Contenu du Sujet 16547

Auteur : nuage
Date : 27 juin07, 22:40
Message :

Eléhu a écrit : si c'est Dieu qui lui a donné ce nom, cela prouve que jésus n'est pas Dieu

Bonjour à tous

Compliqué? Non c'est très simple: pour un chrétien cato ( je précise pas taper

) Jésus est Dieu descendu sur terre, nous savons que Dieu est tout autre dans les cieux, simplement Il a voulu nous faire comprendre qu'aimer par dessus tout autre chose est infiniment plus...donner est plus...partager est plus...l'aimer est plus....
Le père+ le saint esprit + Jésus = Dieu...je sai cela fait un peu mathématique, pas très respectueux ( pardon) mais c'est ce qu'il y a de plus simple à comprendre. Tu sais depuis 2000 ans, les gens cherchent et discutent sur ce point, je pense que dans 2000 ans ils en discuterons encore...pas les mêmes.
Tout cela pour te dire que les chemins qui mènent à Dieu, ne sont pas forcément identique, mais le message : oui.
""Croyez en moi, aimez vous, respectez vous, ne faite pas de mal aux autres""...ect...

Paix à tous.

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 22:53
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

J'ai un pote qui s'appelle Aziz qui signifie Le Puissant, un autre pote qui s'appelle Karim qui siginifie Le Généreux ! Et plein de pote qui porte des noms d'Allah ! En suivant ta logique, Allah est partout parmis mes potes...
Et toujours selon ta logique, si j'ai un pote qui s'appelle Pierre, alors c'est une pierre!

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 22:55
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

Le jour où le prénom représentera vraiment ce qu'est la personne, tu me fera signe

Ne mange pas ton chapeau, ça ira

lol

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:58
Message :

Jésus est Dieu descendu sur terre,

Oui car Dieu aime tant les hommes qu'Il a voulu s'abaisser à être l'un d'eux et pourtant, son état de perfection ne pouvait pas en faire qu'un simple homme, Il a donc gardé en tant qu'homme sa pleine divinité. Jésus, entièrement homme, entièrement Dieu.
En s'incarnant ou en étant le Verbe incarné, Il nous a montré sa seconde "facette". Donc avec son Esprit, son Verbe incarné, Dieu forme une Trinité, un seul Dieu en 3 "facettes".
Au fond, c'est très simple à comprendre mais encore faut-il ne pas avoir d'entraves pour comprendre. L'islam entrave cette compréhension, c'est pour cela qu'un musulman devenant chrétien doit avoir été "frappé" par la grâce de Dieu, comme Paul.

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:59
Message :

lebanni a écrit : Le jour où le prénom représentera vraiment ce qu'est la personne, tu me fera signe
Ne mange pas ton chapeau, ça ira lol

Comme j'ai raison, mon chapeau est bien entier à mes côtés.

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 23:03
Message : Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 23:14
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Depuis quand Adam est-il descendu sur terre ?

Auteur : BASSISTE
Date : 27 juin07, 23:18
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Malheureux, ne sais tu pas que pour les chrétiens, Adam et Eve vivaient, avant leur expulsion, dans un paradis TERRESTRE et aucunement CELESTE comme nous le pensons

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 23:19
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Rien à voir avec le Verbe incarné car Il est le Créateur pas une créature comme Adam.
Allons, fléchis le genou devant Jésus, tu adoreras enfin le vrai Dieu.
Mais bon, c'est juste un conseil.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 23:48
Message :

eowyn a écrit : 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous.

Le Créateur est le Verbe.

Par délégation. C'est un peu comme lorsqu'une personnalité remet la Légion d'Honneur au nom du Président de la République !

On pourrait savoir quelle traduction de la Bible tu utilises ?

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 23:54
Message :

Par délégation. C'est un peu comme lorsqu'une personnalité remet la Légion d'Honneur au nom du Président de la République !

Jésus veut dire Yahvé est Salut. Le Verbe incarné est le Salut. Aucune délégation mais bel et bien Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 23:59
Message : Jésus, Dieu qui a un Dieu. Donc Dieu est au dessus de lui-même, car Jésus est soumis à Dieu, donc soumis à lui-même, tout en étant au dessus de lui-même puisque Dieu. Logique !

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 00:00
Message :

lebanni a écrit :
J'ai un pote qui s'appelle Aziz qui signifie Le Puissant, un autre pote qui s'appelle Karim qui siginifie Le Généreux ! Et plein de pote qui porte des noms d'Allah ! En suivant ta logique, Allah est partout parmis mes potes...
Et toujours selon ta logique, si j'ai un pote qui s'appelle Pierre, alors c'est une pierre!

Il manque "abd" avant. Tes potes ne respectent pas la règle c'est tout.

pour Pierre no comment !!!

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 00:13
Message :

sépolis a écrit : Il manque "abd" avant. Tes potes ne respectent pas la règle c'est tout.

pour Pierre no comment !!!

Non, il n'y a pas de règle, c'est tout à fait autorisé, il y a Aziz, Karim, Hakim, Rachid, Hamid, Samad... et j'en passe, tous sont autorisés.
Pour Emmanuel, dans Isaïe 7/14, moi je veux bien qu'on m'explique les rapports avec Jesus.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 00:22
Message :

lebanni a écrit :

Non, il n'y a pas de règle, c'est tout à fait autorisé, il y a Aziz, Karim, Hakim, Rachid, Hamid, Samad... et j'en passe, tous sont autorisés.
Pour Emmanuel, dans Isaïe 7/14, moi je veux bien qu'on m'explique les rapports avec Jesus.

Tu te trompes

Aziz, Karim… sont des Noms de Dieu pour les musulmans et donc il doivent obligatoirement être précédés de "abd" quand on les utilisent comme prénoms

Auteur : Carpe Diem
Date : 28 juin07, 00:39
Message : Bonjour,

Il me semble que c'est vous qui vous trompez Sépolis.

C'est néanmoins plus à un musulman de répondre que moi, mais les parents musulmans ajoutent souvent le préfixe "Abd" qui veut dire "esclave de Dieu" (non péjoratif) ou "serviteur de Dieu", suivi de l'une des qualités de Dieu, comme Abd el Azim (Abdelazim - serviteur de Dieu) par exemple.

Auteur : mario
Date : 28 juin07, 00:48
Message :

Eléhu a écrit : ..........; puisque c'est Dieu qui a donné un nom a jésus, c'est que jésus n'est pas ce Dieu, simple logique

En YHWH, il y a Sa Pensée (c'est le Père); Sa Parole créatrice (c'est le Fils); Son amour (c'est l' Esprit).

Il est donc tout-à-fait normal que la Pensée élève à la hauteur divine Sa propre Parole incarnée? Si la Pensée divine ne le faisait pas, c'est qu' elle renierait la parole donnée par Jésus. Ce qui justement n'a pas été le cas !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:20
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

gabriel, veut dire DIEU puissant, va tu prendre gabriel pour jésus?

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:22
Message :

mario a écrit :
En YHWH, il y a Sa Pensée (c'est le Père); Sa Parole créatrice (c'est le Fils); Son amour (c'est l' Esprit).

Il est donc tout-à-fait normal que la Pensée élève à la hauteur divine Sa propre Parole incarnée? Si la Pensée divine ne le faisait pas, c'est qu' elle renierait la parole donnée par Jésus. Ce qui justement n'a pas été le cas !

c'est faux ce que tu dis par la bouche même du christ

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:23
Message : GABRIEL =(Personne robuste de Dieu).

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:24
Message :

medico a écrit :GABRIEL =(Personne robuste de Dieu).

non medico

le " EL" veut dire Dieu

gabri veut dire puissant, force, en clair, DIEU puissant

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:29
Message : moi je te parle de la traduction en hebreu .

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:32
Message :

medico a écrit :moi je te parle de la traduction en hebreu .

tu fais fausse route, demande a un rabbin

ismael veut dire DIEU entend , vous aler quand même pas prendre ismael pour DIEU

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:39
Message :

Eléhu a écrit : tu fais fausse route, demande a un rabbin

ismael veut dire DIEU entend , vous aler quand même pas prendre ismael pour DIEU

c'est a toi de le demander ça sera le début de l'entente cordiale.
car il y plusieurs sens ( homme de DIEU ou DIEU s'est montré fort )

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 05:50
Message : Gabriel (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl] la force de dieu) de gabar (force) et El (Dieu)

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 05:56
Message : El veut dire Dieu, mais le nom de Dieu c'est Yahvé et Jésus est Yahvé est Salut.
Ismaël (en hébreu : ישׁמעאל išma`e’l « Dieu a entendu [ma demande])

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 06:58
Message :

eowyn a écrit : Jésus veut dire Yahvé est Salut. Le Verbe incarné est le Salut. Aucune délégation mais bel et bien Dieu.

Les noms hébreux contenant le nom divin sont nombreux et ceux qui portaient ces noms n'étaient pas Dieu pour autant (Josué, Jérémie) !
L'apocalypse confirme, d'une part que Jésus n'est pas Dieu [Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée. (...) Jean, qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ], et d'autre part que Jésus créa par délégation étant lui-même [le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu] - Apocalypse 1:1 et 2 ; 3:14 !

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 08:03
Message :

Alisdair a écrit :Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas été appelé "Emmanuel" car dans ces versets je pens equ'il s'agit de ce nom-ci. Jésus étant un prénom très répandu à cette époque. Bien que l'évocation du non de Jésus comme sauveur est au dessus de tout autre nom pour nous. Mais là, on serait plus dans la signification que dans le nom même.

Ce une prophétie pas une photo

Et pourtant :

Isaïe Chapitre 7

"C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel"

Emmanuel = Dieu parmi nous = le verbe de Dieu parmi nous. Jésus est appelé le Verbe de Dieu

La jeune fille deviendra enceinte = la vierge marie

Cette prophétie a été dite des siècles avant l'apparition de Jésus

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:15
Message :

eowyn a écrit :El veut dire Dieu, mais le nom de Dieu c'est Yahvé et Jésus est Yahvé est Salut.
Ismaël (en hébreu : ישׁמעאל išma`e’l « Dieu a entendu [ma demande])

jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

ismael veut dire DIEU entend, vas tu prendre ton ennemi pour Dieu?

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 08:29
Message :

Eléhu a écrit : jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

ismael veut dire DIEU entend, vas tu prendre ton ennemi pour Dieu?

Ismael n'est surement pas mon ennemi. Ce n'est pas de sa faute si mahomet a voulu en faire son ancêtre. Mon seul ennemi est le Mal.
Quant à ce que veut dire "Ismael" j'ai mis la signification.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:44
Message :

eowyn a écrit : Ismael n'est surement pas mon ennemi. Ce n'est pas de sa faute si mahomet a voulu en faire son ancêtre. Mon seul ennemi est le Mal.
Quant à ce que veut dire "Ismael" j'ai mis la signification.

si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 08:46
Message : Laissez les morts enterrez leurs morts... Et occupons nous des vivants !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:53
Message :

zered a écrit :Laissez les morts enterrez leurs morts... Et occupons nous des vivants !

si t'a pas compris la métaphore du christ...

tu peux ête vivant mais ton coeur est mort, voilà où voulait envenir le christ

et tu peux ête mort, mais cependant vivant auprès de Dieu, comme le dira le christ pour abrahma isaac et jacob, ils sont vivant et non mort tout comme mohammed sws

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 08:58
Message :

Eléhu a écrit : si t'a pas compris la métaphore du christ...

tu peux ête vivant mais ton coeur est mort, voilà où voulait envenir le christ

et tu peux ête mort, mais cependant vivant auprès de Dieu, comme le dira le christ pour abrahma isaac et jacob, ils sont vivant et non mort tout comme mohammed sws

Je doute fort que toi-même tu aies compris en quel sens ils sont vivants !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:28
Message :

maurice le laïc a écrit : Je doute fort que toi-même tu aies compris en quel sens ils sont vivants !

explique un peu pour voir

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 09:35
Message :

Eléhu a écrit : explique un peu pour voir

Il sont vivants uniquement parceque Dieu garde leur souvenir et les réssucitera le moment venu. Mais pour l'heure ils sont bien morts et inconscients.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:40
Message :

Il sont vivants uniquement parceque Dieu garde leur souvenir et les réssucitera le moment venu. Mais pour l'heure ils sont bien morts et inconscients.

ok tu prends l'enseignement des T.J en fait

peut être que c'est ce sens là! mais alors faudra me dire pourquoi moïse et elie sont venu parler a jésus eux qui sont morts pour vous

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 09:45
Message : Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

explique pour voir

Auteur : BASSISTE
Date : 28 juin07, 10:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

Et toi je te trouve bien hautain...jte mettrais bien un carton rouge mais je n'en ai pas le pouvoir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:54
Message :

Eléhu a écrit : explique pour voir

Relis les versets en question. Et si tu vois le mot "vision", dis toi que ce n'est pas la réalité. C'est comme une parabole. Alors si tu vois Elie et Moïse dans une vision, ça ne veut pas dire qu'ils sont vivants.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 20:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Relis les versets en question. Et si tu vois le mot "vision", dis toi que ce n'est pas la réalité. C'est comme une parabole. Alors si tu vois Elie et Moïse dans une vision, ça ne veut pas dire qu'ils sont vivants.

ok, alors toutes les visions de la bible ne sont pas réèl, donc les prophéi*ties annonçant jésus ne sont pas réèls puisque se sont des visions

ok pas grave, comment explique tu que paul, lui dit qu'il préfère mourir pour rejoindre jésus dans les cieux?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 01:16
Message :

Eléhu a écrit :ok, alors toutes les visions de la bible ne sont pas réèl, donc les prophéi*ties annonçant jésus ne sont pas réèls puisque se sont des visions

La vision est réelle. Ce qu'on y voit doit être interprété correctement.

Eléhu a écrit :ok pas grave, comment explique tu que paul, lui dit qu'il préfère mourir pour rejoindre jésus dans les cieux?

Ca s'appelle la résurrection.

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 02:49
Message :

Eléhu a écrit : si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

mahomet est mon ennemi et celui du Christ car antichrist.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 03:09
Message :

Eléhu a écrit : si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

ce n'est pas sérieux ça !

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 juin07, 04:15
Message :

Eléhu a écrit : ok tu prends l'enseignement des T.J en fait

peut être que c'est ce sens là! mais alors faudra me dire pourquoi moïse et elie sont venu parler a jésus eux qui sont morts pour vous

Moïse et Elie étaient morts. D'où auraient-ils donc pu venir ? Pierre Jacques et Jean furent témoins d'une vision qui avait à l’évidence pour but de leur montrer que Moïse et Elie représentaient la Loi et les Prophètes, lesquels dirigèrent l’attention vers Christ et furent accomplis en lui. Alors que, dans le passé, il avait parlé par l’intermédiaire de prophètes, Dieu indiquait qu’il le ferait désormais par l’intermédiaire de son Fils.

Auteur : mario
Date : 29 juin07, 05:26
Message :

Eléhu a écrit : jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

MAIS il a fait mieux, puisqu'il a dit porter le même Nom que YHWH .

Exode
3, 15 Tu parleras ainsi aux Israélites : « JE SUIS, le Dieu de vos pères,…m’a envoyé vers vous ».

Jn .
8, 28 Jésus leur dit : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Moi, Je Suis… »

Jn.
8, 58 « En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu’Abraham existât,
Je Suis. »

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 06:27
Message :

mario a écrit :
MAIS il a fait mieux, puisqu'il a dit porter le même Nom que YHWH .

Exode
3, 15 Tu parleras ainsi aux Israélites : « JE SUIS, le Dieu de vos pères,…m’a envoyé vers vous ».

Jn .
8, 28 Jésus leur dit : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Moi, Je Suis… »

Jn.
8, 58 « En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu’Abraham existât,
Je Suis. »

Et oui, Jésus donne son nom. Il n'y a aucune ambiguité.

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ
est Seigneur.

On comprend donc tout à fait ces paroles.

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 07:09
Message : Le nom de Jésus est tiré du grec ιησου, Iésou, qui est la transcription de l’hébreu ישזע qui se lit IéSHWa. Ce mot est habituellement traduit par Josué, lorsqu’il désigne un personnage qui n’est pas le Josué continuateur de Moïse, et lorsqu’il n’est pas un personnage, il s’agit d’un mot désignant le « salut ». En latin, le mot devient Iésu.
Lorsque Josué, continuateur de Moïse, reçoit sa mission et est consacré chef du peuple, son nom devient IéHWSHA, Iéhosha. En hébreu, le mot est transformé en יהושׁע, et l’on voit ici une transformation de IShWa en IHWSha. On s’aperçoit également de l’inversion du Shin et du Wav. Dans Jésus IéShWa, le salut est associé au Iod, alors que dans IHWSha, le salut est inversé et associé à IH, יה.

On a donc deux sens de salut :
• Iod-Shin-Wav-Aïn = Salut de Iod = Iéshoua = Jésus
• Iod-Hé-Wav-Shin-Aïn = Salut de Iah = Iéhosha = Josué chef du peuple de Iah.

Dans l’ancien testament, Josué conduit le peuple d’Israêl vers la terre promise, et il dirige les combats d’Israêl contre les peuples qui ne s’identifient pas à IHWH. Cette conquête militaire traduit la volonté de Iah, diminutif du Nom sacré. Le Nom sacré IHWH, יהוה est le principe de l’Etre dans le temps, temps triple, composé du passé (premier Hé) du présent (Wav) et du futur (second Hé). Le diminutif Iah est alors יה, Iod-Hé, qui désigne le futur d’IHWH. En effet, la terre est promise pour le futur.

Dans le nouveau Testament, Jésus, le « salut de Iod » conduit vers le royaume des cieux, et il ne dirige aucun combat particulier contre quiconque. Il exprime l’idée du détachement du monde, qui est le contraire d’un attachement à une terre promise quelconque. De même, il n’agit pas comme un chef temporel, mais plutôt comme un maître spirituel. Le salut qu’il propose est céleste et éternel, là où Josué représentait un salut terrestre et temporel.
Les deux Josué sont donc l’inverse l’un de l’autre. Jésus se réclame du Père éternel, le Dieu intemporel, Josué se réclame de Iah ou IHWH, le Dieu temporel.

Quant au nom Immanu-El, il désigne « El dans l’humain », c’est-à-dire ‘Dieu dans la conscience de l’homme’.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 08:24
Message : J'ajouterai que Emmanuel n'a en fait rien à voir avec Jesus sws... :

On lit dans le 1er chap. de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous ».

Le prophète dont il est parlé ici est lsaïe, qui a dit (VII. 14 ) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :

1) Le mot hlm' (Alma), qu'on traduit ordinairement par vierge. dans ce passage d'lsaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes (XXX.) dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus. et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel .. lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : " tu l'appelleras Jésus ". Gabriel dit à Marie : " tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus ". Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

3) Le fait auquel se rapporte ce passage d'lsaïe (chap. VIl.) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz. fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz. et pour le consoler Dieu révéla à lsaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à lsaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekalt fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'lsaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison. Cette opinion a été soutenue par le Dr. Benson, et elle me semble mériter d'être prise en considération.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 08:53
Message : Mais si la prophétie d'Isaïe concerne le Christ.

L'ancien et le nouveau testament son imbriqués, l'ancien annonce le nouveau.

Le texte d'Isaïe a une importance capitale pour les chrétiens et par la providence divine on a fait une découverte majeure en Palestine : le rouleau d'Isaïe A, devenu mondialement célèbre. C'est le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique. On l'a découvert avec les manuscrits de Qumrân.

Le texte est écrit en 54 colonnes sur 17 feuilles de cuir cousues ensembles bout à bout, d'une longueur totale d'environ 7,30 m. Il a été confectionné au IIe siècle av. J.-C..

Seul le livre d'Isaïe a été retrouvé dans son intégralité

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 10:41
Message :

J'ajouterai que Emmanuel n'a en fait rien à voir avec Jesus

Matthieu 1,23 semble vous contredire.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 11:18
Message :

Ilibade a écrit : Matthieu 1,23 semble vous contredire.

Pas du tout, les traducteurs ont traduit le mot hlm' (Alma) par vierge alors qu'il a d'abord le sens de jeune fille. Mais relit ce que j'ai dit plus haut, car je l'ai déjà dit, avec d'autres explications (tirées du site www.aimer-jesus.com)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 11:23
Message :

lebanni a écrit : Pas du tout, les traducteurs ont traduit le mot hlm' (Alma) par vierge alors qu'il a d'abord le sens de jeune fille. Mais relit ce que j'ai dit plus haut, car je l'ai déjà dit, avec d'autres explications (tirées du site www.aimer-jesus.com)

C'est vrai que aimer-jesus.com est un site de référence. Nous avons déjà pu faire l'expérience des versets tronqués. C'est à croire que les juifs ne savent plus le sens de leurs propres mots.

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 16:38
Message : La jeune fille désigne une jeune fille n'ayant eu aucun rapport et qui se retrouve enceinte. Je ne vois pas en quoi cela change quelque chose dans l'interprétation de Matthieu. La Vierge d'Israêl est toujours la pureté matérielle qui engendre directement de l'Esprit pur, le Fils pur.

Dans le NT, mais aussi dans l'AT, le Fils est l'Imanu-El, et il est vu comme la Création toute entière.

Auteur : Matthieu100886
Date : 29 juin07, 18:01
Message : 20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous. Pourquoi ce texte si Jésus était Dieu .... ma femme et moi nous ne faisons qu'un, je suis en union avec elle, parfois nous formons une seule chair et au final nous sommes deux personnes distinctes... c'est la logique pure. il en va de même avec Jésus et Dieu il l'a bien dit que le père est plus grand que lui "ceci signifie la vie eternelle qu'ils apprennent à te connaitre toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus christ: ya beaucoup plus de passages qui fait des distinctions entre Dieu et Jésus que ceux qui corroborent l'idée qu'ils sont la même personne.. et ce à juste titre: tout les textes qui pourraient soutenir vos idées meritent une interpretation, comme je l'ai dit faire un avec quelqu'un ne signifie pas être cette personne

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 18:12
Message : La seule vraie distinction entre le Père et le Fils, c'est celle qui est indiquée dans le chapitre 1 de la genèse. L'un est l'original invisible, l'autre en est la manifestation visible, l'image.

On en déduit que le Père est à un degré supérieur de réalité et de vérité. Cependant, le Christ est l'image la plus conforme du Père, c'est-à-dire la plus "identique". Il est donc une image divine, c'est-à-dire l'Homme réellement image de Dieu.

Auteur : mario
Date : 29 juin07, 20:23
Message :

Ilibade a écrit :Le nom de Jésus est tiré du grec ιησου, Iésou, qui est la transcription de l’hébreu ישזע qui se lit IéSHWa.
...................................................................................;

Les deux Josué sont donc l’inverse l’un de l’autre. Jésus se réclame du Père éternel, le Dieu intemporel, Josué se réclame de Iah ou IHWH, le Dieu temporel.

MERCI, cher Ilibade, pour toutes ces précisions, que je ne connaissais pas d'ailleurs!

Par contre, lorsque tu dis ensuite, au sujet d'Isaïe 7, 14 : "La jeune fille désigne une jeune fille n'ayant eu aucun rapport et qui se retrouve enceinte. " , même la Bible de référence des Catholiques, la Bible de Jérusalem, n'est pas d'accord avec ta traduction.

"Is 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Et en note, elle ajoute ceci :"La traduction grecque des Septantes porte "la vierge", précisant ainsi le terme hébreu `alma qui désigne soit une jeune fille, soit une jeune femme récemment mariée, sans expliciter davantage."

Et, ajoute le théologien catholique Xavier Léon-Dufour , "ce nom symbolique de "Dieu avec nous" a été donné au fils à venir du roi Achaz et à Jésus."

J'en conclus perso., que je me garderais bien de faire de cette annonce "prophétique" d'Isaïe 7, 14, un article de foi ! Et donc je ne dirais pas comme toi que ce verset a une importance capitale pour les Chrétiens.

Bien cordialement.

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 20:26
Message :

25.Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26.Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours. Le croyez-vous?"

Dieu dit "Je suis". Quand Jésus a ressuscité Lazare, Il ne l'a pas fait en invoquant Dieu pour qu'Il lui donne le pouvoir de résurrection. Jésus a ressuscité Lazare car Il est la résurrection et la vie. Seul Dieu est la résurrection et la vie.

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 04:01
Message :

eowyn a écrit : Dieu dit "Je suis". Quand Jésus a ressuscité Lazare, Il ne l'a pas fait en invoquant Dieu pour qu'Il lui donne le pouvoir de résurrection. Jésus a ressuscité Lazare car Il est la résurrection et la vie. Seul Dieu est la résurrection et la vie.

je crois bien que tu te trompes sur ce coup là!

jésus a invoqué Dieu pour que lazare ressucite

41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m’as entendu.[/u]
42 Or moi je savais que tu m’entends toujours ; mais je l’ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu’ils croient que toi, tu m’as envoyé.

43 Et ayant dit ces choses, il cria à haute voix : Lazare, sors dehors!

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 04:44
Message :

« Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

Jésus parle bien de Lui.
S'Il associe son Père à tout ce qu'Il fait c'est normal puisqu'Il fait partie du Dieu Trinitaire. Le Père et le Fils ne sont qu'un, un seul Dieu.

Auteur : DORFMASTER
Date : 30 juin07, 06:06
Message : Les chrétiens sont forts ils ne peuvent pas prouver serieusement l'existence de Jésus mais peuvent dire mot pour mot ce qu'il a dit , un miracle du St esprit .

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 07:58
Message :

eowyn a écrit : Jésus parle bien de Lui.
S'Il associe son Père à tout ce qu'Il fait c'est normal puisqu'Il fait partie du Dieu Trinitaire. Le Père et le Fils ne sont qu'un, un seul Dieu.

je sais pas si t'a compris ou pas, mais ses paroles sont spirituelles, c'est comme le pain de vie qui descend du ciel

ainsi croire en jésus(lui obéir en tout commanements) te donnera la vie eternelle

c'est dans ce snes qu'il faut comprendre, tu devrais le savoir pourtant

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 08:31
Message :

Eléhu a écrit : je sais pas si t'a compris ou pas, mais ses paroles sont spirituelles, c'est comme le pain de vie qui descend du ciel

ainsi croire en jésus(lui obéir en tout commanements) te donnera la vie eternelle

c'est dans ce snes qu'il faut comprendre, tu devrais le savoir pourtant

Eléhu, tu es bien gentil, mais tu n'es ni chrétien, ni docteur de l'Eglise, alors pour comprendre ce qu'est le Christ, il faut avoir un minimum de foi en plus d'un minimum de connaissances christiques, ce qui n'est pas ton cas.
mahomet n'a rien compris, ou plutôt il a volontairement voulu ne rien comprendre car ce n'était pas dans son intérêt.
Si Jésus dit "Je suis la résurrection et la vie", Il annonce clairement qu'Il est Dieu. Seul Dieu peut ressusciter les morts, seul Dieu donne la vie. Rien de compliqué dans ces paroles.

Auteur : Ilibade
Date : 30 juin07, 08:41
Message :

Mario a écrit :même la Bible de référence des Catholiques, la Bible de Jérusalem, n'est pas d'accord avec ta traduction.

Je n'en ferais certes pas une maladie.
Le terme hébreu désigne aussi une vierge, selon le dictionnaire strong. Enfin, il y a aussi les dictionnaires hébreu-français qui apportent certaines précisions. Chouraqui traduit Alma par "la nubile". Il vous reste donc à courir de vos deux pieds trouver un bon rabbin encore en service, qui vous expliquera ce que représente dans la tradition juive, la Vierge d'Israêl.

Il y a également d'autres informations dans le thème "Au commencement" publié dans le forum oecuménique.

Maintenant, essayons d'imaginer que le principe de la Vierge qui enfante sous l'induction de l'Esprit n'est autre que le principe général de la Création, qui, à partir d'une matière en équilibre et sans aucune forme de déséquilibre manifestée, va recevoir un "son" primordial, qui va l'ébranler et ainsi créer un déséquilibre, et faire apparaître des formes matérielles.

Et bien, ce qui est vrai logiquement dans la totalité de la Création, est aussi vrai dans une portion localisée de cette création. Les mêmes causes produisent les mêmes effets, dans le monde universel, pour ce qui est universel, et dans les mondes particuliers, pour ce qui est particulier.

Quelque soit l'interprétation d'Isaïe, le verset de Matthieu suffit à légitimer Jésus comme l'Immanuel. Cela ne s'oppose nullement à ce que d'autres immanuels localisés aient existé comme harmonique du véritable Immanuel. Pourquoi dès lors faire une polémique qui, à mon sens n'a rien de productif, et pourrait même dévier le sens de ce thème ? En quoi le fait de considérer Jésus comme "Dieu dans la conscience humaine" dérange-t-il certains ?

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 10:23
Message :

Eléhu, tu es bien gentil, mais tu n'es ni chrétien, ni docteur de l'Eglise, alors pour comprendre ce qu'est le Christ, il faut avoir un minimum de foi

pourquoi donc déments tu certaines doctrines chrétiennes qui ont la foi?

les hindoux ausi ont la foi pourtant tu les prends pour des égarés
tu connais la parole du christ? soyez comme des enfants!

c'est toi qui n'a rien compris

non mademoiselle parce que voici ce qu'il dit

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

donc c'est toi qui a besoin de cours christique

quand jésus dit qu'il est le lion de juda, tu vas pas quand même le prendre pour un lion dans la brousse avec sa crinière et tout le reste

quand il dit qu'il est le sarment, tu vas pas le prendre pour une grappe quand même, i lfaut que tu saches faire la distinction entre des paroles réèls et des paroles imagés

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 10:24
Message : Inutile de continuer à te répondre Eléhu, tu es trop encorané et le coran est contre le Christ. Aucun intérêt.

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 20:24
Message :

46.Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47.Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?"

Auteur : mario
Date : 01 juil.07, 06:06
Message :

Eléhu a écrit :

voici ce que dit Jésus :

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jésus est la Parole incarnée, nous a appris l'apôtre Jean.

Or la parole obéit à la pensée de l'individu, seuls les [ATTENTION Censuré dsl] profonds ont une parole sans relation avec leur pensée.

Puisque le Fils est la Parole de Dieu incarnée, et que le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, il est tout à fait normal que Jésus, Parole de Dieu, dise qu'il fait la volonté du Père et non la sienne !

Je ne vois pas où est ton problème.

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 10:05
Message :

mario a écrit : Jésus est la Parole incarnée, nous a appris l'apôtre Jean.

Or la parole obéit à la pensée de l'individu, seuls les [ATTENTION Censuré dsl] profonds ont une parole sans relation avec leur pensée.

Puisque le Fils est la Parole de Dieu incarnée, et que le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, il est tout à fait normal que Jésus, Parole de Dieu, dise qu'il fait la volonté du Père et non la sienne !

Je ne vois pas où est ton problème.

monsioeur mario, vous ne comprenez pas jean, c'est trop spirituelle pour vous je vais vous aider quelque peu

remplaçons la dieu par la parole

au commencement était la parole et la parole était avec la parole et la parole était la parole

maintenant remplaçons la parole par dieu

au commencment était dieu et dieu était avec dieu et dieu était dieu

donc mario, puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux et non un seul dieu

j'attends ta réponse après on continue

Auteur : mario
Date : 01 juil.07, 19:16
Message :

Eléhu a écrit : monsieur mario,

Comment dois-je comprendre ce "monsieur mario", et ce vouvoiement ? Allez ! Sois sympa, cher Elehu, dis-moi "tu", je préfère !

Elehu a écrit :vous ne comprenez pas jean, c'est trop spirituelle pour vous je vais vous aider quelque peu

remplaçons la dieu par la parole

au commencement était la parole et la parole était avec la parole et la parole était la parole

maintenant remplaçons la parole par dieu

au commencment était dieu et dieu était avec dieu et dieu était dieu

donc mario, puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux et non un seul dieu

j'attends ta réponse après on continue

Si tu veux bien, on va faire un autre exercice :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ?

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 21:16
Message :

Comment dois-je comprendre ce "monsieur mario", et ce vouvoiement ? Allez ! Sois sympa, cher Elehu, dis-moi "tu", je préfère !

ok si tu préfères

Si tu veux bien, on va faire un autre exercice :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu

excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

le coran est seulment la parole divine, ne philosophons pas, moi je te donne des versets écrioits dans ta bible, ti tu ne fais qu'inventer des choses qui n'existent pas

alors j'attends toujours la réponse

puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux, vous êtes donc polythéistes alors le confirme tu?

Auteur : sépolis
Date : 01 juil.07, 21:27
Message :

Eléhu a écrit :
excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

le coran est seulment la parole divine, ne philosophons pas, moi je te donne des versets écrioits dans ta bible, ti tu ne fais qu'inventer des choses qui n'existent pas

Ce n'est pas de la philosophie c'est de la théologie

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Dès les premiers siècles qui ont suivi la naissance de l’Islam, les théologiens musulmans ont été confrontés à un problème crucial, à savoir si le Coran avait été créé ou incréé. Ils sont parvenus à la conclusion qu’un livre qui est la parole de Dieu ne peut pas savoir été créé puisque la Parole de Dieu a toujours existé. Le Coran est donc incréé et éternel. C’est en fait, la parole de Dieu devenue Livre.

Le Coran incréé fait l'unanimité chez les théologiens musulmans

Je pense qu'un musulman devrait d'abords comprendre le mystère du Coran incréé avant d'essayer de comprendre le mystère de la trinité

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 21:33
Message :

sépolis a écrit : Ce n'est pas de la philosophie c'est de la théologie

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Le Coran incréé fait l'unanimité chez les théologiens musulmans

Je pense qu'un musulman devrait d'abords comprendre le mystère du Coran incréé avant d'essayer de comprendre le mystère de la trinité

monsiuer sépolis si vous me trouver un seul verset qui dit que le coran est incré alors je m'incline, je vous ai dit pas de philosophie! la vérité se trouve dans le coran alors cherche bien... bon courage

Auteur : sépolis
Date : 01 juil.07, 22:01
Message :

Eléhu a écrit : monsiuer sépolis si vous me trouver un seul verset qui dit que le coran est incré alors je m'incline, je vous ai dit pas de philosophie! la vérité se trouve dans le coran alors cherche bien... bon courage

Je ne sais pas si le Coran parle du coran incréé, mais c'est une croyance musulmane et tu ne peux pas le nier. Ce n'est pas de la philosophie comme tu essayes de le faire passé, c'est bien de la théologie musulmane bien enracinée dans la mentalité des musulmans

La trinité mariale n'existe pas dans les Evangiles et pourtant tu essayes de l'attribué aux chrétien dans ce post :

http://www.forum-religion.org/topic16618.html

Confucius disait :

"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres.
Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."

Ce n'est ni un Chrétien ni un musulman, mais ce qu'il dit est une inspiration Divine

Auteur : mario
Date : 02 juil.07, 08:09
Message :

Eléhu a écrit :[excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

C'est la foi commune des Musulmans depuis l'abandon des thèses moutazilites....

Selon le site historique "Herodote"

" Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques.

Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire." (fin de citation)

Tu ne le savais pas ?!? DONC qui dit "incréé" dit "divin" ..... Je dis des bêtises ?!?........Et si le Coran est divin, puisqu'il est la Parole même d'Allâh, alors, on en revient à :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ? Et je te le demande encore ! Où vois-tu un 2° dieu dans le Coran . De même où vois-tu un 2° dieu dans le Verbe incarné ?

Bien cordialement,

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:31
Message :

sépolis a écrit :
Je ne sais pas si le Coran parle du coran incréé, mais c'est une croyance musulmane et tu ne peux pas le nier. Ce n'est pas de la philosophie comme tu essayes de le faire passé, c'est bien de la théologie musulmane bien enracinée dans la mentalité des musulmans

La trinité mariale n'existe pas dans les Evangiles et pourtant tu essayes de l'attribué aux chrétien dans ce post :

http://www.forum-religion.org/topic16618.html

Confucius disait :

"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres.
Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."

Ce n'est ni un Chrétien ni un musulman, mais ce qu'il dit est une inspiration Divine

monsieur sépolis tout ce qui ne vient pas du coran ou de la parole du prophète est a ne pas prendre en considération, je me fou de ce que pensent certains musulmans(moutazilite ou autre) moi ce que je veux c'est le coran, alors si dans le coran tu trouves que le coran est incrée je m'incline

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:32
Message :

mario a écrit :
C'est la foi commune des Musulmans depuis l'abandon des thèses moutazilites....

Selon le site historique "Herodote"

" Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques.

Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire." (fin de citation)

Tu ne le savais pas ?!? DONC qui dit "incréé" dit "divin" ..... Je dis des bêtises ?!?........Et si le Coran est divin, puisqu'il est la Parole même d'Allâh, alors, on en revient à :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ? Et je te le demande encore ! Où vois-tu un 2° dieu dans le Coran . De même où vois-tu un 2° dieu dans le Verbe incarné ?

Bien cordialement,

^

non monsisur, le coran n'est pas incrée, se sont des paroles de Dieu et c'est tout, sinon trouve moi un verset coranique bon courage

je vous ai dit pas de philosophie

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:35
Message : monsisur mario, pour que vous compreniez un ptit peu qui est jésus, je vais vous prouver qu'il n'est pas la parole

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues.

tu as bien vus mario? la parole est differente du christ

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 09:48
Message :

Eléhu a écrit : monsieur sépolis tout ce qui ne vient pas du coran ou de la parole du prophète est a ne pas prendre en considération, je me fou de ce que pensent certains musulmans(moutazilite ou autre) moi ce que je veux c'est le coran, alors si dans le coran tu trouves que le coran est incrée je m'incline

désolé mais moi je ne me fou pas de cette croyance, car c'est la croyance de la quasitotalité des musulmans (ce n'est pas seulement certains comme tu essayes de nous le faire croire)

donc, c'est à toi de nous dire pourquoi l'islam officiel croit que le coran est incréé. Si les musulmans ne se basent pas sur le coran pour dire qu'il est incréé, il se base sur quoi ?

Les chrétiens eux disent clairement que le Verbe de Dieu est incréé, il y a co-éternité de Dieu et de son Verbe. Par le Verbe Dieu a tout créé. Jésus est cet homme fait chair au sein de Marie qui à était le vecteur de ce Verbe sans aucun intermédiaire (ni ange, ni inspiration).

Dit moi Eléhu, je pense que tu crois que Dieu est toujours parmi nous sur cette terre, de quelle façon il est parmi nous ? Est-ce que tu crois qu'il est entièrement parmi nous ou "en partie" (qui est une partie qui englobe aussi la totalité) parmi nous. Est-ce que tu crois que notre monde (voir notre univers) peut contenir Dieu ?

Les chrétiens croient au Saint-Esprit enseigné par le Méssie ce n'est pas pour rien

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 09:58
Message :

Eléhu a écrit :monsisur mario, pour que vous compreniez un ptit peu qui est jésus, je vais vous prouver qu'il n'est pas la parole

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues.

tu as bien vus mario? la parole est differente du christ

Le témoignage de Jésus est l'attestation de son oeuvre, de sa mort rédemptrice, de sa résurrection, de son glorieux retour.
Jean témoigne de cela.
Plus d'une fois, Jean nous entretient du duo inséparable formé par "la parole de Dieu" et "le témoignage de Jésus".

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 21:02
Message :

désolé mais moi je ne me fou pas de cette croyance, car c'est la croyance de la quasitotalité des musulmans (ce n'est pas seulement certains comme tu essayes de nous le faire croire)

pas envie d epolemiqué avec toi, je te poserai juste une question, depuis quand a été instituer ce crédo? est ce du temps du prophète ou plusieurs siècles après?

donc, c'est à toi de nous dire pourquoi l'islam officiel croit que le coran est incréé. Si les musulmans ne se basent pas sur le coran pour dire qu'il est incréé, il se base sur quoi ?

tu savais pas que beaucoup de savant ont fait des erreurs énormes, il y'a même des savants qui critiquent d'autres savants, faudrait que tu le saches déjà

Les chrétiens eux disent clairement que le Verbe de Dieu est incréé, il y a co-éternité de Dieu et de son Verbe. Par le Verbe Dieu a tout créé. Jésus est cet homme fait chair au sein de Marie qui à était le vecteur de ce Verbe sans aucun intermédiaire (ni ange, ni inspiration).

les chrétiens le disent certes mais pas jésus, jésus lui dit qu'il est créer si tu veux une preuve la voici

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

maintenant si tu veux suivre des traditions d'homme a la place d ela parole de Dieu libre a toi mais encore une fois ne vient pas pleurnichez le jour du jugement, je te rappelle ceci monsieur

Marc 7:9

Et il leur dit : Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition.

Dit moi Eléhu, je pense que tu crois que Dieu est toujours parmi nous sur cette terre, de quelle façon il est parmi nous ? Est-ce que tu crois qu'il est entièrement parmi nous ou "en partie" (qui est une partie qui englobe aussi la totalité) parmi nous. Est-ce que tu crois que notre monde (voir notre univers) peut contenir Dieu ?

non l'univers ne peut contenir Dieu, c'est une parole biblique et c'est même un hadith du prophète sws

de deux, Dieu est partout dans le sens qu'il voit tout rien ne lui échappe, mais si tu veux savoir son emplacement au sens propre alors tu peux toujours chercher, du point vue concret on dit qu'il est dans le cielmais du point( de vue spirituelle cela peut aussi dire qu'il est plus haut que nous

troisième chose, il n'ya pas de morceau de dieu, tu veux blasphémer notre Seigneur? DIEU est unique, insondable, il n'a pas de partie, pas de moitié ni de trinité, cela se ne sont que des traditions humaines

Les chrétiens croient au Saint-Esprit enseigné par le Méssie ce n'est pas pour rien

justement si le christ enseigne qui est le saint esprit c'est qu'il n'est pas ce troisième de trois

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 21:03
Message :

eowyn a écrit : Le témoignage de Jésus est l'attestation de son oeuvre, de sa mort rédemptrice, de sa résurrection, de son glorieux retour.
Jean témoigne de cela.
Plus d'une fois, Jean nous entretient du duo inséparable formé par "la parole de Dieu" et "le témoignage de Jésus".

s'il y'a duo c'est qu'ils sont deux choses distinctes, donc jésus n'est pas la parole

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 21:18
Message :

Eléhu a écrit : s'il y'a duo c'est qu'ils sont deux choses distinctes, donc jésus n'est pas la parole

La parole de Dieu est le Christ, duo inséparable. Jésus vrai homme, Jésus vrai Dieu, entièrement homme, entièrement Dieu.

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 21:34
Message :

Eléhu a écrit :
pas envie d epolemiqué avec toi, je te poserai juste une question, depuis quand a été instituer ce crédo? est ce du temps du prophète ou plusieurs siècles après??

moi aussi je n'ai pas envie de polimiquer mais force est de constater que toi tu te permets de polimiquer sur les croyances des autres (tu ne fais que ça sur ce forum) mais tu ne suportes pas que l'on te rende la réplique.

le coran incréé est reconnu par les quatre écoles du sunnisme qui ont adopté le Hambalisme et s'ils disent que le coran est incréé alors ils se basent sur une exégèse du Coran.
que tu sois d'accord ou pas n'a aucune importance puisque c'est un dogme musulman bien établi
Donc avant d'essayer de résoudre les problèmes théologique des autres, essayes d'abord de résoudre les problème théologique de ta propre religion

Eléhu a écrit : justement si le christ enseigne qui est le saint esprit c'est qu'il n'est pas ce troisième de trois

Jésus n'est pas le Saint Esprit. Mais comme il est le Messie qui clot l'alliance, le Saint Esprit agit désormais dans sa forme la plus éclatante.
Le Saint Esprit est cette force agissante qui provient de Dieu que certains croyants ont (ou ont eu) le privilège de connaître : Mère Térésa, sœur Emmanuelle, Martin Luther King, Desmond Mpilo Tutu, l'Abbé Pierre…..

Eléhu a écrit : troisième chose, il n'ya pas de morceau de dieu, tu veux blasphémer notre Seigneur? DIEU est unique, insondable, il n'a pas de partie, pas de moitié ni de trinité, cela se ne sont que des traditions humaines

Tu sais quand je discute avec un musulman je me prépare toujours à blasphémer. Nos croyances sont tellement différentes que forcément on fini par blasphémer selon les critères de chacun. Donc ta question n'a aucun sens

ceci dit, J'ai mis " "en partie"" entre parenthèse parce que nul ne connaît les mystères de Dieu. Ce n'est pas un blasphème.

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:01
Message :

Jésus vrai homme, Jésus vrai Dieu, entièrement homme, entièrement Dieu

dans tes rêves

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:04
Message : sépolis tu blasphèmes Dieu lorsque tu dis qu'il est une trinité

puisque jésus dit qu'il est plus grand que lui

tu as donc déménti jésus ton propre maïtre, les tritres y'en aura toujours, c'est souvent ceux qui disent je t'aime face a face et qui dèrrière disent les pires monstruosité

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 22:06
Message :

Eléhu a écrit :
s'il y'a duo c'est qu'ils sont deux choses distinctes, donc jésus n'est pas la parole

Jésus, le Messie est le Verbe de Dieu, c'est le credo chrétien.

Elehu, je crois que tu prends tes désires pour des réalités. Un chrétien ne peut d'aucune façon prendre l'avis d'un musulman pour acceptable. c'est d'une logique évidente

Je comprends que tu puisses parler de ta religion et faire ton commentaire et donner ton propre avis (comme pour le coran qui ne serait pas incréé). Mais venir nous faire une exégèse de nos propres textes, je trouve ça pour le mins pompeux

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 22:10
Message :

Eléhu a écrit :sépolis tu blasphèmes Dieu lorsque tu dis qu'il est une trinité

Non cela veut dire que je suis Catholique et ceci en toute conscience.

Dieu a choisi de créer l'Homme à son image, c'est a dire entièrement LIBRE

Eléhu a écrit :tu as donc déménti jésus ton propre maïtre, les tritres y'en aura toujours, c'est souvent ceux qui disent je t'aime face a face et qui dèrrière disent les pires monstruosité

Jésus saura reconnaître les siens, ne t'inquiète pas

Auteur : Rashîd
Date : 02 juil.07, 22:10
Message :

eowyn a écrit :Jésus vrai homme, Jésus vrai Dieu, entièrement homme, entièrement Dieu.

Autant de contradictions en si peu de mot...

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 22:11
Message :

Eléhu a écrit : dans tes rêves

dans sa croyance

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:12
Message :

sépolis a écrit : Non cela veut dire que je suis Catholique et ceci en toute conscience.

Dieu a choisi de créer l'Homme à son image, c'est a dire entièrement LIBRE
Jésus saura reconnaître les siens, ne t'inquiète pas

oui tu es catholique tu l'as bien dit, tradition humaine...

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:13
Message :

sépolis a écrit : dans sa croyance

sa fausse croyance

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 22:16
Message :

Eléhu a écrit :
oui tu es catholique tu l'as bien dit, tradition humaine...

Non c'est un credo

C'est comme pour le Coran incréé

ne soit pas trop pressé Elehu, la vie est courte et nous sauront qui avait raison

A+

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:30
Message :

sépolis a écrit : Non c'est un credo

C'est comme pour le Coran incréé

ne soit pas trop pressé Elehu, la vie est courte et nous sauront qui avait raison

A+

moi je sais que j'ai raison, puisque jésus dit ceci

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu

si jésus a un Dieu c'est qu'il n'est pas ce Dieu

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 22:37
Message : le sujet est sur le nom de JESUS pas sur sa divinité

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 23:00
Message :

medico a écrit :le sujet est sur le nom de JESUS pas sur sa divinité

Désolée mais Jésus est Dieu donc on ne peut pas séparer l'homme du divin.
Que les musulmans et autres ne croient pas au Christ Dieu, ce n'est pas important pour moi, ce n'est important que pour eux.
L'islam détourne les hommes du vrai Dieu, ce n'est pas moi qui aurait à répondre pour les autres devant Dieu. Ma croyance est forcément le bon chemin sinon je n'y croirais pas.
Croire en Dieu c'est croire au Christ Sauveur, Rédempteur, c'est ma foi et la seule qui puisse sauver.

sa fausse croyance

La fausse croyance est l'islam, le faux prophète est mahomet, le faux dieu est allah. C'est cela ma croyance aussi.

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 23:09
Message :

Eléhu a écrit :
moi je sais que j'ai raison, puisque jésus dit ceci

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu

si jésus a un Dieu c'est qu'il n'est pas ce Dieu

tu es sûr d'avoir raison ok, il vaut mieux pour toi dans ces cas.

mais sache mon cher Eléhu, que l'interprétation des Evangiles par un musulman n'a aucune importance pour un chrétien.

D'autant plus que pour vous, ces textes sont l'œuvre des falsificateurs

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 23:17
Message :

sépolis a écrit : tu es sûr d'avoir raison ok, il vaut mieux pour toi dans ces cas.

mais sache mon cher Eléhu, que l'interprétation des Evangiles par un musulman n'a aucune importance pour un chrétien.

D'autant plus que pour vous, ces textes sont l'œuvre des falsificateurs

Oui c'est drôle de voir comment ils s'évertuent à prouver leur coran à travers des écrits soi disant falsifiés, selon eux.
Pour rien au monde je ne voudrais prouver les Evangiles ou la Parole de Dieu à travers le coran qui est une oeuvre de faussaire selon ma croyance.

Auteur : sépolis
Date : 03 juil.07, 04:38
Message :

eowyn a écrit : Oui c'est drôle de voir comment ils s'évertuent à prouver leur coran à travers des écrits soi disant falsifiés, selon eux.
Pour rien au monde je ne voudrais prouver les Evangiles ou la Parole de Dieu à travers le coran qui est une oeuvre de faussaire selon ma croyance.

Oui c'est assez déroutant, je n'aimerais pas être a sa place. Il croit dur comme le fer que les evangiles sont les œuvres des falsificateurs et il nous cite des versets de ces même évangiles pour défendre sa thèse

Il court après deux lièvres

Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 05:31
Message :

sépolis a écrit : tu es sûr d'avoir raison ok, il vaut mieux pour toi dans ces cas.

mais sache mon cher Eléhu, que l'interprétation des Evangiles par un musulman n'a aucune importance pour un chrétien.

D'autant plus que pour vous, ces textes sont l'œuvre des falsificateurs

il n'ya pas besoin d'intèrprétation ici, tout est clair, on intèrpètre seulement quand on sait pas dans le doute quoi, ici, c'est clair et net, jésus a un Dieu YAHWE, il n'est donc pas ce Dieu

Auteur : medico
Date : 03 juil.07, 05:47
Message :

"eowyn"] Désolée mais Jésus est Dieu donc on ne peut pas séparer l'homme du divin.

JESUS n'est pas DIEU.

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 05:54
Message :

medico a écrit : JESUS n'est pas DIEU.

Selon la croyance des TJ, mais pas des chrétiens en général.

Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 06:07
Message : selon la bible jésus n'est pas dieu

mais selon les doctrines chrétiennes inventée au fur et a mesure oui il l'ont pris pour dieu

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 06:56
Message :

Eléhu a écrit :selon la bible jésus n'est pas dieu

mais selon les doctrines chrétiennes inventée au fur et a mesure oui il l'ont pris pour dieu

Selon les Evangiles Jésus dit "Je suis" (YHWH) et Il demande de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, le Dieu Trinitaire dont Il est.

Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 07:01
Message :

eowyn a écrit : Selon les Evangiles Jésus dit "Je suis" (YHWH) et Il demande de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, le Dieu Trinitaire dont Il est.

je suis qui? le christ bien sûr

si tout le monde disait je suis, on serait donc tous des dieux

non mais faut arreter un peu

tiens je vais te le prouver que " je suis" ne visit pas être YAHWE

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

les juifs ont t 'il reconnu jéus comme YAHWE ?

tu vois comment tu es loin a l'ouest

Auteur : medico
Date : 03 juil.07, 09:58
Message :

eowyn a écrit : Selon la croyance des TJ, mais pas des chrétiens en général.

ce qui compte c'est ce que dit la bible sur se sujet pas ce que dit la chrétienté

Auteur : Badri
Date : 03 juil.07, 10:24
Message :

eowyn a écrit : Selon les Evangiles Jésus dit "Je suis" (YHWH) et Il demande de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, le Dieu Trinitaire dont Il est.

Il y a plus de 800 "je suis" dans la Bible. Donc, il y aurait 800 dieux selon ton raisonnement.

Auteur : medico
Date : 03 juil.07, 10:31
Message : et quand JESUS dit je suis le contexte montre qu'il parlait en disant je suis le messie pas je suis DIEU.
ou (Jean 8:12) [...] Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde .

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 10:59
Message :

Badri a écrit : Il y a plus de 800 "je suis" dans la Bible. Donc, il y aurait 800 dieux selon ton raisonnement.

Avant qu'abraham fut, Je suis.
Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais.
Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. etc...

Auteur : Badri
Date : 03 juil.07, 12:27
Message :

eowyn a écrit :

Jer 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

Et si Jésus est Dieu parce qu’il était avant Abrham, que dis-tu de Melchisédec :
Heb 7:1 Car ce Melchisédec, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-haut, qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois,
Heb 7:2 et qui le bénit, auquel aussi Abraham donna pour part la dîme de tout, premièrement, étant interprété roi de justice, et puis aussi roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix;
Heb 7:3 sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

Tu vois que, selon ton raisonnement, Melchisédec aurait un niveau de divinité égal, voire supérieur, à Jésus.
C'est normal. Il était rejeté par son peuple, il voulait les sauver, tout prophète dirait les mêmes propos.

C'est la parole de tout prophète, puisqu'il parle au nom de Dieu.

Auteur : sépolis
Date : 03 juil.07, 19:11
Message :

Badri a écrit : C'est la parole de tout prophète, puisqu'il parle au nom de Dieu.

Non il n'est pas seulement un prophète, il est le Messie pour qui toutes les écritures on été écrites, c'est le Verbe de Dieu qui cloture l'alliance en l'accomplissant dans toute splendeur, après lui, il ne peut avoir que lui.

D'ailleur c'est pour cela que le coran dit que les Evangiles sont falsifiés, tu l'as oublié ?

Qui est présent lorsque nous prions?

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

Qui est éternellement présent avec les croyants?

Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20
À travers qui avons nous le salut?

Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9

Qui nous ressuscitera au dernier jour?

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44

Qui est le Seigneur?

Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

Qui est éternel?

Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58

Qui juge les nations?

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36

Les musulmans refusent la Vérité apportée par le Messie pour les même raison qui ont amméné les Juifs a refuser de croire que Jésus est le Messie

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 20:25
Message :

Les musulmans refusent la Vérité apportée par le Messie pour les même raison qui ont amméné les Juifs a refuser de croire que Jésus est le Messie

Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Evangile de Jean ch.14 v.6).
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui
est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers.

C'est très clair, il n'y a aucune ambiguité. L'islam antichrist nie et détourne ses adeptes de la Vérité.

Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 20:37
Message :

eowyn a écrit : Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Evangile de Jean ch.14 v.6).
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui
est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers.

C'est très clair, il n'y a aucune ambiguité. L'islam antichrist nie et détourne ses adeptes de la Vérité.

oui c'est très clair, c'est Dieu qui lui a donné, donc jésus n'est pas Dieu

Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 20:58
Message :

Qui est présent lorsque nous prions?

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

a ne pas prendre au sens propre, puisque jésus n'était pas là lorsque lazare mourut et lorsque jean fut mis a mort, jésus ne l'a su que par ses apotres, ainsi je peux dire , par exemple que je suis avec toi ou tu seras c'est en esprit pas en réèl

Qui est éternellement présent avec les croyants?

Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20
À travers qui avons nous le salut?

encore une fois tu comprends pas écoute paul t'enseigner

Colossiens 2:5 car lors même que je suis absent de corps, toutefois je suis avec vous en esprit, me réjouissant et voyant votre ordre, et la fermeté de votre foi en Christ.

c'est dans ce sens qu'il faut comprendre le christ, parce que sinon cà contredit les autres paroles où il ne savait pas que jean fut mort et plein d'autres choses qui ne savait pas et que les gens venaient l'informer

Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9

encore une parole spirituelle, qui veut dire que si tu crois en jésus et accompli ses commandements tu auras la vie

Qui nous ressuscitera au dernier jour?

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44

ici encore une fois tu n'as pas compris, ce n'est pas jésus qui ressucite les gens mais c'est son Dieu, la peuve concernant lazare, jésus dit merci de m'avoir exaucer seigneur car tu entends toulours mes invocations, d eplus jésus dit qu'il ne peut rien faire d elui même mais c'est Dieu qui agit a travers lui

Jean 10:32 Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres de la part de mon Père : pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ?

et

Jean 14:12 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci ; parce que moi, je m'en vais au Père.

et

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

les apotres aussi savaient qui faisait les miracles Dieu et non jésus la preuve

Actes 2:22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,

Qui est le Seigneur?

Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

maître ne veut pas dire Dieu, les juifs appelaient leurs rabbins de maitre

Éphésiens 6:9 Et vous, maîtres, faites-en de même envers eux, renonçant aux menaces, sachant que et leur maître et le vôtre est dans les cieux, et qu'il n'y a pas d'acception de personnes auprès de lui.

Qui est éternel?

Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58

cà n'a rien a voir avec l'eternité, même jeremie écoute

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

ce qu'il faut que tu saches c'est que Dieu a crer nos esprits avant nos corps et jésus a été créer avant abrahm, voilà la signification de ce verset

Qui juge les nations?

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36

encore une fois ce n'est pas jésus qui juge, ici il veut dire qu'il est avec son Dieu sinon cà contredirai ses paroles ci

Jean 5:45 Ne pensez pas que moi, je vous accuserai devant le Père ; il y en a un qui vous accuse, Moïse en qui vous espérez.

moïse aussi sera un juge

et que dire de paul qui dit que tous les saints seront des juges

1 Corinthiens 6:2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes des plus petits jugements ?

ce n'est donc pas spécifique a jésus mais en vérité seul Dieu sera le vrai juge

Les musulmans refusent la Vérité apportée par le Messie pour les même raison qui ont amméné les Juifs a refuser de croire que Jésus est le Messie

[/quote]

je t'ai donné des preuves a toi de pas les renier maintenant

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 22:23
Message : Tu sais Eléhu, tes explications via la vision mahometane ne peut pas être prise au sérieux par les chrétiens. Et tu sais pourquoi, parce que le fait de refuser la mort et la résurrection du Christ fait de l'islam une religion contre le Christ et antichrétienne. Tu parles dans le vide, comme moi d'ailleurs avec toi.
Le christianisme a 2000 ans et les exégèses, les docteurs etc... autrement plus instruits que toi et moi, ont sans doute presque autant d'années. Ta vision islamique du christianisme n'est pas compatible avec le christianisme.
Des sectes comme les TJ ont refait aussi l'histoire du Christ d'une certaine façon, donc je sais que l'islam n'est pas le seul à déformer les Evangiles.
mahomet était un homme qui voulait imposer un autre monothéisme en créant un dieu au dessus des autres, dieu connu déjà du paganisme arabe mais qui n'a rien à voir avec YHWH.
En conclusion, ta croyance est complètement incompatible avec la mienne. issa de mahomet n'est rien pour les chrétiens. Leur foi absolue dans le Christ Sauveur est tout.

Tout genou doit plier devant Jésus Christ, si tu ne le plies pas, tu es libre mais sache qu'en venant sur ce forum, tu as été instruit de cela contrairement à nombre de musulmans qui ne savent pas.

Auteur : Eléhu
Date : 04 juil.07, 00:41
Message :

eowyn a écrit :Tu sais Eléhu, tes explications via la vision mahometane ne peut pas être prise au sérieux par les chrétiens. Et tu sais pourquoi, parce que le fait de refuser la mort et la résurrection du Christ fait de l'islam une religion contre le Christ et antichrétienne. Tu parles dans le vide, comme moi d'ailleurs avec toi.
Le christianisme a 2000 ans et les exégèses, les docteurs etc... autrement plus instruits que toi et moi, ont sans doute presque autant d'années. Ta vision islamique du christianisme n'est pas compatible avec le christianisme.
Des sectes comme les TJ ont refait aussi l'histoire du Christ d'une certaine façon, donc je sais que l'islam n'est pas le seul à déformer les Evangiles.
mahomet était un homme qui voulait imposer un autre monothéisme en créant un dieu au dessus des autres, dieu connu déjà du paganisme arabe mais qui n'a rien à voir avec YHWH.
En conclusion, ta croyance est complètement incompatible avec la mienne. issa de mahomet n'est rien pour les chrétiens. Leur foi absolue dans le Christ Sauveur est tout.

Tout genou doit plier devant Jésus Christ, si tu ne le plies pas, tu es libre mais sache qu'en venant sur ce forum, tu as été instruit de cela contrairement à nombre de musulmans qui ne savent pas.

si Dieu me dit de m'agenouiller devant jésus je le ferai, mais il faut que cà vienne de Dieu

il n'ya pas que jésus où les homes se sont prosternés, il y'a elie , joseph, david, tous se prosternaioent devant eux vas tu les prendre pour Dieu?

et jésus , lui se proternait devant qui devant qui a ton avis?

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 01:19
Message :

si Dieu me dit de m'agenouiller devant jésus je le ferai, mais il faut que cà vienne de Dieu

Mais justement, Dieu te le demande :

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui
est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers

et jésus , lui se proternait devant qui devant qui a ton avis?

Où est-ce écrit dans les Evangiles que Jésus se prosterne ?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 04 juil.07, 01:27
Message : Je me dit que pour laver les pieds de ses disciples, il a du se mettre à genou devant eux...

Je me demande ce que pense un muslman de ca?

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 01:41
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je me dit que pour laver les pieds de ses disciples, il a du se mettre à genou devant eux...

Je me demande ce que pense un muslman de ca?

Oui, mais pas prosterné devant Dieu ou des dieux (les apotres).
Le Christ nous montre l'humilité par ce geste, humilité vis à vis des autres.

Auteur : Ilibade
Date : 04 juil.07, 02:00
Message : Dans le lavement des pieds, Jésus soigne la blessure au talon que le Serpent provoque à la femme, c'est-à-dire au corps. Il inverse ainsi, la malédiction du chapitre 3 de la genèse.

Toute la voie du repentir est un parcours à l'envers de la voie de la chute, étape par étape.

Ainsi, la mort des deux larrons, le bon et le mauvais, représente l'inversion karmique de la faute originelle qui avait fait naître le bien et le mal comme deux principes opposés. Ces deux principes, gauche et droite, étant morts, il reste l'arbre du milieu, l'arbre de vie, c'est-à-dire Jésus, au centre du Calvaire.

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 02:30
Message :

Ilibade a écrit :Dans le lavement des pieds, Jésus soigne la blessure au talon que le Serpent provoque à la femme, c'est-à-dire au corps. Il inverse ainsi, la malédiction du chapitre 3 de la genèse.

Toute la voie du repentir est un parcours à l'envers de la voie de la chute, étape par étape.

Ainsi, la mort des deux larrons, le bon et le mauvais, représente l'inversion karmique de la faute originelle qui avait fait naître le bien et le mal comme deux principes opposés. Ces deux principes, gauche et droite, étant morts, il reste l'arbre du milieu, l'arbre de vie, c'est-à-dire Jésus, au centre du Calvaire.

Dans leur culture, le service et l'humilité étaient méprisés - comme les attributs des bons esclaves. L'humilité était de la faiblesse. La position d'un homme dans la société était une réflexion de son contrôle et de son influence sur les autres. Le fait de voir Jésus, leur maître, exécuter le travail humble du lavement des pieds a complètement renversé leur système de valeur. De l'action de Jésus, nous percevons que l'humilité et le service sont une exigence pour le salut. Voir Philippiens 2:3-4 et 1 Jean 3:16.

Philippiens 2:3-4 3 Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes. 4 Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres. (LSG)

1Jean 3:16 Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères. (LSG)

http://www.ccg.org/french/s/p099.html

Auteur : Eléhu
Date : 04 juil.07, 03:21
Message :

Mais justement, Dieu te le demande : c'est pas Dieu qui le demande c'est paul ici

mais ici ma chère ici

luc 22

41 Et il s’éloigna d’eux lui-même environ d’un jet de pierre, et s’étant mis à genoux, il priait,

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 03:54
Message :

Eléhu a écrit : LEs Evangiles sont rapportés par des témoins, donc là c'est Paul ailleurs c'est Jean etc....

Autrement :
42 " Père, si vous voulez, détournez de moi ce calice. Cependant, que ce ne
soit pas ma volonté, mais la vôtre qui soit faite. "

Il n'y a pas prosternation ici mais dialogue du Fils de Dieu avec son Père, une demande.

Quand je me mets à genou, je ne me prosterne pas. Par contre :

Auteur : Eléhu
Date : 04 juil.07, 06:07
Message : donc si jésus discute avec Dieu c'est qu'il n'est pas la même personne et donc la trinité est caduque

Auteur : Eléhu
Date : 04 juil.07, 06:09
Message : Daniel 2:46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et commanda de lui présenter une offrande et des parfums.

Daniel est t'il Dieu?

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 06:11
Message :

Eléhu a écrit :donc si jésus discute avec Dieu c'est qu'il n'est pas la même personne et donc la trinité est caduque

Il est le Fils de Dieu et le Fils de l'homme. Tu vois Il est double.

Et en plus, troisième personne du Dieu tri unitaire.
Allez, cherche pas à comprendre, l'Esprit n'est pas avec toi et seul l'Esprit pourrait t'éclairer.

Auteur : Eléhu
Date : 04 juil.07, 06:17
Message :

eowyn a écrit : Il est le Fils de Dieu et le Fils de l'homme. Tu vois Il est double.
Et en plus, troisième personne du Dieu tri unitaire.
Allez, cherche pas à comprendre, l'Esprit n'est pas avec toi et seul l'Esprit pourrait t'éclairer.

je crois que toi tu as un esprit d'erreur, cà c'est sûr

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 07:00
Message :

Eléhu a écrit : je crois que toi tu as un esprit d'erreur, cà c'est sûr

« Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements,; et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès auprès de vous ; et en vous il sera. »
Au fait c'est quoi déjà l'Esprit de Vérité selon vous ?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 08:44
Message : Ils racontaient : « Seigneur, même les esprits mauvais nous sont soumis en ton nom. » Jésus leur dit : « Je voyais Satan tomber du ciel comme l’éclair. Vous, je vous ai donné pouvoir d’écraser serpents et scorpions, et pouvoir sur toute la puissance de l’Ennemi ; et rien ne pourra vous faire du mal. Cependant, ne vous réjouissez pas parce que les esprits vous sont soumis ; mais réjouissez-vous parce que vos noms sont inscrits dans les cieux. »
Luc 10

Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 11:15
Message :

eowyn a écrit :Il est le Fils de Dieu et le Fils de l'homme. Tu vois Il est double.
Et en plus, troisième personne du Dieu tri unitaire.
Allez, cherche pas à comprendre, l'Esprit n'est pas avec toi et seul l'Esprit pourrait t'éclairer.

il faut combien de semaine de lavage de cerveau pour trouver du bon sens à tes phrases ,ça m'étonnes pas que les intégristes chrétiens aient tous l'air de neuneux .

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 12:06
Message :

eowyn a écrit :Ils racontaient : « Seigneur, même les esprits mauvais nous sont soumis en ton nom. » Jésus leur dit : « Je voyais Satan tomber du ciel comme l’éclair. Vous, je vous ai donné pouvoir d’écraser serpents et scorpions, et pouvoir sur toute la puissance de l’Ennemi ; et rien ne pourra vous faire du mal. Cependant, ne vous réjouissez pas parce que les esprits vous sont soumis ; mais réjouissez-vous parce que vos noms sont inscrits dans les cieux. »
Luc 10

Au nom de Jésus se soumettent même les esprits mauvais. Nul ne peut être au dessus du nom de Jésus, et tous doivent se soumettre à son nom.
allah est forcé de s'y soumettre comme les autres esprits. allah est donc déjà vaincu par le Christ.

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 19:32
Message :

eowyn a écrit : Au nom de Jésus se soumettent même les esprits mauvais. Nul ne peut être au dessus du nom de Jésus, et tous doivent se soumettre à son nom.
allah est forcé de s'y soumettre comme les autres esprits. allah est donc déjà vaincu par le Christ.

27 Car «il a soumis toutes choses sous ses pieds» Or, quand il dit que toutes choses sont soumises il est évident que c’est à l’exclusion de celui qui lui a soumis toutes choses.

28 Mais quand toutes choses lui auront été soumises alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

ta propre bible te comdamne eowyn

si jésus est soumis a son Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu, Dieu est le chef du christ la preuve

1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.

crois tu en cette bonne nouvelle eowyn?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 19:49
Message :

ta propre bible te comdamne eowyn

Expression bizarre ! Un livre qui condamne !!??
Eléhu, ce que tu ne comprends pas (c'est normal puisque mahometan), Jésus est Fils de Dieu et Dieu, donc forcément Il est à l'égal de son Père qui ne Lui sera pas soumis comme ne Lui sera jamais soumis l'Esprit de Dieu puiqu'Il est aussi son égal. Dieu ne se soumet pas à Lui-même.
allah qui n'est pas Dieu, mais l'Ennemi du Christ car antichrist par sa parole coranique, non seulement est soumis au Christ mais il est déjà vaincu par Lui.
Les contradictions que tu crois trouver dans la Bible n'en sont pas et n'en seront jamais.

Ce que j'aime ce sont tes références à la Bible soit disante falsifiée et à Paul que l'islam dénigre à tout vent.

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 19:53
Message : mais ta propre bible ewoyn te comdamne, puisqu'elle dit que jésus est soumis a Dieu et que Dieu est son chef

il en résulte donc, que jésus n'est pas égal a Dieu

donc c'est toi l'antichrist

encore une preuve la voici la voilà

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

comme tu détournes les paroles du christ ewoyn, tu es donc antichrist

jésus a dit celui qui m'aime garde mes paroles

or toi tu détournes ses paroles, donc tu n'aimes jésus, evident

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 19:55
Message :

eowyn a écrit : Expression bizarre ! Un livre qui condamne !!??
Eléhu, ce que tu ne comprends pas (c'est normal puisque mahometan), Jésus est Fils de Dieu et Dieu, donc forcément Il est à l'égal de son Père qui ne Lui sera pas soumis comme ne Lui sera jamais soumis l'Esprit de Dieu puiqu'Il est aussi son égal. Dieu ne se soumet pas à Lui-même.
allah qui n'est pas Dieu, mais l'Ennemi du Christ car antichrist par sa parole coranique, non seulement est soumis au Christ mais il est déjà vaincu par Lui.
Les contradictions que tu crois trouver dans la Bible n'en sont pas et n'en seront jamais.

Ce que j'aime ce sont tes références à la Bible soit disante falsifiée et à Paul que l'islam dénigre à tout vent.

eh bien tu n'as qu'a dire que paul est un menteur

on t'écoute, si tu le dis eh bien je me baptise de suite et te demande en mariage(si tu es libre)

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 20:09
Message :

eh bien tu n'as qu'a dire que paul est un menteur

Paul n'est absolument pas menteur et ne fait que confirmer la divinité du Christ. Mais pour comprendre, il faudrait que tu ne sois pas mahometan et que tu aies l'Esprit de Dieu sur toi.

or toi tu détournes ses paroles, donc tu n'aimes jésus, evident

Comment détournerai-je ses paroles, je ne fais que les citer et surtout je ne clame pas que la Bible est falsifiée.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Jésus est 100% homme, comme 100% Dieu. En tant qu'homme, Il obéit au Père, en tant que Dieu, Il est égal au Père. C'est la croyance chrétienne, donc là où tu trouves contradictions dans les paroles du Christ, il n'y en a pas.

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 23:12
Message :

Paul n'est absolument pas menteur et ne fait que confirmer la divinité du Christ.

ah non paul a dit que jésus est soumis a Dieu, donc pas divin

Mais pour comprendre, il faudrait que tu ne sois pas mahometan et que tu aies l'Esprit de Dieu sur toi.

ton esprit est un esprit d'erreur

Comment détournerai-je ses paroles, je ne fais que les citer

tu ne cites que tes passions, cite moi un seul verset où jésus dit qu'il est un homme et Dieu

et surtout je ne clame pas que la Bible est falsifiée.

la bible parle d'elle même qu'elle est modifié

Ce que tu ne comprends pas, c'est que Jésus est 100% homme, comme 100% Dieu. En tant qu'homme, Il obéit au Père, en tant que Dieu, Il est égal au Père.

s'il est égal c'est qu'il y'a deux personnes, ou deux dieux, serais tu polythéiste?

C'est la croyance chrétienne, donc là où tu trouves contradictions dans les paroles du Christ, il n'y en a pas.

une croyance satanique oui c'est sûr

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 00:46
Message :

Eléhu a écrit :une croyance satanique oui c'est sûr

...Donc, le : " Aimer vous les uns les autres et ce que vous faites au plus petits c'est à moi que vous le faite" ce serai satan qui aurait dit cela?????
Il faut absolument que tu cesse de lire la Bible par bout de phrase, de toute évidence tu ne comprend pas le sens des textes.( Moi, je compred rien au coran, chacun son truc)
La Bible est un ensemble, c'est l'idée général qui prime.
De toute façon, vous prenez la bible et ce qui vous arrange pour nous accuser de je ne sais quelle vilaine idée!
Vous avez des idées préconçues, vous ne voulez pas dialoguer, vous voulez accuser et acculer.
Je juge?? Non, je constate!

Et zut!

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 01:25
Message :

ton esprit est un esprit d'erreur

L'esprit qui est dans l'erreur était celui de mahomet/allah qui a été trompé.

La Bible ne se contredit pas, elle forme un tout.

Donc, le : " Aimer vous les uns les autres et ce que vous faites au plus petits c'est à moi que vous le faite" ce serai satan qui aurait dit cela?????

Et cela est impossible car satan ne connait pas la notion d'amour. Par contre la haine oui, et c'est pour cela que la haine est dans l'esprit d'allah vis à vis de ceux qui ne le suivent pas.

Auteur : Badri
Date : 09 juil.07, 01:26
Message :

nuage a écrit : ...Donc, le : " Aimer vous les uns les autres et ce que vous faites au plus petits c'est à moi que vous le faite" ce serai satan qui aurait dit cela?????
Il faut absolument que tu cesse de lire la Bible par bout de phrase, de toute évidence tu ne comprend pas le sens des textes.( Moi, je compred rien au coran, chacun son truc)
La Bible est un ensemble, c'est l'idée général qui prime.
De toute façon, vous prenez la bible et ce qui vous arrange pour nous accuser de je ne sais quelle vilaine idée!
Vous avez des idées préconçues, vous ne voulez pas dialoguer, vous voulez accuser et acculer.
Je juge?? Non, je constate!

Et zut!

Il est bien évident que le "Aimez-vous les uns les autres est un piège satanique". Cela veut dire : fédérez-vous, unissez-vous, humains, contre Dieu, contre l'Islam, le Coran, Mohammed, bref contre la vérité. Si tu appliques une analyse approfondie à la Bible, tu constateras que la Bible est satanique. D'ailleurs, Satan trouve des subtilités inouïes pour détourner le sens de la Parole de Dieu. Quand il attribue au serpent la séduction d'Eve, c'est l'un de ses subterfuges. Pourquoi le serpent et pas Satan ? Il y a des milliers d'exemples dans ce sens. L'un des meilleurs exemples es la croix, la divinité de Jésus, etc. C'est à vos risques et péril, chrétiens !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 01:46
Message :

Badri a écrit :Si tu appliques une analyse approfondie à la Bible, tu constateras que la Bible est satanique.

Tiens donc !!!??? Ce n'est pas ce que disait Mahomet il me semble !

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 02:44
Message :

Badri a écrit : Il est bien évident que le "Aimez-vous les uns les autres est un piège satanique". Cela veut dire : fédérez-vous, unissez-vous, humains, contre Dieu, contre l'Islam, le Coran, Mohammed, bref contre la vérité. Si tu appliques une analyse approfondie à la Bible, tu constateras que la Bible est satanique. D'ailleurs, Satan trouve des subtilités inouïes pour détourner le sens de la Parole de Dieu. Quand il attribue au serpent la séduction d'Eve, c'est l'un de ses subterfuges. Pourquoi le serpent et pas Satan ? Il y a des milliers d'exemples dans ce sens. L'un des meilleurs exemples es la croix, la divinité de Jésus, etc. C'est à vos risques et péril, chrétiens !

quel délire !
"aimez vous les uns les autres" et l'autre lit "unissez vous contre l'islam"

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 04:20
Message :

...Donc, le : " Aimer vous les uns les autres et ce que vous faites au plus petits c'est à moi que vous le faite" ce serai satan qui aurait dit cela?????

tu fais exprès de pas comprendre, ce qui est satanique c'est votre invention d'avoir pris jésus pour YAHWE

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 04:26
Message :

zered a écrit : quel délire !
"aimez vous les uns les autres" et l'autre lit "unissez vous contre l'islam"

Je ne dis pas mieux...c'est bien ce que je dit: il faut absolument arrêter de lire la Bible!! Si tu es persuadé ( je m'adresse à Badri) que la bible viens de satan, là c'est grave!!
Je te ferai remarquer, que jamais je n'ai écrit quoi que ce soit sur l'islam!!
Pour moi l'Orient à quelque chose de doux et de magnifique, autant culturel que gastronomique, mais à te lire...tu ne donne pas envie de connaitre.
Jamais il ne me viendrais à l'idée d'interpréter à ma façon une phrase du coran, mais tes écrits...c'est du délire pur!!

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 04:34
Message :

Eléhu a écrit : tu fais exprès de pas comprendre, ce qui est satanique c'est votre invention d'avoir pris jésus pour YAHWE

escuse moi de sourire franchement à cette phrase.
Je dois te dire que Jésus m'a sauvé...je suis chrétienne parce que je crois en son message, en son amour.
C'est simple l'amour, c'est échanger, dialoguer, pester parfois! Mais qu'il est doux ce message : " aimez vous les uns les autres comme je vous aient aimés" Le fait que je porte l'étiquette de chrétienne fait de moi une personne satanique? J'avoue ne pas comprendre comment tu es arrivé à cette conclusion! Mais bon, les voix du Seigneur sont impénétrables!

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 05:53
Message :

Le fait que je porte l'étiquette de chrétienne fait de moi une personne satanique?

Et oui, c'est ce qu'il dit, tu es une adoratrice de satan.

Auteur : DORFMASTER
Date : 09 juil.07, 06:08
Message : La bible a une mauvaise image meme sans avoir été lu car l'histoire jalonné de massacre et de barbarie des chrétiens ne peut que nous laissé le penser .
ou alors admettez que la bible n'a pas eu l'effet civilisateur que le coran a eu pour les musulmans .

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 06:16
Message :

ou alors admettez que la bible n'a pas eu l'effet civilisateur que le coran a eu pour les musulmans .

Nous voyons tous les jours les fruits du coran dans les pays musulmans.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 06:36
Message :

DORFMASTER a écrit :La bible a une mauvaise image meme sans avoir été lu car l'histoire jalonné de massacre et de barbarie des chrétiens ne peut que nous laissé le penser .

C'est vrai que l'histoire de l'islam et des musulmans est exempt de toute guerre, de tout massacre, de toute barbarie.

DORFMASTER a écrit :ou alors admettez que la bible n'a pas eu l'effet civilisateur que le coran a eu pour les musulmans .

Mais on peut voir les effets civilisateurs de l'islam en Afghanistan grace au taliban, en Arabie saoudite, en Irak, au Darfour, en Palestine...

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 07:59
Message :

D escuse moi de sourire franchement à cette phrase.
Je dois te dire que Jésus m'a sauvé...je suis chrétienne parce que je crois en son message, en son amour.

si tu crois en son message, pourquoi le contredis tu quand il dit que son Dieu est plus grand que lui

C'est simple l'amour, c'est échanger, dialoguer, pester parfois! Mais qu'il est doux ce message : " aimez vous les uns les autres comme je vous aient aimés" Le fait que je porte l'étiquette de chrétienne fait de moi une personne satanique? J'avoue ne pas comprendre comment tu es arrivé à cette conclusion! Mais bon, les voix du Seigneur sont impénétrables!

avant l'amour du prochain, y'a l'amour de l'unique Dieu, ce que tu ne fais pas, or s'il te manque le principal a quoi sert le segond rôle

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 08:05
Message :

avant l'amour du prochain, y'a l'amour de l'unique Dieu, ce que tu ne fais pas, or s'il te manque le principal a quoi sert le segond rôle

Comme tous les chrétiens nuage adore son Dieu, le Christ Sauveur, nié par allah antichrist.
Grâce à cet amour pour leur Dieu, les chrétiens peuvent aimer leurs prochains amis et ennemis car ils suivent ainsi le Christ qui aime tous les hommes sans exception. Ce que Dieu donne comme amour, et c'est de manière infinie pour Lui, les chrétiens essayent d'en diffuser une partie autour d'eux.
La haine d'allah appelle à la haine pour les hommes, l'amour du Christ appelle à l'amour pour les hommes. allah et le Christ sont opposés.

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 08:12
Message :

Eléhu a écrit :avant l'amour du prochain, y'a l'amour de l'unique Dieu, ce que tu ne fais pas, or s'il te manque le principal a quoi sert le segond rôle

...Ha? Tu es dans ma tête pour juger qui je prie? C'est Dieu et uniquement Lui, et c'est en respectant son message que je fais passer le sien...je ne suis pas parfaite, je fais de mon mieux.

Je sais qu'il est difficile à comprendre qu'un chrétien prie Dieu et seulement Lui, avec tout ce qui fuse à droite à gauche, il n'est pas évident de s'y retrouver.
C'est en demandant des explications que l'on obtiens des réponses.
Des affirmations sont moins bien...vécues.
Je crois en un seul Seigneur Dieu...est ce plus clair là?

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:22
Message :

nuage a écrit : ...Ha? Tu es dans ma tête pour juger qui je prie? C'est Dieu et uniquement Lui, et c'est en respectant son message que je fais passer le sien...je ne suis pas parfaite, je fais de mon mieux.
Je sais qu'il est difficile à comprendre qu'un chrétien prie Dieu et seulement Lui, avec tout ce qui fuse à droite à gauche, il n'est pas évident de s'y retrouver.
C'est en demandant des explications que l'on obtiens des réponses.
Des affirmations sont moins bien...vécues.
Je crois en un seul Seigneur Dieu...est ce plus clair là?

alors dis moi la vérité si tu es sincère et honnette

tu n'adores pas jésus?

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:23
Message :

eowyn a écrit : Comme tous les chrétiens nuage adore son Dieu, le Christ Sauveur, nié par allah antichrist.
Grâce à cet amour pour leur Dieu, les chrétiens peuvent aimer leurs prochains amis et ennemis car ils suivent ainsi le Christ qui aime tous les hommes sans exception. Ce que Dieu donne comme amour, et c'est de manière infinie pour Lui, les chrétiens essayent d'en diffuser une partie autour d'eux.
La haine d'allah appelle à la haine pour les hommes, l'amour du Christ appelle à l'amour pour les hommes. allah et le Christ sont opposés.

d'après nuage, elle n'adore pas le christ! les chrétiens sont divisés en eux même, cela prouve qu'il y'a au moins un qui a tord est ce toi ou nuage?

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 08:25
Message :

Eléhu a écrit : d'après nuage, elle n'adore pas le christ! les chrétiens sont divisés en eux même, cela prouve qu'il y'a au moins un qui a tord est ce toi ou nuage?

Je connais nuage et je sais qu'elle adore le Christ car c'est son Dieu et le mien. Tu essayes de lui faire renier le Christ, mais tu n'y arriveras pas.

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:26
Message :

eowyn a écrit : Je connais nuage et je sais qu'elle adore le Christ car c'est son Dieu et le mien. Tu essayes de lui faire renier le Christ, mais tu n'y arriveras pas.

j'attends sa réponse alors! on verra bien

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 08:28
Message : eowyn et moi n'avons pas différent point de vue!!!
Où ai je écrit que je n'aimais pas le Christ? C'est infernal cette manie d'interpréter et de vouloir diviser!

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:37
Message :

nuage a écrit :eowyn et moi n'avons pas différent point de vue!!!
Où ai je écrit que je n'aimais pas le Christ? C'est infernal cette manie d'interpréter et de vouloir diviser!

on parle pas d'aimer mais d'adorer le christ

alors si tu es honnêtte dis nous la vérité

adores tu le christ?

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 08:44
Message : Bien sûr que je l'adore! Je bénie le jour où je l'ai rencontré. Je m'épanouïe dans son Amour depuis ce jour.
Je parle de Jésus, Mon Christ, Mon sauveur, Mon Seigneur, Mon Dieu.

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:48
Message :

nuage a écrit :Bien sûr que je l'adore! Je bénie le jour où je l'ai rencontré. Je m'épanouïe dans son Amour depuis ce jour.
Je parle de Jésus, Mon Christ, Mon sauveur, Mon Seigneur, Mon Dieu.

eh bien alors tu as commis le plus grand péché, a savoir adorer un autre que Dieu

pour t'aider un peu, jésus adorait t'il un Dieu, son Dieu?

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 08:49
Message :

Eléhu a écrit : eh bien alors tu as commis le plus grand péché, a savoir adorer un autre que Dieu

le plus grand peché de l'islam, nuage n'est pas musulmane ...

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:50
Message : luc 6

12 Or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.

tu vois nuage tu es vraiment dans les nuages

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 08:51
Message : La prière est un péché???

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:52
Message :

zered a écrit : le plus grand peché de l'islam, nuage n'est pas musulmane ...

ah non, jésus l'enseigne aussi

Matthieu 4:10 Alors Jésus lui dit : Va-t'en, Satan, car il est écrit : «Tu rendras hommage au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul»

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 08:52
Message :

Eléhu a écrit :luc 6

12 Or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.

tu vois nuage tu es vraiment dans les nuages

nuage n'est pas si éloigné de Dieu que tu ne le pense...

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 08:53
Message :

Eléhu a écrit : ah non, jésus l'enseigne aussi

Matthieu 4:10 Alors Jésus lui dit : Va-t'en, Satan, car il est écrit : «Tu rendras hommage au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul»

où est-il parlé de péché dans ce verset ?

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:54
Message :

nuage a écrit : nuage n'est pas si éloigné de Dieu que tu ne le pense...

ma pauvre nuage, tu sais très bien qu'il ne faut adorer que le Dieu de jésus mais tu t'en fiches tu ne suis que tes passions, le jour du jugement sera terrible mais il sera trop tard si tu ne te repents avant

Auteur : medico
Date : 09 juil.07, 08:55
Message : et encore des menaces .

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:56
Message :

zered a écrit : où est-il parlé de péché dans ce verset ?

ne fait pas exprès de pas comprendre

si jésus dit de n'adorer que Dieu celui qui fera le contraire sera comdamné, puisque jésus a dit que celui qui ne garde pas sa parole sera comdamné

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:57
Message :

nuage a écrit :La prière est un péché???

prier un autre que le Dieu de jésus est un énorme péché oui

Auteur : nuage
Date : 09 juil.07, 09:00
Message : Oh oui!!! je suis une passionné de Jésus le Christ Mon Dieu!!!
Je ne crois qu'en un seul Seigneur Dieu!!
Oui, je suis pauvre...mais je m'en moque! J'ai tout l'amour du Christ qui me tiens à bout de bras, aucune de tes phrases ne me fera dévier de mon chemin.

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 09:01
Message :

Eléhu a écrit : où est-il parlé de péché dans ce verset ?
ne fait pas exprès de pas comprendre

si jésus dit de n'adorer que Dieu celui qui fera le contraire sera comdamné, puisque jésus a dit que celui qui ne garde pas sa parole sera comdamné

c'est typiquement musulman de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas ?

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 09:02
Message :

nuage a écrit :Oh oui!!! je suis une passionné de Jésus le Christ Mon Dieu!!!
Je ne crois qu'en un seul Seigneur Dieu!!
Oui, je suis pauvre...mais je m'en moque! J'ai tout l'amour du Christ qui me tiens à bout de bras, aucune de tes phrases ne me fera dévier de mon chemin.

les juifs avaient dit pareil pour le veau d'or

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 09:03
Message :

c'est typiquement musulman de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas ?

c'est typiquement chrétien de faire croire de pas comprendre

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 09:05
Message : eléhu seul l'islam dit que l'association est le plus grand péché. Je comprends très bien en revanche qu'il te manque une bonne dose d'humilité.

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 09:13
Message :

zered a écrit :eléhu seul l'islam dit que l'association est le plus grand péché. Je comprends très bien en revanche qu'il te manque une bonne dose d'humilité.

ah tu crois cà, révise la loi de moïse elle dit pareille, et jésus le reprend en disant le premier commandement c'est de n'adorer que le seul seigneur

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 19:24
Message : Tu prends tes délires mahométans pour des réalités bibliques. Cite moi alors le verset disant : l'association est le plus grand peché

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 21:42
Message : psaume 81

9 Il n’y aura point au milieu de toi de dieu étranger, et tu ne te prosterneras pas devant un dieu de l’étranger.

Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !

Deutéronome 7:25 Vous brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux ; tu ne désireras pas l'argent ou l'or qui sont dessus, et tu ne les prendras pas pour toi, de peur que, par là, tu ne sois pris dans un piège ; car c'est une abomination pour l'Éternel, ton Dieu ;

Juges 2:12 Et ils abandonnèrent l'Éternel, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d'Égypte ; et ils marchèrent après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui étaient autour d'eux, et se prosternèrent devant eux ; et ils provoquèrent à colère l'Éternel,

Jérémie 1:16 Et je prononcerai contre eux mes jugements, à cause de toute leur iniquité par laquelle ils m'ont abandonné, et ont brûlé de l'encens à d'autres dieux, et se sont prosternés devant l'ouvrage de leurs mains.

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 21:47
Message : où est-ce marqué que c'est le pire péché ?

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 21:51
Message :

zered a écrit :où est-ce marqué que c'est le pire péché ?

on le devine car a chaque fois que Dieu fait des remontrances, c'est a leur adoration des dieux

c'est toujours le premier commandement qui devance les autres

1 Et Dieu prononça toutes ces paroles, disant :

2 Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude*.

3 Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face.

4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

5 Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un *Dieu* jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] de ceux qui me haïssent,

6 et qui use de bonté envers des milliers de ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

7 Tu ne prendras point le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain; car l’Éternel ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris son nom en vain.

8 Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier.

9 Six jours tu travailleras, et tu feras toute ton œuvre ;

10 mais le septième jour est le sabbat [consacré] à l’Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucune œuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, [ni] ton serviteur, ni ta servante, ni ta bête, ni ton étranger qui est dans tes portes.

11 Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s’est reposé le septième jour ; c’est pourquoi l’Éternel a béni le jour du sabbat, et l’a sanctifié.

12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours soient prolongés sur la terre que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

13 Tu ne tueras point.

14 Tu ne commettras point adultère.

15 Tu ne déroberas point.

16 Tu ne diras point de faux témoignage contre ton prochain.

17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien qui soit à ton prochain.

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