Résultat du test :

(7) Ils marchent de force en force, ils paraissent devant Dieu en Sion.

zered a écrit : Sion d¨¦signe la ville de J¨¦rusalem, rien ¨¤ voir donc avec la meque.

la vall¨¦e de Makkah c'est la vall¨¦e de Baca, ce n'est pas suffisant pour toi?

zered a écrit :En réalité, puisque tu veux pinailler, Sion désigne le Mont Sion qui est une des collines de Jérusalem souvent prise comme symbole de Jérusalem.

zered a écrit :Sion a toujours désigné Jérusalem, maintenant croyez ce que vous voulez. la meque dans les psaumes et muhammad dans le cantique des cantiques.

C’est ce que je n'aime pas dans ce forum, que de la polémique. Les arguments n'ont aucune valeur ...

zered a écrit :petit complément sur SION dans la bible.

Je t'invite à rechercher SION dans la bible et me dire lequel de ces versets ne parle pas de Jérusalem.

e.g. http://www.interbible.org/interBible/ec ... /index.php

zered a écrit :De plus vallée de baca signifie vallée des larmes et est située en palestine, donc le sujet est clos.
je retrouverai les sources si j'en avais le temps.

Sion et Jérusalem :

1Ki 8:1 Alors le roi Salomon assembla près de lui à Jérusalem les anciens d'Israël et tous les chefs des tribus, les chefs de famille des enfants d'Israël, pour transporter de la cité de David, qui est Sion, l'arche de l'alliance de l'?ternel.

Isa 2:3 ... Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'?ternel.

2Ki 19:31 Car de Jérusalem sortira un résidu, et de la montagne de Sion, ce qui est réchappé. La jalousie de l'?ternel des armées fera cela.

Psa 76:1 Dieu est connu en Juda, son nom est grand en Israël;
Psa 76:2 Et son tabernacle est en Salem, et son domicile en Sion

Psa 102:21 Afin qu'on annonce dans Sion le nom de l'?ternel, et sa louange dans Jérusalem

Psa 147:12 Jérusalem, célèbre l'?ternel! Sion, loue ton Dieu!

Isa 2:3 ... Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'?ternel.

Isa 10:12 Mais, quand le Seigneur aura accompli toute son oeuvre Sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Je punirai le roi d'Assyrie pour le fruit de son coeur orgueilleux, Et pour l'arrogance de ses regards hautains.


Isa 31:9 Son rocher s'enfuira d'épouvante, Et ses chefs trembleront devant la bannière, Dit l'?ternel, qui a son feu dans Sion Et sa fournaise dans Jérusalem.

Moi je suis contre cette prophétie, et je n'affirme guerre que Mahammadim cité dans le Cantique des cantiques parle de Mohammed Salla Allahou ‘alaihi wa sallam, pour beaucoup de raison, parmi les raisons : c'est que ce livre ne mérite que d'êtres brûler, vu la vulgarité des mots qui se trouve dedans, d'ailleurs je me demande si tu peux le lire devant t'as mère ou t'as soeur ...

Premièrement : la Bible est la parole de Dieu falsifié, qui contient une partie de la vérité.

Deuxièmement : il n'y a pas que les prophéties bibliques qui prouvent la prophétie de Mohammed Salla Allahou 'alaihi wa sallam, si c'est le cas, les Mecquois qui était des associateurs n'aurais pas cru en lui.

Ils doivent aussi vous dire : ARRETEZ DE CHERCHER JESUS DANS LA TORAH? CROYEZ A L EVANGILE SI VOUS VOULEZ MAIS NE SOYEZ PAS FAIBLE EN ESSAYANT DE PROUVER VOTRE RELIGION PAR LA TORAH ...etc.

Le fait que la Bible ne met pas en garde contre un faux prophète qui a pris la terre sainte et 1 milliards d'homme le suit, est un défaut biblique.

Misericorde a écrit : Moi je suis contre cette prophétie, et je n'affirme guerre que Mahammadim cité dans le Cantique des cantiques parle de Mohammed Salla Allahou ‘alaihi wa sallam, pour beaucoup de raison, parmi les raisons : c'est que ce livre ne mérite que d'êtres brûler, vu la vulgarité des mots qui se trouve dedans, d'ailleurs je me demande si tu peux le lire devant t'as mère ou t'as soeur ...

zered a écrit :Dans tout ces cas Sion ne peut désigner la meque ni un quelconque autre endroit que le mont Sion.

zered a écrit : assurément

zered a écrit : et pourtant elle le fait

Marc 13:22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible.
Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Tu fais semblant de ne pas comprendre, je n'ai pas dit que ces verset désigne que Sion = Makkah, mais elle montre que Sion ici != Jérusalem.

Et je peux te citer des verset qui parle de Sion avec des discription qui ne s’applique que sur la Mecque, mais il est inutile de dévier le sujet.

Tu vois qu’il parle de l’ancienne Sion, et la Sion moderne, la premierre était la colline où il y’avait le temple et la moderne se trouve au sud du temple.

Et bien ça se voit dans quelle de famille tu vie … mais ce n’est pas la peine de dévier le sujet.

• Sion était une ville cananéenne où vivait les Jébusiens, puis David l’a pris et l’a appelé « Cité de David » (2Sa 5 :6-9)
• Puis après que l’arche fut transporté à la montagne de Morea, on appelée cette montagne Sion, et Jérusalem aussi s’est étendu jusqu’à cette montagne par Salomon.
• Puis on appelée tous Juda = Sion.
• Après la captif des Israélites on appelée Babylion : Sion : Zec (2 :7)
• Sion au Liban aussi :
  
  Psa 133:3 C'est comme la rosée de l'Hermon, Qui descend sur les montagnes de Sion; Car c'est là que l'?ternel envoie la bénédiction, La vie, pour l'éternité.
  
  Deu 4:48 Leur territoire s'étendait depuis Aroër sur les bords du torrent de l'Arnon jusqu'à la montagne de Sion qui est l'Hermon,
• Tandis que dans le Nouveau testament, la cité de David (Sion), c’est Bethléhem. (Luc 2 :4/11) (Je 7 :42).

MisericordeA suivre, je répondrai inshallah à Mr medico, mais pendant que vous attendez ma réponse, j’aimerai bien que vous vous mettez en accord, medico et zered, c’est la vallée de Réphaim (Baka est un arbre), ou c’est la vallée des larmes. C’est un bon signe qui montre l’ignorance totale des musulmans.

Merci.

Misericorde a écrit : C’est un bon signe qui montre l’ignorance totale des musulmans.

Merci.

ils passent devant Dieu en Sion.

"Misericorde"]Que la paix soit sur celui qui observe la droiture.


Source : http://popekirillos.net/ar/bible/dictio ... php?id=770

_________________________

Et j’ai vérifié le mot hébreu des arbres que tu as cité, ce n’est pas Bakah, mais c’est Békah :

zered a écrit : De plus vallée de baca signifie vallée des larmes et est située en palestine, donc le sujet est clos.
je retrouverai les sources si j'en avais le temps.

medico a écrit :miséricorde tu prend le train en route car ton sujet a déja été largement débattu.
(héb. : bakha’).

Plante qui joua un rôle important lors du combat que David engagea contre les Philistins “ dans la basse plaine de Rephaïm ”. (2S 5:22-25 ; 1Ch 14:13-16.) On ne trouve qu’une seule autre mention de cette plante, en Psaume 84:6 : “ Passant par la basse plaine des bakas, ils la changent en source. ” Il est peut-être question de la même “ basse plaine de Rephaïm ” où se déroula le combat de David et qu’on situe au S.-O. de Jérusalem.

medico a écrit : Le mot hébreu employé dérive d’une racine qui signifie “ pleurer ”. (Voir Gn 21:16.) Il semble donc désigner une plante, un arbuste ou un arbre qui sécrète des larmes de gomme ou peut-être un suc laiteux. On ne peut l’identifier avec certitude ; le nom baka n’est qu’une transcription du mot hébreu. L’opinion rabbinique qui l’associe au mûrier (également la traduction de KJ par exemple) est apparemment dénuée de fondement. Nombre de biblistes ont émis l’idée qu’il pouvait s’agir de baumiers (dont il existe plusieurs variétés dans les différentes familles d’arbres), car ils exsudent de la gomme ou de la résine. Certains botanistes penchent pour un baumier de la famille des peupliers (Populus euphratica), surtout en raison de la facilité avec laquelle ses feuilles remuent à la moindre brise, émettant un bruissement. Néanmoins, la Bible ne spécifie pas ce qui provoqua “ le bruit d’une marche ”. (Étaient-ce les feuilles, les branches ou une autre partie de la plante ?) Elle dit seulement que ce bruit se produisit dans “ les cimes ” des plantes. Ce ne fut peut-être qu’un simple bruissement qui servit de signal ou bien, comme l’avancent certains, un bruit assez fort causé par un vent impétueux qui servit à couvrir, ou même à simuler le bruit d’une armée en marche. — 2S 5:24 ; 1Ch 14:15.

non.croyante a écrit :J'ai trouvé cela sur internet..!

Baka ( S.); Baca; Baumier (F., J., T.): arbuste résineux, portant le nom de baka, ce qui selon certains auteurs, signif dégoutter, ou verser des larmes; une sorte de baume découle de cet arbuste. Le mot baka pourrait aussi être un subst. signif. les pleurs. Vallée de Palestine #Ps 84.7 tirant son nom des arbres résineux qui y croissaient; c’est pt-être la vallée des Rephaïm, car on y trouvait de tels arbres #2Sa 5.22, 23 mais les vers. gr. et syriaque tiennent ce terme pour une métaphore, analogue à l’expression "vallée de l’ombre de la mort". Baka signif. alors n’importe quelle "vallée de larmes".

• Vallée des larmes.
• Vallée de Réphaim.
• Vallée des pleurs.
• Vallée d’une plante qui s’appelle Bakah.
• Vallée du mûrier.
• Vallée des baumiers.
• Vallée de l’ombre de la mort.
• N’importe qu’elle vallée.
  
  Je rajoute, ce que j’ai trouvé de plus dans ma petite recherche :
• Vallée de Ain Al-Harameje.
• Vallée de Hinnoum.
• Vallée de Boukim.
• Vallée aride en un endroit saint.

medico a écrit :miséricorde tu prend le train en route car ton sujet a déja été largement débattu.

ils passent devant Dieu en Sion.

En tout cas dans les psaumes, ce verset ne peut désigner que Jérusalem, alors désolé. Bien essayé en tout cas ! Mais comme je te l'ai déjà dit, il va falloir te lever encore plus tôt pour nous faire avaler que Sion est la Meque....

zered a écrit :sous peine de perdre un tant soit peu de crédibilité.

vous arrivé un peut tard le sujet et clos depuis lontemps.

zered a écrit : c'est ce que je me tue à répéter mais à voir toi aussi tu veux nous faire croire que Sion c'est la Meque ?

Baalbek est l'ancienne Héliopolis des Romains, c'est à dire la Ville du soleil, à cause de son ensoleillement exceptionnel (plus de 300 jours par an).

La ville antique, située au Liban, dans le nord de la plaine libanaise de la Békaa

Comme à Héliopolis-Baalbek ou à Palmyre, le sanctuaire se composait d'un péribole (parvis entouré de portiques) dans lequel se situait la cella (temple proprement dit) et un autel cubique monumental orné de niches, représenté sur des monnaies de Julia Domna. On ne sait quand a été construit cet ensemble monumental, entre le Ier et le début du IIIe siècle au plus tard.

Mais le témoignage d'Hérodien est formel : le Bétyle ne portait aucune représentation, seules des irrégularités naturelles de la pierre pouvaient suggérer des images astrales. Cette pierre était de couleur noire, et mesurait sans doute environ un mètre de haut, ordre de grandeur suggéré par plusieurs représentations. C'était peut-être une très grosse météorite, puisqu'on la disait tombée du ciel

Les cérémonies comprennent des danses « autour des autels » (un rite de circumambulation autour de l'autel monumental, probablement) et de la musique sacrée.

Au milieu du IIIe siècle au plus tard, peut-être avant, il était enfermé dans une arche richement décorée, couverte de voiles précieux.

Recherches de nouvelles mis a jours … veilliez patienter svp …
[Terminé] … 2 mis a jours ont été trouvé.

Installation des mis a jours …

Bisoulours a écrit :La ville de Beit El (Bethel biblique) ne se trouverait pas par hasard dans la vallée de baca près de Jérusalem ? Bethel est la ville où abraham a construit un temple avec un bétyle.

Etape 1/2 terminée.

Bisoulours a écrit :Puisqu'on peut dire "baca = Makkah", alors il y a d'autres hypothèses:

Vallée de Baca, ou vallée de Beka ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baalbek
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89laga ... nit%C3%A9)

Etape 2/2 Terminée.

Afficher le rapport …

• Vallée des larmes.
• Vallée de Réphaim.
• Vallée des pleurs.
• Vallée d’une plante qui s’appelle Bakah.
• Vallée du mûrier.
• Vallée des baumiers.
• Vallée de l’ombre de la mort.
• N’importe qu’elle vallée.
• Vallée de Ain Al-Harameje.
• Vallée de Hinnoum.
• Vallée de Boukim.
• Vallée aride en un endroit saint.
• Se trouve à bethel.
• Beka au Liban.

… Terminé.

Espace utilisé  14 K.O / Espace restant 2.Octects 

Nettoyage du Disque en cours … veillez patienter …
Suppression de « vallée de Réphaim ».
Terminé… Espace restant 1.2K.o

• les arbres du mûrier « Bekhaim » est sous forme plurielle, tandis que Baca est un singulier, et est commencé dans beaucoup de traductions par une lettre majuscule « B », qui veut dire que c’est un nom propre de la vallée (vallée de Baca).

• En supposant que c’est la vallée des mûriers/mulberry trees où des baumiers/balsam trees, cela va êtres la grosse surprise :

• … and, according to the old Jewish lexicographers, of the mulberry-tree (Talmudic תּוּת, Arab. tût); but according to the designation, of a tree from which some kind of fluid flows, and such a tree is the Arab. baka'un, resembling the balsam-tree, which is very common in the arid valley of Mecca ...
  Keil & Delitzsch Commentary on the old testament.

• .. Baca, according to Abulfadl, is the name given in Arabic to a shrub which grows at Mecca and resembles the balsam, except that it has longer leaves and larger and rounder fruit, and from which, if a leaf be broken off, there flows a white pungent sap, like a white tear, which is all probability gave rise to the name בּכא = בּכה, to weep (vid., Celsii, Hierob. i. pp. 338ff., and Gesenius, Thes. p. 205).
  Keil & Delitzsch Commentary on the Old Testament

• Rather, the Bacah-tree, and found abundantly near Mecca. It is very like the balsam-tree, and probably derives its name from the exudation of the sap in drops like tears when a leaf is torn off. Some think the valley of Baca Psa_84:6 was so called from this plant growing there.
  Albert Barnes' Notes on the Bible

• According to Arabic writers the Baca tree is similar to the balsam (Balsamodendron opobalsamum), and grows near Mecca; no such tree is, however, known in Palestine...
  
  INTERNATIONAL STANDARD BIBLE ENCYCLOPEDIA
  James Orr, M.A., D.D., General Editor
  http://cf.blueletterbible.org/isbe/isbe.cfm?id=6194

medico a écrit :rien a voir avec le psaume .
je te signal qu'il y a des villes qui s'appellent PARIS et qui ne se trouvent pas en FRANCE.

Ils passent devant Dieu en Sion

Misericorde a écrit :
Est ce que tu veux dire, que les commentateurs, parlaient d'une autre Mecque que la Mecque de l’Islam?

medico a écrit : le psaume en question ne parle pas de la MECQUE.
il y que les musulmans qui disent ça .
je trouve étrange de vouloir une justidication sur un livre décrit comme falsifié les musulmans .

medico a écrit : le psaume en question ne parle pas de la MECQUE.
il y que les musulmans qui disent ça

Et pour le polémiqueur qui ne prend même pas le temps de lire nos arguments et qui ne cesse de répéter : Sion se trouve à Jérusalem et parfois Sion c'est Jérusalem, ce n'est pas la Mecque … Sion … Sion …

medico a écrit : (héb. : bakha’).mais rendu par baca en français

Misericorde a écrit :
Commentaires :

Psa 84

• … and, according to the old Jewish lexicographers, of the mulberry-tree (Talmudic תּוּת, Arab. tût); but according to the designation, of a tree from which some kind of fluid flows, and such a tree is the Arab. baka'un, resembling the balsam-tree, which is very common in the arid valley of Mecca ...
  Keil & Delitzsch Commentary on the old testament.

ALLAHOU AKBAR!

.../....
A suivre insha Allah!

It takes its name from the allusive phrase "balm in Gilead", referring to the balm or balsam carried from Gilead by the caravan of merchants to whom Joseph was sold by his brothers (Genesis chapter 37). In all likelihood, this ancient trade item was what is now known as balsam of Mecca, produced from the tree Commiphora gileadensis (syn. Commiphora opobalsamum), native to southern Arabia.

Balm of Gilead is mentioned in Edgar Allan Poe's poem "The Raven". The character believes that the balm of Gilead can heal his broken heart, because he is lamenting for the death of his love, Lenore. For literary mentions of "balm in Gilead", see balsam of Mecca.

Balm of Gilead

Gilead was a well-known exporter of balm from the earliest of times. The Israelite patriarch Joseph was sold by his brothers to a caravan of Ishmaelite traders who were transporting a cargo that included balm:


"So when Joseph came to his brothers, they stripped him of his robe, the long robe with sleeves that he wore [see Coat Of Many Colors]; and they took him and cast him into a pit. The pit was empty, there was no water in it. Then they sat down to eat; and looking up they saw a caravan of Ishmaelites [see Ishmael] coming from Gilead, with their camels bearing gum, balm, and myrrh, on their way to carry it down to Egypt. Then Judah said to his brothers [see Children of Jacob], "What profit is it if we slay our brother and conceal his blood? Come, let us sell him to the Ishmaelites, and let not our hand be upon him, for he is our brother, our own flesh." And his brothers heeded him. Then Midianite traders passed by; and they drew Joseph up and lifted him out of the pit, and sold him to the Ishmaelites for twenty shekels of silver; and they took Joseph to Egypt." (Genesis 37:23-28 RSV)

According to Arabic writers the Baca tree is similar to the balsam (Balsamodendron opobalsamum), and grows near Mecca; no such tree is, however, known in Palestine. The name may, in Hebrew, have been applied to some species of ACACIA (which see). The idea of "weeping" implied in the root, both in Hebrew and Arabic, may be explained by the exudation of gum.

zered a écrit :.../..... dans la même catégorie que Muhammad dans la cantique des cantiques .../....

Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.

Quoi de plus clair pour une prophétie

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

les méandres mahométistes sont faites pour animer en effet les forums

Simplement moi a écrit : Voyons voir encore une affirmation "possessive" d'un arbuste qui est loin d'être exclusif a la Mecque !!!
Que nous dit par exemple wiki ? donc.. c'est MAINTENANT... et par oeuvre et grâce des écrivains arabes (musulmans bien entendu... le contraire serait étonnant) qu'il est connu comme étant un arbrisseau se trouvant AUSSI à la Mecque...
et ici
http://www.keyway.ca/htm2003/20030221.htm Comme quoi cet arbrisseau est loin d'être une exclusivité mecquoise... et est connu bien avant et relaté dans Genèse.
Et bien entendu on oublie de souligner... que "selon les écrivains arabes" Donc voilà encore une récupération artistique... comme bien d'autres !

• ... which is very common in the arid valley of Mecca

• ... the Bacah-tree, and found abundantly near Mecca

• Ce n’est pas seul les Arabes musulmans qui disent que cette arbre ce trouve à la Mecque, tu as bien lu le lien du Dictionnaire Biblique Arabe qui dit : « en Arabie, prêt de La Mecque, un arbre ayant ce nom … », bien que je pensais que tu étais un Algérien et que tu comprend l’arabe, mais je vous ai comme même traduit.
• Les commentateurs des gens du livre, ont cité leur source qui est Abulfadl, je pense qu’il parle de celui-ci :
  http://www.alnoor.info/scientists/66.asp
  
  Qui est très connu, qui est un médecin, mathématicien, astronome …etc. il n’est pas un savant en Islam qui et a étudié la Bible en plus, pour mettre dans ses livres scientifiques un Arbre en Arabie ayant le nom cité dernièrement.
  Sachant qu’il est né en 529 de l’Hégire et mort le 599 de l’Hégire du prophete Salla Allahou ‘alaihi wa sallam.
  
  Et le fait que toutes ses sources racontent la même chose, n’est pas un bon signe qui prouve la crédibilité de Abulfadl.

Misericorde a écrit :Malgré que je n'aime dévier le sujet, je te corrige à propos de Mahmmadim cité dans le Cantique des cantiques.

Bien que je ne l'a considère pas comme une prophétie, comme vous le savait, mais cela ne veut pas dire que Mahmmadim doit causer un problème pour les musulmans, comme Mahomet.

Premièrement:
les lettre en hébreu : MHMD, tu peux lire Mahammad ou Mihimmad ou Mohammad, ou ce que tu veux, les manuscrits ne contienne pas ses précisions.

Deuxièmement:
Mahammad ne signifie pas le Non-loué, la négation, c'est Mahomid ou Mahomed, Ma-Homed.


Allahouma Salli wa sallim ‘ala Mohammadin wa Alihi wa sahbihi ajma’in.

Wa Allahou A'lam.

Simplement moi a écrit : La négation vient du MA oui ou non ?

• Le mot est en hébreu MHMD, ce qui ne pose pas de probleme.
• Meme s’il s’agit de Mahamad, le ma ici, n’est pas le Ma de la négation connu en Arabe.

Misericorde"]

tanar a écrit :SION est la mecque

http://faceaujudaisme.xooit.fr/t152-SIO ... mecque.htm

tanar a écrit :SION est la mecque

http://faceaujudaisme.xooit.fr/t152-SIO ... mecque.htm

tanar a écrit :SION est la mecque

http://faceaujudaisme.xooit.fr/t152-SIO ... mecque.htm

cela gene les chretiens qui veulent a tous prit prouver que qu'il n'y a pas de mecque dans leur bible,

abdel19 a écrit :bacca est marqué dans le coran et cela gene les chretiens qui veulent a tous prit prouver que qu'il n'y a pas de mecque dans leur bible,

il aurait fallu un peu plus falsifier la bible et enlever le mot bacca, lol

zered a écrit :bacca veut dire "pleurs" et les musulmans sont tout émoustillés : miracle !! c'est Makkah ! mais ben sûr ... bacca -> macca -> makka -> makkah -> mekkah -> La meque !! miracle !

vous ne voyez pas ? si vous n'êtes pas convaincu, regardez le psaume 86 il parle de Sion .... MIRACLE !! SION c'est la meque comme chacun sait !

Misericorde a écrit : .../....

J’espère que j’ai bien expliqué la différence entre les deux, même si je vois qu’il n’y a aucun intérêt sur ce sujet, surtout quand il ne fait que nous éloigner du sujet principal.

Maintenant, revenons au sujet principale ...

Et que la paix soit sur celui qui observe la droiture.

abdel19 a écrit :« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui), crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »

jean 4-21

abdel19 a écrit : (6) Passant par la vallée de Baca, ils en font une fontaine; la pluie aussi la couvre de bénédictions.

BAKA' (strong n°1056)Phonétique : (baw-kaw')
Type : Nom propre locatif


Baca = "pleurer, dégoutter, verser des larmes"
1) vallée de Palestine

Traduit dans la Bible louis Segond par Baca
http://www.houstin.info/mods/strongs/in ... trong=1056

« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui), crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »

En esprit et en vérité signifie bien qu'il n'y a plus de lieu déterminé....

l'espoir a écrit :les photos de la meque sont merveilleuses

tous, hommes et femmes, agés et jennes, font les memes mouvement, les meme paroles la meme croyance, meme foi et meme prière.

medico a écrit : beau ou pas beau rien avoir avec la bible.

medico a écrit : beau ou pas beau rien avoir avec la bible.

louange à dieu qui a fait de nous des musulmans.

nerjes a écrit :pour lrs musulmans bekka est la mèque ,le coran nous a répondu depuis 1400ans et donc on a pas besoin d'un autre livre pour le savoir


.

l'espoir a écrit :les photos de la meque sont merveilleuses

abdel19 a écrit :Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le père. »

ce verset de jesus précède le coran sur le changement de la direction de la prière des musulmans, de Jérusalem à la Mecque dont nous citons :

Allah dit « Les faibles d’esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (qibla) vers laquelle ils s’orientaient auparavant ? " - Dis : "C’est à Allah qu’appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin". (S2 ; V142).

maurice le laïc a écrit : En tout cas, toi tu es tout particulièrement naïf ! Tu ne crois quand-même pas que ta tentative de détournement de verset est capable de convaincre qui que ce soit de sensé ? Puis quand tu cites un verset biblique tu serais bien inspiré de ne pas le polluer avec une formule mahométante ! Puis hé, le changement de direction de la prière on en connait la raison, alors arrête de mentir ! La raison est que ton pseudo-prophète a essayé de séduire les juifs par sa soit-disant révélation divine et comme il s'est ramassé une taule auprès des juifs, monsieur s'est vexé et a changé la direction de la prière ! C'est aussi simple que ça !

Simplement moi a écrit : On se demande alors que faites vous a fouiller les versets bibliques... pour y trouver confirmations !

mais on se demande si les chrétiens ne se posent pas de questions sur ce genre de versets ;que font les chrétiens avec ces versets ,et comment les expliquer selon leur logique

eowyn a écrit : Pourquoi ?

on cherche pas dans la bible pour trouver une confirmation pour nous ,nous sommes déjàs convaincu depuis des siècles

mais on se demande si les chrétiens ne se posent pas de questions sur ce genre de versets ;que font les chrétiens avec ces versets ,et comment les expliquer selon leur logique

nerjes a écrit : on revient sur cette drole d'explication ,il a essayé de séduire les juifs!!!
pourquoi il y avait de juifs à la mèque ,il fallait qu'il les séduisent en médine c'est bien le contraire qui s'est passé ,en médine il a changé la kiblaa
et donc ton raisonnement est complètement faux

maurice le laïc a écrit : Il a voulu se faire passer pour un prophète auprès des juifs qu'il avait fréquenté pendant des années ! Il s'imaginait pouvoir les embobiner afin de pouvoir s'imposer plus facilement auprès de tous les arabes, mais voilà, ça ne s'est pas passé comme il l'espérait. Il a donc changé la direction de la prière et plus tard il s'est vengé en massacrant bon nombre de juifs.

maurice le laïc a écrit : Il a voulu se faire passer pour un prophète auprès des juifs qu'il avait fréquenté pendant des années et auprès desquels il s'est instruit ! Il s'est dit que s'il parvenait à les embobiner il s'imposerait plus facilement auprès de tous les arabes. Mais voilà, ça ne s'est pas passé comme il l'espérait. Il a donc changé la direction de la prière et plus tard il s'est vengé en massacrant bon nombre de juifs.

maurice le laïc a écrit : Il a voulu se faire passer pour un prophète auprès des juifs qu'il avait fréquenté pendant des années et auprès desquels il s'est instruit ! Il s'est dit que s'il parvenait à les embobiner il s'imposerait plus facilement auprès de tous les arabes. Mais voilà, ça ne s'est pas passé comme il l'espérait. Il a donc changé la direction de la prière et plus tard il s'est vengé en massacrant bon nombre de juifs.

pas la peine les juifs l'attendaient surtout ceux qui avaient la connaissance du livre

zered a écrit :revenons au sujet... est-ce qu'un musulman croit sérieusement que la mecque est prophétisée dans le psaume 84 ? Parce qu'on a assez rigolé sur le sujet ... on pourrait passer à Muhammad dans le cantique des cantiques, histoire de passer des bons moments...

nerjes a écrit : tu a des preuves sur ce que tu avance

Eléhu a écrit :pas la peine les juifs l'attendaient surtout ceux qui avaient la connaissance du livre

maurice le laïc a écrit : Des preuves ? Tu es la seule personne qui ne soit pas au courant !

"nerjes"] non les chrétiens ont l'imagination immense et ils veulent que le monde croient à leur reves

maurice le laïc a écrit : Alors on se demande pourquoi il s'est senti obligé d'en massacrer quelques centaines, voir plus !

medico a écrit : il faut aussi en avoir de l'imagination pour faire croire que le psaume s'appique a la MECQUE

nerjesen tous les cas moi ça m'interesse pas de chercher ,le coran me suffit

nerjes a écrit : en tous les cas moi ça m'interesse pas de chercher ,le coran me suffit

zered a écrit : heureux de l'entendre de la bouche d'un musulman, tes camardes devraient en prendre de la graine...

zered a écrit :certains essaient avec acharnement de chercher des justifications dans la bible (paraclet, psaume 84, jean, cantiques des cantiques, deutéronome, etc...)

zered a écrit :certains essaient avec acharnement de chercher des justifications dans la bible (paraclet, psaume 84, jean, cantiques des cantiques, deutéronome, etc...)

zered a écrit :je sais déjà ce que tu va me répondre mais la croyance chrétienne tient dans la nouvelle alliance...

zered a écrit :... Tu conçois que pour nous ce n'est pas très crédible ! Un peu comme si les raéliens cherchaient dans le coran...

zered a écrit :pas vraiment. Mais vois-tu, le problème est le suivant, dès que l'on cite la bible, on nous dit "elle est falsifiée" par contre les musulmans la citent beaucoup pour annoncer muhammad e.g. C'est cela que je trouve problèmatique.

En resumé, le problème n'est pas de citer la bible, le problème est le double langage : d'un coté falsifiée, de l'autre justificative

zered a écrit :pas vraiment. Mais vois-tu, le problème est le suivant, dès que l'on cite la bible, on nous dit "elle est falsifiée" par contre les musulmans la citent beaucoup pour annoncer muhammad e.g. C'est cela que je trouve problèmatique.

En resumé, le problème n'est pas de citer la bible, le problème est le double langage : d'un coté falsifiée, de l'autre justificative

Rashîd a écrit :Quand on dit que la bible est falsifiée c'est lorqu'on argumente en supposant que le Coran est bien la vérité.
Mais lorqu'on utilise juste la bible, sans mentionné le Coran, on n'a pas besoin de dire que la Bible est falsifiée, seulement on trouve une explication aux innombrables contradictions internes dans la Bible. Et il est clair, par exemple, sans avoir connaissance du Coran que deut 18:18 ne pouvait s'appliquer à Jesus (as), ou même lorqu'on s'apperçoit que les juifs attendaient 3 personnes distinctes (je crois que c'est en Jean je ne sais plus combien).

maurice le laïc a écrit : L'intolérance teintée d'une épaisse couche d'ignorance, voilà ce qu'est le mahométisme !

Loubna a écrit : C'est qu'ils aiment montrer que "même falsifiée" elle annonce Muhammad.

Il est bien plus correct par exemple de démontrer la qualité de sa Foi et de son message en faisant voir les preuves de son excellence, par ses actes... sans devoir aller chercher des pseudo confirmations dans le message des autres, tout en le critiquant

Loubna a écrit : C'est qu'ils aiment montrer que "même falsifiée" elle annonce Muhammad.

Il est bien plus correct par exemple de démontrer la qualité de sa Foi et de son message en faisant voir les preuves de son excellence, par ses actes... sans devoir aller chercher des pseudo confirmations dans le message des autres, tout en le critiquant.

zered a écrit : Cela n'a aucun sens et paraîtra toujours de la récupération à deux sous, essayer de faire passer les autres pour des idiots. A peu de choses près, dans le même registre que les miracles scientifiques du coran : faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas pour sauver sa peau. Mais il ne faut pas croire que cette technique est très efficace...

J'aime bien la conclusion de SM qui résume bien ma pensée sur le sujet : très pertinent !

zered a écrit :tu es bien gentil mais tout ce que tu cites, premièrement est hors sujet et deuxièmement n'a rien à voir avec le christianisme

je peut t'affirmer en toute certitude que tous les massacres contre les musulmans sont au nom du chritiannisme

le seule différence ,est que les musulmans l'affirment ,les autres sont hypocrites ,

zered a écrit : cette affirmation est gratuite et sans aucun fondement et le sujet est sur les musulmans qui cherchent des preuves de leur croyance dans la bible, pas l'inverse.
ils l'affirment, mais ils ont faux ! Est-ce que les ter.roristes islamistes le font au nom de l'islam, de tout les musulmans ? si ta réponse est non, ne fait pas le même raisonnement envers le christianisme...

nerjes a écrit : ah bon ! laissez moi veut dire si vous ignorez une civilisation qui a duré une dizaine de siècles ,avec toutes ses lumières qui brillent toujours dans l'occident

nerjes a écrit : mais un instant qu'en est-il pour vos actes
si on compare nos actes avec nos actes inutile de comparer l'incomparable
le colonialisme ,

nerjes a écrit : avec sa barbarie et sa sauvagerie,l'esclavagisme en afrique ,

nerjes a écrit : les bombes nucléaire ,le massacre des innocents,la guerre en irak ,en bosnie ,en afganistan ,en palestine ,la croisade,tentatives de détruire la culture des aures ,génocédie en amérique en autsralie ,au canada,tentative de destruction des autres civilisation ,les mines antipersonnelles,les dechets nucléaires laissé en irak,l'adultère, l'alcool,l'homosexualité la pédophilie,la perte du sens de la famille.............etc ,la liste est trés longue

nerjes a écrit : mais ne précipitez les choses,voter civilisation n'est là que depuis à peine deux siècles ,et je suis sur qu'elle ne va pas durer si longtemps
elle ne peut pas durer ,avec tout ce qui se passe
ce sont les lois de la nature!qui ne changent pas comme les lois de la physique,l'histoire et la société obeissent également à des lois

Simplement moi a écrit : (6) Passant par la vallée de Baca, ils en font une fontaine; la pluie aussi la couvre de bénédictions.
Déjà il y a ceci :
Qu'il n'y a pratiquement PAS de pluie a la Mecque.
http://www.lepelerinage.com/pdg.php?page=30

Simplement moi a écrit : et ensuite ceci :

BAKA' (strong n°1056)Phonétique : (baw-kaw')
Type : Nom propre locatif


Baca = "pleurer, dégoutter, verser des larmes"
1) vallée de Palestine

Traduit dans la Bible louis Segond par Baca
http://www.houstin.info/mods/strongs/in ... trong=1056

• H1056
  בּכא
  bâkâ'
  baw-kaw'
  From H1058; weeping; Baca, a valley in Palestine: - Baca.

• ... עמק הבּכא does not signify the “Valley of weeping,” as Hupfeld at last renders it (lxx κοιλάδα τοῦ κλαυθμῶνος), although Burckhardt found a [Arab.] wâdî 'l-bk' (Valley of weeping) in the neighbourhood of Sinai. In Hebrew “weeping” is בּכי, בּכה, בּכוּת, not בּכא
  
  Keil & Delitzsch Commentary on the old testament.

• Les hébraïsants modernes font remarquer que Baca diffère trop du mot hébreu signifiant: pleurs (beki ou beké), pour pouvoir être pris dans cette acception. Ils y voient le nom d’un arbre qui ne croît que dans des lieux arides. Cette explication elle aussi nous ramène à l’idée d’une contrée où l’eau fait défaut.
  
  ANNONOT_AT – Notes Bible Annotee Ancien Testament

B@kiy

Misericorde a écrit :Qui ose nier qu’il y a de la pluie à la Mecque ?

Misericorde a écrit : .../....

c'est une réponse avec les preuve, n'est ce pas?

Voici un commentaire en Français :

• Les hébraïsants modernes font remarquer que Baca diffère trop du mot hébreu signifiant: pleurs (beki ou beké), pour pouvoir être pris dans cette acception. Ils y voient le nom d’un arbre qui ne croît que dans des lieux arides. Cette explication elle aussi nous ramène à l’idée d’une contrée où l’eau fait défaut.

maurice le laïc a écrit : Tout récemment au jt ils ont parlé d'un endroit (je ne sais plus lequel) ou il a neigé. Ce n'était pas arrivé depuis 60 ans !

• Bien que la sécheresse soit la caractéristique de la contrée, il arrive, en moyenne, tous les quinze ou vingt ans, qu'à la suite de pluies tombées dans la région, un torrent impétueux se précipite à travers la vallée, causant de graves dommages et faisant de nombreuses victimes.

• Le point de vue historique n'a rien à voir avec ce biblisme médinois de circonstance qui fait voyager la figure abrahamique à plus de mille kilomètres des territoires qu'on le voit parcourir dans les récits bibliques. Le point de vue historique doit, tout au contraire, inscrire l'origine de La Mecque et de la sacralité mecquoise dans un substrat purement local, dans les rites et les croyances présentes sur place et antérieures à l'islam et sans aucun lien avec lui. L'histoire, en effet, n'est pas réversible.
  
  
  L'islam peut s'expliquer par ce qui le précède et par ce qui l'entoure. Mais ce qui le précède ne saurait – en aucun cas – être expliqué par lui. Autrement dit, aucun biblisme subreptice ne saurait se mêler à l'histoire pré-musulmane de la cité. Concernant l'abrahamisme originel que prête le Coran à La Mecque, il s'agit d'une pure innovation de période médinoise. D'ailleurs, la période mecquoise de la révélation ne connaît encore rien de ce développement narratif, résultante directe d'un conflit politique et idéologique qui opposa Mahomet aux juifs médinois.

Simplement moi a écrit :Tu ne te rends même pas compte que tu argumentes... dans mon sens !

Simplement moi a écrit :Tu t'efforces de prouver le fait qu'il s'agit d'une vallée aride... et tu dis qu'il pleut des torrents a la Mecque pour prouver qu'il s'agit d'un endroit ou il pleut !

Il faudrait savoir !!!! Aride ou humide ?

Simplement moi a écrit : Question qui peut servir aussi dans la réflexion: combien de fois est nommée la Mecque (Bakka selon toi) dans le Coran ?

Simplement moi a écrit :

• Bien que la sécheresse soit la caractéristique de la contrée, il arrive, en moyenne, tous les quinze ou vingt ans, qu'à la suite de pluies tombées dans la région, un torrent impétueux se précipite à travers la vallée, causant de graves dommages et faisant de nombreuses victimes.

http://www.cosmovisions.com/monuMecque.htm

No comment

Simplement moi a écrit :J'ai trouvé ceci qui résume en plus parfaitement la situation :

• Le point de vue historique n'a rien à voir avec ce biblisme médinois de circonstance qui fait voyager la figure abrahamique à plus de mille kilomètres des territoires qu'on le voit parcourir dans les récits bibliques. Le point de vue historique doit, tout au contraire, inscrire l'origine de La Mecque et de la sacralité mecquoise dans un substrat purement local, dans les rites et les croyances présentes sur place et antérieures à l'islam et sans aucun lien avec lui. L'histoire, en effet, n'est pas réversible.
  
  
  L'islam peut s'expliquer par ce qui le précède et par ce qui l'entoure. Mais ce qui le précède ne saurait – en aucun cas – être expliqué par lui. Autrement dit, aucun biblisme subreptice ne saurait se mêler à l'histoire pré-musulmane de la cité. Concernant l'abrahamisme originel que prête le Coran à La Mecque, il s'agit d'une pure innovation de période médinoise. D'ailleurs, la période mecquoise de la révélation ne connaît encore rien de ce développement narratif, résultante directe d'un conflit politique et idéologique qui opposa Mahomet aux juifs médinois.

et dire que l'Islam ne prouve pas sa véracité sans la Bible est un mensonge ou une parole venant de la part d'un ignorant, car l'Islam à assez de preuves pour prouver sa véracité, si non les polythéistes n'auraient pas cru en lui.

Misericorde a écrit :
UP ... sayé, c'est aride Mr Simplement Toi.

(6) Passant par la vallée de Baca, ils en font une fontaine; la pluie aussi la couvre de bénédictions.

Misericorde a écrit : Allez, ne fait pas semblant de ne pas comprendre, relis bien ce que j'ai écrit, la pluie est rare dans la Mecque, et toi tu disait qu'il n'y a pas de pluie à la Mecque, je t'es corrigé ... faut pas avoir un tel orgueil.

• Qu'il n'y a pratiquement PAS de pluie a la Mecque.

• On dit que la pluie à la Mecque est rare / la Moyenne = 10mm – 33 mm/Ans.

Misericorde a écrit : Tu dois enlevé les parenthèse car en lisant t'as phrase la première fois, je pensait que tu veux savoir combien de fois est cité la Mecque dans le Coran, ce qui n'a pas de sens ... donc tu dois mettre (selon toi) entre parenthèse ...

Makkah est nommé Bakka une seul fois dans le Coran ... Pour quoi?

Misericorde a écrit : Une question semblable : combien de fois est cité « Baca » dans la Bible? Question qui peut servir aussi dans la réflexion lol.

Misericorde a écrit :
Que des affirmations ... ça n'ajoute rien au débat.

Misericorde a écrit : Il est connu historiquement (et selon la Bible aussi) et que les Arabes mecquois était des Ismaélites ... et qu'il sont les descendants de Kedar ...

Misericorde a écrit : Qui a trahit?? Bien sur les juifs, ceux qui durant l'histoire tuaient les prophètes.

Misericorde a écrit :l'auteur dit que relier Abrham à la Mecque en Islam est une innovation médinoise .. mais le pauvre ne sait pas que les méquois connaissaient que c'est la maison qu'a construit Abrham meme avant la venu du prophète Mohammed Salla Allahou 'alaihi wa sallam... et l'auteur ne sait pas que les associateurs avaient des images d'Abrham est d'Ismael déssiné dans la Ka'ba.

Misericorde a écrit : et sans parler du désert du Paran cité dans la Bible, dont le Dictionnaire Strong hebrew and greek dictionary dit que c'est l'Arabie ...etc ...etc.

Misericorde a écrit : et dire que l'Islam ne prouve pas sa véracité sans la Bible est un mensonge ou une parole venant de la part d'un ignorant, car l'Islam à assez de preuves pour prouver sa véracité, si non les polythéistes n'auraient pas cru en lui.

• L'islam peut s'expliquer par ce qui le précède et par ce qui l'entoure. Mais ce qui le précède ne saurait – en aucun cas – être expliqué par lui.

Misericorde a écrit :
Mais la vallée de Bakka c'est bien la Mecque.