsbourg
La Confession d'Augsbourg
Une Confession de Foi Présenté à Augsbourg
par Certains Princes et Cités
à Sa Majesté Impériale Charles V
en l'An 1530

74. Faut-il aussi baptiser les petits enfants?
Oui. Puisqu'ils appartiennent aussi bien que les adultes à l'Alliance de Dieu et à son Eglise, et puisque la rémission des péchés par le sang du Christ et par le Saint-Esprit qui produit la foi, ne leur est pas moins promise qu'aux adultes, ils doivent aussi être incorporés à l'Eglise par le Baptême, qui est le signe de l'Alliance. Ils sont ainsi distingués des enfants des infidèles, comme cela se faisait dans l'Ancien Testament par la circoncision, à la place de laquelle le Baptême a été institué dans le Nouveau Testament.

J'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendants après toi. Gn 17:7
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour leurs pareils.
Mt 19:14
Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin, ni boisson énivrante, il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. Lc 1:15
Sur toi, j'ai été jeté dès les entrailles maternelles.
Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. Ps 22:11
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Ac 2:39
En lui aussi vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas faite par la main des hommes; c'est-à-dire le dépouillement du corps de la chair: la circoncision du Christ. Ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts. Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses. Col 2:11-13
Voir Es 44:1-3; Ac 10:47; Gn 17:13-14.
La Sainte Cène
Catéchisme de Heidelberg[/quote]

Auteur : xav
Date : 23 mai07, 09:46
Message : [modo]Nous sommes dans la partie christianisme / enseignement, c'est à dire pas dans la partie débat oecuménique. Il n'est donc pas bien venu, dans cette section, de critiquer les autres. Les seules critiques admises sont celles de sa propre dénomination. Bref un débat entre Kto, ou TJ. Mais pas TJ, Kto

Il est aussi permis de poser des questions aux autres dénomination, sans faire de polémique, mais d'un esprit de curieusité et de vouloir connaître.

Précise donc ta dénomination, sinon je renvoie le sujet dans discussion oecuménique, ce sera plus adapté.

Il est important que chaque zone du forum garde son esprit.

Merci de ta compréhension.[/modo]

Maintenant d'un niveau plus personnel, j'avoue qu'en te lisant, je souris, car tu ne connais vraissembleblement très mal le catholicisme, où si dû moins tu crois le connaître tu n'en connais que des aspect erroné et déformé.

Enfin, soit, tu annonces le Christ, c'est déjà tout à ton honneur. N'oublie pas qu'il est mis dans la Bible qu'il ne faut pas juger. Aime tes frères au delà de leurs erreurs, c'est bien plus important que tout le reste. Fais aussi attention de ne pas prendre la place du seul JUGE : le Christ.

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 09:48
Message : Oui en ocuménique ça passera mieux.
Merci Xav.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:55
Message : Dans la partie Christianisme, on parle du Christ et ce que l'on fait passer comme venant du Christ et qui ne l'est pas.

Les écritures parlent des choses venant de Dieu, comme elles faient mention des enseignements contraires à la vérité et nous demandent de nous en éloigner.

Jésus aime la vérité et c'est pour cela qu'il était pas très aimé.
Jésus dénoncait les sectes , les enseignements pernicieux, les faux docteurs, les faux prophètes et ceux qui sont des loups déguisés en brebis.

Je connais très bien ce qu'est l'enseignement des catho et pourquoi ils insultent autant le Christ, sans parler des persécutions qu'encourent certains Chrétiens par des catholiques un peu trop échauffés.

Comment un catholique peut -il persécuter un Chrétien ??

le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.

[quote="xav"][modo]Nous sommes dans la partie christianisme / enseignement, c'est à dire pas dans la partie débat oecuménique. Il n'est donc pas bien venu, dans cette section, de critiquer les autres. Les seules critiques admises sont celles de sa propre dénomination. Bref un débat entre Kto, ou TJ. Mais pas TJ, Kto

Il est aussi permis de poser des questions aux autres dénomination, sans faire de polémique, mais d'un esprit de curieusité et de vouloir connaître.

Précise donc ta dénomination, sinon je renvoie le sujet dans discussion oecuménique, ce sera plus adapté.

Il est important que chaque zone du forum garde son esprit.

Merci de ta compréhension.[/modo]

Maintenant d'un niveau plus personnel, j'avoue qu'en te lisant, je souris, car tu ne connais vraissembleblement très mal le catholicisme, où si dû moins tu crois le connaître tu n'en connais que des aspect erroné et déformé.

Enfin, soit, tu annonces le Christ, c'est déjà tout à ton honneur. N'oublie pas qu'il est mis dans la Bible qu'il ne faut pas juger. Aime tes frères au delà de leurs erreurs, c'est bien plus important que tout le reste. Fais aussi attention de ne pas prendre la place du seul JUGE : le Christ.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:56
Message : L'enseignement du Christ met à la lumière les sectes, les déviations bibliques.

[quote="Alisdair"]Oui en ocuménique ça passera mieux.
Merci Xav.[/quote]

Auteur : xav
Date : 23 mai07, 10:08
Message :

Ellia a écrit :Dans la partie Christianisme, on parle du Christ et ce que l'on fait passer comme venant du Christ et qui ne l'est pas.

Les écritures parle des choses venant de Dieu, comme des enseignements contraires à la vérité.

Jésus aime la vérité et c'est pour cela qu'il était pas très aimé.
Jésus dénoncait les sectes , les enseignements pernicieux, les faux docteurs, les faux prophètes et ceux qui sont des loups déguisés en brebis.

Je connais très bien ce qu'est l'enseignement des catho et pourquoi ils insultent autant le Christ, sans parler des persécutions qu'encourent certains Chrétiens par des catholiques un peu trop échauffés.

Comment un catholique peut -il persécuter un Chrétien ??

Article à l'appui SVP, je ne peux tolérer de tel mensonge.
Des exemple d'insultes ???

Ellia a écrit :le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.

Des preuves, donne-moi le passage!!!!

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 10:27
Message :

Ellia a écrit :t;]le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.

Des preuves, donne-moi le passage!!!![/quote]

Le voiçi:Editorial
Brésil - Contradictions du pape Benoît XVI dans son message à l'Amérique latine
Le pape Benoît XVI
© V Encuentro Mundial de las Familias

MADRID, lundi 14 mai 2007 (LatinReporters.com) - Amour catholique du prochain mêlé de dédain à l'égard de croyances évangéliques et précolombiennes; recommandation au clergé d'un apolitisme ponctué néanmoins du rejet d'idéologies "que l'on croyait dépassées"... Ces contradictions dominent le message à l'Amérique latine du pape Benoît XVI, accueilli au Brésil du 9 au 13 mai.

La défense absolue du mariage et de la famille, la chasteté comme prévention implicite du sida et le "respect de la vie de sa conception à son déclin naturel" sont des options polémiques en Amérique latine et ailleurs. En les prônant lors de son premier voyage latino-américain comme lors de ses parcours européens, Benoît XVI a peu surpris, si ce n'est qu'il a élargi l'éventualité d'excommunication pour avortement aux mandataires politiques qui, à l'instar récemment de parlementaires du district fédéral de Mexico, légalisent ce que Rome assimile au Massacre des Innocents.

Malgré l'ampleur du débat sur l'avortement (il faudra un jour mesurer sa part dans le vieillissement de populations brandi pour justifier des flux migratoires qui déstructurent), on attendait davantage l'opinion du pape sur des problèmes spécifiques que rencontre l'Eglise au Brésil et dans d'autres pays du continent, à savoir la concurrence de protestants évangéliques ou pentecôtistes, la revendication de valeurs autochtones amérindiennes et le virage politique à gauche de la région.

Benoît XVI a qualifié de "sectes au prosélytisme agressif " les groupes protestants en constante progression en Amérique latine. Il a souligné que "l'Eglise ne fait pas de prosélytisme ... elle se développe plutôt par attraction, comme le Christ attirait à lui avec la force de son amour".

Le souverain pontife a réfuté la responsabilité de l'Eglise dans l'anéantissement des civilisations précolombiennes. Selon Benoît XVI, les Amérindiens "attendaient silencieusement" de devenir chrétiens lorsqu'à partir du 15e siècle les colonisateurs espagnols et portugais ont débarqué. "Embrasser la foi les a purifiés", a-t-il dit, ajoutant que "l'utopie de redonner vie aux religions précolombiennes ... ne serait pas un progrès mais une régression".

Hostile à la Théologie de la Libération, née au Brésil dans les années 1960, Benoît XVI a affirmé que le catholicisme "n'est pas une idéologie politique ni un mouvement social ni un système économique", mais "la foi en un Dieu amour". Il a néanmoins critiqué les "gouvernements autoritaires" et le retour de "certaines idéologies que l'on croyait dépassées et qui ne correspondent pas à la vision chrétienne de l'homme et de la société".

Tous les observateurs y ont décelé une attaque contre la gauche antilibérale et pro-cubaine qui domine le Venezuela d'Hugo Chavez et la Bolivie du président amérindien Evo Morales, que le pape n'a toutefois pas cités.

"Le système marxiste, quand il a réussi à se frayer un chemin au gouvernement, n'a pas seulement laissé un triste héritage de destruction économique et écologique, mais aussi une douloureuse destruction de l'esprit humain", a estimé Benoît XVI. Pour compenser, il s'en est pris aussi au capitalisme sauvage et à la globalisation, qui entraîne une "inquiétante dégradation de la dignité personnelle à travers la drogue, l'alcool, et de fausses illusions de bonheur". Mais sans la globalisation médiatique, l'information étant elle-même une valeur marchande cotée en bourse, quelle portée aurait aujourd'hui la voix du pape?

La contradiction entre son message d'amour et celui de rejet d'autres cultes, entre l'appel à la dévotion dépolitisée et la censure de régimes de gauche -imparfaits et menacés de dérive autoritaire, mais élus sous des apparences démocratiques- fera planer un nuage d'intolérance sur la Vème Conférence des évêques d'Amérique latine et des Caraïbes (CELAM) inaugurée par Benoît XVI le dernier jour de sa visite au Brésil. Réunie pour la première fois depuis 15 ans, la CELAM tracera d'ici la fin du mois de mai les grandes orientations de l'Eglise sur le continent théoriquement le plus catholique au monde.

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Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 10:39
Message :

Benoît XVI a qualifié de "sectes au prosélytisme agressif " les groupes protestants en constante progression en Amérique latine. Il a souligné que "l'Eglise ne fait pas de prosélytisme ... elle se développe plutôt par attraction, comme le Christ attirait à lui avec la force de son amour".

Depuis la venue du Seigneur le chrétien est en guerre contre l'esprit du ténébres qui maintiens des hommes sous son joug :sectes et autres ,huberlues et Benoit XVI a le droit lui aussi de s'exprimer sur les sectes et autres ,huberlues. Et l'Église fondé part le Seigneur a le drot d'avertir tout hommes de bonnes volontés des dangers des évangélistes style Bush et &.

La contradiction entre son message d'amour et celui de rejet d'autres cultes,

.Le message d'amour est justement de prevenir les pièges des évangélistes et évités les prises du pouvoir démoniaques lors de leurs rituels de possésions .

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 20:41
Message : Quand je disais que les pentecôtistes ne pouvaient pas écrire un message sans parler "diable, antéchrist"...

Je regrette mais je vois des déviances dans chque dénomination y compris la mienne. On peut reprocher aux cathos d'avoir extrapolé la Bible mais est-ce la seule obédience à avoir dérapé ?

Les charismatiques qui font du spectacle et du rendement à chaque culte où si'l n'ya pas une prophétie ou autre, ça ne convient pas. On interpelle Dieu pour tout et n'importe quoi. La Bible dit de n'en venir à lui que quand la médecine a tout fait sans résultats.
Je n'ai rien contre les dons, ma dénomination ne les revendiquant pas assez mais de là à faire de la surenchère non !
J'en ai des amis qui par habitude de voir des signes dans leur paroisse, de se sentir mésestimés car ne pratiquant que la glossolalie, ont eu des visions ou autres choses. Elles ne se sont jamais réalisées.

Laissez un peu de place au silence pour entendre Dieu.

EDIT: Je trouve ausis curieux que les pentecôtistes veulent se rapprocher de la proto-Eglise quand on voit leur mépris pour les théologiens ou les chercheurs. La Bible ne nous dit pas comment vécurent les générations de chrétiens après Paul.

Auteur : Prophète
Date : 23 mai07, 21:15
Message :

Ellia a écrit :Etre Chrétien n'est pas appartenir à une religion, mais appartenir à une personne, le Messie, Jésus.

Dieu ne nous a jamais demandé d'être catho, protestant, et autres, mais de croire simplement en sa Parole.

En plus je ne sais pas pourquoi on attribue le terme de Chrétien à des idolatres : catho, protestant, momons,orthodox,etc...........

Un Chrétien n'a jamais été un idolatre.

Eh bien tu te trompes grossièrement !

Je comprends que ce n'est pas facile de s'engager dans un groupe et avoir des droits et des devoirs... et perdre la face devant des "amis" incrédules en décidant de choisir une dénomination particulière.

Tu veux suivre Jésus pour être chrétien ?

Rien de plus simple, il suffit de chercher l'Eglise du Seigneur comme le fit Corneille et qui finit par la trouver, lui et sa maison. Si tu es sincère, ou si tu fais déjà tout ce que tu peux avec la Bible, tu trouveras cette Eglise.

Comprends que si tu veux suivre Jésus il te faut trouver l'Eglise qu'il reconnaît afin que tu sois correctement enseigné pour être chrétien, baptisé et doté du Saint-Esprit par des gens qui détiennent l'autorité d'accomplir ces ordonnances. C'est là la porte étroite ! Tu ne pourras jamais t'en sortir en te limitant à des prophètes morts et à une lumière d'emprunt...et en créant t'a petite secte personnelle !

Etre chrétien c'est suivre le Christ et ses véritables messagers.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 mai07, 23:03
Message :

Prophète a écrit :
Tu veux suivre Jésus pour être chrétien ?

Rien de plus simple, il suffit de chercher l'Eglise du Seigneur comme le fit Corneille et qui finit par la trouver, lui et sa maison.

J'en déduis que tu l'as trouvée ! Quelle est-elle ?

Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 23:27
Message : Maurice, vous perdez votre temps...
Lisez la Bible, essayez de voir ce que chaque verset contient d'infini et ce que chaque geste de Jesus contient d'amour.
Car Jesus n'est pas venu apporter une religion de plus, mais la Vie.
Quant à L'eglise, il est écrit qu'à l'origine, les assemblées se tenaient "dans les maisons" et des Eglises "chrétiennes", à Jerusalem, il y en a plus de trente, laquelle est la bonne ? Il a bien dit: "soyez un afin que le monde croit"
Alors si le monde ne croit pas, c'est de leur faute...Il a bien dit: "Vous êtes la lumière du monde " ? Alors si le monde est dans les ténèbres, c'est de leur faute...
C'est un peu dur, mais "La Jérusalem Celeste DESCEND du ciel" (Apoc) , et ne monte pas comme une construction Bâtie depuis la terre...
Qu'est-ce que cela veut dire ? Que toutes les eglises sont mauvaises ? Non. Ca veut seulement dire qu'il n'est pas interdit de marcher SUR SON PROPRE CHEMIN... MAIS A SES RISQUES ET PERILS...

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 23:47
Message :

Gilles a écrit :Depuis la venue du Seigneur le chrétien est en guerre contre l'esprit du ténébres qui maintiens des hommes sous son joug :sectes et autres ,huberlues et Benoit XVI a le droit lui aussi de s'exprimer sur les sectes et autres ,huberlues. Et l'Église fondé part le Seigneur a le drot d'avertir tout hommes de bonnes volontés des dangers des évangélistes style Bush et &. .Le message d'amour est justement de prevenir les pièges des évangélistes et évités les prises du pouvoir démoniaques lors de leurs rituels de possésions .

Il n'y aucune raison chretienne d'agir comme cela.....ce comportement est le même que ceux de vos pairs qui ont inventé l'inquisition et les bûchers......
Et ce n'est pas fini......

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 23:53
Message : Alisdair....vous êtes contre les pentecôtistes?
Etienne en était un,on l'a lapidé.....
Comme il ya de bons Catho, de bons protestants,de bons TJ ,il ya aussi des vrais "nais de nouveau " qui ont été baptisé duSaint Esprit .....sans même l'avoir demandé.
Libre à vous de traiter et surtout de généraliser votre jugement.....
Dieu est miséricordieux.....

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 00:18
Message : "Quiquonque INVOQUERA SON NOM SERA SAUVE " On lit cela dans les Actes
des apôtres. Et prendre le rique de traîter de démoniaques des enfants de Dieu pour défendre une doctrine, c'est courir au-devant de bien des soucis...

" Dieu n'habite pas dans des temples faits de mains d'hommes." Dit encore la Parole, dont L'Eglise Catholique dit "qu'elle ne peut ni se tromper, ni nous tromper"... Alors ?
Alors c'est pour cela que je pense qu'il est inutile de relever les propos de condamnation qu'on peut lire ci-dessus. Ca ne sert à rien.

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 00:38
Message : J'ai bien trop généralisé et je m'en excuse.
Mais pour avoir cotoyé ce mouvement, je le trouve prompt à s'enfermer sur lui-même, malgré sa volonté d'aller dans le monde évangéliser.

Le millénarisme ultra-prosélyte n'est pas ce qui m'attire le plus, dirons-nous.
Et je regrette avant tout qu'il récuse la raison. Tout le pentecôtisme ne se base que sur la sensation, ce que l'on retrouve dans son emprunt à la spiritualité africaine.
Y'en a pour qui les danses, les chants et les prières prononcées très haut ça plaît. Moi, je préfère le recueuillement.

C'est avant tout une question de culture je pense.

Par contre, je ne suis pas vraiment hostile à l'expression "né de nouveau". La foi change l'Homme certains légèrement mais beaucoup d'autres, en profondeur. C'est d'ailleurs ce que l'on retrouve avant tout dans ce genre de religion d'évangélisations.

C'est un formidable outil d'évangélisation, mais on ne peux nier le turn-over.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 00:41
Message :

Et je regrette avant tout qu'il récuse la raison.

Oui. Ca peut assez vite tourner au n'importe quoi. Je suis allé aussi dans ces assemblées assez souvent, il y a eu des moments inoubliables, mais je suis parti quand même. Ce n'était pas l'assemblée qui était inoubliable, mais le Saint Esprit !!

D'ailleurs si Jesus a dit qu'il faut recevoir le Royaume comme des enfants, il n'a pas dit qu'il faut être puéril, mais simple et acceuillant, ce qui est loin d'être la même chose...
Il nous demande d'évoluer vers la simplicité, pas de régresser.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 01:11
Message :

Sofian a écrit :"Quiquonque INVOQUERA SON NOM SERA SAUVE " On lit cela dans les Actes

En effet, la foi en Jésus nous oriente sur la voie droite en direction de Dieu. Ensuite nous devons avancer en contractant des alliances, en obéissant aux instructions du Seigneur et de ses serviteurs, et en perévérant jusqu'à la fin.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 01:32
Message :

en obéissant aux instructions du Seigneur et de ses serviteurs...

Serviteurs ? Lesquels ? Moi je n'obéis jamais à des "serviteurs" Il a dit: "Je ne vous appelle plus "serviteurs", mais amis."
Il n'est pas venu faire des serviteurs dociles, mais des fils et des filles de Dieu libres... C'est pourqui il dit à Marie-Madeleine en parlant des disciples:

" Va vers MES FRERES !"

Incroyable non ?

Les religieux ont peut-être besoin de "serviteurs" Mais dans la Nouvelle Alliance, comme la LOI, c'est fini ! Bon, les chapelles ont besoin de garder le coté ancien testament, mais ça c'est leur problême !
La Bonne nouvelle c'est que : " La liberté glorieuse des enfants de Dieu" chantée par Paul est offerte. Qui n'en veut ?

Comment un serviteur (esclave en Araméèn) va t'il vous apprendre à être libre ?
N'est-ce pas plutôt à nous, les fils et les filles de Dieu de leur apporter la bonne nouvelle de leur libération ?

Vous trouvez ce que je dis dangereux ? Moui, ça l'est... disons que plutôt que dangereux, c'est responsabilisant. C'est un devoir d'adulte...

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:07
Message :

Sofian a écrit : Serviteurs ? Lesquels ? Moi je n'obéis jamais à des "serviteurs" Il a dit: "Je ne vous appelle plus "serviteurs", mais amis."

Toi, l'arrogant, le salut ne te seras pas donné à tes propres conditions, mais à celles décrites dans le nouveau testament...

Il ne te restes plus qu'à t'humilier et à trouver l'Eglise originelle afin de recevoir des instructions comme le fit Corneille et d'autres !

C'est ensuite que tu passeras du statu de serviteur à ami.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:11
Message : Bof. Ca fait trente ans que je parle en langues et que je vais dans des assemblées de toutes confessions et dans des lieux publics pour donner mon témoignage et les crises de nerf de "ceux qui savent" ne me font plus chaud ni froid depuis longtemps mon pauvre ami.

Mais au fait Parole a donc menti ? Et qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas pasteur ?

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:14
Message :

Sofian a écrit :Bof. Ca fait trente ans que je parle en langues et que je vais dans des assemblées de toutes confessions

Ca fait surtout trente ans que tu te laisses berné par un faux esprit et que tu erres sur terre selon ta vanité.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:22
Message : Et après ? C'est mon problême ! Occupe-toi de ta poutre et laisse-moi avec ma paille !
Quand à "érrer", je fais ce que je veux. Ce sont des excités comme vous qui vident les eglises ; Et les gens ont bien raison de vous laisser dans vos tombeaux vides, un âne ne trouverait pas de quoi y braire !
Vous me faîtes rire avec vos colères de trouillards sous les yeux du votre père fouettard cosmique! Vous n'y connaissez rien, sinon, pourquoi êtes vous malpolis avec tout le monde, à moins d'être tellement bouffis de prétention et d'auto-justification que même les écritures sensées vous justifier, vous les rejettez ? Vous me faîtes penser à des Caïphe de superette.
(Ah oui, j'ai oublié, j'ai mauvais caractère...

Marc 16.

Pour ce qui est de "l'esprit que j'ai" soyez rassurés, vous ne l'aurez jamais, c'est seulement pour ceux qui croient ! Ah ah ah !

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:27
Message :

Sofian a écrit :Et après ma puce ? C'est mon problême ! Occupe-toi de ta poutre et laisse-moi avec ma paille.

Tu as le droit de faire ce que tu veux de ton âme.

Par contre, si tu ne veux pas la contradiction il est préférable que tu quittes les forums de discussions.

Porte-toi bien !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:37
Message : Qui ne veut pas la contradiction ? Vous parlez de vous-même, Moi je cite les Ecritures ! Je vais vous dire, je ne viendrai jamais dans votre eglise, parce que vous êtes hautain, prétentieux, dur et froid. Si j'étais vous, je me convertirais pendant qu'il en est encore temps.
"Au soir de notre vie, nous seros jugé sur... Notre eglise/ euh, non... Notre costume.... Non, notre sévérité.. euh non, non. Notre certitude d'être des justes... Non, Rhhaaa, c'est pas encore ça... "Sur l'amour" ... Oui ! Bravo ! Vous avez gagné le droit d'aimer même vos ennemis ! De les bénir ! De leur souhaiter paix, joie et amour éternel ! Mes félicitations, vous avez tout compris ! Vous voyez quand vous voulez !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:45
Message : Tiens allez va, je vous aime bien, je vais vous donner un élément de discernement. A quoi reconnait-on d'après vous l'adéquation d'une âme avec la Bonne Nouvelle et la compréhension profonde des Mystères du royaume ?
Vous séchez ? Et bien voilà :

La gaité franche et enfantine est caractéristique des âmes saintes.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:53
Message :

Sofian a écrit : Vous séchez ? Et bien voilà :

La gaité franche et enfantine est caractéristique des âmes saintes.

C'est vrai !

Mais attention de ne pas confondre avec celle qui marche à la fûmette !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:59
Message :

Toi, l'arrogant,

En rêgle générale, il vaut mieux, si on ne veut pas avoir les oreilles qui sifflent jusqu'à la st glinglin, attaquer dans ces termes avec moi. D'abord parce que je suis de bonne foi, et je ne vous permet pas d'en douter, deuxièmement parce qu'on n'a pas gardé les cochons ensemble, et que je ne vous ai pas autorisé à me tutoyer, et troisièmement parce que j'ai déjà eu à faire cent et cent fois à ces chrétiens qui s'imaginent aimer Dieu parce qu'ils n'aiment rien et qui vivent dans la crainte épouvantable que quelqu'un puisse être heureux quelque part ! Et bien pour les avoir pratiqué, ils ne me font ni peur, ni rire. Ils m'ennuient.
Alors, un bisou ou la guerre ?

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 06:05
Message : Bien entendu, l'amour et l'ataraxie sont des preuves d'acceptation de soi, des autres, une forme de sagesse pour moi que n'a pas l'anxieux trop rivé sur la pierre d'achoppement que pourrait rencontrer son pied.

Il va donc sans dire, que la colère, l'emportement, le mépris sont autant de synonyme de faiblesse ou encore d'immaturité.

Personnellement, j'essaye d'y travailler.

Auteur : rabah le roi
Date : 24 mai07, 06:08
Message :

Alisdair a écrit :Peux-tu alors, nous donner la dénomination que tu as choisi s'il tant est qu'il y en ai une.

Dire que les cathos/protestants/orthodoxe sont idôlatre c'est vraiment mal les connaître.

celui qui s'agenout devant une statut censé représenté Dieu est un idolatre et l'associé à un enfant est du polytheisme .

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 06:11
Message : Je ne m'agenouille ni devant une statue ni devant le petit Jésus.

Mauvaise pioche, d'ailleurs ton propos est un peu hors sujet.
D'ailleurs en passant, une question :
la Kabaa est-elle musulmane à l'origine ?

Auteur : rabah le roi
Date : 24 mai07, 07:31
Message :

Alisdair a écrit :Je ne m'agenouille ni devant une statue ni devant le petit Jésus.

Mauvaise pioche, d'ailleurs ton propos est un peu hors sujet.
D'ailleurs en passant, une question :
la Kabaa est-elle musulmane à l'origine ?

la kabaa n'a pas plus d'importance que ça il n'y a plus de pierre noire dedans depuis plus de mille ans .

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 07:37
Message : Maintenant que Dieu s'est incarné en Jesus, le fait de condamner une représentation n'a plus de sens: il l'a fait lui-même !
...Encore cette confusion entre le nouveau et l'ancien testament... Ca va finir par tuer le christiannisme cette affaire...

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 07:49
Message : Merci pou la réponse sur la pierre noire.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 07:54
Message :

lutherien et réformée a écrit :Article 9. - DU BAPTÊME
Nous enseignons que le baplême est nécessaire au salut, et que par le Baptême la grâce divine nous est offerte. Nous enseignons aussi qu'on doit baptiser les enfants, et que, par ce Baptême, ils sont offerts à Dieu et lui deviennent agréables.
C'est pourquoi nous condamnons les Anabaptistes, qui rejettent le Baptême des enfants.

Eh bien, vous avez tord de les condamner pour cela parce qu'en vérité c'est vous qui avez tord, et même lourdement tord !

Non seulement les petits enfants n'ont pas besoin de baptème mais, en plus, le fait de les baptiser consiste à insulter Jésus-Christ lui-même.

Pourquoi ?

1/ Le baptème est pour la rémission des péchés et les petits enfants sont innocents de tout mal.

2/ Jésus a déclaré que nous devons naître de nouveau et ressembler au petits enfants... qu'il bénit et qu'il ne baptisa pas.

3/ Le baptème fait partie du processus qui nous engage dans cette nouvelle naissance et, puisque qu'il faut être comme les petits enfants pour être sauvés, les petits enfants n'ont donc pas à entrer dans ce processus de nouvelle naissance.

4/ La rédemption réalisée par le Christ comporte 2 volets : la résurrection et l'expiation des péchés - les petits enfants sont rachetés dès la fondation du monde par l'effet rétroactif de la résurrection de Jésus.

5/ Le baptème, pour être validé, doit se faire par immersion, on ne voit pas pourquoi nous devrions noyer les bébés.

6/ Il doit être accorder à chacun de faire un choix consentant et responsable sur la base de la foi et de la repentance pour être digne de faire alliance avec Dieu par l'ordonnance du baptème.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 08:39
Message : Au temps des premiers apôtres, on ne baptisait que des gens qui avaient fait leurs preuves par de l'abstinence, des jeûnes et des exorcismes (qui pouvaient durer une semaine) et l'ensemble de la démarche était long et demandait un engagement profond, et cela jusqu'à St Augustin au moins...
En ce temps là, on ne se jetait pas sur le client pour faire du chiffre !
Le choix de suivre Jesus est un choix LIBRE sans lequel il n'aurait aucune valeur...
A vous de voir ce qu'on peut en conclure...

Auteur : lutherien et réformée
Date : 24 mai07, 09:12
Message : On sait combien les Baptistes, et les milieux "évangéliques" en général, sont hostiles au baptême des enfants, ou plus précisément des nourrissons. Leur doctrine du baptême est telle que pour le recevoir, il faut être en mesure de confesser sa foi, en raison du caractère symbolique de cet acte. On accuse les Eglises qui baptisent les enfants d'être des Eglises à caractère multitudiniste, dont on devient membre du simple fait qu'on a reçu le baptême.

Dans la situation missionnaire dans laquelle se trouvaient les apôtres, où il s'agissait de convertir des Juifs et des païens à Jésus-Christ, dans un contexte où il n'existait pas encore d'Eglise chrétienne, il va de soi qu'ils ont été amenés, du moins dans un premier stade, à baptiser essentiellement des adultes. Encore qu'il soit permis de croire, et nous tenons à le dire dès maintenant, pour revenir là-dessus par la suite, que ces adultes, s'ils avaient des enfants, se sont fait baptiser avec eux.

Rien, en effet, ne nous autorise à affirmer que les apôtres n'ont pas baptisé d'enfants.

Nous diviserons notre chapitre en deux parties et étudierons successivement la justification théologique et la justification historique du baptême des enfants. Puis nous verrons à quoi nous nous engageons, en faisant baptiser nos enfants.

Auteur : lutherien et réformée
Date : 24 mai07, 09:13
Message : La justification théologique du baptême des enfants :

a) Sans régénération il n'y a pas de salut:

L'Ecriture Sainte enseigne que l'homme ne devient pas un pécheur en commettant des péchés, mais qu'il commet des péchés, parce qu'il est pécheur. Il l'est de naissance. C'est la doctrine biblique du péché originel, et non pas, comme le laisse croire A. KUEN, une spéculation de Saint Augustin chargée de légitimer le baptême des enfants. Les Saintes Ecritures sont formelles à ce sujet:

"Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image" (Genèse 5:3).

"Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse" (Genèse 8:21).

"Voici, je suis né dans l'iniquité et ma mère m'a conçu dans le péché" (Psaume 51:7).

"Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun" (Job 14:1).

"Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3 : 6).

"Nous étions par nature des enfants de colère comme les autres" (Ephésiens 2:3).

"Par un seul homme le péché est entré dans le monde" (Romains 5:12).

"L'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la Loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas" (Romains 8:7).

"Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme, peut-il être juste?" (Job 15:14).

Auteur : lutherien et réformée
Date : 24 mai07, 09:16
Message : http://www.egliselutherienne.org/biblio ... bapt_7.htm

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 09:21
Message : Cela n'implique pas que l'adhésion du coeur et de la pensée de la personne ne soit pas la condition sine qua non de la validité dudit baptême...Le baptême ne consiste pas seulement à mouiller les gens...

Bien des personnes (hélas !) furent baptisées de force, pour retourner à leur anciennes croyances sitôt que les religieux avaient le dos tourné... Il manquait apparement un ingrédient : Le choix libre et conscient...
Je ne suis pas par ailleurs opposé au baptême des enfants, mais cela ne m'empêche pas d'interroger ma conscience, ma Bible et ma foi pour mieux cerner le sens de tout ceci.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 09:55
Message : Mais si, par le baptême, est ôtée la tache du péché originel, pourquoi Jesus, sans péché, a t'il été baptisé ?

Auteur : xav
Date : 24 mai07, 10:52
Message :

Sofian a écrit :Mais si, par le baptême, est ôtée la tache du péché originel, pourquoi Jesus, sans péché, a t'il été baptisé ?

Le baptême de Jean n'est pas le baptême que nous recevons à l'Eglise. Il n'était qu'un baptême de conversion et non un baptême dans la mort et la résurrection du Christ.

De plus Jésus l'a fait non parce qu'il en avait besoin, mais pour que toute justice soit accomplie.

Il faut lire convenablement les écritures et tout est clair.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 12:07
Message :

Sofian a écrit :Mais si, par le baptême, est ôtée la tache du péché originel, pourquoi Jesus, sans péché, a t'il été baptisé ?

Tu ne comprends pas beaucoup la doctrine, ni tu connais bien les Ecritures.

Jésus n'avait pas besoin de baptème puisqu'il était sans péché et qu'il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre, chose qu'aucun autre être humain ne peut faire. Il s'est soumis au baptème seulement pour obéir en toute chose comme tout mortel à la volonté de Dieu. Jésus a obéit a tous les commandements.

" Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi! Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus." (Matt. 3:14-15).

Concernant le péché originel, la tache (je pense que tu veux parler de la mort) il suffisait que Jésus meurt et ressuscite pour l'effacer. C'est pourquoi les petits enfants, qui n'ont pas à se repentir, que Satan ne peut pas encore tenter, n'ont pas besoin de baptème.

Seul Adam est responsable du péché originel, aucune autre personne en a à répondre.

Le baptème de Jean avait la même signification et valeur que celui que le Christ enseigna à ses disciples.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 12:14
Message :

lutherien et réformée a écrit :
Rien, en effet, ne nous autorise à affirmer que les apôtres n'ont pas baptisé d'enfants.

Mais si ! grand docteur de la loi... la justice, la logique et la charité me permettent infailliblement de dire que tu es dans l'erreur la plus noire et que les apôtres n'ont jamais baptisés un seul petit enfant.

Dès le moment où tu comprendras le pourquoi du baptème, tu me rejoindras et tu t'affranchiras de cette superstition.

Le baptème n'a rien à voir avec le péché originel, il a à voir avec tes propres péchés.

Auteur : Gilles
Date : 24 mai07, 15:25
Message :

Justement Jusmon c'est a partir de la justice, la logique et la charité me permettent infailliblement de dire mais surtout de la parole de Dieu de dires que les petits recevaient le baptême .*((Quatre , courants de pensés avaient lieu quand même au début de l'ère chrétienne) sauf que a la lumiére de lÉvangile l'ont sais que des familles entières ont été Baptisé ,a moins que évidement dans ses familles s'étaient tous des stériles qui ne pouvaient point avoir des touts petits .
* Courants de procédures dans les premiéres communautés chrétiennes :
: 1) Tu te convertissais et tu recevais le Baptême,2) Tu était pour y passer au supplice des martyrs et toutes la famille y avaient droit .3)D'autres ,croyaient le Baptême si grave qu'ils attendaient d'être a l'article de la mort.4)Part amour des touts petits versus la Tradition du message Évangélique.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 18:02
Message :

Gilles a écrit : Justement Jusmon c'est a partir de la justice, la logique et la charité me permettent infailliblement de dire mais surtout de la parole de Dieu de dires que les petits recevaient le baptême .

Tu as le droit de penser ce que tu veux, et même de marcher sur la tête.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 19:15
Message : Par contre les amis, je suis sûr d'une chose, c'est que le baptême n'a pas été fait pour qu'on s'écharpe ou s'invective !

" Que tout soient un afin que le monde croit"

Il y aura toujours des points à découvrir pour ne pas être d'accord... Alors à quoi ça sert de s'enerver ? Nous a t'Il demandé de juger le monde ? Non, Il nous a demandé d'aimer même nos ennemis ! Du calme !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 19:34
Message : Il est écrit "TOUS ont péché en Adam..."
"Car par la faute d'un seul, la mort est entrée dans le monde..."
Si les enfants étaient sans péché, ils ne mourraient pas...La mort étant la conséquence du péché...

mais pour que toute justice soit accomplie.

Oui, mais ma question, c'est quelle justice ?

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 20:53
Message :

Sofian a écrit :Il est écrit "TOUS ont péché en Adam..."

Tous ont péché en Adam parce que tous sont séparés de Dieu par la faute d'Adam (la mort sépare de Dieu et assujettit à Satan).

Les petits enfants ne sont pas immédiatement tentés par Satan, par conséquent ils sont sans péché.

Auteur : Ilibade
Date : 24 mai07, 21:02
Message : Si les petits enfants sont sans péché, pourquoi ne s'incarnent-ils pas directement dans un corps céleste afin de vivre directement dans leur royaume céleste ?

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 21:07
Message :

Les petits enfants ne sont pas immédiatement tentés par Satan

La majorité "spirituelle" dans la Bible est située à douze ans, âge où on est supposé reconnaître le bien du mal, c'est pourquoi à 12 ans Jesus dit aux docteurs dans le temple "ne savez-vous pas que je me dois aux affaires de mon Père ?"
Pourtant, tuer à douze ans s'est vu au Rwanda et dans bien d'autres pays d'Afrique...Ce qui veut dire que le péché agit INDEPENDAMMENT de la conscience qu'on en a. Les gens qui ont reçu un coup sur la tête dès leur naissance et qui sont irresponsables toutes leur vie à cause de ça meurent pourtant eux aussi... Et la mort est bel et bien la peine du péché...
Le péché est l'affaire non DES hommes individuels seulement, mais encore, collectivement de l'HUMANITE toute entière. Et l'un n'empêche pas l'autre.
Il est connu que tous les enfants mentent. Où l'ont t-il appris ?

Il y a des enfants dans les rues d'Amerique du sud par exemple, qui tuent rackettent et se massacrent entre eux...Qu'est-ce que ça va donner quand ils vont être tentés !

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 21:43
Message : Tu voudras toujours avoir raison. Je préfère en rester là et je te laisse donc le dernier mot.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 21:54
Message : Je ne cherche pas à "avoir raison". Je cherche la vérité.

Mais d'accord, voici mon dernier mot : Soyez béni...

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 22:03
Message :

Ilibade a écrit :Si les petits enfants sont sans péché, pourquoi ne s'incarnent-ils pas directement dans un corps céleste afin de vivre directement dans leur royaume céleste ?

Parce qu'ils doivent être mis ensuite à l'épreuve pour montrer la part de justice qu'ils seront capable d'accepter et ne voudront éternellement ne pas dépasser. C'est en fonction de cela qu'ils recevront leur différentes affectations éternelles à la résurrection.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 22:18
Message :

Etre Chrétien n'a rien avoir avec la religion

Curieux titre... Parce que la religion, elle, a quelque chose à voir avec le fait d'être chrétien...
Le Corps dont Jesus est la tête s'appelle l'Eglise (ekklésia= la communauté)
Ce corps adopte à l'égard de la Tête et à l'égard de ses membres un certain nombre de comportements inspirés par l'Ecriture.
ces comportements s'appellent "religion" (Ce qui relie).

Que TOUT CE QUI SE DIT RELIGIEUX ne soit pas en lien direct avec le fait d'être chrétien, on peut le concevoir.
Mais que le fait d'être chrétien n'ait RIEN à voir avec la religion, c'est aller un peu loin. Non ?

Auteur : Ilibade
Date : 24 mai07, 22:20
Message : Donc, si je comprends bien, les hommes naissent dans un corps mortel seulement pour y être éprouvés. Mais dans ce cas, ce n'est donc pas à cause d'une faute antérieure qui serait à l'origine de cette vie pénible. En fait, le péché n'est pas à l'origine de la mort, mais la vie d'épreuve à l'origine du péché. La responsabilité du péché est donc celle de la source de la vie et non celle du réceptacle de la vie.

C'est très antibiblique, tout cela, n'est-ce pas ?

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 22:21
Message : @ Ilibade. Là je suis (en gros) d'accord.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 23:34
Message :

Ilibade a écrit :Donc, si je comprends bien, les hommes naissent dans un corps mortel seulement pour y être éprouvés.

Non, afin d'apprendre à le piloter pour en hériter éternellement.

Mais dans ce cas, ce n'est donc pas à cause d'une faute antérieure qui serait à l'origine de cette vie pénible.

La chute d'Adam à introduit la mort et les épreuves, car l'homme dû ensuite marcher par la foi et faire des choix.

la vie d'épreuve à l'origine du péché

Non, les mauvais choix personnels.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 23:47
Message :

La chute d'Adam à introduit la mort et les épreuves

C'est bien ce qu'on disait. Donc les enfants sont bien atteints par le péché originel...

(la mort sépare de Dieu et assujettit à Satan).

Non, c'est le péché qui sépare de Dieu et assujettit à Satan; Sinon, puisque Jesus est mort, cela voudrait dire qu'il a été assujettit à Satan...Ca me paraît quand même assez peu probable...

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 00:19
Message :

Sofian a écrit :
C'est bien ce qu'on disait. Donc les enfants sont bien atteints par le péché originel...

Par les conséquences... comme tout le monde par la mortalité et la séparation d'avec Dieu qui en découle. Mais, comme tout le monde les petits enfants ne sont pas responsables du péché originel.

Non, c'est le péché qui sépare de Dieu et assujettit à Satan; Sinon, puisque Jesus est mort, cela voudrait dire qu'il a été assujettit à Satan...Ca me paraît quand même assez peu probable...

Le problème est que tu ne comprends pas bien les choses. Dès le moment où l'homme s'est retrouvé en dehors du jardin d'Eden et de la présence de Dieu il ne fut plus soumis qu'à l'influence de Satan; ensuite l'Evangile lui fut prêché il eut le pouvoir de naître de nouveau. Jésus ne fut jamais assujetti à Satan parce qu'il ne cèda jamais à la tentation.

C'est aussi le cas des petits enfants jusqu'à un certain âge.

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 00:41
Message :

il ne fut plus soumis qu'à l'influence de satan.

Faux, les prophêtes ont parlé de la part de Dieu et non du diable. Satan a eu de l'influence, mais son influence n'est pas la seule : la Bible a été écrite après la chute, et je ne pense pas qu'elle soit sous la seule inspiration du diable...
Vous mélangez deux choses me semble t'il: le péché et la capacité de reconnaître le bien du mal. "En Adam tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" Ecrit Paul.
Cela posé, il y a en plus un âge à partir duquel on peut choisir personnellement entre le bien et le mal. C'est comparable à une maladie génétique: l'enfant qui la contracte à cause de ses parents est innocent de la cause de la maladie, mais si on ne le soigne pas, il mourra. Une fois arrivé à l'âge adulte, s'il choisit de ne plus se soigner, c'est cette fois à cause de SON choix qu'il mourra. Conclusion, l'un n'empêche pas l'autre...

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 00:47
Message :

Sofian a écrit : Faux, les prophêtes ont parlé de la part de Dieu et non du diable. Satan a eu de l'influence, mais son influence n'est pas la seule : la Bible a été écrite après la chute, et je ne pense pas qu'elle soit sous la seule inspiration du diable...

L'exité, c'est ce que j'ai dis. Si tu me lisais sans ne chercher qu'à me coincer ?

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 00:55
Message :

Sofian a écrit :
Faux, les prophêtes ont parlé de la part de Dieu et non du diable.

Lapalisse aurait pu aussi le dire.

Satan a eu de l'influence, mais son influence n'est pas la seule : la Bible a été écrite après la chute

Je n'ai jamais dit le contraire, évangéliste emporté.

Vous mélangez deux choses me semble t'il: le péché et la capacité de reconnaître le bien du mal. "En Adam tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" Ecrit Paul.

Tu me prêtes une confusion dans laquelle je ne me reconnais pas. Tu veux brouiller les cartes pour me surprendre ?

Cela posé, il y a en plus un âge à partir duquel on peut choisir personnellement entre le bien et le mal.

Tu m'as l'air d'être de la trempe d'un fanatique exhalté : les bébés ne peuvent reconnaître le bien et le mal et sont innocents.

Une fois arrivé à l'âge adulte, s'il choisit de ne plus se soigner, c'est cette fois à cause de SON choix qu'il mourra. Conclusion, l'un n'empêche pas l'autre...

On ne voit pas où tu veux en venir.

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 00:55
Message : J'ai lu, je n'ai pas cherché à vous coincer, par contre, j'ai très mauvais caractère et jusque là, je suis resté amical et poli. Donc "l'excité" vous ne l'avez pas encore eu devant vous, et entre nous soit dit, je ne vous le souhaite pas.
Je ne vous juge pas. Vous dîtes que le monde est tout entier soumis à l'influence de satan, je vous montre que c'est faux, vous avez deux choix, soit vous vous dîtes: Ah tiens; c'est pas faux, soit votre orgueil vous le fait prendre comme si c'était de la mauvaise volonté de ma part, et vous n'aurez rien appris, à part à vous faire rappeler que quand on se prétend disciple du Christ, la moindre des choses est de rester poli.

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 00:59
Message :

Sofian a écrit :J'ai lu, je n'ai pas cherché à vous coincer, par contre, j'ai très mauvais caractère et jusque là, je suis resté amical et poli. Donc "l'excité" vous ne l'avez pas encore eu devant vous, et entre nous soit dit, je ne vous le souhaite pas.
"Malheur à toi, toi qui juge !"

Tu devrais fréquenter le top-chrétien, tu es trop évangélique débordant.

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 01:02
Message : Je ne suis pas évangélique. Je n'appartiens à aucune Eglise. Je lis seulement beucoup la Bible et j'adore ça...

Paix à vous.

Auteur : Gilles
Date : 25 mai07, 06:10
Message :

Tu devrais plutot adorez le Créateur au lieu de la lecture

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 mai07, 06:16
Message :

Gilles a écrit : Tu devrais plutot adorez le Créateur au lieu de la lecture

Qu'est-ce qui te dit qu'il ne le fait pas ? Il y en a d'autres qui se croient chrétiens alors qu'ils ne sont que catholiques !

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 06:43
Message : D'abord je ne vous ai pas autorisé à me tutoyer, on n'a pas gardé les cochons ensemble, et ce que je fais ne vous regarde pas: "Malheur à toi, toi qui juges".
Vous avez une sale mentalité d'inquisiteur !
Je ne vous répondrais pas si oui ou non j'adore le Créateur, et je me fous de votre "eglise" et de sa clique comme d'une guigne.
Méfiez-vous, j'ai un sale caractère qui fait de moi quand on est pas poli un des chieurs les plus perfectionnés de l'internet.
Pas content ? Vous n'avez qu'à prier ! Non mais ! Vous vous prenez prenez pour le Pape ? D'ailleurs le pape est plus poli que vous...

Je ne vous ai pas sonné. Si vous êtes mal viré, allez faire un tour, ça nous fear des vacances.
Vous voilà bien vous les pharisiens à juger de tout sans rien connaître à rien!
Qui est justifié, le frimeur appliqué qui croit tout bien faire en méprisant tout le monde, ou celui qui ne prétend pas être meilleur que les autres ?
Et bien vous, mon petit bonhomme, vous feriez bien de vous mettre à lire !

Auteur : lutherien et réformée
Date : 25 mai07, 07:25
Message : Le baptême nous fait entrer dans une communauté ecclésiale. Il faut donc choisir dans quelle Église on veut entrer ou faire entrer son enfant. On ne peut pas, par exemple, être à la fois catholique et protestant.

Mais on peut demander au prêtre catholique d'inviter le pasteur protestant ou réciproquement. Le prêtre et le pasteur se partagent les rôles dans la célébration du baptême

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 08:22
Message : Le Royaume de Dieu est mon église.

"Là où est l'Esprit Saint, là est l'Eglise". St Augustin.

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 09:04
Message :

Sofian a écrit :Le Royaume de Dieu est mon église.

Reste à trouver la vraie Eglise :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 09:09
Message : A Jerusalem il y a + de 30 eglises chrétiennes, laquelle est la bonne ?
"Que tous soient un, afin que le monde croit"...
Je n'ai aucune intention d'être membre d'une division. Mettez-vous d'accord, et on vous croira,"vraies eglises !"

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 09:14
Message :

Sofian a écrit :A Jerusalem il y a + de 30 eglises chrétiennes, laquelle est la bonne ?
"Que tous soient un, afin que le monde croit"...
Je n'ai aucune intention d'être membre d'une division. Mettez-vous d'accord, et on vous croira,"vraies eglises !"

Tu n'as qu'à prier et faire preuve d'un peu plus de bonne volonté en prenant exemple sur Corneille qui a trouvé comme cela le royaume de Dieu.

Le Seigneur vomit les tièdes !

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 09:26
Message : Les tièdes ? Mais les tièdes ne donnent pas leur témoignage en public depuis
20 ans !

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 09:29
Message :

Sofian a écrit :Les tièdes ? Mais les tièdes ne donnent pas leur témoignage en public depuis
20 ans !

" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:21-23).

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 09:44
Message : "Malheur à toi, toi qui juges."

Ce que tu viens de dire est la preuve qu'on a bien rasion de ne pas nous mélanger avec vous: vous voulez passer pour des brebis, et vous accusez à tour de bras.
Je fais ce que je veux, Il me dira ce qu'Il veut, mais tu es entrain de me forcer à rejoindre dieu sait quelle secte.

Il a dit "
"Dieu n'habite pas dans des temples faits de main d'homme, "Ni sur cette montagne, ni à Jerusalem car les adorateurs en esprit et vérité, tels sont les adorateurs que cherchent le Père"
"Il en est un qui ne nous suit pas : Laissez, car qui n'est pas contre nous est pour nous"...
Je continue ?

Auteur : Prophète
Date : 25 mai07, 09:56
Message :

Sofian a écrit :"Malheur à toi, toi qui juges."

Ce que tu viens de dire est la preuve qu'on a bien rasion de ne pas nous mélanger avec vous: vous voulez passer pour des brebis, et vous accusez à tour de bras.
Je fais ce que je veux, Il me dira ce qu'Il veut, mais tu es entrain de me forcer à rejoindre dieu sait quelle secte.

Il a dit "
"Dieu n'habite pas dans des temples faits de main d'homme, "Ni sur cette montagne, ni à Jerusalem car les adorateurs en esprit et vérité, tels sont les adorateurs que cheche le Père"
"Il en est un qui ne nous suit pas : Laissez, car qui n'est pas contre" nous est pour nous"...
Je continue ?

Oh, tu peux continuer avec ton bla-bla... Ce que Jésus a dit concernant ces gens s'adressait à des personnes qu'ils reconnaissait possèdant son autorité, quoique pas envoyés comme les apôtres. Ce qui n'est pas ton cas. Par contre toi, c'est:

" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:21-23).

Dieu habite des temples établis par sa propre autorité.

Sache que tu es un imposteur, un faux docteur limité uniquement par l'envergure de ta vanité au sein de laquelle tu t'es fabriqué ta propre secte selon la sagesse du monde...

Tu n'es qu'un faux tiède !

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