Résultat du test :

Auteur : gypaete
Date : 21 juin07, 03:50
Message : QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

Auteur : septour
Date : 21 juin07, 04:41
Message : la bible est l'instrument des religions et elle ne dit que ce que les hommes ont réécrits, certainement pas ce que dieu nous dit depuis tjrs:
" je vous ai fait a mon image et ressemblance":il est eternel ,nous aussi, il est libre ,nous aussi, il est créateur et nous aussi.
l'ame est le principe de vie en nous, c'est une partie de dieu.
l'esprit, quant a lui est une " machine" qui dirige le corps depuis la tte premiere cellule, c'est lui qui preside a l'organisation du corps et a sa maintenance hors de notre volonté. rien d'autre.

Auteur : gypaete
Date : 21 juin07, 05:45
Message : pouquoi dis tu que la Bible ne dit que ce que les hommes ont réecrits alors qu'ensuite tu utilises une déclaration tirée de la Bible en affirmant qu'elle vient de Dieu?
Pour toi la bible est-elle divinement inspirée?
Par contre je suis tout a fait d'accord quand tu dis que l'ame c'est la vie (corps de chair+esprit) et que l'esprit la force qui anime notre corps.

Auteur : Eléhu
Date : 21 juin07, 06:21
Message :

gypaete a écrit :QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

bonjour gypaete, en fait c'est Dieu qui décide si dans la mort tu seras conscient ou inconscient

tu prends par exemple ce que jésus dit

Matthieu 10:28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne

ainsi si on te tue on ne tu que le corps, mais pas l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme en te rendant inconscient

la bible dit que certaines personnes sont conscient dans la mort

phillipiens 1

21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;

22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;

23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;

24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.

25 Et ayant cette confiance, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous pour l’avancement et la joie de votre foi,

1 pierre 3

18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l’Esprit,[/color]

19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits en prison,

comment le christ qui est mort pendant trois jours est allé prêché aux esprits s'il n'était pas vivant?

ainsi c'est Dieu qui choisit si dans ta mort tu aies la conscience ou pas

Auteur : l'hirondelle
Date : 21 juin07, 07:00
Message : Je te renvoie à une très belle analyse de la question sur ce lien C'est trop complexe pour le résumer.
Je crois tout de même important de distinguer âme et esprit comme corps et chair. L'âme, c'est ce qui anime, le principe vital. Tandis que l'esprit c'est ce qui en toi est en contact avec Dieu. Le corps, tu sais ce que c'est, la chair, c'est la faiblesse de l'homme abandonné à lui-même, ce n'est pas nécessairement le corps: tu peux avoir des pensées, des desseins charnels, quand tu poursuis des buts purement égoïstes. C'est bien ton "mental" qui est à l'oeuvre puisqu'il s'agit de pensées mais c'est bien la chair=la faiblesse qui t'inspire.

Auteur : medico
Date : 21 juin07, 07:52
Message : donc l"âme n'est pas immortelle si DIEU peu la détruire .

Auteur : Gilles
Date : 21 juin07, 11:56
Message :

Les chrétiens s'avent que Dieu n'est point le Dieu du néantiste mais de la vie .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 21 juin07, 12:00
Message : Néammoins entre l'enfer éternel et le néant, on vous laisse juge de l'endroit ou se trouve la bonté

**chantonne "on iras tous au parradis"**

Auteur : septour
Date : 21 juin07, 12:02
Message : il serait etonnant que dieu veuille se détruire, puisque l'ame est unique ...et c'est dieu! nous pensons avoir une ame individuelle et nous croyons que l'ame est contenue dans le corps, rien n'est moins vrai.d'abord c'est l'ame qui englobe le corps ,nous sommes plongés dans l'ame universelle qui impregne tout ce qui vit et ne vit pas.dieu est tout ce qui est et nous sommes des parties de lui tout comme tout ce qui existe ,vivant ou pas.
A GYPAETE
je cite cette phrase de la bible parcequ'elle est vraie; dieu et nous ne sommes qu'UN et un seul.
oui, la bible FUT inspirée par dieu, mais cette bible devint rapidement un instrument de pouvoir temporel et de nombreuses gens plus ou moins bien intentionnés en réecrirent des parties, changerent des mots, de plus il ne faudrait pas oublier que le NT resta 50 ans dans les mémoires de temoins souvent trop enthousiastes avant d'étre couchés par écrit.

Auteur : Patrick P
Date : 21 juin07, 13:57
Message :

gypaete a écrit :QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

Bonjour gypaete, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Voilà ci-dessous ce que la Bible dit, en ce qui concerne le commencement de la création de l’homme et de la femme, de son esprit, de son âme et de son corps de chair physique : (Traduction Louis SECOND Révisée 1910)

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Deux petits versets et rien de plus. Je vais m’arrêter là pour l’instant, te laissant trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 21 juin07, 20:44
Message : je trouve que le "résumé" d'Hirondelle est ce que j'ai pu lire de mieux sur le sujet!
A mon avis ,c'est là qu'il faut creuser....

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 00:59
Message :

melchior a écrit :je trouve que le "résumé" d'Hirondelle est ce que j'ai pu lire de mieux sur le sujet!
A mon avis ,c'est là qu'il faut creuser....

Bonjour Melchior,

Il est écrit dans la Parole de DIEU :

Jean 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

La Parole de DIEU est Elle seule la Lumière de hommes, et toi tu donnes comme conseil de s'appuyer sur la parole des hommes ! Pourquoi une telle attitude de coeur ? La Parole de DIEU ne se suffit-Elle pas à Elle-même pour donner selon Sa Vérité des réponses à quiconque l'aime ?

Toi qui dit être conduit par l'ESPRIT, toi qui dit " aimer " la Vérité plus que ta vie, qui par bien de tes écrits, prétends être la " lumière " des "aveugles ", tu peux donc répondre sans problème à mes trois petites questions en restant dans la vérité de ces deux petits versets de la Parole de DIEU, que je te replace ci-dessous :

Genèse 2/ 2 et 7 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, IL souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 01:51
Message : J'ai dit que ce qu'avait dit Hirondelle en "résumé" était ce qui avait de plus interressant et que c'est là,qu'il fallait creuser.....
Vos remarques n'ont rien avoir avec ma réponse.....
Car tous svent qu'en disant cela ,je ne place pas Hirondelle au-dessus de la parole de Dieu, mais qu'elle exprime ce qu e Dieu veut sans doute nous faire savoir......
Votr esprit (s'exprimer dans le respect.Merci)a du se manifester.....hélas ,encore!

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 02:22
Message :

Gilles a écrit : Les chrétiens s'avent que Dieu n'est point le Dieu du néantiste mais de la vie .

désolé c'est écrit noir sur blanc.
•28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans l’enfer.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 02:26
Message : L’Encyclopaedia Judaica dit : “ Ce n’est que dans la période postbiblique qu’une croyance claire et nette en l’immortalité de l’âme s’est implantée et est devenue l’une des pierres angulaires des fois juive et chrétienne. ” Elle ajoute : “ Durant la période biblique, la personne était considérée comme un tout. On ne distinguait donc pas radicalement l’âme du corps. ” Les Juifs de l’Antiquité croyaient en la résurrection des morts, ce qui “ est à distinguer de la croyance en [...] l’immortalité de l’âme ”, précise cette encyclopédie.

Comment cette doctrine est-elle donc devenue “ l’une des pierres angulaires ” du judaïsme ?

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 02:33
Message :

melchior a écrit :J'ai dit que ce qu'avait dit Hirondelle en "résumé" était ce qui avait de plus interressant et que c'est là,qu'il fallait creuser.....
Vos remarques n'ont rien avoir avec ma réponse.....
Car tous svent qu'en disant cela ,je ne place pas Hirondelle au-dessus de la parole de Dieu, mais qu'elle exprime ce qu e Dieu veut sans doute nous faire savoir......
Votr esprit (s'exprimer dans le respect.Merci)a du se manifester.....hélas ,encore!

Bonjour Melchior,

Voilà ce que dit " Hirondelle " en résumé :

Je te renvoie à une très belle analyse de la question sur ce lien C'est trop complexe pour le résumer.
Je crois tout de même important de distinguer âme et esprit comme corps et chair. L'âme, c'est ce qui anime, le principe vital. Tandis que l'esprit c'est ce qui en toi est en contact avec Dieu. Le corps, tu sais ce que c'est, la chair, c'est la faiblesse de l'homme abandonné à lui-même, ce n'est pas nécessairement le corps: tu peux avoir des pensées, des desseins charnels, quand tu poursuis des buts purement égoïstes. C'est bien ton "mental" qui est à l'oeuvre puisqu'il s'agit de pensées mais c'est bien la chair=la faiblesse qui t'inspire.

Et voilà ce que je t'ai répondu :

La Parole de DIEU est Elle seule la Lumière de hommes, et toi tu donnes comme conseil de s'appuyer sur la parole des hommes ! Pourquoi une telle attitude de coeur ? La Parole de DIEU ne se suffit-Elle pas à Elle-même pour donner selon Sa Vérité des réponses à quiconque l'aime ?

Donc, à moins que je ne sache pas lire, Hirondelle ne cite pas la Parole de DIEU, mais ce qu'elle pense de la Parole de DIEU. Je respecte sa pensée qui n'est pas forcément fausse, mais sa pensée l'entraine à lire le lien qu'elle a placé et à s'appuyer dessus, plutôt que de rechercher en la Parole de DIEU ses réponses. As-tu lu ce qui est écris sur ce lien ? Moi, je ramène les pensées encore captives à la Parole de DIEU. La réponse de ce qu'est l'âme et son origine se trouve en ces deux petits versets de Genèse 3.

Si je te cite, c'est parce que comme Hirondelle, tu cites " ta pensée " de la Parole de DIEU, mais pas la Parole de DIEU. C'est pourquoi, je t'ai reposé les trois questions à toi personnellement, toi qui te dis être conduit par l'ESPRIT de CHRIST.

Si tu ne le peux, ou ni si tu le veux, personne ne te force à répondre ! Si tu réponds à ces questions, fais-le afin d'avoir un dialogue " en toute sagesse " pour le bien de tous et toutes sur ce forum, et non pas sous la forme de " discussions stériles " semant le trouble en tous et toutes.

Je ne sais ce que le modérateur a supprimé de ce que tu écrivais de " doux et gentil " à mon encontre, mais je dois en conclure que sa tache ne sera pas facile.

Modérateur, merci, et bon courage !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 03:14
Message :

medico a écrit : désolé c'est écrit noir sur blanc.
•28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans l’enfer.

Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes

JESUS dit :

Jean 3 :

3.11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.

3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?

Pourquoi commencer à vous " échanger " des coups de " versets " ou de " pensées " de ce que vous pensez être de l'âme, puisque vous n'en donnez par la réponse ? En agissant ainsi, vous allez peut-être citer tous les versets de la Bible qui citent le mot " âme ", sans jamais savoir pour autant ce qu'est votre propre "âme " ! Si vous voulez répondre à la question de gypaete , qui était au départ de savoir ce que dit la Bible au sujet de l'âme, il faut remonter à sa source,son origine ! J'ai placé sur ce post, deux petits versets qui sont l'origine de l'âme, et pourtant, vous me donnez l'impression que tous et toutes " fuient " de connaitre cette origine. Dites-moi que je me trompe et que vous ne " fuyez pas de connaitre la réelle " origine de votre âme " ?

N'est-il pas écrit : ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! JESUS n'a jamais péché, son " âme " n'est donc pas morte (Matthieu 26/38), pourtant, IL ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix ( Luc 23/46). Croyez-moi, c'est en DIEU qui faut la rechercher, donc en Sa Parole (Esaïe 42/1), c'est pourquoi je vous place son origine par la Parole de DIEU, et ces trois questions :

Genèse 2/ 2 et 7 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, IL souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 04:26
Message : PATRICK
comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !
Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort. “ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 04:36
Message : Le sujet n'est pas :"Qu'estce que l'âme?"
mais :"L'âme est elle immortelle?"

et en ce sens Hirondelle en très bien répondu ,même en résumé....Il y a un corps, il y a une âme et il y a un esprit.
Le corps et l'âme constituent ce qu'appelle Paul:la"chair"....
L'esprit est cette partie de l'être intégrée à l'âme qui est le siège de notre dialogue et union avec Dieu.
Hébreux 4:12 explique:"4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Or ,l'épée de l'ESPRIT, c'est la parole de Dieu.....c'est donc celui qui TIENT l'épée qui vient faire cette séparation .....utile pour saisir de ce qui est de Dieu avec ce qui ne l'est pas!

Ne nous prévalons donc pas de savoir ......et ne reprochons pas aux autres de citer des versets dans lesquels ils trouvent la lumière d e leur interprétation pour répondre à la question.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 04:42
Message :

"melchior"]Le sujet n'est pas :"Qu'estce que l'âme?"
mais :"L'âme est elle immortelle?"

pour en arriver là il faut bien définir ce qu'est l'âme car il y a la conception platoniciene et la conception biblique qui ne sont pas toujours compatibles.

Auteur : Eléhu
Date : 22 juin07, 05:04
Message :

medico a écrit :donc l"âme n'est pas immortelle si DIEU peu la détruire .

exactement!

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 05:20
Message :

Eléhu a écrit : exactement!

Bien entendu,mais......détruire c'est quoi?
satan en tant qu'esprit, ne va t'il pas être précipité dans le feu éternel,
A partir de là , qu'est ce que de l'âme , reste t-il?
La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...?
Et pour les élus, ils auront un corps incorruptible.....
Avant d e dire:il faut donc savoir.....c'est ce que tout le monde va faire,évidemment!Donc épluchons .......

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 05:37
Message : Mon cher Melchior,

[modo] Message personnelle part MP. SVP.[/modo]

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Il est bien question de savoir non pas ce que pensent les uns(es) ou les autres de l’âme, ou de ceux qu’ils(elles) en lisent dans des livres ou autres, mais de ce qu’est écrit de « l’âme » dans la Bible, la Parole de DIEU.

A cela je dirais que gypaete à raison de s’attendre de ce que la Bible dit concernant l’âme. Alors donne-lui ce que la Bible dit, ni plus, ni moins . Maintenant, si tu ne le peux, garde le silence, ne provoque pas sur tous les posts les mêmes problèmes, à savoir s'écarter du sujet pour tôt ou tard, finir en " querelles " et " discussions " sans fin, avec quiconque ne te suivra pas !!!

Un peu de la sagesse de DIEU dans tes actions, Melchior, et si tu en manques...tu as Sa Parole (Jacques 1/5 et 3/13). :wi nk:

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : septour
Date : 22 juin07, 05:42
Message : pq dieu detruirait il ce qu'il a créé ? n'a t'il pas reflechis d'abord avant de faire quoi que ce soit? ce que dieu a fait est parfait en tous points. s'il devait defaire ne serait ce qu'un atome de sa création, ne serait ce pas un aveu d'imperfection?
vous n'avez pas une tres grande opinion du tres haut.

Auteur : Gilles
Date : 22 juin07, 05:51
Message : Salut patrick
Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?
Non

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?
J’aie répondu (non) malgré cela :je réponds ceci :l’Ame ,se trouves dans la nature de l’homme de nous procurez la vie .dans les gens cette âme a deux fonction :elle procures le désir de la Vie Divine et procures la vie terrestres .D’ailleurs dans l’Évangile ont retrouves parfois des références a la Vie Divine et parfois a l’âme sur le plancher des vaches .Généralement ont retrouves d’après des personnes qui se positionnes trois sortes d’interventions (1) ceux qui veulent que l’âme sois mortel en utilisant des textes en faveur de cela (2) Ceux qui perçoivent l’âme comme Immortel des textes en faveur de cela .Et une troisième catégories de gens qui s’avent discernez entre les textes ceux qui ont une conation mortel ou immortel _Souvent chez l’ancien testament pour les écrivains sacrés la référence a l’âme est prise au niveau des attributs du corps humain _donc mortel part contre dans le N-T nous voyons a partir de la Révélation du Seigneur que les être humains ne sont point soumis aux néantises .
3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?
Ici Patrick ,la question est mal posés ,je crois vus que l’âme fait partie du JE intégral de l’être .Même là, les animaux ont une âme si ont emploie de mot (âme) en fonction de la vie ,donc les animaux ont une âme vues qu’ils ont la vie ,les insectes aussi etc,,…Il est important de reconnaître différentes forme de vie de l’âme . Vie végétative,vie animal ,vie spirituel ,vie Divine etc,…

Auteur : septour
Date : 22 juin07, 06:01
Message :

l'ame est la méme pour tout ce qui vit, c'est dieu et méme ce qui ne vit pas est habité par dieu, la matiere doit sa cohesion a la presence du divin en elle.
rien ne peut étre sans la presence de dieu.

Écoutes libre a toi de croire que tout est parcelles de Dieu ,il serais sage quand meme que tu prennes chacune des questions et a la suite ,tu répondre ce que tu en pense "Parce que j'aie beaucoup de la difficulté de voir a lequel des questions posés part Patrick tu réponds "sauf un commentaire sur la définition de l'ame' .
A toi de voir si cela te conviens .Merci

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 07:10
Message :

medico a écrit :PATRICK
comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !
Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort. “ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Bonsoir Médico,

Tu dis :

comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !

C’est bien ce qui est écrit dans la parole de DIEU.

Tu dis :

Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort.

Tu as tout à fait raison, c’est pourquoi tu ne peux pas séparer l’âme de l’esprit auquel elle appartient. C’est un ensemble de trois « facteurs » réunis si je puis l’écrire ainsi qui fait que l’esprit soufflé en le corps de chair de l’homme, devient « une âme vivante », un être vivant.

Cet homme, cette « âme vivante » est donc composé de « l’âme » de DIEU (Esaïe 42/1), de son essence, ou si tu préfères de sa nature, en l’esprit soufflé par DIEU, qui lui est rempli de cette nature, et d’un corps de chair formé à partir de la poussière de la terre. Le tout donnant à l’homme sa propre autonomie sur la terre, libre de choix comme DIEU (Genèse 1/26). A la création de l’homme, il n’est pas créé un « esprit céleste » (un ange), mais il est un esprit incarné, l’âme de DIEU dans un « vase de terre », la création toute particulière de DIEU.

Tu dis :

“ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Tu en feras ce que tu veux de ce conseil, mais « oublies » les dictionnaires, non pas dans ce qu’ils peuvent apporter en la connaissance des termes ou significations des mots, mais sur lesquels tu t’appuies pour comprendre la Parole de DIEU, c’est l’ESPRIT qui révèle, enseigne, et personne d’autre.

En plaçant rien que deux versets de la Parole et en te donnant la Parole comme explication, tu vois bien que la Parole se suffit à Elle-même pour répondre à quiconque recherche la Vérité. Ici, il n’est pas besoin de se faire « concurrence », car de toute façon, tôt ou tard, s’accomplira la Parole de DIEU envers chacun(e) d’entre nous quelqu'il soit selon qu’il est écrit : ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) !

C’est pourquoi comme exemple je t’ai placé ensuite :

JESUS n'a jamais péché, son " âme " n'est donc pas morte (Matthieu 26/38), pourtant, IL ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix ( Luc 23/46).

Tu ne peux dissocier l’âme de l’esprit, JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle, je LE cite constamment. JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vieille outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père, lui obéir (Matthieu 17/5), cela en écoutant et en LE suivant.

Un esprit d’homme corrompu, c’est en son « âme » qu’il est corrompu, son essence originelle et définitivement souillée par la nature l’esprit de Satan qu’il a hérité à cause de la désobéissance de Eve et Adam (Genèse 3). C’est cet esprit inique de Satan qui cohabite en l’homme nourrissant son âme de son iniquité, faisant souffrir constamment l’esprit l’homme n’en veut pas, mais veut aimer DIEU (Romains7). Mais d’autres part, tous les hommes ne souffrent pas intérieurement de leur condition d’esclaves de l’esprit de Satan, parce qu’ils aiment cela, ils aiment la « nature inique » de celui qui les nourrit, qui nourri l’âme de leur esprit et se délecte dans cette nourriture.

C’est de cet esprit/âme corrompu que l’homme doit être définitivement débarrassé par la foi en la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS-CHRIST, pour être remplacé par un esprit nouveau, ayant un cœur nouveau (une âme nouvelle) (Ezéchiel 36/24 à 27). Mais c’est un autre sujet…

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 07:25
Message : ll'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:18
Message : Je ne sais ce que le modérateur a supprimé de ce que tu écrivais de " doux et gentil " à mon encontre, mais je dois en conclure que sa tache ne sera pas facile.

Modérateur, merci, et bon courage ! (Petitot)
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le modérateur n'est pas "courageux" car il demeure anonyme et partial.
Quand on sensure ou qu'on juge d'une modération, on se doit de dire pourquoi.....d'une part pour que l'on sache les limites, ensuite que l'on puisse s'en défendre.....éventuellement.
cela devient donc UN SENS UNIQUE......

Ce n'est donc plus d e la modération,, mais pure SENSURE PARTIALE.
"J'écrivais que vous étiez encore là ,avec votre esprit (s'exprimer dans le respect ...)"
qu'y a t il a modéré là-dedans?
Que peut on encore dire ICI?

Alors que d'autre blasphème la vérité....., mais aucun de ses magistrats "faisant acception d e personne ",ne bougent.....

Je laisse les gens s'exprimer mais je supprimes les bétisses personnel .Gilles

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:26
Message : petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?
Pas de l'âme ,mais de 'l'immortalité d e l'âme
Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:37
Message : Vous vous opposez à ce que dit la parole de Dieu....
en effet:Hébreux 4:12 explique:"4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Or ,l'épée de l'ESPRIT, c'est la parole de Dieu.....c'est donc celui qui TIENT l'épée qui vient faire cette séparation .....utile pour saisir de ce qui est de Dieu avec ce qui ne l'est pas!

Comment pouvez vous dire qu'on ne peut séparer ou dissocier l'âme de l'esprit?
VOUS CERTAINEMENT PAS, mais DIEU ?OUI!
Nouvel évangile à la Petitot?

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 11:03
Message :

medico a écrit :ll'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.

---------------------------------------------------
C'est tout à fait exact medico!
Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Le corps fût revêtu de peau avant d'être chassé et l'âme d'Adam gardait la même volonté, la même émotion et le même entendement!
Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!
Mais quoi a alors changé?SON ESPRIT.....
Par le PECHE entré en lui, son esprit a perdu sa pureté et sa lumière, il a été déchu et a perdu sa communion avec Dieu.
Voilà ce qui a changé chez Adam à la chute.....et que fait Christ en tout premier lieu à notre conversion? IL nous donne un esprit nouveau ,régénéré permettant de retouver cette communion perdue par la déchéance !

C'est tellement vrai que PAUL face à un chretien"retourné en arrière" livre un homme à Satan, pour la destruction de la chair.
"1Corinth5.4:
"Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
5.5
qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Je vous l'avais dit :chacun viendra avec ce qu'il croit avoir compris....
Compris "de sa chair" ou compris "de Dieu" par révélation ?

Auteur : Ilibade
Date : 22 juin07, 12:23
Message : Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Fadaise ! Il est écrit qu'Adam et ishah étaient nus et qu'après la faute ils en avaient conscience et honte. C'est pour cela qu'un corps de peau leur est attribué.

Ils avaient donc la même âme consciente, mais un nouveau corps, une nouvelle forme.

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 14:04
Message :

melchior a écrit :petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?
Pas de l'âme ,mais de 'l'immortalité d e l'âme
Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité.

Bonjour Melchior,

Que tu peux être pénible ! Je te place la question écrite par gypaete, pour éviter ce genre de discussion, et qui est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Et toi, tu écris :

Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :

"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité

Ce n'est pas à tes " sous-entendu " que je réponds, ni à tes constants " sous-entendu " de ce qui n'est pas écrit dans la Parole de DIEU, mais à gypaete qui demande par une question simple et claire :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Pourquoi cette facheuse habitude que tu as toujours vouloir rajouter ce qui n'est pas écrit ? Maintenant si gypaete veut dire autre chose par sa question, laisse-le s'exprimer lui-même ! Il sera toujours temps d'en changer. De toute manière, ce qu'il demande c'est ce qui est écrit dans la Bible, et non pas dans des " sous-entendu " ! Peux-tu comprendre cela ?

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 19:01
Message : [quote="Patrick P"][quote="melchior"]petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

La question posée initialemnt est "Avons nous une âme immortelle?"
et le développement de sa propre question démontre EN FRANCAIS qu'il précise bien que c'est sur son immortalité qu'est le point de base(phrases soulignées).
Ainsi ,il conclut dans ce contexte en disant:"Savez vous ce que la bible ditau sujet de l'âme?".....sous entendu express, à propos de son IMMORTALITE.

Conclusion:TAISEZ VOUS.......et ne me jugez pas pénible , quoique la modération ferme les yeux sur vos paroles "délicates",tandis qu'elle sensure toutes les miennes injustement.
C'est bien normal après avoir reçu "votre pommade".....et encoragement.

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 01:09
Message :

Ilibade a écrit :Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Fadaise ! Il est écrit qu'Adam et ishah étaient nus et qu'après la faute ils en avaient conscience et honte. C'est pour cela qu'un corps de peau leur est attribué.

Ils avaient donc la même âme consciente, mais un nouveau corps, une nouvelle forme.

-----------------------

Avant ,il avait uncorps et une âme(un esprit aussi), ce corps et cette âme sont demeurés les mêmes, à part qu'e ayant pris connaissance du bien et du mal, ils se découvrir nus.....
Car comme le petit enfant qui dans sa pureté première ,court dans tout nu , sans gène ,ni culpabilité ........c'est quand on lui dit à maintes reprises que ceci n'est pas bien et ceci est mal , qu'il perd cette pureté et innocence pour le profit de sa nouvelle vision delui.....
Vision inculquée par son entourage....
En mangeant du fruit de l'arbre du bien et du mal, c'est ce qui est arrivé et qu'avait annoncé Dieu!
Car dès lors ,ils ne pourraient plus avoir cette innocence .....Voilà pour quoi Dieu qui savait que cela conduità la mort ,a dit:"VOUS MOURREZ!"
Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....
Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!D'où la chute et leur exclusion......avec tous leurs descendants né de la chair.
C'est donc bien après leur faute, qu'ils se découvrirent "nus".
ce qu voulait votre ami le serpent qui rusé , fît tout pour les faire tomber en allant jusqu'à leur mentir, en disant de la" voix innocente "que vous décrivez si bien :"VOUS NE MOURREZ PAS!"

Or ,non seulement ils sont morts "spirituellement" mais ils ont entraîné l'humanité entière dans la chute.....ce qui justifie après , la miséricorde de Dieu et son amour , qui donna l'occasion du salut ,par l'offrande de son Fils bien -aimé, Jesus -Christ.
Chrsit l'innocent et pur sacrifice, sans tache ,ni souillure.....Le FILS UNIQUE DE DIEU!

Tremblez donc Ilibade de vous opposer sans cesse ainsi à l'ESprit de Dieu!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juin07, 01:23
Message :

melchior a écrit : Car comme le petit enfant qui dans sa pureté première ,court dans tout nu , sans gène ,ni culpabilité ........c'est quand on lui dit à maintes reprises que ceci n'est pas bien et ceci est mal , qu'il perd cette pureté et innocence pour le profit de sa nouvelle vision delui.....
Vision inculquée par son entourage....
En mangeant du fruit de l'arbre du bien et du mal, c'est ce qui est arrivé et qu'avait annoncé Dieu!

Ha oui? J'ai du mal a vous comprendre Melchior... Je pensais que vous n'étiez pas d'accord avec cette vision des chose.
Ensuite je pensais que vous considériez la consommation du fruit défendu comme un mal non necessaire, ce que prouve la suite de votre message d'ailleur...

Dois je en conclure que votre vision du bonheur c'est de courire nu en Eden sans savoir ce qui vous arriveras le lendemain?

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 01:51
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Ha oui? J'ai du mal a vous comprendre Melchior... Je pensais que vous n'étiez pas d'accord avec cette vision des chose.
Ensuite je pensais que vous considériez la consommation du fruit défendu comme un mal non necessaire, ce que prouve la suite de votre message d'ailleur...

Dois je en conclure que votre vision du bonheur c'est de courire nu en Eden sans savoir ce qui vous arriveras le lendemain?

Vous vous tromper Ponce Pilate, ce n'est pas mes propos.....je lutte sur cette question pour soutenir qu e le serpent a menti et a réussi à entraîner l'humanité entière dans la chute.....
Comment ?par ruse et par mensonge, il a poussé Eve à manger de l'arbre du bien et du mal......la connaissance du bien et du mal ,étant entrée en eux, ils perdirent leur innocence....et attribuèrent alors leur nudité ....au mal!Ayant honte(culpabilité),ils se vêtirent de végétaux!

Ilibade par tous les stratagèmes mensongers carctéristiques de son MOi, apporte des thèses qui ne sont pas....au point de dire en "blasphémateur"
que le responsable serait Christ et non le serpent.....

Pour le "nu", c'est simple....La création entière est nue ,sauf l'homme....depuis sa chute!C'est la seule exception....réfléchissez donc pourquoi?

Et relisez moi avec attention svp.....cela me ferait plaisir!

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 02:21
Message : âme = personne = être vivant.
(Actes 2:43) 43 Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres [...]

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 02:30
Message : Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

l'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes

Pourquoi sautes-tu du « coq à l’âne », voulant éviter de répondre à ce que je t’ai écrit. Ici il n’est pas question de savoir si le mot esprit ou âme sont synonymes ou non, mais de laisser la Parole de DIEU telle qu’Elle est écrite pour donner des réponses à gypaete. Est-ce si difficile que cela de reconnaître la Vérité de la Parole de DIEU ? Il ne sert à rien de vouloir maintenir une « théorie » qui sort que de mon « imagination », ou si tu préfères, de « mes pensées » humaines, si à cause de celle-ci, je dois perdre mon « âme » pour l’éternité. Quelques versets de la Parole :

Apocalypse 6 :

6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

A ton avis, lorsqu’il est cité ces « âmes » dans ces quelques versets, où se trouvent leur « esprit » ?

Encore deux versets (parmi tant d’autres) :

Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...

DIEU qui est « ESPRIT » a donc une âme, où se trouve son « âme » ? De plus, DIEU met son « esprit » sur son élu, où se trouve « l’âme de son élu » à ce moment ?

Psaume 34.19 L'Éternel est près de ceux qui ont le cœur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement...

Dans ce « cœur brisé » (l’âme et tous ses sens), où se trouve l’esprit, sachant que l’esprit peut lui aussi être dans l’abattement ? Un esprit peut donc être animé de « sentiments » ?

Je te replace donc ce que je t’avais écrit :

Compte tenu qu’il est écrit : « ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! » JESUS qui n'a jamais péché, donc son " âme " n'est donc pas morte, « …Matthieu 26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi… ». Pourtant, JESUS ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix, « …Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira… ». Donc, où est passé « l’âme » de JESUS puisque pour toi, les deux ne sont jamais synonymes, donc dissociables ? C’est cela la question !

Je te le dis, non pas parce que je le pense ainsi suite à une connaissance humaine, mais parce que c’est écrit ainsi dans la Parole de DIEU et je le crois. Tu ne peux dissocier l’âme de l’esprit, JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle, je LE cite constamment. JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vielle outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père et ainsi pouvoir le suivre.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 04:02
Message :

melchior a écrit : Bien entendu,mais......détruire c'est quoi?
satan en tant qu'esprit, ne va t'il pas être précipité dans le feu éternel,
A partir de là , qu'est ce que de l'âme , reste t-il?
La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...?
Et pour les élus, ils auront un corps incorruptible.....
Avant d e dire:il faut donc savoir.....c'est ce que tout le monde va faire,évidemment!Donc épluchons .......

bonjour melchior, détruire c'est la destruction total au point que tu n'aies plus aucune pensée ni conscience, tu devient néant, seul Dieu peut le faire comme le dit le christ

si Dieu veut il détruit satan, mais il le fera souffrir éternellement

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 04:08
Message : bonjour medico, c'est Dieu qui choisit si dans la mort tu seras conscient ou inconscient

tu peux être inerte, c'est a dire mort tout en voyant et entendant ce que Dieu veut, quant on est mort on est plus maïtre de soi même, c'est Dieu qui dirige notre âme, alors soit Dieu laisse notre conscience, soit il détruit notre conscience, c'est a lui de choisir

1 Samuel 25:29 Et un homme s'est levé pour te poursuivre et pour chercher ta vie, mais la vie de mon seigneur est liée dans le faisceau des vivants par devers l'éternel, ton Dieu ; et l'âme de tes ennemis, il la lancera du creux de la fronde.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 05:34
Message : ta référence n'a rien a voir avec l'immortalité de l'âme.
par contre refléchis a ça.
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et ça.
(Ecclésiaste 9:9-10) 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, le temps que s’envolent les jours de ta vie. Car c’est là ta part en cette vie tout le temps que tu peines sous le soleil.
10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 05:48
Message :

Patrick P"]Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

l'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes[/

Pourquoi sautes-tu du « coq à l’âne », voulant éviter de répondre à ce que je t’ai écrit. Ici il n’est pas question de savoir si le mot esprit ou âme sont synonymes ou non, mais de laisser la Parole de DIEU telle qu’Elle est écrite pour donner des réponses à gypaete. Est-ce si difficile que cela de reconnaître la Vérité de la Parole de DIEU ? Il ne sert à rien de vouloir maintenir une « théorie » qui sort que de mon « imagination », ou si tu préfères, de « mes pensées » humaines, si à cause de celle-ci, je dois perdre mon « âme » pour l’éternité. Quelques versets de la Parole :

je saute pas du coq a l'âne je reste dans la logique biblique tout simplement.
regarde ce que dit PAUL.
(Hébreux 4:11-12) [...] . 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur .
DONC il est mentionné deux choses l'âme et l'esprit
ce qui montre que c'est pas des synonymes .

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 05:56
Message : Chacun donnera son interprétation et il n'y a pas à s'insurger à l'adresse d'autrui ,parce qu'il ne répond pas à une question....que nous avons posée!
Deiu répondit il à toute vos questions Mr petitot ?Non, nous non plus....
Lui faites vous alors, la même remarque?Non!Bien entendu....

je crois que Paul a répondu à la question:La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...? C'est donc ,que le reste meurt..

Et quoique ce n'est pas sans raison, il n'est personne qui a relèvé le verset d''Hebreux cité plusieurs fois et qui dit:Hebreux 4:.12...

"Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. "
Paul dit donc que la parole de Dieu est si vivante , si efficace et si tranchante et si pénétrante qu'elle va jusqu'à partager âme et esprit....c'est donc que les deux sont fortement imbrigués l'un à l'autre.....
Jesus qui est la parole de Dieu par excellence.....a remis son esprit à son PERE!

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 06:46
Message : Bonjour Melchior, bonjour à tous et toutes,

Melchior écrit :

Vous vous opposez à ce que dit la parole de Dieu....

En es-tu sûr que ce soi moi qui m’oppose à ce qui est écrit dans la Parole de DIEU ? Pourtant, n’ai-je pas répondu à Médico selon ce qui est écrit dans la Parole de DIEU en ce qui concerne l’esprit et l’âme ? Par contre, toi, as-tu répondu à mes questions ?

Avant de te donner une réponse conforme à la Parole de DIEU concernant la signification des versets dans Hébreux 4/12 et 13. Je vais donc te poser les mêmes questions qu’à Médico, afin d’être sûr que tu en connaisses la réponse et que tous puissent le constater, car parler selon ce que je « pense » n’est pas dire forcément ce que la Parole de DIEU dit :

Apocalypse 6 :

6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

A ton avis, lorsqu’il est cité ces « âmes » dans ces quelques versets, où se trouvent leur « esprit » ?

Encore deux versets (parmi tant d’autres) :

Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...

DIEU qui est « ESPRIT » a donc une âme, où se trouve son « âme » ? De plus, DIEU met son « esprit » sur son élu, où se trouve « l’âme de son élu » à ce moment ?

Psaume 34.19 L'Éternel est près de ceux qui ont le cœur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement...

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Tu dis :

Comment pouvez vous dire qu'on ne peut séparer ou dissocier l'âme de l'esprit ?
VOUS CERTAINEMENT PAS, mais DIEU ? OUI !
Nouvel évangile à la Petitot ?

Tu vois mon cher Melchior, plutôt que te « focaliser » sur ma personne, si seulement tu lisais correctement ce qui est placé sur ce forum pour le salut de ton âme ! Le seul Modèle que nous avons, c’est CHRIST, sa naissance, sa vie, sa mort, et sa résurrection par la Puissance de DIEU son Père. Souviens-toi de ce que j’ai écris en ma première réponse concernant ces deux versets de Genèse 2

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

J’ai posé ces trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

A ces trois questions, tu n’as pas répondu, ou plutôt, tu as répondu sans répondre ! Pourtant, la réponse à l’origine de l’âme est dans ces deux versets. Que toi ou moi le voulions ou ne le voulions pas, ce qui est écrit est écrit ! Aucune « âme » n’est « rajoutée » en plus de l’esprit soufflé par DIEU en l’homme à sa création ! Et si tu contestes cela, c’est que tu ne crois pas la Parole de DIEU, tu es « incrédule », et aucun « incrédule » n’aura part au royaume de DIEU !

Si un esprit d’homme à en lui « l’essence de l’âme » de DIEU (sa nature) (Esaïe 42/1), il ne peut pas porter du « mauvais fruit », il est un « bon arbre » selon ce que JESUS donne en exemple de sa propre vie et de sa parole (Matthieu 7/18 à 23).

Au commencement, Satan a corrompu l’esprit de la femme encore vierge de toute connaissance du bien et du mal, cela en agissant sur « l’âme » (la nature) de son esprit, en provocant par son mensonge la « convoitise » en son esprit (Genèse 3/6). N’oublie pas que la femme, n’est pas créée par DIEU à partir de la poussière de la terre, mais de la « côte » de l’homme (Ge.2/21 et 22) ! Ce n’est pas au hasard que Satan a choisi de séduire l’esprit de la femme, car c’est d’elle que sortira la postérité de l’homme (Ge.3/15).

A partir de ce moment de la désobéissance de Eve et Adam, l’esprit de l’homme a été souillé et s’étant volontairement corrompu en obéissant à Satan et il est devenu « l’esclave » de Satan qui par ce fait, est devenu le « père » du premier esprit d’homme corrompu (c’est cela sa descendance à lui). Quoique la corruption par l’esprit de Satan en l’homme par le biais de l’âme de son esprit ira en grandissant (Genèse 6/5 à 7), DIEU n’oublie pas ses créatures pour autant (Genèse 7/21 et 22). Cet esclavage de l’esprit de l’homme durera jusqu’à la naissance de JESUS le Fils de DIEU (Jean 3/16), le Fils de l’homme sur la terre, né avec un esprit pur, une âme sainte, et un corps de chair formé par DIEU, exempt du péché (Luc 1/35 – Hébreux 10/5). Pour pouvoir garder son esprit pur et son âme sainte dans son corps de chair, JESUS demeure par l’ESPRIT de son Père en son Père, par un amour et une obéissance total à la volonté de son Père (Jean 8/29 – 1 Jean 5/18).

Personne ne peut dissocier l’âme de l’esprit dans le corps de JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle. Seul Satan, ou ses serviteurs, ou ses enfants essayeront, mais en vain (Jean 14/30). JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). Naitre comme LUI, nouveau, avec un esprit nouveau et en cet esprit une âme nouvelle (l’essence de l’âme de DIEU, c’est ce qui est écrit et annoncé dans Ezéchiel 36/24 à 27). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vielle outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père et ainsi pouvoir le suivre.

Alors pourquoi est-il écrit dans Hébreux 4/12 et 13 ?

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

La raison est simple, personne ne peut « tromper » DIEU et se faire passer pour un de ses enfants sans que Sa Parole le reprenne en son esprit encore corrompu (Jacques 4/1 à 10) ! Depuis que JESUS est venu sur la terre, et remonté à la droite de son Père, quiconque dit être né de DIEU (Jean 1/12 et 13), ayant l’ESPRIT de CHRIST en lui (Romains 8/9), témoigne ainsi à la face du monde que son esprit réellement libre est devenu la lumière du monde (Matthieu 5/13 à 16), ainsi que l’âme de cet esprit nouveau avec son corps de chair. L’esprit/âme et corps, né de DIEU peut s’écrire : Esprit/âme et corps, les trois ne font désormais qu’un homme né nouveau comme JESUS qui Lui-même un jour est né de DIEU, pur, saint, irrépréhensible (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Colossiens 3/9 et 10 – 2 Corinthiens 5/17, etc…) !

Quiconque dit être né de DIEU prétendant posséder l’ESPRIT de CHRIST en lui et témoigne que sa vie n’est que le résultat de ce qui est écrit dans Romains 7, montre par là que malheureusement son esprit quoiqu’il en souffre réellement, est toujours esclave du péché par l’esprit de Satan (Ro. 7/14 à 24). L’esprit corrompu de l’homme veut bien servir DIEU, mais DIEU ne lui permet pas tant qu’il demeure esclave du péché (Ro.7/20), c’est pour cela qu’IL a envoyé son Fils, afin que quiconque LE croit (Matthieu 17/5), reçoit une nouvelle vie, affranchie et réellement libre du péché, possédant ainsi la vie éternelle.

La Parole de DIEU, (l’Epée de l’ESPRIT) séparera toujours l’esprit/âme de l’homme pécheur, de l’esprit/âme l’homme nouveau né par l’ESPRIT de CHRIST ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit. De même qu’il ne sert à rien de vouloir essayer de mettre du vin nouveau dans une vieille outre, car la vieille outre finira par « exploser » et le vin et l’outre seront perdus à jamais ! Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi seulement, le vin et l’outre seront conservés (Matthieu 9/17) ! Belle image n’est-ce pas, mais qui crois JESUS et sa Parole ?

C’est bien ce que l’apôtre Paul enseigne dans Romains 6, il faut que le vieil homme, l’être entier avec son esprit/âme et corps corrompu représenté par le corps du péché, par la foi en la Parole de DIEU faite chair, soit définitivement crucifié, mort et enterré pour qu’il soit détruit. Ce n’est que lorsque cette mort est constatée par DIEU (Jean 12/24 à 26), que de cette mort, par la puissance de DIEU, comme pour son Fils, naisse un nouvel homme créé selon LUI par l’Esprit de son Fils, le Premier esprit/âme qui par son obéissance à l’ESPRIT a vaincu Satan et la mort (Colossiens 2/8 à 15).

Alors libre à toi de dire que ce qui est écrit ci-dessus n’est pas en conformité avec la Parole de DIEU, néanmoins jamais tu ne pourras plus dire que l’Evangile de JESUS-CHRIST ne t’a pas été annoncé dans toute sa Vérité, cela afin que tu sois sauvé. La Parole de DIEU séparera toujours ce qui est charnel de ce qui est spirituel, ces deux états « d’esprit ou d’ESPRIT » sont opposés entre eux, justement pour ne pas faire ou dire ce que l’on veut (Galates 5/ 16 à 26). L’ESPRIT veille avec son « Epée », la Parole de DIEU !

Colossiens 2:

2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

2.10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

2.12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Et encore :

Hébreux :

4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.

4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.

4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.

4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.

4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 07:59
Message :

melchior"]juge les sentiments et les pensées du coeur. "
Paul dit donc que la parole de Dieu est si vivante , si efficace et si tranchante et si pénétrante qu'elle va jusqu'à partager âme et esprit....c'est donc que les deux sont fortement imbrigués l'un à l'autre.....
Jesus qui est la parole de Dieu par excellence.....a remis son esprit à son PERE!

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes .

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 11:04
Message :

medico a écrit :

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes .

C'est certain, je le crois aussi......mais c'est inutile de discuter avec Petitot car il y a des lustres qu'il discute là-dessus sur tous les forums.
Je m'arrête là, c'est inutile.....quand on discute sur la lettre et non par l'ESprit.

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 13:34
Message :

medico a écrit : .

Bonjour Médico,

Tu dis :

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes

Je sais cela, c'est ce que je ne cesse d'essayer de vous faire comprendre. Cette séparation, il faut l'appliquer en ce que JESUS dit, à savoir : "...On ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre...", car tôt ou tard, elle explosera sous l'effet de la fermentation, et le vin, et l'outre seront perdues à jamais. Demeurer dans la foi, c'est vivre Romains 6. Demeurer sous la loi, c'est vivre Romains 7.

La foi commence comme cela :

Matthieu 17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !

Hébreux 11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Jean 8 :

8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;

8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Je lisais cela de Melchior :

Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!

Cela n'est pas écrit ainsi dans la Parole de DIEU.

Il disait encore cela :

Avant ,il avait un corps et une âme(un esprit aussi), ce corps et cette âme sont demeurés les mêmes, à part qu'e ayant pris connaissance du bien et du mal, ils se découvrir nus.....

Oui, c'est facile d'écrire cela, mais il n'a toujours pas répondu comment est entrée cette " fameuse âme " en l'homme, puisque pour lui " c'est comme " une personne à part entière en plus de l'esprit soufflé par DIEU !

Lorsque l'on ne pas donner pour soi-même par la Parole de DIEU l'origine de sa propre âme, comment veux-tu l'expliquer aux autres ? Chacun(e) ne peut donner à l'autre que ce qu'il possède, ce qu'il a reçu de l'ESPRIT, et DIEU ne donne pas l'ESPRIT avec mesure ! Je vous ai donné ce qu'est l'origine de l'âme selon l'ESPRIT, afin que désormais vous compreniez ce qui doit " mourrir " en vous par la foi, afin d'être sauvé en devenant une nouvelle créature, esprit/âme et corps de chair sans du péché en elle (2 Corinthiens 5/17).

Il écrit encore :

Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....
Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!

Quoiqu'il n'arrive pas définir l'origine de l'âme, où et comment se trouve l'âme en l'homme, il ose quand même écrire que seul " l'esprit " n'était plus pur après le péché de l'homme ! C'est totalement faux, la Parole dit le contraire. D'après lui, une partie seulement de l'homme aurait été souillé, l'esprit de l'homme, et son âme serait restée pure !

N'est-ce pas par le biais de l'âme de Eve que Satan fait naitre en son esprit la convoitise, Genèse 3 :

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Qu'est-ce qui fait que l'homme peut ressentit, goûter, penser, etc, ...n'est-ce pas l'âme ?

Si l'âme de l'homme serait restée pure après le péché, l'âme étant le principe des facultés morales, sentimentales, intellectuelles; le siège de la pensée et des passions, comment peut-on expliquer l'attitude de Adam et Eve :

Genèse 3 :

3.9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.

3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?

6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine ?

Mon cher Médico, crois-moi, si tu veux comprendre Hébreux 4/12 et 13, relis ce que j'ai écrit à Melchior ci-dessous :

Hébreux 4 :

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

La raison est simple, personne ne peut « tromper » DIEU et se faire passer pour un de ses enfants sans que Sa Parole le reprenne en son esprit encore corrompu (Jacques 4/1 à 10) ! Depuis que JESUS est venu sur la terre, et remonté à la droite de son Père, quiconque dit être né de DIEU (Jean 1/12 et 13), ayant l’ESPRIT de CHRIST en lui (Romains 8/9), témoigne ainsi à la face du monde que son esprit réellement libre est devenu la lumière du monde (Matthieu 5/13 à 16), ainsi que l’âme de cet esprit nouveau avec son corps de chair. L’esprit/âme et corps, né de DIEU peut s’écrire : Esprit/âme et corps, les trois ne font désormais qu’un homme né nouveau comme JESUS qui Lui-même un jour est né de DIEU, pur, saint, irrépréhensible (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Colossiens 3/9 et 10 – 2 Corinthiens 5/17, etc…) !

Quiconque dit être né de DIEU prétendant posséder l’ESPRIT de CHRIST en lui et témoigne que sa vie n’est que le résultat de ce qui est écrit dans Romains 7, montre par là que malheureusement son esprit quoiqu’il en souffre réellement, est toujours esclave du péché par l’esprit de Satan (Ro. 7/14 à 24). L’esprit corrompu de l’homme veut bien servir DIEU, mais DIEU ne lui permet pas tant qu’il demeure esclave du péché (Ro.7/20), c’est pour cela qu’IL a envoyé son Fils, afin que quiconque LE croit (Matthieu 17/5), reçoit une nouvelle vie, affranchie et réellement libre du péché, possédant ainsi la vie éternelle.

La Parole de DIEU, (l’Epée de l’ESPRIT) séparera toujours l’esprit/âme de l’homme pécheur, de l’esprit/âme l’homme nouveau né par l’ESPRIT de CHRIST ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit. De même qu’il ne sert à rien de vouloir essayer de mettre du vin nouveau dans une vieille outre, car la vieille outre finira par « exploser » et le vin et l’outre seront perdus à jamais ! Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi seulement, le vin et l’outre seront conservés (Matthieu 9/17) ! Belle image n’est-ce pas, mais qui crois JESUS et sa Parole ?

C’est bien ce que l’apôtre Paul enseigne dans Romains 6, il faut que le vieil homme, l’être entier avec son esprit/âme et corps corrompu représenté par le corps du péché, par la foi en la Parole de DIEU faite chair, soit définitivement crucifié, mort et enterré pour qu’il soit détruit. Ce n’est que lorsque cette mort est constatée par DIEU (Jean 12/24 à 26), que de cette mort, par la puissance de DIEU, comme pour son Fils, naisse un nouvel homme créé selon LUI par l’Esprit de son Fils, le Premier esprit/âme qui par son obéissance à l’ESPRIT a vaincu Satan et la mort (Colossiens 2/8 à 15).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT

Auteur : Gilles
Date : 23 juin07, 17:49
Message : Patrick vous dites :

''L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine

? ''
Quest-ce que vous attendez part ses mots :

par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine

?
Merci de détaillés

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 20:10
Message :

medico a écrit :ta référence n'a rien a voir avec l'immortalité de l'âme.
par contre refléchis a ça.
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et ça.
(Ecclésiaste 9:9-10) 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, le temps que s’envolent les jours de ta vie. Car c’est là ta part en cette vie tout le temps que tu peines sous le soleil.
10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.

bonjour medico, je t'ai dit qu'il y'a les deux possibilités, soit Dieu te donne conscience dans la mort, soit il te la retire

jésus fait bien la difference entre l'âme et le corps, paul dit lui même qu'il voudrait morrir pour rejoindre le christ dans les cieux....

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 20:11
Message : medico réponds a cette question

selon la bible quand jésus mourrut il alla prêcher aux esprits

comment se fait t'il que bien que mort il prêcha ?

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 20:37
Message : [Bonjour Médico,

Tu dis :

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes

Je sais cela, c'est ce que je ne cesse d'essayer de vous faire comprendre. Cette séparation, il faut l'appliquer en ce que JESUS dit, à savoir : On ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre!"car tôt ou tard, elle explosera sous l'effet de la fermentation, et le vin, et l'outre seront perdues à jamais(P PETITOT)
---------------------------------------------------

Vous ne savez pas .....car une fois vous dites qu'on ne peut pas séparer les deux et puis devant un verset de DIeu qui dit le contraire ,vous répondez ...:".je sais cela !".

Je lisais cela de Melchior :

Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!

Cela n'est pas écrit ainsi dans la Parole de DIEU.

Au contraire! Ce qui avait changé en eux ,c'est leur esprit en qui était entré le péché.....Leurs facultés de volonté,d'émotion et d'entendement de leur âme restaient les mêmes, leur corps aussi,sinon qu'ils durent se vêtirent.
C'est la partie esprit qui a été touchée et qui a entraîné la chute.....
Et c'est en nous donnant un "esprit nouveau "que Dieu rétablit la chose...
La base a été touchée.....c'est à la base que Dieu apporte sa guérison.
L'esprit étant la partie la plus importante d e l'homme , le lieu où Dieu peut s'exprimer en l'homme et lui donner vie!
Pour preuve que vous "n'écoutez pas", c'est pour sauver cet esprit d'un homme que Paul le livre à Satan pour la destruction de la chair....
Voilà ce qu'il faut" écouter "M Petitot ,ce que Dieu révèle et non ,ce que vous lisez "charnellement"! Il disait encore cela :

L'animal a aussi une âme.....demeure t-elle après sa mort?
Quand Dieu plaça cet âme dans l'animal?
En l'homme ,il ajouta l'esprit.....ce qui lui donnait de ressembler à eux, le NOUS.
C'est à dire Dieu qui est esprit....

Lorsque l'on ne pas donner pour soi-même par la Parole de DIEU l'origine de sa propre âme, comment veux-tu l'expliquer aux autres ? Chacun(e) ne peut donner à l'autre que ce qu'il possède, ce qu'il a reçu de l'ESPRIT, et DIEU ne donne pas l'ESPRIT avec mesure !

Soyons sérieux ,voulez vous? Vous n'avez été capable de justifier un baptême du Saint Esprit.....que vous niez d'ailleurs chez les autres!
Vous savez tout ....parce que vous le dites.
On s'en rende compte par vos interprétations ....

Je vous ai donné ce qu'est l'origine de l'âme selon l'ESPRIT, afin que désormais vous compreniez ce qui doit " mourrir " en vous par la foi, afin d'être sauvé en devenant une nouvelle créature, esprit/âme et corps de chair sans du péché en elle (2 Corinthiens 5/17).
Voilà une phrase "incohérente" de plus ,souvent répétée....

Il écrit encore :

Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....
Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!

Quoiqu'il n'arrive pas définir l'origine de l'âme, où et comment se trouve l'âme en l'homme, il ose quand même écrire que seul " l'esprit " n'était plus pur après le péché de l'homme ! C'est totalement faux, la Parole dit le contraire.
Où cela ?Où est il écrit que l'âme et le corps proprement dit d'ADam et d'Eve , avaient changé?
Dans votre entendement personnel....uniquement.

N'est-ce pas par le biais de l'âme de Eve que Satan fait naitre en son esprit la convoitise, Genèse 3 :

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Quels yeux ?Ils ne voyaient donc pas clair?N'est ce donc point des yeux de l'esprit qu e parle les écritures?L'esprit ....étant la lampe intérieure?Les yeux du coeur ,dans le sens "esprit".....souvent répété dans la bible.

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

C'est par la partie de son âme appelée son intelligence, qu'elle pût voir qu'il était précieux pour ouvrir son intelligence(qui était fermée).
Vous voulez rire?

Qu'est-ce qui fait que l'homme peut ressentit, goûter, penser, etc, ...n'est-ce pas l'âme ?
Oui pour les choses décelables mais c'est l 'esprit qui voit les choses spirtuelles comme le bien et le mal!C'est pourquoi l'esprit est la lampe ...
Lampe éteinte chez l'homme déchu.
Si l'âme de l'homme serait restée pure après le péché, l'âme étant le principe des facultés morales, sentimentales, intellectuelles; le siège de la pensée et des passions, comment peut-on expliquer l'attitude de Adam et Eve :

Genèse 3 :

3.9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.

3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?

Si l'âme de l'homme n'était pas souillée, pourquoi l'homme se cachait-il non pas par peur de DIEU, mais par la peur de se monter nu devant DIEU, il avait honte..La peur, la honte, d'où tient -elle son origine ?
De l'esprit.....de même que Christ dit:"Je ne vous ai pas donné un esprit de "timidité".....!
le fruit de l'ESprit provient il des efforts de l'âme?Non!Mais de la présenc eunique de Dieu en notre esprit!
La culpabilité ne vient pas de la "chair", mais du coeur profond,l'esprit!
C'est ainsi que le monstre dont parfois on parle dans les journeaux, n'éprouve aucune culpabilité .....ce n'est pas que ses facultés de son âme ne soient plu sen fonction, c'est parce que son esprit est mort, parfois même possédé.Sa conscience (qui est dans l'esprit)est morte .
De même qu e le vrai converti est appelé par Dieu, non dan son âme mais dans sa conscience qu e Dieu éveille, le poussant alors à la repentance véritable.En fait ,en son esprit ,il voit ses ténèbres profonds et ce n'est pas son intellect, ni sa volonté qui lui révèlent.....
C'est là aussi que Pierre a su qui était JESUS, ce n'est pas par sa "chair"!
Un réveil religieux n'est que cela:Réveillé l'esprit engourdi et sommeillant des chrétiens.....appesantis!
Nous pouvons encore lire cela dans Genèse 6 :

6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine ?

L'âme n'est que l'INTENDANT de notre esprit, le corps ,le domestique...
C'est l'esprit tortueux qui se sert des facultés de son âme pour pervertir, corrompre etc...C'est l'esprit paisible et pur qui se sert de son âme pour manifester la miséricorde et l'amour vrai.
C'est le coeur profond ,l'esprit qui émane sa nature au -travers de sa personnalité!Or qu'est ce qu e la personnalité?Sinon ce qui caractérise l'homme .....par rapport aux autres :C'est son intellect, sa volonté, ses degrés d'émotion, sa façon de démonter ce qu'il est "intérieurement" et profondément!.L'âme est au service de l'esprit et non l'esprit au service d e l'âme.
Voilà pourquoi celui qui a reçu une nouvelle nature montre qu'il vit différemment de celui qui a encore sa vieille nature!Mais leurs facultés de l'âme sont identiques et ont gardé leurs degrés d'expression, c'est la source , l'esprit qui a changé....Naître de nouveau consiste en cela ...
Ainsi Einstein converti demeurerait aussi intelligent qu'avant, mais ne désirerait plus fabriquer la bombe A.....

Mon cher Médico, crois-moi, si tu veux comprendre Hébreux 4/12 et 13, relis ce que j'ai écrit à Melchior ci-dessous :

Hébreux 4 :

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
On lit ce qu'on veut....il suffit de parcourir ce forum,pour le comprendre!
Ce qui suit à "pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moëlles" est la même chose....Il insiste en disant elle juge les sentiments et les pensées du coeur.Car voiçi encore où s'exprime Dieu en disant que c'est au coeur (profond) qu'il regarde....et non à l'apparence exprimée!
L'esprit peut être triste, joyeux, miséricordieux ....etc et les pensées du coeur ne sont pas la réflexion de l'âme, mais ce qui survient dans l'esprit).

De plus pour ce qui concerne l'outre .....c'est de l'esprit qu'il parle!
Sans que l'homme n' ait reçu un esprit "nouveau", l'ESprit de Dieu ne peut venir habiter en sa créature.....Dieu étant Esprit ,c'est dans l'esprit "régénéré " de l'homme qu'il vient ....(Jean 14:21à23).
Pas sur le parvis du temple.....
Voilà Mr petitot:Celui qui entre chez son hôte par une porte dérobée, ne doit pas s'attendre à ce que celui-ci ,lui montre et lui fasse connaître tous ses trésors....

Auteur : Patrick P
Date : 24 juin07, 02:32
Message :

Gilles a écrit :Patrick vous dites :? ''
Quest-ce que vous attendez part ses mots :?
Merci de détaillés

Bonjour Gilles,

J'ai répondu à cela à Médico, sans t'obliger, peux-tu relire ce que je lui est écrit : Posté le: Sam Juin 23, 2007 7:34 pm

J'ai posé cette question pour attirer l'attention sur ce qui est une source d'égarement pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est l'âme et ainsi comprendre le salut de l'âme. C'est pourquoi j'ai cité des exemples de la Parole de DIEU montrant que l'âme est aussi corrompue que l'esprit après la naissance du péché, parce que Melchior écrivait :

Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....

Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!

Le mot " âme " n'apparait qu'après que le " souffle " de DIEU, l'esprit soit incarné en l'homme. De ce fait, c'est bien de l'esprit seulement que l'âme existe, et que le môt " âme " prend sa vraie signification lorsque l'esprit déjà doté de " l'essence " de l'âme de DIEU, de la nature, des facultés de DIEU est placé en un corps de chair créé à partir de la poussière de la terre. C'est à ce moment qu'il devient un être entier, une âme vivante.

C'est pourquoi après la naissance du péché, l'esprit qui a en lui " l'essence " de DIEU corrompue par l'esprit de Satan, à également son " âme " corrompue. C'est par le moyen de l'âme (sentiments, etc...) de l'esprit de l'homme que Satan a corrompu en premier l'esprit de Eve. C'est pour quoi JESUS dit à ses disciples encore sous l'esclavage de l'esprit de Satan (Matthieu 16/23 et Luc 22/31 à 34), l'esprit est bien disposé en l'homme vivant sous la Loi, mais la chair est faible, ce qui correspond à ce qui est écrit dans Romains 7. L'homme voudrait bien servir DIEU de tout son coeur (Matthieu 22/34 à 40), mais il ne le peut pas, parce que sa " chair ", l'âme vivante, ou lêtre entier qu'il est dans son corps du péché, c'est l'ensemble de sa personne qui est corrompu.

Mets une goutte de poison dans de l'eau dans un vase de terre, et tu peut jetter l'ensemble, car même le vase à absorber le poison. Mets un peu de levain dans de la pâte, et c'est toute la pâte qui lève. Essaie ensuite de supprimer le levain de la pâte !

Un esprit pur, " l'essence de DIEU en lui le garde pur ", son âme est donc pure (1 Thessaloniciens 5/23 et 24). Un esprit corrompu, " l'essence de DIEU en lui n'est plus pure ", son âme ne l'est plus non plus. C'est pourquoi, JESUS dit qu'un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, et qu'un mauvais arbre ne peut pas porter du bon fruit...IL ne peut pas...soit nous sommes un bon arbre, soit nous sommes un mauvais arbre. Un qui parte deux sorte de fruits, n'est que le résultat d'un manipulation de l'homme animal pour arriver à ses fin, à savoir, faire produire à son arbre ce qui l'intéresse.

C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick.

Auteur : Gilles
Date : 24 juin07, 06:15
Message : Patrick J'aie rien trouver d'écrit a 7:34

J'ai répondu à cela à Médico, sans t'obliger, peux-tu relire ce que je lui est écrit : Posté le: Sam Juin 23, 2007 7:34 pm

Peut-tu me donner la bonne référence.Merci

Auteur : melchior
Date : 24 juin07, 07:41
Message : Allons y....

P Petitot a dit:
J'ai posé cette question pour attirer l'attention sur ce qui est une source d'égarement pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est l'âme et ainsi comprendre le salut de l'âme. C'est pourquoi j'ai cité des exemples de la Parole de DIEU montrant que l'âme est aussi corrompue que l'esprit après la naissance du péché, parce que Melchior écrivait :

Citation:
Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....

Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!
------------------------
Ce n'est pas ce que j'ai exprimé sur l'état de l'âme en général....VOUS LE SAVEZ BIEN ,pour avoir discuté des jours et des jours sur le fait que je disais justement que la" chair"(l'âme et le corps) n'était pas régénéré comme l'est l'esprit à la conversion.
Ne généralisez donc pas SVP..
..
L e problème mr P.Petitot est que je crois que la partie la plus importante est l'esprit....(base de l'âme)
C'est l'esprit qui est déchu et séparé de Dieu, et c'est l'esprit qu'en tout premier lieu ,Dieu fait naître de nouveau.
C'est encore dans l'esprit régénéré que vient habiter le Seigneur, Dieu n'était pas sur le parvis ,mais à l'endroit très saint du temple.....qui dans le temple qu e nous sommes ,est notre "esprit nouveau".
Tout ceci est démontré par les écritures du NT.....C'est encore l'esprit que remet Jesus à son Pere et c'est encore l'esprit que Paul veut préserver en livrant un "retrograde notoire" à Satan ,pour la destruction d e la chair.
j'ai dit que l'âme d'Adam et Eve ....EN SES FACULTES n'avait pas changé.

En me lisant plus haut , j'ai exprimé qu e si Einstein se convertissait, son intelligence prodigieuse ne diminuerait pas ((faculté de l'âme)...
Les facultés de l'âme, ne peuvent s e corromprent.....L'esprit ,oui!

C'est pourquoi après la naissance du péché, l'esprit qui a en lui " l'essence " de DIEU corrompue par l'esprit de Satan, à également son " âme " corrompue.
C'est quoi ce charabia?....L'esprit de l'homme au départ est un esprit....., Un peu comme les anges sont esprit, sans le reste....!
L'esprit d'Adam est un esprit....tout court, mais pur !
Ce n'est pas l'essence de Dieu, sinon il ne serait pas tombé....

L'esprit est séparéde Dieu par ce que le PECHE est entré en lui...Dieu s'est.C'est par le moyen de l'âme (sentiments, etc...) de l'esprit de l'homme que Satan a corrompu en premier l'esprit de Eve. C'est pour quoi JESUS dit à ses disciples encore sous l'esclavage de l'esprit de Satan (Matthieu 16/23 et Luc 22/31 à 34), l'esprit est bien disposé en l'homme vivant sous la Loi, mais la chair est faible, ce qui correspond à ce qui est écrit dans Romains 7. L'homme voudrait bien servir DIEU de tout son coeur (Matthieu 22/34 à 40), mais il ne le peut pas, parce que sa " chair ", l'âme vivante, ou lêtre entier qu'il est dans son corps du péché, c'est l'ensemble de sa personne qui est corrompu.

Quand Jesus parle ainsi ,c'est à des disciples non encore" NE DE NOUVEAU" et donc ayant toujours un esprit"échu".....Et si par moment ,ils ont un brin de lumière, la lampe n'en est pas pour autant forte et puissante....Donc ,leur chair qui pendant des lustres a dirigé et supplanté l'esprit déchu sans force,reprend le dessus .....
C'est d'ailleurs ce qui arrive au chretien charnel , qui est souvent trompé par sa "chair", puisque hélas son esprit n'est pas habité par l'Esprit Saint!c4est aussi ce qui est arrivé à Pierr een reniant Jesus ,avant d'être converti.
Voilà pourquoi le baptême du Saint Esprit s'impose :Vous recevrez Une puissance dit le Seigneur.....

Mets une goutte de poison dans de l'eau dans un vase de terre, et tu peut jetter l'ensemble, car même le vase à absorber le poison. Mets un peu de levain dans de la pâte, et c'est toute la pâte qui lève. Essaie ensuite de supprimer le levain de la pâte !

Un esprit pur, " l'essence de DIEU en lui le garde pur ", son âme est donc pure (1 Thessaloniciens 5/23 et 24). Un esprit corrompu, " l'essence de DIEU en lui n'est plus pure ", son âme ne l'est plus non plus. C'est pourquoi, JESUS dit qu'un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, et qu'un mauvais arbre ne peut pas porter du bon fruit...IL ne peut pas...soit nous sommes un bon arbre, soit nous sommes un mauvais arbre. Un qui parte deux sorte de fruits, n'est que le résultat d'un manipulation de l'homme animal pour arriver à ses fin, à savoir, faire produire à son arbre ce qui l'intéresse.

C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Bla bla....et mélange de tout!
Quand on a un esprit nouveau(pur et saint)ce n'est pas l'essence de Dieu qui le garde ,mais l'ESprit Saint qui l'habite.....
Car il est uni à Dieu, dans son esprit? lLors du baptême du SAINT ESPRIT DIEU MET SON SCEAU SUR LUI......à cela ,on voit qu e vous ne le connaissez pas ....

Et encore à ceci , on se rendra compte qu e vous enseignez des théories à vous (votre interprétation):Vous dites en effet:"C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Apprenez que ce n'est pas le croyant qui est capable de remplir son outre du vin nouveau....c'est Dieu qui vient la remplir quand l'outre "convertie "est nouvelle(esprit nouveau).
C'est Dieu qui donne les arrhes d e l'Esprit , c'est Dieu qui remplit du Saint Esprit .....et non l'homme qui pourrait remplir lui-même son outre![/b]

Auteur : Gilles
Date : 24 juin07, 10:54
Message : Melchior vous disiez :

disais justement que la" chair"(l'âme et le corps) n'était pas régénéré comme l'est l'esprit à la conversion.

Lorsque vous mettez entre (….) les mots âme et corps ,si cela est pour exprimer la référence a la chair :cela voudrais signifier que vous penser que l'âme est matériel .Est-ce que c'est cela que vous penser :si tel n’est point le cas veuillez corriger et si tel est le cas ,j’aimerais s’avoir sur quels propositions vous en arriver comme chrétien a croire que l’âme est matériel ?

Auteur : melchior
Date : 24 juin07, 11:19
Message :

cela ne voudrais point plutot dires que beaucoup juge selon les apparences ? Ne se pourrais t'il point plutot que au lieu de l'ame cela ferais plutot allusion au mot esprit .Ce qui est trompeur.....
Jesus leur dit, qu'il ne juge pas avec l'esprit (qui deviendra nouveau),mais avec leur "chair".....Ce n'est pas un jugement "spirituel" ,c'est un jugement "charnel"....et l'on sait sa valeur....!
Ben au travers de l'histoire ont a connut les deux meme aujourdh'hui :autour de nous des gens disent qu'ils jugent avec leurs spirituels et d'autres avec les apparences :parfois cela fait picpic dans les deux cas ;de meme que parfois c'est bien d'un coté comme de l'autre .Quoi qu'il en sois ,je veux point m'ettendres sur cela .

Donc ,je peux en déduire que vous penser alors que l'ame posséde en sois le concept d'avoir une faculté intellect (ou) pourrais etre émotive a l'occassion .Est-ce que j'aie bien compris le sens que vous donner .

Attention les messages se confonde entre Melchior et moi :c'est une erreur de ma part .Excusez-moi.Gilles

Auteur : Patrick P
Date : 24 juin07, 15:30
Message :

Gilles a écrit :Patrick J'aie rien trouver d'écrit a 7:34 Peut-tu me donner la bonne référence.Merci

Bonjour Gilles,

C'est bien la bonne référence que je t'ai donné, je viens de vérifier. Tu remontes de 6 ou 7 réponses avant celle-ci, tu devrais tomber sur le partage que j'ai eu avec Médico.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 24 juin07, 18:05
Message : O.K J'aie trouver ,c'est l'heure qui était mal inscrit je crois ;quoi qu'il en sois ,il me sembles que vous dites ceci :

Qu'est-ce qui fait que l'homme peut ressentit, goûter, penser, etc, ...n'est-ce pas l'âme ?

Je pense que pour le ressentir ,le goûter cela est plutôt le produit de ce que nous appelons chez l'homme les perceptions des sens (odorat ,etc,..)et non que l'âme si ont se réfères a sa spiritualité ,sauf que si l'ont décrit ce mot comme étant la vie dans son entier en y incluant toutes les facultés humaines sans en faire les distinctions approprier .En sommes ,je ne pense point que les facultés de l'âme spirituel sois de même catégories que celle des facultés corporel au corps (goût,odorat ,etc,...)que nous appelons les primaires et que des animaux eux aussi possèdent comme besoin ,sans cela ont est obliger de conclure que l'âme est matériel en non spirituel .

Auteur : gypaete
Date : 24 juin07, 19:56
Message : Bonjour ,
La question est effectivement de savoir ce que dit la Bible au sujet de l’ame, mais cela dans l’objectif de trouver la pensée de Dieu (au travers de sa parole la Bible et non au moyen de la philosophie humaine) par rapport a ce que l’ame est, et par rapport a ce quelle devient après la mort.
Parlons tout d’abord de l’âme ,à l’origine la Bible a été écrite principalement en hébreu et en grec. Pour parler de l’âme, les rédacteurs ont employé le mot hébreu nèphèsh ou le mot grec psukhê. Ces deux mots figurent plus de 800 fois dans les Écritures. Quand on examine la manière dont le terme “ âme ” est utilisé dans la Bible, on constate qu’il désigne fondamentalement 1) des personnes, 2) des animaux ou 3) la vie d’une personne ou d’un animal. Voici quelques versets pour illustrer ces trois sens.
Des personnes. “ Aux jours de Noé, [...] peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” (1 Pierre 3:20). Ici, le mot “ âmes ” se rapporte manifestement à des personnes : Noé, sa femme, ses trois fils et leurs femmes. Exode 16:16 mentionne les instructions que les Israélites ont reçues à propos du ramassage de la manne. On lit : “ Ramassez-en, [...] selon le nombre des âmes que chacun de vous a dans sa tente. ” La quantité de manne que chaque famille ramassait dépendait donc du nombre de ses membres. On trouve d’autres exemples dans lesquels “ âme ” (ou “ âmes ”) s’applique à une ou à des personnes en Genèse 46:18 ; Josué 11:11 ; Actes 27:37 et Romains 13:1.
Des animaux. Le récit biblique de la création déclare : “ Dieu dit encore : ‘ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ’ Et Dieu dit encore : ‘ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ’ Et il en fut ainsi. ” (Genèse 1:20, 24). Dans ce passage, les poissons, les animaux domestiques et les bêtes sauvages sont tous désignés par le même mot : “ âmes ”. Les oiseaux et les autres animaux sont également appelés des âmes en Genèse 9:10 ; Lévitique 11:46 et Nombres 31:28.
La vie d’une personne. Parfois, le mot “ âme ” désigne la vie d’une personne. Dieu a dit à Moïse : “ Tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” (Exode 4:19). Que “ pourchassaient ” les ennemis de Moïse ? Ils cherchaient à lui ôter la vie. Bien avant cet épisode, alors que Rachel donnait naissance à Benjamin, “ son âme sortait (car elle mourut) ”. (Genèse 35:16-19.) À ce moment-là, Rachel a perdu la vie. Regardez également ces paroles de Jésus : “ Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis. ” (Jean 10:11). Jésus a donné son âme, sa vie, pour les humains. Dans ces passages de la Bible, le mot “ âme ” se rapporte de toute évidence à la vie d’une personne. Vous trouverez d’autres exemples de ce sens du mot “ âme ” en 1 Rois 17:17-23 ; Matthieu 10:39 ; Jean 15:13 et Actes 20:10.
En continuant d’étudier la Parole de Dieu, vous verrez que nulle part elle n’associe les termes “ immortelle ” ou “ éternelle ” au mot “ âme ”. Les Écritures disent au contraire qu’une âme est mortelle Ézékiel 18:4, 20 : « Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. »
« L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »
C’est pourquoi elles appellent quelqu’un qui est mort simplement une “ âme morte ”. — Lévitique 21:11.

Auteur : melchior
Date : 24 juin07, 20:31
Message : que nous appelons les primaires et que des animaux eux aussi possèdent comme besoin ,sans cela ont est obliger de conclure que l'âme est matériel en non spirituel .[/b][/quote(Gilles)

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L'âme n'est pas matériel.....celle des animaux non plus!
Les animaux ont des instincts naturels( comme nous qui sont d'ordre "animal"(le goûter, etc...)qui sont même plus développer chez l'animal.....
L'animal a une âme aussi:Il a une relative et certaine intelligence, il a des émotions manifestes et certainement de la volonté....Cette "âme" n'est cependant pas "spirituelle"....
Chez l'homme ,c'est la même chose....ses facultés décrites(intellect,volonté et émotion) ne sont pas de l'ordre "spirituelle", mais "psychique"!
La partie esprit d e l'homme qui le différencie des animaux, est "spirituelle"....c'est le seul endroit où Dieu peut lui révéler sa révélation de la vie....
Quand il est "régénéré"(nouveau)et habité par l'Esprit, cet esprit devient aussi le royaume d e Dieu.....Voiçi le sens de :"le royaume d e Dieu est en vous!"
Quand Hebreux nous montre que l'ESPRIT DE DIEU par sa parole, qui est l'épée tranchante et vivant e,peut seul partager âme et esprit....c'est pour définirl a distinction des deux.....LE "charnel" du "spiirituel"......
Régénération veut dire:être né d e Dieu.
De même qu e notre vie charnelle est née de nos parents, ainsi notre vie spirituelle est née de Dieu...
C'est donc bien dans la partie "esprit" que Dieu fait naître cette nouvelle vie.
Chez l'homme déchu, son esprit est mort et son être entier est est sous l'empire de son âme.....En venant nous délivrer ,Dieu doit d'abord commencer par restaurer à l'intérieur la position de l'esprit,pour que nous puissions à nouveau être en communion avec lui....Dieu par notre foi, met en nous Sa vie en nous, nous ressuscitant ainsi d e la mort "spirituelle".....
Le Seigneur Jesus déclare que ce qui "est né de l'ESPRIT est esprit"(jean 3:6).

C'estdans cette conjoncture que la vie de Dieu qui es ESPRIT, entre dans l'esprit humain et le rétablit dans sa position originelle(perdue à la chute)!
Ainsi l'homme se trouve transféré dans le domaine spirituel.
Notre esprit est vivifié et règne de nouveau.....à lui de reconquérir et de discipliner le reste de sa personne dans les voies que lui indique SA NOUVELLE NATURE......Il est de fait" né de nouveau."

Ce qu'il faut retenir,c'est que la pensée de Dieu est que ce soit l'esprit qui aitprééminence et dirige notre âme....mais une fois que l'homme est devenu charnel, son esprittombe dans la servitude de l'âme.la dégradation suit son cours quan dl'homme devient l'esclave d eson corps, car le corps le plus avili peut sélever au point d'en devenir souverain....Il sombre de profondeur en profondeur.
Le PECHE a tué l'esprit....
L'image interressante est celle du maître de maison(esprit), puis celle de son intendant (âme ) et enfin le domestique ou serviteur, agissant le corps.
par la défection de leur maître , l'intendant et parfois le domestique se croient maître de la maison et la dirigent à leur gré.....C'est le cas du monde perdu.
par contre une fois converti et né d eDieu, l'esprit(le maître de la maison )reprend ses droits et ses prérogatives .le "spirituel "s'imposera de plus en plus sur ce qui reste de"charnel" en lui.....
C'est simple finalement....

Auteur : Ilibade
Date : 24 juin07, 22:04
Message : Pourquoi l'âme ne serait pas matérielle ? Voilà encore le genre de confusion qui empêche de comprendre le problème, et qui éloigne de toute solution.

Il ne faut pas confondre matériel et corporel. L'âme est effectivement une nephesh ou une psyché, faite de souffle et de poussière de la terre. Elle est donc une combinaison d'esprit et de matière. Mais cette combinaison suffit à faire naître la conscience dans l'être à la façon d'un écran qui reçoit une image. Une image rencontre une matière écran.

La partie "souffle" de l'âme est en quelque sorte comme une respiration, avec inspiration et expiration, car le souffle insuffle l'âme par à-coups, produisant alors une animation de la matière, comme une série d'images qui s'enchaînent, c'est-à-dire une série d'éclairages entrecoupés de noirs.

C'est pourquoi, la nephesh désigne en hébreu "Ce qui respire" et la partie "Souffle de cette Nephesh est appelée Neshamah en hébreu.

La partie matière de l'âme est la Vierge d'Israêl, c'est-à-dire la matière vierge, composant de base de tous les êtres composés.

Lorsque l'âme est crée, il n'y a à ce stade aucune création véritablement concrète, puisque la Nephesh n'est que la conscience. Il n'y a donc en elle aucune connaissance ni aucune corporéité. C'est la raison pour laquelle, la conscience est nue (sans en avoir honte, puisqu'elle ne connaît pas encore). A ce stade, elle n'est ni spirituelle, ni corporelle, mais elle est bel et bien composée de souffle et de matière !

Si Adam est la conscience globale, universelle, c'est-à-dire l'âme de tous les êtres, alors son chemin de connaissance va se développer des êtres les plus simples vers les êtres les plus complexes. Ainsi, chaque être individuel, correspond à une conscience élémentaire et répond à un concept et à une réalisation matérielle. C'est le cas des objets, qui ont une raison d'être, même s'ils ne disposent pas d'une Nephesh. Les végétaux et les animaux ont une Nephesh, mais celle-ci est dotée de très peu d'indépendance et d'individualité. L'être le plus individuel et aussi le plus complexe sur le plan de son âme est l'homme, car il possède en lui toutes les étapes antérieures, du minéral, du végétal et de l'animal. Il peut donc développer des "facultés" de connaissance plus larges et en même temps disposer d'une âme réellement à lui.

Ainsi, à travers l'évolution des espèces et des catégories, l'âme universelle a pris conscience des êtres le plus simples, et cela, à travers la corporéité qu'ils avaient. Car ce qui est visible en premier lieu, c'est le sec, selon la Genèse (Gen 1,9). Cela veut dire que les corps sont plus immédiatement visibles par la conscience que leur "raison d'être". Ainsi, ce qui vient en premier, c'est la reconnaissance des formes, qui suppose de pouvoir distinguer chaque objet ou chaque être selon ses propres caractéristiques. C'est pourquoi Adam fait le choix d'écouter d'abord sa composante sensible Ishah, dont le fonctionnement est nécessairement dualiste, pour discerner entre les êtres.

De cette connaissance sensible, est née la Création, et de là résulte le principe du corps, qui est composé de matière complexe organisée (organique). Ainsi, le nouveau-né, lorsqu'il devient vivant, va se confronter aux aspects physiques de son existence, bien avant de s'intéresser aux aspects divins et à l'Esprit, qui lui apporteront plus tard, la connaissance du "pourquoi", c'est-à-dire de sa raison d'être. Les facultés qu'ils développe en premier lieu, sont celles de l'évolution minérale, végétale et animale, et son implantation dans le monde lui permet d'accéder à une rationalité de son existence corporelle, sociale, professionnelle, afin qu'il accède à sa terre promise dans ce monde.

Mais dans un second temps, il développera selon ses aptitudes, un parcours plus intellectuel, recherchant le "Pourquoi" de sa vie, et il se tournera alors vers la quête spirituelle, qui lui apportera une connaissance plus abstraite des choses, et qui lui fera entrevoir le lien unique qui existe dans tous les êtres, malgré leur extrême diversité. Il mesurera ainsi la part d'illusion ou la part d'erreur que sa connaissance objective et sensible avait générées en lui, lui permettant de s'affranchir des limites de la forme et de l'individualité. Alors, il pourra percevoir la raison d'être UNIQUE de l'existence. D'objet, il devient Sujet, mais ce Sujet n'est pas limité à son apparence, et il développe alors des facultés intellectuelles qui lui permettent de remonter jusqu'au fondement logique de l'Existence. Ce fondement est ce qui n'a aucune objectivité, n'ayant pas de forme, étant vide, dépourvu d'espèce, de genre ou de catégorie, et qui, sur le plan corporel adopte une matière nouvelle, sublimée, à la fois universelle et individuelle, capable de n'avoir aucune forme propre, en même temps que toutes les formes possibles. Quittant sa terre promise, il conquiert son royaume perpétuel, son être stable.

La question de l'immortalité de l'âme est assez complexe. Dans la Bible, il n'y a rien qui justifie au premier degré de croire en l'immortalité de l'âme et Gypaete a raison de le souligner. Mais il faut faire attention que certains versets mettent en scène IHWH en tant que principe de l'individualité (l'Ego, jaloux des autres dieux) et d'autres versets prennent IHWH comme le principe devenant le Messie, le Fils complet et parfait, l'IHWH théorique et accompli, qui est désigné en gen 2 et 3 comme IHWH-Elohim. Ce dernier est en effet dans un état d'équilibre entre ce qui est individuel (la partie IHWH) et ce qui est universel (la partie Elohim). C'est lui qui préside au royaume céleste d'Eden, et c'est également lui qui reçoit la consécration dans le livre de l'apocalypse, où l'on voit la restauration du paradis perdu.

Dans la mesure où l'âme a été créée selon un processus éternel, relevant d'IHWH-Elohim, elle ne peut donc pas être mortelle. Ce n'est que par l'individualisation, que cette âme immortelle construit en elle des éléments mortels car temporels et qui participent naturellement de la conscience individuelle de l'être ainsi individualisé. Seul ce qui est temporel peut mourir, et lorsque la Bible évoque la mort de l'âme, c'est seulement la mort de cette partie temporelle de l'âme qu'il faut entendre dans le texte. L'être disparaît de la création physique et temporelle, mais pas de la création éternelle et céleste.

Auteur : septour
Date : 24 juin07, 22:20
Message : prendre la bible (ou un autre livre) pour reference absolue est une erreur. il est de plus en plus evident que la bible est avant ttes choses d'une écriture humaine... inspirée au tout début puis "denaturée" par la suite. ce que dieu a a nous dire, il nous le dit de maintes façons, depuis tjrs, mais la voie la plus directe et la plus sure est la voie interieure sans intermédiaires, de lui a nous.
et que nous dit il :que tte ame est une émanation de sa personne, une partie de lui, eternelle, libre et créative, comme lui et que seul l'ésprit est mortel, c'est une "machine" a gerer...le corps...eventuellement mortel comme l'esprit.
donc, vous ne mourrez jamais, votre ame est eternelle.

Auteur : gypaete
Date : 24 juin07, 22:46
Message : Il est dommage que vous n'utilisiez pas plus la Bible dans vos argumentations...
Ce qui est recherché dans ce sujet c'est ce que dit la Bible (inspirée de Dieu), car elle fait autorité pour tous chrétiens qui se respecte, et non ce que pense la philosophie humaine, s'il vous plait prouvez vos dires a l'aide de la Bible...

Aprés avoir expliqué ce que la Bible dit au sujet de l'ame dans mon précédent message j'aimerai vous faire part de ce quelle dit au sujet de l'esprit.
Certains pensent que le mot “ esprit ” n’est qu’un autre mot pour “ âme ”. Cependant, ce n’est pas le cas. La Bible indique clairement que les mots “ esprit ” et “ âme ” désignent deux choses différentes. Quelle est la différence entre les deux ?

Pour parler de l’“ esprit ”, les rédacteurs de la Bible ont utilisé le mot hébreu rouah ou le mot grec pneuma. Les Écritures elles-mêmes indiquent le sens de ces mots. Par exemple,

Psaume 104:29 déclare : “ Si tu [Dieu] retires leur esprit [rouah], ils expirent, et à leur poussière ils retournent. ”

Jacques 2:26 dit que “ le corps sans esprit [pneuma] est mort ”. Dans ces versets, le mot “ esprit ” désigne ce qui donne vie à un corps. Sans esprit, le corps est mort. C’est pourquoi, dans la Bible, le mot rouah est rendu non seulement par “ esprit ”, mais encore par “ force ”, c’est-à-dire force vitale. Par exemple, au sujet du déluge, Dieu a dit : “ J’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force [rouah] de vie est en action. ” (Genèse 6:17 ; 7:15, 22).
L’“ esprit ” est donc une force invisible (l’étincelle de vie) qui anime toutes les créatures vivantes.

L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.

À propos de la mort de l’homme, on lit en Ecclésiaste 12:7 : “ La poussière [de son corps] retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné. ” Quand l’esprit, ou force vitale, quitte le corps, le corps meurt et retourne d’où il est venu : à la terre. De même, la force vitale retourne d’où elle est venue : à Dieu (Job 34:14, 15 ; Psaume 36:9). Cela ne signifie pas que la force vitale se déplace littéralement jusqu’au ciel. Cela veut simplement dire que, pour quelqu’un qui meurt, tout espoir de vie future dépend de Dieu. Sa vie est en quelque sorte entre les mains de Dieu. C’est seulement par le pouvoir de Dieu que l’esprit, ou force vitale, peut lui être rendu, de telle sorte qu’il revive.

Auteur : Ilibade
Date : 24 juin07, 23:22
Message : s'il vous plait prouvez vos dires a l'aide de la Bible.
C'est pourtant bien la Bible qui détermine mon précédent post. Je ne vois personnellement aucune raison qui empêcherait la philosophie humaine de se baser sur le sens même des mots hébreux, qui dans les 4 premiers chapitres de la genèse exposent le fondement logique de l'Existence.

Ainsi, de la Bible, j'ai extrait le mot Nephesh en expliquant qu'il signifiait "ce qui "respire".

Aussi, l'esprit est au départ le fondement de la logique et du langage, et c'est sous forme de la conception d'un discours que procède en réalité la création. Mais comme toujours, dans tout discours, il y a l'idée, et son application formelle et matérialisée, dans un corps de doctrine.

Je ne vous ais jamais dit qu'esprit et âme étaient la même chose. Mais l'âme ne peut être qu'insufflée tout comme son objet, la connaissance.

Enfin, lorsque vous parlez de la vie future, vous vous placez dans le temps, et donc, de ce fait, vous ne considérez pas l'éternité, qui est comme un présent durable. Or sans la réalité éternelle, il ne peut y avoir de réalité temporelle, et les deux sont des contraires du point de vue de la dualité. Parler de l'âme mortelle, ou de l'âme immortelle, cela n'est qu'une référence au temps, et donc à IHWH. Au contraire, évoquer l'être éternel, c'est faire référence à IHWH-Elohim, et cela est en vous en ce moment, au même degré que votre être temporel. Aussi, quelle différence faites-vous entre vos deux portions ?

Auteur : gypaete
Date : 25 juin07, 00:04
Message : "L'immortalité de l'ame" est un sujet qui peut maintenant etre abordé étant donné que dans mes messages précédant je vous ais fait part du point de vue de la Bible pour ce qui est de définir ce qu'était l'ame et l'esprit.
Y a-t-il en nous une partie invisible qui continue de vivre aprés la mort?
Je n'est pas le temps d'aller plus loin dans le sujet maintenant mais au plus tot je ferai mon possible pour vous faire part d'autres explications...

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 00:25
Message :

melchior a écrit :Allons y....

P Petitot a dit:
J'ai posé cette question pour attirer l'attention sur ce qui est une source d'égarement pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est l'âme et ainsi comprendre le salut de l'âme. C'est pourquoi j'ai cité des exemples de la Parole de DIEU montrant que l'âme est aussi corrompue que l'esprit après la naissance du péché, parce que Melchior écrivait :

Citation:
Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....

Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!
------------------------
Ce n'est pas ce que j'ai exprimé sur l'état de l'âme en général....VOUS LE SAVEZ BIEN ,pour avoir discuté des jours et des jours sur le fait que je disais justement que la" chair"(l'âme et le corps) n'était pas régénéré comme l'est l'esprit à la conversion.
Ne généralisez donc pas SVP..
..
L e problème mr P.Petitot est que je crois que la partie la plus importante est l'esprit....(base de l'âme)
C'est l'esprit qui est déchu et séparé de Dieu, et c'est l'esprit qu'en tout premier lieu ,Dieu fait naître de nouveau.
C'est encore dans l'esprit régénéré que vient habiter le Seigneur, Dieu n'était pas sur le parvis ,mais à l'endroit très saint du temple.....qui dans le temple qu e nous sommes ,est notre "esprit nouveau".
Tout ceci est démontré par les écritures du NT.....C'est encore l'esprit que remet Jesus à son Pere et c'est encore l'esprit que Paul veut préserver en livrant un "retrograde notoire" à Satan ,pour la destruction d e la chair.
j'ai dit que l'âme d'Adam et Eve ....EN SES FACULTES n'avait pas changé.

En me lisant plus haut , j'ai exprimé qu e si Einstein se convertissait, son intelligence prodigieuse ne diminuerait pas ((faculté de l'âme)...
Les facultés de l'âme, ne peuvent s e corromprent.....L'esprit ,oui!

C'est pourquoi après la naissance du péché, l'esprit qui a en lui " l'essence " de DIEU corrompue par l'esprit de Satan, à également son " âme " corrompue.
C'est quoi ce charabia?....L'esprit de l'homme au départ est un esprit....., Un peu comme les anges sont esprit, sans le reste....!
L'esprit d'Adam est un esprit....tout court, mais pur !
Ce n'est pas l'essence de Dieu, sinon il ne serait pas tombé....

L'esprit est séparéde Dieu par ce que le PECHE est entré en lui...Dieu s'est.C'est par le moyen de l'âme (sentiments, etc...) de l'esprit de l'homme que Satan a corrompu en premier l'esprit de Eve. C'est pour quoi JESUS dit à ses disciples encore sous l'esclavage de l'esprit de Satan (Matthieu 16/23 et Luc 22/31 à 34), l'esprit est bien disposé en l'homme vivant sous la Loi, mais la chair est faible, ce qui correspond à ce qui est écrit dans Romains 7. L'homme voudrait bien servir DIEU de tout son coeur (Matthieu 22/34 à 40), mais il ne le peut pas, parce que sa " chair ", l'âme vivante, ou lêtre entier qu'il est dans son corps du péché, c'est l'ensemble de sa personne qui est corrompu.

Quand Jesus parle ainsi ,c'est à des disciples non encore" NE DE NOUVEAU" et donc ayant toujours un esprit"échu".....Et si par moment ,ils ont un brin de lumière, la lampe n'en est pas pour autant forte et puissante....Donc ,leur chair qui pendant des lustres a dirigé et supplanté l'esprit déchu sans force,reprend le dessus .....
C'est d'ailleurs ce qui arrive au chretien charnel , qui est souvent trompé par sa "chair", puisque hélas son esprit n'est pas habité par l'Esprit Saint!c4est aussi ce qui est arrivé à Pierr een reniant Jesus ,avant d'être converti.
Voilà pourquoi le baptême du Saint Esprit s'impose :Vous recevrez Une puissance dit le Seigneur.....

Mets une goutte de poison dans de l'eau dans un vase de terre, et tu peut jetter l'ensemble, car même le vase à absorber le poison. Mets un peu de levain dans de la pâte, et c'est toute la pâte qui lève. Essaie ensuite de supprimer le levain de la pâte !

Un esprit pur, " l'essence de DIEU en lui le garde pur ", son âme est donc pure (1 Thessaloniciens 5/23 et 24). Un esprit corrompu, " l'essence de DIEU en lui n'est plus pure ", son âme ne l'est plus non plus. C'est pourquoi, JESUS dit qu'un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, et qu'un mauvais arbre ne peut pas porter du bon fruit...IL ne peut pas...soit nous sommes un bon arbre, soit nous sommes un mauvais arbre. Un qui parte deux sorte de fruits, n'est que le résultat d'un manipulation de l'homme animal pour arriver à ses fin, à savoir, faire produire à son arbre ce qui l'intéresse.

C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Bla bla....et mélange de tout!
Quand on a un esprit nouveau(pur et saint)ce n'est pas l'essence de Dieu qui le garde ,mais l'ESprit Saint qui l'habite.....
Car il est uni à Dieu, dans son esprit? lLors du baptême du SAINT ESPRIT DIEU MET SON SCEAU SUR LUI......à cela ,on voit qu e vous ne le connaissez pas ....

Et encore à ceci , on se rendra compte qu e vous enseignez des théories à vous (votre interprétation):Vous dites en effet:"C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Apprenez que ce n'est pas le croyant qui est capable de remplir son outre du vin nouveau....c'est Dieu qui vient la remplir quand l'outre "convertie "est nouvelle(esprit nouveau).
C'est Dieu qui donne les arrhes d e l'Esprit , c'est Dieu qui remplit du Saint Esprit .....et non l'homme qui pourrait remplir lui-même son outre![/b]

Bonjour Melchior, bonjour à tous et toutes

Pas facile de suive un dialogue avec toi, car tu pars toujours dans toutes les directions ! Juste pour info, ne pourrais-tu pas faire comme tout le monde, et mettre en « citation » ce à quoi tu réponds de ton interlocuteur, afin que tes réponses soient claires et que l’on s’y retrouve ?

Au cas ou tu aurais un doute à ce que je t’écris, je t’en donne un exemple, tu écris :

P Petitot a dit:
J'ai posé cette question pour attirer l'attention sur ce qui est une source d'égarement pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est l'âme et ainsi comprendre le salut de l'âme. C'est pourquoi j'ai cité des exemples de la Parole de DIEU montrant que l'âme est aussi corrompue que l'esprit après la naissance du péché, parce que Melchior écrivait :

Citation:
Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....

Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!
------------------------
Ce n'est pas ce que j'ai exprimé sur l'état de l'âme en général....VOUS LE SAVEZ BIEN ,pour avoir discuté des jours et des jours sur le fait que je disais justement que la" chair"(l'âme et le corps) n'était pas régénéré comme l'est l'esprit à la conversion.
Ne généralisez donc pas SVP..

Alors tu réponds à qui et par rapport à quoi ? Parce que tu ne cites pas ma réponse à ce que tu as écris, mais tu te cites toi-même ! Dans quel contexte veux-tu que l’on puisse placé ta réponse ? Après tu t’étonnes qu’on ne comprenne pas ce que tu écris ! Prends donc le temps d’écrire et relis-toi avant de poster définitivement tes réponses, cela fera gagner du temps à ceux qui te lise et veulent arriver à te comprendre. Si je te suis sur ce que tu écris, il me faut remonter à d’autres sujets…Cela c’est ton point fort, diluer à l’extrême tes réponses, afin que personne ne s’y retrouve !

Ceci dit, je vais répondre uniquement à ce que je comprends, ou plutôt dans ce que j’arrive à m’y retrouver.

Tu dis :

L e problème mr P.Petitot est que je crois que la partie la plus importante est l'esprit....(base de l'âme)
C'est l'esprit qui est déchu et séparé de Dieu, et c'est l'esprit qu'en tout premier lieu ,Dieu fait naître de nouveau.

Le « problème » premier, est que tu n’as toujours pas répondu à mes questions de base, qui étaient par rapport à l'origine de l'âme dans Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

J’ai posé ces trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Moins de paroles et d’écris sur ce que tu penses ou crois, mais plus de versets de la Bible appuyant et confirmant ce que tu dis, car ce que tu écris, ce n’est pas ce que la Parole de DIEU dit !

Tu dis :

C'est encore dans l'esprit régénéré que vient habiter le Seigneur, Dieu n'était pas sur le parvis ,mais à l'endroit très saint du temple.....qui dans le temple qu e nous sommes ,est notre "esprit nouveau".
Tout ceci est démontré par les écritures du NT.....C'est encore l'esprit que remet Jesus à son Pere et c'est encore l'esprit que Paul veut préserver en livrant un "retrograde notoire" à Satan ,pour la destruction d e la chair.
j'ai dit que l'âme d'Adam et Eve ....EN SES FACULTES n'avait pas changé.

Si j’ai envie de lire un « roman »je me l’achète, ou voir un film, je vais au cinéma. Je t’ai posé une autre question à laquelle tu n’as pas répondu.

Voilà ce que j’avais écris :

Compte tenu qu’il est écrit : « ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! »

JESUS qui n'a jamais péché, donc son " âme " n'est donc pas morte, « …Matthieu 26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi… ».

Pourtant, JESUS ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix, « …Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira… ».

Donc, où est passée « l’âme » de JESUS puisque pour toi, les deux ne sont jamais synonymes, donc dissociables ? C’est cela la question !

Tu dis :

En me lisant plus haut , j'ai exprimé qu e si Einstein se convertissait, son intelligence prodigieuse ne diminuerait pas ((faculté de l'âme)...
Les facultés de l'âme, ne peuvent s e corromprent.....L'esprit ,oui!

C'est pourquoi après la naissance du péché, l'esprit qui a en lui " l'essence " de DIEU corrompue par l'esprit de Satan, à également son " âme " corrompue.
C'est quoi ce charabia?....L'esprit de l'homme au départ est un esprit....., Un peu comme les anges sont esprit, sans le reste....!
L'esprit d'Adam est un esprit....tout court, mais pur !
Ce n'est pas l'essence de Dieu, sinon il ne serait pas tombé....

Ce que j’écris c’est peut-être du « charabia » pour toi, mais je te tire mon « chapeau », tu me bas à plate couture ! Que vient faire « Einstein » dans ce dialogue ? Alors si je comprends bien, tu te lis « … En me lisant plus haut,… » et tu te réponds tout en y mettant une toute petite partie de ce que j’ai écris…Pas facile de te lire !

Lorsque tu parles de « charabias » je pense que c’est de ce que tu as souligné ? Il est sûr que l’esprit de l’homme au départ est un esprit, là personne ne peut se tromper et ne te contredira. Il est vrai aussi que « l’esprit » d’Adam est un « esprit », tout court ou tout long, il est un esprit pur avant le péché. Tu es d’une logique surprenante ! Mais « l’esprit » est pur par rapport à qui et à quoi ?

Maintenant, si cet « esprit » n’est pas tiré pas sorti (comme tu préfères) de « l’essence » même de DIEU, de qui l’est-il ? Même les « esprits anges » sont appelés fils de DIEU (Genèse 6/4).

Ensuite tu dis cela :

Et encore à ceci , on se rendra compte qu e vous enseignez des théories à vous (votre interprétation):Vous dites en effet:"C'est pourquoi, il faut écouter JESUS et Lui obéir, car quiconque mettra du vin nouveau dans sa vieille outre, verra tôt ou tard son outre exploser. L'outre et le vin nouveau seront perdus à jamais !

Tu écris cela en écriture noire, laissant la confusion que c’est moi qui écrit tout ce que tu places, alors que ce n’est pas le cas, tu écris et tu prends de moi ! Parce que normalement tu mets en bleu tes réponses, et tu as également fait cela lorsque subitement il te prend de te relire en parlant « d’Einstein » ! Que dois-je en déduire, que tu le fais exprès ? Que tu perds la mémoire ? Que tu vas trop vite pour répondre ? Que, que, que, …Relis-toi melchior, si je t’écris cela c’est parce qu’il est vraiment difficile de te suivre.

Tu dis :

Apprenez que ce n'est pas le croyant qui est capable de remplir son outre du vin nouveau....c'est Dieu qui vient la remplir quand l'outre "convertie "est nouvelle(esprit nouveau). C'est Dieu qui donne les arrhes d e l'Esprit , c'est Dieu qui remplit du Saint Esprit .....et non l'homme qui pourrait remplir lui-même son outre![/

Je sais que le croyant ne peut pas remplir par soi-même son outre (sa vieille nature), c’est normale, elle est déjà pleine. Mais, il y a des « croyants » qui pensent d’après leur repentance sincère et leur baptême d’eau, leur vieille outre est vide du péché et de Satan et qu’il faut désormais la remplir de CHRIST. Alors, ils s’appliquent à lire la Parole de DIEU, et à la mettre en pratique, aussi loin qu’ils le peuvent et avec zèle, car dans leur cœurs, ils aiment réellement DIEU. Je peux t’en parler, car cela a été autrefois mon propre cas ! Ce qui se passe, c’est que plus qu’ils avancent dans la connaissance humaine du Seigneur JESUS selon la chair (2 Corinthiens 5/16), plus ils se rendent compte que cette vie sans péché en soi est impossible à vivre et ils crient : « … Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?... »

Ils crient, ils souffrent, et se lamentent, mais jamais n’en sorte de cette vie misérable d’esclaves du péché (Romains 7), parce qu’ils veulent constamment mettre « Le Vin Nouveau » dans leur vieille outre ! Le temps passe, les années passent, et arrivent un jour ou ces « croyants » s’aperçoivent qu’ils ne peuvent pas ne pas « pécher » et ne peuvent plus aimer leur prochain comme DIEU les aime (Jean 3/16).

DIEU voit la détresse de leur « âme » et Il leur envoie du secours, mais en veulent-ils vraiment ? Lorsque JESUS les visite et frappe à leur porte, trouvera-t-IL la « foi » derrière cette porte (Luc 18/6 à 8) ? JESUS leur dit qu’il ne faut pas mettre le vin nouveau de DIEU son Père (l'Esprit de son Fils) dans leur vieille outre (Jean 6/51 à 58), mais Le croient-IL ? A tous ceux qui l’ont reçus et qui ont cru, s’échappe désormais de leur cœur nouveau ce crie de joie : « … Grâces soient rendues à DIEU par JESUS-CHRIST notre Seigneur !... »

En cela tu as raison Melchior, il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve de DIEU crée à l'image de son Fils (2 Corinthiens 5/17 - Hébreux 10/5), et cela ne peut se faire que si j'enterre de mon plein gré ma vieille outre une fois pour toute selon qu’il est écrit de la vieille outre dans Romains 6 :

6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?

6.2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : septour
Date : 25 juin07, 00:50
Message : pecher(contre dieu) est impossible.
pour pecher in faudrait qu'il y ait des choses reprouvées par dieu, or ttes choses ont dieu pour origine; donc rien n'est reprouvé par dieu, RIEN, car alors dieu se nierait lui méme.

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 03:32
Message : Bonjour Melchior,

Tu dis :

Citation:
les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes

Je sais cela, c'est ce que je ne cesse d'essayer de vous faire comprendre. Cette séparation, il faut l'appliquer en ce que JESUS dit, à savoir : On ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre!"car tôt ou tard, elle explosera sous l'effet de la fermentation, et le vin, et l'outre seront perdues à jamais (P PETITOT)
---------------------------------------------------

Vous ne savez pas .....car une fois vous dites qu'on ne peut pas séparer les deux et puis devant un verset de DIeu qui dit le contraire ,vous répondez ...:".je sais cela !".

Si tu réponds Melchior, fais-le en toute honnêteté, tenant compte de tout ce que j’ai réellement écris à Médico ! Ton attitude n’est pas belle…Pourquoi semer le trouble ?

Tu dis :

Je lisais cela de Melchior :
Citation:
Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!

Cela n'est pas écrit ainsi dans la Parole de DIEU.

Au contraire! Ce qui avait changé en eux ,c'est leur esprit en qui était entré le péché.....Leurs facultés de volonté, d'émotion et d'entendement de leur âme restaient les mêmes, leur corps aussi,sinon qu'ils durent se vêtirent.
C'est la partie esprit qui a été touchée et qui a entraîné la chute.....
Et c'est en nous donnant un "esprit nouveau "que Dieu rétablit la chose...
La base a été touchée.....c'est à la base que Dieu apporte sa guérison.
L'esprit étant la partie la plus importante d e l'homme , le lieu où Dieu peut s'exprimer en l'homme et lui donner vie!
Pour preuve que vous "n'écoutez pas", c'est pour sauver cet esprit d'un homme que Paul le livre à Satan pour la destruction de la chair....
Voilà ce qu'il faut" écouter "M Petitot ,ce que Dieu révèle et non ,ce que vous lisez "charnellement"!

Il ne suffit pas de dire ce que tu penses, mais de l’appuyer par la Parole de DIEU, car lorsqu’on lit Genèse 1, 2 et 3, nulle part il est écrit ce que tu dis : « …Leurs facultés de volonté, d'émotion et d'entendement de leur âme restaient les mêmes, leur corps aussi, sinon qu'ils durent se vêtirent… ».

Te relis-tu ? En rajoutant « … sinon qu'ils durent se vêtirent… », tu annules le fait que leur « âme » soit restée identique qu’avant le péché, puisqu’il ont une attitude qu’ils n’avaient pas avant de pécher, la peur, se savoir nu !

C’est là ensuite que tu es décevant, tu le fais volontairement ou involontairement lorsque tu dis que j’ai écrit :

Il disait encore cela :

L'animal a aussi une âme.....demeure t-elle après sa mort?
Quand Dieu plaça cet âme dans l'animal?
En l'homme ,il ajouta l'esprit.....ce qui lui donnait de ressembler à eux, le NOUS.
C'est à dire Dieu qui est esprit....

Je n’ai jamais écrit sur « l’âme animal » et ce qu’elle devient après la mort ! Ces paroles où as-tu été les copier ? JESUS fait-IL une seule fois allusion à l'âme des animaux dans se qu’IL annonce et enseigne ? Est-ce la préoccupation des apôtres ?

Tu dis :

Soyons sérieux ,voulez vous? Vous n'avez été capable de justifier un baptême du Saint Esprit.....que vous niez d'ailleurs chez les autres!
Vous savez tout ....parce que vous le dites.
On s'en rende compte par vos interprétations ....

Que vient faire le « baptême » du SAINT-ESPRIT dans ce dialogue ? Que vient faire que je dois « me justifier » de ce baptême ?

Après la lecture attentive et bien des efforts pour répondre, il m’est impossible de répondre vu l’incohérence des réponses par rapport à mes écrits placés par Melchior (souvent partiellement, et entrecoupés de réponses personnelles), je saute des passages afin de continuer à ce qu’il cite de moi :

Nous pouvons encore lire cela dans Genèse 6 :

Citation:
6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine ?

L'âme n'est que l'INTENDANT de notre esprit, le corps ,le domestique...
C'est l'esprit tortueux qui se sert des facultés de son âme pour pervertir, corrompre etc...C'est l'esprit paisible et pur qui se sert de son âme pour manifester la miséricorde et l'amour vrai.
C'est le coeur profond ,l'esprit qui émane sa nature au -travers de sa personnalité!Or qu'est ce qu e la personnalité?Sinon ce qui caractérise l'homme .....par rapport aux autres :C'est son intellect, sa volonté, ses degrés d'émotion, sa façon de démonter ce qu'il est "intérieurement" et profondément!.L'âme est au service de l'esprit et non l'esprit au service d e l'âme.
Voilà pourquoi celui qui a reçu une nouvelle nature montre qu'il vit différemment de celui qui a encore sa vieille nature!Mais leurs facultés de l'âme sont identiques et ont gardé leurs degrés d'expression, c'est la source , l'esprit qui a changé....Naître de nouveau consiste en cela ...
Ainsi Einstein converti demeurerait aussi intelligent qu'avant, mais ne désirerait plus fabriquer la bombe A....

Tu dis :

L'âme n'est que l'INTENDANT de notre esprit, le corps ,le domestique...

Je ne retiendrais que cette phrase, le reste n’étant que le résultat normal qui découle de ta " conception personnelle " de ce que tu écris de l’âme.

Nous y voilà enfin, tu t’es enfin décider à mettre par écrit ce que toi tu penses de ce qu’est l’âme de l’homme et de son origine !

Pour toi, l’âme est « l’intendant » de l’esprit, ou « l’intendant » du souffle de DIEU !

Cela est une fausse doctrine, et c’est cette doctrine qui tient lié ton esprit au péché à cause de son âme et fait que tu ne peux en sortir de l’esclavage du péché. C’est aussi à cause de cela que tu ne peux pas aimer ton prochain comme toi-même, c'est-à-dire, comme CHRIST t’aime (Matthieu 5/48).

Pour toi, l’âme est une « personne » à part entière en l’homme « en plus » de son esprit qui à son « mot à dire » dans le corps du péché, la chair (selon toi) ! Ne t’avais-je pas déjà dit à maintes reprises que pour toi « l’âme » était une personne à part entière dans ta vie ? Pourtant à chaque fois que je t’ai demandé si cela était le cas dans ta vie, et de me dire ce qu’était l’âme pour toi, tu as toujours détourné volontairement le sujet.

Juste pour indication concernant ce qu’est un « intendant » selon le dictionnaire Hachette :

intendant, ante n.

1. Personne qui administre les affaires, le patrimoine d’une collectivité, d’un particulier.

2. n. m. Fonctionnaire de l’intendance militaire.

3. Fonctionnaire responsable de l’administration matérielle et financière d’un établissement public. Intendant d’un lycée.

4. n. m. HIST Représentant (à partir du XVe s.) du pouvoir royal chargé d’administrer la justice, la police et les finances d’une généralité. ¶ n. f. Femme d’un intendant.

C’est pourquoi tu ne peux donner l’origine de l’âme, car son origine n’est qu’en l’esprit, aucune « âme intendante » n’a été soufflée par DIEU en plus de l’esprit de l’homme ! C’est aussi pourquoi, toutes tes théories basées sur tes soi-disantes révélations de l’ESPRIT, tu ne peux les donner en étant appuyer par la Parole de DIEU. C’est encore pour cela que tu enseignes avec que « seul l’esprit est régénéré » mais que l’âme et le corps, qui forment à tes yeux « la chair » doivent se soumettre à cet esprit, ou l’esprit doit les « maintenir sous son autorité » (selon que tu l’as écrit des deux façons sur d’autres posts).

Sur ce forum également, tous et toutes sont témoins que tu n’as jamais donné un seul verset de la Parole de DIEU confirmant cette fausse doctrine qui dit que « seul l’esprit est régénéré » et que l’âme doit se « soumettre » à l’esprit. Tu peux chercher, mais tu n'en trouveras aucun qui dit que seul l'esprit est régénéré et que l'âme doit se soumettre à celui-ci. Par contre, il est écrit le contraire, à savoir que le vieil homme, l'être entier dans son corps du péché est mort une fois pour toute avec CHRIST sur sa croix.

Mon cher Melchior, jamais tu ne sortiras de l’esclavage du péché par l’esprit de Satan (Romains 7) si tu demeures dans le « comas », une mort clinique qui d’apparence est comme la mort pour ceux qui regardent de l’extérieure ton vieil homme dans ce comas profond ! Mais pour le Seigneur qui te voit de l’intérieur, sait que tu n’es pas mort, et que ton vieil homme s’accroche à sa vie, il aime cette vie et ne veut pas la perdre !

C’est là qu’intervient Hébreux 4/12 et 13, la Parole de DIEU, l'Epée de l’ESPRIT t’exhortant depuis des années à te séparer de ta vieille outre (ton esprit/âme et corps corrompu), parce qu'IL veut te donner une outre neuve par la foi en la vie, la mort et la résurrection de JESUS, et d’y déverser « son vin nouveau » ! Jamais tu ne pourras mettre du nouvel Esprit de CHRIST avec une âme ancienne corrompue (Ezéchiel 36/24 à 27), l’ESPRIT ne te le permettra pas afin que tu ne périsses éternellement (Galates 5/16 à 21) !

Ton vieil homme, c’est sur la croix de CHRIST qu’il doit définitivement mourir, être crucifié avec LUI, pour que ton corps du péché, ton être entier soit détruit, passant par le baptême dans la mort de CHRIST, afin que ton esprit/âme et corps corrompu soit purifié du péché et libéré de l'esclavage de l'esprit de Satan. C'est le seul baptème qui donne la Vie éternelle ! Si le vieil homme meure esclave, il ressuscitera nouveau et libre par la foi (Jean 8/34 à 36). S’il ne meure pas, il reste définitivement seul et ne portera jamais du fruit à la seule gloire de DIEU (Jean 12/23 à 28).

JESUS le Fils de l’homme s’est volontairement donné à son Père sur la croix, mais ce n’est pas de Lui-même qu’IL en est descendu, Lui était réellement mort quand à sa chair physique, mais vivant quand à son esprit/âme à cause de l’ESPRIT, il continue de vivre (1 Pierre 3/18 et 19). Son " âme ", n'a jamais quitté son esprit, elle était aussi pure que son esprit qu'il avait reçu de DIEU son Père. C’est l’homme qui l’a descendu de la croix et mis dans un tombeau, mais c’est par la puissance de DIEU que JESUS est ressuscité !

Pourquoi en serait-il autrement pour ton vieil homme ? Si JESUS est passé par la mort quand à tout ce qui était de terrestre en lui, pourquoi, n’en serait-il pas ainsi pour toi ? Si tu crois cela, tu seras sauvé !

Le Seigneur sait que tu l’aimes, c’est pourquoi IL frappe encore à ta porte aujourd’hui, en te disant : Mon enfant, n’endurcie pas ton cœur, mais entre dans mon repos.

Souviens-toi Melchior de ce qui est écrit ci-dessus et ci-dessous, car le temps de la grâce à une fin :

4.1 Craignons donc, tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.

4.2 Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux;
mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent.

4.3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses oeuvres eussent été achevées depuis la création du monde.

4.4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.

4.5 Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos!

4.6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,

4.7 Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.

4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.

4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.

4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.

4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.

Tout est dit ! Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende ce que l’ESPRIT dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de la Vie, qui est dans le Paradis de DIEU.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 25 juin07, 04:55
Message : C'est tout mr petitot?
Pensez vous ébranler mes convictions, la révélation de Dieu sur ce sujet par votre long discours....trop long d'ailleurs.

Ce sujet a déjà été discuté VAINEMENT entre vous et moi sur maints forums....inutile de recommencer.

Moi j'écris pour les autres et non plus pour vous.....
Libre à vous d contester ce qu e j'écris pour l'avoir vécu....

La première chose qu e régénére Dieu dans l'homme qui s'approche de son Fils par la foi,c'est SON ESPRIT!Cela vous dérange t-il?Pourtant c'est écrit......Dieu n'a que faire de travailler d'abord sur les facultés psychiques de l'homme ou sur son corps, pour le sauver:c'est à son esprit qu'il s'attaque d'abord.....c'est le noyeau, le centre important de l'homme.C'est la qu'est la vie spirituelle.....
D'un esprit déchu ,on passe à un esprit nouveau(régénéré).

Lisez les arguments cités ,au lieu de poursuivre l'unique voie habituelle de vos discussions et de ce qu e vous professez sur votre forum personnelle.....

Ceux qui m'ont lu, peuvent se faire une idée de la vérité sur ce sujet....du moins je l'espère!

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 05:42
Message :

gypaete a écrit :Il est dommage que vous n'utilisiez pas plus la Bible dans vos argumentations...
Ce qui est recherché dans ce sujet c'est ce que dit la Bible (inspirée de Dieu), car elle fait autorité pour tous chrétiens qui se respecte, et non ce que pense la philosophie humaine, s'il vous plait prouvez vos dires a l'aide de la Bible...

Aprés avoir expliqué ce que la Bible dit au sujet de l'ame dans mon précédent message j'aimerai vous faire part de ce quelle dit au sujet de l'esprit.
Certains pensent que le mot “ esprit ” n’est qu’un autre mot pour “ âme ”. Cependant, ce n’est pas le cas. La Bible indique clairement que les mots “ esprit ” et “ âme ” désignent deux choses différentes. Quelle est la différence entre les deux ?

Pour parler de l’“ esprit ”, les rédacteurs de la Bible ont utilisé le mot hébreu rouah ou le mot grec pneuma. Les Écritures elles-mêmes indiquent le sens de ces mots. Par exemple,

Psaume 104:29 déclare : “ Si tu [Dieu] retires leur esprit [rouah], ils expirent, et à leur poussière ils retournent. ”

Jacques 2:26 dit que “ le corps sans esprit [pneuma] est mort ”. Dans ces versets, le mot “ esprit ” désigne ce qui donne vie à un corps. Sans esprit, le corps est mort. C’est pourquoi, dans la Bible, le mot rouah est rendu non seulement par “ esprit ”, mais encore par “ force ”, c’est-à-dire force vitale. Par exemple, au sujet du déluge, Dieu a dit : “ J’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force [rouah] de vie est en action. ” (Genèse 6:17 ; 7:15, 22).
L’“ esprit ” est donc une force invisible (l’étincelle de vie) qui anime toutes les créatures vivantes.

L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.

À propos de la mort de l’homme, on lit en Ecclésiaste 12:7 : “ La poussière [de son corps] retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné. ” Quand l’esprit, ou force vitale, quitte le corps, le corps meurt et retourne d’où il est venu : à la terre. De même, la force vitale retourne d’où elle est venue : à Dieu (Job 34:14, 15 ; Psaume 36:9). Cela ne signifie pas que la force vitale se déplace littéralement jusqu’au ciel. Cela veut simplement dire que, pour quelqu’un qui meurt, tout espoir de vie future dépend de Dieu. Sa vie est en quelque sorte entre les mains de Dieu. C’est seulement par le pouvoir de Dieu que l’esprit, ou force vitale, peut lui être rendu, de telle sorte qu’il revive.

Bonjour gypaete,

Ce qui me surprend, c'est que tu écrives :

Aprés avoir expliqué ce que la Bible dit au sujet de l'ame dans mon précédent message j'aimerai vous faire part de ce quelle dit au sujet de l'esprit.
Certains pensent que le mot “ esprit ” n’est qu’un autre mot pour “ âme ”. Cependant, ce n’est pas le cas. La Bible indique clairement que les mots “ esprit ” et “ âme ” désignent deux choses différentes.

Sur quoi t'es-tu basé pour parler de l'âme et l'expliquer ? De ce que tu as lu dans ta Bible, ou de ce que tu as lu de personnes qui ont écritent de la Bible, en utilisant un " dictionnaire biblique " ? Où de ce que le Seigneur t'enseigne au sujet de l'âme et de son origine ? Parce que tout ce que le Seigneur montre et enseigne, cela se retrouve dans la Parole de DIEU.

Tu dis ensuite que l'âme et l'esprit sont deux choses différentes. Te bases-tu sur ce qui est écrit dans ta Bible, ou encore une fois sur ce que d'autres écrivent de la Bible ?

Ce que j'ai remarqué, c'est que même si on place la Parole de DIEU en base de sujet, celui-ci est systématiquement écarté et dévié par ceux qui ne peuvent donner de réponses. C'est sûr, tu vas me dire que tu est dans le sujet, en quelque sorte c'est vrai, mais l'origine du sujet étant l'âme et ce que la Parole de DIEU en dit, il faut en donner l'explication par son origine. Ilibade dans ses réponses en déjà donné une de juste conforme à la Parole de DIEU, lorsqu'il écrit :

Il ne faut pas confondre matériel et corporel. L'âme est effectivement une nephesh ou une psyché, faite de souffle et de poussière de la terre. Elle est donc une combinaison d'esprit et de matière. Mais cette combinaison suffit à faire naître la conscience dans l'être à la façon d'un écran qui reçoit une image. Une image rencontre une matière écran

Cela peut vous paraitre compliqué à lire (et c'est vrai quelques fois), mais en clair, il dit que l'âme vivante, ou l'être vivant est la combiniason de l'esprit (le souffle de DIEU) et de la matière formant son corps (la poussière de la terre). En cela il a raison, parce rien d'autre n'est mentionné dans la Genèse qui peut contredire cela ! A moins vous puissiez lui prouver le contraire avec la Parole de DIEU ! Si je me suis trompé dans ma compréhension de ce qu'il a écrit, je compte sur Ilibade pour me rectifier !

C'est pourquoi, il faut apprendre à se servir de tout ce que l'ESPRIT met à notre disposition pour comprendre sa Parole. A examiner toutes choses mais ne retenir que ce qui est bon (la Vérité de la Parole).

Tu dis que la Bible indique clairement que l'esprit et l'âme sont deux choses différentes, tantôt différentes, tantôt identiques ! Alors pourquoi ce dialogue si tout est si clair ? Puisque c'est si clair pour toi, pourrais-tu revenir au commencement de la création de l'homme et me dire à quelle moment l'âme de l'homme est soufflée par DIEU en cet homme ? Si l'esprit et l'âme sont séparés, tu dois donc avoir la réponse à l'origine de l'âme ? Non pas en commençant par la fin de la Bible, mais par le commencement, la Genèse.

Alors comme je l'ai posé ces questions à tous et toutes sur ce forum je te les pose aussi à toi personnellement :

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Il ne sert à rien de continuer à parler sur l'origine de l'âme, si tu ne peux répondre à ce qui est écrit de l'âme vivante dans la Genèse, et qui ne le devient " âme " qu'une fois l'esprit incarné !

Toute chose à un commencement, alors commençons par le commencement si tu le veux bien et reprenant par le début. Déjà tu " fuis " le commencement alors que tu n'en à pas la réponse. Mais au fait, voulias-tu vraiment savoir ce qui était écrit de l'âme et son origine, où n'est-ce qu'un sujet de " discussions " par lequel tu veux " enseigner quelque chose " qui t'es propre ? Ce n'est qu'une question.

J'aurai pu produire une " quantité " d'écrits ou commentaires tirés de dictionnaire bibliques, Internet en est riche, mais je ne l'ai pas fait, justement pour demeurer dans l'origine de la Parole concerant l'âme. Ce n'est pas de la "connaissance " que l'enfant né de DIEU a besoin, mais de la Vie, et l'origine de la vie de l'âme vivante se trouvent dans ces deux versets de la Genèse.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 25 juin07, 05:48
Message : Patrick
fait plus court tes réponses ( qui trop embrasse mal étreint )

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 06:28
Message : Bonjour à tous et toutes,

Ayant rectifié une seule fois mon post adressé le Lun Juin 25, 2007 11:42 am à gypaete, je suis surpris de voir qu'il soit déjà édité 4 fois ?

Pour info, j'ai corrigé des fautes d'orthographes et rajouté une petite question à gypaete.

Merci de votre compréhension.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 06:37
Message :

medico a écrit :Patrick
fait plus court tes réponses ( qui trop embrasse mal étreint )

Bonjour Médico,

Pas possible pour une bonne compréhension de la Parole de DIEU, lorsqu'on veux répondre à une personne dans son raisonnement, et qui volontairement s'éparpie en tous les sens dans un dialogue.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 06:39
Message :

melchior a écrit :C'est tout mr petitot?
Pensez vous ébranler mes convictions, la révélation de Dieu sur ce sujet par votre long discours....trop long d'ailleurs.

Ce sujet a déjà été discuté VAINEMENT entre vous et moi sur maints forums....inutile de recommencer.

Moi j'écris pour les autres et non plus pour vous.....
Libre à vous d contester ce qu e j'écris pour l'avoir vécu....

La première chose qu e régénére Dieu dans l'homme qui s'approche de son Fils par la foi,c'est SON ESPRIT!Cela vous dérange t-il?Pourtant c'est écrit......Dieu n'a que faire de travailler d'abord sur les facultés psychiques de l'homme ou sur son corps, pour le sauver:c'est à son esprit qu'il s'attaque d'abord.....c'est le noyeau, le centre important de l'homme.C'est la qu'est la vie spirituelle.....
D'un esprit déchu ,on passe à un esprit nouveau(régénéré).

Lisez les arguments cités ,au lieu de poursuivre l'unique voie habituelle de vos discussions et de ce qu e vous professez sur votre forum personnelle.....

Ceux qui m'ont lu, peuvent se faire une idée de la vérité sur ce sujet....du moins je l'espère!

Tout t'a été dit !

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 25 juin07, 07:29
Message :

Patrick P a écrit : Bonjour Médico,

Pas possible pour une bonne compréhension de la Parole de DIEU, lorsqu'on veux répondre à une personne dans son raisonnement, et qui volontairement s'éparpie en tous les sens dans un dialogue.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT

si c'est possible en suivant l'exemple de JESUS il ne partais jamais dans de longue tirades pour expliquer des choses.

Auteur : Ilibade
Date : 25 juin07, 08:16
Message : A moins vous puissiez lui prouver le contraire avec la Parole de DIEU ! Si je me suis trompé dans ma compréhension de ce qu'il a écrit, je compte sur Ilibade pour me rectifier !
Non, Patrick, c'est exactement ce que j'ai écrit. L'âme est obligatoirement matérielle et spirituelle, et cette double nature est nécessaire à la conscience pour pouvoir justement recevoir des informations à la fois de ce qui est corporel et formel (et donc matériel en nature) et de ce qui est du domaine divin, plus abstrait et intellectuel, et qui participe de l'Esprit et des idées conceptuelles.

Auteur : melchior
Date : 25 juin07, 10:53
Message :

Ilibade a écrit :A moins vous puissiez lui prouver le contraire avec la Parole de DIEU ! Si je me suis trompé dans ma compréhension de ce qu'il a écrit, je compte sur Ilibade pour me rectifier !
Non, Patrick, c'est exactement ce que j'ai écrit. L'âme est obligatoirement matérielle et spirituelle, et cette double nature est nécessaire à la conscience pour pouvoir justement recevoir des informations à la fois de ce qui est corporel et formel (et donc matériel en nature) et de ce qui est du domaine divin, plus abstrait et intellectuel, et qui participe de l'Esprit et des idées conceptuelles.

--------------------------------------------
Vous confondez "abstrait/intellectuel" avec "spirituel".....
Quand Dieu parle à l'esprit "régénéré "de l'homme ,ce n'est pas de façon abstraite ,ni intellectuelle......sinon,il n'y aurait que vos semblables pour le comprendre!D'autant plus qu'il parle semble t i l souvent aux "petits enfants" de ce monde....

Non,il parle "spirituellement".....c'est tout!
De l'Esprit à l'esprit ,du PERE au fils,de la miséricorde à la misère, de l'amour à la pauvreté profonde!
.
Et seulement alors, l'esprit qui a reçu la révélation divine,fait part du contenu divin à son âme par le biais de l'entendement ...j'ai déjà expliqué ce processus.....
Ce n'est donc pas l'intellect de l'homme qui peut recevoir "le spirituel de Dieu", c'est d'abord dans son esprit par la conscience, par intuition ou par communion! Ce qui explique que c'est dans la prière et l'adoration que l'on ....reçoit , que l'on se ressource ,se nourrit et que l'on boit à la source divine.....
L'homme extérieur, l'homme "charnel" ne peut recevoir les choses spirituelles directement....C'est pourquoi Dieu en tout premier lieu nous donne un esprit nouveau capable de l'ouir....à nouveau.
Et toutes vos explications philosophiques, methaphysiques etc...démontrent qu e c'est uniquement l' intellect de l'âme qui parle de son interprétation propre.....il n'y a rien de DIVIN, en vos textes!

Votre grande erreur ILIBADE est de confondre"spirituel divin" avec "abstraction et intellect"......et comme dans le second ,vous nagez comme un poisson dans l'eau, du véritable "spirituel" vous n'en recevez
rien........., tandis que le "petit enfant " lui en son simple esprit,reçoit beaucoup....

Auteur : Ilibade
Date : 25 juin07, 11:37
Message : Quand Dieu parle à l'esprit "régénéré "de l'homme ,ce n'est pas de façon abstraite ,ni intellectuelle
Pourtant l'Esprit est nécessairement ce qui rend intelligible les choses concrètes. Ce ne peut donc être que le principe de l'intellect. Je ne comprend pas d'où vous vient cette distinction qui entraîne une confusion constante dans votre discours.

Non,il parle "spirituellement".....c'est tout!
Il s'entend donc intellectuellement, l'intellect étant le sens de l'entendement, l'intelligence.

Et seulement alors, l'esprit qui a reçu la révélation divine,fait part du contenu divin à son âme par le biais de l'entendement
Oui, mais sans intelligence, cela ne marche pas. Si l'âme n'est pas exercée à cet entendement, par la pratique, elle n'entend rien du tout. Cela ne l'empêche nullement de s'illusionner elle-même, croyant entendre, alors qu'elle n'entend rien d'autre que du bruit.

Ce n'est donc pas l'intellect de l'homme qui peut recevoir "le spirituel de Dieu"
Si ce n'est pas l'intellect, est-ce donc le corps, et si c'est le corps, dites-moi donc quelle partie du corps ?

c'est d'abord dans son esprit par la conscience, par intuition ou par communion
Mais cela se fait donc sans l'intelligence ? Honnêtement, vous y croyez, à ce que vous dites ?

L'homme extérieur, l'homme "charnel" ne peut recevoir les choses spirituelles directement
L'homme charnel, c'est l'homme corporel, biologique. Je ne vous ai jamais contredit sur ce point.

Et toutes vos explications philosophiques, methaphysiques etc...démontrent qu e c'est uniquement l' intellect de l'âme qui parle de son interprétation propre.....il n'y a rien de DIVIN, en vos textes!
Erreur ! Melchior. Tout ce qui est métaphysique est la connaissance même de ce qui est divin. Cela se déroule d'abord sur un plan théorique et purement conceptuel, mais ensuite, il existe des rituels religieux ou non, qui permettent une réalisation métaphysique.

Votre grande erreur ILIBADE est de confondre"spirituel divin" avec "abstraction et intellect"
Votre grande erreur à vous, c'est justement de les distinguer. Si vous vous étiez seulement intéressé à l'histoire religieuse du monde, vous auriez pu accéder à un élargissement de votre connaissance biblique, et vous comprendriez que Dieu ne s'est pas simplement révélé aux occidentaux, mais avant eux, aux orientaux. Le NT appelle à l'intelligence, parce que seul l'intellect peut s'affranchir de la dualité dans laquelle vous vous complaisez, et de façon assez irréductible. C'est pourquoi, sans vous offenser, votre christianisme est assez bloqué.

et comme dans le second ,vous nagez comme un poisson dans l'eau, du véritable "spirituel" vous n'en recevez
Pourtant, cela fait plus de 1000 posts que je vous en sers régulièrement. Et vous n'en avez rien vu. Ceci étant dit, je vous rappelle que le poisson dans l'eau, c'est justement l'emblême du Christ.

tandis que le "petit enfant " lui en son simple esprit,reçoit beaucoup.
Oui, mais cela fait allusion au petit enfant divin qui est en chacun et que l'on doit élever, pour qu'il devienne un Messie. Ce petit enfant divin est bien celui qui reçoit l'Esprit d'Elohim. C'est en l'élevant et en le faisant grandir, que l'intellect s'affermit et pénètre en conscience l'unicité de l'Existence.

L'âme est un composé d'esprit et de matière en juste équilibre, au point milieu entre le pur Esprit qui n'est pas dans la Création, et la substance pure qui n'est pas dans la Création. Nulle part vous ne verrez dans la Création autre chose que des combinaisons de l'esprit et de la substance.

Ainsi, la course des galaxies répond à des lois très précises qui sont celles des possibilités logiques qu'elles possèdent dans leur propre nature. Comment alors y voir seulement de la matière ?

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 12:36
Message :

medico a écrit :
si c'est possible en suivant l'exemple de JESUS il ne partais jamais dans de longue tirades pour expliquer des choses.

Bonjour Médico,

En ce qui concerne JESUS, je ne sais pas, je n'y étais pas, néanmoins, d'après ce que Jean en écrit, JESUS ne devait pas ne rien dire et ne rien faire :

Jean 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Au fait, tu lis la Bible ? Les différentes lettres des apôtres, incroyables ce quelles sont longues ! Qu'est-ce qu'ils pouvaient êtres longs dans leurs écrits pour expliquer et exhorter leurs frères, et je ne te parle pas de tout ce qui n'a pas été écrit ! Ne trouves-tu pas ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 12:59
Message :

melchior a écrit : --------------------------------------------
Vous confondez "abstrait/intellectuel" avec "spirituel".....
Quand Dieu parle à l'esprit "régénéré "de l'homme ,ce n'est pas de façon abstraite ,ni intellectuelle......sinon,il n'y aurait que vos semblables pour le comprendre!D'autant plus qu'il parle semble t i l souvent aux "petits enfants" de ce monde....

Non,il parle "spirituellement".....c'est tout!
De l'Esprit à l'esprit ,du PERE au fils,de la miséricorde à la misère, de l'amour à la pauvreté profonde!
.
Et seulement alors, l'esprit qui a reçu la révélation divine,fait part du contenu divin à son âme par le biais de l'entendement ...j'ai déjà expliqué ce processus.....
Ce n'est donc pas l'intellect de l'homme qui peut recevoir "le spirituel de Dieu", c'est d'abord dans son esprit par la conscience, par intuition ou par communion! Ce qui explique que c'est dans la prière et l'adoration que l'on ....reçoit , que l'on se ressource ,se nourrit et que l'on boit à la source divine.....
L'homme extérieur, l'homme "charnel" ne peut recevoir les choses spirituelles directement....C'est pourquoi Dieu en tout premier lieu nous donne un esprit nouveau capable de l'ouir....à nouveau.
Et toutes vos explications philosophiques, methaphysiques etc...démontrent qu e c'est uniquement l' intellect de l'âme qui parle de son interprétation propre.....il n'y a rien de DIVIN, en vos textes!

Votre grande erreur ILIBADE est de confondre"spirituel divin" avec "abstraction et intellect"......et comme dans le second ,vous nagez comme un poisson dans l'eau, du véritable "spirituel" vous n'en recevez
rien........., tandis que le "petit enfant " lui en son simple esprit,reçoit beaucoup....

Bonjour Melchior,

C'est à la suite de ce qui est ci-dessous que Ilibade " me " répondait :

Il ne faut pas confondre matériel et corporel. L'âme est effectivement une nephesh ou une psyché, faite de souffle et de poussière de la terre. Elle est donc une combinaison d'esprit et de matière. Mais cette combinaison suffit à faire naître la conscience dans l'être à la façon d'un écran qui reçoit une image. Une image rencontre une matière écran

Que tu le veuilles ou non, il est le seul qui a donné la réponse exacte et conforme à la Parole en ce qui concerne l'origine de l'âme à la création de l'homme mentionnée en Genèse !

Maintenant, en ce qui concerne cette réponse là, plutôt que de lui écrire encore une fois " ta pensée" de la parole de DIEU, confonds-le une fois pour toute en lui démontrant dans les versets de la Genèse qu'il se trompe. Prouve-lui par la Parole de DIEU que ce qu'il a écrit de l'origine de l'âme est faux ! N'as-tu pas reçu du Seigneur la "puissance " pour la Vérité ! C'est vrai également que "contre la vérité, même l'enfant né de DIEU n'en a pas (2 Corinthiens 13/8) !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT

Auteur : Patrick P
Date : 25 juin07, 13:22
Message : Bonjour à tous et toutes,

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Juste comme cela, et si nous revenions au point de départ pour " partir " du bon pied dans ce dialogue ?

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Deux petits versets et rien de plus. Je vais m’arrêter là pour l’instant, laissant trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste pour comprendre par la suite l'Evangile de JESUS-CHRIST dans toute sa Vérité, de tout d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : gypaete
Date : 25 juin07, 23:30
Message : Bonjour Petitot,

En rapport avec genese 2:7, tu demandes:

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

Comme tu peux le lire dans ce verset il est dit que:

"Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante"

Tu notes bien qu'ici il n'est pas dit que l'homme reçut une ame, mais qu'il devint une ame, une personne vivante.
On comprend bien ici que l'homme est une ame et non qu'il a une ame.
On ne possède donc pas une ame...... nous sommes une ame!

Par conséquent, lorsque Dieu créa l’homme en Éden et souffla dans ses narines “ le souffle de vie ”[forme de neshamah], il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale ou esprit (rouah) nécessaire pour donner vie à toutes les cellules de son corps.

Le verset d'Ezechiel 18:4 (et bien d'autres) nous montre clairement et
simplement que l'ame n'est pas immortelle, non, l'homme n'est pas immortel:

"Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

“L’immortalité de l’âme est une notion grecque dont l’apparition remonte aux cultes mystiques de l’Antiquité et qui doit son élaboration au philosophe Platon.” — Presbyterian Life, 1er mai 1970, p. 35.

La notion de l'immortalité de l'ame n'a donc aucun fondement biblique mais provient de la philosophie humaine.

Auteur : medico
Date : 26 juin07, 02:45
Message :

["Patrick P"][quote="medico"
fait plus court tes réponses ( qui trop embrasse mal étreint )

Patrick PETITOT[

si c'est possible en suivant l'exemple de JESUS il ne partais jamais dans de longue tirades pour expliquer des choses.[/quote]

Bonjour Médico,

En ce qui concerne JESUS, je ne sais pas, je n'y étais pas, néanmoins, d'après ce que Jean en écrit, JESUS ne devait pas ne rien dire et ne rien faire :

Jean 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

TU CONFOND ENTRE DONNER UNE EXPLICATION ET RECONTER LA VIE DE Jesus .

Au fait, tu lis la Bible ? Les différentes lettres des apôtres, incroyables ce quelles sont longues ! Qu'est-ce qu'ils pouvaient êtres longs dans leurs écrits pour expliquer et exhorter leurs frères, et je ne te parle pas de tout ce qui n'a pas été écrit ! Ne trouves-tu pas ?

PAREIL ENTRE UNE EPITRE QUI DEVAIT ETRE LUE DEVANT UNE ASSEMBLEE ET UNE DISCUSTION .
mais tu fait ce que tu veux mais sache que les grandes tirades endorment plus qu'elles ne stimulent .

Auteur : Gilles
Date : 26 juin07, 03:14
Message : Revenir au sujet :avons-nous une ame immortelle?

Auteur : medico
Date : 26 juin07, 03:24
Message :

Gilles a écrit :Revenir au sujet :avons-nous une ame immortelle?

TU A RAISON
tu deviens sage avec le temps

Auteur : Patrick P
Date : 26 juin07, 04:39
Message : Bonjour gypaete, bonjour à tous et toutes

Tu dis :

En rapport avec genese 2:7, tu demandes:

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

Comme tu peux le lire dans ce verset il est dit que:

"Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante"

Tu notes bien qu'ici il n'est pas dit que l'homme reçut une ame, mais qu'il devint une ame, une personne vivante.
On comprend bien ici que l'homme est une ame et non qu'il a une ame.
On ne possède donc pas une ame...... nous sommes une ame!

Tout à fait en accord avec toi et ce qui est réellement écrit dans la Parole de DIEU. L’homme est donc bien par son esprit placé dans un corps de chair, une seule et même « âme vivante ».

Tu dis :

Par conséquent, lorsque Dieu créa l’homme en Éden et souffla dans ses narines “ le souffle de vie ”[forme de neshamah], il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale ou esprit (rouah) nécessaire pour donner vie à toutes les cellules de son corps.

A ce moment là, ce n’est plus l’ESPRIT qui t’enseigne, mais la connaissance humaine. Tu emploies des mots qui sont écrits où dans une traduction en Français ? J’ai sous mes yeux une traduction du « Livre » la Bible traduite du texte original par les membres du Rabbinat Français sous la direction de ZADOC KAHN, voilà ce qui est écrit dans Genèse 2/7 et 21 :

L’Eternel-DIEU façonna l’homme----poussière détachée du sol---fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

L’Eternel-DIEU fit peser une torpeur sur l’homme qui s’endormi ; IL prit une de ses côtes, et forma un tissu de chair à sa place. L’Eternel-DIEU organisa en une femme la côte qu’IL avait prise à l’homme, et IL la présenta à l’homme.

Même par la barrière des langues qui peut quelques fois y avoir entres elles, ce qui est écrit est identique en compréhension de la traduction que j’emploie lorsque je cite des versets (Louis SECOD Révisée 1910). Toi, tu me parles de « forme de neshamah » comme étant « le souffle de vie » et ensuite tu dis :

« …il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale ou esprit « rouah » nécessaire pour donner vie à toutes les cellules de son corps... ».

En disant : « …il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale… », là ce n’est plus ce qui est écrit, mais toi qui pense qu’il pourrait être écrit dans la Bible ceci ou cela. Et partant de là, toutes les suppositions humaines deviennent possibles, nous ouvrant la porte toute grande à la « philosophie », qui elle ensuite nous portera sur la « métaphysique » et pourquoi pas tant qu'on y est, ouvrir une porte sur le « spiritisme » afin de pouvoir donner une explication rationnelle humaine à la Parole de DIEU ?

A ce moment là, ce n’est plus l’ESPRIT qui te conduit dans la Parole de DIEU pour ton instruction, mais « ton moi », l’homme animal avec sa compréhension terrestre des choses.

Tu dis :

Le verset d'Ezechiel 18:4 (et bien d'autres) nous montre clairement et
simplement que l'ame n'est pas immortelle, non, l'homme n'est pas immortel:

"Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

Replace ce verset en le laissant dans tous son contexte, du verset 1 à 32, alors tu comprendras. Le mot « âme » dans le sens qu’il est employé, représente l’être entier, homme dans son ensemble, et l’homme avant la venue de JESUS n’était pas « immortel » à cause de sa chair selon ce que DIEU lui-même dit :

Genèse 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Il n’y a qu’un seul « souffle de vie » en l’homme, l’esprit que DIEU lui a donné, et cet esprit possède en lui, l’essence de DIEU, le laissant libre de choix, ayant la faculté de comprendre, d’agir, d’obéir, de soumettre, etc…

Aucun esprit de DIEU n’est mortel, ils sont tous nés de DIEU qui est le Père de tous les esprits (Hébreux 12/9 et Jacques 4/5). Satan en est la démonstration parfaite, car lorsqu’il sera dans jeté dans l’étang de feu et de souffre qui est la seconde mort, il ne meurt pas, il est « tourmenté » éternellement, et avec lui seront toutes les esprits incarnés, c'est-à-dire les hommes ou si tu préfères les « âmes vivantes » avec leur corps de chair ressuscités, qui ne seront pas inscrits dans le livre de Vie (Apocalypse 20/10 à 15).

Comprends-tu pourquoi, il ne faut surtout pas s’appuyer sur la « sagesse » et la science des hommes, mais uniquement sur la Sagesse de DIEU par l’ESPRIT qui enseigne sa Parole (Jean 14/26 et Jean 16/8 à 16) ?

Tu dis :

“L’immortalité de l’âme est une notion grecque dont l’apparition remonte aux cultes mystiques de l’Antiquité et qui doit son élaboration au philosophe Platon.” — Presbyterian Life, 1er mai 1970, p. 35.

Je viens de te démontrer ci-dessus qu’aucun esprit céleste ou incarné ne mourra selon la compréhension de l’homme quand à la définition de la mort. Si « l’immortalité » de l’âme vivante (l’être entier) n’était que pure spéculation, que fait JESUS avec son corps de chair à la droite du Père (Luc 22/69 et Actes 7/55), compte tenue de ce que JESUS dit de lui dans Luc 24 :

24.36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous !

24.37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

24.38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ?

24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

24.40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

24.41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ?

24.42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.

24.43 Il en prit, et il mangea devant eux.

24.44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

24.45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures.

JESUS dit bien qu’IL n’est pas un « esprit », IL est donc bien une « âme » vivante de DIEU (Esaïe 42/1). JESUS est un homme spirituel, c'est-à-dire né de DIEU avec son propre corps de chair formé et placé par DIEU Lui-même dans un corps de chair animal tirée de la terre (Luc 1/35 et Hébreux 10/5). JESUS est le Premier Né d’une nouvelle génération d’homme spirituel, d’esprit vivifiant revêtu d’un corps de chair (1 Corinthiens 15/45 à 49).

Tu dis :

La notion de l'immortalité de l'ame n'a donc aucun fondement biblique mais provient de la philosophie humaine.

Désolé, mais je viens de démontrer le contraire, Parole de DIEU à l’appuie !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 26 juin07, 04:45
Message : a gypaete .

L’immortalité de l’âme est une notion grecque dont l’apparition remonte aux cultes mystiques de l’Antiquité et qui doit son élaboration au philosophe Platon.” — Presbyterian Life, 1er mai 1970, p. 35.

La notion de l'immortalité de l'ame n'a donc aucun fondement biblique mais provient de la philosophie humaine.

J'aimerais bien que tu t'exprimes sur cela :Qui est-ce qui est devenue ame vivante ?

Auteur : Gilles
Date : 26 juin07, 04:56
Message : Patrick ,je te cites sur cela :

L’homme est donc bien par son esprit incarné une seule et même « âme vivante ».

.
Il me sembles que lorsque l'ont s'exprime ainsi en disant ''esprit incarné'' cela a une connotation que avant que l'incarnation aies lieu :ont était déjà ,part contre si l'ont dit :''esprit créez'' cela laisse entendre qu'ont étaient point avant d'être .
Penses-tu que tu était avant d'etre nées comme humain ?

Auteur : Patrick P
Date : 26 juin07, 05:43
Message :

Gilles a écrit :Patrick ,je te cites sur cela :.
Il me sembles que lorsque l'ont s'exprime ainsi en disant ''esprit incarné'' cela a une connotation que avant que l'incarnation aies lieu :ont était déjà ,part contre si l'ont dit :''esprit créez'' cela laisse entendre qu'ont étaient point avant d'être .
Penses-tu que tu était avant d'etre nées comme humain ?

Bonjour Gilles,

Non, je n'ai jamais eu la pensée d'être avant d'être né humain. J'emploie le mot incarner, parce que je le voyait sous cette définition :

incarner I. v. tr. 1. Être l’image matérielle de (qqch d’abstrait). Le roi de France incarnait la loi.
2. Interpréter le rôle de. Acteur qui incarne le Cid.
II. v. pron. Prendre un corps de chair (divinité).

Mais tout compte fait, tu as raison, je vais changer ce mot "incarner " qui peut préter à confusion. De la phrase : "...par son esprit incarné... il faut lire : ...par son esprit placé dans un corps de chair...

Merci Gilles, je rectifie.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 26 juin07, 06:22
Message : Message bien recut Patrick

Auteur : gypaete
Date : 27 juin07, 05:27
Message : bonjour a toi Petitot,
tout d'abord je te remercie de lire avec autant d'attention mes messages, je vais donc t'expliquer d'ou je sort les mots "neshamah"et"rouah":
"neshamah" est le terme hebreux utilisé en Genèse 2:7 pour le mot:“ souffle ”, mais il a un sens moins large que le terme hébreux "rouah".
Selon le récit de la création, Dieu forma l’homme avec de la poussière du sol “ et il souffla [forme de "napha", autre terme hébreux] dans ses narines le souffle [forme de neshamah] de vie, et l’homme devint une âme [nèphèsh] vivante ”.
Nèphèsh peut être traduit littéralement par “ un respirant ”, c’est-à-dire “ une créature qui respire ”, homme ou animal. Le terme "neshamah" est, de fait, employé au sens de “ chose [ou : créature] qui respire ”, et en tant que tel il est utilisé presque comme un synonyme de nèphèsh, “ âme ”. ( Dt 20:16 ; Jos 10:39, 40 ; 11:11 ; 1R 15:29.) Le récit de Genèse 2:7 emploie "neshamah" pour expliquer comment Dieu donna la vie au corps d’Adam, de sorte que l’homme devint “ une âme vivante ”.
Cependant, d’autres textes montrent qu’il ne s’agissait pas simplement de la respiration, c’est-à-dire de l’introduction d’air dans les poumons et de son expulsion.
En Genèse 7:22, en effet, la destruction de la vie des hommes et des animaux qui ne se trouvaient pas dans l’arche au moment du déluge est racontée ainsi : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force [ou : “ esprit ”, "rouah"] de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ”
Ce texte relie donc directement "neshamah", “ souffle ”, à "rouah", qui désigne ici l’esprit ou la force vitale qui est en action dans tous les êtres vivants, toutes les âmes humaines ou animales.
(voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date).

Il n’y a qu’un seul « souffle de vie » en l’homme, l’esprit que DIEU lui a donné, et cet esprit possède en lui, l’essence de DIEU, le laissant libre de choix, ayant la faculté de comprendre, d’agir, d’obéir, de soumettre, etc…

Aucun esprit de DIEU n’est mortel, ils sont tous nés de DIEU qui est le Père de tous les esprits (Hébreux 12/9 et Jacques 4/5)

voila ce que la Bible dit sur l'esprit ("rouah", sachant que ce terme hébreux a six sens différents, il peut s’appliquer 1) au vent, 2) à la force vitale des créatures terrestres, 3) à la force d’impulsion qui émane du cœur symbolique de l’individu et qui le pousse à parler ou à agir d’une manière donnée, 4) aux déclarations inspirées provenant d’une source invisible, 5) aux êtres spirituels et 6) à la force agissante de Dieu ou esprit saint:

Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.”
Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouah. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouah, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.
Eccl. 3:19-21: “Il y a un hasard pour ce qui est des fils des humains et un hasard pour ce qui est de la bête, et ils ont un hasard identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut; et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre?”
Ayant hérité d’Adam le péché et la mort (Romains 5:12), tous les hommes périssent et retournent à la poussière, à l’instar de la bête. Y a-t-il en chaque humain un esprit, ou personnalité douée d’intelligence, qui continue d’exister après avoir cessé d’animer le corps? Non; selon le verset 19, l’homme et la bête “ont tous un même esprit”. Par conséquent, si l’homme ne pouvait s’appuyer que sur ses propres observations, il ne pourrait répondre d’une manière autorisée à la question relative à l’esprit qui est soulevée au verset 21. La Bible nous apprend que l’homme ne reçoit rien à la naissance qui lui donne à sa mort une certaine supériorité sur la bête.

Luc 23:46: “Jésus appela à haute voix et dit: ‘Père, je remets mon esprit [grec pneuma] entre tes mains.’ Et ayant dit cela, il expira.”

Remarques que Jésus a expiré. Lorsqu’il a rendu l’esprit, celui-ci n’est pas parti au ciel. En fait, Jésus n’a été ressuscité des morts que le troisième jour. Puis, comme le montre Actes 1:3, 9, quarante jours ont encore passé avant qu’il ne monte au ciel. Qu’a-t-il donc voulu dire en mourant?
Il reconnaissait qu’une fois qu’il serait mort ses espoirs de vie future dépendraient entièrement de Dieu.

Eccl. 12:7: “Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit [ou “force de vie”; hébreu rouah] retourne au vrai Dieu qui l’a donné.”

Il ne faut pas déduire de ce texte qu’à la mort l’esprit traverse l’espace jusque dans la présence de Dieu, mais plutôt que tout espoir d’une nouvelle vie pour la personne décédée dépend de Dieu.

Si « l’immortalité » de l’âme vivante (l’être entier) n’était que pure spéculation, que fait JESUS avec son corps de chair à la droite du Père (Luc 22/69 et Actes 7/55), compte tenue de ce que JESUS dit de lui dans Luc 24 :

Jésus était une personne spirituelle avant sa venue sur terre, Ph 2:5-8:

"Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort..."

mais, plus tard, il “ devint chair ” et résida parmi les hommes, étant lui-même l’homme Jésus (Jn 1:1, 14).

Lorsqu’il eut accompli le temps de sa vie sur terre, il fut “ mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit ”.
1P 3:18:"En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

Il est vrai que Jésus est "a la droite de Dieu", mais pas avec son corps de chair, comme le dit le texte de Pierre, Jésus a été rendu à la vie dans l’esprit.

Son Père le ressuscita et, exauçant sa requête, il le glorifia auprès de lui de la gloire qu’il avait eue avant de devenir un humain (Jn 17:4, 5) et il fit de lui “ un esprit donnant la vie ”. 1Co 15:45: "C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam (Jésus) est devenu un esprit donnant la vie"

Ainsi, de nouveau invisible à l’homme (donc pas de chair), le Fils habite “ une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir ”,
1Tm 6:14-16: "d’observer le commandement d’une manière pure et irréprochable jusqu’à la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ. 15 Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu (la lumière innaccessible) ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen."

Sur une prochaine réponse j'essaierai de te parler du texte de Apocalypse 20:10-15, je ne suis pas trop en accord avec ta compréhension de ce texte.

Salutations a toi Petitot...

Auteur : Patrick P
Date : 27 juin07, 07:06
Message :

gypaete a écrit :bonjour a toi Petitot,
tout d'abord je te remercie de lire avec autant d'attention mes messages, je vais donc t'expliquer d'ou je sort les mots "neshamah"et"rouah":
"neshamah" est le terme hebreux utilisé en Genèse 2:7 pour le mot:“ souffle ”, mais il a un sens moins large que le terme hébreux "rouah".
Selon le récit de la création, Dieu forma l’homme avec de la poussière du sol “ et il souffla [forme de "napha", autre terme hébreux] dans ses narines le souffle [forme de neshamah] de vie, et l’homme devint une âme [nèphèsh] vivante ”.
Nèphèsh peut être traduit littéralement par “ un respirant ”, c’est-à-dire “ une créature qui respire ”, homme ou animal. Le terme "neshamah" est, de fait, employé au sens de “ chose [ou : créature] qui respire ”, et en tant que tel il est utilisé presque comme un synonyme de nèphèsh, “ âme ”. ( Dt 20:16 ; Jos 10:39, 40 ; 11:11 ; 1R 15:29.) Le récit de Genèse 2:7 emploie "neshamah" pour expliquer comment Dieu donna la vie au corps d’Adam, de sorte que l’homme devint “ une âme vivante ”.
Cependant, d’autres textes montrent qu’il ne s’agissait pas simplement de la respiration, c’est-à-dire de l’introduction d’air dans les poumons et de son expulsion.
En Genèse 7:22, en effet, la destruction de la vie des hommes et des animaux qui ne se trouvaient pas dans l’arche au moment du déluge est racontée ainsi : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force [ou : “ esprit ”, "rouah"] de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ”
Ce texte relie donc directement "neshamah", “ souffle ”, à "rouah", qui désigne ici l’esprit ou la force vitale qui est en action dans tous les êtres vivants, toutes les âmes humaines ou animales.
(voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date).

Sur une prochaine réponse j'essaierai de te parler du texte de Apocalypse 20:10-15, je ne suis pas trop en accord avec ta compréhension de ce texte.

Salutations a toi Petitot...

Bonjour gypaete,

Je suis bien content pour toi de tout ton « savoir », mais tout cela pour me dire quoi ? Ce que « tu penses » par rapport au mot « rouah » qui dit selon tes livres d’études :

voila ce que la Bible dit sur l'esprit ("rouah", sachant que ce terme hébreux a six sens différents, il peut s’appliquer 1) au vent, 2) à la force vitale des créatures terrestres, 3) à la force d’impulsion qui émane du cœur symbolique de l’individu et qui le pousse à parler ou à agir d’une manière donnée, 4) aux déclarations inspirées provenant d’une source invisible, 5) aux êtres spirituels et 6) à la force agissante de Dieu ou esprit saint:

Rien que six façons de penser pour le seul mot « Rouah », sur lequel tu t’appuies pour me donner non pas ce qui est écrit, mais ce que « tu penses » de ce qu’est l’âme et son origine, (je te fais grâce de tous les autres mots en hébreux que tu cites), selon que tu avais écrit :

Par conséquent, lorsque Dieu créa l’homme en Éden et souffla dans ses narines “ le souffle de vie ”[forme de neshamah], il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale ou esprit (rouah) nécessaire pour donner vie à toutes les cellules de son corps.

Comme je te l’ai dit, tu t’appuies sur « ta sagesse » et non pas sur l’ESPRIT. Là, il est sûr que les « discussions » ne manqueront et ne finiront pas ! Peut-être me trouveras-tu trop catégorique, mais lorsque je vois des personnes qui ne cessent de prendre une fois l’Hébreux, une fois le Grec, une fois le Latin, etc…sans parler encore des traductions propres à la langue du pays dans lequel ils vivent, cela afin de donner une explication rationnelle de la « Pensée de DIEU » (Esaïe 55/6 à 13), je ne peux m’empêcher de me poser cette question :

Comment autrefois les « enfants nés de DIEU » (les Chrétiens) faisaient-ils pour vivre l’Evangile de JESUS-CHRIST, vivre en nouveauté de Vie, alors qu’ils n’avaient pas de « Bible » sur eux ? Sans parler de tous les dictionnaires de mots scientifiques, théologiques, botaniques, etc, etc…sans oublier les concordances et toute la panoplie de livres qui ont déjà été et sont écrits encore à notre époque ?

Mon cher gypaete, je ne te peux répondre parce que toi tu te bases sur la philosophie, la métaphysique qui est :

métaphysique n. f. 1. Recherche rationnelle de la connaissance des choses en elles-mêmes, au-delà de leur apparence sensible et des connaissances que l’on en a grâce aux sciences positives; spécial. Ensemble des spéculations sur les idées, la vérité, Dieu, etc. Par ext. Toute théorie générale abstraite. ¶ adj. Qui concerne la métaphysique. Certitude métaphysique.

Personnellement, je me base sur ce qui est écrit dans ma Bible qui est « déjà une traduction » du Livre, la Torah, ni plus ni moins, et je peux t’assurer que ce que JESUS dit de ceux qui vivent par LUI, ils n’ont pas besoin de « philosophie » ou « métaphysique » pour savoir ce qu’est l’origine leur âme (Jean 14/23 à 27). Je suis sûr que tu trouveras « chaussure à ton pied » sur ce post qui te suivront dans ce genres de « discussions » qui n’ont pas leur origine sur ce que dit simplement la Parole de DIEU, mais appuyées sur ce genres de pensées :

Par conséquent, lorsque Dieu créa l’homme en Éden et souffla dans ses narines “ le souffle de vie ”[forme de neshamah], il lui donna sans doute aussi, en même temps qu’il remplissait d’air ses poumons, la force vitale ou esprit (rouah) nécessaire pour donner vie à toutes les cellules de son corps.

« Discuter » sur la Parole de DIEU, ce n’est pas à cela que je suis appelé. Tu veux réellement comprendre la Parole de DIEU sans avoir besoin de Bac + 15 ?

Matthieu 18 :

18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,

18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 27 juin07, 07:38
Message : A gypaete . J'aie rien contre les gandes envolés d'écrits mais ma question demeures sans réponse .

Citation:
L’immortalité de l’âme est une notion grecque dont l’apparition remonte aux cultes mystiques de l’Antiquité et qui doit son élaboration au philosophe Platon.” — Presbyterian Life, 1er mai 1970, p. 35.

La notion de l'immortalité de l'ame n'a donc aucun fondement biblique mais provient de la philosophie humaine.

J'aimerais bien que tu t'exprimes sur cela :Qui est-ce qui est devenue ame vivante ?

Auteur : Gilles
Date : 27 juin07, 07:44
Message : Parick , Mégypaete na point utilisé la science de la Métaphysique parce que l'ensemble de la métaphysique dans leurs écrits :crois que l'homme posséde une ame immortel et le démontres ; a moins que évidement de la métaphysique, il serais sortir une science anti- métaphysique !!!!!

Auteur : medico
Date : 27 juin07, 08:18
Message : âme vivante c'est tout simplemen une personne vivante .
pas besoin de grandes études pour comprendre celà.

Auteur : Ilibade
Date : 27 juin07, 08:25
Message : Les animaux aussi sont décrits comme âmes vivantes. J'en déduis qu'ils sont donc des personnes. Mon chat, qui avait déjà beaucoup de personnalité, ne va certes pas vous contredire. En effet, il n'y a pas besoin de faire de grandes études.

Auteur : medico
Date : 27 juin07, 08:33
Message :

Ilibade a écrit :Les animaux aussi sont décrits comme âmes vivantes. J'en déduis qu'ils sont donc des personnes. Mon chat, qui avait déjà beaucoup de personnalité, ne va certes pas vous contredire. En effet, il n'y a pas besoin de faire de grandes études.

c'est en fonctions de la situation certains traduisent par être vivant c'est pour généraliser .bêtes ou hommes = âmes.
(Actes 2:41) 41 Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées [...]

41 Beaucoup de gens accueillirent ses paroles et furent baptisés ; ce jour-là près de 3 000 personnes vinrent s’ajouter.

Auteur : gypaete
Date : 27 juin07, 08:49
Message : Gilles, je te répondrais au plus tot...

La Bible nous encourage a Vérifier les choses que l'on apprend:

"Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"
1 Thessaloniciens 5:21
...c'est ce que je m'applique a faire.

Sachant que les manuscrits les plus anciens que l'on possède des "saintes écritures" sont pour la plupart en hébreux et en grec, manuscrits a partir desquels toutes les Bibles que vous possédez ont été traduites, Il est normal de connaitre le sens exact de ses mots pour en avoir la bonne compréhenssion.
Et c'est dans le cas contraire que les discussions s'éternisent, l'orsque l'on ne fouille pas ou ne "vérifie pas" comme le dit l'apotre Paul.

Libre a vous de raisonner comme bon vous semble mais chacun devrais avoir en tete ses 2 versets pour ne pas se laisser aller a tirer des conclusions sur des choses que l'on a pas "VERIFIER":

2 Timothé 4:3: " Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles "

Colossiens 2:8: "Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ"

Auteur : septour
Date : 27 juin07, 09:39
Message : gypaéte
crois tu que les religions dont le SEUL BUT est de se perpetuer,vont te dire que d'autres enseignements sont aussi valables que les leurs? il est evident que non. elles vont méme diaboliser tout ce qu'elles n'ont pas écrit dans leurs livres,demoniser tout deviant ou contradicteur et méme ridiculer l'humble poseur de questions.
les originaux de la bible(NTet AT) N'EXISTENT PLUS, comme par hasard!
les religions te renverront TJRS vers leurs livres pour verifier leurs dires:et puisque c'est inspiré par dieu( et écrit par elles), c'est donc la vérité!! c'est un parfait cercle vicieux. donc tjrs reflechir, VERIFIER.

Auteur : Gilles
Date : 27 juin07, 10:26
Message :

Dans mon livre a moi la réponse que tu fait est un faux-fuyant pour ne point y répondre ;libre a toi d'agir ainsi :

J'aimerais bien que tu t'exprimes sur cela :Qui est-ce qui est devenue ame vivante ?

Auteur : Patrick P
Date : 27 juin07, 11:25
Message :

medico a écrit :âme vivante c'est tout simplemen une personne vivante .
pas besoin de grandes études pour comprendre celà.

Bonjour Médico,

Voilà une réponse conforme à la Parole. Pourtant, tu écrivais que l'esprit et l'âme ne sont pas " synonymes ", alors nous en revenons au commencement de la Parole qui dit que DIEU n'a " soufflé " en le corps de chair qu'IL a formé à partir de la poussière de la terre qu'UN souffle de vie, UN esprit (Genèse 2/7 et 21-22).

Alors, pourquoi ne pas simplement accepter ce qui est écrit ? Il est bien question d'un seul esprit placé dans la chair physique ayant ses propres facultés, et c'est pourquoi l'ensemble se nomme une âme vivante, ou un être vivant.

Ce qui fausse la compréhension de beaucoup (et derrière cela Satan se rie), c'est de vouloir trouver et faire vivre comme une personne à part entière " une âme " en plus de l'esprit en l'homme. C'est de l'esprit que nait l'âme (Esaïe 42/1). La simplicité et la réalité de l'origine de l'âme en l'homme est que nous sommes tous et toutes des esprits ayant leurs propres autonomies et facultés personnelles à l'image de DIEU le Père de tous les esprits, étant revêtus d'une chair (corps physique). Notre essemble fait que tu nous sommes des " âmes vivantes ".

C'est cet esprit/âme qui est corrompu par le péché de Eve, Adam et Satan et comme " l'âme vivante " ou l'homme utilise son corps pour manifester ses oeuvres au travers de ses passions et ses désirs, les fruits qu'il porte, sont les fruits d'un mauvais arbre, c'est la nature de tout l'arbre qui est mauvaise, cela tu n'y changeras rien.

Si tu fais la comparaison avec l'esprit/âme et corps, c'est l'âme qui pèche qui mourra. Comme par lui même, l'âme vivante ne peut pas se libérer de l'esclavage de Satan, DIEU y a pourvu une fois pour toute pour quiconque Le croit par JESUS son Fils bien-aimé (Matthieu 17/5).

C'est pourquoi (je saute un peu dans le temps du sujet), par la suite JESUS dit qu'il faut naitre nouveau (Jean 3/1 à 21), et qu'on ne peut pas mettre du vin nouveau dans une vieille outre, la vieille outre ne résistera pas à la pression du vin nouveau, elle finira par exploser, malheureusement le vin nouveau et l'outre seront définitivement perdus (Luc 8/18). Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi, le vin et l'outre se conserveront (Ezéchiel 36/24 à 27). JESUS est le Modèle du vin nouveau dans une outre neuve, esprit/âme et corps de chair (Luc 1/35 et Hébreux 10/5).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 27 juin07, 11:36
Message : Lorsque Medico dit

:.....âme vivante c'est tout simplemen une personne vivante ....

Lorsque toi Patrick tu dis :

Si tu fais la comparaison avec l'esprit/âme et corps, c'est l'âme qui pèche qui mourra.

Si, ont remplace cela dans le contexte de Medico le texte testamentaire donnes ceci :'' c'est la personne vivante qui pèche qui mourra''

Auteur : Patrick P
Date : 27 juin07, 11:51
Message :

Gilles a écrit :Lorsque Medico dit Lorsque toi Patrick tu dis : Si, ont remplace cela dans le contexte de Medico le texte testamentaire donnes ceci :'' c'est la personne vivante qui pèche qui mourra''

Bonjour Gilles,

Exact !

La mort d'abord physique et ensuite la mort spirituelle le sens de Apocalypse 20/11 à 15, la séparation éternelle d'avec DIEU de l'âme vivante dans l'étang de feu et de souffre, pour quiconque n'aura pas voulu de la Grâce de DIEU manifestée en son Fils.

La Parole est simple pour les personnes simples.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 01:48
Message : et bien moi j'ai aussi ceci.
( l'âme qui péche , c'est celle qui mourra.) SEGOND .
PAR CONTRE BIBLE OSTY ( la personne qui péche ..) avec un renvois disant ( personne , littéralement l'âme )
comme quoi dans se cas de figure personn= âme.

Auteur : gypaete
Date : 28 juin07, 04:30
Message : Comme promis, je te répond Gilles:

J'aimerais bien que tu t'exprimes sur cela :Qui est-ce qui est devenue ame vivante ?

Dans le texte de Genèse 2:7 et dans son contexte il est parlé de la création du premier homme.........ADAM.
Genèse 2:7:
"Dieu forma alors l’homme 1) avec de la poussière [tirée] du sol et 2) il souffla dans ses narines le souffle de vie, et (résultat de la poussière du sol +"le souffle de vie")... l’homme devint une âme vivante".

ADAM est le premier homme qui "DEVINT une ame vivante", il n'est absolument pas dit que Dieu lui "donna" une ame.

Ainsi l'orsque le "souffle de vie" n'est plus (a la mort),
l'ame, qu'est l'homme (vivant), meurt. (Actes 3:23; Ezéchiel 18:4).

Gilles j'espère que tu as eu la réponse a ta question.

Auteur : Gilles
Date : 28 juin07, 08:41
Message :

1)_Est –tu d’accord avec ceci :Dieu forma l’homme .(avec quoi ? ) de la poussière du sol ;(comment ,après avoir utilisé la poussière du sol ,si aies t’IL pris ?) en soufflant chez lui le souffle de vie ; (que fut le résultat ?) Adam, deviens alors personne vivante .
2)Tu dit : ", il n'est absolument pas dit que Dieu lui "donna" une ame.’’
En effet ,c’est pour ça qu’ont dit dans la Bible dans se verset qu’il (Adam) devint une âme (personne) vivante .

Si ,tu aies d’accord avec ça ;ont pourrais poursuivre sur ceci : la personne (âme )vivante est t’elle juste charnel ( comme le croient les Matérialistes ,Descartes, Athées ,Lotze ) ,ou la personne en elle-même ,est revêtue d’un coté spirituel .

Auteur : Ilibade
Date : 28 juin07, 09:43
Message :

Gypaete a écrit :Dans le texte de Genèse 2:7 et dans son contexte il est parlé de la création du premier homme.........ADAM.
Genèse 2:7:
"Dieu forma alors l’homme 1) avec de la poussière [tirée] du sol et 2) il souffla dans ses narines le souffle de vie, et (résultat de la poussière du sol +"le souffle de vie")... l’homme devint une âme vivante".

ADAM est le premier homme qui "DEVINT une ame vivante", il n'est absolument pas dit que Dieu lui "donna" une ame.

Dans le verset 2,7 il est écrit :
Genèse 2:7 IHVH–Adonaï Elohîms forme le glébeux – Adâm, poussière de la glèbe – Adama. Il insuffle en ses narines haleine de vie: et c’est le glébeux, un être vivant.(Chouraqui)
Genèse 2:7 L’Eternel-Dieu façonna l’homme, -poussière détachée du sol, -fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.(Zadoc)
L'expression "l'éternel Dieu" est la traduction de IHWH-Elohim, qui est le principe de la création éternelle. Si cette création est éternelle, Chouraqui a donc raison de traduire le verset en mettant au présent le temps des verbes. Car on ne peut comprendre que ce qui est éternel soit en même temps soumis au passé et au devenir.

Ainsi, Adam est créé comme une insufflation éternelle d'un souffle de vie de ce qui est poussière de la terre. C'est une action constante et perpétuelle. Cette action constante et perpétuelle ne peut donc pas mourir ! Si elle pouvait mourir, alors IHWH-Elohim ne serait pas "l'Eternel Dieu".

Gypaete a écrit :Ainsi l'orsque le "souffle de vie" n'est plus (a la mort),
l'ame, qu'est l'homme (vivant), meurt. (Actes 3:23; Ezéchiel 18:4).

Les versets d'Actes et d'Ezéchiel ne parlent pas de l'Adam éternel, mais de celui qui, dans la circonstance de la faute, est chassé de l'éternité et tombe dans le temporel, dont le principe créateur est IHWH, celui "qui était, qui est et qui sera", c'est-à-dire en réalité le principe temporel même qui se divise en passé, passant et futur. IHWH (Iahvé) est tiré de Hawah (Eve) qui exprime l'être vivant ou le vivant. On le traduit aujourd'hui par l'expression "JE SERAIS", car IHWH est une forme inaccomplie, en devenir et dont la réalité totale est au futur.

Or la mort résulte de la faute originelle et de l'activation du principe temporel IHWH, et non de la création éternelle et universelle du chapitre 2 de la genèse. IHWH étant "JE serais", il est alors le principe de l'individualité, et c'est pour cela que dans la tradition juive, IHWH est le NOM sacré, ce NOM qui identifie JE, c'est-à-dire le Moi (Ego) de chaque individu, en même temps qu'il en est le principe général.

C'est IHWH qui est associé à la mort, puisque Eve enfante Caïn "avec IHWH" (Gen 4,1). Or Caïn tue Abel. IHWH est aussi le Temporel (et non l'Eternel comme on le trouve trop souvent traduit lorsqu'il est sous la forme IHWH-Adonaï. Or le temps est cyclique, et contrairement à l'éternité qui n'a ni commencement, ni fin, les cycles temporels ont tous un début (naissance) et une fin (mort). La fin d'un cycle est aussi le démarrage d'un nouveau. Ce qui peut alors mourir, c'est ce qui dans l'individu participe de la temporalité, mais le fondement éternel n'est pas soustrait pour autant, car ce qui est éternel n'a précisément pas de fin.

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 23:54
Message :

Gilles a écrit : 1)_Est –tu d’accord avec ceci :Dieu forma l’homme .(avec quoi ? ) de la poussière du sol ;(comment ,après avoir utilisé la poussière du sol ,si aies t’IL pris ?) en soufflant chez lui le souffle de vie ; (que fut le résultat ?) Adam, deviens alors personne vivante .
2)Tu dit : ", il n'est absolument pas dit que Dieu lui "donna" une ame.’’
En effet ,c’est pour ça qu’ont dit dans la Bible dans se verset qu’il (Adam) devint une âme (personne) vivante .

Si ,tu aies d’accord avec ça ;ont pourrais poursuivre sur ceci : la personne (âme )vivante est t’elle juste charnel ( comme le croient les Matérialistes ,Descartes, Athées ,Lotze ) ,ou la personne en elle-même ,est revêtue d’un coté spirituel .

Nèphèsh (âme) peut être traduit littéralement par "un respirant", c’est-à-dire "une créature qui respire", homme ou animal. A la mort, la créature cesse de respirer, elle est donc une âme morte. C'est en ce sens que "l’esprit (souffle) retourne au vrai Dieu qui l’a donné" (Ecclésiaste 12:7).

Gilles a écrit : Les animaux ne sont point des ames ,ce sont des animaux mais ont des ames (pris dans le sens de vies )

Donc tu n'es pas d'accord avec la Bible : 'Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d’un fourmillement d’êtres* vivants' - Genèse 1:20 (v. 20* : en hébreu : âme, ici et versets 21, 24, et 2:19.) [Darby] ! La Bible dit que les animaux sont des âmes tout comme les hommes et rien dans le texte ne permet d'affirmer le contraire ! Tu essaies d'adapter tes croyances au texte biblique et en cela tu fais exactement ce que tu reproches à d'autres, les tj pour ne pas les nommer ! Je dois dire que c'est asser marrant de la part d'un catholique de dire que les animaux ont une âme, ce que l'église catholique a toujours nié car pour elle, seul l'homme a une âme. Il est donc très difficile, voir impossible, de faire coller les doctrines païennes de la chrétienté avec la Bible, n'est-ce pas !?

Auteur : Gilles
Date : 29 juin07, 02:09
Message :

La Bible dit que les animaux sont des âmes tout comme les hommes et rien dans le texte ne permet d'affirmer le contraire !

_Dans mon livre a moi ,les animaux ONT des âmes ,mais ne SONT point des âmes .

Tu essaies d'adapter tes croyances au texte biblique et en cela tu fais exactement ce que tu reproches à d'autres, les tj pour ne pas les nommer ! Je dois dire que c'est asser marrant de la part d'un catholique de dire que les animaux ont une âme, ce que l'église catholique a toujours nié car pour elle, seul l'homme a une âme.

_Mise au point , l’Église na jamais dénier que les animaux,les végétaux (incluant ce qui aies animés ) ont une âme(vie) ,elle décrit de plus que l’homme possède en sois une âme (spirituel ,).Donc dans ses livres*éléments de philosophie* s’y rapportant a (l’âme ) ,elle souscrit plus a l’âme du coté de la vie spirituel de l’homme ,sans déniés l’âme (vie) chez les animaux .

Il est donc très difficile, voir impossible, de faire coller les doctrines païennes de la chrétienté avec la Bible, n'est-ce pas !?

_ Non,la doctrine chrétienne sur l’âme (vie spirituel )chez l’homme est de grande actualité .

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 juin07, 03:24
Message :

Gilles a écrit : _Dans mon livre a moi ,les animaux ONT des âmes ,mais ne SONT point des âmes .

C'est quoi ton livre ? Parcequ'il est en désaccord avec la Bible.

Gilles a écrit :la doctrine chrétienne sur l’âme (vie spirituel )chez l’homme est de grande actualité .

La doctrine chrétienne sur l'âme est ce que dit la Bible, pas ce que dit l'église catholique.

Gilles a écrit :elle décrit de plus que l’homme possède en sois une âme (spirituel ,).Donc dans ses livres*éléments de philosophie* s’y rapportant a (l’âme ) ,elle souscrit plus a l’âme du coté de la vie spirituel de l’homme ,sans déniés l’âme (vie) chez les animaux .

Autement dit, l'église catholique accepte l'âme décrite dans la Bible pour les animaux et l'âme selon le paganisme pour l'homme. C'est à dire que pour elle, la bonne définition de l'âme animale est la définition biblique et la bonne définition de l'âme humaine est la définition païenne. Etonnant, non ?

Gilles a écrit :Mise au point, l’Église na jamais dénier que les animaux,les végétaux (incluant ce qui aies animés ) ont une âme(vie)

J'ai été catholique et au cathéchsme on m'a toujours dit que les animaux et donc à plus forte raison les végétaux n'avaient pas d'âme. Ce qui signfie que l'église adapte, sans en faire étalage, sa doctrine aux circonstances, car ayant pris conscience qu'il est de plus en plus difficile de tromper les gens, ces derniers étant, en générale, plus instruits que par le passé. De toute manière, dans la Bible le mot âme a exactement le même sens pour les animaux que pour l'homme. Et il n'y est pas question d'âmes concernant les végétaux. Donc ce que l'église catholique en pense est secondaire.

Auteur : Gilles
Date : 29 juin07, 04:37
Message : Je te conseil ,de consulté un traité de philosophie thomiste ,tu trouveras les définitions de l'Église Apostolique en conformité avec l'Évangile ,cela y inclus évidements les thèses qui y sont ! Et si tu aies point d'accord ,je t'invites en a faire l'anti-thèse de chacun des points qui sont apporter et définit sur l'ame (vie)spirituel ( de l'homme)et animal et des végétaux .

Auteur : Gilles
Date : 29 juin07, 04:45
Message : Poursuivons a la question qui était au départ :

avons-nous une ame immortelle?

Bien vite l'ensemble des participants en sont arriver a la question comment définir le mot ,ont arrives a ceci .
l'ame est le principe de vie en nous, c'est une partie de dieu.
Septour
L'âme, c'est ce qui anime, le principe vital.
l’hirondelle
ce qu'est l'âme et son origine se trouve en ces deux petits versets de Genèse 3.
Patrick
Le corps et l'âme constituent ce qu'appelle Paul:la"chair"....
L'esprit est cette partie de l'être intégrée à l'âme qui est le siège de notre dialogue et union avec Dieu.
Melchior
l’âme fait partie du JE intégral de l’être .
Gilles
désigne ici l’esprit ou la force vitale qui est en action dans tous les êtres vivants,
Gypaete.
âme vivante c'est tout simplemen une personne vivante.
Medico
"un respirant", c’est-à-dire "une créature qui respire",
Maurice le laïc

Pourrions nous trouvez une définition commune ?J'attends les sugessions .merci

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 05:05
Message : Et Ilibade dans ses posts définit l'âme comme l'être conscient, lequel être conscient est composé d'un minimum de matière et de souffle et qui par l'inspiration reçoit l'animation vitale de son être, et par l'expiration, se sépare de sa vie consommée.

Sans conscience, l'être n'aurait aucune sensibilité, aucune motricité, aucune intellectualité, aucune volonté, aucune audition ni aucune vision, aucune considération de Soi et de Non-Soi, aucune individualité et aucune personnalité, aucun pouvoir actif ou réactif, aucun sens créatif et amoureux. Il ne serait donc pas un être.

Auteur : Gilles
Date : 29 juin07, 10:27
Message :

Merci, d'y avoir apporter ton point de vues

Auteur : gypaete
Date : 29 juin07, 19:44
Message : Salut Gilles,
tu dis:

Si ,tu aies d’accord avec ça ;ont pourrais poursuivre sur ceci : la personne (âme )vivante est t’elle juste charnel ( comme le croient les Matérialistes ,Descartes, Athées ,Lotze ) ,ou la personne en elle-même ,est revêtue d’un coté spirituel .

Je suis tout d'abord d'accord avec les deux point que tu énumérais juste avant:

1)_Est –tu d’accord avec ceci :Dieu forma l’homme .(avec quoi ? ) de la poussière du sol ;(comment ,après avoir utilisé la poussière du sol ,si aies t’IL pris ?) en soufflant chez lui le souffle de vie ; (que fut le résultat ?) Adam, deviens alors personne vivante .
2)Tu dit : ", il n'est absolument pas dit que Dieu lui "donna" une ame.’’
En effet ,c’est pour ça qu’ont dit dans la Bible dans se verset qu’il (Adam) devint une âme (personne) vivante .

Je suis tout a fait d'accord sur le fait que l'humain ait besoin de spiritualité:
“ Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle......"Matthieu 5:3
Ces paroles de Jésus prononçées dans son sermont "sur la montagne" sont une vérité fondamentale,

l'apotre Paul a également écrit:
"Le charnel tend a la mort, et le spirituel, a la vie et a la paix"....Romains 8:6, La Bible, par P. de Beaumont.

Auteur : septour
Date : 29 juin07, 23:25
Message : la poussiere est une allusion a l'infiniment petit, aux atomes et aux molécules qui forment la matiere du corps. quant au "souffle" qui donne ou exprime la VIE, il sagit peut étre de la premiere inspiration du nouveau né( le premier?)qui demontre que la vie est bien dans le corps.

Auteur : Patrick P
Date : 30 juin07, 07:13
Message :

maurice le laïc a écrit : Nèphèsh (âme) peut être traduit littéralement par "un respirant", c’est-à-dire "une créature qui respire", homme ou animal. A la mort, la créature cesse de respirer, elle est donc une âme morte. C'est en ce sens que "l’esprit (souffle) retourne au vrai Dieu qui l’a donné" (Ecclésiaste 12:7).
Donc tu n'es pas d'accord avec la Bible : 'Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d’un fourmillement d’êtres* vivants' - Genèse 1:20 (v. 20* : en hébreu : âme, ici et versets 21, 24, et 2:19.) [Darby] ! La Bible dit que les animaux sont des âmes tout comme les hommes et rien dans le texte ne permet d'affirmer le contraire ! Tu essaies d'adapter tes croyances au texte biblique et en cela tu fais exactement ce que tu reproches à d'autres, les tj pour ne pas les nommer ! Je dois dire que c'est asser marrant de la part d'un catholique de dire que les animaux ont une âme, ce que l'église catholique a toujours nié car pour elle, seul l'homme a une âme. Il est donc très difficile, voir impossible, de faire coller les doctrines païennes de la chrétienté avec la Bible, n'est-ce pas !?

Bonjour Maurice le laïc,

N’as-tu pas remarqué dans la version Darby, que les versets que tu cites de la Genèse 1/20, 21, 22, 24 disent : « …êtres vivants… », lorsqu’ils mentionnent les « animaux » ? N’as-tu pas remarqué également que dans Genèse 2/19, toujours version Darby, quand il s’agit de mentionner l’homme, il lui attribue le terme « d’âme ».

Genèse 1 :

1:20 Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d'un fourmillement d'êtres vivants, et que les oiseaux volent au-dessus de la terre devant l'étendue des cieux.
1:21 Dieu créa les grands animaux des eaux, et tout être vivant qui se meut, dont les eaux fourmillent, selon leurs espèces, et tout oiseau ailé selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.
1:24 Et Dieu dit : Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, le bétail, et tout ce qui rampe, et les bêtes de la terre selon leur espèce. Et il fut ainsi.

Genèse 2 :

2:7 Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante.
2:19 Et l'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux des cieux, et les fit venir vers l'homme pour voir comment il les nommerait ; et tout nom que l'homme donnait à un être vivant fut son nom.

Si tu t’en tiens uniquement à cette version, dans ce texte, l’animal et un être vivant, et l’homme est une « âme vivante ». Darby fait bien la différence entre l’homme et l’animal, entre la création de l’homme et la création de l’animal, ou est-ce moi qui lis mal ? Maintenant, si tu as un doute, n’hésites pas à prendre diverses traductions de la Bible (et il y en a), tu verras que toutes sont unanimes, faisant clairement la différence entre l’animal et l’homme. Il n’est pas bon de toujours vouloir prendre une traduction de la Bible et l’adapter partiellement à une autre pour essayer de faire dire ce que « je veux » à tout prix lui faire dire !

Je place un liens pour certains(es), de ce qu’ils(elles) pensent être la référence, le top de la traduction de la Bible, la « Chouraqui » :

http://nachouraqui.tripod.com/id83.htm

Même cette traduction fait nettement la différence entre l’animal et l’homme, lorsqu’il est mentionné de « l’être vivant », à moins de s’obstiner à vouloir avoir raison, faisant dire à la Parole de DIEU ce qu’elle ne dit pas en ce qui concerne la création de l’homme et celle des « animaux » quels qu’ils soient !

Il n’est pas bon de « pointer son doigt » dans une direction, si tu regardes ta main lorsque tu fais cela, tu t’apercevras que « trois » de tes doigts sont tournés vers toi !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : something to be
Date : 30 juin07, 07:44
Message : Finallement , il faudrait faire un bilan de ce que dit chaque bible , et tenir pour acquis ce qui est le plus souvent écrit
bon courage !!!

Auteur : Ilibade
Date : 30 juin07, 08:26
Message :

petitot a écrit :Même cette traduction fait nettement la différence entre l’animal et l’homme,

Désolé de vous contredire. la différence provient en gen 1,20 du texte hébreu lui même, où le mot Nephesh qualifie le mot sherets dont la signification est justement "animal". Dans ce verset, il est donc question des animaux animés d'une âme, car ce qui anime l'existence animale, c'est précisément l'âme, la nephesh. Ce qui, par contre, est particulier à l'être humain, dans ce chapitre, c'est que l'humain est mental, et que ce mental participe aussi de la nephesh. On peut donc dire que la partie animale de l'homme est "Sherets ha nephesh", alors que la conscience des êtres animés est purement Nephesh.

Auteur : medico
Date : 30 juin07, 11:06
Message : DANS lévitique 24,18 ( qui frappe à mort une béte la remplacera; vie pour vie)avec ce petit commentaire ( frappe l'âme d'une béte ) bible OSTY. bible catholique pour ceux qui ne savent pas .

Auteur : Patrick P
Date : 30 juin07, 14:05
Message :

Ilibade a écrit : Désolé de vous contredire. la différence provient en gen 1,20 du texte hébreu lui même, où le mot Nephesh qualifie le mot sherets dont la signification est justement "animal". Dans ce verset, il est donc question des animaux animés d'une âme, car ce qui anime l'existence animale, c'est précisément l'âme, la nephesh. Ce qui, par contre, est particulier à l'être humain, dans ce chapitre, c'est que l'humain est mental, et que ce mental participe aussi de la nephesh. On peut donc dire que la partie animale de l'homme est "Sherets ha nephesh", alors que la conscience des êtres animés est purement Nephesh.

Bonjour Ilibade,

Sans vouloir t'offencer, il faudrait savoir ce que tu veux, une fois Chouraqui, une fois l'Hébreux, une fois le Grec, une fois le Latin, une fois le Français, etc...Et quoi encore ? C'est vrai que toi tu sais mieux que ceux qui ont traduit Le Livre ! Même " Chouraqui " fait la différence, la traduction que tu aimes tant ! Oublie définitivement ta métaphysique, et demande simplement au Seigneur, l'ESPRIT de te conduire dans toute sa Vérité, tu t'en porteras que mieux, car si ce n'est LUI qui te révèle ce qu'est ton " âme " qui peut le faire ?

Ce genre de "discussions " ne mènent à rien, en tout cas en ce qui me concerne, alors, prends la définition que tu veux en ce qui concerne ton " âme " tout en te souvenant que seule la Parole de DIEU est la Vérité, et que tu le veuilles ou non, ton esprit/âme et corps comme toutes les âmes vivantes sur cette terre a besoin d'être sauvée par JESUS le CHRIST de DIEU, pour ne pas finir dans l'étang de feu et de souffre qui est la seconde mort (Apocalypse 20/7 à 15).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Ilibade
Date : 30 juin07, 14:29
Message :

Sans vouloir t'offencer, il faudrait savoir ce que tu veux

Personnellement, je ne veux rien ! Comme cela, vous savez.

Mais la parole de Dieu n'est vérité que si on en comprend le sens. Sinon, c'est une parole en l'air. Or dans le cadre de l'immortalité de l'âme, il est nécessaire de comprendre qu'il y a une âme éternelle en chaque être. C'est ce qu'exprime le début de la genèse.

Quant à l'âme mortelle, elle est seulement celle qui est subordonnée au temps, et au principe du temps. Ne parle-t-on pas du Jour d'IHWH ?

Ce genre de "discussions " ne mènent à rien

C'est que vous êtes peut-être pessimiste. J'ai quant à moi bon espoir que cette discussion mène quelque part, sinon, je n'y participerais pas !

L'étude de la Bible, demande beaucoup d'effort et de précision, dans la patience et la ténacité. Recourir à des traductions en langage clair et compréhensible est à l'opposé du texte originel hébreu, qui ne comportait véritablement que des consonnes ou des consonnes finales (marquant la fin de certains mots). Aussi, par l'ajout de voyelles et de signes particuliers, on a pu obtenir une façon de prononcer et donc une façon de donner un sens. Mais c'était là encore amoindrir toute la possibilité sémantique que possède le texte d'origine.

Alors, en langages d'origine, il existe bien des versions différentes d'un même texte connu sous forme hébraïque et/ou sous forme grecque. Cela n'empêche pas plusieurs versions françaises. Chouraqui, a fait le voeu de traduire le plus littéralement possible en respectant les concordances entre l'hébreu et le grec, mais il a du faire des choix. Mais cela n'empêche nullement de s'intéresser aussi au texte hébreu ou au texte grec. Je ne travaille pas avec une seule version. Il m'arrive aussi d'avoir recours à des versions anglaises. Quant à la version Vulgate, elle apporte une vision du 4° siècle. C'est une des toutes premières traductions en Occident et son intérêt est capital.

Auteur : Patrick P
Date : 30 juin07, 14:39
Message :

medico a écrit :DANS lévitique 24,18 ( qui frappe à mort une béte la remplacera; vie pour vie)avec ce petit commentaire ( frappe l'âme d'une béte ) bible OSTY. bible catholique pour ceux qui ne savent pas .

Bonjour Médico,

Que d'efforts tu te donnes pour trouver ce qui t'arrange, n'est-ce pas ? Ce n'est pas d'un commentaire dont nous avons besoin, mais de ce qui est écrit, et ce qui est écrit est la même chose que dans bien des traductions de la Bible, à savoir :

Lévitique 24 : (Louis SECOND Révisé 1910)

24.17 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.

24.18 Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.

Lévitique 24 : (Chouraqui)

24/17. Quand un homme frappe tout être humain, il est mis à mort, à mort.

24/18. Frappeur de l’être d’une bête la paie, être pour être.

Auteur : Patrick P
Date : 30 juin07, 15:17
Message :

Ilibade a écrit : Personnellement, je ne veux rien ! Comme cela, vous savez.

Mais la parole de Dieu n'est vérité que si on en comprend le sens. Sinon, c'est une parole en l'air. Or dans le cadre de l'immortalité de l'âme, il est nécessaire de comprendre qu'il y a une âme éternelle en chaque être. C'est ce qu'exprime le début de la genèse.

Quant à l'âme mortelle, elle est seulement celle qui est subordonnée au temps, et au principe du temps. Ne parle-t-on pas du Jour d'IHWH ?
C'est que vous êtes peut-être pessimiste. J'ai quant à moi bon espoir que cette discussion mène quelque part, sinon, je n'y participerais pas !

L'étude de la Bible, demande beaucoup d'effort et de précision, dans la patience et la ténacité. Recourir à des traductions en langage clair et compréhensible est à l'opposé du texte originel hébreu, qui ne comportait véritablement que des consonnes ou des consonnes finales (marquant la fin de certains mots). Aussi, par l'ajout de voyelles et de signes particuliers, on a pu obtenir une façon de prononcer et donc une façon de donner un sens. Mais c'était là encore amoindrir toute la possibilité sémantique que possède le texte d'origine.

Alors, en langages d'origine, il existe bien des versions différentes d'un même texte connu sous forme hébraïque et/ou sous forme grecque. Cela n'empêche pas plusieurs versions françaises. Chouraqui, a fait le voeu de traduire le plus littéralement possible en respectant les concordances entre l'hébreu et le grec, mais il a du faire des choix. Mais cela n'empêche nullement de s'intéresser aussi au texte hébreu ou au texte grec. Je ne travaille pas avec une seule version. Il m'arrive aussi d'avoir recours à des versions anglaises. Quant à la version Vulgate, elle apporte une vision du 4° siècle. C'est une des toutes premières traductions en Occident et son intérêt est capital.

Mon cher Ilibade,

Toi tu " étudies " la Bible pour arriver à la comprendre et la vivre, cela par bien des efforts ! Personnellement je la comprends sans effort en la vivant ! Pourtant JESUS ne le dit-IL pas ainsi dans Jean 5/39 et 40 ?

Tu dis :

Mais la parole de Dieu n'est vérité que si on en comprend le sens. Sinon, c'est une parole en l'air. Or dans le cadre de l'immortalité de l'âme, il est nécessaire de comprendre qu'il y a une âme éternelle en chaque être. C'est ce qu'exprime le début de la genèse.

Quant à l'âme mortelle, elle est seulement celle qui est subordonnée au temps, et au principe du temps. Ne parle-t-on pas du Jour d'IHWH ?

Faux, la Parole de DIEU n'est que Vérité si l'ESPRIT de DIEU en révèle Sa Vérité, alors l'homme en comprend le sens, et non pas si l'homme croit en comprendre le sens ceci malgré toute sa science et ses études. Si le Seigneur ne t'ouvre pas l'esprit pour comprendre sa Parole, c'est peine perdue, relis les évangiles, tu y verras quelques exemples.

Tu dis :

Ne parle-t-on pas du Jour d'IHWH ?

Cela je n'en sais rien, je n'ai qu'une traduction française de la Bible avec des mots français et je ne parle et ne comprends que le français ! Alors, si tu peux traduire ? De plus, j'apprends par toi que maintenant, il y a deux âmes en l'homme, une immortelle et une mortelle ! Et combien d'esprits dans ce même homme ?

Pourtant, l'Apocalypse 20/7 à 15 dit le contraire, l'homme né de DIEU possède un seul esprit/âme et corps de chair purifier et sanctifié par le sang de l'Agneau sans tache dont son nom est inscrit dans le livre de vie. L'homme volontairement resté pécheur possède aussi un seul esprit/âme et corps de chair mais corrompu par le péché et il sera jeté dans l'étang de feu et de souffre qu'est la seconde mort ! C'est pourtant écrit simplement. Non ?

Mais quelque soit la vie de cet esprit/âme avec son corps de chair, celui-ci demeure éternel, soit en la présence de DIEU, soit séparés de DIEU. Aucun des deux ne meurent comme l'homme conçoit la mort physique.

Je te l'ai déjà dit, peut-être que tu en impressionnes quelques uns par ta connaissance, en employant la science occulte qu'est la métaphysique, ou employant des mots hébreux dans tes écrits, mais en ce qui me concerne, seule la Vérité de la Parole de DIEU sur ma personne fait de l'effet. Que tu écrives quelques vérités, c'est une chose, mais ce n'est pas La Vérité. Ce n'est pas ce que " pensent " les uns ou les autres de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU qui est la Vérité, mais de ce qui est réellement écrit dans la Parole de DIEU. Il n'y a rien a faire, personne n'échappe à la Justice de DIEU, et cela à cause de Sa Grâce manifesté en son Fils JESUS-CHRIST, Sa Parole faite chair, toi y compris. Un jour tes yeux verront face à face, et ce jour là, tu ne pourras pas dire : Je ne savais pas...

Reprend le début de ce post, et lis ce que je t'ai placé concernant l'âme et son origine. Si tu aimes la Vérité, tes ténèbres disparaitront, mais tu n'aimes pas la Vérité, alors tes ténèbres t'emporteront.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 30 juin07, 16:15
Message :

Faux, la Parole de DIEU n'est que Vétité si l'ESPRIT de DIEU en révèle Sa Vérité, alors l'homme en comprend le sens, et non pas si l'homme croit en comprendre le sens.

_Juste une mise au point ;l’ensemble des mystères Divin _malgré que Dieu interviens parfois pour aider la nature humaine a mieux les percevoir et les comprendre ,IL ne donnes point a l’âme qu’IL touche la connaissance complète de la Vérité sur tout les points ,bien des points reste obscur a cette âme qui a été toucher .Présentement ,ont assiste a une débats donc beaucoup disent comprendre ce qu’est l’âme (de l’homme) et ont aies même point parvenues a un accord sur sa signification .

J'apprends par toi que maintenant, il y a deux âmes en l'homme, une immortelle et une mortelle ! Et combien d'esprits dans ce même homme ?

_Ça dépends de la signification qu’une personne humaine donnes au mot âme =vie :Moi en tout cas ,je lui donnes la signification de l’intégrité de mon JE ,mais je suis bien obliger de reconnaître que dans mon JE .Il y a une vie corporel et une spirituel .Les athées pour eux dénies le coté spirituel de l’homme etc,..

Je te l'ai déjà dit, peut-être que tu en impressionnes quelques uns par ta connaissance, en employant la science occulte qu'est la métaphysique,

_ La métaphysique et l’occulte ,sont deux points complètement opposés les une des autres

ou employant des mots hébreux dans tes écrits, mais en ce qui me concerne, seule la Vérité de la Parole de DIEU sur ma personne fait de l'effet.

_ En tout cas. l’ensembles des lecteurs du forum lorsqu’ils lisent la Bible la lisent en Français .

Ce n'est pas ce que " pensent " les uns ou les autres de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU qui m'intéresse, mais de ce qui est réellement écrit dans la Parole de DIEU.

_ Il faut quand même que tu fasse une nuance Patrick ,ont dois reconnaître quand même que certaines personnes ont la faculté part leurs paroles te toucher notre âme et cela nous aides a grandir dans l’amour de Dieu // quand présentement je vois les sortes de sauces a lequel l’Évangile est utilisé c’est triste .

Il n'y a rien a faire, personne n'échappe à la Justice de DIEU, à cause de Sa Grâce manifesté en son Fils JESUS-CHRIST, Sa Parole faite chair, toi y compris. Un jour tes yeux verront face à face, et ce jour là, tu ne pourras pas dire : Je ne savais pas...

_ Je pense que chacun diras sur beaucoup de points :

Je ne savais pas...

et j’espères de tout cœur que je ferais partie de ceux a lequels Il diras :'' a toutes les fois que vous l'avez faits ,.....''

Auteur : Ilibade
Date : 30 juin07, 23:00
Message : Prépare-toi à la rencontre de ton DIEU...en clair : ...Prépare ton esprit/âme et corps de chair à la rencontre de ton DIEU... (Petitot)
Comment aborder les aspects pratiques de cette rencontre si on en ignore la théorie ?

Jean 5,39-40 s'adresse seulement à certains :
Jn 5,18 C’est pourquoi des Iehoudîm cherchent d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il refuse le shabat, mais dit encore qu’Elohîms est son propre père, s’égalant lui–même à Elohîms.
Ici, Jésus cible la destination de son discours. Certains scrutent les écritures afin de le faire mourir, d'autres, afin de le faire vivre et grandir.

la Parole de DIEU n'est que Vérité si l'ESPRIT de DIEU en révèle Sa Vérité, alors l'homme en comprend le sens, et non pas si l'homme croit en comprendre le sens (Petitot)
Sauf que l'Esprit d'Elohim est éternel et il s'adresse donc à la conscience temporelle de l'homme à chacun de ses cycles. On peut donc affirmer que l'Esprit d'Elohim révèle sa Parole d'une façon constante, permanente et que sa vérité nous est révélée à la façon d'un bruit d'ambiance, faible mais toujours là. Ce qui peut alors inciter l'homme à comprendre cette vérité, ce n'est pas lorsque l'homme croit la comprendre, mais que, il la comprend vraiment par une écoute de ce qui est constant en lui et qui lui donne le sens de la parole.

De plus, j'apprends par toi que maintenant, il y a deux âmes en l'homme, une immortelle et une mortelle ! Et combien d'esprits dans ce même homme ? (Petitot)
Et oui, Il y a la Vie universelle, celle de tous, et la vie en chacun, temporelle et cyclique. Or la vie en chacun suppose d'abord la Vie tout court. Ainsi la vie d'Ilibade ne peut avoir lieu que si la Vie existe. De même la conscience d'Ilibade ne se comprend que parce que la Conscience existe. Enfin, l'âme d'Ilibade ne se conçoit pas sans l'Âme universelle. Quant à l'esprit humain,il y en a pour chaque homme autant que de cycles élementaires de sa conscience cyclique, ce qui en effet, en fait un grand nombre. Ainsi, l'esprit de Petitot n'est pas le même d'un microcycle à l'autre de sa conscience.

Ap 20,7-15 ne mentionne pas la constance et l'unicité de l'âme/esprit humain, mais dans un homme, il est écrit que chacun de ces cycles de conscience est l'objet du jugement. Tous les vivants et les morts sont ici des états conscients ou inconscients, jugés après les 1000 ans, période entre deux cycles d'incarnation, et donc juste avant la nouvelle incarnation.

C'est pourtant écrit simplement. Non ? (Petitot)
Peut-être trop simplement, ce qui fait que tout le monde s'accorde sur un seul sens. Finalement, on a tort de discuter sur un forum de ce qui ne fait plus l'objet d'aucune discussion.

Mais quelque soit la vie de cet esprit/âme avec son corps de chair, celui-ci demeure éternel, soit en la présence de DIEU, soit séparés de DIEU. Aucun des deux ne meurent comme l'homme conçoit la mort physique. (Petitot)
C'est la différence entre réincarnation et résurrection. Seul le corps de chair céleste peut être déclaré éternel, pas le corps physique de la réincarnation.

en employant la science occulte qu'est la métaphysique (Petitot)
La science occulte n'est pas du tout la métaphysique. Je ne vois pas où des occultistes auraient exposé un schéma logique de l'Existence.

Reprend le début de ce post, et lis ce que je t'ai placé concernant l'âme et son origine. Si tu aimes la Vérité, tes ténèbres disparaitront, mais tu n'aimes pas la Vérité, alors tes ténèbres t'emporteront.
Voilà un discours occulte, car on justifie facilement qu'on n'a pas d'argument par une envolée politicienne, au lieu d'exposer des arguments sous une forme cohérente, logique, et pourquoi pas "impressionnante". Il me semble que les propos que vous avez tenus ont été controversés.

on n'est même point parvenus a un accord sur sa signification . (Gilles)
Oui, Gilles, mais c'est parce que nous partons de points de vues différents, et non d'un examen exhaustif de chaque verset. Tant que le premier verset biblique n'a pas obtenu l'accord de tous, pourquoi assisterait-on à un accord sur d'autres versets ?

Auteur : Patrick P
Date : 01 juil.07, 05:06
Message :

Gilles a écrit : _Juste une mise au point ;l’ensemble des mystères Divin _malgré que Dieu interviens parfois pour aider la nature humaine a mieux les percevoir et les comprendre ,IL ne donnes point a l’âme qu’IL touche la connaissance complète de la Vérité sur tout les points ,bien des points reste obscur a cette âme qui a été toucher .Présentement ,ont assiste a une débats donc beaucoup disent comprendre ce qu’est l’âme (de l’homme) et ont aies même point parvenues a un accord sur sa signification . _Ça dépends de la signification qu’une personne humaine donnes au mot âme =vie :Moi en tout cas ,je lui donnes la signification de l’intégrité de mon JE ,mais je suis bien obliger de reconnaître que dans mon JE .Il y a une vie corporel et une spirituel .Les athées pour eux dénies le coté spirituel de l’homme etc,..
_ La métaphysique et l’occulte ,sont deux points complètement opposés les une des autres _ En tout cas. l’ensembles des lecteurs du forum lorsqu’ils lisent la Bible la lisent en Français . _ Il faut quand même que tu fasse une nuance Patrick ,ont dois reconnaître quand même que certaines personnes ont la faculté part leurs paroles te toucher notre âme et cela nous aides a grandir dans l’amour de Dieu // quand présentement je vois les sortes de sauces a lequel l’Évangile est utilisé c’est triste . _ Je pense que chacun diras sur beaucoup de points : et j’espères de tout cœur que je ferais partie de ceux a lequels Il diras :'' a toutes les fois que vous l'avez faits ,.....''

Bonjour Gilles, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

Juste une mise au point ;l’ensemble des mystères Divin _malgré que Dieu interviens parfois pour aider la nature humaine a mieux les percevoir et les comprendre ,IL ne donnes point a l’âme qu’IL touche la connaissance complète de la Vérité sur tout les points ,bien des points reste obscur a cette âme qui a été toucher .Présentement ,ont assiste a une débats donc beaucoup disent comprendre ce qu’est l’âme (de l’homme) et ont aies même point parvenues a un accord sur sa signification .

Ça dépends de la signification qu’une personne humaine donnes au mot âme =vie :Moi en tout cas ,je lui donnes la signification de l’intégrité de mon JE ,mais je suis bien obliger de reconnaître que dans mon JE .Il y a une vie corporel et une spirituel .Les athées pour eux dénies le coté spirituel de l’homme etc,..

Tu as raison de t’en tenir à cela, à savoir que l’âme vivante est un être vivant composé au départ d’un seul esprit ayant sa propre nature, son propre entendement, revêtu d’une enveloppe de chair et os physique formée à partir de la poussière de la terre. Tu as raison de dire que dans ton « je », il y a une « vie » corporelle et une « vie » spirituelle, mais pas « deux âmes » et non pas « deux âmes différentes » ! La Parole est claire à ce sujet, il suffit de reprendre ce qui a été écrit sur ce post au sujet de l’origine de l’âme, et ensuite demeurer jusqu’à la fin dans cette origine, ainsi il ne sera pas possible d’avoir plusieurs entendements ou dire qu’en l’homme est plusieurs « âmes ». Il faut faire taire son « raisonnement » en donnant raison à la Parole de DIEU, qui LUI se chargera de donner Sa Lumière. Toutes ces diverses interprétations ne sont que le fait de ne pas vouloir demeurer dans la Vérité de la Parole de DIEU, cela afin de faire dire à Celle-ci ce que « moi », mon « je » pense par rapport à ce que « je » vis. Si je m’en tien à ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, existe-t-il vraiment des « athées » ?

Tu dis :

métaphysique et l’occulte ,sont deux points complètement opposés les une des autres

Complètement opposées jusqu’où par rapport à l’enseignement de JESUS (Jean 7/15 à 17, Jean 8/18-19, Jean 14/7, Jean 14/26, et j’en passe) ? La métaphysique est une science occulte, je te place ce que le dictionnaire dit de ces deux mots :

métaphysique À l’orig., le mot métaphysique désigna les livres d’Aristote (Rajout par moi-même : Lire sa biographie pour connaître l’esprit de cet homme) qui traitaient de la «philosophie première» et qui, dans son œuvre, venaient après (en grec meta) les livres de physique; puis, ce mot, par un glissement de sens, a renvoyé à l’ensemble des spéculations (sur les Idées, la Vérité, Dieu, etc.) qui dépassent les sciences de la nature et permettent de les fonder en remontant à leurs principes. Sous les divers aspects qu’elle a revêtus historiquement (chez Aristote, Platon, Descartes, Kant, etc.), la métaphysique se caractérise par l’effort pour atteindre, par-delà la multiplicité et l’unilatéralité respective des diverses sciences, l’unité du savoir, par-delà les apparences, l’être dans sa pureté, par-delà le relatif, l’absolu.

métaphysique n. f.

1. Recherche rationnelle de la connaissance des choses en elles-mêmes, au-delà de leur apparence sensible et des connaissances que l’on en a grâce aux sciences positives; spécial. Ensemble des spéculations sur les idées, la vérité, Dieu, etc. Par ext. Toute théorie générale abstraite. ¶ adj. Qui concerne la métaphysique. Certitude métaphysique.
2. Par ext. Ce qui est très abstrait. Je n’entends rien à toute cette métaphysique. voir article documentaire

philosophie n. f.

1. Branche du savoir qui se propose d’étudier les principes et les causes au niveau le plus général, d’étudier les fondements des valeurs morales, et d’organiser les connaissances en un système cohérent.
2. Recherche, étude des principes qui fondent une science, un art. Philosophie de l’histoire, de la peinture.
3. Doctrine philosophique. La philosophie de Descartes, de Heidegger.
4. Cour. Égalité d’humeur, calme, courage. Supporter une disgrâce avec philosophie.
5. Matière d’enseignement comprenant la psychologie, la morale, la logique et la métaphysique. ¶ Anc. Classe où l’on enseignait la philosophie (correspond auj. aux sections A et B de la classe terminale de l’enseignement secondaire). (Abrév. fam.: philo). voir article documentaire

occulte adj.

1. Caché. Cause occulte.
2. Qui s’exerce en secret; clandestin. Pressions occultes faites sur un juré.
3. Sciences occultes: doctrines et pratiques présentant généralement un caractère plus ou moins ésotérique, et reposant sur la croyance en des influences, des forces que la connaissance rationnelle serait impuissante à expliquer (astrologie, alchimie, divination, etc.).

ésotérique adj.

1. Se dit d’une doctrine, d’un enseignement réservé aux seuls initiés. Ant. exotérique.
2. Cour. Difficile à comprendre, obscur pour qui n’est pas initié. Un poète, une poésie ésotérique.

Tu dis :

En tout cas. l’ensembles des lecteurs du forum lorsqu’ils lisent la Bible la lisent en Français

Ce que je voulais faire ressortir, c’est que soit on parle et écrit en français, soit on parle et écrit en hébreux, idem pour toutes les langues ou mots, etc…

Tu dis :

Il faut quand même que tu fasse une nuance Patrick, ont dois reconnaître quand même que certaines personnes ont la faculté part leurs paroles te toucher notre âme et cela nous aides a grandir dans l’amour de Dieu // quand présentement je vois les sortes de sauces a lequel l’Évangile est utilisé c’est triste .

Apparemment, je m’exprime mal ou ne suis pas compris lorsque j’écris : « … Ce n'est pas ce que " pensent " les uns ou les autres de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU qui m'intéresse, mais de ce qui est réellement écrit dans la Parole de DIEU… ». Je veux dire par cela que si la Parole de DIEU dit une chose, ce n’est pas ce que je pense ou quiconque pense , qui m’intéresse de croire et de suivre, mais uniquement ce que dit la Parole de DIEU.

Cela ne veut pas dire que je ne tiens pas compte de ce que les autres écrivent ou disent, surtout si une personne cite ou écrit selon la Vérité de la Parole. Si c'était le cas, pourquoi répondrais-je m’efforçant d’être le plus près possible du dialogue (d’où quelques fois la longueur de mes réponses). D’ailleurs n’ai-je pas écrit que le Seigneur se sert de toutes choses ou toutes personnes pour nous enseigner par son ESPRIT, en citant à plusieurs reprises sur ce forum : « …Examiner toutes choses et retenez ce qui est bon…sous entendu, pour le salut de mon âme » ? La Vérité ne reste Vérité que si son ensemble demeure dans la Vérité, en clair, si L'ESPRIT de la Parole de DIEU n'amène pas une âme vivante à sa repentance sincère (le pardon du et ses péchés), et a sa conversion (la nouvelle naissance) lorsqu'elle est annoncée, ce n'est pas la Parole de DIEU donnée par l'ESPRIT pour sauver une âme, elle n'est que des versets tirés de la Bible et employer pour satisfaire ses passions et ses propres désirs, cela par la manipulation de l'esprit/âme de l'homme encore pécheur par l'esprit de Satan, gardant ainsi l'âme vivante morte (séparée éternellement) aux yeux de DIEU.

Tu dis :

Je pense que chacun diras sur beaucoup de points : « …Je ne savais pas… »

Je comprends ce que tu veux dire, et cela est juste uniquement dans la mesure où « tu ne savais pas… » ! Aujourd’hui, beaucoup savent, car l’ESPRIT convainc le monde (Jean 16/8 à 10), mais ils ne veulent pas « savoir », car cela remet en cause toutes leurs théories, leurs sciences, leur savoir, leur vie, et de ce fait le salut de leur âme encore pécheresse ! Il ne sert à rien de vouloir « interpréter » la Parole de DIEU faite chair (Jean 1/14), il faut qu’elle devienne Vie en « moi » ! Tout ce que l’homme « rajoute » à la Parole pour entrer par une autre porte dans la Bergerie, tôt ou tard, il se verra dire :

22.11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.

22.12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.

22.13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

22.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Personne n’est exclu par le Roi, personne ne pourra dire « je ne savais pas… » ce qu’il fallait faire pour faire parti des conviés (lire toute la parabole dans Matthieu 22/1 à 14) ! Maintenant lorsque tu écris : « … et j’espères de tout cœur que je ferais partie de ceux a lequels Il diras :'' a toutes les fois que vous l'avez faits,... », cela n’a rien à voir avec le fait de ne pas savoir comment être réconcilier avec DIEU et entrer dans son salut pour son âme.

Ce que tu cites comme une partie d’un verset, concerne tous les « justes ». Personne sur cette terre n’est « juste », sans passer par CHRIST (Romains 3/9 à 20), si ce n’est les enfants nés de DIEU, justifiés par CHRIST. C’est d’eux dont il s’agit, qui vivent naturellement la Vie de son Fils par son ESPRIT en eux, qui sont considérés comme « justes », et qui sans ce forcer ont fait la volonté de DIEU en aidant les « frères » de JESUS si petits soient-ils. La Parole ne parle pas des « gens » qui font du bien dans le monde en faisant leur possible par tout un tas de bonnes œuvres afin de gagner le salut de leur âme et accéder au royaume de DIEU.

Non Gilles, sans te forcer, relis Matthieu 25/31 à 46, cela correspond à ce qui est également écrit dans Apocalypse 20/7 à 15. Les bonnes œuvres si belles soient-elles ne sauveront personne, seul le fait d’avoir son nom inscrit dans le livre de Vie sauvera la personne, l’âme vivante, et l’inscription dans ce livre de Vie est « gratuite » (Esaïe 55 - Apocalypse.22/17).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 01 juil.07, 06:24
Message : Bonjour Ilibade,

Tu dis :

C'est pourtant écrit simplement. Non ? (Petitot)
Peut-être trop simplement, ce qui fait que tout le monde s'accorde sur un seul sens. Finalement, on a tort de discuter sur un forum de ce qui ne fait plus l'objet d'aucune discussion.

Alors pourquoi le fais-tu ? Là est ta « juste » réponse, qui te défini, qui défini ta personnalité. Apparemment, l’Evangile de JESUS-CHRIST, ou, le salut de l’âme vivante que DIEU donne a quiconque LE croit, est trop simple pour toi ! Tu es de ceux qui veulent en écrire de ce salut, mais ne peuvent jamais le vivre !

Alors deux questions se posent à toi :

1.) Es-tu (toi âme vivante), une âme pécheresse qui selon la Parole de DIEU a besoin d’être libérée de l’esclavage de l’esprit de Satan (l'origine du péché) ?

2.) As-tu besoin que JESUS le Fils de l’homme sauve ton ou tes âmes (selon ton interprétation de la Parole de DIEU) de la mort éternelle mentionnée dans Apocalypse 20/7 à 15 ?

Peux-tu me répondre, évitant si tu le peux de me donner des mots en Hébreux, si tu veux que je te comprenne correctement ? Merci !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Ilibade
Date : 01 juil.07, 07:00
Message : Tu as raison de t’en tenir à cela, à savoir que l’âme vivante est un être vivant composé au départ d’un seul esprit ayant sa propre nature, son propre entendement, revêtu d’une enveloppe de chair et os physique formée à partir de la poussière de la terre. (Petitot)
Où est-il écrit que l'âme vivante est composée au départ d'un seul esprit ayant sa propre nature, son propre entendement, revêtue d'une enveloppe de chair et os physique formés à partir de la poussière de la terre ?

C'est là une avancée interprétative non scripturaire. L'âme est au départ créée d'une insufflation basique de matière, mais elle l'est sans esprit, et donc sans esprit ayant une nature propre, sans entendement, sans chair et sans os. L'âme est une conscience, et cette conscience est un principe animé qui lui même devient un principe d'animation, au fur et à mesure que cette conscience exerce sa sensibilité et sa volonté. C'est l'âme qui a une nature propre. N'ayant pas de chair, d'esprit et de corps, elle en est cependant le principe, et après sa constitution dans un état initial, elle est en effet susceptible de manifester sa nature propre, en développant un esprit (un entendement), un corps et une ossature.

P Petitot a écrit :Tu as raison de dire que dans ton « je », il y a une « vie » corporelle et une « vie » spirituelle, mais pas « deux âmes » et non pas « deux âmes différentes » ! La Parole est claire à ce sujet, il suffit de reprendre ce qui a été écrit sur ce post au sujet de l’origine de l’âme, et ensuite demeurer jusqu’à la fin dans cette origine, ainsi il ne sera pas possible d’avoir plusieurs entendements ou dire qu’en l’homme est plusieurs « âmes ». Il faut faire taire son « raisonnement » en donnant raison à la Parole de DIEU, qui LUI se chargera de donner Sa Lumière.

Ici, il y a une incompréhension de ce que nous avons dit. Il n'a pas été dit que l'homme a deux âmes, mais que l'homme existe selon deux niveaux d'existence :
* le niveau universel, qui est en quelque sorte ce qui en nous ne nous définit pas individuellement, et que tous partagent. Ce peut être l'espèce, le caractère "vivant", le fait d'être conscient et réactif, etc... Généralement, ces critères universels sont des fonctions ou des critères généraux et ils n'ont pas de forme précise.
* le niveau individuel qui représente ce qui nous définit individuellement, comme la forme, les limites de notre sphère d'action, notre identité, et nos qualités remarquables, ...

L'être humain, comme tout être, existe d'abord dans le schéma universel, et il n'est pas possible à un individu d'exister, si cette existence n'a aucune réalité logique dans le schéma de départ. C'est pourquoi, notre existence individuelle n'est pas notre véritable existence, car notre véritable existence est l'Existence tout court.

Il ne suffit donc pas de reprendre votre interprétation de l'origine de l'âme pour comprendre à quel niveau de réalité le Christ pousse notre entendement. S'il faut faire confiance en la parole, cela ne peut se faire qu'en la faisant parler, car elle contient métaphysiquement ce qui est visible et écrit dans les lettres, mais aussi ce qui est inexprimable et invisible, et qui est entre les lignes. Il ne faut donc pas s'empêcher de raisonner, car comment découvrir le sens caché des écritures ? Si la parole était claire, personne n'aurait matière à discussion et tout le monde serait bien d'accord depuis des lustres. Or l'histoire vous donne tort sur ce point.

Ce que je voulais faire ressortir, c’est que soit on parle et écrit en français, soit on parle et écrit en hébreux, idem pour toutes les langues ou mots, etc…
On peut aussi parfaitement écrire et parler en français d'un texte qui existe en hébreu, en grec, en syriaque, en araméen, en arabe, car la Bible n'a jamais été écrite en français. Le recours à l'hébreu s'impose dès lors que l'on établit une traduction ou une interprétation. Généralement, les traducteurs ont recours à plusieurs versions.

Apparemment, l’Evangile de JESUS-CHRIST, ou, le salut de l’âme vivante que DIEU donne a quiconque LE croit, est trop simple pour toi !
Il s'agit ici d'un détournement de sens, P petitot. Le salut de l'âme est l'adhésion à une réalité cachée de l'existence, réalité que l'on doit objectiver en soi, afin de se détourner de ce qui l'avait occultée. Cette réalité est notre être réel, et celui-ci est Jésus, dans le récit.

Tu es de ceux qui veulent en écrire de ce salut, mais ne peuvent jamais le vivre !
Je vous trouve bien sûr de vous. Je pense très honnêtement que ce que j'écris sur le salut est parfaitement cohérent et facilement vérifiable par tous.

1.) Es-tu (toi âme vivante), une âme pécheresse qui selon la Parole de DIEU a besoin d’être libérée de l’esclavage de l’esprit de Satan (l'origine du péché) ?
Je ne puis répondre à cette question. En effet, la faute originelle ayant consisté à déterminer ce qui est le bien et le mal, je m'interdis aujourd'hui une telle attitude. Pourquoi voulez-vous que je me demande si je suis ou ne suis pas pêcheur, perpétuant ainsi une culpabilité sans solution logique ? Je me contente de vivre avec authenticité chacun des instants, en faisant ce que je pense être le mieux, sans aucune prétention de vous faire connaître le bien et le mal. Avant ma conversion, jadis, je me posais en effet ce genre de question. Mais aujourd'hui, à quoi bon servir l'Accusateur ? Qu'est-ce que cela vous apporte ?

2.) As-tu besoin que JESUS le Fils de l’homme sauve ton ou tes âmes (selon ton interprétation de la Parole de DIEU) de la mort éternelle mentionnée dans Apocalypse 20/7 à 15 ?
Pourquoi aurais-je un tel besoin en tant que converti, la conversion étant la résurgence de l'innocence dans une vie coupable ? Ma pratique se tourne vers Celui qui en moi me guide, me procurant souvent des états où mon inconscient s'épure, et par ma conversion, Jésus est déjà à l'oeuvre. Mais le plus important, c'est que ce qui demeurera incompatible avec l'Existence, n'existera plus, alors que ce qui sera stocké conforme à l'Existence continuera d'exister. Aucun être n'est totalement bon ou totalement mauvais, selon la distinction du péché originel. Nul besoin de faire des projets futurs par rapport à Ap 20,7-15, il suffit de vivre au présent chaque instant, comme cela se fait dans l'éternité, sans aucune considération du passé ou du futur. Evidemment, cela peut poser quelques petits problèmes dans l'existence de tous les jours sur terre, mais bon, le Seigneur n'est jamais bien loin.

Auteur : medico
Date : 01 juil.07, 09:15
Message : [Patrick P"]

medico a écrit :DANS lévitique 24,18 ( qui frappe à mort une béte la remplacera; vie pour vie)avec ce petit commentaire ( frappe l'âme d'une béte ) bible OSTY. bible catholique pour ceux qui ne savent pas .

Lévitique 24 : (Louis SECOND Révisé 1910)

24.17 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.

24.18 Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.

Lévitique 24 : (Chouraqui)

24/17. Quand un homme frappe tout être humain, il est mis à mort, à mort.

24/18. Frappeur de l’être d’une bête la paie, être pour être.

A quoi bon, car comme je l'ai dit à Ilibade, l'important est la Parole de DIEU et Sa Vérité qui dit : ...Prépare-toi à la rencontre de ton DIEU...en clair : ...Prépare ton esprit/âme et corps de chair à la rencontre de ton DIEU...

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.[/quote]

que d'éfforts pour rien dire car être ou âme c'est du kif kif .

a mot âme dans le lexique de la bible de MAREDSOUS il est dit (nephesh en vient a signifier l'être vivant , animal ou homme ' genése 2:7)

Auteur : Patrick P
Date : 01 juil.07, 13:39
Message : Bonjour Ilibade,

Tu dis :

Tu as raison de t’en tenir à cela, à savoir que l’âme vivante est un être vivant composé au départ d’un seul esprit ayant sa propre nature, son propre entendement, revêtu d’une enveloppe de chair et os physique formée à partir de la poussière de la terre. (Petitot)

Où est-il écrit que l'âme vivante est composée au départ d'un seul esprit ayant sa propre nature, son propre entendement, revêtue d'une enveloppe de chair et os physique formés à partir de la poussière de la terre ?

En ce qui concerne le « modèle » que DIEU prend pour créer l’homme, il est écrit :

Genèse 1 :

1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

1.27 Dieu créa l'homme à son image, IL le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

En ce qui concerne le « modèle » de l’âme que DIEU prend pour placer en l’homme, il est écrit :

Esaïe 42 :

42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

En ce qui concerne le « modèle » de l’esprit que DIEU utilise pour donner la Vie en l’homme, il est écrit :

Genèse 2.7

L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Tu dis :

Ici, il y a une incompréhension de ce que nous avons dit. Il n'a pas été dit que l'homme a deux âmes, mais que l'homme existe selon deux niveaux d'existence :

Tu as écrit :

Mais la parole de Dieu n'est vérité que si on en comprend le sens. Sinon, c'est une parole en l'air. Or dans le cadre de l'immortalité de l'âme, il est nécessaire de comprendre qu'il y a une âme éternelle en chaque être. C'est ce qu'exprime le début de la genèse.

Quant à l'âme mortelle, elle est seulement celle qui est subordonnée au temps, et au principe du temps. Ne parle-t-on pas du Jour d'IHWH ?

Tu ne cites en rien « deux niveaux d’existence », mais bien deux « âmes » différentes en un même homme. Tu parles d’une âme immortelle, et d’une âme mortelle en chaque être vivant. En ce qui concerne le « nous avons dit… », dit plutôt, « tu as dis… » ! La Parole ne donne en rien l’existence de deux « âmes », même de deux sortes d’existence pour une même âme. A chaque « âme » son existence, voilà ce que dit la Parole de DIEU.

Tu dis :

Ce que je voulais faire ressortir, c’est que soit on parle et écrit en français, soit on parle et écrit en hébreux, idem pour toutes les langues ou mots, etc... (Petitot)

On peut aussi parfaitement écrire et parler en français d'un texte qui existe en hébreu, en grec, en syriaque, en araméen, en arabe, car la Bible n'a jamais été écrite en français. Le recours à l'hébreu s'impose dès lors que l'on établit une traduction ou une interprétation. Généralement, les traducteurs ont recours à plusieurs versions.

Alors fais-le simplement, parle et écrit en français. Il ne t’est pas nécessaire de rajouter à chaque fois des mots en hébreux puisque ces mots ont déjà été traduits dans les différentes traductions de la Bible que les chrétiens utilisent tous. Si la Bible que j’ai ou que d’autres utilisent n’est pas conforme à l’origine du Livre écrit en en Hébreux, pourquoi en parler en français ? Si les différents traducteurs de la Bible ont déjà eu recours à plusieurs traductions, pourquoi toi tu viens avec « ta traduction » et ton « interprétation » toute personnelle et particulière de la Bible ? Non Ilibade, la raison que tu utilises un peu de ci, un peu de ça de la Parole de DIEU est simple, tu n’as pas la vie de CHRIST en toi, et tu veux faire croire et enseigner à d’autres une nouvelle « voie » qui même à DIEU par des chemins détournés. La preuve en est car :

Tu dis :

Il ne suffit donc pas de reprendre votre interprétation de l'origine de l'âme pour comprendre à quel niveau de réalité le Christ pousse notre entendement. S'il faut faire confiance en la parole, cela ne peut se faire qu'en la faisant parler, car elle contient métaphysiquement ce qui est visible et écrit dans les lettres, mais aussi ce qui est inexprimable et invisible, et qui est entre les lignes. Il ne faut donc pas s'empêcher de raisonner, car comment découvrir le sens caché des écritures ? Si la parole était claire, personne n'aurait matière à discussion et tout le monde serait bien d'accord depuis des lustres. Or l'histoire vous donne tort sur ce point.

La Parole de DIEU personne ne peut la faire parler « métaphysiquement ». Lorsque que je lis ma Bible, je ne vois rien d’écrit entres les lignes, j’ai pour habitude de laisser l’ESPRIT me l’enseigner. La Parole est claire et simple, mais c’est à cause de personnes comme toi qu’elle ne l’est pas. T’es-tu relu ? Arrives-tu à te comprendre toi-même de ce que tu écris ?

C’est toi qui recherche sans cesse à donner une explication rationnelle humaine de la Parole, en ce qui me concerne, Elle est vraiment simple. Les choses révélées sont pour moi, et les choses cachées sont à DIEU, où est le problème ? Quand il plait à DIEU mon Père de me faire comprendre sa Parole, IL le fait, et IL le fait selon Sa Vérité. L’histoire me donne tort ? L’histoire de qui ? Tort en quoi ? Ton nom est-il inscrit dans le Livre de Vie ? Si oui, tu es heureux, si non, pauvre de toi ! Cela c’est la fin de l’histoire de tous les hommes, la réalité de la Vie éternelle pour toutes les âmes vivantes.

Tu dis :

Apparemment, l’Evangile de JESUS-CHRIST, ou, le salut de l’âme vivante que DIEU donne a quiconque LE croit, est trop simple pour toi ! (Petitot)

Il s'agit ici d'un détournement de sens, P petitot. Le salut de l'âme est l'adhésion à une réalité cachée de l'existence, réalité que l'on doit objectiver en soi, afin de se détourner de ce qui l'avait occultée. Cette réalité est notre être réel, et celui-ci est Jésus, dans le récit.

Non, il n’y a aucun détournement de sens, la complexité avec laquelle tu me réponds en témoigne !

Tu dis :

Tu es de ceux qui veulent en écrire de ce salut, mais ne peuvent jamais le vivre ! (Petitot)

Je vous trouve bien sûr de vous. Je pense très honnêtement que ce que j'écris sur le salut est parfaitement cohérent et facilement vérifiable par tous.

Il est normal que je sois sûr de moi quand à l’Evangile de JESUS-CHRIST que j’annonce, il est ma Vie. Quiconque le vivra, entrera dans le repos de DIEU pour son âme et sera sauvé ! Et toi, n’es-tu pas sûr de toi ? Peux-tu affirmer comme moi que quiconque vivra ton enseignement, sera sauvé ? Tu es loin d’être « cohérant » et comme tu le dis, j’ai vérifié ce que tu écris, et tout ce que tu écris n’est pas écrit ! D’ailleurs, je te le prouve dans mes réponses dans ce post.

Tu dis :

1.) Es-tu (toi âme vivante), une âme pécheresse qui selon la Parole de DIEU a besoin d’être libérée de l’esclavage de l’esprit de Satan (l'origine du péché) ? (Petitot)

Je ne puis répondre à cette question. En effet, la faute originelle ayant consisté à déterminer ce qui est le bien et le mal, je m'interdis aujourd'hui une telle attitude. Pourquoi voulez-vous que je me demande si je suis ou ne suis pas pêcheur, perpétuant ainsi une culpabilité sans solution logique ? Je me contente de vivre avec authenticité chacun des instants, en faisant ce que je pense être le mieux, sans aucune prétention de vous faire connaître le bien et le mal. Avant ma conversion, jadis, je me posais en effet ce genre de question. Mais aujourd'hui, à quoi bon servir l'Accusateur ? Qu'est-ce que cela vous apporte ?

Tu ne peux pas répondre à cette question ? Mais alors l’Evangile de JESUS-CHRIST, c’est quoi pour toi ? Il fallait simplement le dire à tous et toutes que tu n’es pas un enfant né de DIEU, et que l’enseignement que tu apportes par la science occulte de la métaphysique, gardera toutes personnes qui la pratique, toujours esclaves de leurs corps du péché (esprit/âme et corps). Tu dis : « … En effet, la faute originelle ayant consisté à déterminer ce qui est le bien et le mal, je m'interdis aujourd'hui une telle attitude… », mais tu peux « t’interdire » tout ce que tu veux, cela ne changera en rien ce qui est écrit dans la Parole de DIEU. Ce que toi tu penses, ce n’est pas important, c’est ce que DIEU pense de toi qui est important !

Et si DIEU, le Père de tous les esprits/âmes a donné en rançon pour le péché, Sa Parole faite chair en son Fils JESUS-CHRIST, afin de sauver de la mort éternelle toutes les « âmes vivantes » qui croiront en LUI par son Fils, que tu le veuilles ou non, tu n’es pas exclu de son salut, mais tu t’exclus toi-même de son salut en ne laissant pas Le Fils te donner Sa Vie. Si tu étais « convertis » selon la Parole de DIEU, tu ne parlerais pas ainsi, car si quelqu’un sert « l’accusateur », c’est bien toi par ton enseignement. Moi je ne t’accuse pas, je te place simplement devant la Vérité de la Parole de DIEU, après, tu en fais ce que tu veux.

Tu dis :

2.) As-tu besoin que JESUS le Fils de l’homme sauve ton ou tes âmes (selon ton interprétation de la Parole de DIEU) de la mort éternelle mentionnée dans Apocalypse 20/7 à 15 ? (Petitot)

Pourquoi aurais-je un tel besoin en tant que converti, la conversion étant la résurgence de l'innocence dans une vie coupable ? Ma pratique se tourne vers Celui qui en moi me guide, me procurant souvent des états où mon inconscient s'épure, et par ma conversion, Jésus est déjà à l'oeuvre. Mais le plus important, c'est que ce qui demeurera incompatible avec l'Existence, n'existera plus, alors que ce qui sera stocké conforme à l'Existence continuera d'exister. Aucun être n'est totalement bon ou totalement mauvais, selon la distinction du péché originel. Nul besoin de faire des projets futurs par rapport à Ap 20,7-15, il suffit de vivre au présent chaque instant, comme cela se fait dans l'éternité, sans aucune considération du passé ou du futur. Evidemment, cela peut poser quelques petits problèmes dans l'existence de tous les jours sur terre, mais bon, le Seigneur n'est jamais bien loin.

Libre à toi de dire que tu n’as pas besoin de CHRIST dans ta vie pour te donner la Vie ! Comment peux-tu dire que « Celui » qui est en toi te guide, alors que tu dis que tu n’as pas besoin de Celui qui seul peut le faire ? Il faut savoir ce que tu dis, relis-toi : « … Celui qui en moi me guide, me procurant souvent des états où mon inconscient s'épure, et par ma conversion, Jésus est déjà à l'œuvre… ».

D’abord tu dis que tu n’as pas besoin de JESUS et de son salut pour ton âme, et ensuite tu dis qu’IL est à l’œuvre par ta conversion ! Mais à l’œuvre dans quoi ? Tu dis que « Celui » qui est en toi « épure ton inconscient », comment est-ce possible, puisque c’est inconscient ? Tu dis qu’aucun être n’est totalement bon ou totalement mauvais, donc, tu sais mieux que le Seigneur ce qui habite en l’homme, relis ces versets dans Genèse 6/5 à 7 et Romains 3/9 à 20 (entres autres).

Tu vois mon cher Ilibade, tu es loin, bien loin d’annoncer le Véritable Evangile de JESUS-CHRIST, qui affranchi et rend réellement libre l’esprit/âme et corps de chair, l’âme vivante de l’esclavage du péché par l’esprit de Satan.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Ilibade
Date : 01 juil.07, 15:44
Message : car être ou âme c'est du kif kif . (Medico)
Oui, c'est cela : âme = ce qui existe = Existant = Etre.
C'est pourquoi on l'applique aussi aux objets et aux minéraux, car tout être résulte d'une conscience, même minimale.

1.27 Dieu créa l'homme à son image, IL le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Cité par Petitot)
Ici, c'est un verset plein de subtilité. Chouraqui le traduit ainsi :
27 Elohîms crée le glébeux à sa réplique, à la réplique d’Elohîms, il le crée, mâle et femelle, il les crée.
Elohim crée l'homme comme une réplique de lui-même, comme une image de Lui. Il ne crée pas deux images l'une mâle et l'autre femelle, mais une seule réplique, à la fois mâle et femelle, dans la même image.

Is 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. (cité par petitot)
Le verset Is 41,13 désigne l'auteur qui exprime 42,1 comme étant IHWH, pas Elohim.

Petitot a écrit :Tu ne cites en rien « deux niveaux d’existence », mais bien deux « âmes » différentes en un même homme. Tu parles d’une âme immortelle, et d’une âme mortelle en chaque être vivant. En ce qui concerne le « nous avons dit… », dit plutôt, « tu as dis… » ! La Parole ne donne en rien l’existence de deux « âmes », même de deux sortes d’existence pour une même âme. A chaque « âme » son existence, voilà ce que dit la Parole de DIEU.

Qu'est-ce que ce tintammare ? Dès le début de mes posts et en de multiples occasions, j'ai fait état quj'il y avait dans la Bible trois créations :

1- Création conceptuelle d'Elohim : Objet du chapitre 1 de la genèse et des 3 premiers versets du chapitre 2. Le seul principe actif de cette création est Elohim. L'âme humaine y est alors conçue, mais non encore réalisée.

2- Création universelle dont l'agent est IHWH-Elohim. Cette création mêlant l'intemporel Elohim et le temporel IHWH, elle se déroule donc dans leur fusion qui est un présent constant, appelée éternité. L'expression IHWH-Elohim est souvent traduite par l'Eternel Dieu, mais elle n'est pas Elohim. Etant écrite comme une relation entre deux objets A et B, notée AB, c'est bien ici la conjonction des deux qui est le fait même de l'éternité. Le jardin éternel d'Eden est donc construit et y reçoit comme germes tous les êtres multiples. L'Etre global qui représente l'ensemble des êtres multiples, en tant que conscience globale et universelle est Adam. Adam est aussi la Sensibilité universelle (Ishah) en même temps que l'Intelligence universelle (Ish). Leur fusion produit la Volonté universelle. Cependant, Adam est dépourvu de toute énergie et de toute matière, il n'est que le contremaître de la création. L'agent actif est ici IHWH-Elohim, avant que ne soient séparés les deux composantes IHWH et Elohim en deux contraires opposés (séparation opérée par le Serpent)

3- une création individuelle, où tout le multiple en germe dans Eden va devenir réalité, prenant forme matérielle, c'est-à-dire une forme individualisée, mais qui plonge chaque individu dans le temps, réduisant la conscience à la fois dans l'espace et dans le temps. C'est seulement à partir du chapitre 4 que cette création se déroule, et l'agent actif de cette création est IHWH (seul), faussement traduit par l'Eternel, bien qu'il en soit une image permanente dans le temps cyclique qui le caractérise.

Ainsi donc chaque être a un rattachement universel et immortel en même temps qu'une réalité contingente et temporelle, dans une vie limitée et individualisée. Il n'y a pas deux âmes, mais une seule âme en deux portions. La portion éternelle de l'âme n'est bien sûr pas mortelle, et la mort n'intervient pas avant le chapitre 4 de la genèse. Cette mort ne peut donc concerner que l'âme individuelle de l'individu. Or cette âme n'est pas créée par Dieu (sous-entendant Elohim), mais par seulement IHWH.

Dans les écritures, Elohim n'est jamais la source de la mort ou d'un jugement quelconque. C'est le Fils IHWH qui lui est juge et source de la mort. Mais il se prépare aussi à faire retour vers IHWH-Elohim, par le sacrifice.

Alors fais-le simplement, parle et écrit en français. Il ne t’est pas nécessaire de rajouter à chaque fois des mots en hébreux puisque ces mots ont déjà été traduits dans les différentes traductions de la Bible que les chrétiens utilisent tous.
Mon cher Patrick, c'est à moi seul d'en juger. J'ai bien des raisons de me montrer méfiant de traductions opérées par des organisations ou des congrégations qui affichent autant d'intérêts temporels et politiques les unes que les autres. Ainsi, Jérôme, de façon voilée, laisse entendre que sa révision de la Vulgate n'a pas été une traduction libre.

Si la Bible que j’ai ou que d’autres utilisent n’est pas conforme à l’origine du Livre écrit en en Hébreux, pourquoi en parler en français ?
Et dans quelle langue voulez-vous que j'en parle ? Si des notions du français ne rendent pas les notions de l'hébreu, alors il doit être possible de le faire savoir à une collectivité française.

Si les différents traducteurs de la Bible ont déjà eu recours à plusieurs traductions, pourquoi toi tu viens avec « ta traduction » et ton « interprétation » toute personnelle et particulière de la Bible ?
Parce que j'en ai autant le droit que les autres. Ma traduction et mon interprétation sont à même de faire bouger les chrétiens endormis. Or il est écrit "Réveillez-vous !"

Non Ilibade, la raison que tu utilises un peu de ci, un peu de ça de la Parole de DIEU est simple, tu n’a pas la vie de CHRIST en toi, et tu veux faire croire et enseigner à d’autres une nouvelle « voie » qui même à DIEU par des chemins détournés.
Il faut me le démontrer. Les chemins des congrégations du christianisme sont à mon goût devenus tellement caillouteux, que c'est auprès d'autres traditions que le Christianisme m'a été révélé, et je dois le dire avec beaucoup d'intelligence. Aussi, Petitot, si vous étiez un chrétien chevrônné, vous verriez le Christ en chacun comme moi-même je l'y vois. De même, je n'enseigne absolument aucune "nouvelle voie", car la voie chrétienne existe depuis un peu plus de 2000 ans. (En fait elle est même beaucoup plus ancienne).

La Parole de DIEU personne ne peu la faire parle « métaphysiquement ».
Alors Dieu l'a prononcée en vain ! Quel dommage !

Lorsque que je lis ma Bible, je ne vois rien d’écrit entres les lignes, j’ai pour habitude de laisser l’ESPRIT me l’enseigner. La Parole est claire et simple, mais c’est à cause de personnes comme toi qu’elle ne l’est pas. T’es-tu relu ? Arrives-tu à te comprendre toi-même dans tes « hautes sphères ».
Vous me faites du Melchior, en tambourinant de la sorte. La Bible n'est pas un roman, mais la Création de Dieu.

C’est toi qui recherche sans cesse à donner une explication rationnelle humaine de la Parole, en ce qui me concerne, Elle est vraiment simple. Les choses révélées sont pour moi, et les choses cachées sont à DIEU, où est le problème ? Quand il plait à DIEU mon Père de me faire comprendre sa Parole, IL le fait, et IL le fait selon Sa Vérité.
Sans explication logique, qui peut voir que la parole n'est pas la production d'un aliéné mental ? Si la Bible est parole de Dieu, elle s'adresse à l'homme qui en recherche le sens, car la logique est la même pour Dieu et pour l'homme, sans quoi aucune communication ne serait possible. Peut-on communiquer vraiment avec un aliéné ? Et avec un extrêmiste ? Dieu l'Incréé communique avec le Créé à travers le point focal d'émergence de la conscience, qui dans notre aventure, est le Christ.

Il est normal que je sois sûr de moi quand à l’Evangile de JESUS-CHRIST que j’annonce, il est ma Vie.
Il est aussi la vie des autres, P Petitot. Le Christ ne vous appartient pas de façon exclusive ! Rien ne vous permet de juger de mon salut individuel. Vous ne connaissez rien de moi. Par ailleurs, le Christ ne vous a certainement pas demandé d'annoncer une si triste nouvelle aux hommes concernant le non-salut d'Ilibade.

Il fallait simplement le dire à tous et toutes que tu n’es pas un enfant né de DIEU
Cela n'est qu'une interprétation fort peu chrétienne de votre part.

l’enseignement que tu apportes par la science occulte de la métaphysique
Je pense que vous ne savez pas lire. Je vous ai répondu que la métaphysique n'avait rien d'occulte, ni de mystérieux. La métaphysique est la connaissance des principes fondateurs de l'Existence universelle. Elle est donc lumineuse et j'ajoute, transcendante.

Tu dis : « … En effet, la faute originelle ayant consisté à déterminer ce qui est le bien et le mal, je m'interdis aujourd'hui une telle attitude… », mais tu peux « t’interdire » tout ce que tu veux, cela ne changera en rien ce qui est écrit dans la Parole de DIEU. Ce que toi tu penses, ce n’est pas important, c’est ce que DIEU pense de toi qui est important !
Si la distinction du bien et du mal est une faute, pourquoi êtes-vous motivé à en perpétuer la pratique ? Avez-vous un intérêt spécial à devenir encore plus pêcheur chaque jour de votre vie ? Il me semble que vous n'avez pas encore compris la parole de Dieu.

Si tu étais « convertis » selon la Parole de DIEU, tu ne parlerais pas ainsi, car si quelqu’un sert « l’accusateur », c’est bien toi par ton enseignement.
Pourtant c'est, dans notre échange, vous Patrick, qui m'accusez de bien des maux (et de mots aussi). C'est vous qui pratiquez l'Accusation. Moi je suis réellement converti, car je ne la pratique plus. Mon enseignement a plus de chances de conduire les gens à être innocents en conscience alors que le votre maintient en eux l'Esprit du coupable.

Libre à toi de dire que tu n’as pas besoin de CHRIST dans ta vie pour te donner la Vie ! Comment peux-tu dire que « Celui » qui est en toi te guide, alors que tu dis que tu n’as pas besoin de Celui qui seul peut le faire ?
Vous ne comprenez pas la voie chrétienne. Jésus est la composante individuelle du Christ. Une fois que celui-ci est activé par le baptême, il agit dans l'être humain, et on peut dès le début, en ressentir les effets corporels. La conversion est donc l'assurance que quelque chose en nous se déroule afin de nous mener progressivement vers le détachement des choses du monde et qui, par les changements que cela induit dans la vie courante, facilite la construction d'un corps mystique. Croire en Jésus, c'est aussi adhérer à ce corps mystique, dont Jésus est le point d'adhérence. Il ne peut y avoir alors aucun besoin complémentaire de Jésus dès lors que celui-ci a été activé. La pratique religieuse éveille l'attention et la prudence, afin de ne pas retomber dans la mentalité du jugement et de la culpabilité. mais cela permet aussi de voir nos épreuves passées autrement et d'affronter les épreuves nouvelles autrement.

Mais à l’œuvre dans quoi ? Tu dis que « Celui » qui est en toi « épure ton inconscient », comment est-ce possible, puisque c’est inconscient ?
La voie religieuse est une plongée dans l'inconscient, lequel n'est inconscient que vis-à-vis de la conscience ordinaire. Dans les états mystiques, nous sommes confrontés à des choses que notre conscience ordinaire refoule au profond de l'être, ne pouvant les laisser paraître extérieurement. Dans ces états, on ne peut plus les refouler. Cela s'apparente aussi à la vision des enfers, car l'inconscient contient tout ce que nous redoutons.

Tu dis qu’aucun être n’est totalement bon ou totalement mauvais
En effet. le Bien absolu et le Mal absolu n'existent pas dans la Création. Il en sont comme des asymptotes, des limites que l'on atteint jamais. C'est pourquoi toute chose est une combinaison des deux. D'ailleurs la distinction Bien-mal, n'est qu'humaine, car du point de vue du Couple Dieu-Création, il y a seulement la distinction Incréé/Créé. Ce qui est incréé est encore obscur, alors que le Créé est éclairé en conscience. Mais alors, la distinction Lumière/Ténèbre n'est pas non plus possible, car dans la Création, tout est combinaison des deux. La lumière pure assimilable au Bien pur est aveuglante, et par elle seule, on ne peut rien voir. De même l'Obscurité pure assimilable au mal est totale confusion, puisque rien ne peut être distingué. Ainsi, la Création voit-elle la lumière et la ténèbre comme deux asymptotes, nécessaires, mais impossible à atteindre. Les deux pôles de l'Existence sont perdition. La vérité nous pousse au milieu, dans la zone Moyennement éclairée, entre les eaux supérieures et les eaux inférieures, là où Elohim a créé les cieux (les cieux intérieurs de l'Etre).

Tu vois mon cher Ilibade, tu es loin, bien loin d’annoncer le Véritable Evangile de JESUS-CHRIST, qui affranchi et rend réellement libre l’esprit/âme et corps de chair, l’âme vivante de l’esclavage du péché par l’esprit de Satan.
Pourtant, quand on vous lit, Cher Patrick, on vous sent bien moins libre et affranchi qu'Ilibade. Et compte tenu que votre discours est dépourvu de toute explication réelle de la voie chrétienne, il est bien peu probable que je vous choisisse comme guide. Je trouve personnellement que votre Evangile n'est pas celui qui a été annoncé il y a deux mille ans.

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 02:39
Message : les minéraux ne sont considérer comme des âmes .

Auteur : Gilles
Date : 02 juil.07, 06:15
Message :

Et alors, le sujet est avons-nous une ame immortelle et non est-ce que les mineraux ont une ame immortelle .Quel était ton but d'écrires cela ??

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 08:17
Message :

Gilles a écrit : Et alors, le sujet est avons-nous une ame immortelle et non est-ce que les mineraux ont une ame immortelle .Quel était ton but d'écrires cela ??

le sujet mon petit GILLES ( avons nous une âme immortelles )le nous c'est qui ?

Auteur : Gilles
Date : 02 juil.07, 08:32
Message :

medico a écrit : le sujet mon petit GILLES ( avons nous une âme immortelles )le nous c'est qui ?

Le NOUS ne concernes points les mineraux ,mais les humains .mais quels était ton but d'écrires cela ?

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 10:32
Message : tu n'a qu'a suivre le sujet pour le savoir

Auteur : Patrick P
Date : 02 juil.07, 12:51
Message :

medico a écrit :tu n'a qu'a suivre le sujet pour le savoir

Bonjour Médico,

STP, un peu de " transparence ", et arrête de dire n'importe quoi. Gilles a raison, laisse le sujet dans le sujet, ou donne des réponses aux questions que l'on te pose ! Maintenant si tu n'as pas de réponse, ce n'est pas grave, il suffit de le dire, personne ne te " mangera " !

Au fait, tu ne m'as toujours pas dit ce que voulait dire ces " écritures " qui sont ton avatar ? A moins que j'ai " loupé " ta réponse, alors excuse-moi de te reposer la même question, j'attends toujours une réponse sur un autre post, merci (ou sur celui-ci exceptionnellement).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 02 juil.07, 13:47
Message : Bonjour à tous et toutes,

J'avais placé les " Noms de DIEU " sur ce post, mais je crains que ceux-ci ne détournent le sujet, donc j'ai supprimé ce complément de sujet.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 03 juil.07, 01:29
Message :

Patrick P a écrit :

Bonjour Médico,

STP, un peu de " transparence ", et arrête de dire n'importe quoi. Gilles a raison, laisse le sujet dans le sujet, ou donne des réponses aux questions que l'on te pose ! Maintenant si tu n'as pas de réponse, ce n'est pas grave, il suffit de le dire, personne ne te " mangera " !

Au fait, tu ne m'as toujours pas dit ce que voulait dire ces " écritures " qui sont ton avatar ? A moins que j'ai " loupé " ta réponse, alors excuse-moi de te reposer la même question, j'attends toujours une réponse sur un autre post, merci (ou sur celui-ci exceptionnellement).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

toi aussi tu ne suis pas le sujet comme il se doit et tu le pertube par des questions hors sujets.
mon avatar c'est simplement le tétagrame du non de DIEU .
maintenant le sujet est (avons-nous une âme immortelle? )

Auteur : Patrick P
Date : 03 juil.07, 03:58
Message :

medico a écrit : toi aussi tu ne suis pas le sujet comme il se doit et tu le pertube par des questions hors sujets.
mon avatar c'est simplement le tétagrame du non de DIEU .
maintenant le sujet est (avons-nous une âme immortelle? )

Merci Médico,

Patrick PETITOT

Auteur : Gilles
Date : 03 juil.07, 17:06
Message : Salut Patrick,mais réponse commences en ayant ceci ( _) devant .

1)

Juste une mise au point ;l’ensemble des mystères Divin _malgré que etc,….

C’est vrai ce que tu dis concernant la « connaissance de toute la Vérité », ce n’est pas en une seule fois que DIEU donne à son enfant tout en une seule fois. Un bébé peut-il manger du bifteck ? Néanmoins, l’ESPRIT n’est pas donné avec mesure, et qui a l’ESPRIT, tôt ou tard sait, parce que c’est l’ESPRIT en lui qui lui révèle toute chose. Un bébé à sa naissance, a-t-il besoin de savoir de qu’il sera ne serait-ce que pour le lendemain de sa vie, ou 20 ans après ? JESUS dit que celui qui le suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais qu’il aura la Lumière de la vie…Donc, que l’enfant de DIEU ne comprenne pas tout, tout de suite, cela est normal, mais que lorsqu’il prétend être « adulte spirituellement » et qu’il demeure dans l’impossibilité de comprendre sa propre vie, une question se pose : Est-il réellement né de DIEU ?

_ Avoir la Lumière de la vie –n’est point avoir l’infusion de l’Esprit Saint sur tout les mystères Divin et sa compréhension _mais plutôt être inspirez et protéger dans la vie au niveau de la pureté de notre âme .pour faire les bon choix a partir de notre conscience chrétienne. Ont pourrais l’interprété en disant avoir en nous la Lumière du Seigneur qui nous guides etc,…

2)

Ça dépends de la signification qu’une personne etc,..

Tu as raison de t’en tenir à cela, à savoir que l’âme vivante etc,…. Si je m’en tien à ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, existe-t-il vraiment des « athées » ?
_ Pour la dernière phrase je dirais que OUI ,présentement ils y a des personnes qui ne crois point en Dieu ,concernant si la Parole de Dieu parles d’eux ;comme tels ? Je n’aies point regarder ce qu’il en était .

métaphysique et l’occulte ,sont deux points complètement opposés les une des autres

Complètement opposées jusqu’où par rapport à l’enseignement de JESUS (Jean 7/15 à 17, Jean 8/18-19, Jean 14/7, Jean 14/26, et j’en passe) ? La métaphysique est une science occulte, je te place ce que le dictionnaire dit de ces deux mots :etc,…
_ Malgré,l’effort que tu fait pour les complémenter :je ne peut dires que les deux c’est bien différent entre-eux.

Tu dis :

Il faut quand même que tu fasse une nuance Patrick, ont dois reconnaître quand même que certaines personnes ont la facultéetc,….

Apparemment, je m’exprime mal ou ne suis pas compris lorsque j’écris : « … Ce n'est pas ce que " pensent " les uns ou les autres de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU qui m'intéresse, mais de ce qui est réellement écrit dans la Parole de DIEUetc,….
_ Oui ,mais malgré cela la pensé humaine l’interprète :elle ne peut échapper a la raison de l’interprétation : cela fait partie de la nature de l’homme _.Et là ,ont soulèves la fameuse question qui a le pouvoir ou détiens le don ou le potentiel de l’interprétation ? _ Si,ont aborde cette question ont aies point prêt de s’en sortir !!!!!

Tu dis :

Je pense que chacun diras sur beaucoup de points : « …Je ne savais pas… »

Je comprends ce que tu veux dire, et cela est juste uniquement dans la mesure où « tu ne savais pas… » ! Aujourd’hui, beaucoup savent, car l’ESPRIT convainc le monde (Jean 16/8 à 10 etc,…Personne n’est exclu par le Roi, personne ne pourra dire « je ne savais pas… » ce qu’il fallait faire pour faire parti des conviés (lire toute la parabole dans

_ Moi je pense que des personnes sont écrites dans le livre de la vie ,sans le s’avoir et que Dieu juge différent de nous ,d’ailleurs Paul fait allusions aux païens qui seront juger d’après leurs consciences .

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 juil.07, 23:00
Message :

medico a écrit :le sujet est (avons-nous une âme immortelle? )

Oui, et je pense qu'on y a largement répondu ! La réponse est NON !

Auteur : xcheshirecat
Date : 10 juil.07, 11:00
Message :

maurice le laïc a écrit : Oui, et je pense qu'on y a largement répondu ! La réponse est NON !

De toute façon ils auraient dû passer par la première question: avons-nous une âme

Auteur : medico
Date : 11 juil.07, 05:10
Message :

xcheshirecat a écrit : De toute façon ils auraient dû passer par la première question: avons-nous une âme

c'est pas avons nous une âme car nous sommes une âme .

Auteur : xcheshirecat
Date : 11 juil.07, 08:10
Message :

medico a écrit : c'est pas avons nous une âme car nous sommes une âme .

Alors selon ta religion c'est le corps au complet qui va au ciel ? Parce que selon moi ce qu'on appelle âme c'est les courants électriques du cerveau qui nous contrôle...

Auteur : medico
Date : 11 juil.07, 09:09
Message :

"xcheshirecat"][
Alors selon ta religion c'est le corps au complet qui va au ciel ? Parce que selon moi ce qu'on appelle âme c'est les courants électriques du cerveau qui nous contrôle..

SELON TOI N'A RIEN A VOIR SELON LA BIBLE.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
DEVIENT une âme pas a reçu une âme !

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 juil.07, 20:39
Message :

xcheshirecat a écrit : selon moi ce qu'on appelle âme c'est les courants électriques du cerveau qui nous contrôle...

Ben non, ce n'est pas ça !

Auteur : nerjes
Date : 27 juil.07, 04:07
Message : salut tout le monde
pour nous musulmans l'àme est immortrel et restera consciente jusqu'à le jour de retribution ,en fait il s'agit tout simplement d'un autre monde
mais j'aimerai bien savoir l'avis du chritianisme sur ce sujet.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juil.07, 04:16
Message :

nerjes a écrit : pour nous musulmans l'àme est immortrel et restera consciente jusqu'à le jour de retribution

Il s'agit d'une croyance païenne commune à toutes les religions sauf la vraie. Dès les temps les plus reculés, les serviteurs de YHWH ont lutté contre cette fausse doctrine et tout ce qui en découle !

Auteur : Gilles
Date : 27 juil.07, 04:24
Message :

_Le christianiste a pour base le Christ et l'Évangile parles de l'immortalité de l'Ame (Je) ceux: qui s'y opposent ne croient point que l'homme est revetus de spiritualité dans sa nature propre qui le compose.

Auteur : nerjes
Date : 27 juil.07, 04:51
Message :

maurice le laïc a écrit : Il s'agit d'une croyance païenne commune à toutes les religions sauf la vraie. Dès les temps les plus reculés, les serviteurs de YHWH ont lutté contre cette fausse doctrine et tout ce qui en découle !

tu ne peut jamais répondre sans faire preuve de (s'exprimer dans le respect.s.v.p)

Auteur : Gilles
Date : 27 juil.07, 05:06
Message : A Nerjes
Ci-Joint les passages Biblique du N-Testament sur le mot ame.

Mt 10 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.

--------------------------------------------------------------------------------

Mt 22 37 Jésus lui répondit : « «Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ton intelligence.»

--------------------------------------------------------------------------------
Mc 12 30 Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force.»

--------------------------------------------------------------------------------
Lc 2 35 et il mettra ainsi en pleine lumière les pensées cachées dans le coeur de beaucoup. Quant à toi, Marie, la douleur te transpercera l'âme comme une épée. »

--------------------------------------------------------------------------------
Lc 10 27 L'homme répondit : « «Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence.» Et aussi : «Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.» »

--------------------------------------------------------------------------------

Ac 4 32 Le groupe des croyants était parfaitement uni, de coeur et d'âme. Aucun d'eux ne disait que ses biens étaient à lui seul, mais, entre eux, tout ce qu'ils avaient était propriété commune.

--------------------------------------------------------------------------------

2Co 7 1 Toutes ces promesses sont valables pour nous, mes chers amis. C'est pourquoi, purifions-nous de tout ce qui salit le corps ou l'âme et efforçons-nous d'être parfaitement saints en vivant dans le respect de Dieu.

--------------------------------------------------------------------------------

1Th 5 23 Que Dieu, source de paix, fasse que vous soyez totalement à lui ; qu'il garde votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, irréprochable pour le jour où viendra notre Seigneur Jésus-Christ.

--------------------------------------------------------------------------------

He 4 12 En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante qu'aucune épée à deux tranchants. Elle pénètre jusqu'au point où elle sépare âme et esprit, jointures et moelle. Elle juge les désirs et les pensées du coeur humain.

Auteur : Gilles
Date : 27 juil.07, 05:09
Message : et ceux de l'Ancien-Teatament

--------------------------------------------------------------------------------

Dt 4 29 Alors, dans ces pays, vous rechercherez le Seigneur votre Dieu. Et vous le trouverez, si vous le cherchez de tout votre coeur et de toute votre âme.

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 6 5 Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

--------------------------------------------------------------------------------

Dt 10 12 Et maintenant, Israélites, qu'est-ce que le Seigneur votre Dieu attend de vous ? Il désire que vous le respectiez en obéissant à sa volonté, en l'aimant et en le servant de tout votre coeur et de toute votre âme.

--------------------------------------------------------------------------------

Dt 11 13 Si vous obéissez fidèlement aux commandements que je vous communique aujourd'hui, si vous aimez et servez le Seigneur votre Dieu de tout votre coeur et de toute votre âme,

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 11 18 Vous imprimerez dans votre coeur et dans votre âme les commandements que je vous donne. Pour ne pas les oublier, vous les attacherez sur votre bras et sur votre front.

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 13 4 n'écoutez pas ce qu'il vous dit. En effet, c'est le Seigneur votre Dieu qui vous mettra ainsi à l'épreuve pour savoir si vous l'aimez de tout votre coeur et de toute votre âme.

--------------------------------------------------------------------------------

Dt 26 16 En ce jour, le Seigneur votre Dieu vous ordonne de mettre en pratique ses commandements et ses règles. Vous veillerez à vous y conformer de tout votre coeur et de toute votre âme.

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 30 2 vous reviendrez à lui et vous lui obéirez de nouveau. Vous et vos descendants, vous vous conformerez ainsi de tout votre coeur et de toute votre âme aux commandements que je vous communique aujourd'hui.

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 30 6 Le Seigneur votre Dieu lui-même purifiera votre coeur et celui de vos descendants, pour que vous l'aimiez de tout votre coeur et de toute votre âme, et qu'ainsi vous puissiez vivre.

--------------------------------------------------------------------------------
Dt 30 10 si vous lui obéissez et mettez en pratique les commandements et les prescriptions contenus dans le présent livre de la loi, et si vous revenez à lui de tout votre coeur et de toute votre âme.

--------------------------------------------------------------------------------
Jos 22 5 Cependant observez soigneusement toute la loi que Moïse, le serviteur du Seigneur, vous a transmise : aimez le Seigneur votre Dieu, obéissez à sa volonté, mettez en pratique ses commandements, attachez-vous à lui et servez-le de tout votre coeur et de toute votre âme. »

--------------------------------------------------------------------------------
1R 8 48 s'ils te demandent pardon de tout leur coeur et de toute leur âme dans la contrée ennemie où ils sont captifs, s'ils se tournent vers le pays que tu as donné à leurs ancêtres, vers cette ville que tu as choisie et vers le temple que j'ai construit pour toi, et s'ils te prient,

--------------------------------------------------------------------------------
2R 23 3 Il se tint ensuite près de la colonne du temple et renouvela l'alliance avec le Seigneur ; chacun devait s'engager à être fidèle au Seigneur, à obéir de tout son coeur et de toute son âme à ses commandements, à ses enseignements et à ses prescriptions, et à mettre en pratique tout ce qui est écrit dans le livre de l'alliance. Tout le peuple accepta cet engagement.

--------------------------------------------------------------------------------

2R 23 25 En résumé, il n'y avait pas eu avant Josias de roi comme lui, qui se soit attaché au Seigneur de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force, comme la loi de Moïse le commande ; et après lui, il n'y en a pas eu non plus.

--------------------------------------------------------------------------------
2Ch 6 38 s'ils te demandent pardon de tout leur coeur et de toute leur âme dans la contrée où ils sont captifs, s'ils se tournent vers le pays que tu as donné à leurs ancêtres, vers cette ville que tu as choisie et vers le temple que j'ai construit pour toi, s'ils te prient,

--------------------------------------------------------------------------------
2Ch 34 31 Il se tint ensuite à la place qui lui était réservée et renouvela l'alliance avec le Seigneur ; chacun devait s'engager à être fidèle au Seigneur, à obéir de tout son coeur et de toute son âme à ses commandements, à ses enseignements et à ses prescriptions, et à mettre en pratique tout ce qui est écrit dans le livre de l'alliance.

--------------------------------------------------------------------------------
2M 14 38 Au début de la révolte déjà, on l'avait accusé de continuer à pratiquer les coutumes juives et, avec une fermeté inébranlable, il s'était alors exposé corps et âme pour les défendre.

--------------------------------------------------------------------------------

2M 15 30 Judas, qui avait toujours été le premier à se battre corps et âme pour ses compatriotes, et qui, depuis sa jeunesse, n'avait pas cessé d'aimer son peuple, donna l'ordre de couper la tête de Nicanor, ainsi que son bras droit, et de les porter à Jérusalem.

--------------------------------------------------------------------------------
Ps 16 9 C'est pourquoi j'ai le coeur plein de joie, j'ai l'âme en fête.
Je suis en parfaite sécurité.

--------------------------------------------------------------------------------
Ps 31 10 Accorde-moi ton appui, Seigneur,
je suis dans la détresse, corps et âme,
mes yeux se voilent, tant j'ai de chagrin.

--------------------------------------------------------------------------------
Ps 130 5 De toute mon âme, je compte sur le Seigneur,
et j'attends ce qu'il va dire.

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 7 27 Elle est seule et pourtant elle peut tout ; elle ne change jamais et pourtant elle renouvelle toutes choses. De génération en génération, elle passe dans des êtres à l'âme sainte pour en faire des amis de Dieu et des prophètes,

--------------------------------------------------------------------------------

Sg 8 19 J'étais un enfant doué, j'avais reçu une âme bonne,

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 9 15 Notre corps périssable est un poids pesant pour notre âme ; cette enveloppe terrestre alourdit l'esprit tiraillé par toutes sortes de soucis.

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 10 16 Elle entra dans l'âme d'un serviteur du Seigneur et s'opposa à des rois redoutables par des miracles et des prodiges.

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 15 8 Puis il se livre à un travail absurde : il utilise encore la même argile pour façonner un faux dieu ! Il le fait, lui qui, sorti depuis peu de la terre, retournera bientôt à cette terre d'où il a été tiré, quand on lui redemandera l'âme qui lui a été prêtée.

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 15 11 Car il ignore Celui qui l'a façonné, qui, par son souffle, a fait entrer en lui une âme active et lui a donné un esprit vivant.

--------------------------------------------------------------------------------
Sg 16 14 Un homme, certes, peut tuer par méchanceté, mais il est incapable de rendre la vie à qui l'a perdue ou de délivrer une âme emprisonnée dans le monde des morts.

--------------------------------------------------------------------------------

Sir 7 29 De toute ton âme, rends un culte au Seigneur
et montre ton estime à ses prêtres.

--------------------------------------------------------------------------------

*

Jr 33 10 Voici ce que déclare le Seigneur : « Vous, les gens de Juda, vous répétez que votre pays est dévasté, et qu'on n'y trouve plus ni homme ni bête. C'est vrai, les villes de Juda et les rues de Jérusalem sont désertes aujourd'hui, sans âme qui vive, ni homme ni bête. Eh bien, dans ce pays-là on entendra de nouveau

--------------------------------------------------------------------------------
Jr 50 3 Une nation marche contre elle,
en provenance du nord,
et va changer son pays
en un désert sinistre, sans âme qui vive.
Hommes et bêtes, tous auront fui,
tous auront disparu.

Auteur : medico
Date : 29 juil.07, 03:50
Message : recherché dieu de toute son âme ça veux dire le rechercher de toute sa personne mais pas avec son âme car dans la bible le mot âme désigne un personne et non point une chose qu'il a en lui .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.07, 08:54
Message : Gilles a comme par hasard oublié tous les versets qui parlent d'âme morte.

Auteur : Gilles
Date : 29 juil.07, 09:05
Message :

Si cela est vraie ,alors le moteur de recherche que j'aie utilisé http://www.interbible.org/interBible/ec ... /index.php serais dans l'erreur .Je te laisse quand meme démontré que le lien que j'aie utilisé a vraiement omis ; d'y inclure des versets donc le mot ame si retrouves ! De plus part respect pour Nerjes :il serais bien qu'ils les aies tous

Auteur : medico
Date : 30 juil.07, 05:51
Message : c'est pas dans un moteur de recheche que tu trouveras la réponse mais dans la bible.

Auteur : Gilles
Date : 30 juil.07, 06:05
Message :

Je suis content et heureux du genre d'intervetions que tu fait ,cela a mais yeux démontres le résultat de ton mouvement et m'évites de te répondre

Auteur : medico
Date : 30 juil.07, 09:47
Message :

Gilles a écrit : Je suis content et heureux du genre d'intervetions que tu fait ,cela a mais yeux démontres le résultat de ton mouvement et m'évites de te répondre

alors pourquoi se message !

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 juil.07, 10:11
Message :

Gilles a écrit : Si cela est vraie ,alors le moteur de recherche que j'aie utilisé http://www.interbible.org/interBible/ec ... /index.php serais dans l'erreur .

Oui, il est dans l'erreur, parfaitement qu'il est dans l'erreur ton site et tu le sais parfaitement, hypocrite ! Il en a oublié des dizaines !

Gilles a écrit :De plus part respect pour Nerjes :il serais bien qu'ils les aies tous

Y a qu'à demander !

Gn 1:20, 21, 24, 30 ; 2:19 ; 9:10, 12, 15, 16 ; Lv 11:10, 46, 46 ; 24:18 ; Nb 31:28 ; Jb 41:21 ; Éz 47:9.

Gn 2:7 ; 12:5 ; 14:21 ; 36:6 ; 46:15, 18, 22, 25, 26, 26, 27, 27 ; Ex 1:5, 5 ; 12:4, 16 ; 16:16 ; Lv 2:1 ; 4:2, 27 ; 5:1, 2, 4, 15, 17 ; 6:2 ; 7:18, 20, 21, 25, 27 ; 17:10, 12, 15 ; 18:29 ; 20:6, 6 ; 22:6, 11 ; 23:29, 30 ; 27:2 ; Nb 5:6 ; 15:27, 28, 30 ; 19:18, 22 ; 31:35, 35, 40, 40, 46 ; 35:30 ; Dt 10:22 ; 24:6, 7 ; 1S 22:22 ; 2S 14:14 ; 2R 12:4 ; 1Ch 5:21 ; Ps 19:7 ; Pr 11:25, 30 ; 16:24 ; 19:2, 15 ; 25:25 ; 27:7, 7, 9 ; Jr 43:6 ; 52:29 ; Lm 3:25 ; Éz 27:13 ; Ac 2:41, 43 ; 7:14 ; 27:37 ; Rm 13:1 ; 1Co 15:45 ; 1P 3:20 ; 2P 2:14.

Gn 12:13 ; 17:14 ; 19:19, 20 ; 37:21 ; Ex 12:15, 19 ; 31:14 ; Lv 7:20, 21, 27 ; 19:8 ; 22:3 ; 23:30 ; 24:17 ; Nb 9:13 ; 15:30, 31 ; 19:13, 20 ; 23:10 ; 31:19 ; 35:11, 15, 30 ; Dt 19:6, 11 ; 22:26 ; 27:25 ; Jos 2:13, 14 ; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39 ; 11:11 ; 20:3, 9 ; Jg 5:18 ; 16:16, 30 ; 1R 19:4 ; 20:31 ; Jb 7:15 ; 11:20 ; 18:4 ; 33:22 ; 36:14 ; Ps 7:2 ; 22:29 ; 66:9 ; 69:1 ; 78:50 ; 94:17 ; 106:15 ; 124:4 ; Pr 28:17 ; Is 55:3 ; Jr 2:34 ; 4:10 ; 18:20 ; 38:17 ; 40:14 ; Éz 13:19 ; 17:17 ; 18:4 ; 22:25, 27 ; 33:6 ; Mt 2:20 ; 10:28, 28 ; 26:38 ; Mc 3:4 ; 14:34 ; Lc 6:9 ; 17:33 ; Jn 12:25 ; Ac 3:23 ; Rm 11:3 ; Hé 10:39 ; Jc 5:20 ; Ré 8:9 ; 12:11 ; 16:3.

Gn 35:18 ; Ex 4:19 ; 21:23 ; 30:12 ; Jos 9:24 ; Jg 9:17 ; 12:3 ; 18:25 ; 2R 7:7 ; 2Ch 1:11 ; Jb 2:4 ; 6:11 ; Pr 1:18 ; 7:23 ; 22:23 ; 25:13 ; Mt 6:25 ; 10:39 ; 16:25 ; Lc 12:20 ; Jn 10:15 ; 13:38 ; 15:13 ; Ac 20:10 ; Rm 16:4 ; Ph 2:30 ; 1Th 2:8 ; Jc 1:21 ; 1P 1:22 ; 2:11, 25 ; 1Jn 3:16.

Ps 16:10 ; 30:3 ; 49:15 ; 86:13 ; 89:48 ; Pr 23:14 ; Ac 2:27.

Lv 19:28 ; 21:1, 11 ; 22:4 ; Nb 5:2 ; 6:6, 11 ; 9:6, 7, 10 ; 19:11, 13 ; Hag 2:13.

Ph 1:27 ; 1Th 5:23 ; Hé 4:12.

Ils y sont peut-être pas tous, mais il ne doit pas en manquer beaucoup ! Quand à ton site, tu peux le balancer aux oubliettes !

Auteur : Gilles
Date : 30 juil.07, 11:19
Message :

Oui, il est dans l'erreur, parfaitement qu'il est dans l'erreur ton site et tu le sais parfaitement, hypocrite !

Ce n'est point mon site ,j'aie plus de 20 liens de référence Biblique en référence dans mes favoris et lorsque je recherche un mot :j'en prends un au hasard .Et au lieu de dires poliment voici celui -ci est plus complet et plus approprier et je te conseil de l'utiliser a l'avenir .
(10 Tu donnes point le lien .
(2) Tu rentres dans les bétisses personnel..

Auteur : medico
Date : 31 juil.07, 03:17
Message : AUCUN des liens ne disent bibliquement que l'âme est immortelle.

Auteur : Gilles
Date : 31 juil.07, 17:33
Message :

medico a écrit :AUCUN des liens ne disent bibliquement que l'âme est immortelle.

Lorsqu'un juste trépasse sont âme quitte sont corps ''le corps sans âme est mort ''Jac2v.26 n'est-ce pas ?:Mais ,son âme vas t'elle dans l'anéantissement vus que certains la considère point immortelle ?L’Évangile ,nous dit OU vont ses âmes :
.''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1
Il semblerais que le dieu t-j, lui les anéantisses .

Auteur : medico
Date : 01 août07, 03:00
Message :

Gilles a écrit : Lorsqu'un juste trépasse sont âme quitte sont corps ''le corps sans âme est mort ''Jac2v.26 n'est-ce pas ?:Mais ,son âme vas t'elle dans l'anéantissement vus que certains la considère point immortelle ?L’Évangile ,nous dit OU vont ses âmes :
.''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1
Il semblerais que le dieu t-j, lui les anéantisses .

mis a par que JACQUES ici ne parle pas de l'âme .il est bon de vérifier les citations avant d'affirmer des choses .
à bon entendeur salut .

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 août07, 11:37
Message :

Gilles a écrit : Lorsqu'un juste trépasse sont âme quitte sont corps ''le corps sans âme est mort ''Jac2v.26 n'est-ce pas ?

Sauf que Jacques 2:26 dit : Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les œuvres est morte. Il n'est même pas question d'âme dans ce verset !

Auteur : Gilles
Date : 01 août07, 19:46
Message : Comme le corps sans l'âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte. La Bible de Jérusalem.Copyright (C) 1973 by Les Édition du Cerf

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morteTraduction Louis Segond

Mais ,je sais ta version est :Olé!Olé! et les versions que j'utilise d'ou leurs provenance sont :nul !

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 août07, 22:58
Message :

Gilles a écrit :Comme le corps sans l'âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte. La Bible de Jérusalem.Copyright (C) 1973 by Les Édition du Cerf

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morteTraduction Louis Segond

Mais ,je sais ta version est :Olé!Olé! et les versions que j'utilise d'ou leurs provenance sont :nul !

En l'occurence, ma traduction c'est Darby ! Par contre tu as utilisé deux traductions qui contiennent la faute grossière et fréquente consistant à faire ressortir la croyance religieuse des traducteurs ! Je t'invite à bien te renseigner sur ce verset dans Segond et Jérusalem et tu verras que j'ai raison !

Auteur : medico
Date : 02 août07, 02:17
Message : il y a pas que la traduction des tj qui est falsifié

car même entre eux les cathos se contredisent
OSTY traduit (le corps sans souflf
bible des peuples ( 26 De même qu’un corps sans esprit est mort)
il faut qu'ils se mettent d'accord entre eux.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 août07, 03:39
Message :

medico a écrit :il y a pas que la traduction des tj qui est falsifié car même entre eux les cathos se contredisent
OSTY traduit (le corps sans souflf
bible des peuples ( 26 De même qu’un corps sans esprit est mort)
il faut qu'ils se mettent d'accord entre eux.

Il ne va pas répondre, ou il va répondre à côté !

Auteur : Gilles
Date : 02 août07, 06:42
Message :

Mais ,je sais ta version est :Olé!Olé! et les versions que j'utilise d'ou leurs provenance sont :nul

Il n'y a rien a répondre lorsqu'ont les intervenants part leurs façon de s'exprimer le confirme .Sinon de dires merci de confirmer cette altitude

Et vous pouvez poursuives avec cette altitude qu'ils vous conviens sur ce passages-ci :
''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 août07, 23:52
Message :

Gilles a écrit :Il n'y a rien a répondre lorsqu'ont les intervenants part leurs façon de s'exprimer le confirme .Sinon de dires merci de confirmer cette altitude
Et vous pouvez poursuives avec cette altitude qu'ils vous conviens sur ce passages-ci :
''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1

Tien, qu'est-ce que je disais ? Il a répondu à côté car il sait qu'il a tort !

Auteur : Gilles
Date : 03 août07, 00:03
Message : Je vous ferez remarquer cher Mrs _ que s’il y a quelques tort _ cela est du _ a ce que vous refuser :la traduction de La Bible de Jérusalem. et la Traduction Louis Segond.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 août07, 01:49
Message :

Gilles a écrit :Je vous ferez remarquer cher Mrs _ que s’il y a quelques tort _ cela est du _ a ce que vous refuser :la traduction de La Bible de Jérusalem. et la Traduction Louis Segond.

Nous les refusons effectivement car elles traduisent toutes les deux faussement Jacques 2:26, contrairement à la TMN. Il n'y a pas le mot âme (psyché) dans ce verset mais le mot esprit (pneuma). D'ailleurs tu le sais très bien, mais comme tu as une propention à ne jamais admettre tes torts, tu réponds à côté !

Auteur : Gilles
Date : 03 août07, 06:13
Message : J'aie poussez ma recherche plus a fond :part hasard je suis tombé sur un certain Didier ;avec cette note au numéro (99) sur ce texte Jacq,2:26,
Voici la note (99) que tu pourras retrouver sur ce lien :
http://www.areopage.net/traducnt.htm

pneu/matoj, « souffle, esprit, âme » ; « âme », JER, LSG, OST, Crampon, Sacy ; « souffle de vie », BFC ; « esprit », DRB, KJF, Martin, NEG, PVV, SEM, SER, TMN; « souffle », TOB, Osty ; « spritu », Vg . « breath », Diaglott. « spirit », KJV.

Je te laisse deviner quel version est la plus ancien entre toutes celles que ce Mrs d"écrit et le mot qu'il a utilisé !je te laisse aussi deviner lequel des traducteurs avaient les originaux, lorsqu'il a traduit ! Si, sa notes (99)de Mrs Didier ne te conviennes point je t'invites a communiquer avec l'auteur pour lui signifier son erreur sur sa note (99)!
Notes :Si tu sens le besoin de poursuivre juste sur ce point :alors je t'invites a ouvrir un fil de discution sur cela .Merci -

_
Poursuivons :

Peut-dires dires en lisant ce passages :que les ames des justes après leurs séparation du corps sont annéantis ?
.''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 août07, 01:45
Message :

Gilles a écrit :J'aie poussez ma recherche plus a fond :part hasard je suis tombé sur un certain Didier ;avec cette note au numéro (99) sur ce texte Jacq,2:26,
Voici la note (99) que tu pourras retrouver sur ce lien :
http://www.areopage.net/traducnt.htm

pneu/matoj, « souffle, esprit, âme » ; « âme », JER, LSG, OST, Crampon, Sacy ; « souffle de vie », BFC ; « esprit », DRB, KJF, Martin, NEG, PVV, SEM, SER, TMN; « souffle », TOB, Osty ; « spritu », Vg . « breath », Diaglott. « spirit », KJV.

Je te laisse deviner quel version est la plus ancien entre toutes celles que ce Mrs d"écrit et le mot qu'il a utilisé !je te laisse aussi deviner lequel des traducteurs avaient les originaux, lorsqu'il a traduit ! Si, sa notes (99)de Mrs Didier ne te conviennes point je t'invites a communiquer avec l'auteur pour lui signifier son erreur sur sa note (99)!
Notes :Si tu sens le besoin de poursuivre juste sur ce point :alors je t'invites a ouvrir un fil de discution sur cela .Merci -

J'aimerais comprendre ce que tu crois avoir démontré avec cette note !

Gilles a écrit :Poursuivons :

Peut-dires dires en lisant ce passages :que les ames des justes après leurs séparation du corps sont annéantis ?
.''.. les âmes des justes sont entre les mains de Dieu, aucun tourment ne les atteindra plus.''Sg 3 1

Que signifie Sg 3 1 ?

Auteur : Gilles
Date : 04 août07, 03:22
Message :

'aimerais comprendre ce que tu crois avoir démontré avec cette note !

Ouais ,trés bonne intervention

,je suis comme toi ;j'ignores a quoi peut servir une note Biblique !

Gilles a écrit :Poursuivons :

Je l'ignores aussi

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 août07, 04:01
Message :

Gilles a écrit : Ouais ,trés bonne intervention ,je suis comme toi ;j'ignores a quoi peut servir une note Biblique !

A être utilisée à bon escient ! Et toi tu ne le fais pas. Tu donnes une citation qui ne démontre nullement que Segond et Jérusalem ont bien traduit Jacques 2:26 !

Gilles a écrit : Je l'ignores aussi

A mon avis, c'est une citation incomplète, mais si tu ignores la signification de tes propres citations, à qui bon les donner ?

Auteur : Patrick P
Date : 04 août07, 13:20
Message : Bonjour à tous et toutes,

Un peu trop long pour être placé sur ce forum, je place ce lien ci-dessous dans l'espoir que son contenu sera en aide à l'Eglise.

JESUS, l'Âme de DIEU...

http://perso.orange.fr/patrick.petitot/ ... 37pag.html

DIEU vous bénisse. Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 août07, 20:31
Message :

Patrick P a écrit :Bonjour à tous et toutes,

Un peu trop long pour être placé sur ce forum, je place ce lien ci-dessous dans l'espoir que son contenu sera en aide à l'Eglise.

JESUS, l'Âme de DIEU...

http://perso.orange.fr/patrick.petitot/ ... 37pag.html

DIEU vous bénisse. Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Je tiens, avant d'aller plus loin revenir sur la citation suivante du texte que tu nous as soumis : 'Mon frère et ma sœur toi qui cherche DIEU encore au travers de Sa Loi, quelque soit ton âge spirituelle, il faut que tu apprennes et que tu saches ce qu'est réellement ton âme, afin que tu puisses comprendre pourquoi il est écrit dans Jacques 2/26 : " …Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte… ". L'âme et la foi sont liées et ne font qu'UN seul est même esprit/âme donnant la vie au corps de chair physique'. J'attire ton attention sur la traduction erronée de Jacques 2:26. Il n'est pas question d'âme dans ce verset mais d'esprit (le souffle de vie) comme en Genèse 2:7. Tout ton raisonnement est donc erroné du fait que l'âme et l'esprit ne sont absolument pas la même chose, contrairement à ce que tu laisses entendre !

Auteur : Patrick P
Date : 04 août07, 23:34
Message :

maurice le laïc a écrit : Je tiens, avant d'aller plus loin revenir sur la citation suivante du texte que tu nous as soumis : 'Mon frère et ma sœur toi qui cherche DIEU encore au travers de Sa Loi, quelque soit ton âge spirituelle, il faut que tu apprennes et que tu saches ce qu'est réellement ton âme, afin que tu puisses comprendre pourquoi il est écrit dans Jacques 2/26 : " …Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte… ". L'âme et la foi sont liées et ne font qu'UN seul est même esprit/âme donnant la vie au corps de chair physique'. J'attire ton attention sur la traduction erronée de Jacques 2:26. Il n'est pas question d'âme dans ce verset mais d'esprit (le souffle de vie) comme en Genèse 2:7. Tout ton raisonnement est donc erroné du fait que l'âme et l'esprit ne sont absolument pas la même chose, contrairement à ce que tu laisses entendre !

Bonjour Maurice le Laic,

Pourquoi ne prends-tu pas la peine de lire ce que j'ai écrit avant de sortir l'épée et trancher ou retrancher ?

Tu dis :

J'attire ton attention sur la traduction erronée de Jacques 2:26. Il n'est pas question d'âme dans ce verset mais d'esprit (le souffle de vie) comme en Genèse 2:7...

N'ai-je pas écris cela :

L'âme et la foi sont liées et ne font qu'UN seul est même esprit/âme donnant la vie au corps de chair physique...

Et si tu continues la lecture, tu verras bien que je ne parle que de l'esprit de vie en l'homme (le souffle de vie), qui lui a une " âme " (des sentiments, des sens, etc.., selon ce que les Ecritures l'enseigne simplement. Là est la confusion du fait de ne pas croire simplement les Ecritures telles qu'elles sont écrites, et que Satan crée en beaucoup " d'âmes vivantes ", en leur esprit/âme et corps de chair physique qui forme l'être entier, l'homme (Genèse 1/26 et 27, Genèse 2/7)...

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 août07, 04:37
Message :

Patrick P a écrit :
Bonjour Maurice le Laic,

Pourquoi ne prends-tu pas la peine de lire ce que j'ai écrit avant de sortir l'épée et trancher ou retrancher ?

Tu dis :
N'ai-je pas écris cela :

Et si tu continues la lecture, tu verras bien que je ne parle que de l'esprit de vie en l'homme (le souffle de vie), qui lui a une " âme " (des sentiments, des sens, etc.., selon ce que les Ecritures l'enseigne simplement. Là est la confusion du fait de ne pas croire simplement les Ecritures telles qu'elles sont écrites, et que Satan crée en beaucoup " d'âmes vivantes ", en leur esprit/âme et corps de chair physique qui forme l'être entier, l'homme (Genèse 1/26 et 27, Genèse 2/7)...

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Le souffle de vie n'a pas d'âme. l'âme n'est pas quelque chose qu'on a ou qu'on possède. L'âme est un individu en vie par le moyen de l'esprit qui retourne à Dieu à la mort de la dite âme (Ecclésiaste 12:7) ! Et il n'est pas moins vrai que le verset que tu as cité est mal traduit ! En voici la traduction correcte : Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les œuvres est morte.

Auteur : medico
Date : 06 août07, 02:13
Message :

Gilles a écrit : Ouais ,trés bonne intervention ,je suis comme toi ;j'ignores a quoi peut servir une note Biblique !
Je l'ignores aussi

je te l'apprend alors tu fait une citation d'un livre apocryphes qui est le livre de la sagesse ..
livre repmplis de philosophie néoplatonicienne sur l'âme et en contradiction avec la bible sur se sujet .

Auteur : Gilles
Date : 06 août07, 04:53
Message : L'Eglise romaine admet quelques livres supplémentaires dans l'Ancien Testament; ils sont appelés "Deutérocanoniques"cela inclut le livre de la Sagesse .Et ceux-ci , lorsqu'ils ont été reconnut comme faisant parties d e la Parole de Dieu part L,Église ne l'ont point été sur des critères de philosophies néoplatonicienne mais sur d'autres critères _De même lorsque les Novateurs ont choisit d'exclure le Livre de la Sagesse de leurs Bibles ;ne l'ont point fait sur ce critère !Lorsque les Pères de l'Eglise ont fixé le Canon de la Bible _ils ont utilisé des critères précis !Mais ça c'est une autre histoire .

_ De plus je te ferais remarquer que le Livre de la Sagesse a été utilisé en Matthieu 13:43, => Sagesse 3:7//en ;Matthieu 16:18, => Sagesse 16:13//en ; Jean 1:3, => Sagesse 9:1// en Jean 4:48, => Sagesse 8:8//en Jean 5:18, => Sagesse 2:16 ;aussi en Jean 15:6, => Sagesse 4:5 » __Donc pour être conforme a ta perception je t’invites a retirez de ta Bible dans Matthieu et Jean les passages d’où ;les auteurs sacrés font référence au Livre de la Sagesse.

Auteur : medico
Date : 06 août07, 05:06
Message : faux tu prend tes réves pour des réalitées les apôtres ne citent pas les livres apocryphes.

Auteur : frere anton
Date : 06 août07, 05:07
Message : Bonjour à tous.
Je vien ajouter une donnée :

La Bible nous parle de l'innéfable : c'est pour cela que les humains se perdent tant lorsqu'ils ramènent les textes à la vie intelligible.

L'âme est immortelle. Elle est néanmoins créée, elle aura donc une fin : c'est une immortalité relative.

La résurection et le jugement dernier concernent les temps derniers de l'âme : la fin de la création.
Cette facon d'expliquer est universelle car elle ne déclare pas hérétique le réincarnationnisme (ce qui évite de mettre au bucher la moitiée de l'humanité !!!)
Ainsi la durée de vie concerne l'âme, non le corps.

L'âme est ce en quoi nous nous reconnaissons en disant "je". Elle est l'accumulation de nos pensées, sentiments et choix. elle est notre liberté par rapport à l'ame animale, qui n'est pas individuelle, mais un simple programme (les indiens personnifient ce programme archétype en disant "totem").

L'esprit est le souffle : la VIE. ce pourquoi il est dit "de Lui, par Lui, EN LUI"
Bonne reflexion.

Auteur : Gilles
Date : 06 août07, 05:19
Message :

J'ignorais que les concordances qui ne répondait point a votre version avait été exclut .Ont en apprends des choses a vous lire .Merci de cette infos

Auteur : Patrick P
Date : 06 août07, 13:55
Message :

maurice le laïc a écrit :Le souffle de vie n'a pas d'âme. l'âme n'est pas quelque chose qu'on a ou qu'on possède. L'âme est un individu en vie par le moyen de l'esprit qui retourne à Dieu à la mort de la dite âme (Ecclésiaste 12:7) ! Et il n'est pas moins vrai que le verset que tu as cité est mal traduit ! En voici la traduction correcte : Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les œuvres est morte.

Bonjour Maurice le Laïc,

C'est comme tu veux, mais tu ne lis pas bien ce que je t'écris. De plus moi je lis cela :

Esaïe 42 :

42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

Si DIEU le Père des esprits qui est ESPRIT et Vie a une âme, où se trouve-elle en LUI ?

Prend du temps pour lire ce que j'ai écrit, ne conclue pas si vite de ce que tu ne sais pas encore pour ta propre vie, car où se trouve ton " âme " en toi le sais-tu vraiment ? JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

Matthieu 26 :

26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.

Luc 23 :

23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 06 août07, 21:10
Message :

Gilles a écrit : J'ignorais que les concordances qui ne répondait point a votre version avait été exclut .Ont en apprends des choses a vous lire .Merci de cette infos

tien une de plus et cela dans le but de montrer l'origine paîenne de cette doctrine.
dans le commentaire sur le livre apocryphe de la sagesse selon la bible OSTY.
( l'auteur n'apas hésité à faire don a la sagesse des acquisitions scientifiques des grecs . ..c'est dans la question de l'immortalité de l'âme que se manifeste le mieux la nature de l'influence de l'héllénisme sur le livre de la sagesse.pour la premiére fois dans la bible cette doctrine apparait exprimée ici avec précision et la philosophie grecque a fourni le mot.)
donc s'en l'apport des philosophe grcques cette doctrine n'existerait pas dans la bible.

Auteur : Gilles
Date : 07 août07, 00:43
Message : Commentaire, selon la bible OSTY. Ont dis bien commentaire n’est-ce pas !

Cela enlèves quoi :ou rajoutes quoi : aux concordances du N-Testament qui fond référence au livre de La Sagesse .Que les auteurs inspirés du N-Testament prêchait le paganisme !

_ J'aie trouver la question de Patrick trés pertinente :

JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

Auteur : medico
Date : 07 août07, 03:53
Message : cela prouve mon ami quitte a te déplaire que même les commentateurs catholiques reconnaissent le caractére philosophique de ce dogme et qu'il n'est pas biblique.

Auteur : Gilles
Date : 07 août07, 05:30
Message :

medico a écrit :cela prouve mon ami quitte a te déplaire que même les commentateurs catholiques reconnaissent le caractére philosophique de ce dogme et qu'il n'est pas biblique.

En sommes les catholiques préche le paganisme :comme les auteurs inspirés du N-Testament .

_ J'aie trouver la question de Patrick trés pertinente :
Citation:

JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

et pour cette question _grand silence de ta part !

Auteur : medico
Date : 07 août07, 05:35
Message :

Gilles a écrit : En sommes les catholiques préche le paganisme :comme les auteurs inspirés du N-Testament .

_ J'aie trouver la question de Patrick trés pertinente :
Citation: et pour cette question _grand silence de ta part !

mais toi le modérateur tu devrais faire attention de ne pas sortir du sujet qui je le rappel humblement n'est pas sur JESUS mais sur l'âme .
ps : concernant la suite du commentaire (tard venue la sagesse n'a pas été introduit dans le canon juif...)

Auteur : Gilles
Date : 07 août07, 05:45
Message :

mais toi le modérateur tu devrais faire attention de ne pas sortir du sujet qui je le rappel humblement n'est pas sur JESUS mais sur l'âme .
ps : concernant la suite du commentaire (tard venue la sagesse n'a pas été introduit dans le canon juif...)

Nous y sommes indirectement :vus que les auteurs sacrés y ont fait référence (livre la Sagesse)Ont découvres cela en regardant au bas des Bibles dans les sections concordances

._ J'aie trouver la question de Patrick trés pertinente :
Citation:

JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

et pour cette question _ENCORE, grand silence de ta part !

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 août07, 11:54
Message :

Gilles a écrit : _ J'aie trouver la question de Patrick trés pertinente :
Citation: et pour cette question _grand silence de ta part !

Cette citation venant de Patrick n'est pas pertinente puisqu'elle est fausse, vu que Jésus avait un corps de chair et était une âme maintenue en vie par l'esprit (souffle de vie) qui lui venait de Dieu, selon la bible ! Alors, qui a raison, Patrick ou la Bible ?

Auteur : Gilles
Date : 07 août07, 13:17
Message :

maurice le laïc a écrit : Cette citation venant de Patrick n'est pas pertinente puisqu'elle est fausse, vu que Jésus avait un corps de chair et était une âme maintenue en vie par l'esprit (souffle de vie) qui lui venait de Dieu, selon la bible ! Alors, qui a raison, Patrick ou la Bible ?

Ha! Parce que toi: ta point un corps de chair et ton ame n'est point maintenue en vie par l'esprit (souffle de vie) qui lui viens de Dieu ,selon la Bible ?D'ou la question de Patrcik est trés pertinente -,mais vous etes libre de l'ignorez _

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 août07, 03:11
Message :

Gilles a écrit : Ha! Parce que toi: ta point un corps de chair et ton ame n'est point maintenue en vie par l'esprit (souffle de vie) qui lui viens de Dieu ,selon la Bible ?D'ou la question de Patrcik est trés pertinente -,mais vous etes libre de l'ignorez _

Ce n'est pas ce que dit Patrick ! Il dit que Jésus avait une âme alors qu'il était une âme, tout comme nous d'ailleurs. Nous n'avons pas d'âme, nous sommes des âmes ! Et c'est là où la Bible n'est pas d'accord avec Patrick !

Auteur : Gilles
Date : 08 août07, 03:21
Message : Concertres-toi :si tu le peut sur la question qu'il a possé _non sur une partie de son écrit en dehors de sa question !

JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

Auteur : medico
Date : 08 août07, 04:08
Message : quand JESUS est mort il dit cela.
46 Alors Jésus cria d’une voix forte : « Père, entre tes mains je remets mon esprit. » Ayant dit cela, il rendit le dernier soupir.
pas je remet mon âme ce qui montre bien la différence entre les deux mots âme et esprit .

Auteur : Gilles
Date : 08 août07, 04:35
Message :

Oui ;tout liseurs de l'Évangile sais cela .Mais la question de Patrick demeures sans réponse de ta part !

:le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

Auteur : medico
Date : 08 août07, 05:02
Message : MAURICE a déja repondu.
tien quand deux larrons se rencontre sur la doctrine a quoi ils adhére ( immortalité de l'âme ) ils ne se contredisent pas .

Auteur : Gilles
Date : 08 août07, 05:27
Message : Comme tu peut le voir Patrick, ta question trop précises resteras malheureusement sans réponse précises ! Alors ,(chante) les louanges a Dieu
Amitiés a toi .

Auteur : medico
Date : 08 août07, 05:46
Message :

Gilles a écrit :Comme tu peut le voir Patrick, ta question trop précises resteras malheureusement sans réponse précises ! Alors ,(chante) les louanges a Dieu
Amitiés a toi .

maurice a répndu je vais pas jouer les perroquets .parcontre sa réponce ne te plais pas et tu n"a pas d'argument et tu te replie sur PATRICK .

Auteur : Gilles
Date : 08 août07, 07:02
Message :

medico a écrit :
En effet mais sur une partie de son écrit en dehors de sa question ! et tu suis son exemple :normal n'est-ce pas !
Citation:
JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?
La question n'est point de s'avoir si tu aies un perroquet !Comment la réponse peut t'elle me plaire ou me déplaire :lorsqu'il n'y a point une réponse précise a une question précise !!!N'est ce pas toi qui se replit sur Maurice ?_
Je vais de mon coté répondre a la question :

Non ,je ne suis point différent de LUI sur ces points d'avoir: un corps/ame/esprit .

Auteur : medico
Date : 08 août07, 21:12
Message : mais cela ne fait pas de lâme une chose immortelle et c'est là ou sa coince pour toi tu t'enfonce dans ton raisonement concernant cette fausse doctrine .
nous somme une âme avec un esprit et pas avec une âme .
tien une petite citation du poéte MILTON J. tiré du traité de la doctrine chrétienne, dans son commentaire sur genés 2:7 ( l(homme ayant été créé de la sorte , on lit finalement: l'homme devient une âme vivante .. il n'est ni biparti ni divisible ; il n'est pas comme ont le pense bien souvent , le produit et la composition de deux éléments différents et distincts , l'âme et le corps. au contraire , l'homme tout entier est l'âme , et l'âme ,c'est l'homme)

Auteur : Gilles
Date : 09 août07, 02:59
Message :

Citation:
JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

Pourquoi ,agit tu ainsi tournez autour de la question sans jamais y répondre !

Auteur : medico
Date : 09 août07, 03:03
Message :

Gilles a écrit : Pourquoi ,agit tu ainsi tournez autour de la question sans jamais y répondre !

tu est fatigué ou quoi il y a été répondu .

Auteur : Gilles
Date : 09 août07, 03:21
Message : Ha ,oui !!.Alors , recommences s.v.p .

JESUS le Fils de l'homme avait un corps de chair, une âme et un esprit, serais-tu créé différemment que LUI ?

OUI ou NON ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 août07, 12:33
Message :

Gilles a écrit : OUI ou NON ?

Oui, je suis différent de Jésus car hélas je ne suis pas parfait ! A part ça, je suis une âme, comme Jésus ! Âme maintenue en vie par un souffle de vie (l'esprit), comme Jésus !

Auteur : Gilles
Date : 09 août07, 18:09
Message :

maurice le laïc a écrit :
La question de Patrick ,n'est point de s'avoir :si tu aies parfait comme Jésus !Mais.ça tu le s'avait dejà dans le réponse que tu donnes ;cela seras donc la deuxième fois que tu réponds a coté de la question en plus d'avoir réduit la question :et j'attends l'autre dires ',si ,si, il a répondut ''
Ou ,cela est t'il écrit dans la Bible que: Jésus est une ame ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 août07, 21:09
Message :

Gilles a écrit :Ou ,cela est t'il écrit dans la Bible que: Jésus est une ame ?

Comme tout humain ! Voir Genèse 2:7 !

Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:46
Message :

maurice le laïc a écrit : Comme tout humain ! Voir Genèse 2:7 !

et ausi MATTHIEU 2 :20 qui dans la bible OSTY renvois a exode 4 :19 qui dans son commentaire dit ( ceux qui voulaient à ta vie, littéralement ceux qui recherchaient ton âme )
CONCLUSION Gilles !

Auteur : Gilles
Date : 10 août07, 09:33
Message :

CONCLUSION Gilles !

Demandes a Patrick ,s"il considére que vous avez répondut a sa question de façon précise en premier !Merci

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 août07, 11:16
Message :

Gilles a écrit : Demandes a Patrick ,s"il considére que vous avez répondut a sa question de façon précise en premier !Merci

Le problème est que sa question est volontairement orientée car contenant un élément complètement faux ! Il n'est donc pas possible d'y répondre objectivement par oui ou par non !

Auteur : Gilles
Date : 10 août07, 15:29
Message : Ha,j'ignorais que celui qui sais qu'il posséde :un corps de chair, une âme et un esprit :.était point objectif

Auteur : medico
Date : 11 août07, 02:00
Message :

Gilles a écrit : Demandes a Patrick ,s"il considére que vous avez répondut a sa question de façon précise en premier !Merci

SANS PATRICK qui n'est pas catholique tu est perdu .
je te donne des références pour prouver suite a ta question que JESUS était une âme et toi ta réponse ( demande a PATRICK ) c'est un peu leger comme réponse .

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 août07, 02:21
Message :

Gilles a écrit :Ha,j'ignorais que celui qui sais qu'il posséde :un corps de chair, une âme et un esprit :.était point objectif

C'est pourtant facile à comprendre. Un corps qui reçoit le souffle de vie (esprit) devient une âme vivante ! Il y a donc deux éléments, le corps et le souffle de vie. Si ces deux éléments sont réunis, ils forment une âme (vivante). Sinon, l'âme est morte !

Auteur : Gilles
Date : 11 août07, 03:36
Message :

Dans les anciens fil ,j'aie dejà répondut que le mot ame dans la Bible est utilisé a différent niveau :vie,JE ,etc,.._Et si ont aies meme point d'accord comme personnes humaines a reconnaitre ,en sois que nous avons :un corps /ame /esprit .! Honnetement ,penses-tu point qu'ont finti a discuter pour rien ! Moi,si .

Auteur : Gilles
Date : 11 août07, 03:43
Message :

Pour moi avant des explications suivit d'extrapolations ,il aies préférable a mes yeux au départ de reconnaître que toutes personnes raisonnables possèdes en sois de son vivant :un corps /âme /esprit ,Sans cette acceptation de critère au départ :c'est discuter pour rien.

Auteur : medico
Date : 11 août07, 03:54
Message : les extrapolations sur l'âme viennent bien des pensées des philosophes grec absorbées par l'église .
un peu de levain fait fermenter tout la masse dixis PAUL .

Auteur : Gilles
Date : 11 août07, 04:36
Message :

medico a écrit :les extrapolations sur l'âme viennent bien des pensées des philosophes grec absorbées par l'église . un peu de levain fait fermenter tout la masse dixis PAUL .

Devant ,ce nouveau faux- fuyant pour ignorez la question précises de Patrick ,j'aie le gout de te dires que celles des consultations spirites de la w-t sur l'ame sont Bibliques .

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 août07, 09:21
Message :

Gilles a écrit :Devant ,ce nouveau faux- fuyant pour ignorez la question précises de Patrick ,j'aie le gout de te dires que celles des consultations spirites de la w-t sur l'ame sont Bibliques .

La question de Patrick est tendancieuse, volontairement contraire à la Bible ! Il est donc impossible d'y répondre de la façon que tu souhaites !

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 août07, 11:21
Message :

Gilles a écrit : Pour moi avant des explications suivit d'extrapolations ,il aies préférable a mes yeux au départ de reconnaître que toutes personnes raisonnables possèdes en sois de son vivant :un corps /âme /esprit ,Sans cette acceptation de critère au départ :c'est discuter pour rien.

Donc, pour toi, toutes les personnes raisonnables (dont tu fais évidemment partie) sont en désaccord complet avec la Parole de Dieu ! En ce cas, je choisis de ne pas être raisonnable !

Auteur : Gilles
Date : 14 août07, 12:28
Message : Ont le s'avait dejà

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 août07, 23:16
Message :

Gilles a écrit :Ont le s'avait dejà

Oui mais au moins, je suis d'accord avec la Bible, moi !

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.07, 23:52
Message :

Gilles a écrit :Pour moi avant des explications suivit d'extrapolations ,il aies préférable a mes yeux au départ de reconnaître que toutes personnes raisonnables possèdes en sois de son vivant :un corps /âme /esprit ,Sans cette acceptation de critère au départ :c'est discuter pour rien.

Raisonner comme ça, c'est démarrer la discussion sur une base compètement fausse ! Cela revient à accepter le dogme catholique sans restriction au détriment de la Parole de Dieu et donc donner crédit à des doctrines paîennes !

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 déc.07, 03:35
Message :

avons-nous une ame immortelle?

Toujours pas !

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 03:57
Message :

maurice le laïc a écrit :Toujours pas !

En tout cas... pas selon le Christ qui a dit : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat. 10:28)

D'après ce qui est dit ici, l'âme peut très bien périr (mourir)!.. et ce, au même titre que le corps!.. mais à un autre niveau. En fait, je crois bien que cette affirmation ait quelque chose à voir avec la "seconde mort"... à savoir la mort éternelle d'où il n'y aura plus aucune possibilité de résurrection pour les damnés! (Apoc. 20:14) Lorsque l'âme périt (est détruite) dans le feu de la géhenne, l'être en question est tout simplement anéanti et n'a plus aucune possibilité de revenir à la vie. Je dirais que c'est le symbole de l'anéantissement définitif et irrévocable des impies au jour du Jugement Dernier. Mais c'est juste mon opinion personnelle.

Auteur : Gilles
Date : 22 déc.07, 08:20
Message : Salut Aser

En tout cas... pas selon le Christ qui a dit : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat. 10:28)

D'après ce qui est dit ici, l'âme peut très bien périr (mourir)!.. et ce, au même titre que le corps!.. mais à un autre niveau. En fait, je crois bien que cette affirmation ait quelque chose à voir avec la "seconde mort"... à savoir la mort éternelle d'où il n'y aura plus aucune possibilité de résurrection pour les damnés! (Apoc. 20:14) Lorsque l'âme périt (est détruite) dans le feu de la géhenne, l'être en question est tout simplement anéanti et n'a plus aucune possibilité de revenir à la vie. Je dirais que c'est le symbole de l'anéantissement définitif et irrévocable des impies au jour du Jugement Dernier. Mais c'est juste mon opinion personnelle.

[/quote]
Il aies importent ce petit bout de texte :''...craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne''
Ont y lit _une mise en garde concernant un nom décrit part :celui .
Aussi ,ont y retrouves du moins chez l'homme un certain danger de suivre (celui) qui peut faire périr : l'âme et le corps .En premier et je lais déjà dis _ il aies présentement presque impossible de se mettre d'accord sur ce qu'aies l'âme .Je dirais meme que certians _non meme point encore _pris concience qu'ils en ont :une .
Ici : le point qui dois être soulignés aies le suivant .Quest. -ce que Jésus voulait t’IL nous faire identifier en nous a parlant de l’ame ; surtout qu’IL le séparais du corps ? Et je suis point trop certain que le mot périr d'ou ici ,il est question a une conatation de néantiste _ Surtout ,qu'ont voix dans la final du jugement en Apo. que l'étang de feu aies éternelle et non temporaire ;comme certains aimerais que cela sois .

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 déc.07, 19:56
Message :

Gilles a écrit :''...craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne''
Il aies importent ce petit bout de texte. Ici : le point qui dois être soulignés aies le suivant .Quest. -ce que Jésus voulait t’IL nous faire identifier en nous a parlant de l’ame ; surtout qu’IL le séparais du corps ? Et je suis point trop certain que le mot périr d'ou ici ,il est question a une conatation de néantiste

Désolé de freiner ton enthousiasme, mais ici, le point qui doit être souligné c'est que le mot âme a deux significations, être vivant et vie, et dans le texte ci-dessus, le mot âme signifie vie !

Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.07, 20:27
Message : Peiut importe le sens que tu veuille donnez a âme maurice, il est bien dit qu'il fera mourrir l'âme ET le corps. Deux chose distincte.

Et les 144 000 eux autres? Tu en fait quoi? Leur âme vas se détaché oui on non? Et pourquoi eux serait t'il en pièce détachables et non les autres?

Auteur : medico
Date : 22 déc.07, 20:51
Message : l'âme ne se détache DIEU a crer une âme pas un corps + une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

c'est bien dit devient une âme et pas a reçu une âme.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.07, 21:18
Message : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

ET l'âme. Donc deux chose différente. Très bien précisez ici. L'un tue uniquement le corps. Comment si l'homme devient ame pwut t'il ne tuez que le corps et pas l'âme?

Et les 144 000 comment il monte au ciel eux?

Auteur : medico
Date : 22 déc.07, 21:21
Message : il faut revoir les classiques .
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.07, 21:26
Message : Je te fait la même reponse... Donc les 144 000 eux o une ame qui se détache à la mort?

Auteur : medico
Date : 22 déc.07, 21:43
Message : une âme est une personne donc rien ne se détache de lui .
si ce n'est l'esprit qui retourne a DIEU
(Psaume 146:4) 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

C'EST L'A B C DE LA BIBLE .

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 déc.07, 22:35
Message :

Jonathan L a écrit :Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."ET l'âme. Donc deux chose différente. Très bien précisez ici. L'un tue uniquement le corps. Comment si l'homme devient ame pwut t'il ne tuez que le corps et pas l'âme?

Allons, tu ne comprends pas une chose aussi simple ? Lorsque l'âme, (la vie) est détruite dans la géhenne, ça signifie qu'il n'y a plus aucune chance que Dieu lui redonne l'âme, (la vie). Ou si tu préfères, ça signifie qu'il n'y a pas de possibilité de résurrection pour une telle personne !

Jonathan L a écrit :Et les 144 000 comment il monte au ciel eux?

Ils passent par la mort, même si ça dure une fraction de seconde !

Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.07, 22:37
Message : Donc a leur mort leurs corps monte au ciel?

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 23:37
Message :

medico a écrit :il faut revoir les classiques .
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Ce verset à lui seul tendrait à nous faire comprendre qu'un important changement au niveau de l'être vivant devra être opéré (à la résurrection) afin de permettre aux nouvelles créatures que nous deviendrons de pouvoir accéder au Royaume de Dieu. Chose certaine, avec le corps que nous avons présentement, ce corps de chair et de sang, on ne peut tout simplement pas y accéder (au Royaume de Dieu)!

Auteur : Gilles
Date : 22 déc.07, 23:48
Message :

Peut-etre pour toi mais pour d'autres .Col 1 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. Prends le bon chemin pour y rentrez voilà tout :dejà ici-bas .

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 23:57
Message :

Gilles a écrit :Peut-etre pour toi mais pour d'autres .Col 1 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. Prends le bon chemin pour y rentrez voilà tout :dejà ici-bas .

Aux dernières nouvelles, il n'y a que sur la nouvelle terre promise par Dieu qu'il n'y aura pas de nuit! (Apoc. 21:25 et 22:5)

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 00:10
Message :

C'est parce que l'idée que tu t'en fait a partir d'autres textes ne te permets point de voir que ceux qui y sont :Col 1 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. Faits toi en point quand le temps viendras tu le rejoindras .De plus le texte dis :Il nous a en effet arrachés..........nous a fait passer et non :Il nous arracheras ........et nous feras passer Donc sais une réalité dejà présente pour certains

Auteur : myriam2
Date : 23 déc.07, 03:16
Message :

Gilles a écrit : Peut-etre pour toi mais pour d'autres .Col 1 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. Prends le bon chemin pour y rentrez voilà tout :dejà ici-bas .

BIEN c'edst notoire PAUS se contredisait sur le même sujet ! et surtout que PAUL dans colosien 1:13 ne parle pas sur la ressurection .
Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.

Auteur : Patrick P
Date : 23 déc.07, 04:29
Message :

myriam2 a écrit : BIEN c'edst notoire PAUS se contredisait sur le même sujet ! et surtout que PAUL dans colosien 1:13 ne parle pas sur la ressurection .

Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.

Bonjour Myriam2,

Es-tu sûre de ce que tu écris ci-dessus que c'est à partir de la pentecôte que l'ESPRIT-SAINT fut réellement donné ? Moi je lis cela :

Jean 20 :

20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous !

20.20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.

20.21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.

20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 05:07
Message :

BIEN c'edst notoire PAUS se contredisait sur le même sujet ! et surtout que PAUL dans colosien 1:13 ne parle pas sur la ressurection .
Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.

_Il n’y a point de contradiction dans la Lectio-Divina ,mais il y a des interprétations dans des mouvements qui portes leurs sectateurs a y voir de la contradiction sur la Parole de Dieu .

Auteur : medico
Date : 23 déc.07, 06:26
Message : IL n'y a pas d'interprétation car c'est écrit que l'âme meure .
(Ézékiel 18:3-4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
le plus fort ici c'est que même les catholiques se contredisent car la traduction OSTY dit ( la personne qui pèche c'est elle qui mourra.) avec un renvois ( personne littéralement âme au sens d'être vivant animé ...)
moralité un personne = une âme et comme la personne meurt pas le fait l'âme aussi puisque c'est la même chose .

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 11:00
Message :

Allons, doucement si tu le veux bien ;lorsque tu conclut que l’ame c’est la même chose que la personne .Nous pouvons alors dire que le texte de la Lectio-Divina lorsqu’il d’écrit l’ame peut –être remplacé part le mot personne .Faisons alors l’exercice pour voir ce que cela donne comme résultat..
‘’ Voyez ! Toutes les personnes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme la personne du père, ainsi également la personne du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. La personne qui pèche — c’est elle qui mourra.’’

_Hors ,nous s’avons que toutes personne pèche donc tous meurt .

Donc ,si nous concluons sur la validité de remplacé le mot (ame) part (personne) ont a l’impasse suivante :qui aies celle-ci Face a quelques verset donc le Seigneur nous avaient mis en garde . ::''...craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne''
Qui deviendrais alors , ''...craignez plutôt celui qui peut faire périr la personne et le corps((ce mot corps ici dois être alors supprimer parce que l’ont sais que la personne cela inclut aussi , le corps)) dans la géhenne''
Donc nous s’avons que toutes personnes pèches dont tous meurt et tout nous allons au néant .Pourtant ‘’,il aies écrit celui qui crois en moi de même seras t’il mort vivra ‘’ sur cela vous faites des troulipopette pour dires que cela arriveras seulement a la Résurrection ,alors que l’Église le fait concorder a l’instant au le souffle de Dieu (ame_) quittes le corps charnel .Mais je veux point pour l’instant m’attendre sur cela :.Prenons un passage plus clair en oubliant point que toujours dans ta conception a partir d’Ezéciel .en remplaçant le mot ame part personne : comme tu le fait !Ont crève tous ._ et Le Seigneur pour bien démontrez qu’ont crève point tout dans le néantise de l’espérance t-j : l’Esprit- Saint pour qu’ont évites ce piège nous dis bien part l’entremise de Paul ceci » »Nous préférons quitter cette terre pour aller rejoindre le Seigneur ‘’ Et quand cela se produit t’il mon ami ;peut-être l’ignores tu : mais c’est a la mort corporel que cela se produit !
La seule possibilité que l’interprétation de la t-j sois valable ,il faudrait que ceux-ci crois que le Seigneur : aies le Dieu de la mort et que sa mise en garde ‘’ ::''...craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne''
Que cela aies stérile qu’il nous le disent vus qu’ont vas tout crever .
Méchant BUG t-j et il aurais encore beaucoup a rajouté :mais j’espères que cela aies assez suffisant ,pour que tais compris que le mot ame dans le texte de Ézéchiel ne peut-être remplacé part le mot (personne ).

Part contre en différent endroit ,plus précisément dans la Lectio-Divina ,parfois ,il a une connotation d’y inclure la personne :mais point toujours ..et ici surtout point .,
Donc : tu dois trouvez la bonne connotation sur le texte d’ Ézéchiel qui ne viennes point contredire d’autres passages Bibliques. :surtout point contre l’Esprit saint ,n’y sur la Parole (Jésus) .

Notes :Et comme ,je lais déjà exprimé antérieurement le mot ame a différent endroit a des connotations très différente parfois :(le JE ,esprit ,pensés ,personne, etc,,…).Et comme je lais déjà dis et soulignés ; Et t’en et aussi longtemps que vous n’oserez point définir ses déférentes action(s) de l’ame dans le corps de la personne .cela ,conduiras a des confusion parfois _entre les textes Bibliques de la Lectio-Divina , alors que la Parole de Dieu aies harmonie

Auteur : medico
Date : 23 déc.07, 11:16
Message : TRADUCTION BIBLE CRAMPON BIBLE CATHOLIQUE MON CHER GILLES.

20 L'âme qui pèche c'est celle qui mourra; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
C'est bien ditnoir sur blanc.
L'âme qui pèche c'est celle qui mourra

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 11:46
Message :

medico a écrit :TRADUCTION BIBLE CRAMPON BIBLE CATHOLIQUE MON CHER GILLES.

20 L'âme qui pèche c'est celle qui mourra; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
C'est bien ditnoir sur blanc.
L'âme qui pèche c'est celle qui mourra

Tais drole

ont prend la peine de t'expliquer que si tu remplace le mot (ame) part le mot (personne )comme tu la fait : ça conduit a un méchant BUG T_J. Et plus te modifier ton message _ après ma réponse !Faut le faire mon homme

A l'avenir je vais faire de copier coller de tes messages avant de te répondre _Comme ça, ont pourras juger de la bonne

foi t-j.
Change point mon homme

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 11:50
Message :

Gilles a écrit : Tais drole ont prend la peine de t'expliquer que si tu remplace le mot (ame) part le mot (personne )comme tu la fait : ça conduit a un méchant BUG T_J. Et plus te modifier ton message _ après ma réponse !Faut le faire mon homme A l'avenir je vais faire de copier coller de tes messages avant de te répondre _Comme ça, ont pourras juger de la bonne foi t-j.
Change point mon homme

Tiens petite question a 100$ .Vus qu'ont sais dans ce texte

L'âme qui pèche c'est celle qui mourras

que le mot ame ne peut etre remplacé part le mot (personne ) De quoi alors est t'il question ici sur le mot :AME ?
Good Luck

Auteur : medico
Date : 23 déc.07, 11:53
Message : le plus drole c'est que c'est les traducteurs qui ont trafiquer tout ça jetant la confusion dans la traduction ou il faut traduire par âme on traduit par personne dans le but de jeter la confusion et de conforter la doctrine de l'immortalité de l"âme .
dit moi pourquoi dans les bibles catholique il y a le renvois sur le mot personne au mot âme ?

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 15:35
Message :

Simple parce que l'ame aies dans la personne _quand cela plus là :corps charnel mourir ,toi comprendre

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 19:42
Message :

Jonathan L a écrit :Donc a leur mort leurs corps monte au ciel?

Devine !

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 20:04
Message :

Gilles a écrit :Tiens petite question a 100$ .Vus qu'ont sais dans ce texte que le mot ame ne peut etre remplacé part le mot (personne ) De quoi alors est t'il question ici sur le mot :AME ?
Good Luck

On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne :

'Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement de personnes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute personne vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon. "'

Comme tu vois, le mot âme n'est pas remplaçable, à moins de vouloir en modifier le sens !

Bon, tu me dois 100 $. Je t'envoie mes coordonnées en MP pour le règlement !

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 20:07
Message :

Gilles a écrit : Simple parce que l'ame aies dans la personne _quand cela plus là :corps charnel mourir ,toi comprendre

L'âme qui est dans la personne, c'est la vie, et non une entité distincte. L'âme vivante c'est la personne vivante !

Auteur : Ilibade
Date : 23 déc.07, 21:05
Message : Attention ! Economisez vos 100$ !

L'âme vivante, ce n'est pas la personne vivante, mais ce qu'on appelle aujourd'hui, la personnalité. Et en réalité, cette âme est structurée.

On a au départ la personnalité elle-même, d'origine éternelle et qui est en Eden le fondement de tout être vivant.

Puis, quand cette personnalité tombe dans la chair, après le chapitre 3 de la Genèse, la matérialité confère à l'être vivant une limite, une individualité, et la conscience de l'être va produire une âme dite charnelle, qui est l'identité que se reconnaît l'âme individuelle dans le corps physique temporel.

On trouve cela dans
Genèse 46:10 Les fils de Shim‘ôn, Iemouél, Iamîn, Oad, Iakhîn, Sohar, Shaoul, fils de la Kena‘anit.
Saül est le fils de la cananéenne, c'est-à-dire de la chair, et il est en quelque sorte l'âme individuelle tombée dans cette chair, ou encore l'âme charnelle, et cette portion de l'âme est en effet mortelle, puisque cette identité prend un proportion démesurée (Ego = JE = IHWH), lorsque IHWH se révèle à la conscience et que l'être se prend pour un être seulement individuel.

Après la crucifixion et la résurrection de Jésus, ce qui est renouvelé, c'est la conscience individuelle, par la perte de cet excès d'Ego qui voilait complètement la personnalité et surdimensionnait l'identité. Cette crucifixion représente l'annulation de toutes les étapes de l'AT où se forge l'être individuel à travers sa matérialité limitée.

C'est pourquoi Saül est crucifié (Voir Galates) aussi et se convertit en Paul. En effet, la résurrection replace l'être vivant dans les conditions d'une nouvelle émergence dans la matière. mais lorsque la crucifixion se produit, l'être est toujours dans son corps physique, et donc Saül est à nouveau produit par la cananéenne (la chair), mais cette fois-ci une conversion va se produire, et Saül, l'âme charnelle, va devenir Paul :

Actes 9:8 Shaoul se réveille de terre. Les yeux ouverts, il ne voit rien. Ils l’amènent par la main et le font entrer à Damas.
Actes 13:9 Alors Shaoul, appelé aussi Paulos, rempli du souffle sacré, le fixe et dit:

C'est toujours la chair qui le génère, mais l'âme charnelle convertie ne voit rien. Et bien cette âme charnelle ou individualité, désormais convertie par l'Esprit, est le point de départ de la construction du corps mystique, c'est-à-dire de l'Eglise, qui est un corps non limité, à la fois porteur de la personnalité et de l'individualité.

SAÜL = AME CHARNELLE = AME MORTELLE liée au corps physique mortel
PAUL = AME PNEUMATIQUE = AME INDIVIDUELLE IMMORTELLE liée au corps mystique.

La construction du corps mystique va s'opérer par conversion d'une partie du corps physique, par une mise en réserve de l'énergie du corps physique commuée en énergie du corps mystique. Cette conversion nécessite de réformer sa façon de vivre , et notamment, de réformer l'usage du corps physique, en limitant au maximum son utilisation.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 22:29
Message :

Ilibade a écrit :Attention ! Economisez vos 100$ !
L'âme vivante, ce n'est pas la personne vivante, mais ce qu'on appelle aujourd'hui, la personnalité. Et en réalité, cette âme est structurée.
SAÜL = AME CHARNELLE = AME MORTELLE liée au corps physique mortel
PAUL = AME PNEUMATIQUE = AME INDIVIDUELLE IMMORTELLE liée au corps mystique.

La construction du corps mystique va s'opérer par conversion d'une partie du corps physique, par une mise en réserve de l'énergie du corps physique commuée en énergie du corps mystique. Cette conversion nécessite de réformer sa façon de vivre , et notamment, de réformer l'usage du corps physique, en limitant au maximum son utilisation.

C'est de la philosophie ça, rien de plus ! Tu ne me feras pas croire que c'est par l'étude des écritures que tu es parvenu à une telle théorie ! Il est clair que tu es très fortement influencé par la philo ! L'âme n'est ni immortelle, ni pneumatique ! Pneuma c'est esprit, pas âme !

Auteur : Ilibade
Date : 23 déc.07, 23:12
Message :

Tu ne me feras pas croire que c'est par l'étude des écritures que tu es parvenu à une telle théorie !

Ce n'est en tous cas pas dans l'étude de vos posts. Il existe des moyens d'étude de la Bible qui permettent aujourd'hui de reconstituer les fondements des textes. Et donc, quand on identifie le poids des symboles, ils sont alors utilisables et interprétables dans n'importe quel texte rattaché à la même tradition, c'est-à-dire à la même référence.

Pneumatique veut dire spirituel, mais l'expression "homme pneumatique" est synonyme d'âme pneumatique. L'esprit en tant que tel ne peut rien tout seul, et ce qui est producteur de la vie, c'est la combinaison de l'esprit et de la matière. C'est pourquoi en religion, c'est l'âme qui nous importe au plus haut degré.

Maintenant, l'humain est composite, et donc cette âme se divise en une âme immortelle et une âme produite.

L'âme produite peut être produite soit par l'esprit, soit par le corps, soit par la combinaison équilibrée de l'esprit et du corps. Evidemment, l'esprit et le corps ne sont pas humains, mais divins. Mais dans l'âme produite, on décrit effectivement l'esprit de l'âme, l'âme de l'âme et l'âme corporelle, c'est-à-dire l'âme intellectuelle, l'âme émotionnelle et désirante et enfin, l'âme animante du corps.

Paul-Saül représente l'état de l'âme animante du corps.
Dans l'AT, le corps physique produit l'âme animante du corps de façon surdimensionnée. Cela est Saül.

Dans le NT, c'est le processus inverse qui prend le relai. L'âme animante sous l'action de l'esprit (Paul), c'est-à-dire sous un meilleur équilibrage des trois parties de l'âme produite, va produire le corps céleste. Et donc, le processus complet est le suivant :

Corps physique --> Ame charnelle (Saül) --> crucifixion --> Ame charnelle pneumatisée (Paul) --> Corps mystique.

Il est clair que tu es très fortement influencé par la philo !

Il y a en effet dans l'étude des philosophes, des pans entiers de doctrine religieuse. Aussi, ce mot de philosophe qui est si péjoratif dans vos écrits, n'est pas une source de honte pour celui qui recherche dynamiquement à comprendre et à s'assimiler les notions. Maintenant la philosophie n'est que l'étude de la sagesse. Et peut-être que vous, vous en avez déjà trop ?

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 03:49
Message : A Medico
Meme le troll _ qui a confondue les messages te le dit :

On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne : ,................

Y a pas a dires ,il y vas point de main morte

Peut-etre ,lui envoyé un petit message comme ceci=

medico a écrit:
c'est une réponse de chrétien ça ?

pour lui dires que cela n'est point trop chrétien de te parler ainsi

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 04:35
Message : Comme câ tu vas répondre au Troll .qui croyant s'exprimer a moi s'exprimait sur ta perception (( ame-personne ))en disant :

On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne : ,................

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 04:54
Message : tu suprime mes réponses maintenant . c'est surement a causse de mes citations de bibles catholiques qui contredisent la doctrine de l'immortalité de l'âme.

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 05:07
Message :

voila se que dit le dictionnaire encyclopédique de la bible des moines de LOUVAIN.
RECONNAIT QUE LE MOT ÄME EST UNE PERSONNE

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 05:09
Message : Non c'est juste mon innoncent que je ne peut plus poster dans la section :

GÉNÉRAL Libre

C'est vraie que le paradigmes t-j sur les moutons dans les enclos en décembre en ont pris un coup .

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 05:21
Message : mais présentement le sujet est sur l'âme. c'est les moines de LOUVAIN qui t'on enervé ?
TU N'AS PLUS D4ARGUMENT QUE TU TE SENTE OBLIGER DE CHANGER DE SUJET ?

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 05:59
Message :

Arrêtes de faire l'innocent ,ont te connaît bien trop la façon d'agir t-j .
Pour ce qui a trait a l'ame sur le moine de Louvain tes encore dans le champs _Voici pourquoi :
1) Tu me dis :

RECONNAIT QUE LE MOT ÄME EST UNE PERSONNE

Si tu lirais les messages ,tu aurais lut dans celui du Posté le: Dim Déc 23, 2007 10:00 pm ceci :
Part contre en différent endroit ,plus précisément dans la Lectio-Divina ,parfois ,il a une connotation d’y inclure la personne :mais point toujours ..et ici ( Ézéchiel 18v :3-4 ))surtout point .,2) Ici , c’est que tu as tentez de faire passer dans Ézéchiel 18 :3-4 comme quoi cela (ame =personne) et je tais démontrez dans le message du Posté le: Dim Déc 23, 2007 10:00 pm le gros BUG t-J que cela fessait ,tu essaies de t’en sortir avec les moines de Louvain en espérance démontrez que dans la foi catholique ,il disent les mêmes niaiseries que les t-j. :je t’y réponds maintenant…
3) Si ont lit bien le copier+coller que tu viens de faire :Ont s’aperçoit aisément que le mot ame a différent sens d’interprétation Biblique et tout cela en tenant compte du contexte dans lequel cela aies écrit .Ce que d’ailleurs j’avais soulignés antérieurement .Maintenant quand aies t’il a ce qui a rapport a Ézéchiel 18v3-4 . A lequel tu donnais une connotation ( ame=personne ) en allant regarder plus attentivement ton copier +coller ont vois bien a la ligne 16 et 17 qui d’écrit une connotation (ame+personne) le verset Ézéchiel 18v :3-4 n’y aies point inclut !
Donc ,tires en toi-même la conclusion qui s’impose .

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 déc.07, 06:41
Message :

Ilibade a écrit :Il y a en effet dans l'étude des philosophes, des pans entiers de doctrine religieuse. Aussi, ce mot de philosophe qui est si péjoratif dans vos écrits, n'est pas une source de honte pour celui qui recherche dynamiquement à comprendre et à s'assimiler les notions. Maintenant la philosophie n'est que l'étude de la sagesse. Et peut-être que vous, vous en avez déjà trop ?

C'est bien ce que je disais, tu es complètement imprégné de philo platonicienne ! Ce n'est pas une source de honte, certes, mais c'est une source d'erreur ! D'ailleurs Paul a mis les chrétiens en garde contre la philosophie !

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 déc.07, 06:48
Message :

Gilles a écrit :Comme câ tu vas répondre au Troll .qui croyant s'exprimer a moi s'exprimait sur ta perception (( ame-personne ))en disant :

Tes messages sont tellement bordeliques qu'il y a de quoi se tromper. Alors au lieu de te marrer, apprends à rédiger correctement tes post !

Auteur : septour
Date : 24 déc.07, 10:19
Message : l'ame est immortelle ... puisque notre ame est partagee entre tout ce qui vit et tout ce qui vit s'appele: DIEU.
autrement dit ce n'est pas l'ame qui est contenue dans le corps, mais c'est le corps qui est plonge dans l'ame universelle/dieu.
si vous preferez une image: dieu est la ligne a haute tension a laquelle chaque vie est reliee comme l'ampoule electrique est reliee a la ligne haute tension.

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 10:44
Message :

Tes messages sont tellement bordeliques qu'il y a de quoi se tromper. Alors au lieu de te marrer, apprends à rédiger correctement tes post !

[/quote]

Tu devrais feter Noel ,ça te donnerais un break pour prendre concience que tu est rendut a t'écrire a toi-meme et a te faire des grimaces
Sacré Troll

Auteur : medico
Date : 25 déc.07, 02:38
Message :

septour a écrit :l'ame est immortelle ... puisque notre ame est partagee entre tout ce qui vit et tout ce qui vit s'appele: DIEU.
autrement dit ce n'est pas l'ame qui est contenue dans le corps, mais c'est le corps qui est plonge dans l'ame universelle/dieu.
si vous preferez une image: dieu est la ligne a haute tension a laquelle chaque vie est reliee comme l'ampoule electrique est reliee a la ligne haute tension.

si l'âme est immortelle pourquoi le prophéte dit le contraire.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : septour
Date : 25 déc.07, 03:43
Message : il faudrait d'abord s'assurer que ledit "prophete" a bien dit ca. ne rien prendre pour vrai avant d'avoir grandement reflechi, par exemple sur ce qui guide ce "prophete", est ce l'amour du prochain ou la vanite du pouvoir sur autrui, est ce "sa" comprehension de ce qui lui aurait ete souflle ou le mot par mot que le divin lui aurait transmis.
maintenant, pq dieu aurait il fait des ames mortelles? pq faire des etres faillibles? pq devrait il juger ce qu'il a cree apres mures reflections( sur des milliard d'annees) et qui de ce fait ne peuvent etre que conformes a ses plans, ses desseins,c'est a dire PARFAITS?
en fait il aurait ete bien plus simple d'inclure dans ses creations tout le savoir necessaire pour demeurer dans la ligne de ses soitdisantes lois. alors pq "tester" ce qu'il a cree, puisqu'il ne peut rien ignorer d'elles?
ce que dieu a cree est parfait en tout points ou alors il s'est tromper et dans ce cas, il ne peut rien reprocher a ce qui existe .

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 déc.07, 13:36
Message :

septour a écrit :il faudrait d'abord s'assurer que ledit "prophete" a bien dit ca.

C'est fait, et depuis longtemps !

septour a écrit :maintenant, pq dieu aurait il fait des ames mortelles?

Pourtant, c'est ce qu'il a fait !

Auteur : septour
Date : 25 déc.07, 20:55
Message : ah bon, tu es retourne dans le passe et tu as evidemment eu confirmation par l'interesse? laisses moi en douter. les "on dit" ne seront jamais des preuves, quel que soit la stature de celui qui affirmera.
quand aux ames mortelles, il faudrait un peu reflechir et se poser la question: quelle serait le but poursuivi par dieu? punir? quand dieu a "fait" les ames, il ne pouvait ne pas savoir laquelle reussirait et laquelle echouerait, il a donc "fait" des ames pour la "casse" et d'autres pour les lauriers. voila un mechant tour de ton bonhomme dieu.

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 05:09
Message :

medico a écrit : si l'âme est immortelle pourquoi le prophéte dit le contraire.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.

Auteur : medico
Date : 26 déc.07, 05:13
Message : la bible est clair sur se sujet l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 05:17
Message :

medico a écrit :la bible est clair sur se sujet l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Votre verset ne dit pas qu'elle est morte, elle dit seulement qu'elle meurt. Ce n'est pas pareil. Elle fait l'action de mourir.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.07, 07:01
Message :

Nicolianor a écrit : Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.

Autrement dit tu gobes toute crue la mythologie païenne et ça ne te dérange pas de tenter de l'appliquer à la Parole de Dieu !

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.07, 07:05
Message :

Nicolianor a écrit : Votre verset ne dit pas qu'elle est morte, elle dit seulement qu'elle meurt. Ce n'est pas pareil. Elle fait l'action de mourir.

"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11). Et celles-là, elles sont comment ?
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des c--- et d'excuser toutes les aberrations de la chrétienté !

Auteur : septour
Date : 26 déc.07, 07:09
Message : le peche n'existe pas, ca c'est une invention humaine et religieuse dont le but evident est de faire peur, de culpabiliser pour ensuite en tirer benefice$.
dieu est a l'origine de TTES CHOSES, donc rien ne peut servir a etre fautif envers dieu, il a comme de raison invente ttes choses et aucunes ne peut etre vu comme mauvaises; avant de faire le monde physique, il a du terriblement reflechir A TTES LES IMPLICATIONS. il nous a donc fait LIBRES de tout etre ,de tout faire, de tout avoir, de tout dire sans pour autant nous punir car alors la vie ne serait QU'UN IMMENSE PIEGE. il serait etonnant que dieu nous condamne pour utilisation de sa creation, il aurait ete plus simple d'inclure dans nos genes ttes les connaissances voulues pour ne pas tomber dans la divine chausse trappe. pensez y!!!

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 08:32
Message :

maurice le laïc a écrit :Autrement dit tu gobes toute crue la mythologie païenne et ça ne te dérange pas de tenter de l'appliquer à la Parole de Dieu !

La mythologie païenne a récupéré la doctrine catholique et non l'inverse. Ce que vous croyez provenir de la mythologie païenne, provient de l'Église catholique. Vous confondez les deux.

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 08:36
Message :

maurice le laïc a écrit :"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11). Et celles-là, elles sont comment ?
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des c--- et d'excuser toutes les aberrations de la chrétienté !

Très mauvaise traduction. Voici le véritable verset
"Il en passa au fil de l'épée tous les habitants; il ravagea et extermina tout, sans y laisser rien sur pied, et il réduisit la ville en cendres." Josué 11,11

ou encore celui-là

"Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant de l'épée tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, en les dévouant par anathème; il ne resta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor. " (Josué 11,11)

Lisez le contexte, vous allez comprendre le sens réel de ce verset. On ne parle pas de l'âme en soi, mais de personne.
Je vous conseil la bible fillion (vulgate)(1905).
ou sinon la crampon (celle des années 30)

Auteur : septour
Date : 26 déc.07, 09:28
Message : LE 25 DECEMBRE FETE PAIENNE celebrant le retour de la lumiere(les jours s'allongent visiblement) une des inombrables fetes paiennes que la religion chretienne a recupere.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.07, 09:30
Message :

Nicolianor a écrit : Très mauvaise traduction.

C'est du grand n'importe quoi ! Et le pire c'est que tu as vraiment l'air de croire ce que tu as écrit !

Nicolianor a écrit :Voici le véritable verset
"Il en passa au fil de l'épée tous les habitants; il ravagea et extermina tout, sans y laisser rien sur pied, et il réduisit la ville en cendres." Josué 11,11

Je suis navré, mais ce verset parle bien d'âmes. Evidemment ça ne te convient pas parceque ce verset met à mal la doctrine de l'immortalité de l'âme, et ta traduction est ni plus ni moins qu'une falsification !

Nicolianor a écrit :Lisez le contexte, vous allez comprendre le sens réel de ce verset. On ne parle pas de l'âme en soi, mais de personne.

Si, il parle d'âmes, et c'est normal car les personnes sont des âmes, tout comme les animaux : Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. (Genèse 1:20 et 21)! Il est temps que tu cesses de lire la Bible avec les oeillères de la chrétienté !

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.07, 09:35
Message :

Nicolianor a écrit : La mythologie païenne a récupéré la doctrine catholique et non l'inverse. Ce que vous croyez provenir de la mythologie païenne, provient de l'Église catholique. Vous confondez les deux.

Mais à quoi bon dire des choses auxquelles personne ne croit, pas même l'église catholique qui reconnait par exemple que Jésus n'est pas né le 25 décembre qui est la fête païenne du solstice d'hiver, le soleil invaincu !

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 10:21
Message :

maurice le laïc a écrit :C'est du grand n'importe quoi ! Et le pire c'est que tu as vraiment l'air de croire ce que tu as écrit !
Je suis navré, mais ce verset parle bien d'âmes. Evidemment ça ne te convient pas parceque ce verset met à mal la doctrine de l'immortalité de l'âme, et ta traduction est ni plus ni moins qu'une falsification !
Si, il parle d'âmes, et c'est normal car les personnes sont des âmes, tout comme les animaux : Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. (Genèse 1:20 et 21)! Il est temps que tu cesses de lire la Bible avec les oeillères de la chrétienté !

On ne parle pas d'âme dans ce verset, lisez le contexte, on parle d'un événement historique. On parle de guerre où fut détruit la ville d'asor. Ce n'est pas une parabole. soyez sérieux, on ne tue pas une âme à coup d'épée, Jésus dit le contraire dans la bible.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.07, 10:28
Message :

Nicolianor a écrit :On ne parle pas d'âme dans ce verset, lisez le contexte, on parle d'un événement historique. On parle de guerre où fut détruit la ville d'asor. Ce n'est pas une parabole. soyez sérieux, on ne tue pas une âme à coup d'épée, Jésus dit le contraire dans la bible.

Contexte ou pas il s'agit bien d'âmes, et d'âmes qui sont tuées à coup d'épées ! Il faut te rendre à l'évidence, l'âme est mortelle et tu as beaucoup à apprendre sur la Parole de Dieu ! Le mot hébreu néfesh, qui se traduit âme, a deux sinifications qui se complètent, c'est vie et être vivant ! Donc ce que Jésus voulait dire c'est que lorsque l'âme, (la vie) est détruite dans la géhenne, ça signifie qu'il n'y a plus aucune chance que Dieu lui redonne l'âme, (la vie). Ou si tu préfères, ça signifie qu'il n'y a pas de possibilité de résurrection pour une telle personne !

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 11:29
Message :

maurice le laïc a écrit :Contexte ou pas il s'agit bien d'âmes, et d'âmes qui sont tuées à coup d'épées ! Il faut te rendre à l'évidence, l'âme est mortelle et tu as beaucoup à apprendre sur la Parole de Dieu ! Le mot hébreu néfesh, qui se traduit âme, a deux sinifications qui se complètent, c'est vie et être vivant ! Donc ce que Jésus voulait dire c'est que lorsque l'âme, (la vie) est détruite dans la géhenne, ça signifie qu'il n'y a plus aucune chance que Dieu lui redonne l'âme, (la vie). Ou si tu préfères, ça signifie qu'il n'y a pas de possibilité de résurrection pour une telle personne !

N'importe quoi. Êtes-vous un évangéliste?

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10,28)

Laissez tombé votre fausse bible.
La resurection ne concerne pas l'âme, mais le corps.

Vous devriez relire ce verset
" De nouvelle lune en nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit Yahweh. Et quand ils sortiront, ils verront les cadavres des hommes qui se sont révoltés contre moi; car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point, et ils seront en horreur à toute chair."(Isaïe 66,23-24)

Auteur : Gilles
Date : 26 déc.07, 16:56
Message : A mon Troll préférez qui a loupé la joie de la Nativité du Sauveur :
http://www.chez.com/alleluja/

Auteur : Nicolianor
Date : 26 déc.07, 17:07
Message :

medico a écrit : si l'âme est immortelle pourquoi le prophéte dit le contraire.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : medico
Date : 27 déc.07, 07:15
Message : (Hébreux 10:38-39) [...] . 39 Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme.

donc si nous perdons la foi nous perdons notre âme encore une citation qui montre que l'âme n'est pas immortelle .
ce qui contredit cette affirmation.

Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement.

quand on est mort on est mort je ne connais pas des demi morts

Auteur : Nicolianor
Date : 27 déc.07, 15:50
Message :

medico a écrit :(Hébreux 10:38-39) [...] . 39 Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme.

donc si nous perdons la foi nous perdons notre âme encore une citation qui montre que l'âme n'est pas immortelle .
ce qui contredit cette affirmation. quand on est mort on est mort je ne connais pas des demi morts

Je préfère cette traduction

"Et mon juste vivra par la foi ; mais, s'il se retire, mon âme ne mettra pas sa complaisance en lui. " Pour nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour leur perte, mais de ceux qui gardent la foi pour sauver leur âme."Hébreux 10:38-39

Vous mourez en ce moment, mais est-ce que vous êtes mort? NON

Le verbe mourir n'est que l'action de mourir. Le mot "Mort" désigne un état sans vie.
relisez le dictionnaire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 déc.07, 06:35
Message :

Nicolianor a écrit :Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra".

Je t'ai prouvé le contraire. "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11). De plus la Bible parle d'âmes mortes (Lévitique 19:28 ; 21:1 et 11 ; 22:4 ; Nombres 5:2 ; 6:6 et 11 ; 9:6, 7 et 10 ; 19:11 et 13 ; Aggée 2:13).

Nicolianor a écrit :C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Tu es compètement imprégné de philo platonicienne via St Augustin ! Si tu veux comprendre ce qu'est l'âme, il te faut dissocier ta religion et la Bible !

Auteur : medico
Date : 28 déc.07, 06:45
Message :

Nicolianor"]

on aime jouer sur les mots car
(pour le maintien en vie de l’âme c'est kif kif avec
sauver leur âme.")

Auteur : Nicolianor
Date : 28 déc.07, 08:41
Message :

medico a écrit :

Lorsqu'on parle de sauver son âme, on ne parle pas de la préserver de la mort, mais de la damnation éternelle.

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10,28)

Il n'y a pas de contradiction dans la bible, s'il y a des contradictions, c'est la preuve que votre bible est fausse.

Auteur : medico
Date : 28 déc.07, 08:42
Message : réponse de jesuite

Auteur : Nicolianor
Date : 28 déc.07, 08:44
Message :

medico a écrit :réponse de jesuite

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10,28)

Il n'y a pas de contradiction dans la bible, s'il y a des contradictions, c'est la preuve que votre bible est fausse.

Auteur : medico
Date : 28 déc.07, 08:57
Message : je te trouve plein de traductions qui disent âme au lieu d'être vivant et lles paroles de JESUS ne disent pas que l'âme est immortelle.
Le mot grec psukhê (âme ) est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38)

Auteur : Nicolianor
Date : 28 déc.07, 09:22
Message :

medico a écrit :je te trouve plein de traductions qui disent âme au lieu d'être vivant et lles paroles de JESUS ne disent pas que l'âme est immortelle.
Le mot grec psukhê (âme ) est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38)

Vous devriez jeter votre bible au poubelle, elle est fausse.
Voici les véritables versets.

"Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra, et celui qui perdra sa vie à
cause de moi et de l'Evangile, la sauvera." Mc 8:35

"Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie, la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde, la conservera pour la vie éternelle. "Jn 12:25

Votre verset de matthieu contient une contradiction, voici le vrai verset:

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne."Matthieu 10:28

Vous mélangez la vie du corps à la vie de l'âme. Un animal est un être vivant, mais il n'a pas d'âme.

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 déc.07, 23:49
Message :

Nicolianor a écrit :Votre verset de matthieu contient une contradiction, voici le vrai verset:

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne."Matthieu 10:28

Vous mélangez la vie du corps à la vie de l'âme.

C'est toi qui n'as pas compris ce qu'est une âme. Tu es très influencé par les orientations philosophiques de ta religion, celle-ci ayant mélangé Platon et le nouveau testament ! Maintenant je vais faire comme toi, je vais te reformuler un verset (Matthieu 10:28, en l'occurence) à ceci près que moi je vais le faire pour que tu en aies la bonne compréhension :

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer la vie; craignez plutôt celui qui peut perdre la vie et le corps dans la géhenne." Voilà, c'est ça la bonne compréhension de Matthieu 10:28, car l'homme n'a pas une âme, il est une âme (Genèse 2:7) !

Nicolianor a écrit : Un animal est un être vivant, mais il n'a pas d'âme.

Ce n'est pas ce que dit la Bible ! La Bible dit que les animaux, tout comme les hommes, sont des âmes (Genèse 1:20) !

Auteur : Nicolianor
Date : 29 déc.07, 08:27
Message :

maurice le laïc a écrit :C'est toi qui n'as pas compris ce qu'est une âme. Tu es très influencé par les orientations philosophiques de ta religion, celle-ci ayant mélangé Platon et le nouveau testament ! Maintenant je vais faire comme toi, je vais te reformuler un verset (Matthieu 10:28, en l'occurence) à ceci près que moi je vais le faire pour que tu en aies la bonne compréhension :

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer la vie; craignez plutôt celui qui peut perdre la vie et le corps dans la géhenne." Voilà, c'est ça la bonne compréhension de Matthieu 10:28, car l'homme n'a pas une âme, il est une âme (Genèse 2:7) !
Ce n'est pas ce que dit la Bible ! La Bible dit que les animaux, tout comme les hommes, sont des âmes (Genèse 1:20) !

Vous êtes en train de dire que lorsqu'on tue le corps, on tue l'âme, alors que votre verset dit le contraire. Le verset fait une réelle distinction entre le corps et l'âme.

Auteur : medico
Date : 29 déc.07, 10:00
Message : un expression dit ( il y a pas une âme ici ) dans le sens qu'il y a personne ce qui montre que l'âme c'est la personne même.

Auteur : Gilles
Date : 29 déc.07, 10:46
Message :

medico a écrit :un expression dit ( il y a pas une âme ici ) dans le sens qu'il y a personne ce qui montre que l'âme c'est la personne même.

un expression dit (elle, aies avec le Seigneur ) dans le sens que la personne est avec le Seigneur .

Auteur : medico
Date : 29 déc.07, 10:56
Message :

Gilles a écrit : un expression dit (elle, aies avec le Seigneur ) dans le sens que la personne est avec le Seigneur .

encore hors sujet .

Auteur : Gilles
Date : 29 déc.07, 10:59
Message :

Si une expression est valable pour toi et n'est point hors sujet ,elle aies aussi valable pour l'autre :mon petit Troll

Auteur : medico
Date : 29 déc.07, 11:38
Message : moi j'ai le mérite de rester sur la question.

Auteur : Gilles
Date : 29 déc.07, 11:47
Message :

Moi ,J'aie le mérite de te faire voir que l'expression (elle, aies avec le Seigneur ) inclut la personne et comme tu le disait

l'ame c'est la personne

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 déc.07, 23:19
Message :

Nicolianor a écrit :Vous êtes en train de dire que lorsqu'on tue le corps, on tue l'âme, alors que votre verset dit le contraire.

Non, je t'explique que dans ce verset, le mot 'âme' signifie 'vie', tout simplement !

Nicolianor a écrit :Le verset fait une réelle distinction entre le corps et l'âme.

Tes croyances t'incitent à faire semblant de ne pas comprendre. Je te rappelle que le mot hébreu 'néfesh' et son synonyme grec 'Psyché' (âme) signifient 'être vivant' et 'vie' ! Les mots 'néfesh' et 'psyché' ne signifient jamais une entité distincte du corps ! Tu ne trouveras aucun endroit dans les Ecritures où 'âme' signifie autre chose que 'vie' ou 'être vivant' !

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 déc.07, 23:27
Message :

Gilles a écrit : Moi ,J'aie le mérite de te faire voir que l'expression (elle, aies avec le Seigneur ) inclut la personne et comme tu le disait

Hé oui mon petit Gilles, l'âme c'est la personne et pas une hypothétique entité distincte du corps !

Auteur : Gilles
Date : 30 déc.07, 00:24
Message : ''Nous préférons quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur etc,....''Quel est le moteur du corps spirituel ? l'ame .
Je vais quand meme point te donner toutes les réponses .

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 déc.07, 10:43
Message :

Gilles a écrit :''Nous préférons quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur etc,....''Quel est le moteur du corps spirituel ? l'ame .
Je vais quand meme point te donner toutes les réponses .

Mais tu ne me donnes aucune réponse, tu ne fais que citer un verset auquel tu n'as rien compris et qui ne dit aucunement que l'âme est une entité distincte du corps. Si tu préfères, ce verset ne dit pas que nous avons une âme, et tu le sais ! Mais tu t'accroches aux branches pour essayer de justifier tes croyances platoniciennes !

Auteur : Gilles
Date : 30 déc.07, 12:11
Message :

Prends le temps de bien lire ,je vais le mettre plus gros :juste pour toi:
''Quel est le moteur du corps spirituel ? l'ame . Là , ta une piste de solution ,si tu vois rien :il en aies mieux ainsi pour toi .

Auteur : medico
Date : 30 déc.07, 22:13
Message : l'âme c'est lapersonne elle même car DIEU a créer une âme et il n'est pas dit qu'il a reçu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

Auteur : Gilles
Date : 31 déc.07, 08:14
Message : http://456-bible.123-bible.com/westphal/index_p.htm

ÂME

Ce mot a dans la Bible deux significations bien distinctes.

1.

Dans l'A.T., l'âme (hébreu- nèphech) désigne le
principe de vie qui anime aussi bien les animaux que les hommes.
«Souffle de vie» et «âme vivante» sont alors des expressions
équivalentes, comme dans Ge 1:20 2:7. Dans le N.T., l'âme (grec psukhê)
a un sens voisin de «souffle de vie» comme dans Mt
16:26, où le mot âme serait avantageusement remplacé par vie (voir
traduction Oltr.). Le mot «psychique» ayant un sens bien défini et très
différent du sens du grec psukhikos, on ne peut l'utiliser pour
traduire ce dernier mot familier à l'apôtre Paul. On traduit donc par
sensuel, animal (qui a une âme, du latin anima) ou naturel:
1Co 2:14 15:44-46,Jas 3:15,Jude 1:19 (voir Chair).

2.

Dans beaucoup de passages, le mot âme désigne la partie immatérielle
de l'homme (Ps 19:8 33:20 63:2 74:19 84:3 86:4,Esa 55:3,Mt
10:28). Ailleurs l'âme est distinguée de l'esprit (hébreu rouakh,
grec pneuma) (Esa 26:9,Lu 1:46-47,Php 1:27,1Th 5:23,Heb
4:12). Dans les épîtres de l'apôtre Paul, elle est même opposée à
l'esprit; l'homme spirituel étant celui qui vit, par le Christ, d'une
vie nouvelle (voir Esprit). Enfin de nombreux passages (cf. Mt
10:28 11:29 22:37 16:26 Lu 12:9 21:19,Jn 10:24 12:27 13:37,Ro 13:1,
etc.) montrent que l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition (Eze 18:4,20,1Pi
2:11). Dieu lui offre le salut (1Jn 1:7-9 4:9-10,1Th 5:23). Le
Christ est le pasteur des âmes.--Voir (1Pi 2:25) Homme. G. P.

Auteur : medico
Date : 31 déc.07, 11:13
Message : c'est se que nous nous tuons a te dire l'âme c'est la personne et elle est mortelle.

Auteur : Gilles
Date : 31 déc.07, 11:59
Message :

Ta point a te tuer ,ta juste a bien lire que mes post initials identifiait l'ame au: JE .

Auteur : Gilles
Date : 01 janv.08, 17:54
Message : Pour approfondir encore plus ce mot :
http://456-bible.123-bible.com/calmet/A/ame.htm

Auteur : medico
Date : 02 janv.08, 04:02
Message : et comme le dit le commentaire de la bible de MAREDSOUS la bible ( l'homme est tout entier animé. le mot nephesh , souvant traduit par âme désigne la gorge ou l'haleine et par conséquent la vie ...elle en vient a signifier l'être vivant , animal ou homme )

Auteur : Gilles
Date : 02 janv.08, 07:22
Message : Poursuivons donc;
http://www.relation-aide.com/art_descri ... 201&cat=25

Auteur : medico
Date : 03 janv.08, 01:14
Message : oui poursuivons
selon LE COMMENTAIRE DE LA BIBLE OSTY
^( être vivant littéralement âme ainsi désigné parceque la respiration manifeste la vie )
moralié si nous ne ne respirons plus nous n'avons plus de vie donc devenons simplement des âmes mortes.

Auteur : Jonathan L
Date : 03 janv.08, 01:20
Message : Toujours pas vue de réponse à ma question... Les 144 000 isl vont comment au ciel?

Auteur : medico
Date : 03 janv.08, 01:29
Message :

Jonathan L a écrit :Toujours pas vue de réponse à ma question... Les 144 000 isl vont comment au ciel?

comment JEsus y a t il été!

Auteur : Gilles
Date : 03 janv.08, 05:45
Message :

medico a écrit : comment JEsus y a t il été!

Dans quel catégories se situes la réponse a Medico:1,2, ou 3.

Et c'est ce que je vous demande en vous possant ses trois petits questions anondine qui vous prendrons pas plus de 30 seconde.

1. Es-ce que ma réponse n'est pas un hors sujet.
2. Es-ce que ma réponse n'est pas un provocation.
3. Es-ce que je ne parle pas pour rien dirent.

Auteur : Gilles
Date : 03 janv.08, 05:52
Message : suivant

Auteur : Gilles
Date : 03 janv.08, 06:05
Message :

Gilles a écrit : Réponse de Paul ''Nous préférons quitter ce coprs pour aller rejoindre le Seigneur etc,...'' le (nous) respirent t'il ,les yeux est-ce qu'il continues a fonctionner en sommes nos facultés (sens) charnel du corps (manger,boire ,se nourrir etc,...)sont t'ils encore agissants ? Bien sur que non ,pourtant ''Nous préférons quitter ce coprs pour aller rejoindre le Seigneur etc,...''
Comprennes qui le peuvent'' Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais qu'il ait la vie éternelle.'' pour les charnels c'est une autre histoire .

Auteur : medico
Date : 03 janv.08, 10:26
Message : mais mon pauvre c'est pas l'âme qui monte au ciel car il reste sur terre vu que c'est la personne qui est morte . c'est l'a b c des écritures .
(Ecclésiaste 3:18-21) 18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes. 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. 21 Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre [...]

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 janv.08, 11:18
Message :

medico a écrit : comment JEsus y a t il été!

Son âme est morte, elle a été trois jours dans le séjour des morts (le hadès) et Dieu l'a réssucité créature spirituelle !

Auteur : Jonathan L
Date : 07 janv.08, 21:22
Message : Et comment s'apelle cette créature spirituelle? Une âme...

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.08, 22:12
Message :

Jonathan L a écrit :Et comment s'apelle cette créature spirituelle? Une âme...

Oui, et alors ?

Auteur : 100pourcentcrakant
Date : 15 janv.08, 17:14
Message : Moi je ne suis pas un ''expert des écritures'' , mais je crois que quand on es mort, ON ES MORT!

Il n'y a pas d'ame immortel et Dieu décidera qui sera relevé a la résurection. Voila

Auteur : Gilles
Date : 15 janv.08, 18:48
Message :

En effet part la raison ,nous s'avons que lorsque ont aies mort ,ont aies mort ,par la foi nous apprenons part contre ceci : 1Jn 5 11 Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils.et combien d'autres beaux passages Bibliques qui démontres l'éternité reçut dans notre personnalité _sans que cette enveloppe du corps corporel ,sois un obstacle a cette éternité qui nous as été accordée en son Fils.

Auteur : medico
Date : 16 janv.08, 02:06
Message : MAIS LA VIE ETERNELLE NE VIENDRA qu'aprés la ressurection et en attendant les personnes dorment dans la mort.
(Ecclésiaste 3:20) 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]

Auteur : Gilles
Date : 16 janv.08, 17:13
Message :

Dis moi lorsque tu lit :1Jn 5 11 ''Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle ...'' .
S'IL ,te la accordé la vie éternelle c'est que tu le possédes _ ont ne peut avoir quelques choses de Dieu sans que cela nous sois accordés :n'est-ce point ?
Et,il n'est point écrit :

''LA VIE ETERNELLE NE VIENDRA qu'aprés la ressurection ''

et ce n'est point ce que Ecclésiaste 3:20 dis .

Auteur : medico
Date : 17 janv.08, 07:39
Message : la bible ne se lit pas avec un seul verset car si tu lis PAUL il dit aussi .
(Hébreux 4:1) 4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte.

et comme il faut tout lire la suite de JEAN dit.
(1 Jean 5:12) 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

donc ta citation ne confirme pas l'immortalité de l'âme .

Auteur : Nicolianor
Date : 17 janv.08, 08:28
Message :

medico a écrit :la bible ne se lit pas avec un seul verset car si tu lis PAUL il dit aussi .
(Hébreux 4:1) 4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte.

et comme il faut tout lire la suite de JEAN dit.
(1 Jean 5:12) 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

donc ta citation ne confirme pas l'immortalité de l'âme .

Et votre citation ne confirme pas le contraire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.08, 09:19
Message :

Nicolianor a écrit : Et votre citation ne confirme pas le contraire.

De toute manière, dans la Bible les mots néfesh et psyché, qui tous deux signifient âme, ont toujours le sens de vie ou être vivant ! Si tu ne me crois pas, vérifie !

Auteur : Gilles
Date : 17 janv.08, 19:26
Message :

Premierement cela n'est point ma citation .mais cella de la Lectio Divina.
Deuxiément lorsque ont lit en 1Jn 5 11 ''Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle ...'' . ça confirme quoi, si c'est point la vie éternelle ,alors que sais cela ,qui est inscrit dans la Lectio Divina :c'est quoi alors qu'ont reçoit ?
Troisiément .Je n'aies point a me prononcez sur 1 Jean 5:12 entre ceux qui ont le Fils en cette vie. et ceux qui la refuse Mais j'avais a démontrez que dejà ici bas ,Dieu nous a donné la vie éternel .
Et je te prierais de bien vouloir répondre a mes deux questions, :
Dis moi lorsque tu lit :1Jn 5 11 ''Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle ...'' .
S'IL ,te la accordé la vie éternelle c'est que tu le possédes _ ont ne peut avoir quelques choses de Dieu sans que cela nous sois accordés :n'est-ce point ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 janv.08, 00:10
Message :

Gilles a écrit :si c'est point la vie éternelle ,alors que sais cela ,qui est inscrit dans la Lectio Divina

C'est quoi la Lectio Divina ? Tu connais le latin ?

Auteur : medico
Date : 18 janv.08, 02:30
Message :

Deuxiément lorsque ont lit en 1Jn 5 11 ''Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle

TU t'enfonce rien qu'avec cette remarque car si DIEU donne c'est bien la preuve que nous n'avons pas l'immortalité en nous.

Auteur : Gilles
Date : 18 janv.08, 05:14
Message :

Citation:
Deuxiément lorsque ont lit en 1Jn 5 11 ''Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle

TU t'enfonce rien qu'avec cette remarque car si DIEU donne c'est bien la preuve que nous n'avons pas l'immortalité en nous.

Premièrement ,merci de ne point répondre aux questions .
Deuxièment .C'est la première fois que je vois une personne qui lit la Lectio Divina et celle-ci affirme a plusieurs endroit ce qu'ont a recut de Dieu .Et voir une personne prendre ce qu'ont reçoit de Dieu et dires si ont la recut de Dieu ,cela serais que nous ne l'avons point .

Maintenant libre a toi de croire a cela ou non :1Jn 5 11 Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils.cela deviens affaire de foi personnel:moi j'y crois toi non .

Auteur : medico
Date : 18 janv.08, 07:56
Message : tu joue a quoi là ! il a donné la vie eternelle est bien une preuve que nous ne la possédions pas car si nous l'avons une âme immortelle pourquoi nous donnent il la vie eternelle ça aucun sens .

Auteur : Gilles
Date : 18 janv.08, 16:21
Message : Évidement que nous ne la possédions point parce que nous sommes des créatures créez et non éternel part sois meme ,n'étant point Dieu ,c'est la meme chose ainsi pour la vie que ta reçut et tout ce qui viens de Dieu . Le sujet que présentement j'assaies de débattre avec toi n'est point QUAND l'avons nous reçut _mais plutot de démontrez en premier que des personnes ont reçut dès ici-bas cette vie éternelle .

1Jn 5 11 Voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils..

.Donc ,nous pouvons conclure que ceux qui accepte de recevoir l'intégrité de la Lectio Divina se rendre compte que ceux qui ont reçut cette vie éternelle, de Dieu leurs ames ne meurent point .

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 02:48
Message :

Gilles a écrit :Évidement que nous ne la possédions point parce que nous sommes des créatures créez et non éternel part sois meme ,n'étant point Dieu ,c'est la meme chose ainsi pour la vie que ta reçut et tout ce qui viens de Dieu . Le sujet que présentement j'assaies de débattre avec toi n'est point QUAND l'avons nous reçut _mais plutot de démontrez en premier que des personnes ont reçut dès ici-bas cette vie éternelle . .Donc ,nous pouvons conclure que ceux qui accepte de recevoir l'intégrité de la Lectio Divina se rendre compte que ceux qui ont reçut cette vie éternelle, de Dieu leurs ames ne meurent point .

Et c'est quoi la lectio divina ? Une expression catho n'ayant aucun sens, je suppose ! Et jusqu'à présent, aucun humain n'a reçu la vie éternelle ici bas !

Auteur : Gilles
Date : 19 janv.08, 06:07
Message : Premièrement :_Sur la Lectio Divina _ta déjà eut ta réponse dans un autre fil précédemment _alors recherche là _si cela te tiens a cœur. Pour l’instant nous débattons sur autre chose .

Deuxièmement : Lorsque tu affirmes ‘’ Et jusqu'à présent, aucun humain n'a reçu la vie éternelle ici bas !’’ la Lectio Divina ,elle, dis le contraire de ton affirmation voir simplement : 1Jn 5 11 pour l’instant : ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’’.. et non ‘…’Dieu vous donneras la vie éternelle …’’comme tu sembles le percevoir .

_Beaucoup , ne peuvent concevoir une vie éternelle pour l'homme (( 1Jn 5 11 ))sans que la chair y sois participante ,même s’ils parviennent parfois a le concevoir pour les Principautés ,les Gloires etc, qu’il peut exister la vie sans chair corporel …Donc ,comme chrétiens ;laissons ces pauvres gens qui s'opposes perpétuellement aux paroles Bibliques et prions que Dieu leur fasse grâces dans sa grande Miséricorde

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 06:31
Message :

Gilles a écrit :Premièrement :_Sur la Lectio Divina _ta déjà eut ta réponse dans un autre fil précédemment _alors recherche là _si cela te tiens a cœur.

Possible mais ce n'était pas clair, alors précise !

Gilles a écrit :Deuxièmement : Lorsque tu affirmes ‘’ Et jusqu'à présent, aucun humain n'a reçu la vie éternelle ici bas !’’ la Lectio Divina ,elle, dis le contraire de ton affirmation voir simplement : 1Jn 5 11 pour l’instant : ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’’.. et non ‘…’Dieu vous donneras la vie éternelle …’’comme tu sembles le percevoir .

Donc, Jean et ceux à qui il s'adressait ne sont pas morts. Ils vivent dans quelle région du monde aujourd'hui ?

Auteur : Gilles
Date : 19 janv.08, 07:54
Message :

Donc, Jean et ceux à qui il s'adressait ne sont pas morts. Ils vivent dans quelle région du monde aujourd'hui ?

La Lectio Divina affirmes clairement en 1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’’ Si , la Lectio Divina aies Parole de Dieu ,alors ont dois croire part la foi : si ont la reçut ;qu’en effet Jean et à ceux a qui s’adresse cette parole ,ils ont la vie éternel ,même si devant tes propres yeux leurs anciennes chairs : aies devenus poussière que tu tiendrais même dans tes mains corporel ! Et comme, je lais déjà dis antérieurement

les esprits charnel ‘’ ne peuvent concevoir une vie éternelle pour l'homme (( 1Jn 5 11 ))sans que la chair y sois participante , ‘’

D’ailleurs tu l’affirmes en disant :’’

Ils vivent dans quelle région du monde aujourd'hui ?’’

La lectio Divina y réponds pourtant a ta question sans spécifier un endroit de la terre .Regardes ce qu’elle te dis et t’enseignes sur le lieu _et que d’ailleurs ont l’avait soulignés part un texte ‘

’Nous préférons quitter cette demeure (terrestre ) pour aller rejoindre le Seigneur etc…’’

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 08:52
Message : la vie eternelle ne leurs sera donné que si il reste fideles .
donc si DIEU donne la vie eternelle c'est bien une preuve que nous ne l'avons pas a la naissance . donc notre âme n'est pas immortelle.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 10:41
Message :

medico a écrit :la vie eternelle ne leurs sera donné que si il reste fideles .
donc si DIEU donne la vie eternelle c'est bien une preuve que nous ne l'avons pas a la naissance . donc notre âme n'est pas immortelle.

Puis concernant Jean et ses contemporains, la vie éternelle ils ne l'auront qu'à partir de leur résurrection, et seulement s'ils sont restés fidèles jusqu'à la fin !

Auteur : Gilles
Date : 19 janv.08, 19:54
Message :

la vie eternelle ne leurs sera donné que si il reste fideles .

_Réponse .C’est point cela que Dieu dis mais ceci :1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’’et non leur sera donné comme quelques choses a devenir .

donc si DIEU donne la vie eternelle c'est bien une preuve que nous ne l'avons pas a la naissance . donc notre âme n'est pas immortelle.

_Réponse :Sur le quand ,j’aie déjà répondu que pour l’instant ont débat point sur cela :mais de reconnaître en premier qu’il existe des étires humains qui l’ont présentement .

Puis concernant Jean et ses contemporains, la vie éternelle ils ne l'auront qu'à partir de leur résurrection, et seulement s'ils sont restés fidèles jusqu'à la fin !

_Réponse : C’est point cela que Dieu dis mais ceci :1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’’et non , ils ne l’auront qu’à partir de leur résurrection .

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 21:03
Message : GILLES tu t'achroche a une seul branche la bible est a prendre dans sa totalité et la vie était ne sera donné que si nous restons fidéles et si l'éternité estdonné c'est bien la preuve que nous ne la possédions pas a l'origine.car DIEU en créant ADAM il lui a pas donner une âme mais est devenu une âme.
(Genèse 2:7) [...] l’homme devint une âme vivante [...]

Auteur : Jonathan L
Date : 19 janv.08, 22:12
Message : euh me semblait que même pour les TJ Adam et Eve étaient immortels, du moins au début...

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 23:20
Message :

Jonathan L a écrit :euh me semblait que même pour les TJ Adam et Eve étaient immortels, du moins au début...

Je pense plutôt que s'ils n'avaient pas péché, ils auraient vécu éternellement ! Mais ils n'étaient pas immortels, la preuve c'est qu'ils sont morts !

Auteur : Jonathan L
Date : 20 janv.08, 00:40
Message : euhhh ne pas mourrir c'est être éternel non?. C'est Dieu qui le leur a enlevé cette éternitalité

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 01:07
Message :

Jonathan L a écrit :euhhh ne pas mourrir c'est être éternel non?

Oui, mais pas forcément immortel !

Jonathan L a écrit :C'est Dieu qui le leur a enlevé cette éternitalité

Non, ils se la sont enlevé eux-même !

Auteur : Jonathan L
Date : 20 janv.08, 01:22
Message :

maurice le laïc a écrit :Oui, mais pas forcément immortel !
Non, ils se la sont enlevé eux-même !

A ca non. C'est Dieu qui les a puni en leur enlevant. Eux n'ont que mangé d'un fruit interdit. D'ailleur ils ne connaisaient même pas les conséqences de leurs geste.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 02:21
Message :

Jonathan L a écrit : A ca non. C'est Dieu qui les a puni en leur enlevant. Eux n'ont que mangé d'un fruit interdit. D'ailleur ils ne connaisaient même pas les conséqences de leurs geste.

Tu devrais relire la genèse !

Auteur : Gilles
Date : 20 janv.08, 06:35
Message :

_ Et alos, personne ne conteste que cela sois quelques chose qui a été donné part Dieu ,d’ailleurs le verbe donner se retrouves dans =1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 janv.08, 09:24
Message :

Gilles a écrit :_ Et alos, personne ne conteste que cela sois quelques chose qui a été donné part Dieu ,d’ailleurs le verbe donner se retrouves dans =1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….’

Ce qui veut dire que, par le sacrifice de Jésus, Dieu nous donne la possibilité de vivre éternellement à condition d'être fidèles jusqu'à la fin ! Car si demain tu meurs, c'est à dire si ton âme meurt demain, rien ne te permet d'être certain que tu seras réssucité plus tard pour vivre éternellement !

Auteur : Gilles
Date : 21 janv.08, 16:40
Message :

1Jn 5 11 ‘’….: Dieu nous a donné la vie éternelle ….

Ceci est interpréter part toi comme ceci:''

Ce qui veut dire que, par le sacrifice de Jésus, Dieu nous donne la possibilité de vivre éternellement à condition d'être fidèles jusqu'à la fin ! Car si demain tu meurs, c'est à dire si ton âme meurt demain, rien ne te permet d'être certain que tu seras réssucité plus tard pour vivre éternellement !''

Pour moi ,cela aies interpretez comme-ceci::
Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie . 13 Je vous ai écrit cela afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
_ Maintenant que tes personnes y places des obligations qui n'y sont point contenues dans ce texte (comme la réssurection ou je ne sais quoi !!!) ,cela les regardes. Pour ma part ,je ne veux point et refuse de partiiciper plus longtemps a des débats avec des personnes qui modifies au degres donc j'ignores les mobiles (et refuse de les juger) :les verbes qui sont a l'indicatit présent dans ses versets :,en futur .
_ Et pour ma part ,ils nous aies point permit a titre de chrétiens de convertir les temps des verbes inclut et reçut dans la Lectio Divina .

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 janv.08, 00:27
Message :

Gilles a écrit : Ceci est interpréter part toi comme ceci:'' Pour moi ,cela aies interpretez comme-ceci::
Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie . 13 Je vous ai écrit cela afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
_ Maintenant que tes personnes y places des obligations qui n'y sont point contenues dans ce texte (comme la réssurection ou je ne sais quoi !!!) ,cela les regardes. Pour ma part ,je ne veux point et refuse de partiiciper plus longtemps a des débats avec des personnes qui modifies au degres donc j'ignores les mobiles (et refuse de les juger) :les verbes qui sont a l'indicatit présent dans ses versets :,en futur .
_ Et pour ma part ,ils nous aies point permit a titre de chrétiens de convertir les temps des verbes inclut et reçut dans la Lectio Divina .

Tu rejettes les faits parcequ'ils ne vont pas dans le sens de tes croyances. Ce n'est pas ainsi que tu obtiendras la vie éternelle ! De plus, s'il n'y avait aucune condition à l'obtention de la vie éternelle, cela voudrait dire que chacun peut faire ce qu'il veut au détiment des exigeances divines ! Remets ces trois versets dans leur contexte et tu verras qu'il y a des condition à l'obtention de la vie éternelle !

Auteur : septour
Date : 22 janv.08, 01:08
Message : la vie eternelle vous l'avez, QUOIQU'IL EN SOIT! quoique vous fassiez!
"je vous ai fait a mon image et ressemblance" N'EST IL PAS LE CREATEUR, LIBRE ET ETERNEL. Si vous etes fait comme lui: n'etes vous pas createurs, libres et eternels ? Vous ne pouvez perdre ce que vous avez deja... et tjrs eu!
Pq dieu reviendrait-il sur ce qu'il vous a donne des le depart? Aurait-il change d'avis? Si tel etait le cas, ne trouvez vous pas qu'en vous faisant il aurait manque d'a propos? Qu'il se serait donc trompe dans sa "RECETTE"?
Voyons, veriez vous DIEU commettre de telles erreurs? Arretez d'avoir peur. Vous ne pouvez ni vous perdre, ni mourir, seule votre enveloppe charnelle meurt.

Auteur : medico
Date : 22 janv.08, 01:40
Message : donner a condition de rester fidèle.
(Révélation 3:11) 11 Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne.

Auteur : septour
Date : 22 janv.08, 02:34
Message : Ah oui? et ceux, nombreux qui ne connaissent ni le christ, ni la bible et qui sont a l'article de la mort; ILS VONT MOURIR ET ILS PERDRONT LEUR AME pour n'avoir pas connu ce sauveur?
Vous voyez bien que vos histoires ne tiennent pas debout!

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 janv.08, 03:23
Message :

septour a écrit :Ah oui? et ceux, nombreux qui ne connaissent ni le christ, ni la bible et qui sont a l'article de la mort; ILS VONT MOURIR ET ILS PERDRONT LEUR AME pour n'avoir pas connu ce sauveur?
Vous voyez bien que vos histoires ne tiennent pas debout!

Et où as-tu vu qu'il était question de ceux qui ne connaissent ni le Christ ni la Bible ? Ceux-là seront réssucités, du moins le temps que Dieu sonde leur coeur et les juge dignes ou non de vivre éternellement ! Ce sont eux les injustes de Actes 24:15 : "il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes."

Auteur : Gilles
Date : 22 janv.08, 04:33
Message :

donner a condition de rester fidèle.

.Alors ,quand l'envellope charnel ,les quittes pour ceux qui pour toi ont besoin de se maintenir dans la fidèlité pour ne point la perdre :Vus qu'ils ont reçut la vie éternel _celle-ci demeures . Donc ,leur (ames) ne meurt point étant donner qu'il ont reçut la vie éternel dès ici-bas.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 janv.08, 07:20
Message :

Gilles a écrit : .Alors ,quand l'envellope charnel ,les quittes pour ceux qui pour toi ont besoin de se maintenir dans la fidèlité pour ne point la perdre :Vus qu'ils ont reçut la vie éternel _celle-ci demeures . Donc ,leur (ames) ne meurt point étant donner qu'il ont reçut la vie éternel dès ici-bas.

S'ils meurent leur âme meurt forcément, vu que leur âme c'est eux. S'ils ont été fidèles jusqu'au bout, ils réssuciteront pour vivre éternellement !

Auteur : Gilles
Date : 22 janv.08, 15:02
Message :

S'ils meurent leur âme meurt forcément, vu que leur âme c'est eux. S'ils ont été fidèles jusqu'au bout, ils réssuciteront pour vivre éternellement !

Dis, tu fait expert ,ont parles de ceux qui l'ont reçut ,dès ici -bas _ ils l'ont la vie éternel l'ayant reçut de Dieu ,.Tu crois point Dieu cela aies une autre histoire ou tu crois point a ce verset :c'est ton problème !!!! '' Dieu nous a donné la vie éternelle et cette vie nous est accordée en son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie . 13 Je vous ai écrit cela afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.""Tu ferais mieux de dires que tu ne peut concevoir et croire a ce texte étant donner que pour toi au niveau de ta spiritualité il faut qu'il y aies résurrection :et pour toi il aies impossible que cette vie éternel existe et sois donné part Dieu sans quelle sois prisonnière d'un corps charnel .Je tais déjà répondu sur cela regardes en direction des corps angéliques ,tu devras trouvez la solution a ton problème .Maintenant ,j'arrêtes de dialoguer avec toi _étant fatiguer de me répétez sans cesse toujours avec les mêmes passages clairs de l'écriture sur cela .
Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour .

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 janv.08, 03:46
Message :

Gilles a écrit :Tu ferais mieux de dires que tu ne peut concevoir et croire a ce texte étant donner que pour toi au niveau de ta spiritualité il faut qu'il y aies résurrection

Si tu avais bien lu ce verset et son contexte tu te serais aperçu que cette promesse n'est pas à effet immédiat, et qu'elle est soumise à conditions, à moins que tu puisses prouver que les chrétiens ne vieillissent plus et ne meurent plus depuis que cette promesse a été faite ! Bon courage !

Auteur : vuth
Date : 04 févr.08, 06:22
Message : Bonjour,

Il me semble que beaucoup mélangent les deux, même ceux qui étudient la bible, ou pas.
La question sur l'immortalité renvoit sur l'état de la création, d'une part, et surtout en Dieu.
L'univers est temporaire, Dieu en son Absolu est immortel, éternel. Le savoir est savoir dans quel état on est en Dieu le jour du jugement (?).

Sur la vérité de l'esprit, il faut comprendre le fondement spirituel qui est derrière chaque être.
L'état du fondement change au fur-et-à-mesure de notre devenir, en "qualité et quantité", et cela se voit, se reflète sur le corporel : petit, grand,
homme, femme, blanc, noir, jaune... bon, méchant, humain...
L'inverse est aussi vrai. L'ensemble corporel fait évolue le spirituel.
Ca, c'est l'esprit, un ensemble d'immatérialités.

En ce qui concerne l'âme, on dit bien du spirituel humain tantôt son âme tantôt son esprit.
Est-ce la même chose ? Pas sûr du tout.

Je propose qu'à l'homme on associe son esprit.
Et qu'au coeur on y associe son âme.
Pas exactement au même endroit, mais disons que l'âme est à l'esprit ce que le coeur est au corps.

Ainsi, pas d'âme et c'est l'être qui se meurt.

Auteur : tolliac
Date : 18 mars08, 02:25
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Néammoins entre l'enfer éternel et le néant, on vous laisse juge de l'endroit ou se trouve la bonté

**chantonne "on iras tous au parradis"**

L’âme c’est l’ensemble des fonctions qui fait que la vie existe. Nous ne pouvons pas en interrompre une sans être en danger de lésions très graves ou même de mort. Ce sont les battements du cœur, la respiration, le repos (Dormir), rêver, le battement de paupières, les fonctions de l’alimentation et de la digestion, etc.
On ne fait pas d’âme mais on peut faire de l’esprit. Le premier est de la chair. Le deuxième est intellectuel.
Imaginons une maison vide. Elle n’a pas d’âme. Viennent les occupants qui font de la cuisine odorante, du bruit, une odeur de tabac, etc. Et la maison a une âme.
L’âme depuis les occupants n’est que pas autre chose que des fonctions, et des odeurs qu’ils y apportent et qu’ils pratiquent de leurs mains. L’esprit, à l’échelle humaine, n’est autre que l’organisation de toutes ses fonctions qu’ils cogitent avec leur esprit. Qu’ils ne peuvent tenir dans leurs mains.
Cette confusion de l’âme et de l’esprit, rend la lecture des écritures saintes, très difficile, voire incompréhensible. Incompréhensible parce que lu dans le bon sens, untel perd son âme (meurt) et qu’il autre perd l’esprit de Dieu (La connaissance de la parole de Dieu par J.C.)

Lu avec confusion ; l’un perd son âme, et il est toujours vivant.

L’esprit d’un autre est perdu et on le croit meurt ou mourrant, alors qu’il à perdu la connaissance de la parole de Dieu qui est l’esprit saint qui transmet la parole.

En clair ; Il ne se souvient plus de son enseignement religieux.

« Parole de David fils d’Isaï De l’oint du Dieu de Jacob

L’esprit de l’Eternel parle par moi et sa parole est sur ma langue » (2 Samuel 23 : 2)

« Ne me rejette pas loin de ta face. Ne me retire pas ton esprit saint » (Ps. 51 : 13)

« Et l’homme devint une âme vivante » Ge 2 : 16)

Auteur : medico
Date : 18 mars08, 03:43
Message : il faut pas confondre esprit est âme ce n'est pas des synonymes.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars08, 07:45
Message : DELETED

Auteur : chanterella
Date : 23 juin08, 09:36
Message : Oui nous avons une âme immortelle et les animaux aussi ont une âme voila pourquoi l'histoire l'Arche de Noé Dieu a sauvé les animaux.
mais c'est dieu qui décide quelle âme survivra après la mort selon leur oeuvres.
Pour moi il est clair que nous avons une ame j'ai même des photos qui le prouvent et qui prouvent aussi que les animaux ont une âme nous vooila dans le domaine concret des choses et oui on évolue.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:57
Message : si notre âme est immortelle pourquoi meure elle alors.?
(Ézékiel 18:3-4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 juil.08, 22:55
Message :

chanterella a écrit :Oui nous avons une âme immortelle et les animaux aussi ont une âme voila pourquoi l'histoire l'Arche de Noé Dieu a sauvé les animaux.
mais c'est dieu qui décide quelle âme survivra après la mort selon leur oeuvres.
Pour moi il est clair que nous avons une ame j'ai même des photos qui le prouvent et qui prouvent aussi que les animaux ont une âme nous vooila dans le domaine concret des choses et oui on évolue.

En fait, nous n'avons pas une âme, chacun de nous est une âme !

Auteur : iliasin
Date : 06 juil.08, 10:39
Message :

Jean Moulin a écrit :En fait, nous n'avons pas une âme, chacun de nous est une âme !

s'il y'a corps il y'a aussi esprit , pourquoi donc paul vous dit que s'il mourrait se serait un gain pour lui afin qu'il monte vers jésus lol

phillipiens

21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;

22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;

23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;
24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.

vivre dans la chair ou pas, donc vivre avec ou sans son corps ce qui prouve qu'il y'a une vie sans le corps

Auteur : sceptique
Date : 06 juil.08, 23:45
Message :

iliasin a écrit : s'il y'a corps il y'a aussi esprit , pourquoi donc paul vous dit que s'il mourrait se serait un gain pour lui afin qu'il monte vers jésus lol

phillipiens 21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;

22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ; 23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ; 24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.

vivre dans la chair ou pas, donc vivre avec ou sans son corps ce qui prouve qu'il y'a une vie sans le corps

Bien dit Iliasin. D'autant plus qu'il parle aussi ailleurs de "quitter son corps" pour possiblement être avec le Seigneur dans une quelconque "demeure céleste" en 2 Cor 5,1-6-8 !!!

Par ailleurs, en lisant le Nouveau Testament, j'ai cru comprendre que l'être humain était composé de trois éléments : le corps, l'âme et l'esprit. Saul de Tarse a aussi dit : "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!" (1 Thes 5,23)

Et le disciple Jacques, pour sa part, nous dit même que le corps sans âme est mort! (Jacq 2,26)

Auteur : septour
Date : 07 juil.08, 00:15
Message : OUI, nous avons une ame immortelle et de ce fait rien ne peut l'atteindre. méme DIEU n'y peut rien changer, IL L'A VOULUE AINSI et ne reviendra pas sur sa decision parce que LUI et NOUS formons une seule personne.
Quand je dis nous, cela inclus tout ce qui vit....

Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 00:28
Message : si l'âme est immortelle pourquoi il est dit le contraire ici.
. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra

Auteur : sceptique
Date : 07 juil.08, 01:00
Message :

medico a écrit :si l'âme est immortelle pourquoi il est dit le contraire ici.
. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra

Et ça, c'est sans compter ce qu'a déjà dit Jésus de Nazareth à l'effet que l'âme pouvait très bien périr dans le feu de la géhenne! Il a dit : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat 10,28)

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juil.08, 05:11
Message : Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.

Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 07:46
Message :

Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas

quand tu est mort tu est mort .
Selon le livre Enseignements catholiques officiels (angl.), l’Église tient à la croyance à l’immortalité de l’âme parce que le reniement de ce dogme “rendrait vides de sens ou inintelligibles ses prières, ses rites funéraires et les honneurs religieux rendus aux morts”.
En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
Nulle part dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle. Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 juil.08, 03:05
Message :

iliasin a écrit : s'il y'a corps il y'a aussi esprit

Il faut d'abord préciser que l'âme est une chose, l'esprit en est une autre !

iliasin a écrit :pourquoi donc paul vous dit que s'il mourrait se serait un gain pour lui afin qu'il monte vers jésus lol
vivre dans la chair ou pas, donc vivre avec ou sans son corps ce qui prouve qu'il y'a une vie sans le corps

Mais il n'y a pas de vie sans âme, puisque l'âme désigne soit la personne en vie, soit la vie elle-même !

Auteur : Nicolianor
Date : 08 juil.08, 03:18
Message :

medico a écrit : quand tu est mort tu est mort .
Selon le livre Enseignements catholiques officiels (angl.), l’Église tient à la croyance à l’immortalité de l’âme parce que le reniement de ce dogme “rendrait vides de sens ou inintelligibles ses prières, ses rites funéraires et les honneurs religieux rendus aux morts”.
En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
Nulle part dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle. Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’.

Pourtant la bible n'affirme pas que l'âme est morte. Vous contredisez la bible. C'est le propre de tout ce qui n'est pas catholique.

L'homme riche en enfer qui demande un soulagement à lazare n'est pas mort, mais il se meurt, c'est pour cela qu'il demande un soulagement qu'il ne peut pas recevoir.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 juil.08, 12:29
Message :

Nicolianor a écrit :Pourtant la bible n'affirme pas que l'âme est morte.

Bien sûr que si puisque l'âme est mortelle !

Nicolianor a écrit :Vous contredisez la bible.

Certainement pas !

Nicolianor a écrit :C'est le propre de tout ce qui n'est pas catholique.

Comme quoi tout ce qui est catholique n'est pas chrétien, loin s'en faut !

Nicolianor a écrit :L'homme riche en enfer qui demande un soulagement à lazare n'est pas mort, mais il se meurt, c'est pour cela qu'il demande un soulagement qu'il ne peut pas recevoir.

Je t'arrête tout de suite, d'une part il s'agit d'une pure allégorie, d'autre part il n'y est pas question d'enfer !

Auteur : Adventiste
Date : 08 juil.08, 19:42
Message : Ces versets disent tout sur la mort

Job 14:7-12 Un arbre a de l'espérance: Quand on le coupe, il repousse, Il produit encore des rejetons Quand sa racine a vieilli dans la terre, Quand son tronc meurt dans la poussière Il reverdit à l'approche de l'eau, Il pousse des branches comme une jeune plante Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il? Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.

1 Thessaloniciens 4: 13-17 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

Psaume 146:4 Leur souffle s'en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent

Job 14:14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer

Job 7:9-10 Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas;Il ne reviendra plus dans sa maison, Et le lieu qu'il habitait ne le connaîtra plus

Psaume 115 : 17Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l'Éternel, Ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence

Auteur : sceptique
Date : 09 juil.08, 00:07
Message :

Adventiste a écrit :Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil. (Job 14,12)

Êtes-vous bien sûr que l'homme ne se réveillera pas (entendre par là "qu'il ne ressuscitera pas") tant et aussi longtemps que les cieux subsisteront?

C'est pour le moins assez bizarre ça comme affirmation... vous ne trouvez-pas? Car cela voudrait dire que la résurrection dont on parle tant dans le Nouveau Testament ne pourrait se faire qu'après que les cieux actuels auront totalement disparu ou auront complètement été détruits dans un feu indescriptible! (2 Pierre 3,10) Ce faisant, on risque d'attendre la résurrection pas mal longtemps si cette dernière ne devrait s'accomplir que lorsque les cieux actuels auront disparu, du moins, selon la déclaration du livre de Job!.. à moins que viendrait tout à coup, sans crier gare, la fin de ce monde et le Jugement Dernier décrit en Apoc 20,11-15 selon lequel chacun devrait alors être jugé selon ses oeuvres!

Pour ma part, depuis le temps qu'on attend qu'il se passe quelque chose de bien concret, relativement au futur Royaume de Dieu, éh bien disons que ça ne me dérangerait pas trop trop.

Auteur : Nicolianor
Date : 09 juil.08, 07:16
Message :

Jean Moulin a écrit :Bien sûr que si puisque l'âme est mortelle !
Certainement pas !
Comme quoi tout ce qui est catholique n'est pas chrétien, loin s'en faut !
Je t'arrête tout de suite, d'une part il s'agit d'une pure allégorie, d'autre part il n'y est pas question d'enfer !

Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.

Auteur : Adventiste
Date : 09 juil.08, 14:24
Message : L'enfer tel que beaucoup de gens en parlent comme d'un lieux de tourments éternels n'existe pas Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'âme et le corps peuvent périr dans la géhenne ça veut donc dire que ceux qui seront jeté dedans ne seront pas en vie et surtout pas conscient.
Comme si Dieu aimais faire souffrir les gens.

Auteur : sceptique
Date : 09 juil.08, 22:38
Message :

Adventiste a écrit :L'enfer tel que beaucoup de gens en parlent comme d'un lieux de tourments éternels n'existe pas Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'âme et le corps peuvent périr dans la géhenne ça veut donc dire que ceux qui seront jeté dedans ne seront pas en vie et surtout pas conscient. Comme si Dieu aimais faire souffrir les gens.

Ce que vous dites là est très certainement empreint de bon sens et de magnanimité... il n'y a pas de doute là-dessus. Mais, dites-moi, pourquoi dans ce cas Jésus de Nazareth fait-il allusion à un lieu de tourments perpétuels dans le séjour des morts en Luc 16,23-26 ?

Auteur : Adventiste
Date : 09 juil.08, 23:59
Message : Il y a beaucoup de versets dans la bible qui prouvent qu'il n'y a pas de lieux de tourments éternels ils sont tous répertorié dans cette étude biblique.
Rien de mieux pour éclaircir les idées.Je ne peux pas expliquer l'enfer aussi bien que ce lien peut le faire sinon j'en aurais pour des heures a écrire.

http://www.troisanges.com/Cours/Decouve ... /index.htm

Auteur : Adventiste
Date : 10 juil.08, 01:09
Message : J'ai fait ici un copier coller sur un document que j'ai dans mon ordinateur espérant que ça vous aidera à savoir la vérité.

Jésus parle de la géhenne comme ayant «un feu qui ne s’éteint pas» (Mr 9:45,48; cf. Es. 66:24; Mt 3:12; Lc 3:17) et où l’on va avec nos mains nos pieds, nos yeux, etc. (Mc 9:43). La même expression est employée pour la destruction de Jérusalem (Jr 17:27; cf. Es 7:20; 2 Chr 36:17) par les Babyloniens (Jr 52:12-13; cf. Ne 1:3), pour l’incendie de la forêt du Néguev (Ez. 21:3-4) ou pour celui de la ville de Béthel (Am. 5:5-6). Mais aucun de ces incendies ne persiste encore. Il faut comprendre donc que ce feu ne s’éteint pas tant qu’il reste quelque chose à brûler. Es. 66:24 dit «car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point». L’image du ver est mentionné ici car ils se décomposent comme les corps qui n’ont pas de sépulture (Jr 25:33; Es 14:11; Jb 7:5; 17:14; Ac 12:23). Notez d’ailleurs que les vers agissent sur des cadavres et non pas sur des «âmes» sans corps.

«Le tourment dans le souffre et le feu» et «la fumée qui monte aux siècles des siècles». L’expression «le tourment dans le soufre et le feu» est une allusion directe à la destruction de Sodome et Gomorrhe (Gn. 19) qui est par ailleurs l’image d’un anéantissement totale (Jb 18:15-17; Es 30:33; Ez 38:22). Esaïe décrit le sort d’Édom dans un langage tout-à-fait similaire: «Les torrents d'Edom seront changés en poix, Et sa poussière en soufre; Et sa terre sera comme de la poix qui brûle. Elle ne s'éteindra ni jour ni nuit, la fumée s'en élèvera éternellement» (Es 34:9-10). Dans les deux passages, nous trouvons un feu qui ne s’éteint ni jour ni nuit, le soufre et la fumée qui s’élèvent éternellement. Cela veut-il dire qu’Édom brûle encore ? Le verset répond lui-même à cette question : «d’âge en âge elle sera désolée, A tout jamais personne n'y passera». À l’évidence, le feu qui ne s’éteint pas et la fumée qui s'élève éternellement, ne sont que des métaphores symbolisant une destruction complète et définitive. Cette conclusion est confirmée par l’imagerie qu’emploie l’apôtre Jean décrivant le sort de Babylone. La ville «sera consumée par le feu» (Ap 18:8) et «sa fumée monte aux siècles des siècles» (Ap 19:3). Babylone brûlera-t-elle pour toute éternité ? Non, car les marins et les rois disent que, «en une seule heure est venu ton jugement... on ne la retrouvera plus» (Ap 18:10-21). Ainsi, il devient avéré que le tourment de Babylone dont la «fumée monte aux siècles des siècles» représente une destruction complète de la ville car «on ne la retrouvera plus».

«Ils n'ont de repos ni jour ni nuit». Cette phrase fait-elle référence au tourment éternel de l’enfer ? Non, elle fait allusion à la continuité et non pas à la durée éternelle de l’action. L’apôtre Jean emploie la phrase «jour et nuit» pour décrire : les prières des quatre être vivants (Ap 4:8), le service des martyrs (Ap 7:15), les accusations de Satan (Ap 12:10) et le tourment de la fausse trinité dans l’étang de feu (Ap. 20:10). Satan étant dans l’étang de feu, pourrait-il continuer à accuser les justes ?

Par ailleurs, la Bible dit clairement que les méchants brûleront rapidement : «comme du chaume... sans laisser de racine ni de rameau» (Ma 4:1), «ils deviendront comme de la cendre» (Ma 4:3; Mt 13:30, 40; 2 Pi 3:10), «réduits à rien» (Es 41:11-12; Ps 73:19-20, 27), «comme la fumée» (Ps 37:10, 20; 68:3; 94:23; cf. Ab 16), «retranchés» (Ps 37:9, 20, 34, 38), «dévorés» (Ps. 21:10; Ap 20:9; Hb 10:27), «détruits» (Ps 145:20; 2 Thé 1:9; Hb 2:14), rien ne subsiste (Es 41:11-12), «consumés» (Ps 104:35). Le psalmiste écrit : «tu détruis le méchant, Tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité. Plus d'ennemis! Des ruines éternelles!» (Ps 9:5-6; Ps 92:8).

L'étang de feu

Enfin, voyons la description du châtiment dernier qui est appelé «l’étang de feu» (Ap. 19:20; 20:10, 14, 15). La question est de savoir si l’étang de feu représente un lieu qui brûle pour toujours ou bien s’il symbolise une éradication permanente du péché et des pécheurs ? 5 raisons nous permettent d’affirmer qu’il ne s’agit pas d’une souffrance éternelle.

a) La Bête et le faux prophète, qui symbolisent une fausse religion et un gouvernement persécuteur, ne peuvent pas souffrir pour l’éternité, car il s’agit d’institutions et non pas de personnes.

b) L’image de la destruction de Satan et de ses anges dévorés par le feu du ciel est une image reprise de l’AT (cf. 2 R 1:10; Ez 38:22; 39:6, 16) où tous les méchants sont détruits. Satan brûlera le plus longtemps, il brûlera jusqu’au siècle des siècles, jusqu’à être réduit en cendre (Ez 28:14-19).

c) Le feu ne peut dévorer que des êtres physiques et non pas des esprits.

d) La mort et le séjour des morts ne peuvent pas souffrir. Noter par ailleurs que Ap 21:4 dit que «la mort ne sera plus» donc elle sera détruite dans l’étang de feu. Le but de étang de feu est donc l’anéantissement.

e) L’étang de feu est la seconde mort (Ap 20:14; cf. 21:8). La deuxième mort est l’antithèse de la «vie éternelle», elle est donc «la mort éternelle» et non pas une simple séparation consciente et éternelle de Dieu. La seconde mort diffère de la première mort non dans sa nature mais dans ses résultats. La première mort est un sommeil temporaire car elle est suivie par la résurrection. En revanche, la seconde mort est une destruction permanente et irréversible car il n’y aura plus aucun réveil (Jr 51:39, 57).

Auteur : sceptique
Date : 10 juil.08, 01:29
Message :

Adventiste a écrit :Il y a beaucoup de versets dans la bible qui prouvent qu'il n'y a pas de lieux de tourments éternels ils sont tous répertorié dans cette étude biblique.
Rien de mieux pour éclaircir les idées.Je ne peux pas expliquer l'enfer aussi bien que ce lien peut le faire sinon j'en aurais pour des heures a écrire.

http://www.troisanges.com/Cours/Decouve ... /index.htm

J'ai lu l'article en question. Et là où j'ai commencé à allumer, je dirais, c'est quand j'ai lu que les méchants "auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur..." (2 Thes 1,9)

D'autant plus que cet autre passage des Écritures est assez significatif, je dirais : "Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées."! (Mal 4,3)

Nous pouvons lire dans cet article que "Les méchants ne brûleront pas éternellement. Le feu les réduira en cendres et ils seront ainsi anéantis pour l'éternité."! Ouais... ça de l'allure, je dirais.

Néanmoins, là où j'ai un petit problème, c'est lorsque je lis dans cet article que "Jésus a dit que ce feu ne s'éteindrait point. (Matthieu 3.12) ce qui signifie qu'aucun corps de pompiers ne pourra l'éteindre jusqu'à ce qu'il ait accompli son oeuvre de destruction."! Moi, ça me fait rire entendre une chose pareille! Car, s'il est vrai que ce feu ne devrait jamais s'éteindre, comme c'est écrit en Mat 3,12, éh bien cela voudrait normalement dire que ce feu devrait en principe toujours brûler et toujours exister!.. non?

Si j'allume un feu et que je dis que ce feu ne s'éteindra jamais, ne devrais-je pas normalement en déduire que ce feu va toujours brûler, donc toujours exister?

Non, mais, quand même! Faudrait tout de même pas nous prendre pour des valises, là! D'autant plus que, moi, la "poésie", c'est pas vraiment mon fort, je dois dire!

Par ailleurs, s'il est vrai qu'il n'y aura pas d'"enfer" dans lequel brûlera vraisemblablement un "feu éternel", selon cette nouvelle compréhension des choses, alors pourquoi donc Jésus de Nazareth a-t-il fait allusion à des tourments perpétuels pour le riche qui venait tout juste de mourir et qui était descendu dans le séjour des morts, selon Luc 16,23-26 ?

Serait-ce parce que ce dernier avait vraisemblablement résolu en son esprit de boucher les oreilles et les yeux des pharisiens de peur que ceux-ci ne connaissent la vérité, qu'ils se convertissent et que leurs péchés leur soient finalement pardonnés? (Marc 4,11-12)

Non, mais, c'est quoi l'idée?

Pourquoi leur avoir caché la vérité si l'un des buts principaux de la venue du Fils de l'homme sur cette terre était justement de faire connaître la vérité au genre humain?

Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 05:30
Message : l'enfer et le gehenne ne sont pas des synonymes c'est deux choses différentes.

Auteur : Adventiste
Date : 10 juil.08, 12:44
Message : Ce ne sont que des métaphores symbolisant une destruction complète et définitive dans la bible quand on fait allusion a sodome et gomorrhe il était écrit Et sa terre sera comme de la poix qui brûle. Elle ne s'éteindra ni jour ni nuitEst-ce qu'elle brule encore aujourd'hui ?

Auteur : sceptique
Date : 11 juil.08, 01:29
Message :

medico a écrit :l'enfer et le gehenne ne sont pas des synonymes c'est deux choses différentes.

En tout cas, une chose est certaine... il semble bien y avoir un feu qui brûle les damnés dans les deux cas, mon cher Medico!

Adventiste a écrit :Ce ne sont que des métaphores symbolisant une destruction complète et définitive dans la bible quand on fait allusion a sodome et gomorrhe il était écrit Et sa terre sera comme de la poix qui brûle. Elle ne s'éteindra ni jour ni nuit... Est-ce qu'elle brule encore aujourd'hui ?

Bien sûr que non! Donc, si je suis votre raisonnement, vous seriez de l'avis que tous ceux et celles qui n'observent pas intégralement le quatrième commandement de Dieu, relativement à l'observance du sabbat les samedis, devraient tous être détruits pour l'éternité parce que, selon vous, ces derniers auraient pris sur eux la fameuse "marque de la bête"? (Apoc 14,9-12)

Auteur : medico
Date : 11 juil.08, 01:48
Message : Les morts ne peuvent être tourmentés ; ils sont inconscients

Eccl. 9:5, 10 (Li) “Les vivants savent qu’ils mourront, tandis que les morts ne savent rien (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le durant ta vie, car il n’y a ni œuvre ni raison, ni science ni sagesse dans le schéol [“Sépulcre”, Ostervald ; “aux enfers”, Gl] où tu vas.”

Ps. 146:4 “Leur souffle s’en va, ils rentrent dans la terre, et ce même jour leurs desseins périssent.”

Ps. 31:17 (Da) “Que les méchants soient confus, qu’ils se taisent dans le shéol [“tombeau”, Li dans Ps. 3
l'enfer c'est la tombe et pas un lieu de tourments.
“L’enfer (...). D’abord il représente le mot hébreu Schéol de l’Ancien Testament et le grec Hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Puisque le Schéol des temps de l’Ancien Testament désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions morales, le mot ‘enfer’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse.” — Collier’s Encyclopedia (États-Unis ; 1965), tome XII, p. 27.

Auteur : sceptique
Date : 11 juil.08, 23:40
Message :

medico a écrit :Les morts ne peuvent être tourmentés ; ils sont inconscients

J'en conviens... mais ce qui prête à confusion dans toute cette affaire, je dirais, c'est que Jésus de Nazareth ait lui-même fait allusion à un possible lieu de tourment pour les "pas gentils" dans le séjour des morts (ou shéol) en Luc 16,22-26!.. d'autant plus que, selon ce qui est écrit en Apoc 20,12-15, ce n'est qu'après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre que pourrait possiblement avoir lieu le jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre et que les "pas gentils" pourraient possiblement alors être jetés dans l'étang de feu et de soufre qu'est la "seconde mort" à ce moment-là!.. et non pas au jour de leur mort!

Auteur : medico
Date : 12 juil.08, 03:35
Message : ici il est question d'une parabole.
Un récent rapport rédigé par des membres de l' Église d' Angleterre rejette l'opinion traditionnelle qui veut que l' enfer soit un lieu de feu et de tourments éternels. Selon les auteurs, qui appartiennent à la Commission de la doctrine, "les chrétiens ont professé une théologie qui faisait de Dieu un monstre sadique et a été à l'origine de douloureuses blessures psychologiques ". On lit également : "Ce changement est nécessaire à maints égards, notamment en raison des nombreuses protestations qui se sont élevées, aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur de la foi chrétienne, contre une religion de la peur, et du sentiment croissant que l'image d'un Dieu qui condamne des millions d'humains aux tourments éternels est très éloignée de la révélation de l'amour de Dieu en Christ." Cependant, les rédacteurs continuent de penser que chaque personne est placée devant un jugement, et que ceux qui échoueront lors de cette épreuve seront jetés dans un état d'anéantissement, ou de non-existence. Selon le Herald Tribune, le rapport a clairement précisé qu'il n'y avait aucune chance pour que tous les adeptes de toutes les confessions soient automatiquement sauvés"

Auteur : sceptique
Date : 12 juil.08, 07:29
Message :

medico a écrit :Cependant, les rédacteurs continuent de penser que chaque personne est placée devant un jugement, et que ceux qui échoueront lors de cette épreuve seront jetés dans un état d'anéantissement, ou de non-existence.

Ahhh... Voilà qui aurait beaucoup plus de sens, à mon humble avis. Il me semblait bien qu'il y avait quelque chose qui clochait dans cette affaire!

Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 21:02
Message : oui mais ça c'est une pensée de l'église anglicane pas une pensée de la bible.

Auteur : sceptique
Date : 14 juil.08, 22:34
Message :

medico a écrit :oui mais ça c'est une pensée de l'église anglicane pas une pensée de la bible.

Et vous en pensez quoi, vous autres, les Témoins de Jéhovah?

Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 22:55
Message :

sceptique a écrit : Et vous en pensez quoi, vous autres, les Témoins de Jéhovah?

que l'immortalité de l'âme n'existe pas.

Auteur : sceptique
Date : 14 juil.08, 23:21
Message :

medico a écrit : que l'immortalité de l'âme n'existe pas.

... ce qui présuppose donc que vous croyez que l'âme des damnés sera tout simplement anéantie à jamais, après avoir été consumée dans le feu de la géhenne, lors du jugement dernier! Est-ce que je me trompe? (Mat 10,28 et Apoc 20,14-15)

Auteur : medico
Date : 15 juil.08, 00:08
Message : il n'est pas question de danme dans la bible.
quand DIEU a créé ADAM il lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

et cette âme est morte comme DIEU i a dit à ADAM.
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Auteur : sceptique
Date : 15 juil.08, 01:31
Message :

medico a écrit :il n'est pas question de danme dans la bible.

Quand je parle de "damnés", je parle tout simplement de ceux qui n'auront pas part à la vie éternelle dans le Royaume de Dieu et qui, de ce fait, seront vraisemblablement condamnés à la destruction dans le feu de la géhenne! Il me semble que vous devriez être capable de comprendre ces choses, Medico!

quand DIEU a créé ADAM il lui a pas donné une âme il est devenu une âme. (Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

On peut faire dire à la Bible tout ce que l'on veut, Medico! Ça dépend uniquement des versets qu'on utilise pour exprimer ce que l'on croit être la vérité. Saul de Tarse, pour sa part, a bien dit que l'être humain est composé de trois choses : l'âme, le corps et l'esprit!

- "... que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!" (1 Thes 5,23)

De plus, il s'avère qu'il y a de nombreux autres versets de la Bible qui nous font comprendre que l'âme est quelque chose qui habite l'homme... autrement, on ne pourrait pas lire des choses du genre : "... Aussi vrai que ton âme est vivante, ô roi!.." (1 Sam 17,55)

Et le disciple Jacques, pour sa part, nous dit même que le corps sans âme est mort! (Jacq 2,26) Et ça, c'est sans compter ces autres versets de la Bible qui nous font parfaitement comprendre que l'âme de toute créature ou de toute être est dans son sang!

- "... car le sang, c'est l'âme..." et encore : "Car l'âme de la chair est dans le sang..." (Lév 17,11 et Deut 12,23)

Conclusion : Quand une créature perd son sang, éh bien elle perd la vie!

Auteur : medico
Date : 15 juil.08, 06:24
Message : quand on est mort on est mort.cette condition enléve tout ressenti.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Auteur : sceptique
Date : 15 juil.08, 23:27
Message :

Vous êtes vraiment bizarre, Medico! Vous nous postez un article de l'Église d'Angleterre qui corrobore parfaitement votre propre thèse selon laquelle il ne saurait y avoir de "tourments éternels" dans un quelconque "enfer", et ensuite, vous me dites que ce n'est pas une pensée de la Bible!.. même si vous êtes d'accord avec cette idée "que ceux qui échoueront lors de cette épreuve seront jetés dans un état d'anéantissement, ou de non-existence."!

Avouez-le donc que vous êtes d'accord avec cette idée, Médico!.. même si ce n'est pas là une pensée de la Bible, comme vous dites si bien!

Auteur : medico
Date : 16 juil.08, 03:32
Message :

ceux qui échoueront lors de cette épreuve seront jetés dans un état d'anéantissement, ou de non-existence."!

mais je suis d'accord avec ça.

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 02:10
Message :

medico a écrit : mais je suis d'accord avec ça.

Il me semblait bien aussi!.. même si ce n'est pas là une pensée de la Bible, comme vous dites si bien!

Auteur : medico
Date : 17 juil.08, 02:12
Message :

sceptique a écrit : Il me semblait bien aussi!.. même si ce n'est pas là une pensée de la Bible, comme vous dites si bien!

mais si car la géhenne est justement l'annéantissement.

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 02:25
Message :

medico a écrit : mais si car la géhenne est justement l'annéantissement.

Pour mémoire, je vous avais déjà répondu ceci :

sceptique a écrit : Ahhh... Voilà qui aurait beaucoup plus de sens, à mon humble avis. Il me semblait bien qu'il y avait quelque chose qui clochait dans cette affaire!

Suite à quoi, vous m'avez répondu ceci :

medico a écrit :oui mais ça c'est une pensée de l'église anglicane pas une pensée de la bible.

Et, là, vous me dites tout à fait le contraire en me disant "mais si car la géhenne est justement l'annéantissement."!

Dans un premier temps, vous me dites que ce n'est pas une pensée biblique!.. et là, vous me dites tout à fait le contraire en me disant que cette pensée est en fin de compte une pensée de la Bible! Y'a pas à dire... vous êtes vraiment bizarre, Medico!

Auteur : medico
Date : 17 juil.08, 03:03
Message : quand je disait pas une pensée biblique c'est une généralité sur l'article concernant l'église anglicane .

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 03:12
Message :

medico a écrit :quand je disait pas une pensée biblique c'est une généralité sur l'article concernant l'église anglicane .

Ouais, ouais!.. me semble! C'est curieux, mais moi j'avais plutôt l'impression qu'il s'agissait de cette portion particulière de l'article en question qui faisait justement allusion à "un état d'anéantissement, ou de non-existence" pour les damnés ou les perdus!

C'est à cette portion particulière de l'article en question, que j'avais fait ressortir, que vous aviez réagi sur le moment!

Auteur : medico
Date : 21 juil.08, 02:52
Message : il faut se méfier des (il me semble )

Auteur : sceptique
Date : 21 juil.08, 23:29
Message :

medico a écrit :il faut se méfier des (il me semble )

Moi, je dirais plutôt que c'est de vous qu'il faudrait se méfier!.. monsieur-qui-doit-toujours-avoir-raison!

Auteur : medico
Date : 22 juil.08, 02:02
Message :

sceptique a écrit : Moi, je dirais plutôt que c'est de vous qu'il faudrait se méfier!.. monsieur-qui-doit-toujours-avoir-raison!

j'ai pas cette prétention.

Auteur : sceptique
Date : 23 juil.08, 00:29
Message :

medico a écrit : j'ai pas cette prétention.

Quoiqu'il en soit, nous savons que l'âme est "mortelle"... qu'elle peut très bien "périr" ou "être détruite" dans le feu de la géhenne... et c'est cela qui est important. (Mat 10,28)

Auteur : medico
Date : 23 juil.08, 02:54
Message :

sceptique a écrit : Quoiqu'il en soit, nous savons que l'âme est "mortelle"... qu'elle peut très bien "périr" ou "être détruite" dans le feu de la géhenne... et c'est cela qui est important. (Mat 10,28)

OUF nous somme d'accord ça s'arrose .

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 juil.08, 05:30
Message :

medico a écrit : OUF nous somme d'accord ça s'arrose .

Avec modération quand-même

Auteur : janus2008
Date : 31 juil.08, 07:13
Message :

medico a écrit :quand on est mort on est mort.cette condition enléve tout ressenti.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Les versets utilisés par les TJ pour se convaincre de la mortalité de l'ame, sans laquelle toute le reste de la théorie TJ s'ecroule sont comme on le voit ici des remarques incidentes d'un autre sujet. Ce sont des remarques qui n'ont pas vocation à traiter de la question de la mortalité ou non de l'ame mais de rappeller aux vivants de ne pas se proccupper des morts(pas de culte des morts).

De même d'autres versets traitent incidemment de la survie de l'ame dans le sheol.

Par contre est particulierement clair :
"ezechiel 18:5 l'âme pécheresse seule mourra..
Traduction du Rabinat francais.

Il y a par consequent un sort different, lié au repect ou non de la loi.

en fait les juifs, faute de doctrine claire et officielle en la matiere étaient partagés jusqu'a l'avenement du christianisme. Les pharisiens, les esseniens croyaient en l'immortalité de l'ame, le sadducéens, on ne sait pas.
Aujourd'hui les juifs se sont ralliés à l'immortalité de l'ame sans en faire un culte non plus.
Voir les pompes funebres :
http://www.pfg.fr/html/obseques/rites_juifs.htm
...
Veillée traditionnelle en présence de la famille, hommes et femmes réunis. Des psaumes sont lus en continu et la présence d'une bougie symbolise l'immortalité de l'âme. Le corps ne doit jamais rester seul....

Auteur : Patrick P
Date : 01 août08, 14:14
Message :

medico a écrit : OUF nous somme d'accord ça s'arrose .

Bonjour à tous et toutes,

Croyez-vous vraiment la Parole de DIEU ?...Je dis bien la Parole de DIEU sans oublier qu’Elle est manifestée en chair par JESUS-CHRIST le Fils de DIEU !

Je vous repose la question :

Croyez-vous vraiment la Parole de DIEU ? Si oui, alors ce qui est ci-dessous est pour vous (même si vous ni croyez pas) :

Apocalypse 1 :

1.1 Révélation de Jésus Christ, que DIEU lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

1.2 lequel a attesté la parole de DIEU et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.

1.3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche...

Quand à LUI, JESUS qui connaît réellement les choses d’en Haut et sait parfaitement de quoi Il parle, IL dit dans Luc 16 :

16.19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

16.20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

16.21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

JESUS dit encore dans Marc 9 :

9.42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.

9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,

9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

9.49 Car tout homme sera salé de feu.

Sachant que vous avez lu ce qui est écrit au commencement de l’Apocalypse, JESUS le confirme dans Apocalypse 20 :

20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

20.11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Mais voilà pour recevoir la Vie d’en Haut et comprendre les choses d’en Haut, il faut aimer La Vérité plus que sa vie d’en bas ! Voulez-vous de La Vérité qui peut vous sauver de la perdition éternelle ?

Où avez-vous lu qu’une âme vivante « mourrait » selon la connaissance de l’homme ? Est-ce JESUS qui a dit cela dans les versets que j’ai cité ci-dessus dans Luc 16 et Marc 9 ? JESUS se tromperait-IL lorsqu'IL enseignait ses disciples par ce qu'IL dit dans Matthieu 10/28 ? Sûrement pas !

Les versets de l’Apocalypse 20/10, 13 et 15, vous prouvent que vous êtes grandement dans l’erreur concernant les choses d’en Haut ! L’esprit (ou ange) qu’est Satan et l’âme vivante qu’est le faux prophète vous prouvent que vous vous trompez complètement quand à la réelle finalité de vie d'un esprit mauvais (ange déchu) et d'un homme volontairement pécheur (une âme vivante pécheresse ayant rejeté la Grâce de DIEU) !

Meurent-ils physiquement ou spirituellement dans l’étang de feu et de souffre comme meurent l'homme terrestre mortel ? Combien vous sous-estimez DIEU le Père des esprits, et sa Justice !

Comme quoi, il faut tout lire de JESUS et non pas seulement Matthieu 10/28 ! La Parole de DIEU ne se contredit pas, Elle se complète en se suffisant à Elle-même.

A ceux qui on l’amour de la Vérité pour être sauvés, lisez les écrits de ces liens ci-dessous, ils vous aideront à vous dégager de pièges du diable qui vous trompet et vous aveugle vous gardant ainsi dans la mort !

Repentez-vous et retournez d’un cœur tout entier par la foi en JESUS-CHRIST, à DIEU le Père des esprits pour que vous soyez sauvés par LUI !

http://vienouvelle.xooit.com/t106-Espri ... 3%A2me.htm

http://vienouvelle.xooit.com/t233-JESUS ... e-DIEU.htm

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick P.

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 août08, 23:27
Message :

Patrick P a écrit :Bonjour à tous et toutes,

Croyez-vous vraiment la Parole de DIEU ?...Je dis bien la Parole de DIEU sans oublier qu’Elle est manifestée en chair par JESUS-CHRIST le Fils de DIEU !

Je vous repose la question :

Croyez-vous vraiment la Parole de DIEU ? Si oui, alors ce qui est ci-dessous est pour vous (même si vous ni croyez pas) :

http://vienouvelle.xooit.com/t106-Espri ... 3%A2me.htm

http://vienouvelle.xooit.com/t233-JESUS ... e-DIEU.htm

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick P.

Tu ressasses des choses qui ont été expliquées et réexpliquées plusieurs fois. J'aimerais savoir ce que tu penses de ces quelques versets à propos de l'âme :
'Et Dieu dit encore : "Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux." Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce.' (Genèse 1 :20-21).

"Et si un homme frappe à mort une âme humaine quelle qu’elle soit, il doit absolument être mis à mort. Celui qui frappe à mort l’âme d’un animal domestique en donnera la compensation : âme pour âme." (Lévitique 24:17-18).

"On se mit à frapper du tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les vouant à la destruction." (Josué 11:11). Mais dis-moi, crois-tu à l'enfer à la damnation éternelle des méchants dans cet enfer ?

Résultat du test :

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