Résultat du test :
Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 09:27
Message : Est ce que le message de j[modo]ésus[/modo] est l'amour ou la haine ?
Ne croyez pas que je sois venu apporter la Paix sur terre ;. je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée ( Matthieu 10/34)
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 09:43
Message : jusass ? connait pas
Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 09:54
Message : zered a écrit :jusass ? connait pas
C'est qui a dis ** Ne croyez pas que je sois venu apporter la Paix sur terre ;. je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée ( Matthieu 10/34) **
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 09:56
Message : es-tu musulman moore ?
Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 10:08
Message : zered a écrit :es-tu musulman moore ?
Cherche pas.
Dis moi seulement que pense tu de ce message ??
Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 10:10
Message : aucun intérêt comme sujet
Auteur : l'espoir
Date : 29 juin07, 11:01
Message : zered a écrit :es-tu musulman moore ?
je ne crois pas qu'un Musulman posera une telle question:
"Est ce que le message de jusass est l'amour ou la haine ?"
car on connait bien le message de Jesus paix sur lui.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 juin07, 11:16
Message : Disons simplement que l'épée qu'apporte Jésus est le chamboulement des idées recut...
Je te renvoit la question Moore, Jésus a t'il tuer quelqu'un?
As t'il fait tuer quelqu'un?
Lorsqu'un garde s'est fait couper une oreil n'as t'il pas arrêter son disciple?
Et n'as t'il pas dit celui qui vivra par l'épée mourreras par l'épée?
Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin07, 11:35
Message : - Moore Ne dis pas ''jusass'' en te moquant de son nom va plutôt pour J[modo]ésus[/modo].
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 19:27
Message : Moore a écrit :
Cherche pas.
Dis moi seulement que pense tu de ce message ??
Je répondrais comme Ponce-Pilate (décidemment j'aime bien ses interventions !)
Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 20:14
Message : Eliaqim a écrit :- Moore Ne dis pas ''jusass'' en te moquant de son nom va plutôt pour J[modo]ésus[/modo].
Comme moore est john, le Christ doit être démolli absolument, c'est pour cette raison qu'il intervient sur ce forum.
Auteur : nuage
Date : 30 juin07, 02:58
Message : John Moore...interressant!
Auteur : sépolis
Date : 30 juin07, 03:31
Message : eowyn a écrit :
Comme moore est john, le Christ doit être démolli absolument, c'est pour cette raison qu'il intervient sur ce forum.
Je crois que c'est la réputation de l'Islam qu'il démolit.
J'espère que les musulmans n'ont pas tous cette lecture des Evangiles.
Le Messie a apporté la Paix et l'Amour. Il nous enseigne que Dieu nous Aime comme un père aime ses enfants. Le Christ nous a laissé son enseignement pour devenir des Fils de Dieu, c'est ça le sens du salut.
Si tout le monde adoptent l'enseignement de Jésus, nous vivrons tous en Paix dans la prospérité et la non violence
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 03:49
Message : Si tout le monde adoptent l'enseignement de Jésus, nous vivrons tous en Paix dans la prospérité et la non violence
L'Ennemi du Christ empêche cela.
Auteur : Yahooo
Date : 30 juin07, 04:19
Message : sépolis a écrit :
Si tout le monde adoptent l'enseignement de Jésus, nous vivrons tous en Paix dans la prospérité et la non violence
J'aimerai bien te croire mon cher sépolis mais helas l'histoire du christiansine est sanguinaire et horrible...
Je t'invite a lire :
La page noire du christianisme
2 000 ans de crimes, terreur, répression
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 04:35
Message : Yahoo a écrit :
J'aimerai bien te croire mon cher sépolis mais helas l'histoire du christiansine est sanguinaire et horrible...
Je t'invite a lire :
La page noire du christianisme
2 000 ans de crimes, terreur, répression
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Tiens un revenant.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 30 juin07, 04:38
Message : A ne pas oublier les bonne choses du christianisme pour réequilibrer la balance. Mais comprends qu'il faille tuer le père.
Auteur : l'espoir
Date : 30 juin07, 04:46
Message : Yahoo a écrit :
J'aimerai bien te croire mon cher sépolis mais helas l'histoire du christiansine est sanguinaire et horrible...
Je t'invite a lire :
La page noire du christianisme
2 000 ans de crimes, terreur, répression
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
bah ecoute yahoo ...on ne juge pas les Chrétiens d'après ce qu'ont fait certain, mettre tous les Chrétiens dans le meme sac, c'est pas vraiment juste.
Auteur : l'espoir
Date : 30 juin07, 04:48
Message : et puis le sujet est vraiment insensé car ni les Chrétiens ni les Musulmans pensent ou peuvent dire du mal sur Jesus paix sur lui.
Auteur : Yahooo
Date : 30 juin07, 04:57
Message : Ponce-Pilate a écrit :A ne pas oublier les bonne choses du christianisme pour réequilibrer la balance. Mais comprends qu'il faille tuer le père.
Peux tu me citer les bonne chose du chritianisme, s'il existe biensur ...
Le chef du cette secte est venu pour demolir ...alors qu'attendons nous de ses adeptes... l'amour...
Ok parle moi de ce bonnes choses ?
Auteur : l'espoir
Date : 30 juin07, 05:04
Message : Jesus psl a rapporté la bonne nouvelle, il a rapporté la foi au Chrétiens, et la paix, et il en rapportera encore plus quand il sera ressucité.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 30 juin07, 05:08
Message : le maintient de la civilisation après la chute de rome. L'enseignement. L'égalité des femmes (oui, l'égalités des femmes, les celtes n'êtant pas les actrice guimauve de charmed) Il faut attendre un certain temps quand même avant que l'Eglise ne soit un frein au développement humain. Je ne nit pas qu'elle le soit devenu, mais nier les biefaits qu'elle a apporté c'est aussi ridicule que l'inverse.
Auteur : zered
Date : 30 juin07, 08:26
Message : Yahoo a écrit :
J'aimerai bien te croire mon cher sépolis mais helas l'histoire du christiansine est sanguinaire et horrible...
Je t'invite a lire :
La page noire du christianisme
2 000 ans de crimes, terreur, répression
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
salut John ! Pense-tu qu'ils suivaient les enseignements du Christ ?
Auteur : Yahooo
Date : 30 juin07, 09:22
Message : C'est qui John ???
Bref, oui ils suivent le message de jésus qui est :
Je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée : Mat 10:34
C'est pas ceci le message de jesus ???
Auteur : l'espoir
Date : 30 juin07, 09:29
Message : tu ne connais pas jhon?
c'est l'ami de caramail 
Auteur : zered
Date : 30 juin07, 09:31
Message : Yahoo a écrit :C'est qui John ???
Bref, oui ils suivent le message de jésus qui est :
Je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée : Mat 10:34
C'est pas ceci le message de jesus ???
non ce n'est pas ceci ... renseigne-toi... e.g. quel est le plus grand commandement...
Auteur : Yahooo
Date : 30 juin07, 09:37
Message : De toute facon j'aurais aimé que jésus disait : je suis venu apporter la paix sur la terre mais pas l'epéé ... il aurait été tres grand dans mes yeux , mais bon il a dis le contraire ...
Et c'est pour cela, et apres 2000 ans de sa disparition le christianisme est toujours dans la noirceur...
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 09:38
Message : zered a écrit :
salut John ! Pense-tu qu'ils suivaient les enseignements du Christ ?
ON A BIEN FALSIFIE LA BIBLE POUR S'INNOCENTER DES CRIMES DE L'ESCLAVAGE DES NOIRS PAR EXEMPLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
les preuves sont là !!!!('(innocent)')
Auteur : zered
Date : 30 juin07, 09:39
Message : mais tout à fait, restez dans vos délires...
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 10:22
Message : Fil inutile comme d'hab quand c'est john qui les met.
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 10:44
Message : eowyn a écrit :Fil inutile comme d'hab quand c'est john qui les met.
c'est comme ça que l'on reconnait les personnes irresponsables
et oui la société veut faire de nous des êtres irresponsables dans tous les domaines importants de la vie !,pas seulement des consommateurs aveuglés
même l'irresponsabilté devant sa religion !!
des que le dialogues devient sérieux y aplus personnes!!!
Auteur : lebanni
Date : 30 juin07, 11:14
Message : eowyn a écrit :Fil inutile comme d'hab quand c'est john qui les met.
Pour le coup, ce fil je le trouve utile...
Nous, musulmans, on est
justement victime de ça, on présente tous les cotés sombres d'un islam que certains pratiquaient, et les gens ne voient pas les bonnes choses que cela a apporté aux arabes...
Fil intéressant, car si vous êtes objectifs, vous vous rendriez compte que c'est exactement ce que l'on subit aujourd'hui !
Auteur : zered
Date : 30 juin07, 20:08
Message : Lebanni, les enseignements du christ sont à l'opposé de ce que john aimerait nous faire croire. Si le christianisme - léglise catholique en fait - à vécu des pages sombres elle ne suivait certainement pas les enseignements du christ.
Mais il est vrai, tout comme face à l'islam, que stigmatiser l'ensemble des croyants à cause du comportment de quelques individus n'est pas juste. C'est la raison pour laquelle je ne le fais pas pour les musulmans, à moins que ce qu'ils font puissent être justifié par les enseignements coraniques, ce qui malheureusement peut parfois être le cas.
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 20:38
Message : lebanni a écrit :
Pour le coup, ce fil je le trouve utile...
Nous, musulmans, on est justement victime de ça, on présente tous les cotés sombres d'un islam que certains pratiquaient, et les gens ne voient pas les bonnes choses que cela a apporté aux arabes...
Fil intéressant, car si vous êtes objectifs, vous vous rendriez compte que c'est exactement ce que l'on subit aujourd'hui !
Fil inutile car john ne comprend absolument rien aux écrits des Evangiles et veut systématiquement faire croire le contraire de ce que le Christ dit.
Est ce que le message de jésus est l'amour ou la haine ?
Ne croyez pas que je sois venu apporter la Paix sur terre ;. je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée ( Matthieu 10/34)
Est-ce que le Christ a pris ne serait-ce qu'une fois une épée ? Est-ce que le Christ a tué ou blessé quiconque ? Est-ce que le Christ a demandé à ses apôtres de tuer ? etc...
A vouloir éléver son prophète mahomet qui lui a tué et demandé de tuer, john veut rabaisser systématiquement l'homme parfait qui était le Christ, un homme empli d'amour et qui ne faisait des miracles que pour le bien être de ceux qu'Il rencontrait.
Ce fil est donc inutile car john l'a mis pour polémiquer sur un personnage hors du commun, le Christ. Comment peut-on parler de haine quand on parle du Christ alors qu'Il a demandé d'aimer son prochain comme soi même et même son ennemi ? mahomet, lui, a dit de hair ses ennemis car allah les hait. john a donc voulu faire croire que Jésus est comme mahomet, alors que Jésus est l'opposé de mahomet dans ses actes et ses paroles.
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 21:13
Message : eowyn a écrit :
Fil inutile car john ne comprend absolument rien aux écrits des Evangiles et veut systématiquement faire croire le contraire de ce que le Christ dit.
Est-ce que le Christ a pris ne serait-ce qu'une fois une épée ? Est-ce que le Christ a tué ou blessé quiconque ? Est-ce que le Christ a demandé à ses apôtres de tuer ? etc...
A vouloir éléver son prophète mahomet qui lui a tué et demandé de tuer, john veut rabaisser systématiquement l'homme parfait qui était le Christ, un homme empli d'amour et qui ne faisait des miracles que pour le bien être de ceux qu'Il rencontrait.
Ce fil est donc inutile car john l'a mis pour polémiquer sur un personnage hors du commun, le Christ. Comment peut-on parler de haine quand on parle du Christ alors qu'Il a demandé d'aimer son prochain comme soi même et même son ennemi ? mahomet, lui, a dit de hair ses ennemis car allah les hait. john a donc voulu faire croire que Jésus est comme mahomet, alors que Jésus est l'opposé de mahomet dans ses actes et ses paroles.
les musulmans savent trés bien que jesus(psl) n'était pas violent!!!!!!!!!!!!
('(kiss)')
ce que tu dis donc c'est que ce passages de la bible est faux!!
la vraie question c'est comment faites vous la différence entre le vrai du faux!?
('(confused)')
tu dis que le prophéte de l'islam est violent,alors prouve le !!!
ça devrait pas être dur !!!
ha mais tu es trop "enbibliotiser" pour comprendre le coran!
(moi aussi j'invente des mots(':lol:')
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 21:23
Message : ce que tu dis donc c'est que ce passages de la bible est faux!!
Et non, ce passage n'est pas faux, mais vous les musulmans ne le comprenez pas car le Saint Esprit n'est pas avec vous.
tu dis que le prophéte de l'islam est violent,alors prouve le !!!
Il suffit de lire ses bios écrites par les musulmans eux-mêmes. D'ailleurs, de plus en plus de non musulmans s'intéressent à ce personnages et se plongent dans la vie de mahomet. De plus en plus de non musulmans voient ce qu'était mahomet, ce qu'il a fait à ses détracteurs de l'époque, aux juifs etc...
ha mais tu es trop "enbibliotiser" pour comprendre le coran!
De plus en plus de non musulmans lisent le coran et comprennent aussi le pourquoi du comment.
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 21:28
Message : eowyn a écrit :
Et non, ce passage n'est pas faux, mais vous les musulmans ne le comprenez pas car le Saint Esprit n'est pas avec vous.
Il suffit de lire ses bios écrites par les musulmans eux-mêmes. D'ailleurs, de plus en plus de non musulmans s'intéressent à ce personnages et se plongent dans la vie de mahomet. De plus en plus de non musulmans voient ce qu'était mahomet, ce qu'il a fait à ses détracteurs de l'époque, aux juifs etc...
De plus en plus de non musulmans lisent le coran et comprennent aussi le pourquoi du comment.
allez explique nous le comment du pourquoi qu'on rigole !!!!!
avec des
arguments svp !!!!!!!!!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 30 juin07, 21:31
Message : Je découvre avec surprise qu'on n'as même pas essayer de démonter (ni que ce yahoo n'est concèdè que j'avais raison) les bienfaits historiques, réelle et palpable de l'Eglise.
Je veut bien croire, Lebanni, que ce fil est utile pour prouver ce que subisse les musulman, mais ce Yahoo est de très mauvaise foi.
Et non ce passage n'est pas faut, néammoins j'ai une bonne recette pour démèler le vrais du faux, je vient de trouver ces passage pour un autre topic:
Evangile de Matthieu chapitre 7 verset 15 à 20:
Gardez vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en se donnant l'apparence de moutons, mais au dedans ce sont des loups féroces. Vous les reconnaitrez à leurs action On ne cueille pas des raisins sur des buissons d'épines, ni des figues sur des chardon. Un bon arbre produit de bon fruit, mais un mauvais arbre produit de mauvais fruit. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruit et un mauvais arbre ne peut pas produire de bon fruit. Tout arbre qui ne produit pas du bon fruit est coupé puis jeté au feu. Ainsi donc, vous reconnaitrez les faux prophètes à leur actions
Evangile de Jean chapitre 10 verset 1 à 10
"Je vous le déclare: c'est la vérité: celui qui n'entre pas par la porte de l'enclos des brebis, mais qui passe par le mur à un autre endroit, celui là est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le gardien lui ouvre la porte et les brebis écoutent sa voix. Il appelle ses brebis chacune par son nom et les mène dehors. Quant il les a toutes fait sortir, il marche devant elles et le brebis le suivent , parce qu'elles connaissent sa voix. Mais elles ne suivront pas un inconnu; au contraire, elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas sa vois." Jésus lur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Pour démèler le vrais du faux, il suffit d'écouter et de voire. Evidemment, ca veut dire "pas de croyance aveugle". Jésus a réclamer la confiance à Thomas, et à Pierre avec cette histoire de barque, mais ils voyagaient ensemble depuis un moment, et ca doit être aggacant de devoir prouver à chaque instant les choses (he bien mon vieux, comme disait mon prof, la pédagogie c'est répèter).
Note que Jésus ne parle pas de miracle, mais d'acte.
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 21:40
Message : Ponce-Pilate a écrit :Je découvre avec surprise qu'on n'as même pas essayer de démonter (ni que ce yahoo n'est concèdè que j'avais raison) les bienfaits historiques, réelle et palpable de l'Eglise.
Je veut bien croire, Lebanni, que ce fil est utile pour prouver ce que subisse les musulman, mais ce Yahoo est de très mauvaise foi.
Et non ce passage n'est pas faut, néammoins j'ai une bonne recette pour démèler le vrais du faux, je vient de trouver ces passage pour un autre topic:
Evangile de Matthieu chapitre 7 verset 15 à 20:
Gardez vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en se donnant l'apparence de moutons, mais au dedans ce sont des loups féroces. Vous les reconnaitrez à leurs action On ne cueille pas des raisins sur des buissons d'épines, ni des figues sur des chardon. Un bon arbre produit de bon fruit, mais un mauvais arbre produit de mauvais fruit. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruit et un mauvais arbre ne peut pas produire de bon fruit. Tout arbre qui ne produit pas du bon fruit est coupé puis jeté au feu. Ainsi donc, vous reconnaitrez les faux prophètes à leur actions
Evangile de Jean chapitre 10 verset 1 à 10
"Je vous le déclare: c'est la vérité: celui qui n'entre pas par la porte de l'enclos des brebis, mais qui passe par le mur à un autre endroit, celui là est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le gardien lui ouvre la porte et les brebis écoutent sa voix. Il appelle ses brebis chacune par son nom et les mène dehors. Quant il les a toutes fait sortir, il marche devant elles et le brebis le suivent , parce qu'elles connaissent sa voix. Mais elles ne suivront pas un inconnu; au contraire, elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas sa vois." Jésus lur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Pour démèler le vrais du faux, il suffit d'écouter et de voire. Evidemment, ca veut dire "pas de croyance aveugle". Jésus a réclamer la confiance à Thomas, et à Pierre avec cette histoire de barque, mais ils voyagaient ensemble depuis un moment, et ca doit être aggacant de devoir prouver à chaque instant les choses (he bien mon vieux, comme disait mon prof, la pédagogie c'est répèter).
Note que Jésus ne parle pas de miracle, mais d'acte.
tu ne repond pas vraiment !!!!
peut tu me citer quelques passages de la bible que tu considére comme faux,et m'expliquer pourquoi ?
amicalement!
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 21:51
Message : bercam a écrit :
allez explique nous le comment du pourquoi qu'on rigole !!!!!
avec des arguments svp !!!!!!!!!
La vision d'allah pour les mécréants décrite dans le coran, ne peut pas laisser indifférents les 5/6è de la pop mondiale qui sont aux yeux de l'islam des mécréants. On comprend alors l'agressivité islamique face à cette pop mondiale.
Allez je t'en mets quelques uns pour que tu ris de bon coeur.
2.161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
2.171 Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
2.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.254 Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
3.91 Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
3.127 pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus.
3.131 Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
3.141 et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
3.147 Et ils n'eurent que cette parole: ‹Seigneur, pardonne-nous nos péchés ainsi que nos excès dans nos comportements, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur les gens mécréants›.
3.151 Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes!
4.84 Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.101 Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
4.102 Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
4.137 Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit).
4.140 Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dans l'Enfer.
5.10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.
5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
8.8. afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels
8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: ‹Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient
8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
8.50. Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant): ‹Goûtez au châtiment du Feu.
8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
8.59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
8.65. Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Alors qui est venu apporter l'épée de façon concrète ?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 30 juin07, 21:59
Message : Des passage de la bible que je considère comme faux? *gratte gratte*
Je crois qu'il n'y a aucun passage que je considère ainsi, moi je fait confiance, parfois je ne lit pas littéralement, je voit des symbole. Par contre si ca peut t'aider il y a certains passage ou je ne reconnais pas la voix de mon berger, par example:
Nombre chapitre 31 verset 13 à 18
Moïse, Elezar et les autres chefs de la communauté sortirent du camp pour les acceuillire. Moïse se mit en colère contre les commendants de régiments et de compagnie qui revenaient de cette campagne. "Quoi! Leur dit t'il, Vous avez laissez la vie aux femmes! Vous le savez bien, pourtant, ce sont des femmes madianites qui, sur les conseils de Balaam , ont poussé les israélites à commettre des fautes graves envers le Seigneur, lors de l'affair de Peor et à la suite de cela un fléau c'est abbatu sur le peuple du Seigneur. He bien maintenant tuez tout les garcons de même que toutes les femmes qui ont été marié. Mais vous vous pouvez garder pour vous toutes le filles encore vierge
Je ne reconnais pas la voix de mon berger dans ce passage et ca vient du coeur. Mais si tu veut que je rationnalise je te répondrais que ce passage n'obéit pas au commendement "tu aimera ton prochaine comme toi même".
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 22:07
Message : Ponce-Pilate a écrit :Des passage de la bible que je considère comme faux? *gratte gratte*
Je crois qu'il n'y a aucun passage que je considère ainsi, moi je fait confiance, parfois je ne lit pas littéralement, je voit des symbole. Par contre si ca peut t'aider il y a certains passage ou je ne reconnais pas la voix de mon berger, par example:
Nombre chapitre 31 verset 13 à 18
Moïse, Elezar et les autres chefs de la communauté sortirent du camp pour les acceuillire. Moïse se mit en colère contre les commendants de régiments et de compagnie qui revenaient de cette campagne. "Quoi! Leur dit t'il, Vous avez laissez la vie aux femmes! Vous le savez bien, pourtant, ce sont des femmes madianites qui, sur les conseils de Balaam , ont poussé les israélites à commettre des fautes graves envers le Seigneur, lors de l'affair de Peor et à la suite de cela un fléau c'est abbatu sur le peuple du Seigneur. He bien maintenant tuez tout les garcons de même que toutes les femmes qui ont été marié. Mais vous vous pouvez garder pour vous toutes le filles encore vierge
Je ne reconnais pas la voix de mon berger dans ce passage et ca vient du coeur. Mais si tu veut que je rationnalise je te répondrais que ce passage n'obéit pas au commendement "tu aimera ton prochaine comme toi même".
C'est Moise qui parle et non le Christ.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 30 juin07, 22:18
Message : eowyn a écrit :
C'est Moise qui parle et non le Christ.
Il me demandais des passages de la bible, pas des citations du Christ. je veut bien chercher des citations du Christ ou je ne reconnais pas un berger, mais ce seras nettement plus dur. Peut être dans l'Apocalypse? Le truc c'est que l'apocalypse c'est un passage que je lit pas littéralement justement...
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 22:22
Message : faut pas prendre des morceaux par ci par là!! et le contexte,...........
faut tout mettre!!! eowin
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des
associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:
2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants.›
3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.
18. Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et ne craignent qu'Allah. Il se peut que ceux- là soient du nombre des bien-guidés.
19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d'entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d'Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, ont les plus hauts rangs auprès d'Allah... et ce sont eux les victorieux.
21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent
22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d'Allah une énorme récompense
23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
24. Dis: ‹Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers›.
25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez- vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.
26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa ‹sakina›] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.
27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.›
36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.
38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit: ‹Elancez-vous dans le sentier d'Allah›; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
40. Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon: ‹Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous.› Allah fit alors descendre sur lui Sa sérénité ‹Sa sakina› et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage.
41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez
42. S'il s'était agi d'un profit facile ou d'un court voyage, ils t'auraient suivi; mais la distance leur parut longue. Et ils jureront par Allah: ‹Si nous avions pu, nous serions sortis en votre compagnie.› Ils se perdent eux-mêmes. Et Allah sait bien qu'ils mentent.
43. Qu'Allah te pardonne! Pourquoi leur as-tu donné permission avant que tu ne puisses distinguer ceux qui disaient vrai et reconnaître les menteurs?
44. Ceux qui croient en Allah et au Jour dernier ne te demandent pas permission quand il s'agit de mener combat avec leurs biens et leurs personnes. Et Allah connaît bien les pieux.
45. Ne te demandent permission que ceux qui ne croient pas en Allah et au Jour dernier, et dont les coeurs sont emplis de doute. Ils ne font qu'hésiter dans leur incertitude.
46. Et s'ils avaient voulu partir (au combat), ils lui auraient fait des préparatifs. Mais leur départ répugna à Allah; Il les a rendus paresseux. Et il leur fut dit: ‹Restez avec ceux qui restent›.
47. S'ils étaient sortis avec vous, ils n'auraient fait qu'accroître votre trouble et jeter la dissension dans vos rangs, cherchant à créer la discorde entre vous. Et il y en a parmi vous qui les écoutent. Et Allah connaît bien les injustes.
48. Ils ont, auparavant, cherché à semer la discorde (dans vos rangs) et à embrouiller tes affaires jusqu'à ce que vint la vérité et triomphât le commandement d'Allah, en dépit de leur hostilité.
49. Parmi eux il en est qui dit: ‹Donne-moi la permission (de rester) et ne me mets pas en tentation.› Or, c'est bien dans la tentation qu'ils sont tombés; l'Enfer est tout autour des mécréants.
50. Qu'un bonheur t'atteigne, ça les afflige. Et que t'atteigne un malheur, ils disent: ‹Heureusement que nous avions pris d'avance nos précautions.› Et ils se détournent tout en exultant.
51. Dis: ‹Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance›.
52. Dis: ‹Qu'attendez-vous pour nous, sinon l'une des deux meilleures choses ? Tandis que ce que nous attendons pour vous, c'est qu'Allah vous inflige un châtiment de Sa part ou par nos mains. Attendez donc! Nous attendons aussi, avec vous›.
53. Dis: ‹Dépensez bon gré, mal gré: jamais cela ne sera accepté de vous, car vous êtes des gens pervers›.
54. Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son messager, qu'ils ne se rendent à la Salat que paresseusement, et qu'ils ne dépensent (dans les bonnes oeuvres) qu'à contrecoeur.
55. Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point! Allah ne veut par là que les châtier dans la vie présente, et que (les voir) rendre péniblement l'âme en état de mécréance.
56. Et ils (les hypocrites) jurent par Allah qu'ils sont vraiment des vôtres; alors qu'ils ne le sont pas. Mais ce sont des gens peureux.
57. S'ils trouvaient un refuge, des cavernes ou un souterrain, ils s'y tourneraient donc et s'y précipiteraient à bride abattue.
58. Il en est parmi eux qui te critiquent au sujet des Sadaqats: s'il leur en est donné, les voilà contents; mais s'il ne leur en est pas donné, les voilà pleins de rancoeur.
59. S'ils s'étaient contentés de ce qu'Allah leur avait donné ainsi que Son messager et avaient dit: ‹Allah nous suffit. Bientôt Allah nous accordera Sa faveur de même que Son messager!... C'est vers Allah que va tout notre désir ›.
60. Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
61. Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent: ‹Il est tout oreille›. - Dis: ‹Une oreille pour votre bien. Il croit en Allah et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager d'Allah auront un châtiment douloureux.
62. Ils vous jurent par Allah pour vous satisfaire. Alors qu'Allah - ainsi que Son messager - est plus en droit qu'ils Le satisfassent, s'ils sont vraiment croyants.
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.
64. Les hypocrites craignent que l'on fasse descendre sur eux une Sourate leur dévoilant ce qu'il y a dans leurs coeurs. Dis: ‹Moquez-vous! Allah fera surgir ce que vous prenez la précaution (de cacher)›.
65. Et si tu les interrogeais, ils diraient très certainement: ‹Vraiment, nous ne faisions que bavarder et jouer.› Dis: ‹Est-ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez?›
66. Ne vous excusez pas: vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vôtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels.
67. Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d'avarice). Ils ont oublié Allah et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers.
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer pour qu'ils y demeurent éternellement. C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.
69. [Il en fut] de même de ceux qui vous ont précédés: ils étaient plus forts que vous, plus riches et avaient plus d'enfants. Ils jouirent de leur lot [en ce monde] et vous avez joui de votre lot comme ont joui vos prédécesseurs de leur lot. Et vous avez discuté à tort et à travers comme ce qu'ils avaient discuté. Ceux-là verront leurs oeuvres anéantis dans ce monde et dans l'autre et ceux-là sont les perdants.
70. Est-ce que ne leur est pas parvenue l'histoire de ceux qui les ont précédés: le peuple de Noé, des Aad, des Tamud, d'Abraham, des gens de Madyan, et des Villes renversées ? Leurs messagers leur avaient apporté des preuves évidentes. Ce ne fut pas Allah qui leur fit du tort, mais ils se firent du tort à eux-mêmes.
71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage.
72. Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès.
73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!
74. Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur.
75. Et parmi eux il en est qui avaient pris l'engagement envers Allah: ‹S'il nous donne de Sa grâce, nous payerons, certes, la Zakat, et serons du nombre des gens de bien›.
76. Mais, lorsqu'Il leur donna de Sa grâce, ils s'en montrèrent avares et tournèrent le dos en faisant volte-face.
77. Il a donc suscité l'hypocrisie dans leurs coeurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu'ils avaient promis à Allah et pour avoir menti.
78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables.
79. Ceux-là qui dirigent leurs calomnies contre les croyants qui font des aumônes volontaires et contre ceux qui ne trouvent que leurs faibles moyens (à offrir), et ils se moquent alors d'eux. Qu'Allah les raille. Et ils auront un châtiment douloureux.
80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.
81. Ceux qui ont été laissés à l'arrière se sont réjouis de pouvoir rester chez eux à l'arrière du Messager d'Allah, ils ont répugné à lutter par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, et ont dit: ‹Ne partez pas au combat pendant cette chaleur!› Dis: ‹Le feu de l'Enfer est plus intense en chaleur.› - S'ils comprenaient ! -
82. Qu'ils rient un peu et qu'ils pleurent beaucoup en récompense de ce qu'ils se sont acquis.
83. Si Allah te ramène vers un groupe de ces (gens-là), et qu'ils te demandent permission de partir au combat, alors dis: ‹Vous ne sortirez plus jamais en ma compagnie, et vous ne combattrez plus jamais d'ennemis avec moi. Vous avez été plus contents de rester chez vous la première fois; demeurez donc chez vous en compagnie de ceux qui se tiennent à l'arrière›.
84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers.
85. Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.
86. Et lorsqu'une Sourate est révélée: ‹Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager›, les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent: ‹Laisse-nous avec ceux qui restent›.
87. Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Leurs coeurs ont été scellés et ils ne comprennent rien.
88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront.
89. Allah a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement. Voilà l'énorme succès!
90. Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Allah et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux.
91. Nul grief sur les faibles, ni sur les malades, ni sur ceux qui ne trouvent pas de quoi dépenser (pour la cause d'Allah), s'ils sont sincères envers Allah et Son messager. Pas de reproche contre les bienfaiteurs. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
92. (Pas de reproche) non plus à ceux qui vinrent te trouver pour que tu leur fournisses une monture et à qui tu dis: ‹Je ne trouve pas de monture pour vous.› Ils retournèrent les yeux débordant de larmes, tristes de ne pas trouver de quoi dépenser.
93. Il n'y a de voie (de reproche à), vraiment, que contre ceux qui demandent d'être dispensés, alors qu'ils sont riches. Il leur plaît de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Et Allah a scellé leurs coeurs et ils ne savent pas.
94. Il vous présentent des excuses quand vous revenez à eux. Dis : ‹Ne présentez pas d'excuses: nous ne vous croyons pas. Allah nous a déjà informés de vos nouvelles. Et Allah verra votre oeuvre, ainsi que Son messager. Puis vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible, et alors, Il vous informera de ce que vous faisiez.
95. Ils vous feront des serments par Allah, quand vous êtes de retour vers eux, afin que vous passiez (sur leur tort). Détournez-vous d'eux. Ils sont une souillure et leur refuge est l'Enfer, en rétribution de ce qu'ils acquéraient.
96. Ils vous font des serments pour se faire agréer de vous, même si vous les agréez, Allah n'agrée pas les gens pervers.
97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.
98. Parmi les Bédouins, certains prennent leur dépense (en aumône ou à la guerre) comme une charge onéreuse, et attendent pour vous un revers de fortune. Que le malheur retombe sur eux! Allah est Audient et Omniscient.
99. (Tel autre,) parmi les Bédouins, croit en Allah et au Jour dernier et prend ce qu'il dépense comme moyen de se rapprocher d'Allah et afin de bénéficier des invocations du Messager. C'est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (d'Allah) et Allah les admettra en Sa miséricorde. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
100. Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.
102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut qu'Allah accueille leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
103. Prélève de leurs biens une Sadaqa par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient.
104. Ne savent-ils pas que c'est Allah qui accueille le repentir de Ses serviteurs, et qui reçoit les Sadaqat, et qu'Allah est L'Accueillant au repentir et le Miséricordieux.
105. Et dis: ‹Oeuvrez, car Allah va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez›.
106. Et d'autres sont laissés dans l'attente de la décision d'Allah, soit qu'Il les punisse, soit qu'Il leur pardonne. Et Allah est Omniscient et Sage.
107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant: ‹Nous ne voulions que le bien!› [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent.
108. Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient.
109. Lequel est plus méritant? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément d'Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
110. La construction qu'ils ont édifiée sera toujours une source de doute dans leurs coeurs, jusqu'à ce que leurs coeurs se déchirent. Et Allah est Omniscient et Sage.
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès.
112. Ils sont ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre (ou qui jeûnent), qui s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d'Allah... et fais bonne annonce aux croyants.
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
114. Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu'à cause d'une promesse qu'il lui avait faite. Mais, dès qu'il lui apparut clairement qu'il était un ennemi d'Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent.
115. Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient.
116. A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n'y a pour vous, en dehors d'Allah, ni allié ni protecteur.
117. Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les coeurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard.
118. Et [Il accueillit le repentir] des trois qui étaient restés à l'arrière si bien que, toute vaste qu'elle fût, la terre leur paraissait exiguë; ils se sentaient à l'étroit, dans leur propre personne et ils pensaient qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui. Puis Il agréa leur repentir pour qu'ils reviennent [à Lui], car Allah est L'accueillant au repentir, le Miséricordieux.
119. Ô vous qui croyez! Craignez Allah et soyez avec les véridiques.
120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager d'Allah, ni de préférer leur propre vie à la sienne. Car ils n'éprouveront ni soif, ni fatigue, ni faim dans le sentier d'Allah, ils ne fouleront aucune terre en provoquant la colère des infidèles, et n'obtiendront aucun avantage sur un ennemi, sans qu'il ne leur soit écrit pour cela une bonne action. En vérité Allah ne laisse pas perdre la récompense des bienfaiteurs.
121. Ils ne supporteront aucune dépense, minime ou importante, ne traverseront aucune vallée, sans que (cela) ne soit inscrit à leur actif, en sorte qu'Allah les récompense pour le meilleur de ce qu'ils faisaient.
122. Les croyants n'ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-il pas s'instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu'ils soient sur leur garde.
123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
124. Et quand une Sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit: ‹Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi?› Quant aux croyants, elle fait certes croître leur fois, et ils s'en réjouissent.
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.
126. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent.
127. Et quand une Sourate est révélée, ils se regardent les uns les autres [et se disent]: ‹Quelqu'un vous voit-il ?› Puis ils se détournent. Qu'Allah détourne leurs coeurs, puisque ce sont des gens qui ne comprennent rien.
128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.
129. Alors, s'ils se détournent, dis: ‹Allah me suffit. Il n'y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est Seigneur du Trône immense›.
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 22:53
Message : Ponce-Pilate a écrit :
Il me demandais des passages de la bible, pas des citations du Christ. je veut bien chercher des citations du Christ ou je ne reconnais pas un berger, mais ce seras nettement plus dur. Peut être dans l'Apocalypse? Le truc c'est que l'apocalypse c'est un passage que je lit pas littéralement justement...
Oui en effet, l'Apocalypse est une vision donc à ne pas lire à la lettre. La compréhension est parfois difficile, pour ne pas dire toujours.
Ce que je voulais dire avec Moise, c'est que ces paroles sont des paroles d'homme et non divines. Quand Jésus parle, même si c'est rapporté par des témoins, ce sont des paroles divines.
Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 23:07
Message : faut pas prendre des morceaux par ci par là!! et le contexte,...........
faut tout mettre!!! eowin
alors parlons contexte
2.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
De quel combat allah parle t-il ? Et bien du combat de ceux qui ne croient pas à la parole d'allah et qui ne veulent pas se soumettre à lui, cad les associateurs. allah demande donc d'exterminer ces associateurs (les chrétiens entre autres). Mais si ces associateurs cessent leur combat contre allah en se pliant donc devant allah, soit en se convertissant, soit en acceptant la dhimmitude, allah demande de cesser les hostilités contre ces gens là, mais attention pas contre ceux qui ne veulent toujours pas se plier devant allah ou l'islam.
Les mécréants non soumis (les injustes selon allah) sont donc à éliminer.
Auteur : lebanni
Date : 30 juin07, 23:22
Message : [quote="eowyn
La vision d'allah pour les mécréants décrite dans le coran, ne peut pas laisser indifférents les 5/6è de la pop mondiale qui sont aux yeux de l'islam des mécréants. On comprend alors l'agressivité islamique face à cette pop mondiale.
[/quote]
Il est bien là le problème, vous confondez, comme les terroristes qui disent agir au nom de l'islam, des récits de guerre, ce que le prophète commandait à ses hommes pendant les guerres, chez arabes, ce n'était pas comme chez les juifs, face aux arabes polythéistes, tous voulaient la mort du prophète, la guerre était la seule issue, car Dieu est le plus connaisseur !!
Par contre tu ne cites même pas LES commandements qui doivent s'appliquer à tout époque :
42.42: La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles, repousse le mal par ce qui est meilleur; Et voilà que celui avec qui tu avais de l'animosité, devient tel un ami
5.32:...quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !
60.8:Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
Et j'en passe...
Vous nous dites qu'on ne comprend pas la Bible, eh bien vous non plus vous ne comprenez pas le Coran
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 23:26
Message : eowyn a écrit :
alors parlons contexte
2.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
De quel combat allah parle t-il ? Et bien du combat de ceux qui ne croient pas à la parole d'allah et qui ne veulent pas se soumettre à lui, cad les associateurs. allah demande donc d'exterminer ces associateurs (les chrétiens entre autres). Mais si ces associateurs cessent leur combat contre allah en se pliant donc devant allah, soit en se convertissant, soit en acceptant la dhimmitude, allah demande de cesser les hostilités contre ces gens là, mais attention pas contre ceux qui ne veulent toujours pas se plier devant allah ou l'islam.
Les mécréants non soumis (les injustes selon allah) sont donc à éliminer.
désolé si tu es trop féneante pour lire les reponses des autres, tout y est trés claire!
cela fait lontemps que je sais que ton but n'est pas de comprendre mais de dénigrer !!!!
sinon de quoi a ton parlé à la messe aujourd'hui?
Auteur : bercam
Date : 30 juin07, 23:29
Message : Ponce-Pilate a écrit :Des passage de la bible que je considère comme faux? *gratte gratte*
Je crois qu'il n'y a aucun passage que je considère ainsi, moi je fait confiance, parfois je ne lit pas littéralement, je voit des symbole. Par contre si ca peut t'aider il y a certains passage ou je ne reconnais pas la voix de mon berger, par example:
Nombre chapitre 31 verset 13 à 18
Moïse, Elezar et les autres chefs de la communauté sortirent du camp pour les acceuillire. Moïse se mit en colère contre les commendants de régiments et de compagnie qui revenaient de cette campagne. "Quoi! Leur dit t'il, Vous avez laissez la vie aux femmes! Vous le savez bien, pourtant, ce sont des femmes madianites qui, sur les conseils de Balaam , ont poussé les israélites à commettre des fautes graves envers le Seigneur, lors de l'affair de Peor et à la suite de cela un fléau c'est abbatu sur le peuple du Seigneur. He bien maintenant tuez tout les garcons de même que toutes les femmes qui ont été marié. Mais vous vous pouvez garder pour vous toutes le filles encore vierge
Je ne reconnais pas la voix de mon berger dans ce passage et ca vient du coeur. Mais si tu veut que je rationnalise je te répondrais que ce passage n'obéit pas au commendement "tu aimera ton prochaine comme toi même".
Génèse 9 - 20 à 27 :
"Noé commença à cultiver la terre et planta de la vigne,
Il but du vin, s’enivra et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leur épaules, marchèrent à reculons et couvrirent la nudité de leur père, Comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem et que Canaan soit leur esclave !"
ceci est-il la parole de dieu ?
tu doit sans doute connaitre l'histoire de cham!
Auteur : lebanni
Date : 01 juil.07, 00:11
Message : eowyn a écrit :
alors parlons contexte
2.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
De quel combat allah parle t-il ? Et bien du combat de ceux qui ne croient pas à la parole d'allah et qui ne veulent pas se soumettre à lui, cad les associateurs. allah demande donc d'exterminer ces associateurs (les chrétiens entre autres). Mais si ces associateurs cessent leur combat contre allah en se pliant donc devant allah, soit en se convertissant, soit en acceptant la dhimmitude, allah demande de cesser les hostilités contre ces gens là, mais attention pas contre ceux qui ne veulent toujours pas se plier devant allah ou l'islam.
Les mécréants non soumis (les injustes selon allah) sont donc à éliminer.
C'est bien ce que je pensais... Tu ferais un bon terroriste si tu te reconvertissais lol !
Quand est ce que les gens feront la différence avec les début de l'islam (guerre contre les polythéistes) et notre époque !
Si c'était vraiment des commandements, avec le nombre de musulmans dans le monde, je crois que tu ne serais déjà plus là !
Auteur : eowyn
Date : 01 juil.07, 00:30
Message : Il est bien là le problème, vous confondez, comme les terroristes qui disent agir au nom de l'islam, des récits de guerre, ce que le prophète commandait à ses hommes pendant les guerres, chez arabes, ce n'était pas comme chez les juifs, face aux arabes polythéistes, tous voulaient la mort du prophète, la guerre était la seule issue, car Dieu est le plus connaisseur !!
Ce que tu dis est la fable que veulent croire les musulmans.
Les juifs Khaibar étaient à 6 jours de marche au nord de Médine et c'est mahomet avec ses hommes qui les ont attaqué, pas le contraire. Résultat de cette "escapade" mahomet a piqué la jeune juive Safiya fiancée à Kinana le chef de la communauté juive qui a été décapité par mahomet. mahomet a demandé tous leurs biens et les moitiés de leurs récoltes à venir.
Par contre tu ne cites même pas LES commandements qui doivent s'appliquer à tout époque :
42.42: La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles, repousse le mal par ce qui est meilleur; Et voilà que celui avec qui tu avais de l'animosité, devient tel un ami
5.32:...quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !
60.8:Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
Et j'en passe...
Vous nous dites qu'on ne comprend pas la Bible, eh bien vous non plus vous ne comprenez pas le Coran
Le coran n'est pas difficile à comprendre car il faut le lire à la lettre. Ce ne sont pas des paraboles.
Tous les bienfaits demandés par allah dans le coran sont uniquement pour les musulmans pas pour les autres.
Le passage :
5.32:...quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !
le voici en entier :
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
s'adresse aux enfants d'Israel, et seulement à eux et entre eux à une époque pré islamique.
Auteur : lebanni
Date : 01 juil.07, 01:28
Message : eowyn a écrit :
Ce que tu dis est la fable que veulent croire les musulmans.
Les juifs Khaibar étaient à 6 jours de marche au nord de Médine et c'est mahomet avec ses hommes qui les ont attaqué, pas le contraire. Résultat de cette "escapade" mahomet a piqué la jeune juive Safiya fiancée à Kinana le chef de la communauté juive qui a été décapité par mahomet. mahomet a demandé tous leurs biens et les moitiés de leurs récoltes à venir.
La stratégie des musulmans était l'attaque
des ennemis par surprise.
Et puis je ne sais pas d'où tu as tiré ça, mais si tu veux l'histoire, plus complet que ça, la voici :
http://www.albouraq.org/histoire/bat_khaybar.htm
Le coran n'est pas difficile à comprendre car il faut le lire à la lettre. Ce ne sont pas des paraboles.
Pourtant tu ne comprend toujours pas le Coran...
Tous les bienfaits demandés par allah dans le coran sont uniquement pour les musulmans pas pour les autres.
J'ai pas bien compris là
Le passage :
le voici en entier :
s'adresse aux enfants d'Israel, et seulement à eux et entre eux à une époque pré islamique.
Je t'ai cité ce verset du Coran, car c'est aussi un hadith
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 juil.07, 01:45
Message : bercam a écrit : Génèse 9 - 20 à 27 :
"Noé commença à cultiver la terre et planta de la vigne,
Il but du vin, s’enivra et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leur épaules, marchèrent à reculons et couvrirent la nudité de leur père, Comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem et que Canaan soit leur esclave !"
ceci est-il la parole de dieu ?
tu doit sans doute connaitre l'histoire de cham!
Oui, donc je devrais considérer ce vieil homme ivrogne comme mon berger? Bein non je m'en vais au loin.
Et des siècles plus tard voila que survient un barbu autoritaire (Moïse) que je suis censé considéré comme mon berger? Non plus...
Soyons claire: les chèvres sont des animaux stupides, la parabole du Christ va bien trente secondes mais je me préfère en homme qu'en chèvre.
Et en homme je considère qu'un esclavagiste et un assassin ne respecte pas le commendement "tu aimeras ton prochain comme toi même".
C'est tout.
Auteur : Yahooo
Date : 01 juil.07, 02:55
Message : Le sujet est sur jésus ... SVP
Son venu est pour propager la destrcution et l'horreur ... et les 2000 ans de christianisme sont des temoins de ses ordres ( je suis apporter l'epee ) et c'est ce que a fait ses adeptes depuis plusque 2000 ans jusqu'a aujourdhui leurs solgan est ( la croix ou l'épée ) ...
Jésus demande a ses adeptes de ne meme pas saluer les gens dans les rues :
Luc 10:4 ne saluez personne en chemin.
Ou-es l'amour dont vous parler mes chers chretiens ?
D'autre part voila ce que Jésus dis :
Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Ou-es l'amour dont vous parler mes chers chretiens ?
De meme jesus dis :
Luc 12:49 Je suis venu jeter un feu sur la terre; comme je voudrais qu'il soit déjà allumé!
Ou-es l'amour dont vous parler mes chers chretiens ?
En résumé jésus n'etais pas une personnage de paix comme essayent ses adeptes de nous faire montrer, il est venu pour semer la terreur, le feu et la guerre sur la terre... et c'est ce que arrive dans le monde depuis plus de 2000 ans.
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 03:03
Message : John, tu es sensé savoir, on te l'a assez dit, ce que veulent dire ces versets, et en tant que musulman tu dois savoir quel est l'enseignement de jésus.
Auteur : eowyn
Date : 01 juil.07, 03:03
Message :
En 628, mahomet fit une offre de paix aux Koraishites, garantissant la sécurité de leurs caravanes contre la permission d'accomplir les rites du pèlerinage annuel. Les Koraishites répondirent que cette convention devait être précédée d'une année de paix. mahomet choqua ses partisans en acceptant et une trêve de 10 ans fut signée. mahomet "consola" ses partisans en attaquant et pillant les juifs Khaibar dans leur colonie à 6 jours de marche au nord de Médine.
Voilà l'histoire. Pas d'agression contre mahomet, mais agression de la part de mahomet et ses adeptes contre les juifs Khaibar.
.
Pourtant tu ne comprend toujours pas le Coran...
Et si, je comprends très bien ce livre de mahomet.
J'ai pas bien compris là
Tout le bien demandé par allah est pour ses adeptes pas pour les autres.
Par ex
42.42: La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles, repousse le mal par ce qui est meilleur; Et voilà que celui avec qui tu avais de l'animosité, devient tel un ami .
C'est qu'entre musulman que cela se passe. L'ami ne sera jamais un mécréant. La bonne action que doit faire un musulman c'est à un autre musulman, nul autre.
Je t'ai cité ce verset du Coran, car c'est aussi un hadith
Ce n'est pas musulman ce passage mais juif car cela ne s'adresse qu'à eux.
Auteur : eowyn
Date : 01 juil.07, 05:46
Message : Quand est ce que les gens feront la différence avec les début de l'islam (guerre contre les polythéistes) et notre époque !
Il faudrait le dire aux islamistes qui croient que le coran est la parole incréée de leur dieu, parole immuable, et intemprorelle, donc à prendre à la lettre.
Si c'était vraiment des commandements, avec le nombre de musulmans dans le monde, je crois que tu ne serais déjà plus là !
Les musulmans ne sont que le 1/5è de la pop mondiale. Mais il est sur que dans un pays islamiste avec la charia, je ne ferais pas de vieux os si je me proclamais chrétienne. Dieu merci, je vis dans un pays non musulman et démocratique.
Auteur : Yahooo
Date : 01 juil.07, 07:02
Message : Voila quelques dire de jésus qui n'ont aucun lien avec la paix ni l'amour dont plusieurs chretiens parlent :
* Luc 10:4 ne saluez personne en chemin.
* Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
* Luc 12:49 Je suis venu jeter un feu sur la terre; comme je voudrais qu'il soit déjà allumé!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 juil.07, 07:38
Message : Yahoo a écrit :Voila quelques dire de jésus qui n'ont aucun lien avec la paix ni l'amour dont plusieurs chretiens parlent :
* Luc 10:4 ne saluez personne en chemin.
* Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
* Luc 12:49 Je suis venu jeter un feu sur la terre; comme je voudrais qu'il soit déjà allumé!
-Allez vite sans vous arrêter.
-C'est pas Jésus qui parle, c'est un personnage de sa parabole.
-Jésus voulait éclairer pas brûler.
Si on lit dans le contexte c'est tellement évident que tu ne peut être que de mauvaise foi. Personne n'est aussi bête. Ton verset de l'épée était le seul qui pouvais être sujet a cotion, mais le problème c'est qu'il est le seul tout court sur quatre évangile.
Vas t'amuser sur l'Apocalypse, tu trouveras plein de truc croustillant a nous ressortire.
Auteur : eowyn
Date : 01 juil.07, 08:45
Message : Ponce-Pilate a écrit :
-Allez vite sans vous arrêter.
-C'est pas Jésus qui parle, c'est un personnage de sa parabole.
-Jésus voulait éclairer pas brûler.
Si on lit dans le contexte c'est tellement évident que tu ne peut être que de mauvaise foi. Personne n'est aussi bête. Ton verset de l'épée était le seul qui pouvais être sujet a cotion, mais le problème c'est qu'il est le seul tout court sur quatre évangile.
Vas t'amuser sur l'Apocalypse, tu trouveras plein de truc croustillant a nous ressortire.
yahoo ou john est si complexé par sa religion et son prophète qu'il ne sait plus quoi trouver.
Auteur : medico
Date : 01 juil.07, 09:26
Message : beau mélange de paraboles et de citations tirées hors contexte.
Auteur : Yahooo
Date : 01 juil.07, 09:27
Message : je connais ta religion mieux que toi.
Et je connais la facon dont vous essayer de s'en sortir quant vous rencontrer ces types de versets sanguinaires et terrifiantes...
Jesus est venu pour semer le feu sur terre et c'Est lui qui a dis ca,
Jesus est venu apporter l'epee et pas la paix et c'est lui qui a dis ca ...
au point de demander de tuer devant lui les gens qui ne le suivent pas...
Est ce que ce que celui est un dieu d'amour et de paix...comment voulais vous que quelqu'un suit un tel dieu...
Non merci je ne le suis pas et je regrette de l'avoir suivi un certain moment de ma vie ...
Allah pardonne moi...
J'etais dans l'erreur...
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 09:28
Message : Mais oui john, ton histoire émouvante on la connait.
je connais ta religion mieux que toi.
effectivement, tu as l'air au courant Auteur : eowyn
Date : 01 juil.07, 09:33
Message : zered a écrit :Mais oui john, ton histoire émouvante on la connait.
effectivement, tu as l'air au courant
Il est si drole ce john.
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 09:35
Message : un peu d'humour ne fais pas de mal il faut l'avouer
et dans ce domaine john fait fort !
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 juil.07, 09:35
Message : Mais l'islam ne reconnait pas Jésus en prophête? Bon sang j'ai du mal là....
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 09:36
Message : Oui mais john a quelque soucis avec tout ce qui vient du christianisme...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 juil.07, 09:38
Message : Bein alors faut pas être musulman... Faut être hindou, boudhiste, animiste, athée.
Mais pas musulman... Puisque les musulmans reconnaissent Jésus en prophète.
Auteur : Yahooo
Date : 01 juil.07, 09:54
Message : 6 messages successive hors sujet.
Une facon connu pour detourner la discussion...
Bref, vous n'avez rien a dire, votre dieu est devoilé...est ses ordres sont sanguinaire a tel point qu'on ne trouve aucun commentaire...
Je comprends que vous avez l'habitude d'entendre que jesus est l'amour ...celui qui arrache ton manteau donne lui ta chemise... celui qui te frappe sur le joue presente lui ton coup etc ...mais c'est la premiere fois que vous lisez que jesus demande d'egorger devant lui les gens qui ne le suivent pas ...et qu'il est venu pour mettre le feu sur la terre...et qu'il est venu l'epee dans la main...
Voila, Jesus n'est plus ce que vous penser de lui...
et moi aussi j'ai compris ca, apres des annees dans l'erreur...
J'ai perdu quelques annees dans les tenebres mais maintenant je vois les choses clairs et je vois la lumiere tres forte de l'islam...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 juil.07, 09:56
Message : Sort au moins les mort d'Annanias et Saphira, je sait pas moi... Y a pourtant de la matière... C'est t'y pas malheureux ca....
T'as jamais lut la bible c'est pas possible....
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 02:53
Message : Extrait de la Bulle du Pape Nicolas V, 8 janvier 1454.
"Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...)
ont-ils lus la bible?
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 03:37
Message : Yahoo a écrit :je connais ta religion mieux que toi.
Et je connais la facon dont vous essayer de s'en sortir quant vous rencontrer ces types de versets sanguinaires et terrifiantes...
Jesus est venu pour semer le feu sur terre et c'Est lui qui a dis ca,
Jesus est venu apporter l'epee et pas la paix et c'est lui qui a dis ca ...
au point de demander de tuer devant lui les gens qui ne le suivent pas...
Est ce que ce que celui est un dieu d'amour et de paix...comment voulais vous que quelqu'un suit un tel dieu...
reste à dire que tous celà ne provient pas du prophète Jesus fils de Marie (psl) mais de ceux qui ont écrit la bible.
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 05:23
Message : l'espoir a écrit :
reste à dire que tous celà ne provient pas du prophète Jesus fils de Marie (psl) mais de ceux qui ont écrit la bible.
Reste à dire que vous ne comprenez pas, vous les musulmans, la parole du Christ.
1. Le glaive de Jésus
« Je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive ». Quel est le glaive de Jésus ? Ce n’est pas le glaive du guerrier. Jésus est désarmé, et il ordonne à Pierre qui, lui, est armé, de remettre l’épée au fourreau, car « tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée » (Matthieu 26,52). Le glaive de Jésus n’est pas non plus de glaive de la justice, qui rend à chacun ce qui lui est dû, qui récompense les bons, et châtie les mauvais. Non, Jésus n’est pas venu faire justice, il est venu donner justice à ceux qui ne l’ont pas. Il n’est pas venu punir les pécheurs, mais les sauver. Il n’est pas venu les condamner, mais les justifier.
Le glaive de Jésus n’est ni celui du guerrier ni celui de la justice. C’est le glaive de la Parole. Jésus a tout fait par la Parole, rien sans la Parole : par la Parole, il a annoncé le Royaume, chassé les démons, guéri, consolé, réprimandé, pardonné, ressuscité, appelés hommes et femmes à le suivre. Tout par la Parole, rien sans la Parole.
Quand Jésus dit « je suis venu apporter le glaive », il veut dire « je suis venu placer le glaive de la Parole de Dieu au cœur du monde ». Etre réformés, publier un journal qui s’appelle Réforme veut dire ceci : tout par la Parole, rien sans la Parole. Car la Réformation dont nous sommes issus et dont le nom de notre journal se fait l’écho, « la Réformation, dis-je, nous a tout enlevé, et ne nous a, cruellement, laissé que la Bible », c’est-à-dire la Parole.
Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre richesse, et notre pauvreté, car nous n’avons rien d’autre. Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre force, et notre faiblesse aussi, car nous n’avons aucun autre appui. Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre sagesse, mais notre folie aussi, car nous y puisons toute la connaissance de Dieu et de l’homme, elle est une source inépuisable, qui nous désaltère, tout en renouvelant chaque jour notre soif.
Tout par la Parole, rien sans la Parole : tel est le sens du glaive de Jésus. Tel est son défi, le défi que Jésus nous lance aujourd’hui, que la Réforme au XVIe siècle a relevé, que nous voulons relever nous aussi comme Eglise chrétienne et comme journal Réforme.
2. Glaive qui blesse
Cette Parole, qui est le glaive de Jésus, est « plus tranchante qu’aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit… » (Hébreux 4,12).
Un glaive, ça coupe, ça blesse. Oh oui, comme il blesse ce glaive, qui est la Parole de Dieu ! Comme Jacob, après avoir lutté toute la nuit avec l’ange de Dieu, il boitait, il était blessé. Nous aussi, qui avons écouté un jour la Parole de Dieu, nous sommes blessés. Nous portons en nous la blessure de Dieu. Heureux êtes-vous si vous portez en vous la blessure de Dieu.
Un glaive, ça coupe, ça blesse, ça divise. Là où la Parole retentit une division s’opère. Qu’est-ce qu’elle divise, la Parole de Dieu ? Non seulement âme et esprit, mais aussi foi et superstition, certitude et doute, amour et indifférence, espoir et désespoir. Elle divise en nous le vieil homme, sceptique, agnostique, incrédule, et l’homme nouveau, généreux, confiant, croyant.
Mais la Parole de Dieu ne divise pas seulement en nous, mais aussi en dehors de nous. Elle divise ceux qui l’écoutent et ceux qui ne l’écoutent pas ; elle divise ensuite ceux qui l’écoutent et la mettent en pratique et ceux qui l’écoutent et ne la mettent pas en pratique. Encore divise-t-elle le bien du mal, la vérité du mensonge, la réalité de l’apparence, l’authenticité de la comédie, la foi de l’idolâtrie, l’espérance de l’illusion.
Or, dans la vie de chaque jour, tout cela n’est pas du tout divisé, séparé, mais au contraire affreusement mélangé. Tout est mêlé, c’est très difficile de distinguer le bien du mal, la vérité du mensonge, la réalité de l’apparence, Dieu de l’idole. Le diable se plait à tout mélanger, c’est sa spécialité. La Parole de Dieu, au contraire, pénètre jusqu’à la division entre le bien et le mal, et tout le reste. Au XVIe siècle, la Réforme a réussi cette œuvre tellement difficile et tellement nécessaire de triage, de discernement et de distinction entre la parole du pape et la parole de Dieu. Entre le rôle de la foi et le rôle des œuvres, entre la valeur de la tradition et l’autorité de l’Ecriture, entre la gratuité de la grâce et la liberté du service.
Cette œuvre de discernement, de distinction, de séparation, c’est le deuxième défi que Jésus nous lance aujourd’hui et que nous voulons relever comme Eglise chrétienne et comme journal Réforme : être une poignée d’hommes et de femmes qui, illuminés et guidés par la Parole de Dieu, aident notre génération à connaître et reconnaître la différence entre le bien et le mal, entre Dieu et l’idole, entre foi et superstition, entre vérité et mensonge, etc. C’est peut-être aujourd’hui le service le plus utile que nous pouvons rendre à notre prochain, car le désarroi est grand et la confusion règne partout.
3. Glaive qui guérit
Mais cette Parole qui coupe, qui blesse, qui sépare, qui divise, c’est aussi la Parole qui convoque, qui rassemble, qui unifie. La division est nécessaire, car nous-mêmes nous sommes doubles et il faut que le Christ sépare le vieil homme de l’homme nouveau. Tout est mélangé en nous et hors de nous et une purification est indispensable. C’est là, au fond, le sens profond, biblique, de la division dont parle notre texte : c’est la purification, la sanctification. La Parole nous est adressée pour nous sanctifier. « Soyez saints car je suis saint » dit le Seigneur.
Mais la sanctification, elle, n’est pas le dernier mot. Ce dernier mot est la communion. « Quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai à moi tous les hommes » (Jean 12,32). Il y a un temps pour diviser, et un temps pour unir. La Parole divise, la Parole unit. Avant elle divise, ensuite elle unit. Tel est alors le troisième défi que Jésus nous lance aujourd’hui et que nous voulons relever comme Eglise chrétienne et comme journal Réforme : être disciples et témoins de cette Parole tranchante, sans l’apprivoiser, sans la domestiquer, sans la normaliser, sans l’accommoder à notre médiocrité. Ainsi qu’elle garde toute sa capacité de couper, de blesser, de pénétrer, de séparer. Et en même temps de savoir la vivre et la proposer comme parole de communion, comme espace de rencontre, de dialogue et de partage. Le troisième défi est que la Parole qui blesse soit aussi la Parole qui guérit, que la Parole qui sanctifie soit celle qui ouvre celles et ceux qui l’écoutent à la communion plus grande – celle que Dieu offre, celle que Dieu est. Car Dieu est communion. Amen.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 05:24
Message : l'espoir a écrit :
reste à dire que tous celà ne provient pas du prophète Jesus fils de Marie (psl) mais de ceux qui ont écrit la bible.
Haaaaaa... Merci l'espoir, je suis un peu lent parfois. Conseil a ton frère de lire vraiment la bible, c'est râre dans le nouveau testament mais il y a effectivement quelques passage curieux....
Encore faut t'il lire vraiment et pas pêcher des versets innocents et les corrompre.
Pour la peine vous les chercherez vous même ces versets (j'en compte 1 ,passage qui a moi me semble bizzare, mais les musulmans qui sont sur le forum réfléchissent pas comme moi, et si ca se trouve il le trouve parfaitement normal ce passage)
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 06:21
Message : Quand Jésus dit « je suis venu apporter le glaive », il veut dire « je suis venu placer le glaive de la Parole de Dieu au cœur du monde ».
Le glaive de Jésus n’est ni celui du guerrier ni celui de la justice. C’est le glaive de la Parole.
* Ok je vais suivre tes (copier coller) et expliques moi qu'est ce qu'il veux dire par cette phrase et seulement cette phrase '' je ne suis pas venu apporter
la paix ".
* Autre question: c'est quoi le contraire de
la Paix .
* Peut tu m'expliquer cette phrase:
Je ne suis pas venu apporter l'épée mais la paix
Merci de me repondre ...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 06:29
Message : Jésus a bouleverser les habitudes. En ce sens il a apporter la guerre. Jamais il ne s'est tût et il a manqué plusieur fois de se faire lapider. Il ne vivait pas en ce sens de la paix
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 06:31
Message : C'est vrai que Jésus a tué plein de gens grace à son glaive. Il a levé une armée immense contre les romains. On peut voir comment il a incité à la haine du prochain et à la guerre. Ses paroles de haine ont fait le tour du monde. Il a décimé des peuples entiers, massacré des femmes et des enfants, pillé des village, assiégé pendant des années des villes fortifiées. C'était un grand chef de guerre ce Jésus et il a gagné de nombreuses batailles. C'est évident ! D'ailleurs, n'a t-il pas fallut 5000 hommes pour venir l'arréter dans un jardin ? Ses troupes n'ont-elles farouchement combattu pour leur chef ? Non, non, Jésus n'est pas venu apporter la paix, mais la guerre. Ses actes le prouvent n'est ce pas ?
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 06:41
Message : Ce n'est necessaire que c'est lui qui fait la guerre ...
Est ce que Hitler est sorti de son bureau pour tuer les inocents juifs ???
Est ce que ben laden a tué personnes ???
Non.
Mais ce sont leurs adeptes qui ont font des attentats et ont tués des gens...
Eux ils donnent des ordres et se sont ses adeptes qui executent ...
C'est pareil pour Jesus...lui il trace le chemin ..
Lui il l'a dis a haute voix :
Je suis venu allumer le feu sur la terre
Je e suis pas venu apporter la paix
Et la preuve est devant nos yeux depuis 2000 ans...
des guerres et des guerres...
Lors de l'invasion de jerusalem les chretiens ont tues en une nuit 70 000 musulmans et juifs...etc
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 06:45
Message : Yahoo a écrit :
* Ok je vais suivre tes (copier coller) et expliques moi qu'est ce qu'il veux dire par cette phrase et seulement cette phrase '' je ne suis pas venu apporter la paix ".
* Autre question: c'est quoi le contraire de la Paix .
* Peut tu m'expliquer cette phrase:
Je ne suis pas venu apporter l'épée mais la paix
Merci de me repondre ...
Pour comprendre le Christ, il faut te mettre sur sa longueur d'onde et non sur celle de mahomet. Quand le Christ dit "mon royaume n'est pas de ce monde mais de l'autre", cela veut dire qu'il ne faut pas prendre entre autre le glaive comme un glaive fabriqué par les hommes, mais le glaive divin cad la parole divine.
Tout homme qui suit le Christ, ne suit pas le chemin des hommes pécheurs mais celui de Dieu. La parole de Dieu divise. Dieu a besoin d’hommes et de femmes courageux qui luttent à ses côtés, qui apportent le pardon, la miséricorde, la compassion, la joie, la Bonne Nouvelle. Face à eux se trouve souvent l'incompréhension.
Quand je vois les musulmans de ce forum, ils sont choqués quand on parle de tendre l'autre joue, de pardonner à nos ennemis etc.... Il y a incompréhension, la parole du Christ n'est pas comprise par eux.
Le glaive du Christ tranche, d'un côté le bien, de l'autre le mal, en suivant sa parole, la parole de Jésus nous allons vers le Bien et nous nous éloignons ou tournons le dos au Mal.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 06:51
Message : Godwin point atteint.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 06:53
Message : Yahoo a écrit :Ce n'est necessaire que c'est lui qui fait la guerre ...
Est ce que Hitler est sorti de son bureau pour tuer les inocents juifs ???
Est ce que ben laden a tué personnes ???
Non.
Mais ce sont leurs adeptes qui ont font des attentats et ont tués des gens...
Eux ils donnent des ordres et se sont ses adeptes qui executent ...
C'est pareil pour Jesus...lui il trace le chemin ..
Lui il l'a dis a haute voix :
Je suis venu allumer le feu sur la terre
Je e suis pas venu apporter la paix
Et la preuve est devant nos yeux depuis 2000 ans...
des guerres et des guerres...
Lors de l'invasion de jerusalem les chretiens ont tues en une nuit 70 000 musulmans et juifs...etc
Ce qui est intéressant, c'est justement d'écouter le discours de haine de Jésus. D'écouter comment il les incite à la guerre et à la haine, à la violence même. C'est incroyable. Quelqu'un qui lit les paroles de Jésus ne peut devenir que criminel tellement ses paroles sont incitatrices et violentes. On se demande pourquoi ses disciples si proches de lui ne se sont pas mis à assasiner les gens sur le champ. Il faut écouter le discours de haines des disciples après la mort de leur chef ! C'est incroyable. Comment ne pas être dégouté par tant de haine ?
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 06:57
Message : Ce qui est intéressant, c'est justement d'écouter le discours de haine de Jésus. D'écouter comment il les incite à la guerre et à la haine, à la violence même. C'est incroyable. Quelqu'un qui lit les paroles de Jésus ne peut devenir que criminel tellement ses paroles sont incitatrices et violentes. On se demande pourquoi ses disciples si proches de lui ne se sont pas mis à assasiner les gens sur le champ. Il faut écouter le discours de haines des disciples après la mort de leur chef ! C'est incroyable. Comment ne pas être dégouté par tant de haine ?
Tous les martyrs du Christ ont tué le maximum de personnes avant de mourir dans les arènes, pour les premiers chrétiens. Ils sont morts en maudissant car le Christ a maudit ses bourreaux avant de mourir.
Les Evangiles ne sont que haine vis à vis de ceux qui n'adhèrent pas à la parole du Christ.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 07:00
Message : C'est pareil pour Jesus...lui il trace le chemin ..
mais tu te rends conte de ce que tu dis?
désolé yahoo, mais tu ne represente pas les Musulmans avec tes propos.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 07:05
Message : l'espoir a écrit :
mais tu te rends conte de ce que tu dis?
désolé yahoo, mais tu ne represente pas les Musulmans avec tes propos.
Sans commentaire !
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 07:09
Message : l'espoir a écrit :
mais tu te rends conte de ce que tu dis?
désolé yahoo, mais tu ne represente pas les Musulmans avec tes propos.
Qui t'a dis que je represente les musulmans ?
Moi j'ai lu la bible et j'ai lu des passages de la bible que je les discute avec mes collegues chretiens...
Si tu penses le contraire, mets ton commentaire et on le duscute ensemble ...
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 07:12
Message : tu doit respecter Jesus en tant que prophète!
s'il y a des ecrit dans la bible tu sais bien que c'est falsifié et que ça n'est en aucun cas Jesus fils de Marie (le prophète) qui a dis ou fait des choses pareil.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 07:15
Message : **baille**
T'es pas chrétien non plus, un chrétien ca lit la bible.
Je veut dire: je voit ton intention, et je voit les moyens que tu met en oeuvre pour arriver au bout de ton intention. Et a mon sens, c'est évident, tu pioche au pif des verset sur lesquel tu es tombé par hasard.
Quelqu'un qui sert le but dont tu es investit, mais qui a lut la bible, serais beaucoup plus efficace que toi.
J'avais plus ou moins compris que tu n'était pas musulman non plus, vut que tu parlais mal, mais très mal, d'un homme considéré comme un prophète.
Finnelement je sait pas ce que tu es. Le sait tu toi même?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 juil.07, 07:16
Message : il faut comme dab remettre la phrase dans son contexte :
1) j'approuve à 100% l'explication donnée par Eowyn
2) Jesus parle que pour le suivre on est obligé de nous séparer du monde. Cette sépration est un glaive tranchant. On se retranche au monde en laissant derrrière nous, désir, plaisir, attraits, richesse, gloire, honneur des autres, orgueil, cupidité........car pour le suivre...le prix est très cher et c'est justement ce retranchement du monde.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 07:17
Message : l'espoir a écrit :tu doit respecter Jesus en tant que prophète!
s'il y a des ecrit dans la bible tu sais bien que c'est falsifié et que ça n'est en aucun cas Jesus fils de Marie (le prophète) qui a dis ou fait des choses pareil.
Interressant L'espoir... Donc pour toi les scripteurs des évangiles ont réellement crût que Jésus apportait un glaive physique, qu'il encourageait l'impolitesse, qu'il commenditais des meurtres, et que c'était un pyromane?
Ma foi...
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 07:22
Message : Ponce-Pilate a écrit :
Interressant L'espoir... Donc pour toi les scripteurs des évangiles ont réellement crût que Jésus apportait un glaive physique, qu'il encourageait l'impolitesse, qu'il commenditais des meurtres, et que c'était un pyromane?
Ma foi...
je ne sait pas qui a ecrit vraiment la bible, que ça soit paul, mathieu, jean ...ect.
mais pour nous (Musulmans) l'evangile qui est le livre des Chrétiens a été falsifié.
pourquoi? dans quel but?
Seul Dieu le sait.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 07:24
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :il faut comme dab remettre la phrase dans son contexte :
1) j'approuve à 100% l'explication donnée par Eowyn
2) Jesus parle que pour le suivre on est obligé de nous séparer du monde. Cette sépration est un glaive tranchant. On se retranche au monde en laissant derrrière nous, désir, plaisir, attraits, richesse, gloire, honneur des autres, orgueil, cupidité........car pour le suivre...le prix est très cher et c'est justement ce retranchement du monde.
Salut ma Soeur en Dieu , tu nous a manqué
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 07:24
Message : Je ne te parle pas de la bible en général, je te parle des examples très fins de notre ami Yahoo...
Es tu au moins aller lire ces versets dans leur contexte?
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 07:25
Message : Ponce-Pilate a écrit :
Interressant L'espoir... Donc pour toi les scripteurs des évangiles ont réellement crût que Jésus apportait un glaive physique, qu'il encourageait l'impolitesse, qu'il commenditais des meurtres, et que c'était un pyromane?
Ma foi...
Et oui, elle le croit. En fait, elle est comme john.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 07:34
Message : il y a plein de choses qui sont ecrit dans la bible qui sont (pour nous )fausses.
croire ou ne pas croire, pour nous, Jesus psl etait prophète, une personne à qui Dieu a donné le message, d'ou, chaque geste, chaque parole provenante de lui est vrai et juste.
il reviendra, et il vous dira (à vous frères Chrétiens) si ce qui est écrit dans la bible est juste ou faux.
Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 07:56
Message : l'espoir a écrit :il y a plein de choses qui sont ecrit dans la bible qui sont (pour nous )fausses.
croire ou ne pas croire, pour nous, Jesus psl etait prophète, une personne à qui Dieu a donné le message, d'ou, chaque geste, chaque parole provenante de lui est vrai et juste.
il reviendra, et il vous dira (à vous frères Chrétiens) si ce qui est écrit dans la bible est juste ou faux.
On ne doute pas un seul instant qu'il reviendra puisque c'est lui le Messie et aucun autre. Et quand il reviendra il nous confirmera ce qu'il a dit dans les Evangiles, sinon ses Evangiles ne servaient à rien
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 07:58
Message : l'espoir a écrit :il y a plein de choses qui sont ecrit dans la bible qui sont (pour nous )fausses.
croire ou ne pas croire, pour nous, Jesus psl etait prophète, une personne à qui Dieu a donné le message, d'ou, chaque geste, chaque parole provenante de lui est vrai et juste.
il reviendra, et il vous dira (à vous frères Chrétiens) si ce qui est écrit dans la bible est juste ou faux.
Tu as dit que lorsque le Christ parle du glaive, cela fait partie des Evangiles falsifiés sous entendant que Jésus n'aurait jamais dit cela. Or, rien n'est falsifié dans les Evangiles, donc, pour toi, quand Jésus parle du glaive, tu penses comme john, tu ne comprends absolument pas ce qu'a voulu dire le Christ en employant ce terme.
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:01
Message : l'espoir a écrit :tu doit respecter Jesus en tant que prophète!
s'il y a des ecrit dans la bible tu sais bien que c'est falsifié et que ça n'est en aucun cas Jesus fils de Marie (le prophète) qui a dis ou fait des choses pareil.
Moi je respecte jesus mais je discute ses propos.
Je m'en fou si toi tu les vois falsifiés ou non...
Ces propos sont dites dans la bible ... toi tu penses que se sont fausses et eux voient qu'elle sot veridique mais par contre ils detournent le vrai sens du mot.
Quest ce que tu as fais toi quant ils ont insulté ton prophete et ton coran ici.
Est ce que tu as les a dis de respecter ton prophete et ton coran ???
Reveille toi , eux ne croient pas ni a ton prophete ni a ton coran ni a ton dieu ???
Oblige les, d'y croire donc...
Allez montre moi ce que tu va dire quant je vais ouvrir mon nouveau sujet.
A toute a l'heure
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 08:04
Message : Jésus demande a ses adeptes de ne meme pas saluer les gens dans les rues :
En rouge, le verset complèté:
Luc 10:4
Ne prenez ni bourse ni sac, ni chaussures; ne saluez personne en chemin.
Jésus encourage l'impolitesse? Ou veut t'il juste qu'on aille vite? Et pourquoi diable les ambulancier ne respectent t'ils pas le code de la route?
D'autre part voila ce que Jésus dis
:
En rouge le début de la parabole:
Jésus dit encore une parabole pour ceux qui venaient d'entandre ces paroles. Il était près de Jérusalem et l'on pensait que le Royaume de Dieu allait paraitre immédiatement. Voici donc ce qu'il dit: "Un homme de noble famille se rendit dans un pays éloigné pour y être nommé roi; il devait revenir ensuite. Avant de partire il appela ses dix serviteurs, leur remit a chacun une pièce d'or et leur dit: "Faites du commerce avec cet argent jusqu'as ce que je revienne" Mais les gens de son pays le haïssaient; ils envoyèrent des messagers à sa suite pour dire: "nous ne voulons pas avoire cet homme comme roi" Il fut nommé roi et revint dans son pays. Il fit alors appeler les serviteurs auxquel il avait remit l'argent pour savoir ce qu'ils avaient gagné. Le premier se présenta et dit "Maître j'ai gagné dic pièces d'or avec celle que tu 'as donné". Le roi lui dit: "c'est bien , bon serviteur, tu as été fidèle dans de petites choses, je te nomme gouverneur de dix villes" Le deuxième serviteur vint et dit "maître j'ai gagné cinq pièces d'or avec celle que tu m'as donné". Le roi dit à celui là "toi je te nomme gouverneur de cinq ville" un autre vint et dit: "Maître voici ta pièce d'or; je l'ai gardé caché dans un mouchoire. J'avais peur de toi car tu es un homme dur: tu prends ce que tu n'as pas déposé, tu moissonne ce que tu n'as pas semé." Le roi lui dit: "Mauvais serviteur jhe vais te juger sur tes propres paroles. Tu savais que je suis un homme dur, que je prends ce que je n'ai pas déposé et moissonne ce que je n'ais pas semé. Alors pourquoi n'as tu pas placé mon argent dans une banque? A mon retour j'aurais pu le retirer avec intérêt." Puis il dit a ceux qui étaient là:"Retirer lui cette pièce et donner là a celui qui a dix pièces". Ils lui dirent "Maître, il a déjà dix pièces!" "je vous l'affirme, répondit t'il, à celui qui a l'on donneras; tandis qu'à celui qui n'as rien on enlèveras même le peu qu'il as. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
Donc, des gens disent que le Royaume de Dieu c'est pour tout de suite. Et Jésus se sent obligé de refroidire leurs hardeurs en leur sortant cette petite histoire. C'est pas jésus qui parle, mais un héros cruel. Merci à Yahoo ne m'avoire fait redécouvrire cette parabole. Là ou le capitalisme ne rêgne pas c'est la dictature qui le fait. Non nous ne sommes pas sous le Royaume de Dieu c'est certain.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 08:12
Message : yahoo; on n'oblige personne à croire en quoique se soit.
par contre le manque respect de certain c'est vrai , mais il reste toujour de bonnes personnes.
notre religion nous apprend à pardonner et à respecter son prochain.
s'ils sont irrespectueux, libre à eux, nous on doit les respecter car c'est Dieu qui nous le demande.
29. 46 "Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux"
16. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
41. 34 « Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 08:17
Message : Question de curiosité:
ces versets s'appliquent a tout le monde, ou juste aux musulmans entre eux?
Non parce que je commence a comprendre le principe....
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:22
Message : l'espoir a écrit :yahoo; on n'oblige personne à croire en quoique se soit.
par contre le manque respect de certain c'est vrai , mais il reste toujour de bonnes personnes.
notre religion nous apprend à pardonner et à respecter son prochain.
s'ils sont irrespectueux, libre à eux, nous on doit les respecter car c'est Dieu qui nous le demande.
29. 46 "Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux"
16. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
41. 34 « Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
Je respecte ce que tu dis, mais le probleme c'est que je ne pense pas comme toi...c'est tout.
Tu ne peux me forcer a penser comme toi...
Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 08:23
Message : Yahoo, dans le Coran il est bien dit qu'il faut bien parler avec les gens du Livre, et aussi de répondre (ou repousser) au mal par ce qui est meilleur, montre le bon exemple, et si tu n'es pas d'accord avec tel ou tel propos, il y a de bonne façon de le dire...
Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 08:25
Message : "Nulle contrainte en religion" cette phrase signifie entre autre que l'on ne peut obliger personne à entrer dans notre religion, libre à eux de la faire, ne montre pas l'image que beaucoup d'islamiste donne malheureusement...
Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 08:31
Message : Oups, j'avais pas vu le msg de "l'espoir"
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:33
Message : Merci pour vos conseils.
Il ya des versets dans la bible que je les discutent avec mes collegues chretiens.
Et puis le sujet ce n'est pas moi , le sujet est sur le verset de l'épée, et vos commentaire sont les bienvenue.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 08:50
Message : Ponce-Pilate a écrit :Question de curiosité:
ces versets s'appliquent a tout le monde, ou juste aux musulmans entre eux?
Non parce que je commence a comprendre le principe....
ces verset s'applique sur tous le monde et pas unniquement entre Musulmans; et peuple ( ou gens) du livre veut dire juifs et Chrétiens.
Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 09:07
Message : lebanni a écrit :Oups, j'avais pas vu le msg de "l'espoir"
Euuuhh c'est pas grave ... et ça prouve qu'on a les memes pensés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 10:23
Message : En tout cas, John fait de la mauvaise publicité aux musulmans. Jusqu'à nouvel ordre, il s'est converti à l'islam. Ce n'est donc pas en tant que chrétien qu'il crache son venin sur la Bible.
Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 10:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, John fait de la mauvaise publicité aux musulmans. Jusqu'à nouvel ordre, il s'est converti à l'islam. Ce n'est donc pas en tant que chrétien qu'il crache son venin sur la Bible.
Le problème il est bien là... C'est que vous prenez quelques cas de musulmans qui ignorent encore certaines choses (d'ailleurs on ne finit jamais d'en apprendre sur la religion, mais bon...) et vous généralisez.
Vous vous dites un tel est comme ça, alors tous les musulmans sont comme ça.
Moi je ne dirait pas qu'il fait une mauvaise publicité, mais je dirai plutôt "hamdoulillah il sait maintenant comment l'islam nous commande de parler face aux non-musulmans."
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 10:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, John fait de la mauvaise publicité aux musulmans. Jusqu'à nouvel ordre, il s'est converti à l'islam. Ce n'est donc pas en tant que chrétien qu'il crache son venin sur la Bible.
pour ma part il ne parle que de la bible,de plus il était chrétiens comme vous et moi !!
et il ne fait que s'adapter à vous, moi aussi !!!
relisez vous de temps en temps !!
nous on a rien à cacher.
ceci dit john sais trés bien ce que dit le coran sur jesus (psl).
nous ont vous insultent pas de satan !
même dans ta phrase on en a un échantillon ! "crache son venin sur la bible"
anarchiquement!!!!!!!!!
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 10:41
Message : ceci dit john sais trés bien ce que dit le coran sur jesus (psl).
Sur issa surement, mais comme issa n'est pas Jésus, alors.....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 10:53
Message : bercam a écrit :nous ont vous insultent pas de satan !
même dans ta phrase on en a un échantillon ! "crache son venin sur la bible"
anarchiquement!!!!!!!!!
C'est Allah qui prend les infidèles pour des porcs. Alors tu sais ....
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 11:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est Allah qui prend les infidèles pour des porcs. Alors tu sais ....
Et des singes.
Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 11:18
Message : Avant de cliquer sur "Envoyer" vous ne vous rendez pas compte de ce que vous venez de taper ?
Est ce digne des chrétiens de "descendre" quelqu'un comme ça ?
Est que Jesus sws à encouragé ce comportement ?
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 11:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est Allah qui prend les infidèles pour des porcs. Alors tu sais ....
si je rentre chez moi et que je dis à ma femme que j'ai été infidel et bien oui je suis un porc !
ne jamais être infidél avec quelqu'un qui vous aime !!!
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 12:09
Message : eowyn a écrit :
Et des singes.
c'est pas les musulmans qui se disent descendre du singe!!
va expliquer à ton gamins qui rentre de l'ecole en poussant des cris,et qui dit papa on descend du singe !!!!!!!!!!!!
des porcs :pornographie et tuti cuanti.................
des singes : eux même le disent.................
des fois quant j'y pense ca me choque tellement c'est vrai !!!!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 12:14
Message : C'est quoi le rapport entre le porc et la pornographie? Le fait qu'il soit tout rose et sans poil?
Et pour le singe, certains chrétient te répondrais qu'ils ne pensent pas non plus descandre du singe....
Ce n'est pas mon cas, ceci dit, je te le concède.
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 12:19
Message : Ponce-Pilate a écrit :C'est quoi le rapport entre le porc et la pornographie? Le fait qu'il soit tout rose et sans poil?
Et pour le singe, certains chrétient te répondrais qu'ils ne pensent pas non plus descandre du singe....
Ce n'est pas mon cas, ceci dit, je te le concède.
salut !
en fait je voulais qu'ils comprennent d'eux mêmes ,à savoir que porcs et singes allah s'adresse aux gens vils ,non aux gens du livre!!
Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 12:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, John fait de la mauvaise publicité aux musulmans. Jusqu'à nouvel ordre, il s'est converti à l'islam. Ce n'est donc pas en tant que chrétien qu'il crache son venin sur la Bible.
Comme meme moi je crois a ta religion, je te n'exclu pas, je crois a jesus, et je crois a une bible...c'est vrai, mes croyances a ces choses ne sont pas tout a fait comme tu crois toi ... mais comme meme il ya une certaine acceptation...
Mais le probleme c'est que toi tu veux m'exclure, tu nie carrement ma religion, tu n'es pas pret a discuter avec moi honetement, tu veux detruire ma religion sous pretexte ma religion est fausse...
Tu discute sur l'islam et toi tu ne crois pas a l'islam et c'est ca le probleme.
Comment tu peux oser discuter quelque choses que tu nie son existence ... comme meme moi je discute sur le christianisme et je crois en elle.
Que veux tu de moi ?
Te dire: vous etes corrects , c'est le christianisme qui est la vraie religion et que jesus est dieu et que l'islam n'est pas une religion et que mohamed est un faux prophete ....
C'est ca la bonne publicité que tu veux entendre ?
N'espere pas d'ecouter cette publicité de moi...
Tu n'attendras de moi que des sujets pareil a celui qui tu participe maintenant, des sujets qui discutent ta bible et qui mettent l'accent sur plusieurs cotés de ta religion.
Auteur : Rashîd
Date : 02 juil.07, 13:20
Message : Je partage un peu le point de vue de Yahoo,
Votre position est claire : vous reniez l'islam.
La notre est plus compliqués car on croit aux révélations de Jesus sws, le Messie, en plus de croire aux révélations de Muhammad sws.
Il est facil pour vous de nous dire "vous êtes des antéchrists" etc... Mais que voulez vous ? Vous êtes sur ce forum pour débattre, confronter nos religions ? Vous aimeriez vraiment qu'on vous dise : vous avez raison, nous avons tort ?
Si c'est le cas, alors changer de rubrique, ça n'arrivera jamais =/
Par contre, si vous voulez discuter sur des points de nos religions, les confronter, les comparer, là on peut faire quelque chose, autrement je ne vois pas !
Salam
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 20:06
Message : bercam a écrit :
salut !
en fait je voulais qu'ils comprennent d'eux mêmes ,à savoir que porcs et singes allah s'adresse aux gens vils ,non aux gens du livre!!
allah a transformé des juifs en singes et en porcs, ils sont pourtant les gens du livre selon l'islam.
59. Dis: ‹Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
Sympa le allah !
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 20:46
Message : eowyn a écrit :
allah a transformé des juifs en singes et en porcs, ils sont pourtant les gens du livre selon l'islam.
Sympa le allah !
désoler si tu ne sait pas lire correctement!
lis tu verras que porcs et singes sont à part!
il est vrai qu'ils n'auront pas la meilleur retribution auprés de allah.
Auteur : zered
Date : 02 juil.07, 20:53
Message : Pour en revenir au sujet initial, il faut lire les évangiles comme un tout. Est-ce que l'ensemble de l'enseignement de Jésus pousse au meurtre et à la guerre ?
D'un autre côté, il me semble que les musulmans n'aime pas que l'on sorte des versets belliqueux du coran de leur contexte pour faire croire que l'islam est une religion belliqueuse, et bien chers amis musulmans, ne faites pas la même chose.
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 21:04
Message : zered a écrit :Pour en revenir au sujet initial, il faut lire les évangiles comme un tout. Est-ce que l'ensemble de l'enseignement de Jésus pousse au meurtre et à la guerre ?
mais bien sur que non !
D'un autre côté, il me semble que les musulmans n'aime pas que l'on sorte des versets belliqueux du coran de leur contexte pour faire croire que l'islam est une religion belliqueuse, et bien chers amis musulmans, ne faites pas la même chose.
tu as raison mais il faut avouer que tu en fait autant!
des deux côtés il y a des extremistes alors ne soyont pas de cela!!
comme tu dis la religion est un tout!
Auteur : zered
Date : 02 juil.07, 21:05
Message : tu as raison mais il faut avouer que tu en fait autant!
non, je m'abstient
au possible de faire dire à des textes ce qu'ils ne disent pas, y compris pour le coran
Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 21:11
Message : zered a écrit :
non, je m'abstient au possible de faire dire à des textes ce qu'ils ne disent pas, y compris pour le coran
t'as bien raison,cela s'appel un mensonge sinon!
et on ne construit rien sur le mensonge!
bon le taf m'appel ,passe une bonne journée zered !!
a+
Auteur : zered
Date : 02 juil.07, 21:12
Message : pareillement
(moi aussi il m'appelle...)
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 21:52
Message : bercam a écrit :
désoler si tu ne sait pas lire correctement!
lis tu verras que porcs et singes sont à part!
il est vrai qu'ils n'auront pas la meilleur retribution auprés de allah.
Ce que je vois dans le passage que j'ai mis, c'est que ton dieu allah s'est permis de changer des hommes en singes et en porcs.
Dieu ne ferait jamais cela. allah me fait penser à Circé.
Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 21:53
Message : et on ne construit rien sur le mensonge!
Alors va le dire à ton prophète.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 05:39
Message : Ce que je vois dans le passage que j'ai mis, c'est que ton dieu allah s'est permis de changer des hommes en singes et en porcs.
Dieu ne ferait jamais cela. allah me fait penser à Circé.
il a bien changé la femme de loth en statue de sel
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 05:42
Message : Eléhu a écrit :
il a bien changé la femme de loth en statue de sel
Rien à voir avec changer les hommes en animaux.
allah a du lire l'Odyssée, à mon avis.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 05:46
Message : eowyn a écrit :
Rien à voir avec changer les hommes en animaux.
allah a du lire l'Odyssée, à mon avis.
il a bien chnagé nabuchodonosor ên lui donnant un coeur de bête
20 Mais quand son cœur s’éleva et que son esprit s’endurcit jusqu’à l’orgueil, il fut précipité du trône de son royaume, et sa dignité lui fut ôtée ;
21 et il fut chassé du milieu des fils des hommes,
et son cœur fut rendu semblable à celui des bêtes, et sa demeure fut avec les ânes sauvages ; on le nourrit d’herbe comme les bœufs, et son corps fut baigné de la rosée des cieux, jusqu’à ce qu’il connut que le Dieu Très-haut domine sur le royaume des hommes, et qu’il y établit qui il veut.
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 07:00
Message : Semblable à, ne veut pas dire que son coeur était celui d'un animal.
allah, lui, a transformé vraiment selon le coran des hommes en singes et en porcs comme Circé.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juil.07, 07:03
Message : eowyn a écrit :Semblable à, ne veut pas dire que son coeur était celui d'un animal.
allah, lui, a transformé vraiment selon le coran des hommes en singes et en porcs comme Circé.
ah bon, pourtant il mangeait de l'herbe comme les animaux , avec les boeufs et les ânes
Auteur : Alisdair
Date : 03 juil.07, 08:28
Message : Existe t-il des musulmans non littéralistes ?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 juil.07, 08:30
Message : Alisdair a écrit :Existe t-il des musulmans non littéralistes ?
J'ai l'impression que non....
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