Contenu du Sujet 16294

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 05:52
Message : En fait les sources authentiques de l'islam ne précisent ni l'âge de l'univers, ni sa durée de vie, ni d'ailleurs le moment où se produira la fin du monde.

Il est fort possible que de telles précisions figurent dans certains ouvrages musulmans (comme celui que vous avez lu) ; mais ces ouvrages ne relèvent pas des sources de l'islam et sont le fait de musulmans.

Il se peut que ces auteurs musulmans aient écrit ces choses en les recopiant des traditions religieuses non-musulmanes, judéo-chrétiennes (al-isrâ'ïliyyât). Le musulman peut citer des éléments issus de ces traditions à condition qu'il ne s'agisse pas de croyances (aqâïde) ni de règles (ahkâm) mais de récits ; encore faut-il qu'ils ne contiennent rien qui contredise les données des sources musulmanes. Le Prophète Muhammad a ainsi dit : "Il n'y a pas de mal à ce que vous racontiez (ce que vous tenez) des Fils d'Israël" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3274). Le Prophète nous a bien dit aussi : "Ce que les Fils d'Israël vous racontent, ne dites pas que cela est vrai, et ne dites pas non plus que cela est faux. Dites (simplement) : "Nous croyons en Dieu et en ses Prophètes"…" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3644, une version voisine est rapportée par al-Bukhârî, n° 4215) (voir également Tafsîr Ibn Kathîr, introduction). Si des données de ces traditions peuvent être citées, elles ne doivent donc en aucun cas être considérées comme faisant partie des données des sources musulmanes. Si on les cite, le mieux est donc de citer leur provenance.
Cependant, concernant le point qui nous intéresse ici (l'âge de la terre), les données issues de telles traditions et recopiées par certains auteurs musulmans sont erronées, comme nous allons le voir. Elles sont donc à délaisser ; on se gardera bien, cependant, de dénigrer (ta'n) les auteurs musulmans qui les ont citées dans leurs ouvrages, car cela serait chose inutile et ne ferait pas avancer les choses.

En plus des traditions religieuses non musulmanes, il y a aussi un Hadîth (donc une parole attribuée au Prophète Muhammad - sur lui la paix) qui précise l'âge de l'univers : on prête ainsi au Prophète ces mots : "Le monde (dure) 7000 ans. Et je suis dans le dernier millénaire". As-Suyûtî (qui est mort en l'an 911 de l'hégire) avait adopté la substance de ce Hadîth, et avait écrit qu'un peu plus de mille ans mais moins de mille cinq cents ans s'écouleraient entre la vie du Prophète et la fin du monde. Mais d'autres savants ont exprimé un désaccord (serein) avec ces affirmations.
Ils ont souligné que la parole sus-citée est faussement attribuée au Prophète : il s'agit d'un Hadîth mawdhû' ; voir Dha'îf al-jâmi' as-saghîr, al-Albânî, n° 3013. Ibn ul-Qayyim (mort en 751 de l'hégire) aussi a écrit que ce Hadîth est inventé et contredit ce qui est établi dans les sources de l'islam ; en effet, écrit-il, si on savait que l'âge de l'univers est de 7000 ans et que le Prophète est apparu au début du septième millénaire, on saurait que la fin du monde se produirait exactement 1000 ans après le Prophète, donc à telle date précisément. Or, ce qui est établi dans les sources musulmans c'est que seul Dieu connaît le moment de la fin du monde (cité par Yûsuf Al-Wâbil, Ashrât us-sâ'ah, p. 64). Dieu Lui-même dit effectivement dans le Coran : "C'est auprès de Dieu que se trouve la connaissance de l'Heure [= la fin du monde]" (Coran 31/34). Le Prophète l'a rappelé aussi (voir par exemple Hadîthu jibrîl, ou encore le Hadîth n° 4351 rapporté par al-Bukhârî).

Le propos de Ibn Kathîr sur ce sujet :

Ibn Kathîr écrit en substance : "Plusieurs ulémas ont écrit clairement que sont erronées les données déterminant le temps passé depuis la création du monde, données qui figurent dans des ouvrages de Gens du livre (…). De même, tout Hadîth qui détermine le moment où aura lieu la fin du monde n'est pas authentique" (An-Nihâyah, cité par Yûsuf Al-Wâbil, Ashrât us-sâ'ah, p. 64).

Un Hadîth authentique :

Il est vrai qu'un Hadîth authentique existe où le Prophète a dit : "J'ai été envoyé comme messager en étant comme ceci avec la fin du monde" et il désigna ses deux doigts (rapporté par al-Bukhârî, n° 6138, Muslim, n° 2950). Ce Hadîth, comme d'autres, indique la proximité de la fin du monde. Mais en fait il montre que le temps qui doit s'écouler entre la vie du Prophète et la fin du monde est relativement très court par rapport à tout le temps qui s'est déjà écoulé avant la vie du Prophète (c'est-à-dire entre la naissance du monde et la vie du Prophète, ou bien entre la création de Adam et la vie du Prophète). Et quelle est exactement la durée du temps qui doit s'écouler entre la vie du Prophète et la fin du monde, cela seul Dieu le sait.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 juin07, 06:38
Message : Je pense qu'en l'absence de sources authentiques pour connaître l'age de l'univers, il faut s'en remettre aux théorie scientifiques.

Auteur : Solarus
Date : 11 juin07, 06:45
Message : Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec Salah Al Din

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 09:13
Message : oui exactement la terre a quelque millions d année ca c'est sure , mais depuis adam as a nos jour y a combien de temps?

Auteur : Solarus
Date : 11 juin07, 09:17
Message : Adam

Mdr

Si les premiers humains étaient vraiment Adam et Eve , la consanguinité de leur descendance n'aurait laissé aucune chance de survie à l'humanité. Ou comment faire mentir la Bible avec une simple preuve biologique.

Il devrait le savoir ca Dieu quand même.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 juin07, 10:15
Message :

daoud a écrit :oui exactement la terre a quelque millions d année ca c'est sure

4 milliards et demi !

daoud a écrit :mais depuis adam as a nos jour y a combien de temps?

beaucoup moins !

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 10:17
Message : merci pour le chiffre de la terre ,on ai d accord mais quelqu un peu me repondre ou pas ?combien de temps de adam a nous ??

Auteur : Solarus
Date : 11 juin07, 10:19
Message : Ben y'a jamais eu d'adam alors je peux pas répondre à ta question.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 juin07, 10:22
Message :

daoud a écrit :merci pour le chiffre de la terre ,on ai d accord mais quelqu un peu me repondre ou pas ?combien de temps de adam a nous ??

Salam Daoud,

Personne à part Dieu ne sait combien de temps il y a entre Adam et nous.

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 10:25
Message : wa aliekoum salam wa rathmatoullah

je sais mon frere mais je voulais savoir pour eux car certains disent 6000ans et je sais pas qui dit cela ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin07, 11:26
Message : Il suffit pourtant de compter depuis Adam et sa longue lignée de descendants. Ca fait 6000 ans environ en effet.

D'Adam à la naissance d'Abram, il s'est écoulé 1946 ans.

Auteur : Solarus
Date : 11 juin07, 18:45
Message : Et depuis la naissance de Lucy ,l'australopithèque il s'est passé 1 million d'années.

Alors Adam , il peut aller se rhabiller (désolé du jeu de mot

)

Auteur : Mccain
Date : 11 juin07, 23:27
Message : Comme d'ahabitude les ecrivains de la bible ont des problemes en utilisant les chiffres...
La bible contient plusieurs lacunes en citant les chiffres...ce que explique que la bible n'est pas la parole de dieu et n'est que des recits ecrites par des gens qui n'ont jamais vecu la periode de jesus ni de moise.

Auteur : Calme
Date : 12 juin07, 01:04
Message :

daoud a écrit :En fait les sources authentiques de l'islam ne précisent ni l'âge de l'univers, ni sa durée de vie, ni d'ailleurs le moment où se produira la fin du monde.

Il est fort possible que de telles précisions figurent dans certains ouvrages musulmans (comme celui que vous avez lu) ; mais ces ouvrages ne relèvent pas des sources de l'islam et sont le fait de musulmans.

Il se peut que ces auteurs musulmans aient écrit ces choses en les recopiant des traditions religieuses non-musulmanes, judéo-chrétiennes (al-isrâ'ïliyyât). Le musulman peut citer des éléments issus de ces traditions à condition qu'il ne s'agisse pas de croyances (aqâïde) ni de règles (ahkâm) mais de récits ; encore faut-il qu'ils ne contiennent rien qui contredise les données des sources musulmanes. Le Prophète Muhammad a ainsi dit : "Il n'y a pas de mal à ce que vous racontiez (ce que vous tenez) des Fils d'Israël" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3274). Le Prophète nous a bien dit aussi : "Ce que les Fils d'Israël vous racontent, ne dites pas que cela est vrai, et ne dites pas non plus que cela est faux. Dites (simplement) : "Nous croyons en Dieu et en ses Prophètes"…" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3644, une version voisine est rapportée par al-Bukhârî, n° 4215) (voir également Tafsîr Ibn Kathîr, introduction). Si des données de ces traditions peuvent être citées, elles ne doivent donc en aucun cas être considérées comme faisant partie des données des sources musulmanes. Si on les cite, le mieux est donc de citer leur provenance.
Cependant, concernant le point qui nous intéresse ici (l'âge de la terre), les données issues de telles traditions et recopiées par certains auteurs musulmans sont erronées, comme nous allons le voir. Elles sont donc à délaisser ; on se gardera bien, cependant, de dénigrer (ta'n) les auteurs musulmans qui les ont citées dans leurs ouvrages, car cela serait chose inutile et ne ferait pas avancer les choses.

En plus des traditions religieuses non musulmanes, il y a aussi un Hadîth (donc une parole attribuée au Prophète Muhammad - sur lui la paix) qui précise l'âge de l'univers : on prête ainsi au Prophète ces mots : "Le monde (dure) 7000 ans. Et je suis dans le dernier millénaire". As-Suyûtî (qui est mort en l'an 911 de l'hégire) avait adopté la substance de ce Hadîth, et avait écrit qu'un peu plus de mille ans mais moins de mille cinq cents ans s'écouleraient entre la vie du Prophète et la fin du monde. Mais d'autres savants ont exprimé un désaccord (serein) avec ces affirmations.
Ils ont souligné que la parole sus-citée est faussement attribuée au Prophète : il s'agit d'un Hadîth mawdhû' ; voir Dha'îf al-jâmi' as-saghîr, al-Albânî, n° 3013. Ibn ul-Qayyim (mort en 751 de l'hégire) aussi a écrit que ce Hadîth est inventé et contredit ce qui est établi dans les sources de l'islam ; en effet, écrit-il, si on savait que l'âge de l'univers est de 7000 ans et que le Prophète est apparu au début du septième millénaire, on saurait que la fin du monde se produirait exactement 1000 ans après le Prophète, donc à telle date précisément. Or, ce qui est établi dans les sources musulmans c'est que seul Dieu connaît le moment de la fin du monde (cité par Yûsuf Al-Wâbil, Ashrât us-sâ'ah, p. 64). Dieu Lui-même dit effectivement dans le Coran : "C'est auprès de Dieu que se trouve la connaissance de l'Heure [= la fin du monde]" (Coran 31/34). Le Prophète l'a rappelé aussi (voir par exemple Hadîthu jibrîl, ou encore le Hadîth n° 4351 rapporté par al-Bukhârî).

Le propos de Ibn Kathîr sur ce sujet :

Ibn Kathîr écrit en substance : "Plusieurs ulémas ont écrit clairement que sont erronées les données déterminant le temps passé depuis la création du monde, données qui figurent dans des ouvrages de Gens du livre (…). De même, tout Hadîth qui détermine le moment où aura lieu la fin du monde n'est pas authentique" (An-Nihâyah, cité par Yûsuf Al-Wâbil, Ashrât us-sâ'ah, p. 64).

Un Hadîth authentique :

Il est vrai qu'un Hadîth authentique existe où le Prophète a dit : "J'ai été envoyé comme messager en étant comme ceci avec la fin du monde" et il désigna ses deux doigts (rapporté par al-Bukhârî, n° 6138, Muslim, n° 2950). Ce Hadîth, comme d'autres, indique la proximité de la fin du monde. Mais en fait il montre que le temps qui doit s'écouler entre la vie du Prophète et la fin du monde est relativement très court par rapport à tout le temps qui s'est déjà écoulé avant la vie du Prophète (c'est-à-dire entre la naissance du monde et la vie du Prophète, ou bien entre la création de Adam et la vie du Prophète). Et quelle est exactement la durée du temps qui doit s'écouler entre la vie du Prophète et la fin du monde, cela seul Dieu le sait.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Avec tous les haddiths que tu cites, tu nous montre clairement que LE CORAN N'EST PAS UN LIVRE COMPLET. bizarre !!!! ce qui prouve que mohamed ne vous pas tout revelé: IL NE PEUT DONC ETRE LE PARACLET. car le paraclet devrait VOUS ENSEIGNER TOUTES CHOSES !!!

Auteur : Calme
Date : 12 juin07, 01:28
Message :

Mccain a écrit :Comme d'ahabitude les ecrivains de la bible ont des problemes en utilisant les chiffres...
La bible contient plusieurs lacunes en citant les chiffres...ce que explique que la bible n'est pas la parole de dieu et n'est que des recits ecrites par des gens qui n'ont jamais vecu la periode de jesus ni de moise.

Sourate 5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Le livre qui etait "là" fait-il allusion à la bible des chretiens ou quoi ?

explique nous !!!

Auteur : daoud
Date : 12 juin07, 02:17
Message : Les textes du Coran et de la Sunna (les Hadîths)

Les musulmans sont convaincus qu'une vie sans référence à Dieu et à ce qu'Il veut d'eux est vie d'égarement, d'insatisfaction et d'absence de sérénité. Nous musulmanes et musulmans voulons que notre vie sur terre soit menée devant et avec Dieu. C'est là d'ailleurs ce que requiert de nous l'islam, que nous avons accepté et qui veut dire "soumission", sous-entendu "à Dieu". Car ce terme de langue arabe signifie bien que nous cherchons, plus que la simple rectitude morale, un accord réel avec ce que Dieu veut de nous ; que nous voulons agir en bien et nous rapprocher de Dieu, mais ce en suivant les normes qu'Il a Lui-même agréées.

Ces normes se trouvent contenues dans deux sources : le Coran et la Sunna. Dieu l'a clairement dit : "Et obéissez à Dieu et obéissez à Son Messager..." (Coran 64/12). Le Prophète Muhammad a dit la même chose : "J'ai laissé parmi vous deux choses avec lesquelles vous ne vous égarerez pas : le Livre de Dieu et ma Sunna" (rapporté par al-Hâkim). Le Livre de Dieu mentionné ici est le Coran, et la Sunna est pour sa part l'ensemble des Hadîths, c'est-à-dire l'ensemble de ce que le Prophète (sur lui la paix) a dit, a fait et a approuvé.
Le Coran et la Sunna contiennent des éléments de droit, mais également de croyances, de spiritualité, de civisme, etc.

Contenu du Coran :

Le contenu du Coran peut être classé en 5 grands groupes thématiques :

1) Le Coran contient des descriptions des œuvres de la Création. Celle-ci n’est pas marquée négativement, mais constitue au contraire un ensemble de "signes", dont l’agencement et les lois témoignent de la Présence d’un Créateur, d’un Législateur intelligent.

2) Le Coran invite également ses lecteurs à considérer l’histoire des hommes, dont il narre certains événements liés à la vie de peuples passés. Ces histoires témoignent quant à elles d’un sens de la marche de l’humanité, et de l’Existence d’un Dieu qui guide les hommes, les honore, et parfois anéantit ceux d’entre eux qui agissent mal.

3) Le Coran décrit aussi cet Au-delà auquel il invite le lecteur à croire, l’au-delà où chacun sera rétribué pour ses actes terrestres. Il décrit des scènes du Jugement. Il brosse des tableaux du Paradis tout en précisant que "nul ne sait ce qui [y] a été caché comme bonheur", laissant entendre que ce ne sont que des approches à l’égard de l’esprit des hommes. Il décrit les horreurs de l’Enfer.

4) Le Coran contient aussi des règlements juridiques : environ 3 % des versets du Coran traitent du droit. Il y a des principes du droit cultuel, matrimonial, familial, successoral, pénal, inter-étatique...

5) Le Coran, enfin, entreprend de discuter avec ceux qui ne sont pas musulmans : avec les polythéistes, avec les juifs, avec les chrétiens, et avec les hypocrites (hommes qui, à l’époque du Prophète, se déclaraient musulmans pour des raisons sociales, mais ne l’étaient pas au fond d’eux-mêmes).

Contenu de la Sunna :

La Sunna, pour sa part, comporte des récits narrant certains épisodes de la vie du Prophète (siyar), des règles de civisme et de bienséance (âdâb), des explications de certains versets du Coran (tafsîr), des croyances ('aqâïde), des prédictions concernant des troubles (fitan) et des signes de la fin des temps (ashrât), des règles du droit (ahkâm) et des vertus (manâqib) relatives à certains Compagnons du Prophète (sur lui la paix).

Autre sens du terme "Sunna" :

Dans son utilisation mentionnée ci-dessus, le mot "sunna" renvoie, nous l'avons dit, à l'ensemble des Hadîths, autrement dit à l'ensemble de ce que le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit, a fait, ou a approuvé. Ce même mot "sunna" a également un sens voisin : il renvoie alors à tout ce qui est conforme à l'authenticité musulmane, que ce soit mentionné dans le Coran ou dans les Hadîths (cf. Al-Muwâfaqât, ash-Shâtibî, tome 2 p. 390). Dans cette utilisation, le mot "sunna" s'oppose alors à "bid'a", qui désigne, au contraire, tout acte rajouté et non-conforme à l'authenticité. Ainsi, le Prophète (sur lui la paix) a dit : "... Et celui d'entre vous qui vivra verra beaucoup de divergences. Attachez-vous alors fermement à ma sunna et à la voie des califes bien guidés après moi. Et faites attention aux innovations (bid'a), car toute innovation est un égarement" (rapporté par at-Tirmidhî).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Auteur : Med Amin
Date : 12 juin07, 12:40
Message : ssalam ,
pour vous dire , il est juste que 1jour=>1000 pour dieu , mais les 6 jours de creation ne sont pas inclus , 6 jours veulent dire 6 phases , chaque phase peut durer des millions d'annees , donc s'il etait possible de calculer l'age de l'univers a partir du Coran on trouvera inchallah une valeur exacte .

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 juin07, 22:17
Message :

daoud a écrit :merci pour le chiffre de la terre ,on ai d accord mais quelqu un peu me repondre ou pas ?combien de temps de adam a nous ??

Depuis sa création, ou depuis sa mort ?

Auteur : zered
Date : 13 juin07, 04:44
Message :

Med Amin a écrit :ssalam ,
pour vous dire , il est juste que 1jour=>1000 pour dieu , mais les 6 jours de creation ne sont pas inclus , 6 jours veulent dire 6 phases , chaque phase peut durer des millions d'annees , donc s'il etait possible de calculer l'age de l'univers a partir du Coran on trouvera inchallah une valeur exacte .

s'il était possible d'avoir quoique ce soit de scientifique dans le coran ça se saurait, effectivment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin07, 05:40
Message :

Solarus a écrit :Et depuis la naissance de Lucy ,l'australopithèque il s'est passé 1 million d'années.

Alors Adam , il peut aller se rhabiller (désolé du jeu de mot )

Heureusement pour nous, Lucy n'était pas un homme. Moi je parle de l'humanité, et l'humanité existe depuis Adam. Ca fait à peut près 6000 ans selon la Bible.

Auteur : Solarus
Date : 13 juin07, 05:44
Message : Dieu a donc crée Homo Sapiens Sapiens , mais pas Homo Erectus ?

Ca n'a pas de sens , tu peux essayer de m'expliquer mais bon ca va être dur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin07, 06:40
Message :

Solarus a écrit :Dieu a donc crée Homo Sapiens Sapiens , mais pas Homo Erectus ?

Ca n'a pas de sens , tu peux essayer de m'expliquer mais bon ca va être dur.

Mon idée personnelle, c'est que l'homo sapiens comme beaucoup d'autres espèces animale existe avant Adam. Mais l'homme avec la conscience qu'il a, et donc l'humanité, commence avec Adam. Dieu créé l'homme à son image : Adam. Et cet homo-sapiens qu'est Adam va entretenir une relation avec Dieu. L'homo-sapiens (en tout cas Adam) cesse à ce moment là d'être une espèce animale comme les autres. Il possède un langage, puis apprend l'écriture.

On estime que l'homo sapiens est apparu il y a ennviron 200 000 ans. En revanche, l'écriture apparait vers -3600 avec J.C. L'homo sapiens bien qu'il ait les mêmes caractéristiques physiques que nous n'a pourtant pas réussi à développer un véritable langage, et donc l'écriture pendant les près de 200 000 ans qui ont précédé Adam, et donc, la création de l'humain tel que nous le connaissons aujourd'hui. Celà peut donc justement s'expliquer par le fait que Dieu intervient pour doter l'homo sapiens d'une conscience différente et d'un langage évolué. D'ailleurs la première tâche que confie Dieu à Adam, c'est de donner un nom aux animaux. Ainsi nait Adam, le premier Homme, mais pas le premier homo-sapiens.

Dieu fait pourtant une "erreur" de départ. Il ne conçoit Adam, sa nouvelle création, comme un être sexué bien qu'il ait pris l'homo-sapiens comme modèle. Son but n'était sans doute pas de faire un modèle reproductible. Rappelons que la création spirituel ne répond absolument pas aux critures de reproductibilité sexué. C'est la raison pour laquelle Dieu en créant un modèle physique de ce qui existe déjà en esprit (les anges par exemple...) ne conçoit pas de modèle femelle. Mais il s'aperçoit vite de son "erreur" et la corrige. Il créé donc la première femme, Eve, également et logiquement sur le même modèle homo-sapiens.

D'une façon ou d'une autre, les autres homo-sapiens disparaissent pour ne laisser que la lignée d'Adam. Je n'exclu pas le fait qu'il y ait pu y avoir croisement entre la descendance d'Adam et les autres homo-sapiens, ce qui aurait abouti à la diversité des espèces humaines, mais ça reste une hypothèse totalement invérifiable (les autres aussi celà dit...).

Ainsi donc, celà explique que l'homme ait environ 6000 ans d'histoire, et quand je dis l'homme, je ne parle pas de son modèle d'origine qui est l'homo-sapiens, mais bien de l'animal supérieur qu'il est devenu le jour où Dieu lui donne une conscience différente qui le différencie de l'animal. Dieu lui soumet la création physique, et lui donne en contrepartie des obligations. Il va jusqu'à le préserver de la mort à laquelle est soumis tout ce qui est vivant et physique. L'Homme a un créateur et un Dieu et il lui doit obéissance. C'est ici que l'homme va faillir, et Dieu va le punir en le soumettant à nouveau aux contraintes du temps. L'Homme redevient corruptible.

Auteur : Solarus
Date : 13 juin07, 09:31
Message : D'accord , c'est une vision très intéressante , et bien plus sérieuse que celle des créationnistes

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin07, 10:00
Message : Quand on sait que les dernières études fixeraient l'âge du Sphinx de Gizeh a environ 10 000 avant JC... cela fait déjà 6000 x 2

Adam prend un bon coup de vieux non ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 juin07, 10:37
Message : ta théorie est bidon MLP.

Dieu a crée Adam (psl) le premier Humain.
Il n'y en avait pas d'autre avant.
Adam (psl) ne descend pas d'un homo-sapiens qui ne savait rien faire de ces 10 doigts.
Il a été crée directement par Dieu.

Et les espèces primitives qu'on associe aux humains ne sont en réalité que des espèces de primates qui ont disparu mais qui n'ont aucun rapport avec l'Homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin07, 11:42
Message :

Salah Al Din a écrit :ta théorie est bidon MLP.

Dieu a crée Adam (psl) le premier Humain.
Il n'y en avait pas d'autre avant.
Adam (psl) ne descend pas d'un homo-sapiens qui ne savait rien faire de ces 10 doigts.
Il a été crée directement par Dieu.

Et les espèces primitives qu'on associe aux humains ne sont en réalité que des espèces de primates qui ont disparu mais qui n'ont aucun rapport avec l'Homme.

Tu n'étais pas là mon pauvre ami. Alors garde tes certitudes. D'ailleurs, l'homme de descend pas de l'homo-sapiens, l'homme est un homo-sapiens au cas où tu ne le saurais pas. Et des homo-sapiens, il y en a depuis très longtemps, bien plus longtemps que 6000 ans en tout cas ne t'en déplaise. Et ce n'est pas le Coran qui va y changer quelque chose.

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 juin07, 12:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu n'étais pas là mon pauvre ami. Alors garde tes certitudes. D'ailleurs, l'homme de descend pas de l'homo-sapiens, l'homme est un homo-sapiens au cas où tu ne le saurais pas. Et des homo-sapiens, il y en a depuis très longtemps, bien plus longtemps que 6000 ans en tout cas ne t'en déplaise. Et ce n'est pas le Coran qui va y changer quelque chose.

Je sais bien que nous sommes des homo-sapiens mais je parlais sur ta théorie qui dit que l'homo-sapiens était complétement abruti et soudain Dieu lui a donné un langage ou je ne sais quoi...

Ta Bible dit que Dieu a crée Adam de la poussière ce qui signifie qu'Adam n'est pas un descendant de qui que ce soit.
Il a été crée directement par Dieu.

Après, si tu fais parti des chrétiens évolutioniste ou je sais trop quoi encore, ne tiens pas compte de ma réponse.

Par contre je trouve bizarre qu'un TJ ai ce genre de théories...

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin07, 13:40
Message : Ce qui est certain c'est que la description de la création d'Adam n'est pas a prendre comme vérité a la lettre... mais comme allégorie... comme image... comme explication aux hommes de ce temps là... etc...

Il y a suffisamment de preuves matérielles trouvées pour en être certains.

Auteur : Solarus
Date : 13 juin07, 19:55
Message : Certains sont trop aveugles pour voir que les Livres Sacrés contiennent parfois des images et des allégorie , des paraboles.

La Génèse en est une , celui qui prend la Génèse au pied de la lettre , se prendra surtout les pieds dans le tapis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin07, 00:34
Message :

Salah Al Din a écrit :Ta Bible dit que Dieu a crée Adam de la poussière ce qui signifie qu'Adam n'est pas un descendant de qui que ce soit.
Il a été crée directement par Dieu.

C'est pourtant ce que je t'ai dit. Dieu créé Adam à son image. Simplement, je te dis que Dieu prend comme modèle une espèce courante - l'homo sapiens - et lui donne un niveau de conscience et un langage. Oui, l'homo sapiens avant Adam ne devait pas avoir plus de possibilité que les primates que nous connaissons. Non, Adam n'est pas descendant de qui que ce soit.

Salah Al Din a écrit :Après, si tu fais parti des chrétiens évolutioniste ou je sais trop quoi encore, ne tiens pas compte de ma réponse.

Je fais partie des chrétiens qui comprennent que le récit de la Genèse n'est pas l'exact reflet de la réalité, bien qu'il ne soit pas faux. Disons que c'est une version très simplifiée du récit des évènements, et qui n'exclut pas le processus évolutionniste.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 08:59
Message :

Simplement moi a écrit :Quand on sait que les dernières études fixeraient l'âge du Sphinx de Gizeh a environ 10 000 avant JC

D'où tu tiens ça ?

Auteur : Alisdair
Date : 19 juin07, 09:11
Message : 10 000 ans c'est surement exagéré oui, mais l'idée est là, démontrant l'inexactitude du nombre de "6000"ans.

Sinon :

"C'est pourtant ce que je t'ai dit. Dieu créé Adam à son image. Simplement, je te dis que Dieu prend comme modèle une espèce courante - l'homo sapiens - et lui donne un niveau de conscience et un langage.
J'aime beaucoup cette idée d'Homme né avec l'apport de la conscience, ce qui ne veut pas dire que le bipède n'existait pas avant.

Oui, l'homo sapiens avant Adam ne devait pas avoir plus de possibilité que les primates que nous connaissons. Non, Adam n'est pas descendant de qui que ce soit.

Là par contre je ne comprends plus. Si avant Adam il y avait, mettons un australopithèque, il a bien une ascendance et n'est pas né de nulle part.
Par contre si tu voualsi dire que l'Adam (homme avec l'intellect divin) est le premier de sa catégorie, là je compred mieux. Même si pour moi Adam représente alors l'homo sapiens (ou néanderthal, enfin un être pensant). Plus une catégorie qu'un suel individu.

Je fais partie des chrétiens qui comprennent que le récit de la Genèse n'est pas l'exact reflet de la réalité, bien qu'il ne soit pas faux. Disons que c'est une version très simplifiée du récit des évènements, et qui n'exclut pas le processus évolutionniste."

Je suis bien d'accord. Certains ajoute l'exode à ce procédé allégorique, non que les évènements soient faux mais légèrement différents (la manne par ex) et le Nom de Moïse qu'on ne retrouve nullement dans l'Egypte ancienne, alors que Ramsès I et II oui. Toute fois, on a retrouvé une tombe hébraïque faisant référence à un hébreux élevé à la Cour pharaonique dans les plus hautes strates du pouvoir. Par contre j'ai oublié si il était mentionné qu'il avait été libérateur/agitateur ou quoique ce soit.
La tombe indique le nom de B'y.
Si la génèse montre facilement son caractère allégorique, pour l'Exode je ne me prononce pas entre récit totalement véridique et création d'un mythe fondateur d'un peuple à partir de vérités et de légendes ou compréhension limitée d'une époque.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 19 juin07, 09:22
Message : L'homme descend du singe si on se fit à notre patrimoine génétique et tout le monde sait que sa prend plus qu'un homme et une femme pour créer un peuple non consanguin. De là, on peut se douter que Adam et Eve qui ont vécus dans le Paradis sont pas les premiers humains créés par Dieu à vivre sur Terre. Ce sont toutefois les premiers humains à posséder une âme immortelle et crée à la ressemblance de Dieu. Il faut comprendre qu'ils sont tombés très bas quand ils ont pris connaissance du mal. Ils sont tombés tellement bas qu'ils sont devenus plus proches des animaux, voir des singes que de Dieu.

On peut supposer que l'homme créé par Dieu a du pour vivre se mélanger avec l'animal auquel il ressemblait le plus. Créant une version évoluée de l'homme singe. De là à mettre une date la dessus sa serait un peu ridicule. On peut croire que seulement l'homme descendant de Adam et Eve a réussi à survivre aux différents bouleversements de la Terre lors des siècles qui ont suivis. Pour ma part je crois que Dieu a repris un contact plus proche avec l'homme que lorsqu'il a atteint un niveau de conscience assez élevé pour le comprendre. La conscience s'est développée grâce à l'âme en chaque homme.

Maintenant il faut comprendre que tout ce que je viens d'écrire sort de ma tête uniquement et que c'est probablement faux, mais reste que je trouve ça presque crédible quand on pense à toutes les théories déjà existantes.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 juin07, 09:31
Message :

Simplement moi a écrit :Quand on sait que les dernières études fixeraient l'âge du Sphinx de Gizeh a environ 10 000 avant JC... cela fait déjà 6000 x 2

C'est sérieux?
Si c'est le cas tu as un lien qui en parle?

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 09:43
Message :

Alisdair a écrit :10 000 ans c'est surement exagéré oui, mais l'idée est là, démontrant l'inexactitude du nombre de "6000"ans.

Peut-être mais il est très difficile de faire remonter la civilisation égyptienne au-dela de 4000 ans !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juin07, 09:50
Message :

Jean-Raphael a écrit :Ce sont toutefois les premiers humains à posséder une âme immortelle et crée à la ressemblance de Dieu.

Là tu t'aventures sur un terrain glissant en parlant d'âme immortelle qui serait la caractéristique des premiers humains. La science ne connait pas d'âme immortelle, donc tu fais référence à une croyance. Or, la Bible n'enseigne pas non plus l'immortalité de l'âme. On peut donc en déduire que ce n'était pas la caractéristique des premiers humains.

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 10:04
Message : Excusez moi, mais certains d'entre vous pense que la théorie de Darwin tiens toujours sur ses pieds? Faut se mettre à jour, de nombreux scientifiques (athés) ont réfuté beaucoup de points de cette théorie, notament celle qui dit qu'on descend de telle ou telle espece... En effet, jamais vous ne trouverez d'ossement intermédiraire entre par exemple un home erectus et un homo sapiens...

Par exemple:
A chaque fois que l'ont va trouver un fossile de crâne, on pourra toujours le classer soit en homo erectus, soit en homo sapiens, soit en australopiteque, soit... mais alors, vous pensez rééllement que le volume de la boîte crânienne (par exemple) aurait subitement été multiplié d'une espèce à l'autre au cours de l'évolution? Je tiens à vous signalez pour les gens qui ne le savent pas, que l'évolution est un processus continue... et donc ne s'applique pas à l'homme, en tout cas.

La théorie de l'évolution contient encore des points de vérité, du moins pas réfutés, cependant elle a déjà disparut des programmes scolaires dans certains pays

Allah est le plus savant (Allahou a'lim)

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