Résultat du test :

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 11:34
Message : Juges

Chapitre : 13 Verset : 14

Bonjour,

comment se fait il amis chrétiens que vous ne nous parliez jamais de c verset biblique et comment l'interprété vous???

Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Jg - Juges

Chapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
De - Deutéronome

Chapitre : 32 Verset : 33

Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics

IL N'y a pas que l'alcool mais également le PORC :

Selon l'ancien Testament:

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Deutéronome 14:8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.
Lévitique 11:7-8

J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées ; 3 vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques : 4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;
Esaïe 65:2-4
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
Esaïe 66:17

Contrairement aux idées reçues, Issa n'a pas abrogé les commandements de l'ancien Testament, et les premiers chrétiens ont rigoureusement respecté les enseignements des saintes écritures:
«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s’effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).

Celui qui commencera à supprimer les commandements de l'ancien Testament, ne tardera pas à se faire connaitre: Il s'agit de " St-Paul ", persécuteur acharné des premiers chrétiens. La légende raconte que suite à une chute de cheval, il aurait été frappé par la foi et s'est mis à s'interresser au christiannisme en déclarant:

«Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure». (Rom., XIV, 14).

Comme ca que le porc a petit à petit été autorisé par les autorités ecclesiastiques.
et non pas par JESUS (psl)

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 11:39
Message : salam paix a tous

que pouvais vous ne dire de cela merci bcp

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juin07, 13:49
Message : Je rappelle une fois de plus, que la Loi a été donné aux juifs, et seulement aux juifs. Les chrétiens non juifs n'ont donc jamais été concernés par la Loi mosaïque. Paul n'a donc rien fait de mal, et les chrétiens ne font rien de mal non plus en ne respectant pas une loi qui ne les concernent pas. Voilà ! Ca clos le débât.

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 13:51
Message : ok je suis nouveau ici ya pas besoin de t ennervé dsl si c pas le cas je voulais savoir

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juin07, 13:57
Message :

daoud a écrit :ok je suis nouveau ici ya pas besoin de t ennervé dsl si c pas le cas je voulais savoir

Je ne m'énerve pas. Mais comme ce sujet revient continuellement et que je réponds toujours la même chose, je me permets de faire un nouveau rappel.

Sinon, bienvenue parmi nous, en espérant que tu ais l'esprit ouvert, et non seulement celui de la controverse comme d'autres ici.

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 14:00
Message : non il y aura pas de soucis pour cela moi je cherche juste a discuté de la maniere la plus courtoise possible

que Dieu nous benisse tous amine amen

Auteur : John
Date : 05 juin07, 15:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je rappelle une fois de plus, que la Loi a été donné aux juifs, et seulement aux juifs.

Non je ne suis pas d'accord avec ce que tu ecris.
le nouveau testament complete l'ancien testament.

Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Moi, j'en ai la preuve tiréee de ton livre et toi t'en a pas.

Auteur : Bisoulours
Date : 05 juin07, 16:47
Message :

Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.

L'ange s'adresse à une femme bien précise, il lui dit qu'elle sera bientôt enceinte, alors il lui recommande de ne pas boire d'alcool ce qui est normal, après, pour le produit de la vigne, je sais pas quoi d'autre peut être mauvais pour les femmes enceintes et leur enfant, le vinaigre peut être.

Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics

Leur vin, c'est celui issus de plants de vigne importés de sodome et ghommore. Le raisin de ces vignes est lui aussi "empoisoné".

Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Jesus parlait peut être seulement des tables de la loi qu'à reçut moïse.

Auteur : non.croyante
Date : 05 juin07, 16:49
Message :

John a écrit : Non je ne suis pas d'accord avec ce que tu ecris.
le nouveau testament complete l'ancien testament.

Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Moi, j'en ai la preuve tiréee de ton livre et toi t'en a pas.

D'après les chrétiens... Depuis la chute, l'homme fut soumis à la loi en sorte Jésus vient accomplir la loi par son sacrifice.

Il ne vient pas pour abolir mais pour accomplir.

Cela veux dire qu'il vient enlevé les chaines de la loi sur l'homme et prend la place de l'homme repentant.

Ils (Chrétiens) sont sur la nouvelle alliance que par le Christ il prend la place des Chrétiens et les Chrétiens prennent la place de Christ. Il (Jésus) n'étant pas soumis à la loi le Chrétien devient libéré. ect

13 Le Christ nous a libérés de la malédiction que la Loi faisait peser sur nous (Accomplir)en prenant la malédiction sur lui, à notre place.



Même une Athée connait cela.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 juin07, 21:06
Message :

John a écrit :
Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Moi, j'en ai la preuve tiréee de ton livre et toi t'en a pas.

Ouais, mais tu n'y as rien compris ! Jésus ne pouvait pas abolir la loi, Il devait l'accomplir et c'est son sacrifice qui fut l'accomplissement de la loi, et l'accomplissement à été la fin de cette loi, son abolition !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juin07, 23:31
Message :

John a écrit : Non je ne suis pas d'accord avec ce que tu ecris.
le nouveau testament complete l'ancien testament.

Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Moi, j'en ai la preuve tiréee de ton livre et toi t'en a pas.

Puisque tu n'es pas d'accord, donne moi un seul verset qui te permet d'affirmer que le Loi a été donné par Dieu à d'autres que les juifs.

Auteur : non.croyante
Date : 06 juin07, 03:15
Message : JOHN est entrain de faire une pirouette.

Dans peu de temps, il reviendra sur ce sujet.

Auteur : eowyn
Date : 06 juin07, 05:25
Message :

John a écrit : Non je ne suis pas d'accord avec ce que tu ecris.
le nouveau testament complete l'ancien testament.

Jesus a dis : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17)

Moi, j'en ai la preuve tiréee de ton livre et toi t'en a pas.

35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser :
36 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "
37 Il lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton
âme et de tout ton esprit.
38 C'est là le plus grand et le premier commandement.
39 Un second lui est égal : Tu aimeras ton proche comme toi-même.
40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. "

Auteur : eowyn
Date : 06 juin07, 05:29
Message :

Bisoulours a écrit :L'ange s'adresse à une femme bien précise, il lui dit qu'elle sera bientôt enceinte, alors il lui recommande de ne pas boire d'alcool ce qui est normal, après, pour le produit de la vigne, je sais pas quoi d'autre peut être mauvais pour les femmes enceintes et leur enfant, le vinaigre peut être.
Leur vin, c'est celui issus de plants de vigne importés de sodome et ghommore. Le raisin de ces vignes est lui aussi "empoisoné".

Le vin n'a jamais été interdit, au contraire.
Dans les Evangiles le premier miracle de Jésus est lors des noces de Cana où Jésus fait apparaitre un excellent vin pour les invités car les mariés n'en avaient plus.
Lors de la Cène, son dernier repas, Jésus partage le vin avec ses apôtres.

Auteur : dinish
Date : 09 juin07, 02:05
Message :

daoud a écrit :Juges


comment se fait il amis chrétiens que vous ne nous parliez jamais de c verset biblique et comment l'interprété vous???

Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

bonjour et bienvenue
comme cela déja été dit , les interdits alimentaires juifs ne concernent pas les chrétiens. vous mêmes musulmans ne les respectez pas tous car le porc est loin d'être le seul interdit de la loi de moise.

ensuite quand tu cites la bible, il faut aussi regarder le contexte.
exemple :

Nombres chapitre 5
1. L'Éternel parla à Moïse, et dit :
2. Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras : Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
3. il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
4. Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.
5. Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux....

donc ces prescriptions concernent uniquement ceux qui font voeu de nazierat, c'est à dire les moines et les nonnes.

mais tu trouveras aussi au deutéronome chap 14 :

23. Et tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Éternel, ton Dieu.
24. Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
25. Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
26. Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille..

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 juin07, 02:25
Message :

dinish a écrit :donc ces prescriptions concernent uniquement ceux qui font voeu de nazierat, c'est à dire les moines et les nonnes.

Pourrais-tu expliquer ce que les moines et les nonnes ont à voir avec le naziréat ?

Auteur : dinish
Date : 09 juin07, 05:45
Message :

maurice le laïc a écrit : Pourrais-tu expliquer ce que les moines et les nonnes ont à voir avec le naziréat ?

les moines et nonnes sont la forme chrétienne du naziréat juif.
si tu veux les détails, c'est ici.
http://www.scourmont.be/studium/dupont/vol1/chapi.html

En scrutant l’Ancien Testament (même si vous utilisez un super ordinateur en six langues... mais rien ne vaut de faire le travail par soi-même!), on ne trouve pas de "moines" à proprement parler. Par contre, on trouve quelques traits de spiritualité monastique. C’est ce dont je vais vous entretenir présentement et qui vous permettra de mieux comprendre combien le monachisme chrétien est radicalement nouveau ; il est évangélique; il est une bonne nouvelle vécue.
Cette trace de spiritualité monastique est le naziréat....

Auteur : medico
Date : 09 juin07, 05:56
Message : le naziréat était uniquement pout les juifs et pas demandé aux chrétiens .
les nonnes ou moines ne respectent pas les conditions de ce voeux.
Ceux qui faisaient le vœu de naziréat devaient respecter trois restrictions principales : 1) ne pas consommer de boissons enivrantes ; ne manger aucun produit de la vigne, que ce soit du raisin vert, mûr ou sec, ni en boire le jus, qu’il soit au stade de moût, de vin ou de vinaigre ; 2) ne pas se couper les cheveux ; 3) ne pas toucher un corps mort, pas même celui d’un très proche parent : père, mère, frère ou sœur. — Nb 6:1-7.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 juin07, 06:24
Message :

dinish a écrit : les moines et nonnes sont la forme chrétienne du naziréat juif.

Il n'y a pas de forme chrétienne du naziréat. Les moines et les nonnes sont une pure invention de la chrétienté dont les créations ne sont souvent pas très judicieuses et la plupart du temps pas du tout chrétiennes !

Auteur : humble avis
Date : 10 juin07, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je rappelle une fois de plus, que la Loi a été donné aux juifs, et seulement aux juifs. Les chrétiens non juifs n'ont donc jamais été concernés par la Loi mosaïque. Paul n'a donc rien fait de mal, et les chrétiens ne font rien de mal non plus en ne respectant pas une loi qui ne les concernent pas. Voilà ! Ca clos le débât.

Ce message est révélateur..

Si j'ai bien compris..
vous les chrétiens vous ne croyez qu'en le tiers (N.T.) de votre bible!!
vous vous sentez non concernés par les deux tiers (A.T.) de votre bible!!

Que fait alors l'A.T. dans votre bible!?
l'éliminer serait plus raisonable.

En marge,
La majorité des chrétiens ne savent pas que l'A.T. dans leurs bibles fut rejeté par les juifs, les premiers concernés par ce livre...!

Pour l'information..
le livre faisant autorité religieuse suprême chez les juifs est la torah oral (le telmud)... lequel ne se rattache en rien à la torah écrite (A.T.)...!

La minorité chrétienne le sachant ne peut le révéler ouvertement... ou se force de le masquer à la majorité..!


Conclusion moralité...
Discuter de L'A.T. entre chrétiens et musulmans est perte de temps... tous les deux ne croient pas en l'A.T.

Auteur : Max160
Date : 10 juin07, 07:08
Message : Bonsoir

[catho]


Dans l'Ancien Testament, Dieu a donné des lois, qui sont des sortes de barrière qu'il ne faut surotut pas franchir.


Paf, Jésus arrive, et déclare ne pas abolir ces lois, mais les accomplir.


Mais qu'est-ce que ça veut dire accomplir ?


Je crois que Jésus veut dire par là qu'il enlève les barrières, et qu'on peut par nous même discerner avec l'aide de l'Esprit Saint.


Ainsi, il n'est pas interdit de boire de l'alcool, mais l'Esprit Saint nous rappelle qu'il faut en consommer avec modération et nous donne la force de stopper par exemple au bout d'un verre de vin.


Pareil, par exemple avec les femmes. Jésus ne veut pas les couvrir d'un voile en guise de barrière mais attaquer à la racine du problème : l'Esprit Saint nous donne de regarder une femme comme une soeur, fille de Dieu, et digne de l'être, sans la désirer et là réduire à un objet.



En gros, la loi est en nous...


[/catho]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin07, 07:18
Message :

humble avis a écrit :Si j'ai bien compris..
vous les chrétiens vous ne croyez qu'en le tiers (N.T.) de votre bible!!
vous vous sentez non concernés par les deux tiers (A.T.) de votre bible!!

C'est que tu n'as pas bien compris. J'ai parlé de la Loi mosaïque, pas d'AT ou de NT. Les chrétiens sont concernés par toute la Bible, et c'est la raison pour laquelle ils sont au courant contrairement à d'autres, que l'ancienne alliance n'a plus court.

humble avis a écrit :La majorité des chrétiens ne savent pas que l'A.T. dans leurs bibles fut rejeté par les juifs, les premiers concernés par ce livre...!

La majorité des juifs ont rejeté Jésus. Est ce pour autant que les chrétiens doivent faire pareil ? D'ailleurs, s'ils sont chrétiens, c'est qu'ils n'ont pas suivi la majorité des juifs.

humble avis a écrit :le livre faisant autorité religieuse suprême chez les juifs est la torah oral (le telmud)... lequel ne se rattache en rien à la torah écrite (A.T.)...!

Figure toi que la majorité des chrétiens ne sont pas juifs. Alors le Talmud, c'est le cadet de leurs soucis.

humble avis a écrit :La minorité chrétienne le sachant ne peut le révéler ouvertement... ou se force de le masquer à la majorité..!

Le modèle à suivre pour les chrétiens, c'est Jésus, pas les juifs.

humble avis a écrit :Discuter de L'A.T. entre chrétiens et musulmans est perte de temps... tous les deux ne croient pas en l'A.T.

Les chrétiens oui ! Ils sont bien obligé de croire au livre qui annonce leur sauveur. De plus, s'il y a NT, il y a AT. En clair, NT signifie nouvelle alliance, et s'il y a nouvelle alliance, c'est qu'il y a une ancienne.

Auteur : Alisdair
Date : 10 juin07, 08:38
Message : Je trouve les exemples de Max160 intéressants. L'Esprit apporte force, aide, consolation, suggestion... Magnifiant la Loi non plus en interdits coercitifs mal expliqués mais en une bonne voie bonne qui s'exerce surtout de façon personnelle (avec discernement, réflexion) en demandant l'excellence.

Auteur : sami aldeeb
Date : 10 juin07, 08:51
Message : Les interdits religieux juifs ont été pour la plus part abolis par les chrétiens. On trouve une ébauche de cette abolition chez Jésus qui déclara: "Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme", à savoir "les desseins pervers". Et Marc de commenter: "ainsi il déclarait purs tous les aliments" (Mc 7:15, 19-22).

La communauté chrétienne s'est heurtée dès ses débuts aux interdits alimentaires juifs. Ainsi, des chrétiens d'origine juive ont reproché à Pierre d'avoir accepté l'in¬vitation de Corneille, un centurion romain: "Pourquoi, lui demandèrent-ils, es-tu entré chez des incirconcis et as-tu mangé avec eux?" (Ac 11:3). Pierre connaissait une telle interdiction, et l'a rappelée à son hôte: "Vous le savez, il est absolument interdit à un juif de frayer avec un étranger ou d'entrer chez lui. Mais Dieu vient de me montrer, à moi, qu'il ne faut appeler aucun homme souillé ou impur" (Ac 10:28). Paul nous apprend que Pierre, "avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, ... prenait ses repas avec les païens; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis" (Ga 2:12).

Si les chrétiens d’origine juive ont continué à observer les interdits alimentaires bibliques, la conversion des païens au christianisme a amené les apôtres à limiter ces interdits. Ainsi le livre des Actes des apôtres nous rapporte une vision de Pierre:

Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les qua¬drupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange". Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel (Ac 10:11-16).

Lors du premier concile tenu à Jérusalem par les Apôtres, il fut décidé de limiter ces interdits au minimum. Ils adressèrent aux convertis non-juifs ce qui suit:

L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables: vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder (Ac 15:28-29).

On remarquera ici que ce concile a aboli aussi l'obligation de la circoncision. Pour les juifs, les non circoncis étaient considérés comme impurs et par conséquent ils ne devaient pas les fréquenter. Désormais, on peut être chrétien et aspirer au salut sans devoir être circoncis ou observer les interdits alimentaires juifs.

Pour plus de détails, voir http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=107

[modo]Nous n'avons aucun problème de vue. Merci. MLP[/modo]

Auteur : eowyn
Date : 10 juin07, 09:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Les chrétiens oui ! Ils sont bien obligé de croire au livre qui annonce leur sauveur. De plus, s'il y a NT, il y a AT. En clair, NT signifie nouvelle alliance, et s'il y a nouvelle alliance, c'est qu'il y a une ancienne.

Je dirais même plus, les chrétiens ont mis dans leur Bible la totalité des textes juifs sans modifier quoi que ce soit et qu'ils considèrent comme l'AT.
La Torah ne contient pas tout. Les textes non retenus dans la Torah sont cependant lus par les juifs comme des textes appartenant à leur religion, voire leur tradition.

Auteur : Badri
Date : 12 juin07, 06:08
Message :

eowyn a écrit : Je dirais même plus, les chrétiens ont mis dans leur Bible la totalité des textes juifs sans modifier quoi que ce soit et qu'ils considèrent comme l'AT.
La Torah ne contient pas tout. Les textes non retenus dans la Torah sont cependant lus par les juifs comme des textes appartenant à leur religion, voire leur tradition.

Et ils ont mis beaucoup de choses qui n'ont rien à voir avec la parole de Dieu !

Auteur : Alisdair
Date : 12 juin07, 06:14
Message : Peux-tu préciser de façon à ce que les chrétiens ne prennent pas ton post pour une attaque gratuite ?

Dans l'AT à part des commentaires et un système d'annotation dans certaines bibles je ne vois pas.
Les manuscrits de la mer morte témoignent de l'authenticité de l' AT qui nous est resté. Le livre d'Elie par ex, est l'un de ceux que l'on a retrouvé en quasi intégralité et en très grand nombre. On constate qu' il n'y avait pas de différences réelle avec nos versions contemporaines (juives comme chrétiennes).
Rouleaux appartenant à une secte essenienne. Quesiton pureté du texte on peu difficilement leur opposer la défiance.

Auteur : Calme
Date : 12 juin07, 09:31
Message :

daoud a écrit :salam paix a tous

que pouvais vous ne dire de cela merci bcp

La communauté chrétienne s'est heurtée dès ses débuts aux interdits alimentaires juifs. Ainsi, des chrétiens d'origine juive ont reproché à Pierre d'avoir accepté l'in¬vitation de Corneille, un centurion romain: "Pourquoi, lui demandèrent-ils, es-tu entré chez des incirconcis et as-tu mangé avec eux?" (Ac 11:3). Pierre connaissait une telle interdiction, et l'a rappelée à son hôte: "Vous le savez, il est absolument interdit à un juif de frayer avec un étranger ou d'entrer chez lui. Mais Dieu vient de me montrer, à moi, qu'il ne faut appeler aucun homme souillé ou impur" (Ac 10:28). Paul nous apprend que Pierre, "avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, ... prenait ses repas avec les païens; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis" (Ga 2:12).

n'importe quoi !!! regarde la reponse des juifs apres l'explication de Pierre :

11.2 Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
11.3 en disant: Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
11.4
Pierre se mit à leur exposer d'une manière suivie ce qui s'était passé.
11.5
Il dit: J'étais dans la ville de Joppé, et, pendant que je priais, je tombai en extase et j'eus une vision: un objet, semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, descendait du ciel et vint jusqu'à moi.
11.6
Les regards fixés sur cette nappe, j'examinai, et je vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles, et les oiseaux du ciel.
11.7
Et j'entendis une voix qui me disait: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
11.8
Mais je dis: Non, Seigneur, car jamais rien de souillé ni d'impur n'est entré dans ma bouche.
11.9
Et pour la seconde fois la voix se fit entendre du ciel: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
11.10
Cela arriva jusqu'à trois fois; puis tout fut retiré dans le ciel.
11.11
Et voici, aussitôt trois hommes envoyés de Césarée vers moi se présentèrent devant la porte de la maison où j'étais.
11.12 L'Esprit me dit de partir avec eux sans hésiter. Les six hommes que voici m'accompagnèrent, et nous entrâmes dans la maison de Corneille.
11.13 Cet homme nous raconta comment il avait vu dans sa maison l'ange se présentant à lui et disant: Envoie à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre,
11.14 qui te dira des choses par lesquelles tu seras sauvé, toi et toute ta maison.
11.15 Lorsque je me fus mis à parler, le Saint Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.
11.16 Et je me souvins de cette parole du Seigneur: Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint Esprit.

11.17 Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu?



REPONSE DES FRERES CIRCONCIS !!!


11.18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant: Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.


VEUX TU t'opposer à Dieu qui confirme l'attitude de Pierre face aux paiens ?


PROPOS DE PAUL:
Gal 2.11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.
2.12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis.
2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
2.14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
2.15
Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens.
2.16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.


Paul reproche à pierre d'avoir ceder à l'hypocrisie des juifs, exhortant Pierre ne pas avoir peur d'etre jugé par les faux freres juifs.