Auteur : Simplement moi
Date : 11 mai04, 03:45
Message : D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".
sahih muslim n°41

Selon `Itbân ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui):
Mahmûd ibn Ar-Rabî` dit: "Je vins à Médine trouver `Itbân ibn Mâlik à qui je demandai de me transmettre les propos qu'eut le Prophète avec lui". Celui-là raconta alors le récit suivant: "Je ne puis plus me fier à ma vue. J'envoyai alors à l'Envoyé d'Allah lui demander de venir prier chez moi, dans un endroit dont je me servirai ensuite de lieu de prière. L'Envoyé d'Allah vint alors chez moi, escorté de ses Compagnons. Pendant que le Prophète (pbAsl) faisait la prière chez moi, un groupe de ses Compagnons se réunirent et firent de Mâlik ibn Dukhchum sujet de causerie et de condamnation en raison de son hypocrisie. Ils voulurent que le Prophète eût invoqué Allah de le faire périr ou qu'un mal l'eût atteint. Le Messager d'Allah (pbAsl) qui vînt de terminer sa prière leur répliqua: "Cet homme n'a-t-il pas attesté qu' il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah?". - "C'est ce qu'il a dit de sa langue, mais qui n'émane pas nécessairement de son for intérieur", s'exclamèrent-ils. - "Quiconque atteste, reprit le Prophète, qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis son Envoyé, n'entrera pas en Enfer et ne sera pas consommée par ses flammes". sahih muslim n°48

Comme culte de la personnalité il n'y a pas mieux. Au passage, Jesus n'est plus "envoyé" il est juste...Adorateur et fils de Marie, adoratrice.

Auteur : issa
Date : 11 mai04, 06:39
Message : alors tu detourne le sens ,ce que le prophete a voulu dire par la c est que ses compagnons malgre leur doute ne connaissait pas le coeur de cet homme et que malgre leur soupcons peut etre sa foi est elle veridique car seule dieu le sait et pour les hommes ,nous ,si quelqu un atteste qu il a la foi en prononcant la chaada(car qui croit que mohamed est l envoye d allah croit egalement de fait a tout les autres prophetes logique ) il faut le croire vu que l on est pas dieu pour lire dans son coeur et savoir si sa foi est sincere ou non voila tout c est simplement afin de couper court a toute mises en soupcon de croyants ou de personne affirmant l etre

pour ce qui est de jesus fils de marie (paix sur lui ) ta tentative de demontre que le prophete(saw) le rabaisse est honteuse, en effet ici le terme adorateur n est pas utilise pour rabaisse jesus mais plutot pour donnerl e change a ceux qui le prenne pour dieu lui meme ou poiur son fils tout simplement et cela n enleve en rien a la gloire du messie fils de marie (paix sur lui) croit tu que jesus fils de marie (paix sur lui) trouve indigne d etre le serviteur du tout misericordieux?

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mai04, 08:39
Message :

issa a écrit :alors tu detourne le sens ,ce que le prophete a voulu dire par la c est que ses compagnons malgre leur doute ne connaissait pas le coeur de cet homme et que malgre leur soupcons peut etre sa foi est elle veridique car seule dieu le sait et pour les hommes ,nous ,si quelqu un atteste qu il a la foi en prononcant la chaada(car qui croit que mohamed est l envoye d allah croit egalement de fait a tout les autres prophetes logique ) il faut le croire vu que l on est pas dieu pour lire dans son coeur et savoir si sa foi est sincere ou non voila tout c est simplement afin de couper court a toute mises en soupcon de croyants ou de personne affirmant l etre

pour ce qui est de jesus fils de marie (paix sur lui ) ta tentative de demontre que le prophete(saw) le rabaisse est honteuse, en effet ici le terme adorateur n est pas utilise pour rabaisse jesus mais plutot pour donnerl e change a ceux qui le prenne pour dieu lui meme ou poiur son fils tout simplement et cela n enleve en rien a la gloire du messie fils de marie (paix sur lui) croit tu que jesus fils de marie (paix sur lui) trouve indigne d etre le serviteur du tout misericordieux?

Je détourne quel sens ?????

Dans les deux hadiths il est en toute lettres indiqué que le Paradis serait réservé (Mohammed dixit, pas Allah, Mohammed) a tous ceux qui diraient que Allah est la seule divinité et moi, Mohammed -puisqu'il parle- son Envoyé.

Et pour donner quel change tu dis ? Non, il n'y a pas de change, il dit qu'il est l'ENVOYE, et que Jésus lui est un Adorateur d'Allah, fils d'une Adoratrice d'Allah, donc quelque part il dit que :

si on dit je crois en Dieu et en Jésus, sans parler de Mohammed, le Paradis "zéro".

Auteur : issa
Date : 11 mai04, 15:10
Message : oui exactement,pourquoi ? tres simple,le prophete dit "celui qui nie un seul prophete que ce soit moise,noe,abraham ,jesus etc(paix sur eux) n est pas musulman donc il faut admettre que lui est un prophete pour etre musulman tout simplement et etant le dernier il se cite logique

et comme je te le dis il parle d adorateur d allah en parlant de jesus ici pour contrecarer l affirmations des chretiens qui en font un dieu alors qu il nest qu un serviteur de dieu (tout comme mohamed d ailleurs) d ailleurs la chaada parfaite est la suivante "achadou le ilehe ilallah achadou an mohamadan abdou wa rasouloullah" c est a dire ,jatteste qu il n ay pas d autre dieu que dieu et que mohamed est son esclave et son envoyer"

Auteur : kate
Date : 11 mai04, 19:01
Message :

issa a écrit :oui exactement,pourquoi ? tres simple,le prophete dit "celui qui nie un seul prophete que ce soit moise,noe,abraham ,jesus etc(paix sur eux) n est pas musulman donc il faut admettre que lui est un prophete pour etre musulman tout simplement et etant le dernier il se cite logique

et comme je te le dis il parle d adorateur d allah en parlant de jesus ici pour contrecarer l affirmations des chretiens qui en font un dieu alors qu il nest qu un serviteur de dieu (tout comme mohamed d ailleurs) d ailleurs la chaada parfaite est la suivante "achadou le ilehe ilallah achadou an mohamadan abdou wa rasouloullah" c est a dire ,jatteste qu il n ay pas d autre dieu que dieu et que mohamed est son esclave et son envoyer"

Ben tiens. Si on nie un seul prophète.... Donc, nous, les chrétiens, nous sommes vraiment condamnés.
Il y a beau dire, il y a beau faire,
Nous finiront en enfer.

Auteur : Al
Date : 11 mai04, 20:38
Message :

"celui qui nie un seul prophete que ce soit moise,noe,abraham ,jesus etc(paix sur eux) n est pas musulman

Et comme y en a 24 000 selon Issa, ça fait beaucoup de gars et de gonzesses à reconnaitres pour entrer au paradis d'Allah.
Pour ne rien changer à ses manières, Issa se garde bien de dire d'où il tire sa vraie fausse citation. Ce qui est géant, c'est que si on demande à un mouslime de te citer les prophètes en question, il fait ce que Issa fait, il en invente (voir ce que Issa raconte sur le "Prophète David"), tout en étant incapable de te dire quoi que ce fut sur , disons Samuel ou Osée. Avec ça, c'est nous qui nions. La bonne blague.

Ceci étant, les chrétiens n'ont pas à reconnaitre Mohamed puisque celui-ci est l'expert en négation de la Bible et des Prophètes qu'ils fait musulmans par un tout de magie rétroactif, ainsi que leur oeuvre consignée dans la Bible qu'ils disent falsifiée, sans pour autant s'en justifier par des faits précis.

Al

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 04:40
Message : oui 24 000 car dieu envoya un messager a chaque communaute,nous ne les connaissons pas tous mais nous y croyons

pour nous les chretiens doivent reconnaitre mohamed vu que c est le dernier prophete qui devait venir (car dans la bible ils attendent encore un propheteapres le messie mossieur le chretien qui ne sait meme pas que il y a des prophetie dans les psaumes de ce fait je pense pas que tu dispose des connaissance pour discuter ce fait n est pas?) et comme je l ai dit "celui qui nie un seul prophete c est comme si il niait tous les prophetes

Auteur : Al
Date : 12 mai04, 09:55
Message : Ouais : ça fait toujours 2 400 prophètes,
soit un par an pendant 2 400 ans
ou un tous les 2 ans pendant 4 800 ans,
ou un tous les 4 ans pendant 9 600 ans,
ou un tous les 6 ans pendant 14 400 ans,
ou un tous les 8 ans pendant 19 200 ans
ou un tous les 10 ans pendant 24 000 ans
ou un tous les 25 ans pendant 60 000 ans

Et encore, sur le savant conseil de Merieme, j'ai enlevé un zéro (découvert en Inde, mais détourné par les mouslimine à leur profit)

Marrant qu'ils n'aient laissé de trace que dans l'imagination issanienne, débordante de néant.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 15:53
Message :

Et encore, sur le savant conseil de Merieme, j'ai enlevé un zéro (découvert en Inde, mais détourné par les mouslimine à leur profit)

Pas mal cette petite phrase qui dénote une hostilité envers l'islam à travers ses bonnes oeuvres même...

Ils l'ont pas détourné le 0 mon gars, il l'ont intégré à leur système arithmétique tout comme nous l'avons fait plus tard.
A te croire, on dirait que c'était un secret industriel jalousement gardé que les musulmans ont volé et détourné pour détruire le monde...

C'était déjà un progrès que d'admettre l'utilité du zero, et de ne pas céder à un conservatisme stupide.
Certains auraient du en prendre de la graine alors, mais il leur a fallu des siècles pour ca.

cela relève d'un sophisme classique qui consiste à associer à la notion en question un vocabulaire à connotation péjorative de façon artificielle pour faire déteindre la connotation sur la notion.
Mais là, tu l'utilise grossièrement : pour détourner le 0, il aurait encore fallu qu'ils l'utilisent autrement que les indous.
En l'occurence, ya pas eu de détournement...donc ce terme est totalement innaproprié.

Dis, tu crois vraiment être capable de discuter du sujet, ou juste de dire ce que t'en penses ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai04, 17:56
Message :

issa a écrit :et al tu pousse la evidement que l islmam dit que seule les musulman iront au paradis c est logique ,les chretiens disent que les musulmans ou les boudhistes vont au paradis? non? bon alors ne soit pas ridicule en critiquant une action que fait ma religion alors que non seulement ta religion en fait autant mais en plus toutes les religions en font autant

Pourquoi les chrétiens diraient que les musulmans n'aient pas droit au paradis ? Pas plus les chrétiens que les musulmans savent ce que pense Dieu. J'ai eu l'enseignement que seul Dieu voyait le coeur des gens, cet enseignement est-il périmé ?
Et les athées, où vont-ils après leur mort ?

Auteur : issa
Date : 16 mai04, 16:41
Message : 5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Allah c'est le Messie, Fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "ô enfants d'Israël adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

voici les verset mieux traduits,et?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mai04, 21:30
Message : On retourne alors tout de suite ici:

Le dogme de la Trinité est l'un des éléments importants mis en place par l'Église pour structurer sa foi. « Les trois "personnes" que sont le Père, le Fils et le Saint-Esprit n'en forment qu'une ».

- D'une part il n'y a qu'un Dieu.-
D'autre part on ne peut pas dire tout simplement que Jésus est Dieu, car ce serait ignorer sa nature d'être humain.
- Enfin, il arrive que l'on parle séparément du Saint-Esprit, en disant par exemple que « Dieu a envoyé l'Esprit ».

Dans les trois cas c'est bien de Dieu qu'il s'agit.
L'Esprit désigne traditionnellement la puissance créatrice de Dieu qui crée du neuf et ouvre à de nouveaux espoirs.
La question de Jésus est plus compliquée : est-il en même temps homme et Dieu ? Avait-il une double personnalité ?
Peut-être ne pourrons-nous jamais répondre précisément à ces questions. Elles n'ont, d'ailleurs, guère de signification. Il vaut mieux y renoncer et nous borner à comprendre que Jésus est un exemple de relation parfaite à Dieu, qu'il lui a manifesté une ouverture absolue qui apparaît clairement en particulier lorsqu'il le priait. C'est justement à cause de sa disponibilité à la présence divine que celle-ci brûlait de façon si brillante à travers lui.

Néanmoins les gens ne font souvent plus, aujourd'hui, de différence entre Dieu et Jésus. Certains prient plutôt le Père, d'autres Jésus. Mais c'est bien toujours Dieu qui écoute ces prières. C'est pourquoi bien des gens disent tout simplement : Jésus est Dieu. Se tourner vers Jésus est se tourner vers Dieu.

Auteur : nasser
Date : 17 mai04, 06:30
Message :

kate a écrit :"car qui croit dans la Trinité, le feu sera sa demeure....une amende douloureuse attend le blasphémateur." coran 5:72-73

bonjour kate!

dans la bible c'pareil, DIEU dit a moise a jérémie a esaie a daniel a zacharie, a job a noé a enoch, a osée, a joël, etc etc, de n'adorer que DIEU, et que DIEU est unique, et quiconque outrepasse ses mesures il sera refoulé dans la gehenne de feu!

ainsi tous les messagers que la paix soient sur eux ont dit que DIEU est un, qu'il ne faut rendre aucun culte, a quiconque excepté DIEU YAHWE!

et l'ancien et le nouveau testament le disent bien:

quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé

en clair il ne faut ni rendre un culte a marie a jésus ou a des saints!

quand le diable vint vers jésus pour le tenter, il lui dit:

si tu m'adores je te donnerai tous ses royaumes, car ils m'appartiennent,

jésus repondit:

arrière satan car il est ecrit tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

donc pas de trinité! la trinité n'a été institué qu'au concile de nicée, jamais jésus n'a dit que DIEU etait egal a lui et il n'a jamais dit que la trinité existait!

jésus etait un adorateur fervent de DIEU, il est son envoyé!

ainsi jésus dit en jean ch 17 v 3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

comment peut t'il etre la même personne s'il est son envoyé!

ainsi vous avez melangé le sens propre du figuré!

car jésus dit bien!

moi et le père sommes un comment comprendre cette citation?

est ce un au sesn propre ou a usage metaphorique?

car jésus a dit concernant les apotres:

afin que vous soyez un en moi moi en DIEU et DIEU en nous

donc les apotres aussi sont DIEU si on le prend au sens propre!

mais cela veut dire réellement:

moi et le père et les apotres sont dans le même chemin, dans le même but, la même volonté!

car jésus parlait souvant en parabole, et ses compagnons ne comprenaient pas ce qu'il voulait dire par là! alors il leur expliquait quelque fois!

comme pour phillippe où jésus lui dit:

celui qui m'a vu a vu le père, ne crois tu pas que je sois dans le père et le père est en moi

comment comprendre cette citation?

eh bien si vous regardez dans l'épitre de jean il est dit:

celui qui pêche ne l'a pas vu(en parlant du christ)

alors que les juifs ont vu jésus mais ils ont pêché contre lui!

alors comment comprendre ce terme?

car jésus dit dans l'evangile de jean:( en parlant du père)

vous n'avez jamais vu sa face ni sa forme

se serait contradictoire avec qui m'a vu a vu le père

donc c'est juste le langage biblique qui parle ainsi!

voir, ne signifie pas toujours voir de ses yeux! dans le langage biblique!

il ya beaucoup d'enigme!

jésus a dit:

mes paroles ne sont pas chair mais esprit

donc pas au sens propre mais au figuré!

paix

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai04, 10:14
Message : Comme on parle de Jean, juste ceci:

Jean
20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Résumé: si l'on croit dans le livre de Jean, on doit tout croire, pas un peu seulement, selon 'l'air du temps"

n'est ce pas ?

Auteur : issa
Date : 17 mai04, 13:56
Message : dans largumentaire sur le pentateuque (cqfd postes correspondant) quand je dis qu il est dit que la loi fut ecrite sur des pierres de l autel donc qu elle devait etre courte et en aucun cas les livres du pentateuque actuel l on me reponds " l auteur a parler en image,c est imagé" de meme le termes fils de dieu ici est imagé tout comme il l est lorsque jkesus appelle les pharisiens fils du diable,ou quand les gens l appelle fils de david ou quand il s appelle lui meme fils de l homme ,que des image il ne faut pas prendre ce terme au sens propre et dans le cas du texte de jean pareil c est imagé

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai04, 20:38
Message :

issa a écrit :dans largumentaire sur le Pentateuque (cqfd postes correspondant) quand je dis qu il est dit que la loi fut ecrite sur des pierres de l autel donc qu elle devait etre courte et en aucun cas les livres du pentateuque actuel l on me reponds " l auteur a parler en image,c est imagé" de meme le termes fils de dieu ici est imagé tout comme il l est lorsque jkesus appelle les pharisiens fils du diable,ou quand les gens l appelle fils de david ou quand il s appelle lui meme fils de l homme ,que des image il ne faut pas prendre ce terme au sens propre et dans le cas du texte de jean pareil c est imagé

Ah !!!! toi et les poissons "noyés" t'es fort quand même !
Tu nies le droit aux autres de changer de discussion, tu les renvoies a 'la correcte" et ici tu viens me parler du Pentateuque ?

Ce n'est pas grave, cela démontre intélectuellement le raisonnement quand on ne sait pas quoi répondre.

Pour ta bonne GOUVERNE on parle pas de pentateuque, on parle de JEAN et la haut on donne des versets de JEAN pour argumenter un raisonnement.

J'en donne d'autres, pour argumenter le mien. Et toi tu viens sur le Pentateuque et les images ! Alors que le contexte n'est pas du tout le même en plus !

Je vais garder en mémoire ton post, pour te le ressortir le moment venu, que c'est des images !

DANS TOUS LES CAS DE FIGURE ALORS TOUT LE RAISONNEMENT de Nasser tomberait à l'eau également, car ce sont des IMAGES.

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 00:18
Message :

Mickael Keul a écrit :en tous cas, si on suit le Coran, il y a une contradiction puisqu'on dit, je ne sais plus ou, que celui qui meurt en combattant pour Allah va au paradis" or , si on prend le cas de celui qui fait un attentat suicide

1 - le suicide est haram

2 - tuer des innocents, c'est haram

3 - tuer des musulmans c'est (super) haram

les attentats suicide étant "aveugle", tuent des innocents et même des musulmans - leur auteur ira donc en enfer !!! Pourquoi les traite t'on alors en martyrs "accueillis" par Allah en son paradis ??

bonjour mickhaël!

oui il est bien dit dans le coran que celui qui combat dans le sentier de DIEU ira au paradis, mais DIEU ne dit jamais dans le coran, que le fait de se suicider pour combattre, ira au paradis!

il faut bien comprendre, il faut combattre sans se suicider, ce que les gens disent de nos jours ce n'est certainement pas ce que DIEU a dit de faire!

en ce qui concerne le suicide, si tu as lu un peu la bible, tu verrais que samson, l'oint de DIEU, a demander a DIEU de lui redonner sa force, pour qu'il detruise les phillistins et que lui meurent avec eux, en se suicidant, et c'est ce qu'il a fait dans sa dernière volonté!

dirais tu que samson ira en enfer??? parce qu'il s'est suicidé, en tuant les infidèles???

tout dépent de l'intention?

il ya aussi ceux qui avaient adoré le veau d'or, puis moïse leur dit, il faut que vous vous entretuez, pour effacer votre péché, et ils se tuèrent mutuellement, un suicide collectif, puis DIEU les ressucitta et leur pardonna...

donc chaque chose dans son contexte!

DIOEU juge d'après l'intention , car les actes ne valent que par les intentions!

et DIEU est plus savant!

paix

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