Contenu du Sujet 16352

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 07:19
Message : Beaucoup de musulmans disent que ce n'est pas le coran qui fut brûlé mais des fragments mais l'histoire ne dit pas cela..!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

1-Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral.

2-Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit.

3-Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.

4-A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran.

Drame coranique
5-Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Hafsa ne voulait pas faire brûler l'original et peut-être avait t-elle un doute. Va t-il dire n'importe quoi et va inventé une autre histoire ?surement car elle l'aurait laissé tout de suite.

Bizarre cela ..!

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet.

Je me demande pourquoi brûler des anciennes copies du coran et en plus du gendre de mahomet ?

Quelle est le but de faire cela avait-il un motif valabe ?

Pourquoi il refusa aussi de brûler sa copie de son vivant bizarre.

celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

En terminant:

Il y a un doute pour intégrité du coran car il y a des gens qui protestaient contre cela et le motif n'est pas connu.

Aucun manuscrit dit que les textes était en mauvaise condition..!

Pourquoi en refaire et de brûler les plus vieux ?

Ce n'est pas normal cette pratique...!

Peut-être que cela doit être dans la section Islam mais il a moins
de musulman qui y vas alors j'ai choisie de la mettre ici...!

Merci de me répondre..!

Auteur : latino95
Date : 14 juin07, 14:46
Message : personne pour repondre ?? ...

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 15:02
Message :

latino95 a écrit :personne pour repondre ?? ...

Oui ce sujet est tabou pour les musulmans je pense..!
Mon exposé est clair je pense bien et j'invente rien je le prend d'un site qui connait bien la compilation du coran.

Pourquoi ils ne veulent pas répondre ?

Ce qui fut brûlé ne sont pas des bouts de manuscrit comme prétends des musulmans mais l'original.

Je pense que l'histoire le dit.

Pourquoi avoir fait brûler le coran original ( de Hafsa fait par le scribe de mahomet) ?

Pourquoi faite-vous pas la même chose brûler le vieux et refaire un nouveau ? Parce cela est important pour vous mais ceux qui l'ont brûlé l'original n'avaient pas surement la même perception..

Cela n'a aucun sens de faire cela..!

Il y a un doute résonnable c'est certain.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 02:53
Message :

latino95 a écrit :personne pour repondre ?? ...

Peut-être qu'ils sont d'accord ?

La question est pourquoi brûler l'original et en refaire un autre ?

Pourquoi il eu des personnes qui avaient le Coran ne voulait pas le donner à Othman ?

Avaient-ils un doute sur sa bonne foi ?

Peut-être que le doute résume de la mauvaise foi d'Othman et qu'elle ne voulait pas donner l'original car elle savait bien ce qu'il allait se passer..!

Auteur : Glorry
Date : 15 juin07, 03:08
Message :

non.croyante a écrit :
Pourquoi avoir fait brûler le coran original ( de Hafsa fait par le scribe de mahomet) ?

Surtout faire brûler celui qui fut FAIT par LE scribe DE mahomet!!!!!

Et donc, , les muslims adore le faux-coran, car l'original FAIT PAR LE SCRIBE DE MAHOMET, fut brûlé!

Finalement, tous est faux en islam..faux coran, faux semblant, faux prophète, faux dieu...

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 03:31
Message : Ce qui a été brûlé sont les variantes du Coran qui divergeaient du Coran original qui était chez Hafsa, et en aucun cas le Coran original.

Auteur : Glorry
Date : 15 juin07, 03:37
Message :

Redolph a écrit :Ce qui a été brûlé sont les variantes du Coran qui divergeaient du Coran original qui était chez Hafsa, et en aucun cas le Coran original.

A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Ce n'est pas écrit que c'est une "variante" du coran, mais bien une COPIE ORIGINELLE DU CORAN!!

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 03:44
Message :

Glorry a écrit : Ce n'est pas écrit que c'est une "variante" du coran, mais bien une COPIE ORIGINELLE DU CORAN!!

Merci de mettre ces jolies mots en rouge et en (très) grand mais avec une taille normal c'est déjà bien visible.

Le problème c'est que je ne vois nulle part la source de ces affirmations, qui a affirmé ceci?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin07, 03:53
Message : Si le Coran original n'a pas été brulé, où est-il ?

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 04:03
Message : Des copies identique à cet original sont partout dans le monde, et c'est bien le plus important.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 04:11
Message :

Redolph a écrit :Ce qui a été brûlé sont les variantes du Coran qui divergeaient du Coran original qui était chez Hafsa, et en aucun cas le Coran original.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife

Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19 - 20, et Al-Itqân, pp. 184 - 185.). A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 04:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si le Coran original n'a pas été brulé, où est-il ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife

Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19 - 20, et Al-Itqân, pp. 184 - 185.). A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Pourquoi faire cela ?

Ce n'est pas une variante.

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 04:25
Message : Et ben le problème c'est que ce texte ne correspond absolument pas aux référence cités, El boukhari N° 4701 raconte tout autre chose et en aucun cas la destruction du Coran Original qui était chez Hafsa, les wikis c'est pas ce qu'il y'a de plus fiables sur le web.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 04:28
Message :

Redolph a écrit :Et ben le problème c'est que ce texte ne correspond absolument pas aux référence cités, El boukhari N° 4701 raconte tout autre chose et en aucun cas la destruction du Coran Original qui était chez Hafsa, les wikis c'est pas ce qu'il y'a de plus fiables sur le web.

Le web d'une encyclopedie dit faux là..!

Donne moi une autre excuse que tu m'as donné parce que cela n'a aucune valeur pour moi.

D'après le site laique ce n'est pas ce que tu avances.

Vraiment aussi les hadiths ne sont pas fiables..!

Ou il est dit que cela sont les variantes qui fut brûlé dans les livres anciens ?

OU cela est ton invention ?

un texte clair..tout simplement serait le bienvenue.

Auteur : Glorry
Date : 15 juin07, 04:38
Message :

Redolph a écrit : Merci de mettre ces jolies mots en rouge et en (très) grand mais avec une taille normal c'est déjà bien visible.

Tout le plaisir fut pour moi!

Le problème, avec une taille normal, c'est que les muslims ne veulent pas les voirs! Et je dois dire que tu ne fais pas exception!;)

Je ne fais qu'utiliser, ce que le forum me donne!

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 04:42
Message :

Glorry a écrit : Tout le plaisir fut pour moi!

Le problème, avec une taille normal, c'est que les muslims ne veulent pas les voirs! Et je dois dire que tu ne fais pas exception!;)

Je ne fais qu'utiliser, ce que le forum me donne!

tu as raison de le mettre en gros car ils ne voient pas.

C'est bien écrit copie original.

Pourquoi brûler la copie original et en refaire une autre ?

Pourquoi ceux qui avait cela ne voulait pas les donnés ?

Avait-il un doute ?

Je pense que oui.

Auteur : Glorry
Date : 15 juin07, 04:44
Message :

Redolph a écrit :Des copies identique à cet original sont partout dans le monde, et c'est bien le plus important.

Où?

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 04:49
Message :

Glorry a écrit : Où?

Comment peut-on dire original ?

Il faut dire... il y a partout dans le monde des copies de la copie.

Cela à l'aire mieux de dire l'original mais ce n'est pas exact et en plus faux.

Il y a des personne faibles qui ne savent plus ou se tourner pour donner un sens à leur vie qui prendront comme vrai les dires de Redolph.

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 05:23
Message :

non.croyante a écrit : Le web d'une encyclopedie dit faux là..!

Donne moi une autre excuse que tu m'as donné parce que cela n'a aucune valeur pour moi.
.../...

Déjà on dit l'encyclopédie du web et non l'inverse.

ensuite, je te précise que les référence de Bukhari que t'a cité ne correspondent pas au texte cité, et que de plus, à AUCUN moment El Bukhari n'a affirmé que le Coran original de Hafsa a été brulé.

Si il y a quelqu'un qui doit s'excuser ici c'est bien toi, et cela pour avoir véhiculer des information erronés.

Il y a des personne faibles qui ne savent plus ou se tourner pour donner un sens à leur vie qui prendront comme vrai les dires de Redolph.

Le comble quoi, "un non croyant" qui apprend l'Islam au musulman.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 05:32
Message :

Redolph a écrit : Déjà on dit l'encyclopédie du web et non l'inverse.

ensuite, je te précise que les référence de Bukhari que t'a cité ne correspondent pas au texte cité, et que de plus, à AUCUN moment El Bukhari n'a affirmé que le Coran original de Hafsa a été brulé.

Si il y a quelqu'un qui doit s'excuser ici c'est bien toi, et cela pour avoir véhiculer des information erronés. Le comble quoi, "un non croyant" qui apprend l'Islam au musulman.

N'importe quoi ..

J'ai seulement mis le lien et ce qu'il dise pourquoi m'excuser ensuite ?

As-tu pris la peine de regarde le site ? je pense pas si je dit des choses fausses ce n'est pas de ma faute mais hélas je crois plus ce site que tes citations.

T'es vraiment bizarre..!

De même avec la Bible le comble qu'un musulman apprend aux chrétiens.

Tu es trop fort là..!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin07, 05:35
Message :

Redolph a écrit :Des copies identique à cet original sont partout dans le monde, et c'est bien le plus important.

Donc pourquoi bruler l'original si les copies sont identiques ?

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 05:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Donc pourquoi bruler l'original si les copies sont identiques ?

Qui a dit que l'original a été brûlé?

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 05:55
Message :

Redolph a écrit : Qui a dit que l'original a été brûlé?

D'après ce site...!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19 - 20, et Al-Itqân, pp. 184 - 185.). A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Et toi ou qu'il est dit que ce n'est pas le coran mais des variantes ?

Est-ce que tu pris cela dans ton imagination ?

si il n'a pas été brûlé ou détruit comme tu l'as dit ou est-il ?

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 06:31
Message :

non.croyante a écrit :A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire.

Qui a rapporté ces dire qui sont l'élément principal du sujet actuel? t'a bien pris le soins de le mettre en rouge, alors dis nous où est la source de cette information? évite juste de me dire que c'est rapporté par........wikipédia!

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 07:14
Message :

Redolph a écrit : Qui a rapporté ces dire qui sont l'élément principal du sujet actuel? t'a bien pris le soins de le mettre en rouge, alors dis nous où est la source de cette information? évite juste de me dire que c'est rapporté par........wikipédia!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Dans ce texte là..!

et oui penses-tu qu'il dérait des mensonges pour le fun ?

vraiment réflichit

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 07:26
Message :

non.croyante a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Dans ce texte là..!

et oui penses-tu qu'il dérait des mensonges pour le fun ?

vraiment réflichit

Si tu prend pour argent comptant tout ce que tu trouve sur le web juste "parce-que c'est écrit" eh bien mon cher t'est pas sortis de l'auberge..

La moindre des correction c'est de mettre la référence de ce texte, par QUI ces FAITS on étaient rapporté, une sources sérieuse, pour justement vérifier la véracité de ces propos, mais bon, je vois que t'en es pas capable et que ton fil est fondé sur des informations erronés.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 07:30
Message :

Redolph a écrit : Si tu prend pour argent comptant tout ce que tu trouve sur le web juste "parce-que c'est écrit" eh bien mon cher t'est pas sortis de l'auberge..

La moindre des correction c'est de mettre la référence de ce texte, par QUI ces FAITS on étaient rapporté, une sources sérieuse, pour justement vérifier la véracité de ces propos, mais bon, je vois que t'en es pas capable et que ton fil est fondé sur des informations erronés.

De même je ne prends pas pour argent comptant tes dirent qui n'ont aucun lien (manuscrit) sur que ce qui fut détruit sont des variantes et non le Coran.

Erroné ??? il faut que tu m'emportes que c'est bien des variantes dans un textes manuscrite.

Je peu dire la même chose emporte moi dans un lien laique que c'est des variantes avec des livres qui affirme cela..!

mais non je vois que t'en es pas capable et que tu est fondé sur des informations erronés si rien n'est écrit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin07, 07:44
Message :

Redolph a écrit : Qui a dit que l'original a été brûlé?

Donc, où est le Coran original s'il n'a pas été brulé ?

Auteur : zul
Date : 15 juin07, 08:53
Message :

Redolph a écrit : Qui a rapporté ces dire qui sont l'élément principal du sujet actuel? t'a bien pris le soins de le mettre en rouge, alors dis nous où est la source de cette information? évite juste de me dire que c'est rapporté par........wikipédia!

L'histoire de la destruction des supports du coran autres que ceux qu'avait agréé Othman est admise par tout le monde. Tu es le premier qui nie cette vérité historique

http://www.islamophile.org/spip/article709.html

Extraits :

Le hadîth d’Al-Bukhârî
Al-Bukhârî rapporte dans son Sahîh selon une chaîne de transmission remontant à Ibn Shihâb que Anas Ibn Mâlik lui dit que Hudhayfah Ibn Al-Yamân, en provenance du front d’Arménie et d’Azerbaïdjan où il combattait avec les troupes d’Irak, inquiété par leurs différends à propos de la récitation, alla voir `Uthmân et lui dit : "Ô Prince des Croyants ! Fais quelque chose avant que cette oummah ne se divise au sujet du Livre comme les juifs et les chrétiens !" `Uthmân envoya un émissaire à Hafsah avec pour message : "Envoie-nous les parchemins afin que nous les recopiions dans les codex, puis ils te seront restitués." Hafsah envoya les parchemins à `Uthmân qui ordonna à Zayd Ibn Thâbit, `Abdullâh Ibn Az-Zubayr, Sa`îd Ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân Ibn Al-Hârith Ibn Hishâm de les recopier dans les codex. Il dit aux trois qurayshites : "Si vous divergez avec Zayd Ibn Thâbit sur quelque chose dans le Coran, inscrivez-le selon la langue de Quraysh car il a été révélé dans cette langue. Lorsqu’ils eurent achevé la copie des parchemins dans les codex, `Uthmân restitua les parchemins à Hafsah et envoya dans chacune des grandes régions l’un des codex ainsi copiés et ordonna que soit brûlé tout autre support du Coran que ce soit un parchemin ou un codex. [5]

`Uthmân fit brûler un certain nombre de codex individuels que certains compagnons avaient écrits pour eux-mêmes et qui constituaient des codex privés. Ils différaient entre eux par l’ordre des sourates et selon certains lectionnaires. Les plus connus d’entre eux sont le codex de `Alî, celui de Ubayy Ibn Ka`b, celui de `Abdullâh Ibn Mas`ûd et celui d’Abû Mûsâ Al-Ash`arî. La diffusion de ses codex individuels conduisit à la désunion et à la divergence.

Il y a d'autres sites musulmans qui parlent de ça, je te laisse chercher

PS: Si tu trouves que wikipedia.org dit des mensonge tu peux contester l'article, les responsables de ce site sont tout a fait disposés à supprimer l'article si tu apportes des preuves

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 09:28
Message :

zul a écrit :.../...Uthmân restitua les parchemins à Hafsah et envoya dans chacune des grandes régions l’un des codex ainsi copiés et ordonna que soit brûlé tout autre support du Coran que ce soit un parchemin ou un codex.../...

Justement, c'est toute la mission de Othman qui est là, faire des copies sur la version original de Hafsa, les a envoyé dans chaque région et a détruit toute les variantes qui divergeait de cette version original, c'est grâce à cela que actuellement, tout les musulmans ont un seul et unique Livre, identique à celui qui était chez Hafsa.

Auteur : zul
Date : 15 juin07, 09:52
Message : Et pourtant Othman a compilé sa propre version, il a chargé toute une commission (Zayd ibn Thâbit, `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. ) pour ce travail.

Si le codex de hafsa était suffisant, plus besoin d'une commission ou d'une compilation

la seule explication c'est que la copie de hafsa n'était qu'un sauf-conduit, il s'en est servi pour légitimer sa décision de bruler les autres versions

De plus on ne sait pas ou est cette copie de hafsa, la moindre des choses était de la garder comme la prunelle de ses yeux

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 10:21
Message :

zul a écrit :.../.....

De plus on ne sait pas ou est cette copie de hafsa, la moindre des choses était de la garder comme la prunelle de ses yeux

J'abonde dans ton sens... surtout que si l'on considère l'idolatrie portée par certains musulmans a un livre sorti tout droit d'une imprimerie située au fin fond du Massachussets ou du XXè arrondissement de Paris, pourvu qu'il se nomme "coran" ... on se demande bien qu'auraient-ils réellement fait si quelqu'un s'était avisé de "toucher" un cheveu des "reliques" qui comportaient des phrases "dictées" par Mahomet.

On me dira...(on me l'a déjà dit) que c'était au contraire sage... car détruisant tout... on évitait l'idolatrie.

Malheureusement la preuve est faite que cette idolâtrie perdure et a première vue elle serait bien plus grande de nos jours.

Quant au manuscrit ou "feuilles" de Hafsa :

Abû Dawûd, Masâhif, p.21 : " Lorsque Hafsa mourut, Marwan envoya à Abdallah ( le frère de Hafsa) l'ordre exprès de lui faire envoyer les feuillets de Hafsa. Aussitôt revenu des obsèques de Hafsa, Abdallah Ibn Omar les lui envoya. Marwan les déchira et les brûla de crainte qu'il ne s'y trouvât en quelque passage une divergence avec ce qu'avait copié Utman."

Je pense que personne n'avait la conscience très tranquille... et que comme dans les romans policiers... tant qu'il n'y a pas de corps... il n'est pas possible de prouver le crime.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 10:32
Message : Si c'est des variantes comment être sur que tout les variantes n'était pas trafiqué ?

Pourquoi alors brûlé les variantes surement pour pas que personne sache ce qui est dedans n'est pas comme dans le Coran.

sinon pourquoi ils furent brûlées ?

Auteur : Denis
Date : 15 juin07, 10:34
Message : Imaginer une caserne ou il ya des 10 000 soldats et que leurs commandants les apris par coeur l'hymne national de leurs pays qui les repetent chaque jour plusieurs fois.

Apres une bataille le commandant a vu que plusieurs soldats sont tues alors il a inviter quelques soldats pour ecrire les paroles de l'hymne national sur papier et verifies apres par des autres soldats ainsi que leurs superieurs et nefin leur commandant...

Y aurait-il une faute ???
Impossible.

C'est pareil l'histoire de la compilation du coran.
Le coran etait sauvegarder dans les memoires des fideles et des reciteurs et du prophete... et chaque annee l'ange gabriel descend pour re-reciter le coran avec le prophete.
Lors d'une bataille, il a eu la mort de plusieurs reciteurs alors ils ont demander d'ecrire le coran sur papier.

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 10:41
Message :

Simplement moi a écrit :.../...
Abû Dawûd, Masâhif, p.21 : " Lorsque Hafsa mourut, Marwan envoya à Abdallah ( le frère de Hafsa) l'ordre exprès de lui faire envoyer les feuillets de Hafsa. Aussitôt revenu des obsèques de Hafsa, Abdallah Ibn Omar les lui envoya. Marwan les déchira et les brûla de crainte qu'il ne s'y trouvât en quelque passage une divergence avec ce qu'avait copié Utman."
.../...

Ce qui a l'air de t'échapper, c'est qu'il y avait toute une commission qui veillait justement à ce que la compilation Othman soit conforme au feuillets qui était chez Hafsa, donc en aucun cas il n'y avait le risque d'avoir des divergences avec celui ci, de plus, s'il y'en avait, on aurait pas attendu a ce que Hafsa décède pour pouvoir s'en rendre compte.

PS: peux tu nous donner le liens de ce texte?

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 10:59
Message :

Denis a écrit :Imaginer une caserne ou il ya des 10 000 soldats et que leurs commandants les apris par coeur l'hymne national de leurs pays qui les repetent chaque jour plusieurs fois.

Apres une bataille le commandant a vu que plusieurs soldats sont tues alors il a inviter quelques soldats pour ecrire les paroles de l'hymne national sur papier et verifies apres par des autres soldats ainsi que leurs superieurs et nefin leur commandant...

Y aurait-il une faute ???
Impossible.

C'est pareil l'histoire de la compilation du coran.
Le coran etait sauvegarder dans les memoires des fideles et des reciteurs et du prophete... et chaque annee l'ange gabriel descend pour re-reciter le coran avec le prophete.
Lors d'une bataille, il a eu la mort de plusieurs reciteurs alors ils ont demander d'ecrire le coran sur papier.

Dans l'histoire il eu des divergence car il a des hadiths qui rencontre qu'il avait des gens qui en connaisait pas ce verset..!

Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Denis es-tu John ? ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 11:43
Message :

Redolph a écrit : Ce qui a l'air de t'échapper, c'est qu'il y avait toute une commission qui veillait justement à ce que la compilation Othman soit conforme au feuillets qui était chez Hafsa, donc en aucun cas il n'y avait le risque d'avoir des divergences avec celui ci, de plus, s'il y'en avait, on aurait pas attendu a ce que Hafsa décède pour pouvoir s'en rendre compte.

Et en avant la musique... déjà ce que je cite ne met pas en doute l'éventuelle "commission" ayant présidé a la dite compilation.

Deuzio si la compilation était "conforme" aux feuillets de Hafsa... a quoi bon demander leur "retour" puisque en théorie il ne pouvait pas y avoir de différences ? C'était une copie de plus "bonne".

Tertio a quoi bon si pas de différences les détruire les fameux feuillets ?

Tout cela est très suspect a mon humble avis....

Il ne faut pas oublier, et cela vous échappe aussi a vous musulmans, que comme dans tout "gouvernement" les ministres se plient aux souhaits et politique du "président" (calife).

Et à l'époque... c'est bien plus la politique et le pouvoir qui sont en cause et pas le religieux... ce qui explique cela... et le souhait aussi de voir disparaître tout ce qui pourrait venir d'un cheveu ... contredire les versions Othmaniennes.

Redolph a écrit : PS: peux tu nous donner le liens de ce texte?

Désolé.. j'ai oublié.. mais si tu tappes sur un moteur de recherche quelconque pour ne pas citer notre google... Abû Dawûd, Masâhif, p.21 tu vas trouver sans aucun doute toutes les références souhaitées et souhaitables.

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 20:50
Message :

Simplement moi a écrit : .../...
Tertio a quoi bon si pas de différences les détruire les fameux feuillets ?
.../...

Eh ben justement, les feuillets de Hafsa n'ont pas été détruits, et c'est pour cela que je te demande le liens d'où t'a tiré ce texte qui confirme le contraire, je crois que c'est la moindre des chose de joindre un lien quand on avance des propos pareil, il ne suffit pas de collé un texte et des pseudo référence pour que celui ci soit crédible.

J'ai fait la recherche et aucune trace, je compte sur toi pour nous le joindre.

Auteur : zul
Date : 15 juin07, 21:58
Message : A quoi ça sert de te donner les liens ?

Tu accusais wikipedia.org de dire des mensonges au sujet de la destruction des autres versions du coran, je t'ai prososé un lien musulman qui confirme qu'il y a bien eu destruction de copie et codex. Résultat, tu changes de sujet comme si tu n'avait rien dit.

Si la copie de hafsa était complete ou suffisante pourquoi othman se fatiguerait à compiler le coran ? Il n'avait qu'à faire un copier coller comme tu dis, mais dans ce cas plus besoin d'une commission

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 22:15
Message :

zul a écrit : A quoi ça sert de te donner les liens ?

Tu accusais wikipedia.org de dire des mensonges au sujet de la destruction des autres versions du coran, je t'ai prososé un lien musulman qui confirme qu'il y a bien eu destruction de copie et codex. Résultat, tu changes de sujet comme si tu n'avait rien dit.

Si la copie de hafsa était complete ou suffisante pourquoi othman se fatiguerait à compiler le coran ? Il n'avait qu'à faire un copier coller comme tu dis, mais dans ce cas plus besoin d'une commission

Bien entendu qu'il y'a eu destruction des autre variantes, d'ailleurs c'était la raison même de cette compilation, unifier les musulman autour d'un même livre et éviter les divérgence, mais je ne vois nulle part que les feuillets de Hafsa ont été détruits.

L’Imâm `Alî - qu’Allâh l’agrée - dit : "Ne dîtes que du bien au sujet de `Uthmân. Par Allâh, tout ce qu’il fit était au vu et au su de chacun d’entre nous." [9] Il dit également : "Si j’étais caliphe, j’aurais pris la même initiative que `Uthmân vis-à-vis du codex."

Je ne sais pas si tu connais la définition d'un wiki sur le web, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus crédible.

Auteur : zul
Date : 15 juin07, 23:03
Message : Oui c'est bien de dire ça, mais cela n'a pas empéché le lynchage de Othman par la foule

Bref, dire que le coran est tombé du ciel n'est qu'une annonce, rien de très objectif là dedant

A+

Auteur : Reda
Date : 16 juin07, 00:05
Message :

zul a écrit :Oui c'est bien de dire ça, mais cela n'a pas empéché le lynchage de Othman par la foule

Bref, dire que le coran est tombé du ciel n'est qu'une annonce, rien de très objectif là dedant

A+

Ceci est un hors sujet, mais Othman a été assassiné chez lui par un commando d'hérétique et non pas "lynché" par la foule, révise tes sources.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin07, 09:43
Message :

Redolph a écrit : Eh ben justement, les feuillets de Hafsa n'ont pas été détruits, et c'est pour cela que je te demande le liens d'où t'a tiré ce texte qui confirme le contraire, je crois que c'est la moindre des chose de joindre un lien quand on avance des propos pareil, il ne suffit pas de collé un texte et des pseudo référence pour que celui ci soit crédible.

J'ai fait la recherche et aucune trace, je compte sur toi pour nous le joindre.

Tu ne t'es pas donné bcp de mal a première vue... en trois minutes j'ai retrouvé si pas l'original de ma citation, un autre lien qui dit exactement la même chose.

Ce qui est étonnant c'est que comme musulman tu ne connaisses pas l'ouvrage de référence cité

Kitab al-Masahif d'Ibn Abi Dawud

* Voici à ce sujet la tradition que rapporte Ibn Abi Dawoud :
"Le Calife 'Uthman réclama à Hafsa les textes écrits qu’elle avait en sa possession. Mais elle refusa de les lui remettre , jusqu’à ce qu’il s’engageât par une promesse ferme de les lui rendre* Alors elle les lui adressa. Il les fit transcrire dans des recueils, puis les lui rendit. Ces textes restèrent chez elle, jusqu’à ce que la Calife Marwan s’en emparât et les brûlât" (p. 9).
"Quand Hafsa mourut (665), Le Calife Marwan demanda qu’on lui adressât les textes écrite. Dès la fin des funérailles de Hafsa, ces textes furent adressés àMarwan, qui les déchira et brûla, de peur qu’ils ne continssent quelque chose de différent du texte établi par le Calife ’Uthman" (I.A.D., p. 21).

Mais bon... voici un des liens que j'ai pu retrouver :

Tu y trouveras d'ailleurs d'autres références et ne me dis pas que c'est islamophobe...

Si non ceci pourrait interesser ceux qui voudraient approfondir :

mais c'est en anglais... et bien entendu pas "islamiquement correct"

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