Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mai04, 03:26
Message : Les justes posséderont la terre
Voila quelque texte pour débuter le sujet

Psaumes 37:29, " Les justes posséderont la terre, Et sur elle ils résideront pour toujours."

Psaumes 37:11 " Mais les humbles posséderont la terre, Et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la paix."

Matthieu 6:10 " Que ton royaume vienne ! Que ta volonté se fasse comme dans le ciel, aussi sur la terre !

IMPORTANT
Certaine traduction utilise le mots « pays » plutôt que le mots « terre ».
Dans les Écritures grecques, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre Le mot ´adhamah est traduit par " terre ", " sol " ou " pays " terre désigne le sol, la surface du sol, ou l'ensemble des habitants du globe.
========== ========== ========== ========== ========== ========== Voir aussi Isaïe 66:22 ; 2 Pierre 3:13
Auteur : lepat007
Date : 24 août04, 11:32
Message : Tout est quand même bien clair dans ce que Jéhovah a écrit dans la bible et tu as bien fait de comparer les différentes bibles Eliaquim , la on voit qu'en fin de compte elles veulent toutes dirent la même chose : Que les justes posséderont la terre ........... Que c'est magnifique
Auteur : Eliaqim
Date : 18 oct.04, 05:12
Message :
lepat007 a écrit :Que les justes posséderont la terre ........... Que c'est magnifique
Tu a vraiment raison lepat007, mais je reste étoner de voir telement de chrétien se fermer les yeux sur ses quelque parole qui sont en réalité parmie une ensemble de preuve a propos des promesses sur la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 18:20
Message : Et les habitants de la planete X qui tourne autour de l'etoile Alpha du centaure, ils possederont X ? :lol:
Auteur : IIuowolus
Date : 18 oct.04, 20:45
Message : l'apocalypse parle de la victoire des Nicolaites.

je pense que ce mots viends du grec Niké Loas,
et qui voudrais dirent la victoire du peuple.

Qui me fait pense à l'expression pauvre petit nicolas
que l'on employais avant de dirent pauvre Calimero.

Calimero qui en Grec signifie Bonjour"calimera" et le "O"
et reserverver à Dieu comme dans Olypie ou IO.

Qui signiferais Bonjour Divin ou Salutation Divine.
Auteur : Eliaqim
Date : 30 oct.04, 19:26
Message : Autre petit textes a propos de la terre

Ecc 3:11
même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.
(Segond)

Psaumes 37(36): 10,11
Encore un peu de temps, et le pécheur ne sera plus; et tu chercheras sa place, et tu ne la trouveras pas. Mais les doux posséderont la terre, et ils se délecteront dans l'abondance de la paix.
(version Fillion)

Psaumes 115: 16
Le ciel appartient au Seigneur, à lui seul, mais la terre, il l'a remise aux humains.
(Français courant)

Jean 11:23, 24
Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.Marthe lui dit: Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour
(version Fillon)

Apoc 21:4
Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n'y aura plus de mort, il n'y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu
(Français courant)

Ésaïe 11:9
On ne fera pas de tort, et on ne détruira pas, dans toute ma sainte montagne; car la terre sera pleine de la connaissance de l’Éternel, comme les eaux couvrent [le fond de] la mer.
(Version J.-N. Darby)
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 19:34
Message : la terre Dieu la donné aux humains.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 juil.13, 04:38
Message : Comment expliquez-vous le passage d'Hébreux 1:10-12???

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:22
Message : Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-engendré de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Auteur : Liberté 1
Date : 30 juil.13, 06:30
Message :
medico a écrit :Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-engendré de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Il n'y a pas de conditionnel dans les versets qui sont repris!
Pour "eux périront", dans une note la TMN dit ceci: Lit. : “ se détruiront ”. (c'est au futur! pas au conditionnel!)

Pour le verset 11, la TMN renvoie à Isaïe 51:6
6 “ Levez vos yeux vers les cieux, et regardez vers la terre en bas. Car vraiment les cieux se disloqueront comme une fumée, et la terre s’usera comme un vêtement, ses habitants mourront comme un moustique. Mais mon salut, lui, sera pour des temps indéfinis, et ma justice ne sera pas brisée.

Egalement au futur, pas au conditionnel!
Auteur : medico
Date : 31 juil.13, 17:52
Message : ça ne change en rien.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 00:45
Message :
medico a écrit :ça ne change en rien.
Si! ça change tout! pas de résurrection sur la terre!!!
La preuve!!!
Ecclésiaste 9 : 6
Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. :lol:

Auteur : medico
Date : 19 août13, 01:16
Message : Ces paroles sont on ne peut plus vraies! Car, vraiment, qui se souvient de ses ancêtres d’il y a deux ou trois cents ans? Souvent on ne sait même pas où se trouve leur tombe, ou bien elle n’est plus entretenue depuis bien longtemps. Cela signifie-t-il qu’il n’y a pas d’espoir pour nos chers disparus? Non, loin de là. À propos de son défunt frère Lazare, Marthe a dit à Jésus: “Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.” (Jean 11:24). Les Hébreux croyaient que Dieu ressusciterait les morts dans une époque future. Cela ne les empêchait pas pour autant de pleurer la perte de ceux qu’ils aimaient. — Job 14:13.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 02:22
Message :
Liberté 1 a écrit :
Si la résurrection a lieu sur la terre, alors ce verset est faux, puisque après la résurrection, ils auront encore part à tout ce qui se fait sous le soleil!!!
Mais qu'en est t'il vraiment de la résurrection???
13
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. 1 Thessaloniciens 4:13-18

Auteur : medico
Date : 19 août13, 02:29
Message : c'est quand il sont morts qu'il y a plus de pensées.
tu parles des morts en Christ qui vont au ciel !et les autres tu en fait quoi?
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 03:10
Message :
medico a écrit :c'est quand il sont morts qu'il y a plus de pensées.
tu parles des morts en Christ qui vont au ciel !et les autres tu en fait quoi?
19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ,
21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. Philippiens 3:19-21
medico a écrit :(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Ou est t'il dit qu'ils vont ressusciter sur la terre???
Auteur : medico
Date : 19 août13, 03:27
Message : ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 04:20
Message :
medico a écrit :ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Auteur : medico
Date : 19 août13, 05:22
Message : La terre restera toujours.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

se sont de nouvelles conditions qui seront sur la terre .comme à l'origine dans le jardin d'Eden qui entre nous se trouvait sur terre et pas au ciel.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 06:46
Message :
Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Tu ne répond pas à la question!
Et un peu plus loin, toujours dans Révélation 21:7, il est dit à qui vont ces bénédictions;
7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Pour être "fils de Dieu", il faut avoir été adopté! non?
14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. Romains 8:14-17
Etes-vous de ceux là Medico? si oui tant mieux, si non, vous n’êtes pas concerné par Révélation 21.
Auteur : medico
Date : 19 août13, 06:50
Message : tu devrais quand même mieux lire les réponses.
Ceux qui boivent cette “ eau ” rafraîchissante doivent aussi vaincre, comme le dit maintenant Jéhovah : “ Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. ” (Révélation 21:7). Cette promesse est semblable à celles que l’on trouve dans les messages adressés aux sept congrégations ; par conséquent, ces paroles doivent d’abord s’appliquer aux disciples oints (Révélation 2:7, 11, 17, 26-28 ; 3:5, 12, 21). À travers les âges, les frères spirituels de Christ ont ardemment attendu le privilège de faire partie de la Nouvelle Jérusalem. S’ils sont vainqueurs comme le fut Jésus, leur espérance se réalisera. — Jean 16:33.
Les membres de la grande foule issue de toutes nations espèrent, eux aussi, en cette promesse. Ils doivent également vaincre et servir fidèlement Dieu jusqu’à ce qu’ils soient sortis de la grande tribulation. Alors, ils entreront en possession de leur héritage terrestre, c’est-à-dire ‘ le royaume qui a été préparé pour eux depuis la fondation du monde. 
Auteur : Unitarien
Date : 20 août13, 10:45
Message : Respect à toi, Liberté, qui a le courage de venir t'opposer à la machine TJ ! :lol:

Tu cites des versets très intéressants, et face à ces versets incontestables, les réponses de Médico sont bien faibles.

Par contre tu ne réponds rien (où j'ai mal lu) quand eux avancent des versets qui disent le contraire, comme par exemple le Psaume 37.

Aussi c'est à ces versets qui disent que les justes possèderont la terre que je vais répondre.

Ces versets aussi sont incontestables: les justes possèderont la terre.
Mais cette vérité soulève 2 questions:
1) où sont les justes ?
2) de quelle terre parle-t-on ?

Où sont les justes ? La Bible est claire: au ciel (1 Cor 15 à propos de la façon dont les morts ressuscitent, cité par Liberté).
Vivre au ciel et posséder la terre me parait relever d'un équilibrisme inconcevable. Il y a quelque chose qui cloche quelque part.
Voyons plus loin....

De quelle terre parle-t-on ?
Lorsque les morts ressuscitent pour la vie éternelle, Dieu transforme leur corps charnel, matériel, en un corps spirituel, sublimé, sans matière.
Si Dieu peut transformer ainsi la matière du corps, il peut tout aussi bien transformer n'importe quelle matière.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Eph 1: 9-10

A la fin des 1000 ans, Dieu a pour projet de réunir toutes choses en Christ. Tout sera uni à Christ, tant ce qui est au ciel, que ce qui est sur la terre. Toutes choses seront réunies en Christ, et la terre elle-même fait partie de toutes choses.
Elle sera sublimée, comme le sont les corps charnels, et deviendra céleste, comme toutes choses.

Ce qui explique le verset de Héb 1: 10-12 cité par Liberté:
Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,
et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais.

Ils périront: la terre matérielle que nous connaissons n'existera plus;
Ils seront enroulés comme un manteau: ils seront transformés, sublimés;
Ils seront changés: ils deviendront célestes, unis à Christ, réunis comme toutes choses en Christ.


Ainsi les justes possèderont la terre, oui c'est vrai, mais une terre devenue céleste, parce que les justes vivent au ciel.
Auteur : Idéfix
Date : 20 août13, 14:24
Message :
Liberté 1 a écrit :Comment expliquez-vous le passage d'Hébreux 1:10-12???

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 

Attend là..........

Vous aimez bien remonté soi-disant à la source de la Watchtower n'est-ce pas ??

Remontons, si tu veux bien, à la source des Écritures et du dessein originel de Dieu.....


Selon ta compréhension des Écritures,....Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il :?:


:)
Auteur : Idéfix
Date : 20 août13, 15:40
Message :
Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Ben dis donc Liberté......t'apprend pas ou quoi ??

Et les ''Eaux'' sur lesquelles Babylone la Grande est assise,....ces quoi ????

Quelle partie des océans est-ce ???

''15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues'' (Révélation 17:15)

Tu vois bien que, dans les Écritures, les eaux peuvent représenté des humains, des nations, non.

“ Car vers toi se dirigera l’opulence de la mer ; les ressources des nations viendront vers toi. ” (Isaïe 60: 5).

La mer là.....n'est-elle pas assimilé au nations ??

Lis Daniel chapitre 7.........tu verra bien que la mer/terre ne peuvent être autres choses que des humains/peuples/nations

Toute de même....sois plus conséquent ! :roll:
Auteur : Unitarien
Date : 21 août13, 07:30
Message :
Idéfix a écrit :Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il :?:
Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.
Auteur : medico
Date : 21 août13, 17:52
Message : si justement c'est une bonne question.dommage que tu l'éludes.
Auteur : Unitarien
Date : 21 août13, 19:27
Message : Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.
Auteur : Idéfix
Date : 21 août13, 19:30
Message :
Unitarien a écrit : Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.

Mais oui......voyons,...c'est logique ça....et tellement conséquent avec lui même :roll:

Dieu dis ''ne mange pas'' mais Adam n'avait aucune chance ! (Genèse 2:16,17)

C'est à ce demander pourquoi Dieu a mis un arbre de vie au milieu du jardin (Genèse 2:9) ? .........ça faisait mignon. re- :roll:

Mais c'est pas tout..........Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien alors..........c'est prévisible........il gronde Adam: 'Quoi !?......t'as mangé de l'arbre défendu' (Genèse 3:11)

Mais, alors que la tension est palpable........Le Créateur a encore un acte dans sa manche,.............il expulse Adam du jardin d'Éden pour qu'il ne mange pas de 'l'arbre de vie',....(celui qui faisait mignon au milieu du jardin). (Genèse 3:22)............parce que, conséquemment, Dieu, bien que sachant qu'Adam sombrerait dans le péché, a bien veillez à mettre un 'arbre de vie' au milieu du jardin (pour mettre l'eau à la bouche d'Adam,...bien qu'il savait que l'homme Adam allait péché et donc, qu'il n'aurait jamais la possibilité d'y goûter)

Unitarien a écrit :Idéfix, la question ne se pose pas.
Si elle se pose.......seulement, vous ne voulez pas qu'ont la pose. Alors, pour évitez d'y répondre vous régler cette avenue comme tu la fais plus haut: Dieu savais qu'Adam pêcherait....rien ne sert de se demander: 'et si Adam n'avait pas péché ?'......ça évite les incohérences et sa vous 'assure' votre petit place au ciel...n'est-ce pas ??

Ça n'a rien de nouveau et tu n'est pas le premier à éviter le sujet !

Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.


Tu cite Éphésiens à l'appui de tes dires............et si ont examinait ces versets et leurs contexte de plus près ?

au verset 7, Paul dis: ''Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang''........déjà, ce passage nous fixe dans le temps, à savoir quel 'monde' Paul faisait allusion. (Éphésiens 1:7)

Paul ne peux faire allusion à Adam puisque ce dernier était sans péché lors de sa création et ce, semble t-il, pour un certains nombres d'années. Au début, stipule La Parole de Dieu, 'tout était très bon' (Genèse 1:31)

Mais Paul, en parlant de 'la fondation du monde', ne fait que imiter le Seigneur........

'' 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel...'' ....Jésus fait bien débuté 'la fondation du monde' par Abel,...un homme pécheur.....excluant Adam, Ève et même Caïn! (Luc 11:50,51)

Cité Éphésiens ou Pierre pour tenté de prouver que Dieu savait qu'Adam allait péché est grossier!

Les références que tu donne ne peuvent donc pas être citées pour satisfaire ta croyance et éviter du même coup de répondre à la question qui somme tout, est plus que pertinente:


Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il ?

:shock:
Auteur : Anonymous
Date : 21 août13, 21:19
Message :
Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 00:13
Message :
Unitarien a écrit :Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.
Tiens donc, pourquoi lui avoir donné l'ordre et ne pas lui avoir interdit de prendre de l'arbre de vie ? Tant que j'y pense, Dieu a donc crée le serpent [créature des champs] dans ce but aussi ? Et par conséquent, il aurait crée le diable dans le même but ?
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 00:18
Message : petite remarque : il s'agit d'excuser Adam qui a accusé Dieu d'avoir mis la femme pour le faire trébucher; donc de fil en aiguille comme on dit on va de la femme au serpent et du serpent au diable et du diable à Dieu dont on fait le Père du mensonge [et de la tromperie]. Heureusement que Jésus nous a éclairé sur ce point - Jean 8:44.

Qui a présenté Dieu sous un faux jour (voir livre de Job) et qui a présenté son fils sous un faux jour (voir Isaie 53 et les évangiles) ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 00:34
Message : .
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
.
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 01:06
Message : C'est un peu ,n'importe quoi vos dires Arlitto.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 03:56
Message :
Idéfix a écrit :Ça n'a rien de nouveau et tu n'est pas le premier à éviter le sujet !

Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.

N'ai-je pas dis ceci plus haut.........comme tu vois 'ami de la vérité'......ça énerve cette question (face)

Qu'est-ce qu'on a comme réponse ??........' Tiens !...j'avais c'est passages sur le coin de mon bureau....'


Bien entendu,....la question elle demeure sans réponse !

:roll:
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:02
Message : ......................................
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:02
Message :
Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:08
Message : Dis donc Arlitto.........ça fais 3 fois que tu nous met le même message.........t'as la souris bloquer à ' envoyer ' ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:20
Message : C'est pour bien montrer aux lecteurs vos faux raisonnements et votre fausse compréhension des écritures, sur le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent l'affirmer et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Auteur : medico
Date : 22 août13, 04:28
Message : la répétition et une forme d'enseignement. :D :D :D
ceci dit que veux dire ses paroles de Jésus ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:32
Message : à-t-on avis ??? :)
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:43
Message : Bonjour Idéfix.
Désolé de t'avoir énervé.

Idéfix a écrit : Mais oui......voyons,...c'est logique ça....et tellement conséquent avec lui même :roll:
Je remarque d'abord que tu ne remets pas en cause le fait que Dieu connait tous les élus dès avant la fondation du monde.
Ni qu'il a prévu, avant la fondation du monde, un agneau sans tache dont le sang précieux était prédestiné.
Si, tu le remets en cause ?
Parce que je ne t'ai pas entendu là-dessus.

Idéfix a écrit :Dieu dis ''ne mange pas'' mais Adam n'avait aucune chance ! (Genèse 2:16,17)
Tu n'as jamais dit à tes enfants "ne faites pas de bêtise" ?
As-tu pensé une seule seconde que tu serais obéi, et qu'ils ne feraient jamais de bêtise ?
Alors pourquoi leur as-tu dit ça ?
Pour les éduquer ? Pour leur montrer que désobéir, c'est pas bien, et ça amène à la catastrophe ?
Et tu les as grondé quand ils ont fait des bêtises, alors que tu savais qu'ils en feraient ?
Tu as bien fait, Idéfix. Tu es un bon père.


Ta démonstration aurait été beaucoup plus efficace si tu nous avais montré que Dieu ne connaissait pas les élus, ou bien qu'il n'a jamais prévu la venue de Christ.

Idéfix a écrit :Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.

Tu cite Éphésiens à l'appui de tes dires............et si ont examinait ces versets et leurs contexte de plus près ?
Ha, ça c'est mieux que de faire la méthode Coué pour essayer de te persuader toi-même.

Idefix a écrit :au verset 7, Paul dis: ''Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang''........déjà, ce passage nous fixe dans le temps, à savoir quel 'monde' Paul faisait allusion. (Éphésiens 1:7)
Heu.... pas compris ! :shock:
Le fait de dire que le sang de Christ peut nous sauver nous situe dans le temps....?

Idéfix a écrit :'' 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel...'' ....Jésus fait bien débuté 'la fondation du monde' par Abel,...un homme pécheur.....excluant Adam, Ève et même Caïn! (Luc 11:50,51)
Oui, Abel a été le premier juste, le premier saint de l'humanité dont le sang a été injustement versé.
Et alors ? Ça n'a rien à voir avec la fondation du monde qui est la Création de la terre (c'est du simple vocabulaire de français).

Et donc la Bible est claire à ce sujet:

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4
=> Dieu connait tous les saints dès avant le commencement.

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20
Dieu a prévu avant la fondation du monde un agneau sans tache dont le sang précieux nous sauverait.
Voilà ce que dit la Bible. Tu dis le contraire ?
Auteur : medico
Date : 22 août13, 04:44
Message :
Arlitto a écrit :à-t-on avis ??? :)
JE TE LE DEMANDE A TOI ET LES AUTRES.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:48
Message :
ami de la verite a écrit :Tiens donc, pourquoi lui avoir donné l'ordre et ne pas lui avoir interdit de prendre de l'arbre de vie ? Tant que j'y pense, Dieu a donc crée le serpent [créature des champs] dans ce but aussi ? Et par conséquent, il aurait crée le diable dans le même but ?
C'est bizarre, je ne t'ai pas entendu parler des versets que j'ai cité. Je t'ai juste entendu répéter ce qu'on t'a appris, alors que j'ai montré que la Bible disait le contraire.

Parle-moi des versets cités, et tu sera plus crédible.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:53
Message :
Arlitto a écrit :le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent l'affirmer et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

C'est bien vu, Arlitto. (y)
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:57
Message :
medico a écrit : JE TE LE DEMANDE A TOI ET LES AUTRES.
Je t'ai déjà répondu, Médico. Regarde mon message du mardi 20 août à 4h45 pm

Oui, les justes possèderont la terre pour toujours. Mais de même que les justes ne seront plus tels qu'on les connait aujourd'hui, puisque les morts (tous les morts) ressuscitent avec un corps spirituel, de même la terre, qui existera toujours, ne sera pas la même que celle que nous connaissons aujourd'hui.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:59
Message :
Arlitto a écrit :C'est pour bien montrer aux lecteurs vos faux raisonnements et votre fausse compréhension des écritures, sur le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent affirmer ce mensonge et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Avant de t'emporter et de dire n'importe quoi....et de cité n'importe quel verset pour, de tout évidence, éludé la 'question'......respire un bon coup STP et réfléchi.........

Là tu passe de ' Dieu savait qu'Adam pêcherait ' à ' Dieu à fait Adam pécheur ' ???


'' 4 Le Rocher, parfaite est son action,
car toutes ses voies sont justice.
Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ;
il est juste et droit.'' (Deutéronomes 32:4)

Il n’a pas créé le méchant, puisque “ parfaite est son action ”.....faut tout de même pas oublier que celui qui as fait entrer le péché dans le monde....c'est Satan....pas Dieu.

Tu cite Paul qui fait référence à Exodes 9:16 : ''C’est pour cela que je t’ai laissé exister : c’est pour te faire voir ma force et afin qu’on proclame mon nom dans toute la terre.''

Le récit ne dis pas que c'est Dieu qui as créé le méchant Pharaon :shock:

Et puis tu y va d'un verset tiré de son contexte original pour satisfaire ton élucubration en citant Isaïe 45:6,7 ?? ''6 afin que l’on sache depuis le soleil levant et depuis son couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. 7 Celui qui forme la lumière et qui crée les ténèbres, qui fait la paix et qui crée le malheur, moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses''

Quelque 200 ans à l'avance, par son prophète, Dieu affirme qu'il fera venir ' le malheur ' sur Babylone Isaïe 45:1-5........les versets 6 et 7, mis dans ce contexte, prennent tout leurs sens........Dieu créé bel et bien le ' malheur ' pour Babylone.

T'as beau prendre tous les versets que tu voudra......mais t'en trouvera pas un seul qui dira que Dieu a créé le mal ou savait que le mal viendrait.


Et puis...avec tout ça..... la question elle reste sans réponse.........


Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il ?

:roll:
Auteur : medico
Date : 22 août13, 05:02
Message : bible de Carriére sur Matthieu 5.
Image
cette nouvelle terre elle se trouve ou ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 05:17
Message :
medico a écrit :bible de Carriére sur Matthieu 5.
Image
cette nouvelle terre elle se trouve ou ?
Elle est avec les justes qui la possèdent, et qui sont au ciel puisqu'ils ressuscitent dans un corps spirituel.
Plus exactement elle est en Christ, qui est au ciel avec les justes.
Comme le dit Ephésien 1: 9-10
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 05:22
Message :
Idéfix a écrit : Avant de t'emporter et de dire n'importe quoi....et de cité n'importe quel verset pour, de tout évidence, éludé la 'question'......respire un bon coup STP et réfléchi.........

Il n’a pas créé le méchant, puisque “ parfaite est son action ”.....faut tout de même pas oublier que celui qui as fait entrer le péché dans le monde....c'est Satan....pas Dieu.

Le récit ne dis pas que c'est Dieu qui as créé le méchant Pharaon :shock:

Et puis tu y va d'un verset tiré de son contexte original pour satisfaire ton élucubration en citant Isaïe 45:6,7 ?? ''6

T'as beau prendre tous les versets que tu voudra......mais t'en trouvera pas un seul qui dira que Dieu a créé le mal ou savait que le mal viendrait.


:roll:
Tu appelles ça un échange toi ??? Moi j'appelle ça un jugement personnel de la part d'une personne qui parle sans vraiment comprendre ce qui est clairement écrit dans la Bible, et qui répète ce qu'il a appris dans sa paroisse sans raisonner par lui-même.......Ce torchon en forme de diatribe qui n'apporte rien au débat et qui n'est en rien un échange sain et constructif, ne mérite aucune réponse de ma part... :?
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 05:29
Message :
Unitarien a écrit : Heu.... pas compris ! :shock:
Le fait de dire que le sang de Christ peut nous sauver nous situe dans le temps....?


Si au moins tu te re-lisais avant.........tu verrais bien ton incohérence !

Tu cite Éphésiens pour ensuite dire : 'tu vois!.......Dieu savait q'Adam allait péché puisque qu'il savait AVANT LA FONDATION DU MONDE ' soit avant la création d'Adam.

Le Christ, en Luc 11:50,51 montre bien que ' LA FONDATION DU MONDE ' dont il parle, elle débute avec Abel.


Si Jésus fait débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Abel.........pourquoi toi tu la fais débuté à partir d'Adam ?......si ce n'est que sa t'arrange pour dire que Dieu savait que Adam allait péché ???

Toi y en a comprendre là ?

:roll:
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 05:32
Message :
Unitarien a écrit : C'est bizarre, je ne t'ai pas entendu parler des versets que j'ai cité. Je t'ai juste entendu répéter ce qu'on t'a appris, alors que j'ai montré que la Bible disait le contraire.

Parle-moi des versets cités, et tu sera plus crédible.
Ouvre une bible, fais usage de ton cerveau et tu sauras.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 05:34
Message :
Arlitto a écrit :Tu appelles ça un échange toi ??? Moi j'appelle ça un jugement personnel de la part d'une personne qui parle sans vraiment comprendre ce qui est clairement écrit dans la Bible, et qui répète ce qu'il a appris dans sa paroisse sans raisonner par lui-même.......Ce torchon en forme de diatribe qui n'apporte rien au débat et qui n'est en rien un échange sain et constructif, ne mérite aucune réponse de ma part... :?

Tu dis ça parce que tu sais pas quoi répondre !!..........y a pas à chercher plus loin.

:roll:
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 05:36
Message :
Idéfix a écrit :
Si Jésus fait débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Abel.........pourquoi toi tu la fais débuté à partir d'Adam ?
A ce sujet, la fondation du monde désigne la descendance d'Adam mais dans le passage que tu cites Caïn n'est pas compté parce qu'il n'est pas compté parmi les prophètes; petite nuance.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 05:46
Message :
ami de la verite a écrit : A ce sujet, la fondation du monde désigne la descendance d'Adam mais dans le passage que tu cites Caïn n'est pas compté parce qu'il n'est pas compté parmi les prophètes; petite nuance.


Caïn n'est pas compté parce que, comme Adam et Ève il est, par Le Christ, exclu de ceux qui bénéficieront de la rançon.

La question demeure donc pertinente: Pourquoi il fais débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Adam.....quand Jésus lui la fait débuté à partir d'Abel.

:|
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 05:47
Message :
Idéfix a écrit :Tu cite Éphésiens pour ensuite dire : 'tu vois!.......Dieu savait q'Adam allait péché puisque qu'il savait AVANT LA FONDATION DU MONDE ' soit avant la création d'Adam.

Le Christ, en Luc 11:50,51 montre bien que ' LA FONDATION DU MONDE ' dont il parle, elle débute avec Abel.


Si Jésus fait débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Abel.........pourquoi toi tu la fais débuté à partir d'Adam ?......si ce n'est que sa t'arrange pour dire que Dieu savait que Adam allait péché ???

Toi y en a comprendre là ?

:roll:
Non, Idéfix, tu comprends le texte de Luc de travers. Regarde bien ce qu'il dit:
afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie,

Jésus ne dit pas que Abel est la création du monde. Jésus parle du sang des prophètes répandu depuis la création du monde, c'est-à-dire depuis le sang d'Abel.
Entre le Création du monde, et la mort d'Abel, tu connais un autre prophète qui ait été tué ? Non, Abel est le premier.
Donc depuis la création du monde, depuis la fondation de la terre,tout le sang qui a été répandu commence avec Abel.
Ce n'est pas la création du monde qui commence avec Abel, mais le sang des prophètes répandu.

Mais de toute façon, si tu veux absolument que Abel soit la création du monde, contre la signification de la langue française même, de toute façon le texte dit que Dieu savait AVANT la création du monde. Avant que le monde soit créé.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 05:50
Message :
ami de la verite a écrit :Ouvre une bible, fais usage de ton cerveau et tu sauras.

Oui, c'est une façon de fuir le débat, quand on n'a pas d'argument. :lol:
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 05:55
Message :
Unitarien a écrit :
Oui, c'est une façon de fuir le débat, quand on n'a pas d'argument. :lol:
Vos remarques servent de prétextes à éluder les miennes, Jean 17:5 dit quoi au juste ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 05:58
Message :
Idéfix a écrit :La question demeure donc pertinente: Pourquoi il fais débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Adam.....quand Jésus lui la fait débuté à partir d'Abel.

:|
Je ne fais pas débuter la création du monde à Adam !

C'est quoi, le monde ?
Le monde, c'est la terre, c'est la planète terre !
Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. Jérémie 10: 12

La fondation du monde, la création du monde, c'est le verset 1 de la Genèse: "Dieu créa les cieux et la terre".
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 05:59
Message :
Unitarien a écrit : Elle est avec les justes qui la possèdent, et qui sont au ciel puisqu'ils ressuscitent dans un corps spirituel.
Plus exactement elle est en Christ, qui est au ciel avec les justes.
Comme le dit Ephésien 1: 9-10
ah bon, il y a une terre au Ciel ? C'est pas la bible qui dit "ciel et terre" ?
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 06:02
Message :
Unitarien a écrit : Je ne fais pas débuter la création du monde à Adam !

C'est quoi, le monde ?
Le monde, c'est la terre, c'est la planète terre !
Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. Jérémie 10: 12

La fondation du monde, la création du monde, c'est le verset 1 de la Genèse: "Dieu créa les cieux et la terre".
Donc le fait d'avoir crée la terre (la planète) a fait perdre au Fils sa gloire donc son statut de "sagesse personnifiée" venant de Dieu ? - Pr 8:22-31, Jean 17:5
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 06:03
Message :
ami de la verite a écrit :Vos remarques servent de prétextes à éluder les miennes, Jean 17:5 dit quoi au juste ?
Peux-tu me dire dans quel message tu m'as fait cette remarque là ?
Je réponds toujours aux versets qu'on me montre.

Jean 17: 5 dit que Jésus était glorieux auprès du Père avant que le monde soit créé.

Et alors ?

Quoi d'étonnant quand on sait que la Parole a été la toute première création (engendrement) de Dieu ? La Parole existait donc avant que la terre n'existe, puisque c'est lui qui a fait toutes choses.

Et avant que la terre n'existe, Dieu avait prévu de l'envoyer comme un agneau sans tache dont le sang précieux sauverait les hommes.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 06:05
Message :
ami de la verite a écrit :ah bon, il y a une terre au Ciel ? C'est pas la bible qui dit "ciel et terre" ?
Puisque apparemment tu n'y as jamais fait attention, pourrais-tu me commenter Ephésien 1: 9-10 ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 06:06
Message :
ami de la verite a écrit :Donc le fait d'avoir crée la terre (la planète) a fait perdre au Fils sa gloire donc son statut de "sagesse personnifiée" venant de Dieu ? - Pr 8:22-31, Jean 17:5
:shock: :shock: :shock: Où est-ce que j'ai dit ça !?
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 06:22
Message :
Idéfix a écrit :
Tu dis ça parce que tu sais pas quoi répondre !!..........y a pas à chercher plus loin.

:roll:
Relis tes diatribes en forme de jugement et de rabaissement, comme à l'habitude TJ...Les mots qui sortent de votre bouche sont sales et salissent ceux qui les lisent, ils n'ont rien de chrétien, mais rien du tout...........Dans le fond, je vous plains. :cry:

[Ils] apprennent toujours sans pouvoir jamais arriver à la connaissance de la vérité» (2 Timothée 3:2, 5,7).

3:9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 06:45
Message :
Arlitto a écrit :Relis tes diatribes en forme de jugement et de rabaissement, comme à l'habitude TJ...Les mots qui sortent de votre bouche sont sales et salissent ceux qui les lisent, ils n'ont rien de chrétien, mais rien du tout...........Dans le fond, je vous plains. :cry:

[Ils] apprennent toujours sans pouvoir jamais arriver à la connaissance de la vérité» (2 Timothée 3:2, 5,7).

3:9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.

Mais bon sens Arlitto,.......tu m'as cité des verset pris hors contexte pour tenté de prouvé que Dieu 'savait'........je t'ai cité des passages des Écritures qui montre bien que Le Vrai Dieu ne 'savait pas'........

Tu trouve pas ça une bourde énorme que de prétendre que Dieu 'savait' ou 'a créé' le mal......parce que c'est ce que tu laisse entendre avec les passages que tu as citées.

Ça élimine tout libre arbitre.

(Proverbe 27:11) ''11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque''.............tu trouve que ce sage conseil fais du sens toi, si Dieu sait d'avance l'issue ???

Je fais appel à ton bon sens stp Arlitto................dis moi,...tu trouve vraiment que ça fais cohérent de la part de Dieu.

''27 Il dit : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu'' (Luc 18:27)..............Jésus voulait-il dire que, parce que tout est possible à Dieu.....que nécessairement Dieu le ferait ??

Le contexte de ce passage rend la réponse évidente: NON BIENSÛR !!!

Ça va de soit que Dieu PEUT tout faire et PEUT tout savoir............cela ne veux pas dire qu'IL le fera absolument.

C'est pourtant pas un principe difficile à comprendre !

:|
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 06:52
Message :
Idéfix a écrit :Ça élimine tout libre arbitre.
Absolument pas, Idéfix !
En quoi le fait que Dieu sache d'avance ce qu'on va faire, nous enlève notre libre arbitre !?
En quoi le fait d'avoir vu à l'avance la fin du film empêche les personnages de faire ce qu'ils ont envie !?
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 07:06
Message :
Unitarien a écrit : Absolument pas, Idéfix !
En quoi le fait que Dieu sache d'avance ce qu'on va faire, nous enlève notre libre arbitre !?
En quoi le fait d'avoir vu à l'avance la fin du film empêche les personnages de faire ce qu'ils ont envie !?

Pourquoi tu répond pas à la question soulevé concernant Proverbe 27:11 ?

Plutôt que de chercher une façon de pas me donner raison coûte que coûte......pourquoi tu raisonne pas à partir de ce passage et nous explique pas pourquoi Dieu donne ce sage conseil si il sait d'avance l'issue ?........pour changer !

''4 Ou bien méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, parce que tu ne sais pas que la bonté de Dieu veut te conduire à la repentance'' (Romains 2:4) ...................Si Dieu exerce la bonté en vue de la repentance....c'est qu'IL espère une repentance............pourquoi espéré et exercé la bonté en vue de la repentance si Dieu sait déjà l'issue ???

:roll:
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 07:08
Message :
Unitarien a écrit : Peux-tu me dire dans quel message tu m'as fait cette remarque là ?
Je réponds toujours aux versets qu'on me montre.

Jean 17: 5 dit que Jésus était glorieux auprès du Père avant que le monde soit créé.

Et alors ?
Il s'agit aussi de retrouver une gloire perdue avec la venue du monde.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde. (Jean 17:5)
Auteur : medico
Date : 22 août13, 07:31
Message : nous parlons de tout sauf de la question
.Les justes posséderont la terre
c'est une promesse biblique.pourquoi certains qui se disent chrétien en doute ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 07:35
Message :
Idéfix a écrit :Pourquoi tu répond pas à la question soulevé concernant Proverbe 27:11 ?
Je n'y ai pas répondu pour 2 raisons:
- parce que la question ne m'était pas posée
- parce que je ne la comprends pas.

N'abandonne pas ton ami et l'ami de ton père, Et n'entre pas dans la maison de ton frère au jour de ta détresse; Mieux vaut un voisin proche qu'un frère éloigné.
Mon fils, sois sage, et réjouis mon coeur, Et je pourrai répondre à celui qui m'outrage.

En quoi ce verset remet en cause la préscience de Dieu ?
En quoi ces conseils d'un père à son fils parlent de la préscience de Dieu ?

En aucun cas il ne s'agit de Dieu et de Christ, ici, mais d'un père et de son fils.
Dieu conseillerait à Jésus de ne pas entrer dans la maison de son frère quand il sera dans la détresse, mais d'aller plutôt chez son voisin ?
Non, le texte parle bien d'un père comme toi et moi et de son fils.

Idéfix a écrit :''4 Ou bien méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience+ et de sa longanimité, parce que tu ne sais pas que la bonté de Dieu veut te conduire à la repentance'' (Romains 2:4) ...................Si Dieu exerce la bonté en vue de la repentance....c'est qu'IL espère une repentance............pourquoi espéré et exercé la bonté en vue de la repentance si Dieu sait déjà l'issue ???
Tu as des raisonnements bizarres, vraiment. Ce n'est pas une critique, c'est justes qu'ils me paraissent étranges.

Parce que Dieu sait à l'avance qui sera sauvé ou pas (La Bible le dit, et je n'ai vu personne contredire les versets qui le disent), il ne mettrai pas tout en oeuvre pour donner à chacun ses chances ?
Si quelqu'un refuse la main tendue de Dieu, c'est parce qu'il a voulu la refuser. Ce n'est pas parce que Dieu ne l'a pas tendue. Même s'il sait à l'avance qu'elle ne sera pas saisie.
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 07:39
Message :
medico a écrit :nous parlons de tout sauf de la question c'est une promesse biblique.pourquoi certains qui se disent chrétien en doute ?
bonne remarque.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 07:40
Message :
medico a écrit :c'est une promesse biblique.pourquoi certains qui se disent chrétien en doute ?
Qui en doute ? Oui, les justes possèderont la terre. Au ciel, en Christ.

La Bible dit que toutes choses seront réunies en Christ, donc au ciel. Pourquoi certains en doutent ?
La Bible dit que les morts ressuscitent avec un corps spirituel, donc au ciel. Pourquoi certains en doutent ?
Auteur : medico
Date : 22 août13, 07:43
Message : STOP les dérives retour au sujet.
que veux dire exactement se verset ?

Ps. 37:29: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
Auteur : medico
Date : 22 août13, 07:46
Message :
Unitarien a écrit : Qui en doute ? Oui, les justes possèderont la terre. Au ciel, en Christ.

La Bible dit que toutes choses seront réunies en Christ, donc au ciel. Pourquoi certains en doutent ?
La Bible dit que les morts ressuscitent avec un corps spirituel, donc au ciel. Pourquoi certains en doutent ?
Depuis quand la terre se trouve au ciel maintenant ?
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
ça veux dire quoi ses paroles :mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 08:51
Message :
medico a écrit :STOP les dérives retour au sujet.
que veux dire exactement se verset ?

Ps. 37:29: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
Ce n'est pas une dérive du sujet, Médico, on est en plein dedans.

♦ Ce verset nous dit que les justes possèderont la terre et y résideront pour toujours. Je suis d'accord avec ça.

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 1 Cor 15: 44
♦ celui-ci nous dit que les justes ressuscitent avec un corps spirituel. Un corps-esprit. Ressuscitent esprit, au ciel (v. 40)
Les justes qui possèderont la terre et y résideront sont donc au ciel.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Eph 1: 9-10
♦ Et celui-là nous dit qu'à la fin des temps, toutes choses seront réunies en Christ. En Christ qui est au ciel. Toutes choses, cela comprend la terre. La terre sera réunie en Christ au ciel.

Si Dieu est capable de sublimer la matière d'un corps charnel pour en faire un corps spirituel au ciel, pourquoi est-ce qu'il n'en serait pas de même pour toute matière, y compris la terre.
La Bible le dit: toutes choses seront réunies en Christ.

Les justes seront au ciel, ressuscités dans un corps spirituel.
La terre sera réunie à Christ, au ciel.
Les justes possèderont la terre qui sera en Christ, au ciel.
Auteur : medico
Date : 22 août13, 08:58
Message : et la terre donné aux humains tu en fait quoi ?
qui sont les justes qui la posséderont ?
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 09:03
Message :
Unitarien a écrit : Ce n'est pas une dérive du sujet, Médico, on est en plein dedans.

♦ Ce verset nous dit que les justes possèderont la terre et y résideront pour toujours. Je suis d'accord avec ça.

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 1 Cor 15: 44
♦ celui-ci nous dit que les justes ressuscitent avec un corps spirituel. Un corps-esprit. Ressuscitent esprit, au ciel (v. 40)
Les justes qui possèderont la terre et y résideront sont donc au ciel.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Eph 1: 9-10
♦ Et celui-là nous dit qu'à la fin des temps, toutes choses seront réunies en Christ. En Christ qui est au ciel. Toutes choses, cela comprend la terre. La terre sera réunie en Christ au ciel. ç

Si Dieu est capable de sublimer la matière d'un corps charnel pour en faire un corps spirituel au ciel, pourquoi est-ce qu'il n'en serait pas de même pour toute matière, y compris la terre.
La Bible le dit: toutes choses seront réunies en Christ.

Les justes seront au ciel, ressuscités dans un corps spirituel.
La terre sera réunie à Christ, au ciel.
Les justes possèderont la terre qui sera en Christ, au ciel.
Comment peut-on dire 'ils résident sur la terre" quand en même temps vous dites qu'ils vivent (lieu de résidence) au Ciel ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 09:53
Message :
medico a écrit :et la terre donné aux humains tu en fait quoi ?
qui sont les justes qui la posséderont ?
Les justes qui la possèderont sont les humains qui ont suivi Christ, les saints, les serviteurs (esclaves) de Christ, et à qui elle est donnée.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 10:14
Message :
Unitarien a écrit :Tu as des raisonnements bizarres, vraiment. Ce n'est pas une critique, c'est justes qu'ils me paraissent étranges.
Ben tu fais exprès ou quoi !?

tu veux pas répondre parce que tu sais très bien la conclusion du raisonnement....

En quoi c'est bizarre de demandé pourquoi Dieu exercerait-il la patience et espérerait une repentance SI IL CONNAIT DÉJÀ LE RÉSULTAT.......

C'est pas en feignant ignoré que tu savais pas que la question t'étais adressé ou que tu comprend pas que tu va paraître plus malin.

:roll:
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 10:15
Message :
ami de la verite a écrit :Comment peut-on dire 'ils résident sur la terre" quand en même temps vous dites qu'ils vivent (lieu de résidence) au Ciel ?
Parce que la terre, comme "toutes choses", est réunie en Christ au ciel.

Si Christ est au ciel;
si toutes choses, y compris la terre, sont réunies en Christ; (Eph 1: 9-10; Ps 102: 26-27)
toutes choses, y compris la terre, sont au ciel, avec ceux qui la possèderont et y résideront.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 10:25
Message :
Idéfix a écrit :Ben tu fais exprès ou quoi !?

tu veux pas répondre parce que tu sais très bien la conclusion du raisonnement....

En quoi c'est bizarre de demandé pourquoi Dieu exercerait-il la patience et espérerait une repentance SI IL CONNAIT DÉJÀ LE RÉSULTAT.......

C'est pas en feignant ignoré que tu savais pas que la question t'étais adressé ou que tu comprend pas que tu va paraître plus malin.

:roll:
Désolé, je ne peux pas t'expliquer mieux que je l'ai déjà fait. Si tu peux pas comprendre, je peux rien y changer.

Par contre, toi, si tu voulais bien m'expliquer ces 2 versets:

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui Ephésiens 1: 3-4

Est-ce que Dieu connaissait les élus avant que le monde ne soit fondé ? Oui ou non ?

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

Est-ce que avant que le monde ne soit fondé, Dieu a prédestiné Christ a être un agneau sans tache, dont le sang rachèterait les hommes ? Oui ou non ?
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 16:36
Message :
Unitarien a écrit :Est-ce que avant que le monde ne soit fondé, Dieu a prédestiné Christ a être un agneau sans tache, dont le sang rachèterait les hommes ? Oui ou non ?
NON ! Pas de la façon que tu le prétend.

....Tu fais commencé la fondation du monde à partir de la création d'Adam....ce qui est erroné !

C'est d'ailleurs ce genre de raisonnement qui vous 'permet' d'insinuer qu'Adam n'était pas destiné à vivre éternellement sur terre.



Le terme “ fondation ” traduit ici un mot grec qui signifie littéralement “ action de jeter en bas de la semence ”.

C'est, pour une femme, mettre au monde un enfant. Pour Ève, c'était mettre au monde Caïn, Abel et toutes les filles qu'ils ont eu aussi.

La ' fondation du monde ' commence là.

Le Christ a été prédestiné au rachat des péchés APRÈS que Adam aie péché...c'est d'ailleurs ce que confirme la Genèse 3:15: ''15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”'' ....Cette première prophétie a été dite APRÈS la rébellion....

1 Pierre 1:18 que tu cite en référence rappel : '' 18 Vous savez en effet que ce n’est pas avec des choses corruptibles, avec de l’argent ou de l’or, que vous avez été délivrés' de votre vaine conduite que vous ont transmise vos ancêtres'

Au verset 19, Pierre rappel que la 'délivrance' vient par le sang du Christ. C'est pour cette 'délivrance' que le Christ a été prédestiné après la rébellion...................mais avant le péché 'originel'.......qu'avait-il besoin d'être prédestiné ??? Adam, encore parfait, avait toujours le choix entre la vie et la mort.

:)
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 21:12
Message :
Idéfix a écrit :....Tu fais commencé la fondation du monde à partir de la création d'Adam....ce qui est erroné !
Ce que tu dis là est la preuve que tu ne lit pas ce qu'on te dit, que tu monologues sans même écouter les arguments des autres.
Pourrais-tu me montrer dans quel message j'ai dit que la fondation du monde c'est la création d'Adam !?
Tu l'as déjà affirmé alors que j'ai jamais rien dit de tel, je t'ai démenti en te disant ce qu'est la fondation du monde. Mais tu ne lis que tes messages, alors tu répètes la même erreur.

Je vais donc une nouvelle fois te dire ce qu'est la fondation du monde.

_______________ copié/collé d'un message précédent ______________

Je ne fais pas débuter la création du monde à Adam !

C'est quoi, le monde ?
Le monde, c'est la terre, c'est la planète terre !
Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. Jérémie 10: 12

La fondation du monde, la création du monde, c'est le verset 1 de la Genèse: "Dieu créa les cieux et la terre".
_______________________________________________________

" Il a créé la terre par sa puissance" c'est la même chose que "il a fondé le monde par sa Sagesse".
Il a fondé le monde = la fondation du monde.

La fondation du monde, c'est la création de la terre.

Et donc avant la création du monde, c'est avant la création de la terre.


Idéfix a écrit :Au verset 19, Pierre rappel que la 'délivrance' vient par le sang du Christ. C'est pour cette 'délivrance' que le Christ a été prédestiné après la rébellion...................mais avant le péché 'originel'.......qu'avait-il besoin d'être prédestiné ??? Adam, encore parfait, avait toujours le choix entre la vie et la mort.
Sauf si Dieu savait à l'avance ce qui allait se passer.
Dieu était ignorant ?


Là tu as commenté (fort mal, je dois le reconnaitre) le verset qui montre que Dieu savait avant de créer la terre quelle serait la mission de Christ;
mais tu n'as pas commenté le verset que dit qu'avant de créer la terre, Dieu connaissait tous les élus.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui Ephésiens 1: 3-4

Connaissant tous les élus avant même de créer la terre, il savait bien que Adam n'en faisait pas partie !
Auteur : medico
Date : 22 août13, 21:14
Message : ce banquet il se passe au ciel ?
(Isaïe 25:6) 6 Oui, Jéhovah des armées fera pour tous les peuples, dans cette montagne, un banquet de mets ruisselants d’huile, un banquet de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie, de mets ruisselants d’huile, pleins de moelle, de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie [et qu’on a] filtrés [...]
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 21:52
Message :
medico a écrit :ce banquet il se passe au ciel ?
(Isaïe 25:6) 6 Oui, Jéhovah des armées fera pour tous les peuples, dans cette montagne, un banquet de mets ruisselants d’huile, un banquet de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie, de mets ruisselants d’huile, pleins de moelle, de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie [et qu’on a] filtrés [...]
Non, non, c'est bien sur terre.
Mais montre moi que ça a lieu après la fin des 1000 ans, et non pas pendant les 1000 ans...
Auteur : medico
Date : 22 août13, 21:59
Message : donc se sont les justes qui seront a se banquet sur la terre.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 23:16
Message : On parle bien de l'ère messianique de 1000 ans, et non pas après cette ère.

Pendant cette période de 1000 ans, les justes sont ressuscité au ciel. Ce banquet n'est pas pour eux.

Ce banquet est préparé pour tous les peuples qui viennent sur la montagne de Sion.
Auteur : Amelia
Date : 22 août13, 23:33
Message :
Unitarien a écrit :On parle bien de l'ère messianique de 1000 ans, et non pas après cette ère.

Pendant cette période de 1000 ans, les justes sont ressuscité au ciel. Ce banquet n'est pas pour eux.

Ce banquet est préparé pour tous les peuples qui viennent sur la montagne de Sion.
Si tout les justes sont ressuscités au ciel pendant la période de 1000 comment ce fait-il que aprés les 1000 ans ils soient toujours sur terre ?

Révélation 20:7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés

De plus personne monte au ciel par la suite mais en Révélation : 21: 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari.
Auteur : medico
Date : 22 août13, 23:52
Message : donc c'est un banquet des plus terrestre.
ceux qui auront droits font partie des justes qui posséderont la terre.
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 00:47
Message :
medico a écrit :donc c'est un banquet des plus terrestre.
ceux qui auront droits font partie des justes qui posséderont la terre.
:lol: Quand on ne veut pas lire la réponse, de peur que les yeux ne s'ouvrent !!! :lol: :lol: :lol:

C'est un banquet qui a lieu sur la terre pendant les 1000 ans du règne de Christ, et qui est préparé non pas pour les justes, mais pour les peuples de la terre qui viennent à la montagne de Sion (relit le texte).
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 00:55
Message :
Amelia a écrit :Si tout les justes sont ressuscités au ciel pendant la période de 1000 comment ce fait-il que aprés les 1000 ans ils soient toujours sur terre ?
Non, ils ne sont pas ressuscité pendant les 1000 ans, mais ils sont ressuscités à la 1ere résurrection, c'est-à-dire au début des 1000 ans.

Révélation 20:7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés
Ce texte se situe à la fin des 1000 ans. Entre la 1ere résurrection où les justes se retrouvent au ciel, et ce texte, il y a 1000 ans qui se sont écoulés.
Tu crois pas que en 1000 ans, certains injustes ont pu se repentir, et devenir saints à leur tour ? C'est eux qui accèderont à la vie éternelle à la fin des 1000 ans.
Amelia a écrit :De plus personne monte au ciel par la suite mais en Révélation : 21: 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari.
Tu ne sais pas que le livre de l'Apocalypse n'est pas un récit chronologique ? Que les différentes visions font de nombreux flash-back, de nombreux retour en arrière ?

La Jérusalem céleste est l'épouse de Christ, comme le texte le dit, et leur union a lieu au début du millénium, à la 1ere résurrection. Ce passage se situe donc au début du millénium.
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 01:01
Message : Je constate qu'aucun d'entre vous ne commente les versets qui disent que tout deviendra céleste à la fin des 1000 ans.
Mais tous vous cherchez des versets qui montreraient le contraire.

Non seulement il n'y a pas de verset qui dit le contraire (tous parlent des 1000 ans), mais il restera toujours les versets qui disent que la vie éternelle se passe au ciel.
Auteur : medico
Date : 23 août13, 01:10
Message : a bon ceux qui posséderont la terre vont monter au ciel?
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 01:13
Message : ha ben, il est temps que tu te réveilles, Médico !! :lol: :lol:

Allez, debout, c'est l'heure !!! (face)
Auteur : medico
Date : 23 août13, 01:16
Message : Donc ceux qui sont resssusités et participent a un banquet sur la terre font de nouveau mourir pour monter au ciel.
bel perspective mais des plus hasardeuse comme compréhension de la bible.
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 02:29
Message : Comme commentaire de versets, je t'ai connu meilleur, Médico ;)
Auteur : medico
Date : 23 août13, 03:35
Message : c'est comme ton explication c'est des plus vasseux.
commentaire de la bible annotées sur le Psaume 37:11.
— Hériteront la terre. Comparez #Mt 5:5.

— Ils jouiront d’une paix... : paix intérieure avant tout, venant de l’approbation de Dieu, mais accompagnée souvent aussi du repos extérieur et du bien-être après l’épreuve.
* * *
ça se passe sur terre pas au ciel.
Auteur : medico
Date : 23 août13, 04:47
Message :
3. Soyons bons les uns envers les autres, imitons la bonté et la douceur de notre Créateur.

4. Car il est écrit : "Les doux habiteront la terre et les innocents y seront laissés; mais les pécheurs en seront exterminés" (Proverbes 2: 21-22; Ps. 37: 10,11).
ÉPITRE DE CLÉMENT DE ROME
AUX CORINTHIENS
il n'est pas question que le doux habiteront le ciel mais la terre.
Auteur : Unitarien
Date : 23 août13, 17:20
Message : Je constate qu'aucun d'entre vous ne commente les versets qui disent que tout deviendra céleste à la fin des 1000 ans.
Mais tous vous cherchez des versets qui montreraient le contraire.

Non seulement il n'y a pas de verset qui dit le contraire (tous parlent des 1000 ans), mais il restera toujours les versets qui disent que la vie éternelle se passe au ciel.
Auteur : medico
Date : 24 août13, 05:54
Message : Traduction de Samuel Cahen.
Image
la paix d'on il parle c'est au ciel au sur la terre ?
et le méchant qui à disparu il disparu du ciel ou de la terre ?
Auteur : philippe83
Date : 24 août13, 09:51
Message : "Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien
Auteur : oscar
Date : 24 août13, 11:26
Message :
philippe83 a écrit :"Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien
Ce verset s'applique au peuple Israélite dans l'ancien testament , s'ils obeissaient à Dieu , la terre ( ou pays) promise serait la leur pour toujours , ( voir votre publication : Esaie : lumière des nations )
Seulement , vos dirigeants y voient une autre explication future , comme dab , mais l'enseignement de Jésus est clair :
(...) En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Evangile de Jean Ch.3)
Et oui , à moins de naitre de nouveau , personne ne verra ou n'entrera dans le royaume de Dieu.
Alors le "paradis sur la terre" est une pure invention de la WT qui déshonore Dieu et son fils Jésus , se servant des versets de l'ancien testament pour vendre du rêve , il n'y aura pas de "paradis" sur la terre , c'est biblique.

Bon courage.
Auteur : medico
Date : 24 août13, 18:03
Message : la bible s'applique aussi au chrétien.
il n'est pas question de dire que le ps 37 s'adresse qu'aux juifs.
ceci dit si je suis ton raisonnement le peuple juif n'a pas habité toujours la Palestine étant donné qu'il à été déporté 70 ans a Babylone.
Auteur : Unitarien
Date : 24 août13, 23:20
Message : Bonjour Philippe


Tu arrives après la bataille, la discussion est terminée.
Mais parce que c'est toi, et que j'aime bien tes interventions, je vais te la refaire.
philippe83 a écrit :"Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien
Je ne le conteste pas, Philippe. Nous sommes d'accord, les justes possèderont la terre pour toujours.

Ce point établi, il y a quand même problème.
Parce que Paul nous dit que quand on ressuscite, c'est dans un corps glorieux, spirituel.
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. 1 Cor 15: 42-44

Paul ne parle pas ici d'une classe de morts, mais il parle des morts en général. De tous les morts. Il nous dit que tout ceux qui ressuscitent pour la vie éternelle ressuscitent avec un corps glorieux, spirituel. Un corps-esprit.

Et donc les justes qui ressuscitent ressuscitent en tant qu'esprit. Au ciel.
Ça me parait difficile, même inutile, d'habiter la terre quand on est un esprit dématérialisé.

Mais si la Bible dit une chose d'un côté, et une autre chose d'un autre côté, c'est que quelque part il doit y avoir la solution au problème.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Ephésiens 1: 9-10

Lorsque les temps seront accomplis, à la fin du temps, à la fin des 1000 ans, toutes choses seront réunies en Christ.

Toutes choses, c'est... c'est tout. Sans exception. C'est la terre, c'est le ciel, c'est la création. Tout sera réuni en Christ.
Christ est au ciel. Tout sera réuni en Christ, au ciel.

Cela n'a rien d'impossible. Lorsqu'on ressuscite, le corps animal, la chair et le sang, la matière, est transformée pour devenir céleste. Puisque Dieu transforme la matière charnelle, pourquoi le même processus appliqué à d'autres matières devrait nous étonner !?

Ce texte nous dit que la matière sera sublimée, transformée, transfigurée, et deviendra céleste, puisque tout sera réuni en Christ.

Les justes, qui seront ressuscités au ciel, possèderont et habiteront la terre qui sera transformée, céleste.
Auteur : Unitarien
Date : 24 août13, 23:29
Message : Bonjour Oscar
oscar a écrit :Ce verset s'applique au peuple Israélite dans l'ancien testament , s'ils obeissaient à Dieu , la terre ( ou pays) promise serait la leur pour toujours , ( voir votre publication : Esaie : lumière des nations )
Seulement , vos dirigeants y voient une autre explication future , comme dab , mais l'enseignement de Jésus est clair :


Sur ce verset, je suis de l'avis de Philippe et de Médico. Le texte ne dit pas "Israël possèdera la terre", mais il dit "les justes possèderont la terre". Tous les justes, tous les saints, quelque soit leur alliance. Depuis Abel le juste, jusqu'aux deux témoins de la fin.

oscar a écrit :(...) En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Evangile de Jean Ch.3)
Là, par contre, tu as incontestablement raison. Ce texte est complété par 1 Cor 15: 42-44 qui précise de quelle manière on nait de nouveau.
Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:20
Message : vous faite un amalgame entre être née de nouveau et les justes qui posséderont la terre.
Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 04:07
Message : Psaumes 115

16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,
mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
17 Ce ne sont pas les morts qui louent Yah,
ni aucun de ceux qui descendent au silence.
Auteur : Unitarien
Date : 26 août13, 04:57
Message : Message personnel à Amélia:

Est-ce que j'ai dit le contraire ?
Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 05:08
Message :
Unitarien a écrit :Message personnel à Amélia:

Est-ce que j'ai dit le contraire ?
Je sais pas je te parlais pas, je répondais juste au titre du sujet, donc j'ai pas fait attention désolée
Auteur : Unitarien
Date : 26 août13, 07:15
Message : C'est bien dommage.

Un forum, c'est fait pour discuter avec les autres, en général. Pas pour parler seul.
Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 12:51
Message :
Unitarien a écrit :C'est bien dommage.

Un forum, c'est fait pour discuter avec les autres, en général. Pas pour parler seul.
C'est pas parce que je ne te parle pas là précisément que j'ai envie de parler seule :|
Auteur : Unitarien
Date : 26 août13, 21:10
Message : C'est bien pourtant ce que tu fais.
Sans même t'en rendre compte !

Mais à partir du moment où quelqu'un donne des arguments sur un forum, si on doit intervenir, la moindre des choses est de répondre aux arguments.
Auteur : medico
Date : 27 août13, 08:57
Message : revenons sur terre et sur le sujet.
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
comment unitarien tu expliques ce verset ?
Auteur : Unitarien
Date : 27 août13, 09:28
Message : Je ne le conteste pas. Nous sommes d'accord, les justes possèderont la terre pour toujours.

Ce point établi, il y a quand même problème.
Parce que Paul nous dit que quand on ressuscite, c'est dans un corps glorieux, spirituel.
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. 1 Cor 15: 42-44

Paul ne parle pas ici d'une classe de morts, mais il parle des morts en général. De tous les morts. Il nous dit que tout ceux qui ressuscitent pour la vie éternelle ressuscitent avec un corps glorieux, spirituel. Un corps-esprit.

Et donc les justes qui ressuscitent ressuscitent en tant qu'esprit. Au ciel.
Ça me parait difficile, même inutile, d'habiter la terre quand on est un esprit dématérialisé.

Mais si la Bible dit une chose d'un côté, et une autre chose d'un autre côté, c'est que quelque part il doit y avoir la solution au problème.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Ephésiens 1: 9-10

Lorsque les temps seront accomplis, à la fin du temps, à la fin des 1000 ans, toutes choses seront réunies en Christ.

Toutes choses, c'est... c'est tout. Sans exception. C'est la terre, c'est le ciel, c'est la création. Tout sera réuni en Christ.
Christ est au ciel. Tout sera réuni en Christ, au ciel.

Cela n'a rien d'impossible. Lorsqu'on ressuscite, le corps animal, la chair et le sang, la matière, est transformée pour devenir céleste. Puisque Dieu transforme la matière charnelle, pourquoi le même processus appliqué à d'autres matières devrait nous étonner !?

Ce texte nous dit que la matière sera sublimée, transformée, transfigurée, et deviendra céleste, puisque tout sera réuni en Christ.

Les justes, qui seront ressuscités au ciel, possèderont et habiteront la terre qui sera transformée, céleste.
Auteur : medico
Date : 27 août13, 17:48
Message : tu confonds entre ceux qui seront au ciel en tant que rois et prêtres et les 'sujets' qui eux seront sur la terre pour toujours.
Auteur : Unitarien
Date : 27 août13, 21:13
Message : Tous, "rois" et "sujets", sont ressuscités pour la vie éternelle.

Avec quel corps ressuscitent-ils ? (1 Cor 15: 42-44)
Auteur : medico
Date : 28 août13, 03:19
Message : les rois aux ciel les sujets sur la terre.
Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 03:23
Message :
medico a écrit :les rois aux ciel les sujets sur la terre.
Tu as une Bible TMN, non ?

Ils ont osé écrire dans 1 Cor 15: 42-44 "les rois aux ciel les sujets sur la terre" !?
Si c'est pas de la falsification, ça !!! :lol:
Auteur : medico
Date : 28 août13, 03:34
Message : par contre il faut que tu m'expliques les paroles de Jésus.
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
car si tout le monde est au ciel ses paroles n'on aucun sens.
Auteur : braque de weimar
Date : 28 août13, 04:14
Message : bonjour a tous ,

unitarien , tu as un sujet sur la falsification.......mdrrrr , je fais le modo la !!!! lol

sérieusement , les unitariens ne croit pas a la vie eternelle sur terre ?
Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 04:22
Message : Les unitariens, ça n'existe pas plus que les chrétiens ;)
Auteur : braque de weimar
Date : 28 août13, 04:47
Message : re....unitarien ,

si j ai bien suivis , tu serais protestant ne croyant pas a la trinité alors ?

ma question est cependant la meme , tu ne crois pas a la vie eternelle sur terre ?
Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 05:19
Message : Non, je crois à la vie sur terre pendant les 1000 ans du règne de Christ.

Mais pour moi à la 2eme résurrection, tout devient céleste. Tout, c'est tout. ;)
En feuilletant à partir de la page 3, tu trouveras les versets sur lesquels je m'appuies.
Auteur : medico
Date : 28 août13, 05:25
Message : Et aprés tu remontes au ciel! :D
Auteur : braque de weimar
Date : 28 août13, 08:35
Message : bonsoir a tous ,

unitarien.....
ta croyance est byzarre pour moi......
pourquoi vivre 1000 ans sur terre et donc etre eternel pour ensuite aller au ciel , ce qui pourrait sous-entendre que l ont meurt de nouveau ?

pour moi , nous avons été créés pour vivre sur terre.
comme deja dit , adam et eve ont été créés sur terre , de meme que lazarre a été réssucité sur terre par le christ.
et j aime cette terre , chui a la campagne , j ai toujours aimé la nature , et franchement , se serait dommage d aller au ciel , a chacun son 7 eme ciel...... :D
Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 09:02
Message : Là, je vais te faire la version courte, juste pour que tu comprennes. Autrement dit, je vais pas fouiller pour te donner les références bibliques. Si tu les veux, il suffira de me les demander ensuite.

Avant le millénium, il y a 1 résurrection et une seule: la première résurrection.
Elle a lieu en une seule fois, en un instant. Tous les saints de tous les temps ressuscitent au ciel et sont unis à Jésus. Ils sont le corps dont Jésus est la tête. Ils sont symbolisés par le nombre 144000. Je ne parle là que de la résurrection pour la vie éternelle.

Parce que il y a aussi une autre résurrection, qui n'est pas pour la vie éternelle.
Tous les injustes, tout ceux qui ne sont pas au ciel, ressuscitent pour le jugement. Etant dans le péché, ils ne ressuscitent pas au ciel. Ils ressuscitent en chair et en os sur la terre.

Sur la terre, pendant 1000 ans, a lieu le jugement. Le jour du jugement dure 1000 ans. (références à la demande)

A la fin des 1000 ans a lieu le 2eme contingent qui a accès à la vie éternelle. Cette fois ce n'est plus un petit nombre comme celui symbolisé par les 144000, mais c'est une grande foule qui vivra éternellement.

A la fin des 1000 ans, tout le monde (le monde au sens littéral) se retrouve devant le trône de Dieu. Les pécheurs qui sont devant Dieu s'enflamment devant la présence divine. C'est la 2eme mort qui est le feu éternel (le feu de Dieu). Ceux qui se retrouvent devant Dieu sans péché, saints, vivront éternellement au ciel. Et ils habiteront éternellement la terre qui sera céleste, en Christ.


Voilà les grandes lignes.
Auteur : Mormon
Date : 28 août13, 09:24
Message : Bonjour Unitarien, :)
Unitarien a écrit :Là, je vais te faire la version courte, juste pour que tu comprennes. Autrement dit, je vais pas fouiller pour te donner les références bibliques. Si tu les veux, il suffira de me les demander ensuite.

Avant le millénium, il y a 1 résurrection et une seule: la première résurrection.
Elle a lieu en une seule fois, en un instant. Tous les saints de tous les temps ressuscitent au ciel et sont unis à Jésus. Ils sont le corps dont Jésus est la tête. Ils sont symbolisés par le nombre 144000. Je ne parle là que de la résurrection pour la vie éternelle.

Parce que il y a aussi une autre résurrection, qui n'est pas pour la vie éternelle.
Tous les injustes, tout ceux qui ne sont pas au ciel, ressuscitent pour le jugement. Etant dans le péché, ils ne ressuscitent pas au ciel. Ils ressuscitent en chair et en os sur la terre.

Sur la terre, pendant 1000 ans, a lieu le jugement. Le jour du jugement dure 1000 ans. (références à la demande)

A la fin des 1000 ans a lieu le 2eme contingent qui a accès à la vie éternelle. Cette fois ce n'est plus un petit nombre comme celui symbolisé par les 144000, mais c'est une grande foule qui vivra éternellement.

A la fin des 1000 ans, tout le monde (le monde au sens littéral) se retrouve devant le trône de Dieu. Les pécheurs qui sont devant Dieu s'enflamment devant la présence divine. C'est la 2eme mort qui est le feu éternel (le feu de Dieu). Ceux qui se retrouvent devant Dieu sans péché, saints, vivront éternellement au ciel. Et ils habiteront éternellement la terre qui sera céleste, en Christ.


Voilà les grandes lignes.
Où puisez-vous ces théories ?

A bientôt :)
Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 11:20
Message : Comme je l'ai dit, il suffit de me demander les versets sur lesquels s'appuient tel ou tel point. Et vous verrez que c'est bel et bien tiré de la Bible, même si le livre de Mormon n'en parle pas.
Auteur : oscar
Date : 28 août13, 11:44
Message : Unitarien a écrit:
Parce que il y a aussi une autre résurrection, qui n'est pas pour la vie éternelle.
Tous les injustes, tout ceux qui ne sont pas au ciel, ressuscitent pour le jugement. Etant dans le péché, ils ne ressuscitent pas au ciel. Ils ressuscitent en chair et en os sur la terre.

Sur la terre, pendant 1000 ans, a lieu le jugement. Le jour du jugement dure 1000 ans. (références à la demande)
Ok , référence STP !

Ou est-il écrit que les réssuscités seront en chair et en os sur la terre ??

Jésus a dit:
Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
(Comme des anges : ils ne seront pas méssager mais comme des anges , de nature angélique ..dans les cieux )
Auteur : medico
Date : 28 août13, 17:38
Message : Les anges sont des esprit et n'on pas de sexe et de ce fait ne se reproduisent pas.les ressucité seront dans le même cas mais sur terre.
question ,si tous ceux qui seront ressusités montent au ciel ,a quoi sert la terre ?
Auteur : Mormon
Date : 28 août13, 18:45
Message :
Unitarien a écrit :Comme je l'ai dit, il suffit de me demander les versets sur lesquels s'appuient tel ou tel point. Et vous verrez que c'est bel et bien tiré de la Bible, même si le livre de Mormon n'en parle pas.
Mais j'ai l'impression que vous interprétez pas toujours très bien ces choses... Vous feriez mieux d'ajouter chaque fois "d'après moi". Quant aux TJ, c'est guère mieux.

Cordialement. :)
Auteur : philippe83
Date : 28 août13, 20:38
Message : Dis-nous mormon comment tu vois la chose?
Le livre de mormon ,doctrines et alliance enseignent-ils que kes humbles et les justes hériteront de la terre pour toujours de générations en générations?
A+
Auteur : Mormon
Date : 28 août13, 21:44
Message : Bonjour, :)
philippe83 a écrit :Dis-nous mormon comment tu vois la chose?
Le livre de mormon ,doctrines et alliance enseignent-ils que les humbles et les justes hériteront de la terre pour toujours de générations en générations?
A+
Exactement. Mais de générations en générations, c'est une autre histoire. D'autres mondes seront formés et peuplés.

Amitié. :)
Auteur : ami de la verite
Date : 28 août13, 22:10
Message :
Unitarien a écrit :Là, je vais te faire la version courte, juste pour que tu comprennes. Autrement dit, je vais pas fouiller pour te donner les références bibliques. Si tu les veux, il suffira de me les demander ensuite.

Avant le millénium, il y a 1 résurrection et une seule: la première résurrection.
Elle a lieu en une seule fois, en un instant. Tous les saints de tous les temps ressuscitent au ciel et sont unis à Jésus. Ils sont le corps dont Jésus est la tête. Ils sont symbolisés par le nombre 144000. Je ne parle là que de la résurrection pour la vie éternelle.
Et Lazare ? Et celui qu'Eliya a ressuscité , ils ont droit à combien de résurrections ?
Auteur : Mormon
Date : 28 août13, 22:54
Message :
ami de la verite a écrit : Et Lazare ? Et celui qu'Eliya a ressuscité , ils ont droit à combien de résurrections ?
Vous confondez retour à la vie mortelle et résurrection (accès à l'immortalité).

Cordialement. :)
Auteur : medico
Date : 29 août13, 02:47
Message : la résurrection c'est le retour a la vie et pas recevoir l'immortalité .
Auteur : Unitarien
Date : 29 août13, 09:45
Message :
oscar a écrit :Ou est-il écrit que les réssuscités seront en chair et en os sur la terre ??

Jésus a dit:
Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Les 1000 ans sont un jour de jugement.
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Apoc 20: 4

Ceux qui s'assoient sur les trônes s'assoient pour juger. Et ils resteront pendant 1000 ans avec Jésus pour juger.

Qui jugeront-ils ? Est-ce que ceux qui seront jugés pendant ces 1000 ans sont au ciel ?

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. Es 65: 20

Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel.
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. Es 2: 2-4

Il n'y a pas de nation, au ciel, n'est-ce pas ? Ceux qui sont jugé pendant ces 1000 ans sont bien sur terre, n'est-ce pas ?

Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille. Es 11: 3-7

Pendant ces 1000 ans, les justes, ceux qui auront fait le bien, seront ressuscités au ciel et jugeront avec Jésus. Il jugeront tous ceux qui sont sur la terre, et qui ont ressuscité en chair et en os pour le jugement, pour ce jugement de 1000 ans.

Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5: 28-29

Tous ceux qui sont dans les sépulcres = tous les morts sans exception.
Les uns ressuscitent pour la vie éternelle et s'assoient sur des trônes pendant 1000 ans pour juger;
les autres ressuscitent pour être jugé, pendant les 1000 ans qui restent, sur la terre comme les versets l'ont montré.
Auteur : Unitarien
Date : 29 août13, 09:52
Message :
Mormon a écrit :Mais j'ai l'impression que vous interprétez pas toujours très bien ces choses... Vous feriez mieux d'ajouter chaque fois "d'après moi". Quant aux TJ, c'est guère mieux.
Non, ce n'est pas d'après moi, c'est d'après la Bible. Ce qui est bien différent que d'après le livre de Mormon, je te l'accorde.
D'ailleurs je remarque bien que la Bible ne t'intéresse pas plus que ça, car à part critiquer pour critiquer, tu ne demande même pas à vérifier si c'est biblique ou pas.
Auteur : Unitarien
Date : 29 août13, 09:55
Message :
ami de la verite a écrit :Et Lazare ? Et celui qu'Eliya a ressuscité , ils ont droit à combien de résurrections ?
Est-ce la loi commune, ont sont-ils plutôt des exceptions ?
Pourquoi Yahweh fait-il des exceptions ? Comment les gère-t-il ?
A la 1ere résurrection, feront-ils partie des saints, ou des injustes ?

Autant de questions auxquelles personne ne peut répondre. En tout cas pour les dernières...
Auteur : medico
Date : 29 août13, 19:17
Message : tout comme Jean Baptiste.
(Matthieu 11:10, 11) [...] ’ 11 Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
alors Jean Baptiste il sera au ciel ou sur terre ?
Auteur : Unitarien
Date : 29 août13, 21:57
Message : Ce verset est mal compris par l'ensemble de la chrétienté.

Il est généralement compris que Jean-Baptiste est le plus grand des prophètes de l'Ancienne Alliance, mais plus petit que n'importe qui de la Nouvelle Alliance.

Ce n'est pas du tout ce qui est dit.

Le texte dit: "Parmi ceux qui sont nés de femmes...". Autrement dit tout homme charnel, sur la terre.

Parmi tous les hommes charnels ayant vécus jusqu'à Jésus, Jean-Baptiste est le plus grand. Mais le plus petit de ceux qui vivront au ciel, dans le royaume des cieux, est plus grand que lui qui est charnel, au moment où Jésus parle.
Ce texte compare l'homme charnel, sur la terre, à l'homme spirituel, dans les cieux.

Ce verset ne dit absolument pas où Jean-Baptiste sera ressuscité, au ciel ou sur la terre. D'autres versets le disent, mais pas celui-là ;)
Auteur : medico
Date : 24 sept.13, 01:32
Message : alors il sera ressuscité ou ?
Auteur : Mormon
Date : 24 sept.13, 02:12
Message : Bonjour :)
Unitarien a écrit : Ce verset ne dit absolument pas où Jean-Baptiste sera ressuscité, au ciel ou sur la terre. D'autres versets le disent, mais pas celui-là ;)
Les justes hériteront de la terre, donc tous les justes hériteront de la terre après le millénium et le jugement dernier.

Il n'y a pas d'autres endroits prévus pour eux. Les quelques personnes déjà ressuscités sont en attente sur un autre astre céleste ; ils viendront avec le Christ à la rencontre des gens qui auront droit à la première résurrection.

Mais il n'y aura pas de résurrection qui ne soit pas physique ou tangible sur un nuage perdu dans le cosmos. Cela est de la superstition.

Cordialement. :)
Auteur : philippe83
Date : 24 sept.13, 02:36
Message : Mormon bonjour.
C'est exact de dire:"les justes hériteront de la terre,donc tous les justes hériteront de la terre après le millénium et le jugement dernier" :wink:
Ps 37 et Ps 104:5 le confirment.
A+
Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 23:28
Message : et les 144 m régnerons sur les justes qui se trouvent sur la terre.
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 01:07
Message :
medico a écrit :et les 144 m régnerons sur les justes qui se trouvent sur la terre.
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Moi, ce que j'aime bien, c'est qu'en fait...ben...on n'en sait rien.

Y a pas un seul verset qui annonce la vie éternelle sur la terre après le jour de Jéhovah...
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 03:24
Message : a bon alors que font faire ses personnes cité sur la terre ?
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Auteur : Amelia
Date : 11 oct.13, 03:26
Message : Ma signature aussi annonce le paradis sur terre
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 03:31
Message :
medico a écrit :a bon alors que font faire ses personnes cité sur la terre ?
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Tu le sais toi ?

Certains disent qu'ils règneront pendant le millénium et qu'après nous serons tous réunis au ciel...ce qui reste malgré tout cohérent, puisque l'éternité est définie comme une période au-delà de notre vision humaine... Même si faut encore me prouver qu'après 1000 ans, on sera tous réunis au ciel...

Mais je réitère mon propos, il n'y a pas un seul verset qui associe éternité et vie terrestre.
Auteur : Amelia
Date : 11 oct.13, 03:31
Message : Esaie 51: 3 Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie.

Le paradis sur terre :D
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 03:34
Message :
Amelia a écrit :Esaie 51: 3 Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie.

Le paradis sur terre :D
Y a pas la notion d'éternité...
Auteur : Mormon
Date : 11 oct.13, 04:34
Message :
medico a écrit :a bon alors que font faire ses personnes cité sur la terre ?
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Oui, pendant le millénium et avec tous les justes ressuscités avec un corps tangible ressuscité (corps spirituel) ; et après le jougement tout le monde sera sur terre avec un corps tangible ressuscité (corps spirituel, c'est-à-dire vivifié par l'Esprit).

Bien à vous. :)
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 04:48
Message : a quoi sert un corps spirituel sur la terre ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 04:50
Message :
medico a écrit :a quoi sert un corps spirituel sur la terre ?
1 Corinthiens 5:5 : "vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 09:51
Message : Il n'est pas question de ressurection sur la terre dans ce verset.serais tu en train de tordre le sens des écritures ?
Auteur : Idéfix
Date : 11 oct.13, 17:04
Message :
franck17360 a écrit : 1 Corinthiens 5:5 : "vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."
Lis le contexte frank....tu verra bien que Paul parle de "l'esprit" de la congrégation de corinthe.....non de l'esprit de l'individu livrer à Satan.
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 19:49
Message : et Job il pensait qu'il allait devenir un esprit sur terre ?
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 19:49
Message : et Job il pensait qu'il allait devenir un esprit sur terre ?
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
Auteur : Liberté 1
Date : 11 oct.13, 23:16
Message :
medico a écrit :et Job il pensait qu'il allait devenir un esprit sur terre ?
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
:lol: Ou est-il écrit que ça se passe à la résurrection?
Job est ulcéré de la tête aux pieds! (voir Job 2:7) Et Dieu va le guérir! (voir Job 42:10) Donc du vivant de Job! (loll)
Jacques 5 : 11
Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion.

Comparez avec Naaman! (2 Rois 5:14)
Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu; et sa chair redevint comme la chair d'un jeune enfant, et il fut pur.
Quelle était l’espérance de Job après sa vie sur terre?


26.Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.
27.Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi. (Job 19)
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 23:32
Message : Et ça va se passer quand d'aprés toi?
Tu ne sais pas que l'ironie et une marque de faiblesse.
Auteur : Amelia
Date : 11 oct.13, 23:40
Message :
Liberté 1 a écrit : :lol: Ou est-il écrit que ça se passe à la résurrection?
Job est ulcéré de la tête aux pieds! (voir Job 2:7) Et Dieu va le guérir! (voir Job 42:10) Donc du vivant de Job! (loll)
Jacques 5 : 11
Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion.

Comparez avec Naaman! (2 Rois 5:14) Quelle était l’espérance de Job après sa vie sur terre?


26.Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.
27.Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi. (Job 19)
Non mais Élihou parle d'un rançon ici

“ Exempte-le [Job] de descendre à la fosse [la tombe] ! J’ai trouvé une rançon ! Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ” (Job 33:24, 25).

Bien sur la rançon que Dieu a acceptée en faveur de Job avait une valeur limitée, car cet homme est resté imparfait et a fini par mourir.
Mais il n’empêche que nous pouvons bénéficier d’une rançon bien meilleure : puisque par amour Dieu a offert son Fils, Jésus, pour nous (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16).
Donc finalement; Tous ceux qui exercent la foi dans cette rançon ont la perspective de vivre pour toujours sur une terre paradisiaque.
Et Dieu nous délivrera du vieillissement aussi

“ Exempte-le [Job] de descendre à la fosse [la tombe] ! J’ai trouvé une rançon ! Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile.[/b] ” (Job 33:24, 25).
Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 23:52
Message : comme quoi il faut lire le contexte avant d'ironiser.
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 00:08
Message :
medico a écrit :Il n'est pas question de ressurection sur la terre dans ce verset.serais tu en train de tordre le sens des écritures ?
Fait semblant de pas comprendre aussi...
Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.13, 00:19
Message : Bonjour Amelia :)

Dans ton copier/coller, tu as oublié quelque chose!
Imaginez le soulagement de Job lorsque, entre autres bénédictions, sa maladie répugnante a disparu et sa chair est pour ainsi dire devenue “ plus fraîche que dans la jeunesse ” !
http://m.wol.jw.org/sw/wol/d/r30/lp-f/2011249

Ce qui rejoint ce que j'ai écrit plus haut! Donc, du vivant de Job!
@Medico; Tu vois que je n'ironise pas! :)
Ou est-il question d'une résurrection dans ces versets, comme tu veux nous le faire comprendre?
Auteur : Amelia
Date : 12 oct.13, 00:49
Message :
Liberté 1 a écrit :Bonjour Amelia :)

Dans ton copier/coller, tu as oublié quelque chose! http://m.wol.jw.org/sw/wol/d/r30/lp-f/2011249

Ce qui rejoint ce que j'ai écrit plus haut! Donc, du vivant de Job!
@Medico; Tu vois que je n'ironise pas! :)
Ou est-il question d'une résurrection dans ces versets, comme tu veux nous le faire comprendre?
Non puisque j'ai mis ceci:

Bien sur la rançon que Dieu a acceptée en faveur de Job avait une valeur limitée, car cet homme est resté imparfait et a fini par mourir.
Mais il n’empêche que nous pouvons bénéficier d’une rançon bien meilleure : puisque par amour Dieu a offert son Fils, Jésus, pour nous (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16).
Donc finalement; Tous ceux qui exercent la foi dans cette rançon ont la perspective de vivre pour toujours sur une terre paradisiaque.
Et Dieu nous délivrera du vieillissement aussi

Et j'ajoute ceci même Job bénéficie de la rançon permanente et il ressuscitera aussi
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 00:56
Message : Je réitère ma question : Donnez moi un seul verset de la Bible qui mentionne la vie éternelle et la terre...

Des versets qui parle de la vie éternelle, je peux vous enciter. pareil pour ceux qui parlent de la terre. Mais les deux associés, je n'en ai trouvé aucun !
Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 01:24
Message : la reponse se trouve dans le titre du sujet.
ou il dit dans la bible que les justes posséderont la terre ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 01:27
Message :
medico a écrit :la reponse se trouve dans le titre du sujet.
ou il dit dans la bible que les justes posséderont la terre ?
je te parle de vie éternelle et de terre, tu fuis le sujet alain...
Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.13, 01:28
Message :
Amelia a écrit : Et j'ajoute ceci même Job bénéficie de la rançon permanente et il ressuscitera aussi
Oui, mais ou vas-t'il être ressuscité?
Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 01:31
Message : sur terre.drole de question.
il ferra partie de ceux qui posséderont la terre.
Auteur : Amelia
Date : 12 oct.13, 01:42
Message :
Liberté 1 a écrit : Oui, mais ou vas-t'il être ressuscité?
Comme dit Medico sur terre , le paradis était sur terre et le dessein de Dieu est que le juste l'habite, la peuple et la posséde, c et c'est sa volonté depuis qu'il nous a créé, qu'il en a fait notre demeure et qu'il a placé l'homme sur terre et qu'il a déployé sa tente sur nous les humains.

Révélation 21: 1 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel+ et l’ancienne terre+ avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme+ de leurs yeux, et la mort ne sera plus+ ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus+. Les choses anciennes ont disparu. ”
Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.13, 02:23
Message :
medico a écrit :sur terre.drole de question.
il ferra partie de ceux qui posséderont la terre.
Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Ecriture!


C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:8-16)

Pour le mot céleste, c'est le strong 2032, il se rapporte toujours au ciel, dans tous les versets ou il apparaît!
Vous pouvez vérifier ici;
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2032.html
Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 02:29
Message : il attendait une ville.dans la bible et surtout dans la Genése le mot ville et synonyme de royaume .donc il attendait ou espérait en se royaume.la notion d'allé au ciel était étrangére a cette époque.
Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.13, 02:56
Message : La lettre aux Hébreux a été écrite au premier siècle! Nuance!
Job lui-même avait cette espérance!

26.Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.
27.Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi. (Job 19)

As-tu regardé pour les autres versets, ou appairait également le mot céleste (epouranios)?
Qu'en penses-tu?

Matthieu 18 : 35 C'est ainsi que mon Père céleste (epouranios) vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
Jean 3 : 12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes (epouranios) ?
1 Corinthiens 15 : 40 Il y a aussi des corps célestes (epouranios) et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes (epouranios), autre celui des corps terrestres.
1 Corinthiens 15 : 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste (epouranios), tels sont aussi les célestes (epouranios).
1 Corinthiens 15 : 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste (epouranios).
Ephésiens 1 : 3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes (epouranios) en Christ !
Ephésiens 1 : 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes (epouranios),
Ephésiens 2 : 6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes (epouranios), en Jésus-Christ,
Ephésiens 3 : 10 afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes (epouranios) connaissent aujourd'hui par l'Eglise la sagesse infiniment variée de Dieu,
Ephésiens 6 : 12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes (epouranios).
Philippiens 2 : 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux (epouranios), sur la terre et sous la terre,
2 Timothée 4 : 18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste (epouranios). A lui soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
Hébreux 3 : 1 C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste (epouranios), considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6 : 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste (epouranios), qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 8 : 5 lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes (epouranios), selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle : Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne.
Hébreux 9 : 23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes (epouranios) elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
Hébreux 11 : 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste (epouranios). C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12 : 22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste (epouranios), des myriades qui forment le choeur des anges,
Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 03:48
Message : je sais bien quand cette lettre a été écrite.c'est ton interprétation qui n'est pas bonne.

ceci dit explique moi pourquoi Jésus dit ceci ?
(Matthieu 6:9, 10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Et explique moi cela aussi!
(Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
ils doivent régner sur qui sur la terre ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 05:05
Message : Par contre, il y a une chose qui me turlupine :

1 Jean 2:25: "De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."

ici, l'apôtre Jean parle aux membres oints (si on regarde le contexte ( 1 Jean 2:20,27)...

Alors, pourquoi dit-il qu'eux aussi auront la vie éternelle ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 06:38
Message : "Les justes possèderont la terre"

le terme posséder est traduit comme suit :


Définition de "Yarash"

Saisir, déposséder, prendre possession, hériter, déshériter, occuper, appauvrir, être un héritier
(Qal)
Prendre possession de
Hériter
Appauvrir, venir à la pauvreté, être pauvre
(Nif'al) être dépossédé, être appauvri
(Piel) dévorer
(Hifil)
Faire posséder ou hériter
Détruire, amener à la ruine, déshériter

Cela peut vouloir dire hériter, mais aussi déshériter !!!
Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 19:45
Message : Donc je reformule ça signifie quoi hériter de la terre ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 20:48
Message :
medico a écrit :Donc je reformule ça signifie quoi hériter de la terre ?
Mais je suis d'accord avec toi. Ce qui me chagrine, c'est que pour une espérance aussi importante " la vie éternelle sur la terre", y a rien de mentionné dessus.

Pas un seul des versets de la Bible ne parle de la vie éternelle sur la terre.
Auteur : philippe83
Date : 13 oct.13, 02:24
Message : "les justes possèderont la terre et SUR ELLE ils résideront POUR TOUJOURS" ps 37:29
Et pour cause: Esaie 45:18 Dieu ..à créer la terre non PAS POUR RIEN mais pour qu'elle SOIT HABITE."
Si elle disparait, ou si elle se vide de ses habitants pour toujours, comment peut-elle être habitée? Et pour qu'elle demeure habitée il faut bien qu'il y est toujours des humains dessus. :wink:
Et Dieu va même juger ceux qui saccagent la terre selon Apo 11:18. A quoi sert-il de "'détruire" les gens qui font du mal à sa planète si il n'est pas possible d'y vivre éternellement dessus?
Enfin selon le Ps 104:5" la terre ne chancellera pas pour des temps indéfinis à jamais", alors à quoi sert-il de laisser la planète sans habitant dessus, de la vider alors que le dessin de Dieu fût de pousser les humains à devenir nombreux pour remplir la terre justement selon Gen 1:28? Remarque que le sol serait maudit que l'homme vivrait et mourrait après le péché mais pas d'annonce concernant la disparition de la terre, ni que que la vie éternelle ne serait plus possible sur la terre.

D'ailleurs à son ami Abraham par la suite Jéhovah fera cette promesse :par ta semence (postérité) se béniront toutes les nations DE LA TERRE "(Gen 22:18) Si la terre doit demeurer sans habitants, et ...disparaitre ou qu'il n'y a pas de vie éternelle possible ici bas sur terre comment les nations de la terre seront bénis?

Et il y a encore d'autres détails...
Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.13, 02:48
Message :
philippe83 a écrit :"les justes possèderont la terre et SUR ELLE ils résideront POUR TOUJOURS" ps 37:29
Et pour cause: Esaie 45:18 Dieu ..à créer la terre non PAS POUR RIEN mais pour qu'elle SOIT HABITE."
Si elle disparait, ou si elle se vide de ses habitants pour toujours, comment peut-elle être habitée? Et pour qu'elle demeure habitée il faut bien qu'il y est toujours des humains dessus. :wink:
Et Dieu va même juger ceux qui saccagent la terre selon Apo 11:18. A quoi sert-il de "'détruire" les gens qui font du mal à sa planète si il n'est pas possible d'y vivre éternellement dessus?
Enfin selon le Ps 104:5" la terre ne chancellera pas pour des temps indéfinis à jamais", alors à quoi sert-il de laisser la planète sans habitant dessus, de la vider alors que le dessin de Dieu fût de pousser les humains à devenir nombreux pour remplir la terre justement selon Gen 1:28? Remarque que le sol serait maudit que l'homme vivrait et mourrait après le péché mais pas d'annonce concernant la disparition de la terre, ni que que la vie éternelle ne serait plus possible sur la terre.

D'ailleurs à son ami Abraham par la suite Jéhovah fera cette promesse :par ta semence (postérité) se béniront toutes les nations DE LA TERRE "(Gen 22:18) Si la terre doit demeurer sans habitants, et ...disparaitre ou qu'il n'y a pas de vie éternelle possible ici bas sur terre comment les nations de la terre seront bénis?

Et il y a encore d'autres détails...
Philippe, que sais-tu des desseins de Jéhovah à long terme (je parle de temps divins, pas notre temps à nous)...
Regarde le terme éternité même, il a le sens "de ce qui dépasse notre propre vision" à l'état humain des choses... Mais l'éternité aussi à une fin...
C'est pour cela que Jéhovah est le Dieu de TOUTE ETERNITE...

La lettre de Jude (Jude 25) parle de "l'éternité passée"...
Auteur : Liberté 1
Date : 14 oct.13, 01:13
Message :
philippe83 a écrit :"les justes possèderont la terre et SUR ELLE ils résideront POUR TOUJOURS" ps 37:29
Bonjour Philippe :)

En admettant qu'il y aura une résurrection sur cette vieille terre usée, comment en venez-vous à inclure, les patriarches et les prophètes dans cette résurrection?
Sur quels passages de la Bible, contraires à ceux que j'ai donné, vous appuyez-vous?
Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 01:26
Message : je t'ai déja répondu.aucun patriache n'avait l'espérence d'allé au ciel.c'est une notion totalement étrangére a l'ancien testament.
Auteur : Liberté 1
Date : 14 oct.13, 02:01
Message :
medico a écrit :je t'ai déja répondu.aucun patriache n'avait l'espérence d'allé au ciel.c'est une notion totalement étrangére a l'ancien testament.
Moi aussi je t'ai répondu, mais tu n'as pas tenu compte de ce que j'ais écrit!


26.Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.
27.Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi. (Job 19)

Psaumes 17 : 15
Pour moi, dans mon innocence, je verrai ta face; Dès le réveil, je me rassasierai de ton image.

Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Réfléchissez bien à ce verset! (surtout, ce qui est en rouge foncé)
Luc 13 : 28
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Auteur : philippe83
Date : 14 oct.13, 02:08
Message : liberté bonjour.
Pensez-vous que les patriarches ne soient pas justes aux yeux de Dieu?
Donc le Ps 37:29 les concernent oui/non? Sinon qui sont ces 'justes 'qui hériteront de la terre pour toujours?

Maintenant j'en viens à les inclure dans la résurrection parce que Heb 11:13 précise que:"dans la foi tous ceux-là sont mort SANS AVOIR OBTENU L'ACCOMPLISSEMENT des promesses mais ils les ont vues de loin..."
a+
Auteur : philippe83
Date : 14 oct.13, 03:03
Message : Liberté...
Je te conseil de voir la note de la Bible Osty sur le passage de Job 19:26,27 pour te rendre compte de la possibilité de traduire autrement car le texte est difficile.. et de comprendre autrement ton interprétation car selon le sens ont peux aussi comprendre que Job VOULAIT VOIR AVEC SES YEUX, la justice de Dieu dans son cas.
Osty précise:"(27) non un autre:""""Job espère bien de ses yeux de chair SUR TERRE (c'est moi qui souligne car les majuscules ne sont pas dans le texte), avant sa mort l'intervention de Dieu qui proclamera son innocence en lui rendant sa postérité et son bonheur de jadis...de VOIR(les majuscules ne sont pas dans le texte) Dieu triompher sa cause""""

Concernant le Ps 17:15 "contempler la face de Dieu" ne veut pas dire automatiquement voir Dieu après la mort!
Et pour cause regarde le Ps 11:7 et le commentaire de la Bible Osty encore une fois. En effet nous lisons:' c'est à dire : jouiront de sa protection et des bienfaits qui en découlent' voir 67:2;80:4,8,20;89:16.

Concernant Jean 14:2 le fait qu'il y est plusieurs demeures dans la maison du Père " ne veut pas dire que tous les humains y vont !

Enfin je te rappel selon Luc 13: 28""" qu'être DANS le royaume de Dieu""", ne veut pas dire être au ciel avec Dieu automatiquement puisque Jésus en 17:21 déclare (SUR TERRE):"""le royaume de Dieu est parmi vous""" (selon d'autres :en vous)!
Abraham , Isaac, Jacob et les prophètes peuvent très bien avoir un rôle important à jouer dans la structure du royaume qui peut être aussi terrestre puisque je te rappel que Gen 22:18 est une déclaration de Dieu faite à Abraham précisant que:""" toutes les nations DE LA TERRE seraient bénis par la postérité""" (semence) d'Abraham! Eh oui n'oublie pas selon Heb 11:13 qu'ils n'ont pas obtenus les promesses! si ils étaient au ciel cette phrase n'aurait aucun sens car une fois au ciel auprès de Dieu la promesse est tenue ne penses-tu pas?

Ors si le royaume n'est que céleste et que tous les serviteurs de Dieu s'y trouvent après leur mort comme tu sembles le croire, alors pourquoi prier selon Jésus pour """"qu'il vienne et que la volonté de Dieu se fasse au ciel comme sur la terre"""" selon Mat 6:9,10?

Donc Dieu à bien un dessin au sujet de notre planète et Esaie 45:18 doit se réalisé à savoir que la terre doit être habitée et qu'elle """""n'a pas été créer pour rien"""" ! Si tous les "bons" doivent allés au ciel :1) comment la terre peux rester habitée? Par qui? et 2) pourquoi la terre n'a pas été créer pour rien si un jour elle est déserte sans habitants?
a+
Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.13, 03:07
Message :
philippe83 a écrit :Liberté...
Je te conseil de voir la note de la Bible Osty sur le passage de Job 19:26,27 pour te rendre compte de la possibilité de traduire autrement car le texte est difficile.. et de comprendre autrement ton interprétation car selon le sens ont peux aussi comprendre que Job VOULAIT VOIR AVEC SES YEUX, la justice de Dieu dans son cas.
Osty précise:"(27) non un autre:""""Job espère bien de ses yeux de chair SUR TERRE (c'est moi qui souligne car les majuscules ne sont pas dans le texte), avant sa mort l'intervention de Dieu qui proclamera son innocence en lui rendant sa postérité et son bonheur de jadis...de VOIR(les majuscules ne sont pas dans le texte) Dieu triompher sa cause""""

Concernant le Ps 17:15 "contempler la face de Dieu" ne veut pas dire automatiquement voir Dieu après la mort!
Et pour cause regarde le Ps 11:7 et le commentaire de la Bible Osty encore une fois. En effet nous lisons:' c'est à dire : jouiront de sa protection et des bienfaits qui en découlent' voir 67:2;80:4,8,20;89:16.

Concernant Jean 14:2 le fait qu'il y est plusieurs demeures dans la maison du Père " ne veut pas dire que tous les humains y vont !

Enfin je te rappel selon Luc 13: 28""" qu'être DANS le royaume de Dieu""", ne veut pas dire être au ciel avec Dieu automatiquement puisque Jésus en 17:21 déclare (SUR TERRE):"""le royaume de Dieu est parmi vous""" (selon d'autres :en vous)!
Abraham , Isaac, Jacob et les prophètes peuvent très bien avoir un rôle important à jouer dans la structure du royaume qui peut être aussi terrestre puisque je te rappel que Gen 22:18 est une déclaration de Dieu faite à Abraham précisant que:""" toutes les nations DE LA TERRE seraient bénis par la postérité""" (semence) d'Abraham! Eh oui n'oublie pas selon Heb 11:13 qu'ils n'ont pas obtenus les promesses! si ils étaient au ciel cette phrase n'aurait aucun sens car une fois au ciel auprès de Dieu la promesse est tenue ne penses-tu pas?

Ors si le royaume n'est que céleste et que tous les serviteurs de Dieu s'y trouvent après leur mort comme tu sembles le croire, alors pourquoi prier selon Jésus pour """"qu'il vienne et que la volonté de Dieu se fasse au ciel comme sur la terre"""" selon Mat 6:9,10?

Donc Dieu à bien un dessin au sujet de notre planète et Esaie 45:18 doit se réalisé à savoir que la terre doit être habitée et qu'elle """""n'a pas été créer pour rien"""" ! Si tous les "bons" doivent allés au ciel :1) comment la terre peux rester habitée? Par qui? et 2) pourquoi la terre n'a pas été créer pour rien si un jour elle est déserte sans habitants?
a+
Pour ma part, je pencherais du côté des TJ...
Mais qui sait ce que Jéhovah nous réserve ? ;)
Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 03:22
Message : bible Scofiel ( commentaire sur Job 19:27
De tout l’A.T., ce passage contient l’une des plus sublimes expressions de foi au rédempteur vivant, à sa venue en personne sur la terre, à la participation individuelle des croyants à la félicité de la résurrection en Christ et à la vision de Dieu promise aux justes. Comparer : #Job 14:13-15

Auteur : Luxus
Date : 15 sept.14, 09:57
Message : Deux textes intéressants également qui nous éclaire sur ceux qui vivront au ciel et le rôle qu'ils auront sont Révélation 5:9,10 et Révélation 20:4,6.

Révélation 5:9,10 : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Ce verset parle du rôle que ceux qui vivront au ciel auront : rois et prêtres. Ce verset montre également qu'ils régneront sur la terre.

Révélation 20:4-6 : " Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. "
Puisqu'il est également question ici, de rois et de prêtres qui régneront avec Christ, on comprend donc que ces versets parlent des mêmes personnes de Révélation 5:9,10. Donc ces textes bibliques montrent que ceux qui vivront au ciel régneront avec Christ sur la terre pendant 1000 ans.

Mais deux questions se posent :

On a vu que ceux qui vivront au ciel formeront un royaume de prêtre. Mais s'il n'y a personne sur terre, sur qui ces rois régneront-ils ? De plus, en faveur de qui ils seront prêtres ?
En effet, une prêtrise n'a de sens que s'il y a quelqu'un qui en bénéficie. Mais voilà, s'il n'y a personne sur terre, qui bénéficiera des bienfaits de ce royaume de prêtre ?
Auteur : coalize
Date : 15 sept.14, 09:59
Message :
Luxus a écrit : Ce verset parle du rôle que ceux qui vivront au ciel auront : rois et prêtres. Ce verset montre également qu'ils régneront sur la terre.
Euh... ils vivent au ciel et en même temps ils vivent sur la Terre? J'ai rien compris là!
Auteur : Liberté 1
Date : 15 sept.14, 10:14
Message :
Luxus a écrit : Révélation 5:9,10 : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Ce verset parle du rôle que ceux qui vivront au ciel auront : rois et prêtres. Ce verset montre également qu'ils régneront sur la terre.
La "terre" ne représente pas toujours ce que l'on croit!
Genèse 11:1
Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.


Que représente la "terre" dans ce verset?
Auteur : kaboo
Date : 15 sept.14, 10:40
Message : Salut free 1.

Ce qui me plait beaucoup dans le fait que les hommes prennent les écritures au premier degré c'est qu'ils oublient que le système solaire n'est pas unique dans l'univers.

Aussi, je laisse la terre aux justes qui la posséderont.

Pour ma part, je me contenterais des quelques milliards de milliards de planètes vacantes. :D Merci mes frères, je vous laisse la terre.

Plus sérieusement, pour moi, le royaume des cieux, c'est comme le port salut. C'est écrit dessus. Ca se trouve dans les cieux et non sur terre.

@+
Auteur : Luxus
Date : 15 sept.14, 15:06
Message :
Liberté 1 a écrit :
La "terre" ne représente pas toujours ce que l'on croit!
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Liberté 1 a écrit :Genèse 11:1
Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.

Que représente la "terre" dans ce verset?
Dans ce verset la terre représente les humains.

Mais dit moi, tu penses que " la terre " dont parle Révélation 5:9,10 fait référence aux humains ?
Auteur : medico
Date : 01 oct.14, 09:32
Message : (Révélation 5:10) 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
la terre ici c'est bien la planète.
La bible annotée dit ceci.
Ce royaume, qu’ils constituent, a Christ pour roi. Ils sont sacrificateurs, car Christ les associe à toutes ses prérogatives. Avec lui ils règnent sur la terre. Ce verbe est au futur dans Codex sinaiticus. Cette leçon, admise par la plupart des critiques, rapporte la pensée au règne de mille ans (#Apo 20). Le présent se lit dans codex Alexandrinus (A) et dans le manuscrit de l’Apocalypse au Vatican (Q) ;
Auteur : azaz el
Date : 01 oct.14, 22:34
Message : En rev.5:9 &10 a aucun moment il est question de vivre au ciel.....
D'ailleurs pour ceux qui ont une K.I.T il serait bien d'expliquer pourquoi avoir changer le "upon" dans le texte de gauche par un "over" dans le texte de droite..... ceci changeant totalement le sens......
Le "upon" est un "sur" physique: dessus
Le "over" est un "sur" organisationnel

Azaz el
Auteur : medico
Date : 01 oct.14, 23:54
Message : En français tu voulais dire quoi?

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