Date : 28 juin07, 10:19
Message : C'est pour nous faire rire ? Parce que là, je suis déjà bien plié !!!!
Chapitre 20 JeanBadri a écrit :L'esprit est le prophète Mohammed. Tout blasphème contre lui ne sera pas pardonné. Parce que le Prophète Mohammed représente tous les prophètes et son message (le Coran) résume tous les messages. On lit dans Matthieu 12.31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné".
Le mot "esprit" est synonyme de prophète.
Dans 1 Jean 4.1, il est écrit : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
[modo]Censuré. MLP[/modo]Badri a écrit :L'esprit est le prophète Mohammed. Tout blasphème contre lui ne sera pas pardonné. Parce que le Prophète Mohammed représente tous les prophètes et son message (le Coran) résume tous les messages. On lit dans Matthieu 12.31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné".
Le mot "esprit" est synonyme de prophète.
Dans 1 Jean 4.1, il est écrit : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Mieux vaut avoir de l'esprit que d'en être totalement dénué.lebanni a écrit :Muhammed (sws) est l'Esprit de Vérité, et Monstre est l'Esprit de condradiction ! lol
Puis c'est tout ^____^
Monstre, réfléchis stp. Les hommes n'ont pas de relations avec l'EspritMonstreLePuissant a écrit :Mon pauvre Badri, tu prendrais un bible sérieuse (pas celle falsifiée par Mahomet) et tu te rendrais compte qu'il n'y a pas "Saint-Esprit" et "Esprit Saint". C'est exactement la même chose, les mêmes mots grecs ou hébreux utilisés. Ce sont les traductions qui choisissent de l'écrire "Saint-Esprit" ou "Esprit Saint" en fonction des croyances du ou des traducteurs.
Donc, à la base, ton analyse est fausse et tu es complètement planté car tu crois qu'il faut différencier "Saint-Esprit" de "Esprit Saint". Pauvre petit !!! C'est celà être musulman et prétendre connaître la Bible. C'est triste !
ou le saint-Esprit pour qu'il soit question de blasphème. Quels rapports avons-nous avec l'Esprit ou le Saint-Esprit pour que nous blasphémions contre lui ? Aucun ! Donc l'Esprit en question serait un prophète. Ok, quel Prophète ? Il faut se référer à 1Jean 4.1 où il est indiqué que l'Esprit est un Prophète. "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans ce monde" Tu vois qu'il parle de la différence entre l'esprit venant de Dieu et l'esprit autre qu'il explique par faux prophète. Cet esprit prophète est Mohammed. Tu peux t'en moquer, mais c'est la vérité.Ces esprits n'ont pas de majuscules, contrairement à l'autre verset ou l'Esprit en a une.Dans 1 Jean 4.1, il est écrit : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
C'est dieu...Quels rapports avons-nous avec l'Esprit ou le Saint-Esprit pour que nous blasphémions contre lui ?
En général oui, mais comme on dit, il y a toujours une exception qui confirme la règleMonstreLePuissant a écrit : Mieux vaut avoir de l'esprit que d'en être totalement dénué.
Tu poses le problème dans le mauvais sens car tu veux prouver que l'esprit c'est Mahomet. Mais d'abord, tu dois admettre qu'il n'y a aucune différence scripturale en Saint-Esprit et Esprit Saint. A partir de là, ta réflexion de départ est déjà fausse, car il n'y a pas d'esprit ange opposé au Saint-Esprit. Par ailleurs, tu as une réflexion simpliste concernant 1 Jean 4:1. Nulle part il n'est dit que l'esprit est un prophète, et comme d'habitude, tu fais abstraction de toute la Bible. Il est donc important que tu saches ce qu'est l'esprit saint.Badri a écrit :Monstre, réfléchis stp. Les hommes n'ont pas de relations avec l'Esprit ange ou le saint-Esprit pour qu'il soit question de blasphème. Quels rapports avons-nous avec l'Esprit ange ou le Saint-Esprit pour que nous blasphémions contre lui ? Aucun ! Donc l'Esprit en question serait un prophète. Ok, quel Prophète ? Il faut se référer à 1Jean 4.1 où il est indiqué que l'Esprit est un Prophète. "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans ce monde" Tu vois qu'il parle de la différence entre l'esprit venant de Dieu et l'esprit autre qu'il explique par faux prophète. Cet esprit prophète est Mohammed. Tu peux t'en moquer, mais c'est la vérité.
Quand ont s'appelle "lebanni", c'est déjà une bonne indication.lebanni a écrit : En général oui, mais comme on dit, il y a toujours une exception qui confirme la règle
Non, Dieu a un Nom. Si le blasphème concernait Dieu, il aurait dit "blasphème contre Dieu ou contre le Père ou YHWH, etczered a écrit :le blasphème est contre DIEU pas contre des hommes ou des livres ! A moins que Mohammed ait quelque chose de divin... Vu l'adoration que certain musluman lui vouent cela ne m'étonnerait guère.
Monstre, on risque de se perdre quand on aborde la question de l'Esprit.MonstreLePuissant a écrit : Tu poses le problème dans le mauvais sens car tu veux prouver que l'esprit c'est Mahomet. Mais d'abord, tu dois admettre qu'il n'y a aucune différence scripturale en Saint-Esprit et Esprit Saint. A partir de là, ta réflexion de départ est déjà fausse, car il n'y a pas d'esprit ange opposé au Saint-Esprit. Par ailleurs, tu as une réflexion simpliste concernant 1 Jean 4:1. Nulle part il n'est dit que l'esprit est un prophète, et comme d'habitude, tu fais abstraction de toute la Bible. Il est donc important que tu saches ce qu'est l'esprit saint.
Ci dessous, c'est YHWH qui parle :
(Joël 2:28) Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Cette prophétie fait référence à l'effusion de l'esprit saint à la Pentecôte (Actes 2:1-21) : Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit. C'est donc l'esprit de YHWH qui fut répandu ce jour là.
(Ezéchiel 36:27) Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
(Esaïe 44:3) Car je répandrai des eaux sur le sol altéré, Et des ruisseaux sur la terre desséchée; Je répandrai mon esprit sur ta race, Et ma bénédiction sur tes rejetons.
Tu peux constater comme moi même, que c'est YHWH qui met son esprit en l'homme, ou qui répand son esprit sur eux. De fait qu'avait dit Jésus ?
(Jean 15:26) Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jésus rappelle ici que l'esprit vient du Père. Et pour cause, l'esprit saint est l'esprit du Père.
(Luc 24:49) Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.
Jésus rappelle ici que l'esprit vient d'en haut, du Père. Jésus leur rappelle également : c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous (Mat. 10:20). Lire aussi Luc 12:11-12.
Alors évidemment, il est difficile de dire que l'esprit saint, c'est un ange, car il est évident que c'est l'esprit du Père. Quand à dire qu'il s'agit de Mahomet, ça tient évidemment de l'endoctrinement, mais absolument pas du bon sens.
Maintenant, pour en revenir au blasphème contre l'esprit saint. C'est simple : blasphémer contre l'esprit saint, c'est blasphémer contre Dieu lui-même. La relation que l'on a avec l'esprit saint de Dieu, elle est très intime.
(1 Corinthiens 6:19) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
Quand Dieu met son esprit en nous, il nous fait une immense confiance. Nous partageons une partie de son esprit. C'est pour celà que le blasphème contre l'esprit saint est impardonnable.
Ce serait ridicule de pouvoir blasphémer contre Dieu et contre le Fils de Dieu en étant pardonné, et de ne pas être pardonné en blasphémant contre Mahomet. On n'a pas besoin d'être intelligent pour se rendre compte que ça n'a pas de sens.
L'analyse du verset fait ressortir que l'esprit est synonyme de prophète. Sinon pourquoi fait-il le lien, le parallèle entre esprit et faux prophète ? On peut interpréter ainsi ce verset : éprouver les envoyés s'ils sont de Dieu parce que plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.Bisoulours a écrit :Ces esprits n'ont pas de majuscules, contrairement à l'autre verset ou l'Esprit en a une.
Ce verset n'indique pas que les esprits sont des prophètes. Il dit d'éprouver les esprits, y compris ceux des faux prophètes. Ca parle des esprits humains, que chaque homme possède. Sans pour autant être un saint esprit.
C'est dieu...
C'est la preuve de rien du tout. Je ne vois pas quel prophète a été répandu sur 3000 personnes à la pentecôte. Je ne vois pas non plus comment Jésus a fait pour être rempli d'un prophète dès la matrice de sa mère. Tu t'enfermes dans un raisonnement qui ne tient pas la route. Mauvaise foi ou endoctrinement ? Moi je penche pour mauvaise foi car il est écrit :Badri a écrit :Ce lien entre esprit et faux prophète dans le verset de 1Jean 4.1 est la preuve que l'esprit est synonyme de prophète, cela d'une part.
Tu nous mâches le travailReconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist
mahomet parle de issa une sorte de prophète soumis à allah. Absolument rien à voir avec le Christ mort sur la croix et ressuscité.lebanni a écrit : Tu nous mâches le travail
Muhammed sws confesse que Jesus est venu en chair
Donc Muhammed est de Dieu
Trouve quelque chose d'autre...
Donne moi un verset du Coran STP. Et attention, venu dans la chair implique que Jésus vivait auparavant dans les cieux avec son Père et qu'il est donc de nature divine.lebanni a écrit : Tu nous mâches le travail
Muhammed sws confesse que Jesus est venu en chair
Donc Muhammed est de Dieu
Trouve quelque chose d'autre...
Moi quand je lit "venu en chair" je ne lit que "venu en chair", Jesus sws n'a jamais dit qu'il était de nature divine ! Je ne comprend pas, tellement vous cherchez à le diviniser, vous changez le sens des mots, ça ne marche pas comme çavenu dans la chair implique que Jésus vivait auparavant dans les cieux avec son Père et qu'il est donc de nature divine
Parce que Dieu ne se venge pas pour lui-même autant qu'il venge la Vérité incarnée par Son dernier Messager. Blasphémer Mohammed c'est en fait saper les fondements de la Vraie Religion au profit d'une Religion dénaturée, c'est donc nier et détruire toute la Vérité révélée dans le Coran.MonstreLePuissant a écrit : Il y a l'esprit ange, l'esprit démon, l'esprit souffle de Dieu et l'esprit homme ou prophète. Il ne faut pas confondre. L'esprit "répandu sur 3000 personne à la Pentecôte" est l'esprit souffle. Le passage de 1Jean 4.1 parle de l'esprit homme. Cet esprit homme est le Prophète Mohammed. Tu dis qu'il n'est pas de Dieu, tu te trompes parce qu'il a confessé Jésus. Il a reconnu Jésus comme le verbe de Dieu, l'esprit de Dieu; le messager de Dieu.
Mauvaise foi jamais, pourquoi agir de mauvaise foi. Mon but est de vous expliquer une vérité, je n'arriverais jamais à le faire avec la mauvaise foi.
Mohammed a confessé Jésus et l'a gloriifié même.
Mohammed a confessé Jésus de manière claire et expliicite. Tu me dis "venu dans la chair", c'est superflu et incompréhensible comme expression. Qui est-ce qui n'est pas venu dans la chair, c'est le propre de tout être humain. Cette croyance ne fait pas partie des enseignements de l'Evangile. Qui a dit ça ?
Justement Mohammed est venu de Dieu parce qu'il confesse Jésus et pour cette seule raison vous devez y croire, croire en Mohammed comme Prophète.
Venu en chair oui ! Mais venu en chair d'où ? Pourquoi dit-on de lui et de lui seulement qu'il est venu en chair ?lebanni a écrit :Moi quand je lit "venu en chair" je ne lit que "venu en chair", Jesus sws n'a jamais dit qu'il était de nature divine !
Tu devrais commencer par ne pas réinventer les mots en hébreux et en grec. Esprit, c'est esprit. C'est le même mot toujours utilisé qui signifie souffle et rien d'autre. Souffle parce qu'immatériel. Esprit ne pourra jamais désigner un humain puisque l'humain lui-même reçoit de Dieu l'esprit qui l'anime, voir l'esprit de Dieu. Prend un dictionnaire Strongs au besoin, et tu verras que jamais pneuma ne correspond à un homme.Badri a écrit :Il y a l'esprit ange, l'esprit démon, l'esprit souffle de Dieu et l'esprit homme ou prophète. Il ne faut pas confondre. L'esprit "répandu sur 3000 personne à la Pentecôte" est l'esprit souffle. Le passage de 1Jean 4.1 parle de l'esprit homme.
Un esprit homme, ça n'existe pas. C'est comme ça ! Mais tu peux peut-être me montrer un verset du Coran qui dit le contraire.Badri a écrit :Cet esprit homme est le Prophète Mohammed.
Dans quel verset STP ? Pour ton information, la Bible ne dit pas que Jésus est l'esprit de Dieu. Mais est ce que Mahomet confesse que Jésus est venu en chair ? Verset à l'appui STP.Badri a écrit :Il a reconnu Jésus comme le verbe de Dieu, l'esprit de Dieu; le messager de Dieu.
[...]
Mohammed a confessé Jésus et l'a gloriifié même.
C'est qu'un chrétien comprend très bien ce que signifie "venu en chair". Comment Mahomet fait-il pour confesser quelque chose qu'il ne comprend même pas ?Badri a écrit :Mohammed a confessé Jésus de manière claire et expliicite. Tu me dis "venu dans la chair", c'est superflu et incompréhensible comme expression. Qui est-ce qui n'est pas venu dans la chair, c'est le propre de tout être humain.
C'est parce que tu ne connais pas les évangiles tout simplement, ce qui explique beaucoup de choses.Badri a écrit :Cette croyance ne fait pas partie des enseignements de l'Evangile. Qui a dit ça ?
Dans quel verset Mahomet confesse que Jésus est venu dans la chair, donc qu'il est desendu du ciel comme il le dit lui-même ?Badri a écrit :Justement Mohammed est venu de Dieu parce qu'il confesse Jésus et pour cette seule raison vous devez y croire, croire en Mohammed comme Prophète.
Donc Mahomet est plus important que Dieu !!! Ca c'est un blasphème ! Au moins c'est clair !Badri a écrit :Parce que Dieu ne se venge pas pour lui-même autant qu'il venge la Vérité incarnée par Son dernier Messager. Blasphémer Mohammed c'est en fait saper les fondements de la Vraie Religion au profit d'une Religion dénaturée, c'est donc nier et détruire toute la Vérité révélée dans le Coran.
Non Mahomet a glorifié Allah.Badri a écrit : Mohammed a confessé Jésus et l'a gloriifié même.
Pour un chrétien elle existe :Badri a écrit : Cette croyance ne fait pas partie des enseignements de l'Evangile. Qui a dit ça ?
Tout le monde a le droit de croire que Mahomet n'est pas un prophète. Comme les musulmans ont le droit de croire que les chrétiens et les juifs suivent des fausses religions et que leurs textes sont falsifiés.Badri a écrit :Justement Mohammed est venu de Dieu parce qu'il confesse Jésus et pour cette seule raison vous devez y croire, croire en Mohammed comme Prophète.
Et non.zered a écrit :c'est la meilleure ça... est-ce que Mohammed confesse que Jésus est Seigneur ?
Jesus a dit qu'avant abraham, il est, mais Mohamed a dit qu'avant Adam, il est.sépolis a écrit : Pour un chrétien elle existe :
Jean Chapitre 8
58-Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Moi je réponds à badri qui dit que cette croyance ne fait pas partie des enseignements de l'Evangile.abdel19 a écrit : Jesus a dit qu'avant abraham, il est, mais Mohamed a dit qu'avant Adam, il est.
Tu as mal compris le sens de certains versets de l'Evangile.Tu devrais commencer par ne pas réinventer les mots en hébreux et en grec. Esprit, c'est esprit. C'est le même mot toujours utilisé qui signifie souffle et rien d'autre. Souffle parce qu'immatériel. Esprit ne pourra jamais désigner un humain puisque l'humain lui-même reçoit de Dieu l'esprit qui l'anime, voir l'esprit de Dieu. Prend un dictionnaire Strongs au besoin, et tu verras que jamais pneuma ne correspond à un homme.
Un esprit homme, ça n'existe pas. C'est comme ça ! Mais tu peux peut-être me montrer un verset du Coran qui dit le contraire.
"Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur!" s4 v171Dans quel verset STP ? Pour ton information, la Bible ne dit pas que Jésus est l'esprit de Dieu.
"Et quand les anges dirent : O Marie! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre et comptera parmi les élus de Dieu" s3 v45Mais est ce que Mahomet confesse que Jésus est venu en chair ? Verset à l'appui STP.
Badri a écrit :Mohammed a confessé Jésus de manière claire et expliicite. Tu me dis "venu dans la chair", c'est superflu et incompréhensible comme expression. Qui est-ce qui n'est pas venu dans la chair, c'est le propre de tout être humain.
Je n'ai pas vu cela dans la Bible, c'est l'invention de l'église romano-païenne.Aucun être humain n'est venu dans la chair à part Jésus bien sur. Pourquoi dit-on "venu dans la chair" ? A cause de son existence pré-humaine dans les cieux auprès de son Père. Il a donc quitté sa demeure céleste et son corps spirituel pour revétir un corps humain. C'est celà "venir dans la chair". C'est écrit dans la Bible.
Apporte la preuve si tu es véridique.C'est parce que tu ne connais pas les évangiles tout simplement, ce qui explique beaucoup de choses.
(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.
(Jean 3:13) Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
(Jean 6:38) car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
Cela ne veut pas dire "venir dans la chair". Tous les enfants de Dieu sont d'en haut et les enfants du diable sont d'en bas.(Jean 8:23) Et il leur dit: Vous êtes d’en bas; moi, je suis d’en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
Mohammed est important pour Dieu à cause de sa mission grandiose. Personne n'a dit qu'il est plus important que Dieu. Au contraire, Mohamed se nomme lui-même le faible esclave de Dieu.Donc Mahomet est plus important que Dieu !!! Ca c'est un blasphème ! Au moins c'est clair !
Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadithssépolis a écrit : Non Mahomet a glorifié Allah.
Il ne faut pas dire n'importe quoi badri, juste pour avoir raison
selon ta religion tu blaphèmes:
43.59. Il (jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Tout cela n'est pas le glorifier, au contraire, dans le verset fameux ou on a l'impression qu'Allah lui demande de "rendre des comptes" on a plutôt l'impression qu'il se fait gronder et le simple fait de ne l'appeller toujours que "fils de marie" est le contraire de la glorification.Badri a écrit : Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths
Et si tu te relis... si le Coran... par la "bouche" de Mahomet dit ceci ou cela... c'est que lui MAHOMET n'a rien qualifié, puisque selon vous c'est pas Mahomet qui parle mais Allah.Al Maida 116
(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Mais pour revenir au sujet ce verset est plutôt rabaisser Jésus que le glorifier !!!Je fais un petit apparté:
Rappellez vous quand les musulmans de ce forum on dit que la Bible raconte n'importe quoi quand Dieu appelle Adam qui "s'était caché" et qui nous rabachent les "yeux" en disant : "comment ? Dieu ne saurait pas ou est Adam ? "
Voici une illustration encore de la duplicité de traitement entre les textes car le Coran dans ce verset sur Jésus fait dire a Allah "est ce toi qui a dis aux gens.... " donc Allah est si faible qu'il ne sait pas ce que Jésus aurait dit ?
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique.
Pas une seule fois le Coran attribue le verbe glorifier à Jésus. Ce verbe est toujours associé à Allah et tu le sais bien.Badri a écrit : Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths
Surtout ne nous sort pas les hadiths, car les hadiths nous racontent des choses atroces attribuées à Mahomet (assassinats d'opposants, son mariage avec une enfant…)Badri a écrit : Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths
Je pense qu'il y a un désaccord sur le sens du mot "glorifier". Selon nous, glorifier, c'est honorer, rendre hommage, vanter les mérites de Jésus, ce n'est pas dans le sens de vénérer ou d'adorer qu'il faut prendre ce mot.Pas une seule fois le Coran attribue le verbe glorifier à Jésus. Ce verbe est toujours associé à Allah et tu le sais bien.
Très certainement. Par qui veux-tu qu'il fût envoyé ?Mahomet a été envoyé au Nom d'Allah
Les musulmans, plutôt les chrétiens, sont victimes d'une falsification à la suite de laquelle l'annonce de Mohammed fut supprimée de l'Evangile. Ils s'accrochent donc aux traces qui subsistent dans l'Evangile de Jean.L'évangile de Jean est parmi les Evangiles qui nous explique le mieux la divinité de Jésus. Ça m'étonne que les musulmans utilisent cet Evangile pour retrouver Mahomet qui est contre toute idée de la divinité de Jésus.
Ce n'est pas l'essentiel.Surtout ne nous sort pas les hadiths, car les hadiths nous racontent des choses atroces attribuées à Mahomet (assassinats d'opposants, son mariage avec une enfant…)
Oui, Allah demandera bien des comptes à Jésus. Tu as cité le verset 116 de la Sourate al-Maida. C'est pour innocenter Jésus et administrer la preuve contre ceux qui le prennent pour Dieu.Tout cela n'est pas le glorifier, au contraire, dans le verset fameux ou on a l'impression qu'Allah lui demande de "rendre des comptes" on a plutôt l'impression qu'il se fait gronder et le simple fait de ne l'appeller toujours que "fils de marie" est le contraire de la glorification.
AbsolumentEt si tu te relis... si le Coran... par la "bouche" de Mahomet dit ceci ou cela... c'est que lui MAHOMET n'a rien qualifié, puisque selon vous c'est pas Mahomet qui parle mais Allah.
La falsification ne laisse aucune trace. Sinon ce n'est plus une falsification.Badri a écrit : Les musulmans, plutôt les chrétiens, sont victimes d'une falsification à la suite de laquelle l'annonce de Mohammed fut supprimée de l'Evangile. Ils s'accrochent donc aux traces qui subsistent dans l'Evangile de Jean.
Parce que tu pense que l'homme est parfait ? Que l'homme est capable de ne laisser aucune trace ?sépolis a écrit : La falsification ne laisse aucune trace. Sinon ce n'est plus une falsification.
Excuse moi mais te es dans la contradiction la plus totale
Encore une fois c'est la version mahométiste et l'inclusion de versets abondant dans son sens, car finalment Mahomet ne fait qu'essayer de prendre dans l'imaginaire de son peuple la place d'un Jésus.Badri a écrit : Oui, Allah demandera bien des comptes à Jésus. Tu as cité le verset 116 de la Sourate al-Maida. C'est pour innocenter Jésus et administrer la preuve contre ceux qui le prennent pour Dieu.
Absolument
Vous ne pouvez pas utiliser un texte et dire en même temps qu'il est falsifié, ça n'a aucun sens. Personne ne peut vous souivre dans cette voielebanni a écrit : Parce que tu pense que l'homme est parfait ? Que l'homme est capable de ne laisser aucune trace ?
C'est vrai, et il voulait passer aussi auprès des juifs de l'époque pour le Messie, mais le juifs ont vu cela d'un mauvais oeil.car finalment Mahomet ne fait qu'essayer de prendre dans l'imaginaire de son peuple la place d'un Jésus.
ça va venir.zered a écrit :Il nous ont pas encore sorti l'évangile de Barnabé ?
A mon avis c'est plutot le sens du mot "montrer" que tu dois révisersépolis a écrit : Vous ne pouvez pas utiliser un texte et dire en même temps qu'il est falsifié, ça n'a aucun sens. Personne ne peut vous souivre dans cette voie
Ceci dit, nous vous avons montrer nous les chrétiens héritiers des Evangiles que dans l'Evangile de St jean, à aucun moment on ne parle de Mahomet.
Avec votre logique vous pouvez trouver Mahomet dans n'importe quel texte , de L'Iliade jusqu'aux Védas
Mohamed ne s'est pas fait passer pour le fils de Dieu ,il n'a pas remis en cause l'héritage de Moise et ne s'es pas attribué de miracle alors à quel niveau se situe sa volonté de se faire passer pour Jésus?Simplement moi a écrit : Encore une fois c'est la version mahométiste et l'inclusion de versets abondant dans son sens, car finalment Mahomet ne fait qu'essayer de prendre dans l'imaginaire de son peuple la place d'un Jésus.
C'est évident qu'il ne peut le glorifier... si non il serait chrétien et pas musulman.
heureux de te l'entendre direne s'es pas attribué de miracle
Il ne se fait pas "passer pour" mais il présente et se présente comme un personnage tout autant pour ne pas dire plus important.DORFMASTER a écrit :.../..
Mohamed ne s'est pas fait passer pour le fils de Dieu ,il n'a pas remis en cause l'héritage de Moise et ne s'es pas attribué de miracle alors à quel niveau se situe sa volonté de se faire passer pour Jésus?
Si l'annonce est répartie sur plusieurs versets, répétée et répétée, il est difficile de la supprimer entièrement, de supprimer tous les passages à cause de certains mots ou expressions. C'est pour cela qu'il reste des traces. Par exemple : l'annonce de Mohammed était écrite textuellement. Voilà qu'on a considéré comme apocryphes certains évangiles à cause de cette annonce. On l'a supprimée des 3 évangiles synoptiques et elle fut maintenue dans l'Evangile de Jean, mais on a falsifié l'essentiel de cette annonce: d'abord par l'altération du mot "Périklytos", (Ahmed, le glorieux, glorifié) ce mot était écrit ainsi dans les anciennes éditions, puis tout d'un coup dans les nouvelles éditions, on a changé ce mot en "Paraklétos", ce qui veut dire "consolateur". Mais néanmoins, il reste dans l'annonce des caractéristiques relatives à un homme, cet homme est le Prophète Mohammed, parce que le Coran nous informe avec insistance que Mohammed est annoncé dans la Torah et l'Evangile.sépolis a écrit : La falsification ne laisse aucune trace. Sinon ce n'est plus une falsification.
Excuse moi mais te es dans la contradiction la plus totale
Je t'invite a lire ceciBadri a écrit :..../.....On l'a supprimée des 3 évangiles synoptiques et elle fut maintenue dans l'Evangile de Jean, mais on a falsifié l'essentiel de cette annonce: d'abord par l'altération du mot "Périklytos", (Ahmed, le glorieux, glorifié) ce mot était écrit ainsi dans les anciennes éditions, puis tout d'un coup dans les nouvelles éditions, on a changé ce mot en "Paraklétos", ce qui veut dire "consolateur". Mais néanmoins, il reste dans l'annonce des caractéristiques relatives à un homme, cet homme est le Prophète Mohammed, parce que le Coran nous informe avec insistance que Mohammed est annoncé dans la Torah et l'Evangile.
Ca se voit que c'est fait par un chrétien, ça sent à 3 km !
Et si au lieu de cette remarque sans intérêt tu t'attachais a éventuellement répondre a ses arguments ?lebanni a écrit : Ca se voit que c'est fait par un chrétien, ça sent à 3 km !
Tu sais pas besoin d'être chrétien pour savoir que l'on ne peut pas trouver une vérité avec un texte falsifié. Et même si ça ressemble (ce qui n'est pas le cas du tout), le fait que ce soit un texte falsifié, ça n'a aucune valeurlebanni a écrit : Ca se voit que c'est fait par un chrétien, ça sent à 3 km !
L'Esprit dans le passage que tu cites est Mohammed. Il a confessé Jésus.MonstreLePuissant a écrit :Tout un week-end est passé, et finalement, je n'ai lu aucun verset coranique ni aucun haddith qui confesse que Jésus soit venu dans la chair. On peut donc déduire que l'esprit-homme Mahomet - pour employer l'expression de Badri - ne vient pas de Dieu. C'est celui de l'antichrist. Le verset est très clair.
(1 Jean 4:1-3) Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Muhammad sws confesse que tous les prophètes sont de Dieu swt, en particulier Jesus sws, revoit ton argumentationMonstreLePuissant a écrit :Tout un week-end est passé, et finalement, je n'ai lu aucun verset coranique ni aucun haddith qui confesse que Jésus soit venu dans la chair. On peut donc déduire que l'esprit-homme Mahomet - pour employer l'expression de Badri - ne vient pas de Dieu. C'est celui de l'antichrist. Le verset est très clair.
(1 Jean 4:1-3) Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
D'où l'Esprit de Vérité qui doit resté avec nous éternellement selon la Bible, puisqu'il restera inchangé jusqu'à la fin des temps...Badri a écrit : L'Esprit dans le passage que tu cites est Mohammed. Il a confessé Jésus.
Le Coran est appelé: Esprit :
"Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Esprit, provenant de Notre Ordre" s40 v52
Un Esprit parce qu'il revivifie les coeurs. C'est clair et net.
mahomet n'a jamais confessé Jésus, il en parle comme un prophète parmi les autres. Son issa, n'est pas le Christ Sauveur.L'Esprit dans le passage que tu cites est Mohammed. Il a confessé Jésus.
Tu es répétitif, mais tu ne donnes aucune référence scripturale. Donne moi le verset coranique ou le hadith dans lequel Mahomet confesse que Jésus est venu dans la chair. C'est tout ce que je demande.Badri a écrit :L'Esprit dans le passage que tu cites est Mohammed. Il a confessé Jésus.
Ce n'est pas ce que j'ai demandé. J'ai demandé une référence scripturale dans laquelle Mahomet confesse que Jésus est venu dans la chair.lebanni a écrit :Muhammad sws confesse que tous les prophètes sont de Dieu swt, en particulier Jesus sws, revoit ton argumentation
Tantôt l'esprit de vérité c'est Mahomet, tantôt c'est le Coran !!!! Il faut revoir ta doctrine mon gars !lebanni a écrit :D'où l'Esprit de Vérité qui doit resté avec nous éternellement selon la Bible, puisqu'il restera inchangé jusqu'à la fin des temps...
