allah s'attache à tout au plus futile jusqu'au plus complexekukulkan a écrit :Alors Allah s'attache à des choses bien futiles lui qui est si grand...
Justement pour celui qui est si grand il n'y a rien qui soit futile...kukulkan a écrit :Alors Allah s'attache à des choses bien futiles lui qui est si grand...
bien ditmuslim06 a écrit : Justement pour celui qui est si grand il n'y a rien qui soit futile...
pourquoi les insultes tu??kukulkan a écrit :
Une femme qui se voile, admet implicitement qu'elle est un OBJET SEXUEL.
C'est bien le cas! A force de grandir au quotidien avec cette idée...ça devient "normal" et même une déclaration "divine" grandiose!!En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi ...
Toujours à voir des insultes, là où il n'y en a pas!!muslim06 a écrit : pourquoi les insultes tu??
cette matérialité comme tu l'appelles, elle ne la gomme pas au quotidien, elle la rend visible qu'à la personne qu'elle a choisi(son époux)!kukulkan a écrit : En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi
non, pour ne pas qu'elle sucite chez LES hommes en dehors de son mari, des désirs qui sont dans ce cas là, illicites...Glory a écrit :
Tu oublies que c'est exactement ce que dit l'islam! => Les femmes se couvrent la tête pour ne pas que l'HOMME ait des désirs sexuel envers elle
Je ne sais pas si pour eux la femme a autant de valeur, d'aprés ce que je vois au quotidien...l'espoir a écrit : de plus la valeur de la pière précieuse c'est qu'elle n'est pas à la porté de tous le monde
). Le risque de cancer de la peau, beaucoup plus élevé aujourd’hui qu'il y a 20 ans, ne cesse de s’accroître.oui ce n'est pas la seule raison, j'aurais du le préciser, j'avais oublier que je ne parlais pas qu'avec des musulmans...John a écrit :Relier le port du voile au fait de se cacher des yeux des hommes, n'est le seul raison.
C'est la mentalité musulmane qui ramène tout au sexe (paradis oblige !).kukulkan a écrit :En voilant une femme pour éviter les débordements des hommes on attaque pas le problème, au contraire on le noie en indiquant implicitement que le problème vient de la femme (puisque c'est elle qui doit se cacher...).
C'est EXACTEMENT ce que j'ai dis!!muslim06 a écrit : non, pour ne pas qu'elle sucite chez LES hommes en dehors de son mari, des désirs qui sont dans ce cas là, illicites...
Pourquoi tu joue à l'autruche!!l'espoir a écrit :je ne comprend pas en quoi vous dérage le voile?
c'est parce que vous ne pouvez pas voir les cheveux le corps des Musulmane?
en quoi vous interesse ces derniers?
puisqu'à la fin, les Musulmanes seront unniquement pour les Musulmans.
de plus la valeur de la pière précieuse c'est qu'elle n'est pas à la porté de tous le monde
ah non regarde bien....tu as dis "l'homme"..., moi j'ai préciser "les hommes en dehors de son mari", ce qui est trés trés différend...Glory a écrit : C'est EXACTEMENT ce que j'ai dis!!
Tu JOUES avec les mots!! C'est exactement le même sens!!muslim06 a écrit : ah non regarde bien....tu as dis "l'homme"..., moi j'ai préciser "les hommes en dehors de son mari", ce qui est trés trés différend...
Car c'est surtout cela qu'il faut comprendre...
ce n'est pas ce que j'ai compris dans ce que tu as dis, j'ai préféré préciser c'est tout!Glory a écrit : Tu JOUES avec les mots!! C'est exactement le même sens!!
faux -Allah a demander aux femmes musulmanes de porter le voile pour plusieurs raison.
Les hommes n'attrapent pas ce cancer, c'est bien connu.Glory a écrit :Allez..vite John! Tu attends quoi pour porter le voile alors?! Le cancer te guette! Vite! Vite!! À la burka!
N'importe quoi!! Tu cherches n'importe quoi pour valider tes dires!!
Ce que tu ne sais pas monsieur l'expert en islam, c'est que la majorité du coran se revele au prophete apres des cas bien precis, de guerre, de paix, social, politique...mickael__keul a écrit : faux -
Omar s'est plaint au "prophète" -du regard des hommes sur sa jeune femme - Le "prophète" recu alors la "révélation dite du voile"
O hommes (on peut remarquer que ca ne s'adresse pas directement aux femmes) dites a vos femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine "
- point barre, nulle part il n'est question de tête
La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.Glory a écrit :Allez..vite John! Tu attends quoi pour porter le voile alors?! Le cancer te guette! Vite! Vite!! À la burka!
N'importe quoi!! Tu cherches n'importe quoi pour valider tes dires!!
l'histoire du cancer c'est encore a dormir debout ...John a écrit : La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.
Elles ont une peau douce.
Et puis les hommes ausi en islam sont dans l'obligation de porter des vetement long.
Et puis comme j'ai expliqué, le voile protege la femme du cancer de la peau, coup de soleil, viol, ... et puis c'est un habit tres chic, aerée...
Voila que veux tu de plus.
Voila.
en islam l'amour et les liens qui unient le mari et son épouse sont comme un domaine reservé, qui leur propre et cher!kukulkan a écrit : le voile sur la tête est une volonté de possession des hommes : "je veux qu'il n'y ait que moi qui voit la beauté de ma femme".
argument classique et ridicule.l'espoir a écrit :on dirait meme une Musulmane très pratiquante.
mais c'est vrai qu'elle l'etait car elle etait soumise au Seigneur.
( au Seigneur et non pas à son propre fils)
John, arrête de vouloir prendre les gens pour des idiots!!John a écrit : La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.
Elles ont une peau douce.
Et puis les hommes ausi en islam sont dans l'obligation de porter des vetement long.
Et puis comme j'ai expliqué, le voile protege la femme du cancer de la peau, coup de soleil, viol, ... et puis c'est un habit tres chic, aerée...
Voila que veux tu de plus.
Voila.
"qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf : "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159 ; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…)mickael__keul a écrit : faux -
Omar s'est plaint au "prophète" -du regard des hommes sur sa jeune femme - Le "prophète" recu alors la "révélation dite du voile"
O hommes (on peut remarquer que ca ne s'adresse pas directement aux femmes) dites a vos femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine "
- point barre, nulle part il n'est question de tête
Faut pas lui en vouloir! Elle ne fait que suivre le cerveau de la Oumma!dinish a écrit : argument classique et ridicule.
la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.
sa c'est ce que tu crois,car tu ne veux pas voir plus loin... tu sais pourtant que toute sa vie était dédié avant tout au Seigneur, et non à la mode ou à la coutume...dinish a écrit : argument classique et ridicule.
la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.
Alors pourquoi leurs "interprétations" sont si "erronnées"?!muslim06 a écrit :C'est là que le rôle des savants et de leurs intréprétations sont trés importantes...
Mêmes les NON-CROYANTES, avaient un tissus sur leurs têtes!!!muslim06 a écrit : sa c'est ce que tu crois,car tu ne veux pas voir plus loin... tu sais pourtant que toute sa vie était dédié avant tout au Seigneur, et non à la mode ou à la coutume...
là tu généralises, elles ne sont pas toute erronnées!Glory a écrit : Alors pourquoi leurs "interprétations" sont si "erronnées"?!
oui mais elles ne le portait pas pour les mêmes raisons...ce qui différencient avant tout les croyantes et les non croyantes c'est ce qu'elles ont dans leur coeur...Glory a écrit : Mêmes les NON-CROYANTES, avaient un tissus sur leurs têtes!!!
ENFIN UN ARGUMENT RECEVABLE ET CLAIR !!muslim06 a écrit : en islam l'amour et les liens qui unient le mari et son épouse sont comme un domaine reservé, qui leur propre et cher!
pour que tu comprennes, voila le témoignage d'une femme: L'islam a fait de mon corps - le seul domaine de distinction d'avec l'homme - un sanctuaire (et non pas un jardin public).
Le sanctuaire est aussi beau que le jardin, ses ressources sont mêmes plus largement investies et concentrées en faveur de leur visiteur unique.
D'ailleurs, le sanctuaire est protégé comme un diamant ! Mais le jardin public ne peut jamais se prétendre l'intime de quelqu'un en particulier, il doit plaire à tout le monde...
Et grâce à cette conception de mon être, je me sens plus humaine, plus libre et plus saine...
vas lire ton bible!dinish a écrit : argument classique et ridicule.
la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.
Chaques versets coranique où est clairement écrits de tuer, toucher les femmes, le voile...peu importe, vous criez tous à la mauvaise traduction et nos lacunes en arabe. "Si vous saviez l'arabe"..."Il faut connaître l'arabe" ...etc..muslim06 a écrit : là tu généralises, elles ne sont pas toute erronnées!
tu deverais te cultiver au mions en lisant ton bible ma cocote!Glory a écrit :
Faut pas lui en vouloir! Elle ne fait que suivre le cerveau de la Oumma!
Tu es ridicule Espoir!! Tu prouves ENCORE que tu prends ces versets de tes sites christianophobe créé par ta Oumma!!l'espoir a écrit : vas lire ton bible!
Corinthiens 11: 3../13
je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:
Marie s'habillait selon la coutume de son époque
quand St Paul plaide pour abandonner la circoncision et les interdits alimentaires juifs, vous tirez dessus à boulets rouges, mais quand il parle de se couvrir la tête POUR PRIER et uniquement dans ce cas, il devient votre référence.l'espoir a écrit : vas lire ton bible!
Corinthiens 11:
3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:
Marie s'habillait selon la coutume de son époque
l'espoir a écrit :
tu deverais te cultiver au mions en lisant ton bible ma cocote!
PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??l'espoir a écrit : vas lire ton bible!
Corinthiens 11:
3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:
Marie s'habillait selon la coutume de son époque
crois moi, c'est pareil, je suis vraiment etonné en lisant la bible.kukulkan a écrit : PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??
FLIPPANT !!!
oui mais St Paul ce n'est pas le Christ.kukulkan a écrit :
PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??
FLIPPANT !!!
je ne sais pas si elles sont majoritaires, mais tu as raison c'est vrai qu'elles éxistent...kukulkan a écrit : Hélas, je crois bien que beaucoup de femmes portent le voile pour les raisons que j'ai indiqué à plusieurs reprises, je pense qu'elles sont les raisons profondes d'une majorité de musulmans/musulmanes.
tu fais sans doute référence à la polygamie...il ya beaucoup de sagesses dans l'autorisation de la polygamie et l'interdiction de la polyandrie, ce n'est pas une inaglité...kukulkan a écrit :Ceci dit une femme qui porte le voile comme indiqué dans le texte je le comprends. Mais susbsiste une incohérence...et de taille... Pourquoi l'homme n'en ferait il pas autant? Pourquoi ne garderait il pas son sanctuaire lui aussi pour une seule personne?
La est la profonde inégalité et la ressort en arrière plan la possession de l'homme sur sa femme , qui s'y soumet, certes avec plaisir parfois (une femme est romantique), mais qui se soumet à une injustice qd meme...
ah ouai, maintenant c'est l'avis de st pauldinish a écrit : oui mais St Paul ce n'est pas le Christ.
l'avis de St Paul.... ben, c'est l'avis de St Paul.
regarde quand même les versets 11 et 12.
11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
non je ne crie pas la mauvaise traduction, d'ailleur moi je ne suis pas arabe, j'ai appris avec cette traduction, mais j'ai eu bien sûr le besoin d'approfondir ma compréhension car j'ai bien vu que beaucoup de chose ou plutot beaucoup de SENS m'échappait...Glory a écrit : Chaques versets coranique où est clairement écrits de tuer, toucher les femmes, le voile...peu importe, vous criez tous à la mauvaise traduction et nos lacunes en arabe. "Si vous saviez l'arabe"..."Il faut connaître l'arabe" ...etc..
si tu étais moins ignorant tu saurais que ce texte est une "épitre" c'est à dire une lettre que St Paul a écrite à la communauté chrétienne de Corynthe.l'espoir a écrit : crois moi, c'est pareil, je suis vraiment etonné en lisant la bible.
eh oui, les Chrétiens s'occupent des Musulmans et du Coran, en oubliant ce qui est ecrit dans leurs bibliothèques.
qu'est ce que cela veux dire, "la chevelure lui a été donnée comme voile"???Glory a écrit :
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
Code : Tout sélectionner
la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.mais on est en plein dans le sujet.l'espoir a écrit :dinish, ne change pas le sujet, c'est le voile dont tu doit me parler.
au debut, c'tait:
puis, c'est juste au moment de la prière, et à la fin, c'est l'avis de st paul.Code : Tout sélectionner
la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.
dis donc
Non, en fait je voulais dire, pourquoi l'homme ne se voile pas lui non plus pour se montrer uniquement à sa (ou ses) femme(s)?muslim06 a écrit : je ne sais pas si elles sont majoritaires, mais tu as raison c'est vrai qu'elles éxistent...
tu fais sans doute référence à la polygamie...il ya beaucoup de sagesses dans l'autorisation de la polygamie et l'interdiction de la polyandrie, ce n'est pas une inaglité...
Déja je crois qu'un homme ne peut épouser sa 2ème femme sans en avoir fait part à sa 1ère...et qu'il est préférable de garder qu'une seule femme vu toute les conditions qu'il est éxigé et surtout si cela porte sensiblement préjudice à la 1ère femme...
Mais Dieu ne nous a pas cree identique, Il nous a cree égaux mais pas identique!kukulkan a écrit : Non, en fait je voulais dire, pourquoi l'homme ne se voile pas lui non plus pour se montrer uniquement à sa (ou ses) femme(s)?
non il ne parlait pas que sous l'inspiration de Dieu.l'espoir a écrit :paul ne parlait que sous l'inspiration de Dieu, c'est ce qu'ils disent en effet.
Et alors?muslim06 a écrit : Mais Dieu ne nous a pas cree identique, Il nous a cree égaux mais pas identique!
non c'est juste que les prophètes bibliques ne sont pas que des magnétophonesl'espoir a écrit :enfin vous avouez que ce qui est ecrit dans la bible n'est pas vraiment crédible pour vous, donc ce livre ne peut etre un livre saint.
car chacun en fait sa sauce.
déja, petite précision, elle ne se cache pas, plutot elle se preserve...kukulkan a écrit : Et alors?
Si je suis ton argument qui est un beau texte plus haut, le theme c'est que l'homme est différent de la femme et que la femme est donc différente de l'homme. Pour se donner entierement qu'a son mari, elle se cache sous des voiles.
Mais l'homme aussi comme tu as dit est un sanctuaire pour sa femme, seulement certains de ses actes différent! Dieu est infiniment sage pour savoir ce dont chacun a besoin....kukulkan a écrit :Pourquoi l'homme n'en ferait pas de même pour sa femme? Le corps d'une femme est un sanctuaire mais celui de l'homme aussi même s'il est différent.
ah je ne les connait pas tous, mais je sais qu'ils sont pratiquement semblables à ceux de la femme...la chasteté avec tout ce qui est inclu(le regard, le contact physique quel qu'il soit, la parole...) tout cela n'est reservé qu'à son épouse!kukulkan a écrit :Cite moi ce que Dieu a prévu pour que l'homme se préserve et ne se donne qu'a sa femme?
lis cette intervention tu va mieux comprendrekukulkan a écrit :Coucou Nerjes, j'aime bcp ton intervention
Mais porter le voile c'est admettre que tu puisses être un objet sexuel pour les hommes, ne trouves tu pas ça insultant?
En portant le voile tu confirmes donc pouvoir être un objet sexuel pour les hommes et donc tu préfères te cacher pour ne pas qu'ils te voient comme ça.
Mais s'ils sont vils au point de te voir comme un objet sexuel, tant pis pour eux, mais toi tu sais que tu n'es pas un objet sexuel, tu es une femme et tu donnes la vie, alors pourquoi ne pas évoluer les cheveux libres, belle femme que tu es, t'offrant à DIeu LIBRE DU REGARD LUBRIQUE DES HOMMES?
Parceque savoir que les hommes sont vils au point de voir le sexe la ou il n'y en a pas mais en faire fi, continuer sa route, ça s'est lutter contre son statut d'objet sexuel. Se voiler ne fait que le confirmer ce statut d'objet sexuel.
En portant le voile tu confirmes aux hommes que "oui tu peux attirer leurs passions sexuelles même sans rien faire, juste en existant " et tu ne fais rien pour changer cela, ou plutot qu'en surface. Et quelle triste solution : tu te caches...
En plus si toi ils ne te regardent pas en objet sexuel ils regarderont d'autant plus toutes les femmes non voilées en objet sexuel, la tentation est encore plus intense sur toute femme tete nue, du fait de la frustration, comprends tu ce que je veux dire?Ce que l'on cache suscite toujours plus l'attention que ce qui est montré naturellement. C'est un peu pervers mais humain.
Ne crois tu pas que pour lutter contre ces pulsions sexuelles impromptues, il faut plutot laisser les femmes exister telles qu'elles sont sans voile pour les cacher? Ne faut il mieux pas habituer les hommes aux femmes qui déambulent tête nue dans la rue si bien que ça leur paraisse anodin? Ne penses tu pas que leurs "mauvaises pensées" sont d'autant plus fortes que justement la femme est cachée? Que cela fait de suite référence à la sexualité puisqu'elle se cache pour ne pas être prise en objet sexuel?
Alors qu'une femme en jean-baskets-tshirt avec une queue de cheval n'indique absolument rien par rapport à la sexualité, elle n'envoie aucun signal, la femme voilée en parle directement par son vêtement : "habillée comme ceci vous ne pourrez pas avoir de mauvaises pensées sur moi".Pourquoi se limiter à ça? Pourquoi se définir au monde comme ceci?
Oui la femme est un trésor, elle l'est d'autant plus quand elle est libre du regard des autres,quand elle est libre du regard lubrique et ingrat des hommes, qu'elle ne s'y soumet pas et garde la tête haute, ne s'excusant pas d'etre belle en se cachant.
Les hommes ont leurs faiblesses, nous ne sommes pas obligées de nous soumettre à leurs propres faiblesses, au contraire nous devons les tirer vers le haut en les mettant en face de leurs responsabilités, en existant telle que nous sommes sans avoir à nous cacher pour préserver "ces messieurs" de pensées impies.
La solution est ailleurs que derriere le camouflage qui ne résout en rien le probleme au contraire, puisqu'il a un effet pervers qui suscite encore plus la curiosité...et les fait s'exciter comme des malades à la moindre vue d'un mollet galbé d'une jeune femme ou d'une longue chevelure abondante qui sent le shampooing à la fraise.
En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi et que tu peux ainsi être, même inconsciemment, plus tournée vers Dieu, vers le spirituel...
Je comprends le port du voile dans ce sens mais pas dans le sens indiqué par les "règles musulmanes" et que les hommes veulent voir appliquer, par leur femme, leur fille ou leur soeur (instinct possessif, dominateur et jaloux des hommes...)
Alors ok, je comprends le port du voile, je vois la beauté qui réside la dedans.muslim06 a écrit : ah je ne les connait pas tous, mais je sais qu'ils sont pratiquement semblables à ceux de la femme...la chasteté avec tout ce qui est inclu(le regard, le contact physique quel qu'il soit, la parole...) tout cela n'est reservé qu'à son épouse!
je t'imagine lolkukulkan a écrit :Voui ça m'allait bien ^^
Enfin bon, comme toujours pour ce genre de look qui ne cadre pas avec l'image de la femme "telle qu'elle devrait etre", yen a qui adoraient et d'autres qui detestaient, mais je ne pense pas qu'on pouvait dire que ça ne m'allait pas lol.
Maintenant je les laisse pousser mais je sais que la tête entièrement nue, quand je la passais sous l'eau de la douche ou que je sentais le vent dessus, j'avais une sensation de liberté assez enivrante
sans commentairesl'espoir a écrit : je t'imagine lol
A Oullins près de Lyon, une jeune fille de dix-huit ans a été rouée de coups et rasée le 16 novembre par son frère, pendant qu'elle était maintenue par son père, du fait de sa relation avec un jeune garçon non issu de la communauté musulmane mais d'origine espagnole. Pour cette famille d'origine tunisienne, Bouthaïna devait être mariée à un cousin tunisien. Attirée au domicile familial par sa mère sur la base d'un mensonge, la jeune fille est coincée dans la salle de bain par son père et son frère. Celui-ci la frappe, lui crache dessus et la tond partiellement. Bouthaïna tentera de se suicider en avalant de l'eau de Javel.
tu n'as pas vu cette photo?zered a écrit :Comment as-tu vu le voile que portait Marie ?
(marrant que les musulmans l'appellent la "vierge")
c'est les Chrétiens qui l'ont représenté.zered a écrit :au moins maintenant je l'ai vue !
rien ne nous prouve que Marie portait un voile, on peut faire dire ce que l'on veut aux tableaux ...
Il n'y avait pas d'appareil photo non plus à l'époque.... tu ne fais que prendre un tableau pour "vierge Marie comptante"l'espoir a écrit :
tu n'as pas vu cette photo?
Sans voile d'ailleurs 
imposé tu disJohn a écrit :Et cette habit (imposé a une petite fille qui n'est même pas pubère)
Alors , Est ce que c'est elle qui est aller au magasin l'acheter ou il est imposer sur elle.
a mon avis la petite est contente de jouer la princesse ....
Elle est peut-être heureuse pour le moment, mais elle le sera probablement moins plus tard ! Puis, elle serait encore plus heureuse sans voile !John a écrit :C'est tout a fait pareil, la fille qui porte le voile est heureuse.
Regarde la joie dans son voisinage.
Ce que tu evoque c'est le futur.maurice le laïc a écrit : Elle est peut-être heureuse pour le moment, mais elle le sera probablement moins plus tard ! Puis, elle serait encore plus heureuse sans voile !
Pourvu que ça dure !John a écrit : Ce que tu evoque c'est le futur.
Personne ne sait ce que va se passer dans le futur...
Les deux filles sont heureuses et c'est ca l'essentiel.
Quelle joie ?John a écrit :C'est tout a fait pareil, la fille qui porte le voile est heureuse.
Regarde la joie dans son voisinage.
zered a écrit :au moins maintenant je l'ai vue !
rien ne nous prouve que Marie portait un voile, on peut faire dire ce que l'on veut aux tableaux ...
la majorité des tableaux la representent avec le voile.Mais si tu veux des tableaux.. cela ne manque pas Sans voile d'ailleurs
Alors selon toi, Marie-Madeleine se baladait toujours avec un vase ?l'espoir a écrit : la majorité des tableaux la representent avec le voile.
ecrit sur google image "vierge Marie" et tu verras que dans presque toutes les representation en statute ou dans les tableaux, elle y est avec un voile et son corps est couvert comme une jolie Musulmane.
ps: je l'ai dis, elle l'est car elle était soumise au Seigneur ( le Créateur) .
Tu es aussi incorrigible que John... lui le voilà qui compare un signe religieux a un déguisement ou habit de jeu pour une petite fille... et toi tu reviens sur Paul avec un sous entendu mille fois démontrant qu'il ne s'agit qu'au moment de la prière qu'il préconise le voile...l'espoir a écrit :
ta bible en parle mon ami, pas forcement de marie mais du voile en général
Mdr ...John a écrit :C'est tout a fait pareil, la fille qui porte le voile est heureuse.
Regarde la joie dans son voisinage.
quand on voit l'exemple de Mohammed, on comprend mieuxkukulkan a écrit : Mdr ...
Elle est heureuse parceque en portant le voile ça fait comme "les grandes" mais elle n'a pas encore conscience que si on lui fait porter le voile c'est parcequ'on considère que sans le voile elle serait un objet sexuel...
Penser qu'une petite fille de 9/10 puisse inspirer le sexe...quelle horreur...
Mais Espoir à volontairement omit de mettre le reste!kukulkan a écrit :
PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??
FLIPPANT !!!
Pourquoi tu porte des jeans ?Autrement je porte des jeans
qu'est ce que cette parole veux dire????Glory a écrit :[parce que la chevelure lui a été donnée comme voile[/color]
Je ne pense pas que tu peux le faire, meme s'il n'ya pas une loi qui interdit d'aller au trvail ou a l'ecole en france portant un string.kukulkan a écrit : Mais tu sais, si les températures françaises le permettaient et si la loi le permettait, je me baladrai à poil toute la journée pour sentir le sol sous mes pieds et l'air et la chaleur sur ma peau. Pour sentir les caresses de Dieu, de la Vie ^^
parce que tu n'es pas libre.En plus te t'avoir mis les versets qui te CONTREDIS...tu persistes?!?!?!l'espoir a écrit :
ta bible en parle mon ami, pas forcement de marie mais du voile en général
enfin tu dévoiles ( lol ) le vrai sens du voile !l'espoir a écrit :j
puisqu'à la fin, les Musulmanes seront unniquement pour les Musulmans.
muslim06 a écrit : qu'est ce que cette parole veux dire????
Je ne peux pas le faire parceque si je le faisais je serais embarquée par les flics pour atteinte à la pudeur mais certainement pas parceque mes parents ne me laisseraient pas^^.John a écrit : Je ne pense pas que tu peux le faire, meme s'il n'ya pas une loi qui interdit d'aller au trvail ou a l'ecole en france portant un string.
Tu n'es pas libre de le faire, tes parents ne te laissent pas
pour moi sa ne l'est pas...aide moi à y voir un peu plus clair???Glory a écrit :
My goodness! C'est pourtant CLAIR!!!!
bjr muslim06muslim06 a écrit : pour moi sa ne l'est pas...aide moi à y voir un peu plus clair???
la chevelure représente un voile, mais lequel?? et puis que voile la chevelure?? dans quel but???
oui mais je crois que si il en a parlé c'est qu'il a voulu signifier quelque chose...véridique ou pas, à chacun son opinion, moi je voulais juste savoir ce qu'il a voulu dire ici...dinish a écrit : les évangiles n'en parlent pas.
Paul a écrit une dizaine d'épitres et on discute sur les quelques versets qui parlent de voile alors que l'essentiel de sa pensée est ailleurs.
pour ce qui est du coran c'est autre chose...Dieu nous parle avec une certaine sagesse, si on se focalise la dessus c'est parce que rien n'est futile dans ce qu'Il dit, certaines choses sont explicites d'autres implicites, mais tout est important!dinish a écrit :le coran non plus n'en parle pas explicitement ( il n'est pas dit de se couvrir les cheveux mais la poitrine )
alors pourquoi on se focalise là dessus ?
si tu as le courage de tout lire, tu trouveras une étude détaillée du sujet ici.muslim06 a écrit : oui mais je crois que si il en a parlé c'est qu'il a voulu signifier quelque chose...véridique ou pas, à chacun son opinion, moi je voulais juste savoir ce qu'il a voulu dire ici...
j'ai commencé à lire la 1ère page, et voila sur quoi je tombe....dinish a écrit :
si tu as le courage de tout lire, tu trouveras une étude détaillée du sujet ici.
http://clio.revues.org/document488.html
si j'ai bien compris, la conclusion c'est que sur ce coup là St Paul raconte des âneries..
Faux !muslim06 a écrit : Des trois grandes religions monothéistes, le christianisme a été la première à imposer le voile aux femmes en avançant des arguments strictement religieux, c'est-à-dire en incluant le voile dans une démonstration théologique.
Ok désolé!muslim06 a écrit :
pour moi sa ne l'est pas...aide moi à y voir un peu plus clair???
la chevelure représente un voile, mais lequel?? et puis que voile la chevelure?? dans quel but???
donc si pour paul les cheveux sont le voile et non un morceau de textile, qu'est ce que les cheveux sont censé couvrir???Glory a écrit : Ok désolé!
Les cheveux sont le voile et non un tissu en tant que tel.
La Bible n'est pas le Coran. Il ne faut surtout pas la lire au pied de la lettre. Elle a plusieurs styles, des paraboles!
Il s’agit en effet, sous l’apparence d’un ouvrage unique, d’une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, textes sapientaux, prophétiques, poétiques, hagiographies, lettres) dont la rédaction s’est échelonnée pendant plus d’un millénaire.
Et donc, le voile dans ce verset n'est pas un morceau de textile, mais les cheveux. Rien à voir avec le hijab islamique.
Le crâne!muslim06 a écrit : donc si pour paul les cheveux sont le voile et non un morceau de textile, qu'est ce que les cheveux sont censé couvrir???
Glory a écrit : Le crâne!
Sérieusement?Oui!muslim06 a écrit :
, pour leurs dire que c'est une honte pour elles de ne pas porter .... Eheuuu..... porrrter ...Ah oui, porter des cheveux le voile a souvent été porté comme "parure" dans les sociétés de l'époque ou pour protection du climat... en plus.14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
En fait, Paul avait raison sur le principe suivant, la décence surtout dans des lieux spirituels. A cette époque, et comme Paul était romain, la décence des femmes étaient d'avoir les cheveux longs et ceux des hommes, les cheveux courts. Sachant que Jésus avair les cheveux longs, ce discours que Paul a tenu ne portait que sur la décence bien évidemment de l'époque et du lieu où il était.Simplement moi a écrit :Pourtant c'est si simple a comprendre cette mention des cheveux féminins qui sont leur voile... si l'on veut lire tout le texte de la lettre qu'écrit Paul (finalement ce n'est que cela... une lettre).
Une femme n'a nul besoin de voile parce qu'elle a les cheveux longs (en principe) contrairement a l'homme qui les porte courts.
Il dit bien que ce n'est pas bien pour l'homme de les porter longs...
le voile a souvent été porté comme "parure" dans les sociétés de l'époque ou pour protection du climat... en plus.
Soubhana Allah !John a écrit :Mais soubhana allah, allah nous dis qu'il a envoyer notre prophete mohamed pour les rappeler leur religion.
Voila on est entrain de les rappeler des ABC de leurs religion et en meme temps ils ne veulent pas reconnaitre la verité.
en fait Glory, tu porte des cheuveux de quelle couleur.Glory a écrit : Oui!
Je ne vois pas quoi d'autre?! Tu as des cheveux sur ta tête, ça cache quoi selon toi??
Paul est Juif, non pas romaineowyn a écrit :.../...et comme Paul était romain, .../...
Eh bien Allah aurait mieux fait d'inspirer ton prophète sur bien d'autres "rappels" que celui du voile... bien plus importants et basiques pour tout celui qui se dit croyant.l'espoir a écrit : Soubhana Allah !
mais n'oubli pas que nous y serons temoin le jour du jugement, sur tous les prophètes et les livres cité dans le Coran.
25 C'est pourquoi je vous dis: Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus: la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
Redolph a écrit : Paul est Juif, non pas romain
T'a un beau sourire tu saisSimplement moi a écrit :
Un citoyen romain... est romain.
- Paul est né à Tarse, au sud de l’Asie mineure dans une famille de pharisiens devenus citoyens romains ; d’où ses deux noms : Saül (hébreux) et Paul (romain).
.Redolph a écrit : T'a un beau sourire tu sais
Selon Luc, Paul est né d'une famille juive à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) :
« Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. » — (Ac. 21, 39).
(je répète puisqu'il te plait)25 On était en train de l'attacher avec des courroies, quand il demanda à l'officier de service:
---Avez-vous le droit de fouetter un citoyen romain, et sans même l'avoir jugé?
26 Quand l'officier entendit cela, il courut avertir le commandant:
---Sais-tu ce que tu allais faire? Cet homme est citoyen romain.
27 Le commandant se rendit aussitôt auprès de Paul et lui demanda:
---Dis-moi, es-tu vraiment citoyen romain?
---Oui, répondit-il.
28 ---Moi, reprit le commandant, j'ai dû payer très cher pour acquérir ce titre.
---Et moi, dit Paul, je le tiens de naissance.
29 Aussitôt, ceux qui allaient le torturer le laissèrent. Le commandant lui-même commença à s'inquiéter à l'idée qu'il avait bel et bien fait enchaîner un citoyen romain.
Sacré Paul de Tarse, encore une incohérence totale entre deux affirmation (peut être un autre mensonge pour la "bonne cause"!!):Simplement moi a écrit : .../...
---Et moi, dit Paul, je le tiens de naissance.
.../...
Mon "voile" long, châtain clair et bouclé!l'espoir a écrit : en fait Glory, tu porte des cheuveux de quelle couleur.
Mouahahahaha!! T'es hilarant!!Redolph a écrit : T'a un beau sourire tu sais
Selon Luc, Paul est né d'une famille juive à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) :
« Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. » — (Ac. 21, 39).
Je ne peux pas en rester là... car les deux choses ne sont absolument pas incompatibles... tout comme un citoyen français peut être de la Réunion... ou de Maritinique.... noir... jaune ... musulman.. ou athée.Redolph a écrit : Sacré Paul de Tarse, encore une incohérence totale entre deux affirmation (peut être un autre mensonge pour la "bonne cause"!!):
Dans ton texte il dit effectivement qu'il est romain de naissance, et dans l'autre il dit qu'il est juif : Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, ...
Restons là, car le sujet est sur le VOILE.
Fin du HS.
La bible est un texte qui se suit, qui se tient, qui se complète... (contrairement au Coran.. par la faute de son compilateur sans aucun doute) )Sauf que la mini jupe n'est pas une exclusivité chrétienne ne t'en déplaise...John a écrit :En conclusion, les musulmanes portent le voile, les chretiennes portent le micro-jup , les San Kalahari ne portent rien ... que chacun fait ce qu'il veut...
Je n'ouvrirais pas un sujet sur la facon dont les filles chretienne s'habillent parce que pour moi la liberté de l'individu est une chose sacrée...
Donc selon moi parler du voile de la femme musulmane ou du mini-jupe de la femme chretienne est une atteinte a sa liberté de choisir comment gerer sa vie.
Celui qui acepte cela ( des 2 camps ) bienvenue celui qui n'accepte pas qu'il se taie et laisse les gens vivrent comme ils veulent. Point.
John! Tu es d'un ridicule époustouflant!!!!John a écrit :En conclusion, les musulmanes portent le voile, les chretiennes portent le micro-jup , les San Kalahari ne portent rien ... que chacun fait ce qu'il veut...
Je n'ouvrirais pas un sujet sur la facon dont les filles chretienne s'habillent parce que pour moi la liberté de l'individu est une chose sacrée...
Donc selon moi parler du voile de la femme musulmane ou du mini-jupe de la femme chretienne est une atteinte a sa liberté de choisir comment gerer sa vie.
Celui qui acepte cela ( des 2 camps ) bienvenue celui qui n'accepte pas qu'il se taie et laisse les gens vivrent comme ils veulent. Point.
Je te rejoins sur le fait que chacun est libre de porter ce qui lui plait, mais lorsque tu dis que pour le voile il y a prescription divine, sela renforce encore plus le fait de le porter, si Dieu créateur le prescrit, l'oblige ou le conseil, c'est lui qui nous a quand même créé.Simplement moi a écrit : Sauf que la mini jupe n'est pas une exclusivité chrétienne ne t'en déplaise...
Moi je suis pour que les gens vivent comme ils veulent... mais si c'est réellement leur volonté.
Et le voile islamique -contrairement a la minijupe- étant une "prescription" divine selon vous musulmans... ce n'est plus "vivre comme l'on veut" mais "vivre comme on l'impose".
Awhhhhh! Meu Deus! Mais ça peut pas être aussi....BIP!John a écrit :Quest ce que les chretiennes portent ?
Un chador ?
Si certains pensent que la plupart des chrétiennes portent des minis-jupes, couchent avant de se marrier, avortent etc... d'autre croient que la plupart des musulmanes sont voilée de force, ne peuvent travailler, ne peuvent parler avec d'autres femmes non musulmane.....Glory a écrit : Awhhhhh! Meu Deus! Mais ça peut pas être aussi....BIP!
Pour toi toutes les Chrétiennes portent une "micro-jupe" et toutes les Musulmanes portent le voile?!?!?!
Il est vraiment tant que tu mettes le nez dehors et que tu lâche un peut internet mon coco!! Sinon, tes neuronnes vont surchauffer!
Alors, ta mère, tes tantes, tes cousines, tes grand-mères...elles portes JUSTE des mini-jupes?!
Ça se nomme "des préjugés"!escoclio a écrit : Si certains pensent que la plupart des chrétiennes portent des minis-jupes, couchent avant de se marrier, avortent etc... d'autre croient que la plupart des musulmanes sont voilée de force, ne peuvent travailler, ne peuvent parler avec d'autres femmes non musulmane.....
De la grosse connerie plutôt, les préjugés mènent un jours ou l'autre à l'intolérance et au racisme.Glory a écrit : Ça se nomme "des préjugés"!
escoclio a écrit : De la grosse connerie plutôt, les préjugés mènent un jours ou l'autre à l'intolérance et au racisme.
Je ne pensais pas te dire ça un jour, mais je suis TOTALEMENT d'accord avec toi! Enfin! ???? T'es vraiment ...BIP...ou tu fais exprès?!John a écrit :Mais repond moi, ne tourne pas autour de la question ...
Quest ce que les chretiennes portent ?
C'est simple repond ?
T'en fais pas meme si la reponse est fausse on te corrigera.
)Tu vois qu'on a des points d'accord, c'est un bon débutGlory a écrit :
Une Chrétienne ou Musulmane c'est avant tout une FEMME et non du textile!!John a écrit :Toutes facon je ne vais pas mettre toutes ces habits dans ma conclusion. J'ai preferer mettre voile pour designer femme musulmane et mini jupe pour designer femme chretienne.
Pour le voile il n'y a pas "prescription divine" mais "prescription humaine" pseudo ordonance divine... ce qui est bien plus exact.escoclio a écrit :
Je te rejoins sur le fait que chacun est libre de porter ce qui lui plait, mais lorsque tu dis que pour le voile il y a prescription divine, sela renforce encore plus le fait de le porter, si Dieu créateur le prescrit, l'oblige ou le conseil, c'est lui qui nous a quand même créé.
La mode suggère n'impose pas. Se dénuder n'est pas la mode mais une commodité : quand il fait chaud on ne met pas de manteau, mais une chemisette.escoclio a écrit : La mode SM impose aussi aux femme de devenir de plus en plus maigre, de s'habiller de plus en plus dénudée, il y a aussi une dictature de la mode, tu devrais donc comdamner ces personnes qui force directement ou indirectement des filles à s'habiller de plus en plus comme des prostituées.
Comme quoi, à vouloir trop bien faire.........kukulkan a écrit :C'est clair, l'autre fois à la plage il yavait des femmes juives qui se baignaient toutes habillées, et bien je peux vous dire que les mecs sur place étaient bien plus émoustillés par leurs courbes suggérées sous leurs vêtements mouillés que par la chair nue et exposée des autres femmes en maillot de bain et monokini.
Il ya même un pote qui a dit qu'il n'avait jamais rien vu de plus érotique.
Et ouep, il n'y a rien de plus érotique que la suggestion...en revanche, allez dans un club nudiste et vous verrez si vous avez le zizi qui se lève...
Comme une image vaut plus que mille mots....maurice le laïc a écrit :
Comme quoi, à vouloir trop bien faire.........
ces femmes sont les championnes du T-Shirt mouillé.kukulkan a écrit :C'est clair, l'autre fois à la plage il yavait des femmes juives qui se baignaient toutes habillées, et bien je peux vous dire que les mecs sur place étaient bien plus émoustillés par leurs courbes suggérées sous leurs vêtements mouillés que par la chair nue et exposée des autres femmes en maillot de bain et monokini.
Il ya même un pote qui a dit qu'il n'avait jamais rien vu de plus érotique.
Et ouep, il n'y a rien de plus érotique que la suggestion...en revanche, allez dans un club nudiste et vous verrez si vous avez le zizi qui se lève...
quand je vois ce genre de raisonnement je préfère finalement que les gens comme toi soient "chez eux" plutot que chez nous".John a écrit :Toutes facon je ne vais pas mettre toutes ces habits dans ma conclusion. J'ai preferer mettre voile pour designer femme musulmane et mini jupe pour designer femme chretienne.
hum, j'ai déjà vu , comment dirais je, plus imposant, lors d'une réunion Harley en Belgiquelilia a écrit : ces femmes sont les championnes du T-Shirt mouillé.
où comment réduire la femme à un morceau de tissu...John a écrit :Toutes facon je ne vais pas mettre toutes ces habits dans ma conclusion. J'ai preferer mettre voile pour designer femme musulmane et mini jupe pour designer femme chretienne.
ta maman john porte des mini jupes ??zered a écrit : où comment réduire la femme à un morceau de tissu...
en effet , par exemple au bresil , voir des filles denudées a la plage n'a rien de vraiment excitant puisque tout le monde est comme ça ....maurice le laïc a écrit : Comme quoi, à vouloir trop bien faire.........
tu sais il y a parfois des familles chretienne qui sont aussi strictes que certaines familles musulmanes.John a écrit :Toutes facon je ne vais pas mettre toutes ces habits dans ma conclusion. J'ai preferer mettre voile pour designer femme musulmane et mini jupe pour designer femme chretienne.
Ce qui montre bien qu'il ya vraiment un problème par rapport à l'image de la femme.mickael__keul a écrit :voire, dans certaines banlieues françaises, les filles non musulmanes mettent un foulard pour ne pas être "embetées" par les garçons
Simplement moi a écrit :
Pour le voile il n'y a pas "prescription divine" mais "prescription humaine" pseudo ordonance divine... ce qui est bien plus exact.
ton interprétation de la parole de Dieu est loin d'être éxact...qu'est ce que cela veux dire?? donc si c'est une prescription divine ...ce n'est plus vivre comme l'on veut???Simplement moi a écrit :
Moi je suis pour que les gens vivent comme ils veulent... mais si c'est réellement leur volonté.
Et le voile islamique -contrairement a la minijupe- étant une "prescription" divine selon vous musulmans... ce n'est plus "vivre comme l'on veut" mais "vivre comme on l'impose".
C'est exact pour autant que la prescription provient d'un vrai prophète.muslim06 a écrit :
qu'est ce que cela veux dire?? donc si c'est une prescription divine ...ce n'est plus vivre comme l'on veut???
mais nous croyons que muhammad(saws) est un vrai prophète et que la prescription provient de Dieu...c'est ce que nous croyons pas ce que vous croyez!Prophète a écrit : C'est exact pour autant que la prescription provient d'un vrai prophète.
Les gens restent libres de suivre ou de rejeter Dieu...muslim06 a écrit : mais nous croyons que muhammad(saws) est un vrai prophète et que la prescription provient de Dieu...c'est ce que nous croyons pas ce que vous croyez!
ce que je ne comprend pas c'est qu'on puisse dire que l'on peux pas vivre "comme l'on veux" parce qu'on obéit à Dieu ou à une de ses prescriptions???
là je suis d'accord!Prophète a écrit :
Les gens restent libres de suivre ou de rejeter Dieu....
tu changes de sujet et tu confond tout en plus...l'islam et la manière dont certains le pratiquent, les lois divines et les lois des hommes...Prophète a écrit :Dieu n'est pas Satan, donc il est contre la char'ia et le totalitarisme politiquo-islamiste des pays musulmans.
à partir du moment où tu obéis à des prescriptions qui te sont imposées de l'extérieur, tu n'es plus libre de tes choix.muslim06 a écrit : ce que je ne comprend pas c'est qu'on puisse dire que l'on peux pas vivre "comme l'on veux" parce qu'on obéit à Dieu ou à une de ses prescriptions???
dis moi ce que t'appelles "imposé de l'éxtérieur???imposé par qui???dinish a écrit : à partir du moment où tu obéis à des prescriptions qui te sont imposées de l'extérieur, tu n'es plus libre de tes choix.
à la rigueur on peut dire que tu as choisi de ne plus être libre.
encore faudrait t il que ce choix soit un choix libre et éclairé et pas un choix imposé par hérédité, éducation, pression sociale etc.....
muslim06 a écrit : dis moi ce que t'appelles "imposé de l'éxtérieur???imposé par qui???
Mon ami... quand tu auras apporté la preuve irréfutable que c'est une prescription provenant de Dieu... on pourra éventuellement en discuter le bien fondé ou pas... mais pour le moment ce n'est qu'une ou deux phrases obscures qui de toute évidence sont humaines et rajoutées pour préserver les intérêts d'hommes, dans une société patriarcale.muslim06 a écrit :
Absolument, si le fait de ne pas porter le voile est non conforme a la "pudeur" et à la "bonne musulmane" ce n'est plus vivre comme l'on veut. Surtout si on montre du doigt celle qui ne le porterait pas...muslim06 a écrit : qu'est ce que cela veux dire?? donc si c'est une prescription divine ...ce n'est plus vivre comme l'on veut???
Simplement moi a écrit :
Mon ami... quand tu auras apporté la preuve irréfutable que c'est une prescription provenant de Dieu... on pourra éventuellement en discuter le bien fondé ou pas... mais pour le moment ce n'est qu'une ou deux phrases obscures qui de toute évidence sont humaines et rajoutées pour préserver les intérêts d'hommes, dans une société patriarcale.
, tu attend que je te guide mais je n'en ai pas le pouvoir, Dieu seul le peut...Simplement moi a écrit :Tu sais parfaitement que ce "verset" est "tombé" bien à propos pour faire plaisir ou complaire comme tu veux a un certain compagnon de ton prophète.
tes désirs sont bien loin de la réalité!chacun a sa propre définition de la pudeur, en islam elle occupe une grande place dans la foi, le voile est une de ses formes pour beaucoup de croyantes...Si c'est comme cela qu'elle le ressente, "en quoi " ce n'est plus vivre comme elles le veulent"? Si certaines se sentent accomplis et en accord avec leur foi où vois tu une imposition???Simplement moi a écrit :
Moi je suis pour que les gens vivent comme ils veulent... mais si c'est réellement leur volonté.
Et le voile islamique -contrairement a la minijupe- étant une "prescription" divine selon vous musulmans... ce n'est plus "vivre comme l'on veut" mais "vivre comme on l'impose".
Absolument, si le fait de ne pas porter le voile est non conforme a la "pudeur" et à la "bonne musulmane" ce n'est plus vivre comme l'on veut. Surtout si on montre du doigt celle qui ne le porterait pas...
mais le voile islamique n'est pas une mode, ne compare pas l'incomparable! le voile ne doit pas être imposé contre la volonté de qui que ce soit, il en va de même pour tous les actes d'adorations et prescriptions divines...Ce que tu dis ne veux rien dire!Simplement moi a écrit :Une mini jupe n'est pas imposée comme "bonne mode" la mettent que celles qui veulent et encore...
c'est faux! tout dépend de ce que tu entend par "obligation" et par "liberté"...n'enferme pas les sens de ces mots dans tes seules certitudes...Simplement moi a écrit :Un imposition (voile, carnette, jupe, etc.... uniforme...etc...) correspond a une "obligation" et une obligation n'est pas compatible avec la liberté.
cela me semble portant clair.muslim06 a écrit : dis moi ce que t'appelles "imposé de l'éxtérieur???imposé par qui???
Les croyantes chrétiennes ou juives auraient une définition de la pudeur autre ? Non mon cher... la pudeur ne se limite pas a un voile.muslim06 a écrit : chacun a sa propre définition de la pudeur, en islam elle occupe une grande place dans la foi, le voile est une de ses formes pour beaucoup de croyantes...Si c'est comme cela qu'elle le ressente, "en quoi " ce n'est plus vivre comme elles le veulent"? Si certaines se sentent accomplis et en accord avec leur foi où vois tu une imposition???
Si elle ne porte pas de voile de part sa propre volonté, elle aura désobéit aux lois divines prescris par Dieu, mais elle sera en accord avec ses choix , elle sera responsable de ses actes et sera jugé par Dieu seul...
Mes certitudes sont la réalité mon cher... si l'on t'impose un acte... ce n'est plus de la liberté... c'est de l'imposition.muslim06 a écrit :
c'est faux! tout dépend de ce que tu entend par "obligation" et par "liberté"...n'enferme pas les sens de ces mots dans tes seules certitudes...
Certains ont eu l'"obligation" d'agir d'une certaine manière pour être libre...
Je te répète ce que je disais au début : il faut encore que les croyants de tout bord (je prends ma casquette d'anti-dogmatique fervent) prouvent que ces "actes obligatoires" l'ont bien été prescrits par un "dieu" et en plus que ce serait mieux pour l'humanité... et en plus que ce n'est pas local ou régional.muslim06 a écrit : En islam, certains actes sont obligatoires pour parvenir au salut de son âme, ne reproche pas à Dieu d'avoir privilégié les actes de bien comme la voie obligatoire à prendre,IL sait ce qu'est le mieux pour nous!
Je ne sais pas ce qu'est la définition de la pudeur ches les chrétiennes et les juifs, mais je sais qu'en islam le voile en fait partie, et je n'ai pas dit que la pudeur ne se limitait qu'à cela...Simplement moi a écrit : Les croyantes chrétiennes ou juives auraient une définition de la pudeur autre ? Non mon cher... la pudeur ne se limite pas a un voile.
Quant à la divinité... je t'invite a lire ceci et ce que je cite :
http://forum-religion.org/post337211.html#337211
oui c'est vrai, mais il n'y a pas d'imposition si elle décide de le porter en étant conforme avec sa propre volonté!Simplement moi a écrit : Mes certitudes sont la réalité mon cher... si l'on t'impose un acte... ce n'est plus de la liberté... c'est de l'imposition.
abon, donc celui qui choisis librement de se soumettre à Dieu et de passer sa vie à l'adorer n'est pas libre???Simplement moi a écrit :Avoir l'obligation d'agir pour se rendre libre... n'est pas pareil que de porter un bout de tissu PAR OBLIGATION... justement car cela ne rend pas libre mais... soumis.
si seulement tu connaissais la valeur de ce que tu cherches, il te suffirait juste de regarder pour apprendre...Simplement moi a écrit : Je te répète ce que je disais au début : il faut encore que les croyants de tout bord (je prends ma casquette d'anti-dogmatique fervent) prouvent que ces "actes obligatoires" l'ont bien été prescrits par un "dieu" et en plus que ce serait mieux pour l'humanité... et en plus que ce n'est pas local ou régional.
Il y a imposition à partir du moment ou le fait de ne pas faire quelque chose te fait passer pour "coupable" que ce soit ce que ce soit.muslim06 a écrit :
oui c'est vrai, mais il n'y a pas d'imposition si elle décide de le porter en étant conforme avec sa propre volonté!
Il est libre... sans l'être ! Puisqu'il se soumet a un dogme.muslim06 a écrit : abon, donc celui qui choisis librement de se soumettre à Dieu et de passer sa vie à l'adorer n'est pas libre???
Au pays de Stalin... était-on libre ? Et pourtant tout le monde était communiste... par idéologie "imposée" mais "libre" .....muslim06 a écrit : qu'est ce que la liberté?? n'est ce pas le pouvoir d'agir selon sa volonté sans aucun empéchements??? Ce n'est pas parce que notre volonté est conforme à celle de Dieu, que nous ne sommes pas libre...
S'il y a soumission il y a privation de liberté, c'est aussi évident que cela.muslim06 a écrit : qu'est que la soumission??? c'est le fait de se soumettre, d'obéir...est ce que cela entraine nécéssairement une absence de liberté??? Ou pour toi obéir aux lois des hommes c'est être libre et obéir aux lois de Dieu ce n'est pas la liberté???
Rien compris... car je ne cherche rien.muslim06 a écrit : si seulement tu connaissais la valeur de ce que tu cherches, il te suffirait juste de regarder pour apprendre...
donc d'une certaine manière tu dis qu' on subit une imposition lorsque qu'on se sent coupable de ne pas avoir agit comme Dieu l'a prescrit...Simplement moi a écrit :
Il y a imposition à partir du moment ou le fait de ne pas faire quelque chose te fait passer pour "coupable" que ce soit ce que ce soit.
Sache que se sentir coupable c'est avant tout un sentiment qui nous est propre, donc qui est en accord avec notre propre volonté, d'une certaine façon ce qui s'impose à nous même c'est notre foi, car celui qui regrette c'est celui qui a toujours la foi...Si le fait de ne pas faire quelque chose suscite en moi la culpabilité, c'est bien parce ma foi se reconnait par sa force et sa valeur avant tout autre influence qui peuvent intervenir des autres...Ce qui est éssentiel ce que nos actes soient en accord avec notre volonté, donc pas d'imposition dans ce cas précis...Si je me dit à moi même chaque jour, "désobéir à Dieu est une mauvaise chose", en quoi mon acte est dépourvu de liberté, d'indépendance??? Si c'est vraiment avant tout ce dont je crois et non ce dont les autres croient...Simplement moi a écrit :Si le fait de ne pas porter le voile est une faute car comme tu l'affirmes et d'autres avec toi c'est une "imposition divine" .... la personne peut s'y contraindre par auto-sugestion mais cela ne veut pas dire qu'elle le fait en "liberté"..
On appelle cela du harcellement moral... ou religieux si tu préfères.
tu crois qu'il n'est pas libre parce qu'il croit en des certitudes qui lui sont indiscutables ou simplement parce qu'il y obéit, en quoi se soumettre à des règles que l'on croit fondamentale nous enlève t'il notre libre arbitre?? en quoi se fier à sa propre vérité(qu'elle soit partagée ou pas ) nous enferme ou nous rend t'il prisonnier??Simplement moi a écrit : Il est libre... sans l'être ! Puisqu'il se soumet a un dogme.
ils étaient libre d'agir ou de ne pas agir contre leur volonté, comme nous tous dans l'absolue, mais ce qui compte dans ce cas précis, c'est le degré d'independance qui éxistait dans leurs actes, et leurs droits d'agir dans les limites prévus par les lois établis...dans cas là il est bien sûr faux de dire qu'ils agissaient tous de leur plein gré vu tous les évenments...Simplement moi a écrit :
Au pays de Stalin... était-on libre ? Et pourtant tout le monde était communiste... par idéologie "imposée" mais "libre" .....
Dès que cette imposition est "tombée" comme le mur... ou dès l'avènement de la perestroïka... on a vite vu que cette idéologie a volé en éclats.
C'est identique dans tout ce qui est imposé "à l'insu de ton plein gré".
Pourquoi l'abaya serait il au placard?? ce n'est pas parce que certaines l'enlèvent qu'il pourrait disparaitre, ce n'est pas une mode...Et puis je ne crois pas qu'elles l'enlèvent toutes ou qu'elles en aient toutes envies, donc je vois pas pourquoi tu généralises et supposes qu'elles ne sont pas plus libre que les autres femmes de la planète(si on peut appeler cela la liberté)...Simplement moi a écrit :En Iran, en Arabie, pour citer deux exemples... notoires... si l'imposition par les oulémas et autres législations religieuses n'existait pas... l'abaya noire serait au placard des oubliettes depuis bien longtemps.
D'ailleurs il suffit encore une fois de voit comment ces femmes s'habillent dès qu'elles sont loin de l'imposition vestimentaire dogmatique : comme toute autre femme de la planète.. LIBRE.
Mais de quelles loi religiseuses tu parles? moi je parle des lois révélé par Dieu dans le coran! Il ne doit y avoir nul contrainte en religion, ce qui implique nécéssairement un consensus, tenir compte de la foi des uns et des autres et de la majorité du peuple, la différence c'est qu'on place la croyance au centre de tout...Simplement moi a écrit : S'il y a soumission il y a privation de liberté, c'est aussi évident que cela.
Les lois civiles marquent un consensus de tout citoyen par leur représentation élue, avant leur application, les lois religieuses non.
Tu emplois systématiquement le mot "imposition", comme si tous ceux qui croient en Dieu y sont forcé ou obliger d'une certaine manière...Je sais que tu aimes bien généraliser mais quand même...Simplement moi a écrit :Dans les lois civiles tu as la possibilité de te défendre devant un tribunal et y compris avec un avocat.
Devant les impositions "religieuses" ... cela n'existe pas !
Non ce n'est pas tout à fait cela que je veux dire... on se sent coupable si a longueur d'année... ON NOUS DIT "ceci n'est pas ce qui est prévu dans le dogme"... C'est cela le harcellement... psychologique.muslim06 a écrit : donc d'une certaine manière tu dis qu' on subit une imposition lorsque qu'on se sent coupable de ne pas avoir agit comme Dieu l'a prescrit...
Faux mon cher... le sentiment de se sentir coupable n'est pas propre a chacun... il l'est car on te dit que tu es coupable... tant que l'on ne te dit rien tu es le plus heureux des hommes.muslim06 a écrit : Sache que se sentir coupable c'est avant tout un sentiment qui nous est propre, donc qui est en accord avec notre propre volonté, d'une certaine façon ce qui s'impose à nous même c'est notre foi, car celui qui regrette c'est celui qui a toujours la foi...
Mais oui mon cher... mais ce n'est pas ta foi qui se fait sentir...mais le fait que l'ON TE FAIT sentir que tu n'es pas dans "le droit chemin" et à force... on te fait sentir une culpabilité... c'est une très grosse nuance !muslim06 a écrit : Si le fait de ne pas faire quelque chose suscite en moi la culpabilité, c'est bien parce ma foi se reconnait par sa force et sa valeur avant tout autre influence qui peuvent intervenir des autres...
Imagine pour prendre un exemple que tu ne portes pas la barbe.... et que par contre tu sais que quelque part il est dit que... il faudrait la porter. Tu fais tes rites selon ta foi... et tu es le plus heureux des croyants.muslim06 a écrit : Ce qui est éssentiel ce que nos actes soient en accord avec notre volonté, donc pas d'imposition dans ce cas précis...
Ce n'est absolument pas pareil... si c'est toi tout seul dans ton coin qui décide ou si c'est ton entourange qui tout en ne te "forçant" pas n'arrête pas de te dire que tu "désobéis à Dieu".muslim06 a écrit : Si je me dit à moi même chaque jour, "désobéir à Dieu est une mauvaise chose", en quoi mon acte est dépourvu de liberté, d'indépendance??? Si c'est vraiment avant tout ce dont je crois et non ce dont les autres croient...
Toute contrainte physique ou morale est une soumission. Tu as beau le retourner comme tu veux... on arrive a cette stricte vérité qui elle... est bien réelle. Car en "foi" il n'y a aucune certitude. (toutes religions confondues bien entendu)muslim06 a écrit : tu crois qu'il n'est pas libre parce qu'il croit en des certitudes qui lui sont indiscutables ou simplement parce qu'il y obéit, en quoi se soumettre à des règles que l'on croit fondamentale nous enlève t'il notre libre arbitre?? en quoi se fier à sa propre vérité(qu'elle soit partagée ou pas ) nous enferme ou nous rend t'il prisonnier??
Tu aurais entendu parler du Goulag toi par hasard ?muslim06 a écrit : ils étaient libre d'agir ou de ne pas agir contre leur volonté, comme nous tous dans l'absolue, mais ce qui compte dans ce cas précis, c'est le degré d'independance qui éxistait dans leurs actes, et leurs droits d'agir dans les limites prévus par les lois établis...dans cas là il est bien sûr faux de dire qu'ils agissaient tous de leur plein gré vu tous les évenments...
C'est une mode quelque part... ou un uniforme si tu préfères. Puisqu'il n'est pratiquement porté que dans quelques pays... ou par quelques "sectes" musulmanes et pas la majorité !muslim06 a écrit : Pourquoi l'abaya serait il au placard?? ce n'est pas parce que certaines l'enlèvent qu'il pourrait disparaitre, ce n'est pas une mode...Et puis je ne crois pas qu'elles l'enlèvent toutes ou qu'elles en aient toutes envies, donc je vois pas pourquoi tu généralises et supposes qu'elles ne sont pas plus libre que les autres femmes de la planète(si on peut appeler cela la liberté)...
Je parle de toutes les religions, pas de la tienne en particulier, sauf que c'est le "voile" qui est le sujet de ce fil.muslim06 a écrit : Mais de quelles loi religiseuses tu parles? moi je parle des lois révélé par Dieu dans le coran! Il ne doit y avoir nul contrainte en religion, ce qui implique nécéssairement un consensus, tenir compte de la foi des uns et des autres et de la majorité du peuple, la différence c'est qu'on place la croyance au centre de tout...
Mais je ne suis pas en désaccord avec cela... sauf que ce qui est dit "soumission" vient de par des écrits "dits" divins... et là la nuance est encore une fois très grande. Tu y crois, c'est ton droit, mais cela ne veut pas dire que "sa parole" soit réellement la sienne.muslim06 a écrit : Mais je ne vois toujours pas la privation de liberté dans la soumission, et surtout dans la soumission divine, car pour nous musulman, se soumettre c'est être libre d'une certaine façon...Car obéir aux lois de Dieu consiste au fond à préserver son âme et aussi préserver les autres,car Dieu quand Il nous guide à travers sa parole, ne veux que le bien pour nous même...c'est une liberté qui consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui et non une liberté qui consiste à pouvoir faire tout juste pour pouvoir le faire...
Je n'ai pas dit cela "tout à fait"... bien de croyants croient sans imposition apparente... sauf que cela leur a été imposé dès la naissance et de par l'entourage, simplement avec les pratiques de leur religion (valable encore une fois pour toutes les religions)muslim06 a écrit : Tu emplois systématiquement le mot "imposition", comme si tous ceux qui croient en Dieu y sont forcé ou obliger d'une certaine manière...Je sais que tu aimes bien généraliser mais quand même...
Si tu le dis...muslim06 a écrit : et pour ce qui est des tribunaux, je vois que tu as tes idées déja toute faites, donc je vais éssayer de les confirmer...Dans les lois religieuses tu ne trouveras aucune possibilté de te défendre, aucun moyen de régler les litiges,aucun représentant ou avocat, ton sort est déja fixé, les innocents n'ont jamais raison et les coupables s'en sortent toujours...Tandis que dans les lois civiles, c'est tout le contraire...
