Résultat du test :
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 06:49
Message : Je vois que les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous.
Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).
Si les chrétiens n'adorent pas ce Dieu, quel Dieu adorent-ils?
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:04
Message : Il n'adore pas de Dieu mais un dénimmé Jésus une certaine Marie
Auteur : Bisoulours
Date : 05 juil.07, 07:30
Message : Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).
Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 07:32
Message : Bisoulours a écrit :Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.
allah n'est qu'une divinité lunaire du monde arabe, rien de plus.
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 07:43
Message : Salah Al Din a écrit :Je vois que les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous.
Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).
Si les chrétiens n'adorent pas ce Dieu, quel Dieu adorent-ils?
Le Messie a dit :
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Le problème c'est que vous dites que ça c'est l'œuvre des falsificateurs
Le Messie nous a enseigné une seule prière :
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Est-ce vous priez avec cette prière ?
Non, mais vous pouvez prier avec ce verset :
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Voilà pourquoi nous n'adorons pas le Même Dieu
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:52
Message : Si jésus était Dieu il n'aurait pas été rejeté par les juifs ,sa nouvelle religion s'est appuyé sur des paiens . Il suffit de voir le gouffre qui sépare le christianisme et le judaisme pour voir la réalité mais les chrétiens vont nous sortir leur excuse toute faite :la nouvelle alliance .
Auteur : aladinsaid
Date : 05 juil.07, 07:57
Message : Le pere Dieu ou le Pere Jesus ou le Pere saint esprit. Peche des peches, alors que Satan danse en entendant ces paroles. Pour ce qui est des prieres des musulmans tu n'arrives pas a la cheville pour ce qui est des louanges. Fais toi traduire les invocations que l'imam recite non stop sans les lires dans un livre car c'est ca aussi l'alliance avec Dieu, c'est dans le coeur. Idem avec le Coran des enfants le recitent par coeur. Il m'arrive des fois de regarder une messe a la tv, le mes pas moyen qu'il recite 2 lignes sans devoir regarder a 3 fois pour voir s'il ne se trompe pas.
Encore une fois fais toi traduire les invocations des musulmans apres on parlera
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 07:58
Message : DORFMASTER a écrit :Si jésus était Dieu il n'aurait pas été rejeté par les juifs ,sa nouvelle religion s'est appuyé sur des paiens . Il suffit de voir le gouffre qui sépare le christianisme et le judaisme pour voir la réalité mais les chrétiens vont nous sortir leur excuse toute faite :la nouvelle alliance .
C'est exactement ça, et vous n'êtes pas obligés d'y croire.
Ceci dit, les musulmans accusent aussi les juifs d'être des falsificateurs. Sur ce point il ne sont pas mieux considérés que les chrétiens
Et puis salah edine voulais savoir pourquoi nous n'adorons pas le même Dieu
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 08:13
Message : Bisoulours a écrit :Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.
Désolé mais je sais mieux que quiconque ici, quel Dieu j'adore.
Ce n'est pas à vous de me dire que j'adore un dieu que je ne connais même pas.
Moi j'adore le Dieu d'Abraham (psl).
Vous me dîtes que vous n'adorez pas le même Dieu que nous donc je suppose que vous n'adorez pas le Dieu d'Abraham (psl).
Si vous adorez aussi le Dieu d'Abraham (psl), alors nous adorons le même Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 09:35
Message : Salah Al Din a écrit :
Désolé mais je sais mieux que quiconque ici, quel Dieu j'adore.
Ce n'est pas à vous de me dire que j'adore un dieu que je ne connais même pas.
Moi j'adore le Dieu d'Abraham (psl).
Vous me dîtes que vous n'adorez pas le même Dieu que nous donc je suppose que vous n'adorez pas le Dieu d'Abraham (psl).
Si vous adorez aussi le Dieu d'Abraham (psl), alors nous adorons le même Dieu.
Tu n'adores pas YHWH, tu adores allah.
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 09:47
Message : aladinsaid a écrit :Christiannisme = secte du judausme
ta secte juif est plus proche du boudhisme que de la thora ,faut etre réaliste.
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 09:48
Message : eowyn a écrit : Tu n'adores pas YHWH, tu adores allah.
vous n'adorez pas YHWH mais Jésus ,demandez aux juifs si c'est la meme chose .
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 10:07
Message : DORFMASTER a écrit :
vous n'adorez pas YHWH mais Jésus ,demandez aux juifs si c'est la meme chose .
Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ».
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 10:14
Message : eowyn a écrit :
Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ».
C'est un nom.
Si on suit ton raisonnement, Josué le pourfendeur de cananéen est aussi ton Dieu?
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 10:34
Message : Salah Al Din a écrit :
C'est un nom.
Si on suit ton raisonnement, Josué le pourfendeur de cananéen est aussi ton Dieu?
Josué était-il le Messie ?
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 10:37
Message : Non mais je démontrais que ton argument sur le nom "Jésus" ne vaut rien.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 10:42
Message : Salah Al Din a écrit :Non mais je démontrais que ton argument sur le nom "Jésus" ne vaut rien.
Bien sur que si, parce que l'on parle de YHWH. On adore forcément YHWH à travers Jésus Christ, c'est notre croyance.
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 11:32
Message : eowyn a écrit :
Bien sur que si, parce que l'on parle de YHWH. On adore forcément YHWH à travers Jésus Christ, c'est notre croyance.
Et bien ce n'est pas l'avis des juifs.
Les juifs ne croient pas au même Dieu que vous.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 11:42
Message : Salah Al Din a écrit :
Et bien ce n'est pas l'avis des juifs.
Les juifs ne croient pas au même Dieu que vous.
Les juifs ne croient pas non plus en allah.
Auteur : bercam
Date : 05 juil.07, 11:46
Message : eowyn a écrit :
Les juifs ne croient pas non plus en allah.
non c'est allah qui ne croit pas en eux !!!
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 11:57
Message : eowyn a écrit :
Les juifs ne croient pas non plus en allah.
bien sûr que si.
Les juifs considèrent que l'Islam est un monothéisme pur et que c'est une religion acceptable même s'ils croient que le prophète Muhammad (psl) est un faux prophète.
De plus regarde ce lien, ça vient d'un site juif de question/réponse:
http://www.cheela.org/popread.php?id=29777
le rabbin juif a écrit :Il faut faire la différence entre ceux qui prient un dieu et ceux qui prient D'ieu. Les musulmans font partie de la deuxième catégorie, puisque Allah n'est qu'un autre nom de Hachem.
Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Je vais chercher en ce qui concerne les chrétiens.
Et voici les chrétiens vu par les juifs:
Le rabbin a écrit :Ce que vous dites lorsque vous rapprochez le musulman du chrétien est très inexact. Le musulman est un vrai croyant authentiquement monothéiste. Le chrétien, selon Maïmonide est un authentique païen authentiquement idolâtre. Parmi les 7 lois des fils de Noé figurent l'interdiction de l'idolâtrie et du blasphème
http://www.cheela.org/popread.php?id=9170 Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 12:24
Message : Glorry a écrit :
Islam = secte
Mohammed = Gourou
Il faut grandir un peu...
Auteur : Glorry
Date : 05 juil.07, 12:27
Message : Salah Al Din a écrit :
Il faut grandir un peu...
Bof! J'suis déjà assez grande!
Par contre, je te retourne ton commentaire, l'islam à beaucoup à faire avant de seulement grandir un peu!
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 19:53
Message : Salah Al Din a écrit :
Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Tu rêves ou alors tu nous parles d'un autre islam :
5.82. Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Dans un autre verset il met les juifs et les chrétiens dans un même sac
5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Pour les juifs (comme pour les chrétiens), Mahomet est un faux prophète. Et si c'est un faux prophète c'est que forcement sont Dieu n'est pas le vrai
Pour les chrétiens et les juifs, le différent n'est qu'au Niveau de l'identité du Christ. Les Chrétiens et les juifs ont pour livre commun l'ancien testament. Les musulmans n'ont rien de commun avec les juifs et les chrétiens. Ils ont leur livre et donc leur Dieu
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 20:47
Message : Salah Al Din a écrit :
Il faut grandir un peu...
Je ne t'ai pas vu faire cette remarque a ton coreligionnaire. C'est pourtant lui qui a commencé a parler de secte non ?
aladinsaid a écrit :Christiannisme = secte du judausme
Quand on accuse les gens d'appartenir a une secte, il faut s'attendre a être confronté a la même critique tu ne crois pas ?
Auteur : Pravdeiev
Date : 05 juil.07, 22:11
Message : sépolis a écrit : Non, mais vous pouvez prier avec ce verset :
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Voilà pourquoi nous n'adorons pas le Même Dieu
Parce que vous, chrétiens, vous n'avez jamais massacré personne! Non vraiment excellent!
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 22:16
Message : Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Apparemment ce n'est pas ce que pensent tous les musulmans.
Un hadith [tradition] fiable énonce : 'Les Juifs vous combattront, mais vous les dominerez.' Qu'y a-t-il de plus beau que cette tradition 'Les juifs vous combattront' : ils ont commencé à le faire. 'Vous les dominerez' : qui permettra aux musulmans de dominer les Juifs Allah… Jusqu'à ce que le Juif se cache derrière le rocher et l'arbre.
Mais le rocher et l'arbre diront : 'Ô musulman, ô serviteur d'Allah, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer'. Tous sauf l'arbre Gharqad, l'arbre des Juifs.
Nous croyons en ce hadith. Nous sommes également convaincus que ce hadith annonce l'expansion de l'islam et sa domination sur tout le territoire…
Ô bien aimé, tourne ton regard vers l'est de la terre : tu y trouveras le Japon et l'océan ; tourne ton regard vers l'ouest, tu y trouveras un [autre] pays et l'océan. Sois sûr qu'ils appartiendront à une nation musulmane, comme le dit le hadith : 'de l'océan à l'océan…'
Ô Allah, reçois nos martyrs au sommet des cieux…
Ô Allah, fais voir aux Juifs un jour noir…
Ô Allah, extermine les Juifs et ceux qui les soutiennent…
Ô Allah, dresse le drapeau du djihad d'un bout à l'autre du territoire…
Ô Allah, pardonne-nous nos péchés… " (2)
http://www.objectif-info.com/Antisem-islam/sermon3.htm
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 22:17
Message : Pravdeiev a écrit :
Parce que vous, chrétiens, vous n'avez jamais massacré personne! Non vraiment excellent!
Ce qui est excellent, c'est le dieu de l'islam qui demande de tuer. En effet, chrétiens et musulmans n'adorent pas le même Dieu.
Auteur : Pravdeiev
Date : 05 juil.07, 22:48
Message : A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::
[
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 :
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html
Nous croyons en Le Même Dieu Unique mais nous l'adorons de trois façons différentes. Et il n'y a qu'une seule qui soit valide.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 23:26
Message : Pravdeiev a écrit :A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::
[
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 :
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html
C'est le même si les chrétiens reconnaissent uniquement allah, et ces chrétiens ne sont plus aux yeux d'allah, des injustes.
Les chrétiens qui continuent à croire au Christ Sauveur et ne se soumettent pas à allah , l'islam les considère comme des mécréants insoumis, des polythéistes ou associateurs.
Tout le coran est pour ceux qui se soumettent à allah, et uniquement eux. Les chrétiens se soumettant à allah ne sont plus chrétiens car ils se reconnaissent adeptes d'allah.
Auteur : Salah Al Din
Date : 06 juil.07, 06:04
Message : eowyn a écrit :
Apparemment ce n'est pas ce que pensent tous les musulmans.
Quel est le rapport avec le sujet???
Je t'ai montré que les juifs considèrent les musulmans comme d'authentique croyant alors qu'ils considèrent les chrétiens comme d'authentique païen.
Donc les juifs et les musulmans croient au même Dieu.
Est ce le cas des chrétien? moi je pense que oui, mais les juifs ne sont pas de cet avis.
Auteur : Pravdeiev
Date : 06 juil.07, 06:18
Message : > eowyn:
Le verset dit: juifs, chrétiens et musulmans parlent du Même Dieu Unique. Ils ne l'adorent pas de la même façon. C'est tout. Si t'es sûr de l'adorer de la bonne manière alors cramponne-toi à ta croix.
Auteur : eowyn
Date : 06 juil.07, 06:34
Message : Pravdeiev a écrit :> eowyn:
Le verset dit: juifs, chrétiens et musulmans parlent du Même Dieu Unique. Ils ne l'adorent pas de la même façon. C'est tout. Si t'es sûr de l'adorer de la bonne manière alors cramponne-toi à ta croix.
notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons
Les juifs se soumettent à YHWH, les chrétiens au Dieu Trinitaire et les musulmans à allah.
Si juifs et chrétiens se soumettent au dieu de l'islam, ils renient YHWH et Jésus Christ.
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes
Et les injustes sont ceux qui ne se soumettent pas à allah, soit, les chrétiens et les juifs en général.
Les chrétiens et les juifs qui se soumettent à allah sont des soumis à allah cad des musulmans. Ils ont donc laissé leur croyance pour celle d'allah. Alors en effet ces ex chrétiens et ex juifs adorent le même dieu que les musulmans.
Il est très simple à comprendre ce verset. Quant à me cramponner à ma croix, c'est ma croyance qui n'est surement pas celle de l'islam qui nie la crucifixion du Christ. En niant le Christ Redempteur, l'islam est antichrist, le dieu de l'islam est antichrist.
Auteur : wahib
Date : 06 juil.07, 11:37
Message : eowyn a écrit :
Les juifs se soumettent à YHWH, les chrétiens au Dieu Trinitaire et les musulmans à allah.
Si juifs et chrétiens se soumettent au dieu de l'islam, ils renient YHWH et Jésus Christ.
Et les injustes sont ceux qui ne se soumettent pas à allah, soit, les chrétiens et les juifs en général.
Les chrétiens et les juifs qui se soumettent à allah sont des soumis à allah cad des musulmans. Ils ont donc laissé leur croyance pour celle d'allah. Alors en effet ces ex chrétiens et ex juifs adorent le même dieu que les musulmans.
Il est très simple à comprendre ce verset. Quant à me cramponner à ma croix, c'est ma croyance qui n'est surement pas celle de l'islam qui nie la crucifixion du Christ. En niant le Christ Redempteur, l'islam est antichrist, le dieu de l'islam est antichrist.
la dénomination change mais nous sommes tous monothéiste
dieux allah ou YHWH a envoyé tros prophetie à l'étre humain
chaque prophéte à été envoyé pour un peuple ou le mal s'étais répondu
à chaque stade de l'évolution de la capacité de compréhension de l'homme un profète étais doté des pouvoirs qui le différenciait des autres humains et qui prouve qu'il est un envoyé de dieux allah YHWH
MOISE avec la magie
JESUS avec le don de guérison
et MOHAMED saw avec la lecture
pour la crucifixion du christ peut tu m'éxpliquer comment un dieux s'auto crusifie ?
Auteur : DORFMASTER
Date : 06 juil.07, 11:41
Message : eowyn a écrit : En niant le Christ Redempteur, l'islam est antichrist, le dieu de l'islam est antichrist.
en faisant passer Jésus pour un blasphémateur n'étes vous pas plus antéchrist ?
Auteur : Rashîd
Date : 06 juil.07, 12:34
Message : DORFMASTER a écrit :
en faisant passer Jésus pour un blasphémateur n'étes vous pas plus antéchrist ?
Et surtout en adoptant une croyance païenne et oublier le vrai et le plus important enseignement du Christ qui consiste en l'unicité indivisible de Dieu !!!!
Auteur : nana_22
Date : 06 juil.07, 13:38
Message : Les musulmans croient en un Dieu, Unique et Incomparable, Omniprésent mais invisible aux faibles sens de l’homme, et à Qui chaque être humain peut s’adresser directement dans ses prières, sans intermédiaires.
Ils croient aux anges créés par Dieu, aux prophètes qui ont relayé la révélation divine à l’Homme, depuis Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus à Mohammad (paix sur eux tous), au jour dernier et en la responsabilité individuelle de nos actes: chacun ne sera rétribué ou puni que pour ses propres actes, point donc de péché originel.
Les musulmans croient que Mohammad (paix sur lui) fut le sceau, le dernier des messagers de Dieu. Ainsi l’affirme le Coran, que les musulmans considèrent comme la parole littérale de Dieu révélée par l’ange Gabriel à Mohammad (paix sur lui).
Auteur : mario
Date : 06 juil.07, 19:23
Message : nana_22 a écrit : chacun ne sera rétribué ou puni que pour ses propres actes, point donc de péché originel.
Parce que tu crois que les Chrétiens imaginent être punis pour les actes de Adam et d'Eve ? Chacun n'est responsable que de ses propres actes. Relis les évangiles !
nana_22 a écrit :Les musulmans croient que Mohammad (paix sur lui) fut le sceau, le dernier des messagers de Dieu. Ainsi l’affirme le Coran, que les musulmans considèrent comme la parole littérale de Dieu révélée par l’ange Gabriel à Mohammad (paix sur lui).
Jésus étant, selon les Chrétiens, la Parole de Dieu, et Jésus ayant dit souvent le contraire de Mouhammad, il y a là un vrai problème.
Qui a porté LA VRAIE PAROLE DE DIEU ? Jésus ou Mouhammad ?
Auteur : eowyn
Date : 06 juil.07, 20:47
Message : wahib a écrit :la dénomination change mais nous sommes tous monothéiste
dieux allah ou YHWH a envoyé tros prophetie à l'étre humain
chaque prophéte à été envoyé pour un peuple ou le mal s'étais répondu
à chaque stade de l'évolution de la capacité de compréhension de l'homme un profète étais doté des pouvoirs qui le différenciait des autres humains et qui prouve qu'il est un envoyé de dieux allah YHWH
MOISE avec la magie
JESUS avec le don de guérison
et MOHAMED saw avec la lecture
pour la crucifixion du christ peut tu m'éxpliquer comment un dieux s'auto crusifie ?
Monothéisme ne veut pas dire adorer le même Dieu. Cela veut dire que l'on n'adore qu'un Dieu ou une divinité.
Les prophètes ont tous été envoyés par Dieu au peuple d'Israel et à nul autre. Le Verbe de Dieu devait s'incarner dans le peuple d'Israel.
YHWH est le Dieu judeo chrétien, les juifs n'ont pas encore reconnu le Verbe incarné, mais les juifs et les chrétiens sont tournés vers le même Dieu.
Les musulmans sont tournés vers un dieu aussi, mais c'est allah, divinité pré islamique adorée par le père de mahomet qui était paien.
Moise devait guider le peuple de Dieu vers sa terre (terrestre) mais le Christ guide le peuple de Dieu vers son Royaume. mahomet n'a rien dit de nouveau, au contraire il a fait regresser en falsifiant les écrits judeo chrétiens. L'islam n'apprend rien aux hommes mais tente de détruire Dieu en détruisant le Christ Rédempteur. allah/mahomet est l'Ennemi de Dieu, l'Ennemi du Christ.
Auteur : mosslem
Date : 07 juil.07, 00:40
Message : Bisoulours a écrit :Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.
alors veuillez bien m'expliquer cette charabia !!!
comment un dieu peut-il être créé aprés ses créatures, ??? sauf si le christ a hérité sa divinité du grand dieux "allah", mais est ce que la divinité peut-être héritée ??
quelqu'un dit sur ce site que dieu s'est incarné dans le christ, alors entre temps est ce qu' il s'agissait d'une coexistance de deux dieux,
je veux bien comprendre, y a t il quelqu'un qui m'explique ???
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juil.07, 03:58
Message : mario a écrit :
Parce que tu crois que les Chrétiens imaginent être punis pour les actes de Adam et d'Eve ? Chacun n'est responsable que de ses propres actes. Relis les évangiles !
Sauf qu'Adam et Eve ont transmis à leurs descendants les conséquences de leur péché ! Si tu préfères, Adam et Eve ont contracté une dette que personne ne pouvait payer, à part Jésus ! Donc s'il est vrai que chacun est responsable de ses propres actes devant Dieu, il en est tout autrement des conséquences des dits actes ! Exemple: tu empoisonnes quelqu'un, tu es effectivement le seul responsable de ton acte, mais ça n'empêche pas la personne que tu as empoisonnée d'en subir les conséquences ! En péchant contre Dieu, Adam nous en fait subir les conséquences !
Auteur : Ilibade
Date : 07 juil.07, 04:24
Message : comment un dieu peut-il être créé aprés ses créatures, ??? sauf si le christ a hérité sa divinité du grand dieux "allah", mais est ce que la divinité peut-être héritée ??
La réponse se trouve dans le livre de la genèse.
Dieu, incréé, réalise une création à partir de Tohu et Bohu, ce qui signifie à partir de rien. Ce qui est l'objet de sa création, c'est de manifester une image concrète de lui-même, et cette image est le Fils, mais dans une condition au départ très limitée, et qui nécessite une conscience, un miroir, un lieu où l'image sera représentée, par une succession d'images instantanées dans le temps. Cette image est Adam, comme le rappelle le Sheikh al-Akbar, Muhyi-d-dîn ibn ‘Arabî, l'andalou, dans le livre des chatons de sagesse.
Ce Fils, soumis aux conditions du temps, et doté d'une conscience, va progressivement évoluer vers la manifestation de Dieu qui est la plus proche de la nature divine. C'est ce que les musulmans nomment l'identité suprême, lorsque le Fils et l'original (Père) correspondent, sans défaut et sans omission. C'est cet état du Fils, correspondant à l'homme universel dans l'Islam, qui est le Christ, le Nouvel Adam, régénéré de sa chute (éloignement du Père) et véritable image intégrale du Dieu Invisible. cette image est alors véritablement divine, participant de la divinité de l'original.
La doctrine de l’Homme Universel a été exposée par Saint Paul (Col. I, 15-18), par la tradition hébraïque, dans laquelle il est appelé l’Homme principal (Adam-Qadmon) et l’Homme d’En-Haut (Adam ilaa) et qui correspond à la doctrine ésotérique musulmane de l'El-Insanul-Kamil. Le cardinal Nicolas de Cues l’expose dans une forme équivalente. Maxime le Confesseur parle lui aussi de l’Adam cosmique.
Il n'y a aucune divergence à ce niveau entre les trois traditions, et on pourrait étendre la comparaison à la doctrine du Purushottama hindou.
L'homme est un dieu en puissance qui peut lui-même se rapprocher ou s'éloigner de l'original dont il n'est qu'une image.
Auteur : abdel19
Date : 07 juil.07, 07:29
Message : maurice le laïc a écrit :
Sauf qu'Adam et Eve ont transmis à leurs descendants les conséquences de leur péché ! Si tu préfères, Adam et Eve ont contracté une dette que personne ne pouvait payer, à part Jésus ! Donc s'il est vrai que chacun est responsable de ses propres actes devant Dieu, il en est tout autrement des conséquences des dits actes ! Exemple: tu empoisonnes quelqu'un, tu es effectivement le seul responsable de ton acte, mais ça n'empêche pas la personne que tu as empoisonnée d'en subir les conséquences ! En péchant contre Dieu, Adam nous en fait subir les conséquences !
faux, dieu a pardonné à adam son péché, donc aucune consequence sur les descendants
et ton example d'empoisonnement ne marche pas, car adam a peche pour lui meme, il n'a pas peche contre une autre personne
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 07:57
Message : je n'arrive pas à cerner...
Adam a péché pour toute l'humanité, Jesus s'est sacrifié pour tous les péchés des hommes....
Jesus face à Adam, c'est celà?
ou bien, tous les péchés d'Adam sont effacé grace à Jesus.
mais ou est Dieu dans tous celà?
ou est la justice, si nous somme pécheurs pour les péché d'une autre personne?
ou est la justice si Jesus s'est sacrifié pour les péchés des autres?
et quel est le rapport entre le 1er péché et le sacrifice .... franchement, rien pigé
Auteur : Eléhu
Date : 07 juil.07, 08:01
Message : sourate 20
115. En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme. 116. Et quand Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.
117. Alors Nous dîmes : "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.
118. Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,
119. tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil". 120. Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ?"
121. Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.
123. Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.
124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l'amènerons aveugle au rassemblement".
Dieu a pardonné le péché a adam, mais il a quand même laisser la conséquence du péché, pour éprouvé ses serviteurs afin de rétribuer quiconque en bien ou en mal
jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais
Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 08:10
Message : jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais
Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.
Saint Jean 20, 24-29
L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.
Auteur : wahib
Date : 07 juil.07, 08:29
Message : eowyn a écrit :
Monothéisme ne veut pas dire adorer le même Dieu. Cela veut dire que l'on n'adore qu'un Dieu ou une divinité.
Les prophètes ont tous été envoyés par Dieu au peuple d'Israel et à nul autre. Le Verbe de Dieu devait s'incarner dans le peuple d'Israel.
YHWH est le Dieu judeo chrétien, les juifs n'ont pas encore reconnu le Verbe incarné, mais les juifs et les chrétiens sont tournés vers le même Dieu.
Les musulmans sont tournés vers un dieu aussi, mais c'est allah, divinité pré islamique adorée par le père de mahomet qui était paien.
Moise devait guider le peuple de Dieu vers sa terre (terrestre) mais le Christ guide le peuple de Dieu vers son Royaume. mahomet n'a rien dit de nouveau, au contraire il a fait regresser en falsifiant les écrits judeo chrétiens. L'islam n'apprend rien aux hommes mais tente de détruire Dieu en détruisant le Christ Rédempteur. allah/mahomet est l'Ennemi de Dieu, l'Ennemi du Christ.
j'ai pas dit qu'on adorait le meme dieux ni que l'on adore q'un dieu mais que c'est le seul yen a pas d'autres
et on est tous tournés vers le seul et unique dieu
de quel christ redempteur tu parle ?
Auteur : bercam
Date : 07 juil.07, 09:04
Message : eowyn a écrit :
Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.
Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.
Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?
Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!
Auteur : Alexeiev
Date : 07 juil.07, 09:08
Message : wahib a écrit : on est tous tournés vers le Seul et Unique Dieu
Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais
il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'
une seule religion de valable.
wahib a écrit :de quel christ redempteur tu parle?
D'après les chrétiens (et si g bien compris), par le sacrifice du Christ Dieu aurait lavé les péchés des fidèles chrétiens. Et ce sacrifice est LA preuve, s'il en fallait, de l'Amour de Dieu pour les hommes.
Dieu(*) a créé les cieux et la terre, nous fait don de la vue de l'ouie et des passions. N'y a-t-il pas, ne serait-ce que dans le bonheur de voir, la preuve de Son immense générosité?
Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?
Auteur : wahib
Date : 07 juil.07, 09:55
Message : bercam a écrit :
Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?
Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!
il n'ya eu aucun sacrifice
il ya eu crucifiction mais de Judas qui a pris l'apparence de jesus et jesus à été levé au cieux et il reviendra un jour
badaboum je sens que ça va faire couler beaucoup d'encre
Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 10:11
Message : Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'une seule religion de valable.
Un seul Créateur, oui. Mais ce n'est pas allah divinité paienne et lunaire.
Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?
Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes, Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes. Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.
Auteur : abdel19
Date : 07 juil.07, 10:54
Message : eowyn a écrit :
Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes,
n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme
Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes.
des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.
Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes
job etait aussi parfait que jesus.
et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.
Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.
faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juil.07, 11:37
Message : abdel19 a écrit :faux, dieu a pardonné à adam son péché
Impossible, car Adam était parfait et pour lui commettre un péché signifiait une condamnation sans appel et il le savait !
abdel19 a écrit :
et ton example d'empoisonnement ne marche pas, car adam a peche pour lui meme, il n'a pas peche contre une autre personne
Pourtant les autres personnes subissent les conséquences de son péché !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juil.07, 11:49
Message : abdel19 a écrit :n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme
Tu vas pouvoir nous faire la liste de toutes les bonnes choses qu'Adam a fait.
abdel19 a écrit :des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.
C'est vrai que Mahomet est loin d'être aussi généreux.
abdel19 a écrit :job etait aussi parfait que jesus.
Sur quels critères te bases tu pour faire cette affirmation ?
abdel19 a écrit :l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.
Pourtant selon le Coran les hommes sont tous incarnés puisqu'ils vivent tous au ciel avant.
abdel19 a écrit :faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus
Grace au sacrifice pour le péché. Revient la notion de sacrifice rédemptoir.
Auteur : DORFMASTER
Date : 07 juil.07, 12:24
Message : Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .
Auteur : Manu
Date : 07 juil.07, 14:00
Message : Salah Al Din a écrit :Je vois que les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous.
Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).
Si les chrétiens n'adorent pas ce Dieu, quel Dieu adorent-ils?
Mais c'est stupide! Tu prétends adorer Jésus et n'être pas Chrétien!!!
Auteur : Salah Al Din
Date : 07 juil.07, 14:50
Message : Manu a écrit :
Mais c'est stupide! Tu prétends adorer Jésus et n'être pas Chrétien!!!
Apprendre à lire n'est pas donné à tout le monde apperement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 01:01
Message : DORFMASTER a écrit :Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .
Mahomet ? Aucun. Mais Jésus oui.
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:03
Message : C'est bete Jésus est Dieu mais quelques soldats romains ont suffi pour s'en débarrasser .
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 01:08
Message : Heeee oui....
Jésus est resté dans les jardin de Getsenmanie, il a repoussé Pierre qui voulais empêcher ses prophétie sur sa mort de se réaliser, il a demander lui même a Judas de faire ce qu'il avait à faire, et il a même soigné l'oreille du soldat blessé.
Tout ca n'as de sens que si on accepte le sacrifice de Jésus Christ, sacrifice consentit. Si vous ne l'acceptez pas, alors l'évangile est une oeuvre de fiction, mais n'essayez pas de trouver de contradiction. De même que vous ne trouverez pas de contradiction dans un roman de science fiction bien ficellé. Votre entreprise m'échappe. On as compris ce que vous croyez, mais l'inverse n'est pas vrais. Vous êtes bouché?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:12
Message : La torah étant l'oeuvre de Dieu je ne vois nulle mention du retour de Dieu sous le nom de Jéus et de son sacrifice rédempteur . Mais tu vas m'éclairer de ta science infuse .
Auteur : medico
Date : 08 juil.07, 01:16
Message : la thora parle du messie .voila poutr ta lanterne .
(Daniel 9:26) 26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. [...]
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 01:16
Message : DORFMASTER a écrit :C'est bete Jésus est Dieu mais quelques soldats romains ont suffi pour s'en débarrasser .
52 Alors Jésus lui dit : " Remets ton glaive à sa place; car tous ceux qui prennent
le glaive périront par le glaive.
53
Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur
l'heure plus de douze légions d'anges?
54
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être
ainsi? " Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:18
Message : medico a écrit :la thora parle du messie .voila poutr ta lanterne .
(Daniel 9:26) 26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. [...]
mais où est t il question du retour de Dieu ?
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 01:19
Message : Ponce-Pilate a écrit :Heeee oui....
Jésus est resté dans les jardin de Getsenmanie, il a repoussé Pierre qui voulais empêcher ses prophétie sur sa mort de se réaliser, il a demander lui même a Judas de faire ce qu'il avait à faire, et il a même soigné l'oreille du soldat blessé.
Tout ca n'as de sens que si on accepte le sacrifice de Jésus Christ, sacrifice consentit. Si vous ne l'acceptez pas, alors l'évangile est une oeuvre de fiction, mais n'essayez pas de trouver de contradiction. De même que vous ne trouverez pas de contradiction dans un roman de science fiction bien ficellé. Votre entreprise m'échappe. On as compris ce que vous croyez, mais l'inverse n'est pas vrais. Vous êtes bouché?
Le coran ne leur a pas appris à raisonner et comprendre. Ils reçoivent des ordres et obéissent. Point.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 01:19
Message : DORFMASTER a écrit :La torah étant l'oeuvre de Dieu je ne vois nulle mention du retour de Dieu sous le nom de Jéus et de son sacrifice rédempteur . Mais tu vas m'éclairer de ta science infuse .
Pourquoi parles tu du retour de Dieu ? Il était déjà venu ?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:26
Message : eowyn a écrit : Le coran ne leur a pas appris à raisonner et comprendre. Ils reçoivent des ordres et obéissent. Point.
pour vous la bible est un livre de philosophie des papes successifs ,pour nous le coran est laparole de Dieu .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 01:39
Message : DORFMASTER a écrit :
pour vous la bible est un livre de philosophie des papes successifs ,pour nous le coran est laparole de Dieu .
Qu'est ce que la Bible a à voir avec les papes ? Tu ne connais pas grand chose l'ami !
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:58
Message : MonstreLePuissant a écrit : Qu'est ce que la Bible a à voir avec les papes ? Tu ne connais pas grand chose l'ami !
ce sont bien eux qui l'ont écritent ,tu crois que quelques brimes d'évangiles datant de 2000 ans est équivaut à la bible d'aujourd'hui?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:59
Message : DORFMASTER a écrit :
ce sont bien eux qui l'ont écritent ,tu crois que quelques bribes d'évangiles datant de 2000 ans est équivaut à la bible d'aujourd'hui?
Auteur : medico
Date : 08 juil.07, 02:10
Message : tu devrais étudier un peu mieux l'histoire biblique car les papes n'ont pas écrit les évangiles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 02:13
Message : DORFMASTER a écrit :
ce sont bien eux qui l'ont écritent ,tu crois que quelques brimes d'évangiles datant de 2000 ans est équivaut à la bible d'aujourd'hui?
Tu es très mal renseigné l'ami. Surtout ne va pas répéter ça de peur que tu ne passes pour un inculte.
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 04:35
Message : C'est un hasard si à chaque période de l'histoire de nouvelles révelations ou dogmes apparaissent au cours de l'histoire chrétienne .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 05:08
Message : DORFMASTER a écrit :C'est un hasard si à chaque période de l'histoire de nouvelles révelations ou dogmes apparaissent au cours de l'histoire chrétienne .
Rien à voir avec la Bible. Les derniers écrits faisant partie de la Bible date du premier siècle.
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 05:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :Rien à voir avec la Bible. Les derniers écrits faisant partie de la Bible date du premier siècle.
tu peux me dire dans quel musée on peut voir cette bible complete datant du 1er siecle .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 05:21
Message : DORFMASTER a écrit :
tu peux me dire dans quel musée on peut voir cette bible complete datant du 1er siecle .
Arrête d'étaler ainsi ton ignorance ! Wikipedia existe aussi pour les gens comme toi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bible Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 05:42
Message : Monstre donne moi la date de la plus ancienne bible complete .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 05:48
Message : DORFMASTER a écrit :Monstre donne moi la date de la plus ancienne bible complete .
De quelle Bible parles tu ?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 11:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
De quelle Bible parles tu ?
une bible où est écrite au moins 50 % de ce qui est contenu dans la bible d'aujourd'hui ,vous dites que 95 % de la bible n'a pas été modifié en 2000 j'aimerai vérifié .
Auteur : Alexeiev
Date : 10 juil.07, 21:33
Message : eowyn a écrit : Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
Dieu,
Le Maître Absolu, devrait se faire homme et souffrir (comme un homme) pour entrer au Paradis (qu'Il a Lui-même créé) en tant qu'homme.
Trop top!
La question reste posée. Pourquoi Dieu devrait-Il souffrir?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.07, 00:14
Message : DORFMASTER a écrit :
une bible où est écrite au moins 50 % de ce qui est contenu dans la bible d'aujourd'hui ,vous dites que 95 % de la bible n'a pas été modifié en 2000 j'aimerai vérifié .
Je constate que tu n'as rien compris. Pour vérifier, il faudrait que tu connaisses l'hébreux, l'araméen et le grec. Est ce ton cas ?
Auteur : Manu
Date : 13 juil.07, 13:48
Message : Salah Al Din a écrit :
Apprendre à lire n'est pas donné à tout le monde apperement.
Je résume: "les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous". Et puis: "Moi j'adore le Dieu de Jésus".
Et comme tu t'appelles Salah Al Din je suppose que tu est musulman! Donc c'est un petit peu un sac de noeud ce que tu dis mais bon, c'est pas grave, adores ce que tu veux.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 04:48
Message : Je précise tout d'abord que je suis chrétien.
Les trois religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l'Islam) adore le même Dieu. L'Islam reconnait en partie la Bible hébraïque et ses prophètes mais dit qu'elle a été altérée. Elle reconnait Jésus comme prophète mais là aussi elle affirme que le nouveau testament est un texte altéré.
Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes (à l'exeption de Jésus et Mahomet pour les juifs et de Mahomet pour les chrétiens) et la même origine pour l'humanité (Adam et Eve).
Nous adorons le même Dieu la seule différence se trouve dans les différents textes sacrés qui diffèrent d'une religion à l'autre. La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).
Preuve est faite que nous adorons le même Dieu.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 04:57
Message : bien dit kursbuch!
j'aprécie ennormement tes propos.
t'es un des rares qui accepte que nous avons le meme Dieu.
sans changer de croyance nous pouvons dire que nous adorons Le Seigneur de l'unnivers.
c'est pas mieu ça?
merci kursbuch pour ton intervention et bienvennue parmis nous
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 04:59
Message : kursbuch a écrit :Je précise tout d'abord que je suis chrétien.
Les trois religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l'Islam) adore le même Dieu. L'Islam reconnait en partie la Bible hébraïque et ses prophètes mais dit qu'elle a été altérée. Elle reconnait Jésus comme prophète mais là aussi elle affirme que l'ancien testament est un texte altéré.
Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes (à l'exeption de Jésus et Mahomet pour les juifs et de Mahomet pour les chrétiens) et la même origine pour l'humanité (Adam et Eve).
Nous adorons le même Dieu la seule différence se trouve dans les différents textes sacrés qui diffèrent d'une religion à l'autre. La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).
Preuve est faite que nous adorons le même Dieu.
- Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu
Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 05:20
Message : eowyn a écrit :
- Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu
Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.
Allah, Dieu, Jéova, Yavé,...
Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham. Ce que tu dis n'est pas correcte. Ce n'est pas parce que nous ne reconaissons pas Mahomet que nous n'avons pas le même Dieu car Mahomet est réputé être le prophète du Dieu D'Abraham et donc celui des Juifs et des Chrétiens.
La chrétienté ne reconnait aucun texte sacré postérieur au Nouveau Testament et il n'est, par conséquent, écrit nulle part que le Dieu de Mahomet n'est pas le même que celui de Jésus.
Le Coran lui même reconnait sa filiation Judéo-Chrétienne:
« Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme, ceux qui sont chrétiens ou Cabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien : voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur. Ils n'éprouveront plus aucune crainte, ils ne seront pas affligés ». (Coran, II, 62)
"Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : « oui, nous sommes Chrétiens ! » parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil » (Coran, 5 :82)
L'islam reconnait Yssa (Jésus) comme le prophète qui reviendra à la fin des temps tout comme les chrétiens.
Les divergeances d'opinion quant à la validité des textes sacrés entre les trois religions n'empêche pas leur origine commune qui se trouve dans la Torah et qui fait que le Dieu dont il est fait référence dans le Coran, la Bible hébraïque et chrétienne est le même !!!!!!!
Aucun théologien ne mettrait aujourd'hui cette évidence en doute !!!!!!
Auteur : Alexeiev
Date : 14 juil.07, 05:33
Message : Eléhu a écrit : jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais
Ne t'inquiète pas, Le Coran aussi enseigne que tous les être humains auront la vie étenelle qu'ils croient ou non. Mais le problème, c'est que pour beaucoup ce ne sera pas au Paradis. C'est tout.
eowyn a écrit : Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.
Qui est Le plus Moral? Le dieu chrétien qui donne un "
joker" (Le scarifice du Christ) à ses fidèles les plus pervers (pervers dans le sens de mauvais/méchants) pour entrer au Paradis (s'ils se repentent sincèrement) ou,
Le Dieu Unique Qui, dans Le Coran, impose à Ses fidèles de faire le bien pour entrer au Paradis et les met sévèrement en garde de faire le mal.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 05:37
Message : Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham. Ce que tu dis n'est pas correcte. Ce n'est pas parce que nous ne reconaissons pas Mahomet que nous n'avons pas le même Dieu car Mahomet est réputé être le prophète du Dieu D'Abraham et donc celui des Juifs et des Chrétiens.
mahomet est "réputé être le prophète du Dieu d'Abraham" uniquement pour les musulmans puisque pour les judeo chrétiens mahomet est un faux prophète.
Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham
Pas allah.
La chrétienté ne reconnait aucun texte sacré postérieur au Nouveau Testament et il n'est, par conséquent, écrit nulle part que le Dieu de Mahomet n'est pas le même que celui de Jésus.
Si tu étais chrétien tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli.
L'islam reconnait Yssa (Jésus) comme le prophète qui reviendra à la fin des temps tout comme les chrétiens
L'islam reconnait un certain issa qui n'est pas mort sur la croix et n'est pas ressuscité.
Les divergeances d'opinion quant à la validité des textes sacrés entre les trois religions n'empêche pas leur origine commune qui se trouve dans la Torah et qui fait que le Dieu dont il est fait référence dans le Coran, la Bible hébraïque et chrétienne est le même !!!!!!!
Aucune origine commune si les textes ne sont pas reconnus valides.
Aucun téologien ne mettrait aujourd'hui cette évidence en doute !!!!!!
Et bien tu te trompes complètement si tu crois cela.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:04
Message : eowyn a écrit :
mahomet est "réputé être le prophète du Dieu d'Abraham" uniquement pour les musulmans puisque pour les judeo chrétiens mahomet est un faux prophète.
Pas allah.
Si tu étais chrétien tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli.
L'islam reconnait un certain issa qui n'est pas mort sur la croix et n'est pas ressuscité.
Aucune origine commune si les textes ne sont pas reconnus valides.
Et bien tu te trompes complètement si tu crois cela.
Tout ce que tu as répondu est faux... Mais la plus grosse bêtise est que tout est accompli alors que nous sommes précisément dans l'attente du retour du messie... Donc tout est loin d'être accompli...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 06:11
Message : Tout ce que tu as répondu est faux... Mais la plus grosse bêtise est que tout est accompli alors que nous sommes précisément dans l'attente du retour du messie... Donc tout est loin d'être accompli...
Deux choses en te lisant ;
Soit tu es chrétien et tu ne connais pas le message du Christ et la signification de ce " tout est accompli" ce qui est quand même assez surprenant.
Soit tu n'es pas chrétien (je pencherai plus pour cette réponse) et je comprends pourquoi tu écris ce que tu écris.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 06:14
Message : Qui est Le plus Moral? Le dieu chrétien qui donne un "joker" (Le scarifice du Christ) à ses fidèles les plus pervers (pervers dans le sens de mauvais/méchants) pour entrer au Paradis (s'ils se repentent sincèrement) ou,
Le Dieu Unique Qui, dans Le Coran, impose à Ses fidèles de faire le bien pour entrer au Paradis et les met sévèrement en garde de faire le mal.
Soit content, car même mahomet a droit au paradis de Dieu, s'il s'est repenti avant de mourir, avec sincérité.
L'Amour de Dieu est vraiment infini car en tant qu'humaine j'aurais énormément de mal à pardonner à un type comme mahomet, en tant que chrétienne j'essayerais, mais vraiment en me forçant beaucoup.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:31
Message : Je vai tout détailler car tu ne comprends manifestement pas mes messages.
Le "tout est accompli" qui se trouve dans l'évangile de St Jean ne dit pas ce que tu voudrais lui faire dire... il se réfère aux prophéties de l'Ancien testament qui s'accomplissent par la vie, la passion, la mort et la résurection du Christ... Cela ne veut pas dire que plus rien ne se produira comme tu le sous-entend en pervertissant cette phrase sortie de son contexte... L'apocalypse annonce de nouvelles prophéties destinées à se réaliser.
Manifestement tu ne veux pas comprendre ce qui est pourtant simple... la Torah est le fondement des 3 religions abrahamique et celles-ci se réfèrent donc au même Dieu... C'est simple à comprendre respire un grand coup tu verras ca passe tout seul.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 06:34
Message : il se réfère aux prophéties de l'Ancien testament qui s'accomplissent par la vie, la passion, la mort et la résurection du Christ
Le coran nie cela.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:37
Message : Je ne dis pas que les chrétiens et les musulmans sont identiques. Le Coran est sensé être la transcription des paroles de Mahomet... Ce que nous chrétiens nous ne reconnaissons pas évidemment comme un texte sacré vu que Mahomet n'est pas un prophète de la chrétienté.
Ca c'est certain mais c'est pas le sujet.
La Tawrat (Torah) est, avec l'Injil (Évangiles) et le Zabur (Psaumes) l'un des trois Livres qui furent révélés par Allah avant le Coran et démontre que les 3 grandes religions reconnaissent ce texte fondateur du monothéisme et on donc originellement le même Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 07:20
Message : kursbuch a écrit :Je ne dis pas que les chrétiens et les musulmans sont identiques. Le Coran est sensé être la transcription des paroles de Mahomet... Ce que nous chrétiens nous ne reconnaissons pas évidemment comme un texte sacré vu que Mahomet n'est pas un prophète de la chrétienté.
Ca c'est certain mais c'est pas le sujet.
La Tawrat (Torah) est, avec l'Injil (Évangiles) et le Zabur (Psaumes) l'un des trois Livres qui furent révélés par Allah avant le Coran et démontre que les 3 grandes religions reconnaissent ce texte fondateur du monothéisme et on donc originellement le même Dieu.
Le sujet est justement le fait que l'islam nie le Christ. S'il le nie c'est parce que allah nie. Si allah nie le Dieu des chrétiens annoncé par les prophètes de Dieu, allah ne peut pas être Dieu mais une divinité d'un monothéisme, l'islam.
allah n'a rien révélé aux juifs et aux chrétiens, et s'il a révélé le coran, ce texte n'appartient qu'au faux prophète de Dieu mahomet et vrai prophète d'allah divinité paienne arabe.
Ton discours je l'ai déjà lu je ne sais combien de fois dans les forums musulmans. Il ne tient pas la route sauf parmi les musulmans et uniquement eux. Ce sont eux qui revendiquent la paternité Abrahamique en faisant croire que leur dieu est le Dieu judeo chrétien. Les judeo chrétiens ne soutiennent pas ce discours et allah n'est pas leur Dieu.
Auteur : maurice le laïc
Date : 14 juil.07, 08:24
Message : DORFMASTER a écrit :Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .
Arrête de poser des questions dont tu connais la réponse ! Cela a été expliqué maintes et maintes fois ! Et il est certain que l'homme
imparfait mahomet ne pouvait racheter le péché de l'homme
parfait Adam ! Seul Jésus le pouvait !
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 08:26
Message : Ton discours je l'ai déjà lu je ne sais combien de fois dans les forums musulmans. Il ne tient pas la route sauf parmi les musulmans et uniquement eux. Ce sont eux qui revendiquent la paternité Abrahamique en faisant croire que leur dieu est le Dieu judeo chrétien. Les judeo chrétiens ne soutiennent pas ce discours et allah n'est pas leur Dieu.
Les judeo chrétien j'en fais partie... et crois moi ils sont nombreux (le Pape Jean-Paul II y compris) à reconnaitre les fondements judéo-chrétien de l'Islam...
Lis la déclaration "Nostra ætate" du concile Vatican II sur les relations avec les religions non chrétiennes
Un extrait :
" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux homme.
Informe toi avant de parler au nom d'une église que tu ne connais manifestement pas aussi bien que tu le pense.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 08:56
Message : Le problème n'est pas le fondement de l'islam. On connait bien les origines de l'islam. Mais un même dieu aurait un même dessein. Or, il apparait que le dessein d'Allah diffère considérablement de celui de YHWH. Comment expliques tu celà kursbuch ? Quel est pour toi le véritable dessein de Dieu ? Celui révélé dans le judaïsme et qui s'accomplit dans le christianisme, ou celui de l'islam apparut 7 siècles plus tard ?
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 08:58
Message : kursbuch a écrit :
Les judeo chrétien j'en fais partie... et crois moi ils sont nombreux (le Pape Jean-Paul II y compris) à reconnaitre les fondements judéo-chrétien de l'Islam...
Lis la déclaration "Nostra ætate" du concile Vatican II sur les relations avec les religions non chrétiennes
Un extrait :
" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux homme.
Informe toi avant de parler au nom d'une église que tu ne connais manifestement pas aussi bien que tu le pense.
Les musulmans s'appuient sur les mêmes arguments, je connais, il suffit d'aller sur leurs forums.
Mais le pape n'est pas le Christ, n'est pas Dieu. Dieu ne peut pas se tromper et allah en niant le Christ se trompe et trompe. Le coran est antichrist car allah est antichrist.
Un vrai chrétien ne peut pas soutenir le coran et s'il ne peut pas soutenir le coran, il ne peut pas soutenir la revendication abrahamique faite par un dieu, allah, qui nie le Christ qui est venu accomplir par sa mort et sa résurrection, ce que les prophètes de Dieu avaient annoncé.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 09:12
Message : Bravo !!!!!!!!!
Allez on a plus qu'à s'entretuer entre Kouffar et antéchrist...
Ton discours est très constructif...
Auteur : Badri
Date : 14 juil.07, 09:15
Message : eowyn a écrit :
- Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu
Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.
Et les juifs ne croient ni en Jésus ni en l'Evangile. Pour eux, Jésus n'est qu'un enfant adultérin, loin d'être un prophète. Par contre les musulmans respectent Jésus et le reconnaissent comme Prophète. Ils croient à l'Evangile comme parole de Dieu. Lequel des deux groupes, juifs et musulmans, mérite le respect des chrétiens ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 09:18
Message : Les 2 mérite le respect des chrétiens tout comme n'importe quel être humain.
La chrétienté prône l'amour et la tolérance.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 09:21
Message : Et les juifs ne croient ni en Jésus ni en l'Evangile. Pour eux, Jésus n'est qu'un enfant adultérin, loin d'être un prophète.
Très juste mais ils ne nient pas que Jésus soit mort sur une croix.
Par contre les musulmans respectent Jésus et le reconnaissent comme Prophète
.
Mais Jésus est inifniment plus qu'un prophète.
Ils croient à l'Evangile comme parole de Dieu.
Il y a plusieurs Evangiles et lequel des Evangiles les musulmans croient-ils ?
Lequel des deux groupes, juifs et musulmans, mérite le respect des chrétiens ?
Les juifs n'ont pas encore reconnu le Christ et les musulmans le nient.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 09:24
Message : kursbuch a écrit :Les 2 mérite le respect des chrétiens tout comme n'importe quel être humain.
La chrétienté prône l'amour et la tolérance.
Tout à fait, juifs et musulmans ont droit au respect car nous sommes tous frères en l'humanité.
Le Christ aime tous les hommes mais ne soutient pas les idéologies qui sont contre Lui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 09:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème n'est pas le fondement de l'islam. On connait bien les origines de l'islam. Mais un même dieu aurait un même dessein. Or, il apparait que le dessein d'Allah diffère considérablement de celui de YHWH. Comment expliques tu celà kursbuch ? Quel est pour toi le véritable dessein de Dieu ? Celui révélé dans le judaïsme et qui s'accomplit dans le christianisme, ou celui de l'islam apparut 7 siècles plus tard ?
Je repose ma question à kursbuch.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 09:27
Message : Tout à fait, juifs et musulmans ont droit au respect car nous sommes tous frères en l'humanité.
c'est bien d'entendre ça de ta part eowyn.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 09:30
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je repose ma question à kursbuch.
Moi aussi j'attends une réponse, cela m'intéresse.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 09:32
Message : Le dessein de Dieu est celui qui figure dans la Bible Chrétienne.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 09:46
Message : kursbuch a écrit :Le dessein de Dieu est celui qui figure dans la Bible Chrétienne.
Est-ce celui d'allah ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 10:04
Message : eowyn a écrit :
Est-ce celui d'allah ?
En partie mais pas entièrement.
Allah ce n'est qu'un mot pour désigner une certaine vision de YHWH par un homme nommé Mahomet. Je ne reconnais pas les ajouts/transformation apportés par Mahomet à la Bible hébraïque ni au nouveau Testament.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:14
Message : kursbuch a écrit :
En partie mais pas entièrement.
Allah ce n'est qu'un mot pour désigner une certaine vision de YHWH par un homme nommé Mahomet. Je ne reconnais pas les ajouts/transformation apportés par Mahomet à la Bible hébraïque ni au nouveau Testament.
Et les modifications qu'allah a fait dans le coran en disant que Jésus n'était pas mort sur la croix et pas ressuscité, les reconnais-tu comme venant de Dieu ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 10:20
Message : eowyn a écrit :
Et les modifications qu'allah a fait dans le coran en disant que Jésus n'était pas mort sur la croix et pas ressuscité, les reconnais-tu comme venant de Dieu ?
Cela fait partie des ajouts effectués par Mahomet auxquel je ne crois pas.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 10:20
Message : Ok ! Mais alors, pourquoi le même dieu aurait des desseins différents ? N'est-il pas vrai alors que Mahomet est un faux prophète, en tout cas pas un prophète de YHWH ? Et dès lors, n'est-il pas vrai qu'Allah, le dieu de l'islam est différent du dieu judéo-chrétien, Mahomet étant le prophète d'Allah et non de YHWH ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 10:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ok ! Mais alors, pourquoi le même dieu aurait des desseins différents ? N'est-il pas vrai alors que Mahomet est un faux prophète, en tout cas pas un prophète de YHWH ? Et dès lors, n'est-il pas vrai qu'Allah, le dieu de l'islam est différent du dieu judéo-chrétien, Mahomet étant le prophète d'Allah et non de YHWH ?
Tes questions prouve que tu n'a pas compris mon propos. Je vai t'expliquer par une métaphore:
Prend 3 frères qui tombe amoureux de la même fille au premier coup d'oeil.
Le premier rentre chez lui et rêve de cette fille toute la nuit. Le lendemain il la demande en mariage car il la trouve belle et pure.
Le deuxième frère rentre chez lui mais en route il croise la soeur de la fille. Ils parle d'elle toute la nuit. elle lui explique tout sur sa soeur et l'homme est ecore plus amoureux d'elle. Le lendemain il la demande en mariage.
Le troisième frère rencontre en retrant chez lui un homme qui n'a jamais vu la fille et lui raconte tout un tas de mensonges sur elle. Le troisième frère reste tout de même amoureux de la fille et la demande en mariage le lendemain.
Les trois frères auront une vision différente de la fille dont ils sont amoureux selon qu'il on reçu un témoignage véritable, qu'il ont entendu des mensonges ou qu'ils n'ont rien entendu du tout. Mais, malgré cela, ne sont-ils pas toujours amoureux de la même fille ?
Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:44
Message : eowyn a écrit :
- Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu
Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.
il faut le dire aux chrétiens et aux juifs de l'orient car eux adorent ALLAH
comme toujours l'ambiguité reste chez les chrétiens ,les musulmans sont tous d'accord sur leur DIEU
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:45
Message : J'aime bien les histoires de musulmans, ils essayent le parler très imagé pour que l'on comprenne soi disant mieux.
Alors maintenant sans métaphore réponds à la question de MLP
Ok ! Mais alors, pourquoi le même dieu aurait des desseins différents ? N'est-il pas vrai alors que Mahomet est un faux prophète, en tout cas pas un prophète de YHWH ? Et dès lors, n'est-il pas vrai qu'Allah, le dieu de l'islam est différent du dieu judéo-chrétien, Mahomet étant le prophète d'Allah et non de YHWH ?
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:48
Message : il faut le dire aux chrétiens et aux juifs de l'orient car eux adorent ALLAH
Les juifs d'orient adore YHWH car le judaisme reste en hébreu quel que soit le lieu et les chrétiens d'orient adorent Yassoua, le Christ Sauveur.
Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:50
Message : eowyn a écrit :J'aime bien les histoires de musulmans, ils essayent le parler très imagé pour que l'on comprenne soi disant mieux.
Alors maintenant sans métaphore réponds à la question de MLP
il faut répondre sur mon message d'abord
en plus je répond comme je veut ce n'est pas à toi de me dicter sur quel message doit-je répondre
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:51
Message : nerjes a écrit :
il faut répondre sur mon message d'abord
en plus je répond comme je veut ce n'est pas à toi de me dicter sur quel message doit-je répondre
Je m'adresse à kursbuch.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 10:52
Message : Eowyn j'ai déjà répondu... je n'ai pas à te prouver que je suis chrétien. Dieu ne t'as pas mandaté pour juger de la foi de tes semblables me semble-t-il.
Si ma réponse ne te conviens pas cela n'est pas mon problème.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:56
Message : kursbuch a écrit :Eowyn j'ai déjà répondu... je n'ai pas à te prouver que je suis chrétien. Dieu ne t'as pas mandaté pour juger de la foi de tes semblables me semble-t-il.
Si ma réponse ne te conviens pas cela n'est pas mon problème.
Le problème c'est que tu réponds à côté comme si tu te sentais coincé et que tu ne veux pas aller trop loin de peur qu'allah soit mécontent.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 10:58
Message : Je pense que tu as vu trop d'épisode des envahisseurs et que tu vois des musulmans partout.
Une bonne psycho-thérapie te ferait le plus grand bien.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:02
Message : kursbuch a écrit :Je pense que tu as vu trop d'épisode des envahisseurs et que tu vois des musulmans partout.
Une bonne psycho-thérapie te ferait le plus grand bien.
Tiens, ce sont les musulmans qui me parlent toujours de psychothérapie. Si si, je t'assure, il n'y a qu'eux qui me parlent de ça quand ils ne savent plus quoi me dire.
Tiens au fait, pour l'orthographe, bof, tu peux faire mieux.
Allah, Dieu, Jéova, Yavé,...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:03
Message : Ok ! Mais alors, pourquoi le même dieu aurait des desseins différents ? N'est-il pas vrai alors que Mahomet est un faux prophète, en tout cas pas un prophète de YHWH ? Et dès lors, n'est-il pas vrai qu'Allah, le dieu de l'islam est différent du dieu judéo-chrétien, Mahomet étant le prophète d'Allah et non de YHWH ?
Je repose ma question à kursbuch.
Alors ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:11
Message : En parlant d'orthographe... relis tes précédents messages avant de critiquer... tu as fait des fautes gramaticales énormes...
Le problème c'est que tu réponds à côté comme si tu te sentais coincé et que tu ne veux pas aller trop loin de peur qu'allah soit mécontent.
et que tu ne
veuilles pas
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:15
Message : kursbuch a écrit :En parlant d'orthographe... relis tes précédents messages avant de critiquer... tu as fait des fautes gramaticales énormes...
et que tu ne veuilles pas
Ne pas savoir écrire Yahvé ou Jéhovah pour un chrétien, c'est bizarre.
Grammaticale tu veux dire ?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:17
Message : Ne pas savoir accorder une verbe correctement pour un adulte c'est étrange. Serais-tu un enfant ?
Des fautes de frappe c'est normal quant on écrit vite. Par contre ne pas connaître la concordance des temps c'est inquiétant...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:24
Message : kursbuch a écrit :Ne pas savoir accorder une verbe correctement pour un adulte c'est étrange. Serais-tu un enfant ?
Des fautes de frappe c'est normal quant on écrit vite. Par contre ne pas connaître la concordance des temps c'est inquiétant...
Si tu relis bien ma phrase, tu verras que je n'ai fait aucune faute de grammaire.
Autrement cela t'arrange de dévier de la question car ainsi tu ne renies pas allah.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 11:29
Message : eowyn, pourquoi ça te dérange autant?
kursbuch croit qu'on a le meme Dieu, et alors? ou est le probleme?
s'il n'est pas de ton avis, ça veut dire qu'il n'est pas Chrétien?
eh ben...
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:35
Message : quand unbébé pleure à sa naissance c'est parce que le diable l'a piqué pour lui faire entrer le vice dans son corp
????
Majuscule au début de la phrase.
Un bébé (en deux mots)
Diable avec une majuscule c'est un nom propre...
lui faire entrer le vice dans
le corps ou faire entrer le vice dans son corps...
mais pas: lui faire entrer le vice dans son corps...
Bon tu verras que tout le monde toi y compris fait des fautes de frappe/grammaire sur ce forum...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:36
Message : l'espoir a écrit :eowyn, pourquoi ça te dérange autant?
kursbuch croit qu'on a le meme Dieu, et alors? ou est le probleme?
s'il n'est pas de ton avis, ça veut dire qu'il n'est pas Chrétien?
eh ben...
Je n'aime pas les menteurs qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.
J'aime mieux dialoguer avec les musulmans qui sont francs. On n'est pas d'accord et on se le dit sans hypocrisie.
kursbuch est musulman, se cacher en chrétien ne peut tromper que ceux qui ne connaissent pas l'islam et le christianisme. La ficelle est trop grosse, sa façon de parler est musulmane sur toute la ligne, rien de chrétien.
Un vrai chrétien ne parlerait pas comme lui car le Christ Dieu n'est pas reconnu par allah, donc allah n'est pas Dieu pour ce même chrétien.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:40
Message : kursbuch a écrit :
Majuscule au début de la phrase.
Un bébé (en deux mots)
Diable avec une majuscule c'est un nom propre...
lui faire entrer le vice dans le corps ou faire entrer le vice dans son corps...
mais pas: lui faire entrer le vice dans son corps...
Bon tu verras que tout le monde toi y compris fait de fautes de frappe/grammaire sur ce forum...
Tu parles de ton collègue pas de moi. Moi, je n'ai mis que les ???? et c'est tout.
Si tu veux corriger toutes les fautes d'orthographe de tes frères et soeurs du forum, tu n'as pas fini.
Quant à ma soi disante faute grammaticale, je le répète, il n'y en a pas.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:44
Message : Eowyn tu crois vraiment qu'un musulman aurait écrit comme je l'ai fait:
Je crois dans la Bible chrétienne.
Aucun musulman ne ferait cela car ce serait de l'apostasie ce qui est puni de mort par l'Islam.
Toi par contre tu as renié le Pape ce qui me fait penser que tu n'es certainement pas catholique.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 11:47
Message : kursbuch a écrit :Je crois dans la Bible chrétienne.
Aucun musulman ne ferait cela car ce serait de l'apostasie ce qui est puni de mort par l'Islam.
ou as tu trouvé ça?
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:47
Message : eowyn a écrit :
Tu parles de ton collègue pas de moi. Moi, je n'ai mis que les ???? et c'est tout.
Si tu veux corriger toutes les fautes d'orthographe de tes frères et soeurs du forum, tu n'as pas fini.
Quant à ma soi disante faute grammaticale, je le répète, il n'y en a pas.
soi disant sans e
Soi-disant est un adjectif composé invariable : il ne prend aucune marque de féminin ni de pluriel.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:49
Message : kursbuch a écrit :Eowyn tu crois vraiment qu'un musulman aurait écrit comme je l'ai fait:
Je crois dans la Bible chrétienne.
Aucun musulman ne ferait cela car ce serait de l'apostasie ce qui est puni de mort par l'Islam.
Toi par contre tu as renié le Pape ce qui me fait penser que tu n'es certainement pas catholique.
Tu as déjà été trop loin en effet d'où ton absence de réponse aux questions posées par MLP.
Tu vois encore une chose qu'un chrétien ne peut pas dire : renier le pape.
Je n'ai vu ce genre de terme qu'employé par des musulmans qui pour eux le pape est comme mahomet, cad la personne à qui l'on doit obéissance de façon absolue. Or, dans l'esprit catholique, le pape n'est qu'un homme imparfait, on ne doit obéissance qu'au Christ. On ne peut pas renier le pape comme on renie Dieu. On suit le pape ou non mais on n'emploie jamais le terme renier.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:51
Message : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »
Bon on ne parle pas de mort mais le châtiment terrible c'est quand même pas jojo...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:53
Message : kursbuch a écrit :« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »
Bon on ne parle pas de mort mais le châtiment terrible c'est quand même pas jojo...
Quand c'est pour la bonne cause allah comprend.
Et tu veux nous faire avaler qu'allah est Dieu.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 11:54
Message : On peut renier n'importe qui...
Renier signifie désavouer... et tu peux désavouer ton frère, ton chien ou l'épicier du coin si tu le veux.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 11:59
Message : eowyn a écrit :
Quand c'est pour la bonne cause allah comprend.
Et tu veux nous faire avaler qu'allah est Dieu.
un Musulman n'est pas lâche!
il ne renie pas sa religion quelque soit X.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 12:00
Message : kursbuch a écrit :On peut renier n'importe qui...
Renier signifie désavouer... et tu peux désavouer ton frère, ton chien ou l'épicier du coin si tu le veux.
En religion, c'est différent, le terme renier à une signification particulière.
On ne renie pas le pape, mais on peut renier Dieu.
Alors toujours pas de réponses aux questions de MLP ?
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 12:01
Message : l'espoir a écrit :
un Musulman n'est pas lâche!
il ne renie pas sa religion quelque soit X.
Al takia ou l'art de tromper l'ennemi.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 12:05
Message : Eowyn tu me fais quand meme un peu rire avec ta paranoïa.
Je prévois déjà ta prochaine réponse:
"Tu as utilisé le mot paranoïa qui est un mot typique utilisé par les musulmans pour se justifier... en plus tu as oublié l'accent circonflexe sur "même" ce qui prouve que tu es musulman car c'est typique des musulmans d'oublier les accents circonflexes car Mahomet interdit d'utiliser les accent circonflexes spécialement pour le mot même..."
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 12:10
Message : kursbuch a écrit :Eowyn tu me fais quand meme un peu rire avec ta paranoïa.
Je prévois déjà ta prochaine réponse:
"Tu as utilisé le mot paranoïa qui est un mot typique utilisé par les musulmans pour se justifier... en plus tu as oublié l'accent circonflexe sur "même" ce qui prouve que tu es musulmans car c'est typique des musulmans d'oublier les accents circonflexe car Mahomet interdit d'utiliser les accent circonflexe spécialement pour le mot même..."
Ceux qui parlent de psy ou terme associé, sont les musulmans qui ne savent plus comment s'en sortir.
Tu ne réponds pas à des questions pointues, tu te défiles derrière des histoires que les musulmans aiment raconter souvent.
Ta défense du Christ est niveau zéro. Et pour un chrétien c'est ce qui prime. Par contre tu défends allah.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 12:17
Message : eowyn a écrit :
Ceux qui parlent de psy ou terme associé, sont les musulmans qui ne savent plus comment s'en sortir.
Tu ne réponds pas à des questions pointues, tu te défiles derrière des histoires que les musulmans aiment raconter souvent.
Ta défense du Christ est niveau nulle. Et pour un chrétien c'est ce qui prime. Par contre tu défends allah.
Tu as raison et en plus actuellement je mange des Kellogs ce qui prouve que je suis musulman car Kellogs en arabe ça veut dire Allah...
En plus ce sont des Choco Pops et si tu prends Choco Pops à l'envers ça devient spoP ocohC ce qui veut dire "Allah est tout puissant" en swahilie...
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 12:19
Message : Bon je vai dormir. Je te laisse à tes délires.
Tu m'auras bien fait rire.
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 12:31
Message : eowyn a écrit :Al takia ou l'art de tromper l'ennemi.
tromper l'ennemis lors d'une guerre.
on est pas en guerre que je sache ...
sinon, al takia ? qui veux dire?
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 21:30
Message : kursbuch a écrit :Je précise tout d'abord que je suis chrétien.
Les trois religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l'Islam) adore le même Dieu. L'Islam reconnait en partie la Bible hébraïque et ses prophètes mais dit qu'elle a été altérée. Elle reconnait Jésus comme prophète mais là aussi elle affirme que le nouveau testament est un texte altéré.
Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes (à l'exeption de Jésus et Mahomet pour les juifs et de Mahomet pour les chrétiens) et la même origine pour l'humanité (Adam et Eve).
Nous adorons le même Dieu la seule différence se trouve dans les différents textes sacrés qui diffèrent d'une religion à l'autre. La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).
Preuve est faite que nous adorons le même Dieu.
Je reprends ce premier message de ce soi disant chrétien.
Elle reconnait Jésus comme prophète
Un chrétien se fiche que l'islam reconnaisse Jésus comme un prophète, car pour un chrétien Jésus est Fils de Dieu et Dieu pour la majorité.
Ce n'est pas un argument qui va faire dire à un chrétien que l'islam adore le même Dieu.
Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes
Arguments x fois dits par les musulmans. Nous reconnaissons les mêmes prophètes. Mais quels prophètes ? Par ex Adam n'est pas un prophète pour les chrétiens et Ismael n'est surement pas un prophète pour les judeo chrétiens.
Nous adorons le même Dieu
Parce que les chrétiens adorent allah qui nie le Christ Fils de Dieu ? Toute la chrétienté repose sur le Christ mort et ressuscité nié par allah.
La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).
Charabia.
Maintenant la suite des messages de ce forumeur "chrétien"
Allah, Dieu, Jéova, Yavé,...
Un chrétien n'écrira pas ainsi le nom de Dieu car il connait l'orthographe du nom de Dieu.
Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham
Pour un musulman allah a plusieurs appellations. Pour un judeo chrétien, Dieu n'a que le nom donné à Moise.
Un chrétien ne peut pas parler d'une appellation parmi d'autres en parlant de YHWH.
Ce n'est pas parce que nous ne reconaissons pas Mahomet que nous n'avons pas le même Dieu car Mahomet est réputé être le prophète du Dieu D'Abraham et donc celui des Juifs et des Chrétiens.
Charabia et contradiction.
La chrétienté ne reconnait aucun texte sacré postérieur au Nouveau Testament et il n'est, par conséquent, écrit nulle part que le Dieu de Mahomet n'est pas le même que celui de Jésus.
Charabia et contradiction.
Le Coran lui même reconnait sa filiation Judéo-Chrétienne:
« Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme, ceux qui sont chrétiens ou Cabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien : voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur. Ils n'éprouveront plus aucune crainte, ils ne seront pas affligés ». (Coran, II, 62
Que le coran reconnaisse une filiation, les chrétiens s'en fichent puisque eux ne recconnaissent pas.
L'islam reconnait Yssa (Jésus) comme le prophète qui reviendra à la fin des temps tout comme les chrétiens.
Que l'islam reconnaisse issa comme prophète, les chrétiens s'en fichent puisque pour eux Jésus est le Fils de Dieu et Dieu, pas un simple prophète.
Et le pompon de ce forumeur soi disant chrétien :
Tout ce que tu as répondu est faux... Mais la plus grosse bêtise est que tout est accompli alors que nous sommes précisément dans l'attente du retour du messie... Donc tout est loin d'être accompli...
Ce forumeur n'a pas compris le sens de "tout est accompli". Pour un soi disant chrétien, faut le faire.
Alors, il a fait une recherche rapide sur google pour savoir ce que cela voulait dire et il a essayé de se rattraper
Le "tout est accompli" qui se trouve dans l'évangile de St Jean ne dit pas ce que tu voudrais lui faire dire... il se réfère aux prophéties de l'Ancien testament qui s'accomplissent par la vie, la passion, la mort et la résurection du Christ...
Mais l'explication donnée sur google et qui est juste, confirme que le coran donc allah nie le Christ.
Alors un chrétien admettra t-il cela et dira encore qu'allah est le même dieu que celui des chrétiens ? Non bien sur.
Bon, le reste est du même niveau. A part dire qu'allah est le dieu de tous, noyer le poisson, ce forumeur n'a à aucun moment parlé de la base même du christianisme, le Christ, Fils de Dieu nié par allah et il n'a jamais répondu clairement aux questions posées par MLP.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 21:40
Message : kursbuch a écrit :Bon je vai dormir. Je te laisse à tes délires.
Tu m'auras bien fait rire.
C'est toi qui est risible.
Un chrétien connaissant l'islam, et tu as l'air de bien connaitre cette religion, ne pourra jamais dire qu'allah ou Jésus/YHWH sauve, c'est idem.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 22:07
Message : eowyn a écrit :
Je reprends ce premier message de ce soi disant chrétien.
Un chrétien se fiche que l'islam reconnaisse Jésus comme un prophète, car pour un chrétien Jésus est Fils de Dieu et Dieu pour la majorité.
Ce n'est pas un argument qui va faire dire à un chrétien que l'islam adore le même Dieu.
Arguments x fois dits par les musulmans. Nous reconnaissons les mêmes prophètes. Mais quels prophètes ? Par ex Adam n'est pas un prophète pour les chrétiens et Ismael n'est surement pas un prophète pour les judeo chrétiens.
Parce que les chrétiens adorent allah qui nie le Christ Fils de Dieu ? Toute la chrétienté repose sur le Christ mort et ressuscité nié par allah.
Charabia.
Maintenant la suite des messages de ce forumeur "chrétien"
Un chrétien n'écrira pas ainsi le nom de Dieu car il connait l'orthographe du nom de Dieu.
Pour un musulman allah a plusieurs appellations. Pour un judeo chrétien, Dieu n'a que le nom donné à Moise.
Un chrétien ne peut pas parler d'une appellation parmi d'autres en parlant de YHWH.
Charabia et contradiction.
Charabia et contradiction.
Que le coran reconnaisse une filiation, les chrétiens s'en fichent puisque eux ne recconnaissent pas.
Que l'islam reconnaisse issa comme prophète, les chrétiens s'en fichent puisque pour eux Jésus est le Fils de Dieu et Dieu, pas un simple prophète.
Et le pompon de ce forumeur soi disant chrétien :
Ce forumeur n'a pas compris le sens de "tout est accompli". Pour un soi disant chrétien, faut le faire.
Alors, il a fait une recherche rapide sur google pour savoir ce que cela voulait dire et il a essayé de se rattraper
Mais l'explication donnée sur google et qui est juste, confirme que le coran donc allah nie le Christ.
Alors un chrétien admettra t-il cela et dira encore qu'allah est le même dieu que celui des chrétiens ? Non bien sur.
Bon, le reste est du même niveau. A part dire qu'allah est le dieu de tous, noyer le poisson, ce forumeur n'a à aucun moment parlé de la base même du christianisme, le Christ, Fils de Dieu nié par allah et il n'a jamais répondu clairement aux questions posées par MLP.
Tu as oublié le point essentiel !
Un chrétien ne peut pas écrire sur un forum car Jésus a interdit d'aller sur internet alors qu'Allah lui a dit que c'était très bien d'écrire sur les forums d'internet.
Donc bravo tu m'as démasqué !
On va venir avec une blouse blanche c'est pas grave Eowyn... va prendre un bon bain chaud...
Auteur : abdel19
Date : 14 juil.07, 22:14
Message : eowyn n'aime pas les chretiens qui ne sont pas aussi extremiste qu'elle.
elle prefere les chretiens qui renie dans chacun de leur message l'islam, plutot que les chretiens qui essaie de trouver des liens entre les deux religion.
Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 22:15
Message : Sur ce je pars en vacances donc je ne pourrai plus répondre pendant une semaine à tes super théories sur ce qui prouve qu'on est pas chrétien...
D'ailleurs le fait que je parte en vacance ça prouve que je suis musulman car seul les musulmans partent en vacance c'est bien connu.
En plus j'ai oublié un s à la fin de "seul" et il n'y a pas de s dans Allah... Un indice ?
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.07, 22:20
Message : On va venir avec une blouse blanche c'est pas grave Eowyn... va prendre un bon bain chaud...
tu sera la bienvennue parmis nous kursbuch
ps: je dirais plutot une bonne douche froide...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 22:22
Message : abdel19 a écrit :eowyn n'aime pas les chretiens qui ne sont pas aussi extremiste qu'elle.
elle prefere les chretiens qui renie dans chacun de leur message l'islam, plutot que les chretiens qui essaie de trouver des liens entre les deux religion.
Il est bien ce kursbuch, n'est-ce pas ?
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 22:24
Message : kursbuch a écrit :Sur ce je pars en vacances donc je ne pourrai plus répondre pendant une semaine à tes super théories sur ce qui prouve qu'on est pas chrétien...
D'ailleurs le fait que je parte en vacance ça prouve que je suis musulman car seul les musulmans partent en vacance c'est bien connu.
En plus j'ai oublié un s à la fin de "seul" et il n'y a pas de s dans Allah... Un indice ?
Je te conseille de réviser un peu le christianisme, comme cela tu seras moins à côté de la plaque.
Et regarde surtout ce que veut dire pour les chrétiens "tout est accompli".
Et l'orthographe du nom de Dieu, cela ne te fera pas de mal non plus.
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 22:35
Message : elle prefere les chretiens qui renie dans chacun de leur message l'islam, plutot que les chretiens qui essaie de trouver des liens entre les deux religion.
Pour un chrétien, c'est tout à fait normal, mais pas renier, nier.
Mais pour un musulman, c'est une erreur, n'est ce pas kursbuch ?
Auteur : kursbuch
Date : 15 juil.07, 00:08
Message : eowyn a écrit :
Je te conseille de réviser un peu le christianisme, comme cela tu seras moins à côté de la plaque.
Et regarde surtout ce que veut dire pour les chrétiens "tout est accompli".
Et l'orthographe du nom de Dieu, cela ne te fera pas de mal non plus.
Une dernière chose. Ce forum est un forum de discussion inter-religieux. Toi tu l'utilse comme un défouloir pour rejetter toutes les autres religions.
Tu n'as aucune volonté de dialogue te n'es qu'une intégriste frustrée qui n'a rien compris au message de paix et de tolérance du christianisme.
Lorsque un chrétien ne pense pas comme toi tu dis:
-Tu n'es pas chrétien car tu as oublié un h à Jéhovah (!!!!! super argument)
- Ce que dit le pape ou le Vatican n'a aucune valeur car seul ce que dit Dieu en a... (Dieu et toi en fait puisqu'il t'a mandatée pour révéler la vérité sur eux-même aux croyants).
Tu es l'équivalent chrétien de l'islamofascisme.
Je te conseille d'aller sur les forum du FN ou des jeunesses nazies tu t'y fera plein d'amis tu verras. Et ça permettra aux musulmans et chrétiens modérés de discuter sans que tu vienne les poluer.
Ou alors tu n'as qu'à rejoindre le comité anti-IVG de la secte d'intégristes dont tu fais partie pour aller traumatiser une jeune fille qui vient de se faire violer. Tu verras ca te fera du bien.
Je conseille à tous les forumeurs modérés de ne plus répondre à tes messages de haine et je vai en faire autant.
Auteur : bercam
Date : 15 juil.07, 00:19
Message : eowyn a écrit :
Pour un chrétien, c'est tout à fait normal, mais pas renier, nier.
Mais pour un musulman, c'est une erreur, n'est ce pas kursbuch ?
moi qui croyais que les vrais chrétiens ,le dimanche étaient à la messe !!
(':s')
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 00:25
Message : kursbuch a écrit :
Une dernière chose. Ce forum est un forum de discussion inter-religieux. Toi tu l'utilse comme un défouloir pour rejetter toutes les autres religions.
Tu n'as aucune volonté de dialogue te n'es qu'une intégriste frustrée qui n'a rien compris au message de paix et de tolérance du christianisme.
Lorsque un chrétien ne pense pas comme toi tu dis:
-Tu n'es pas chrétien car tu as oublié un h à Jéhovah (!!!!! super argument)
- Ce que dit le pape ou le Vatican n'a aucune valeur car seul ce que dit Dieu en a... (Dieu et toi en fait puisqu'il t'a mandatée pour révéler la vérité sur eux-même aux croyants).
Tu es l'équivalent chrétien de l'islamofascisme.
Je te conseille d'aller sur les forum du FN ou des jeunesses nazies tu t'y fera plein d'amis tu verras. Et ça permettra aux musulmans et chrétiens modérés de discuter sans que tu vienne les poluer.
Ou alors tu n'as qu'à rejoindre le comité anti-IVG de la secte d'intégristes dont tu fais partie pour aller traumatiser une jeune fille qui vient de se faire violer. Tu verras ca te fera du bien.
Je conseille à tous les forumeurs modérés de ne plus répondre à tes messages de haine et je vai en faire autant.
Il y a une chose que tu ne saisis pas de toute évidence. Voir en toi un musulman plutôt qu'un chrétien n'est pas difficile car tu es trop imprégné par l'islam.
Il est vrai que je n'aime pas ce genre de mensonge car cela s'appelle aussi hypocrisie. Vouloir faire croire qu'allah est le dieu des judeo chrétiens par ce biais, ce n'est pas très fort.
Cependant, je ne t'ai pas traité d'aliéné ou autres. Te sentant dévoilé, c'est par ces termes que tu me qualifies ou même de FN ou de nazi.
Si tu étais un vrai chrétien, tu saurais que les nazi détestaient le christianisme car pour hitler "c'est la pire invention des juifs". Si tu étais un vrai chrétien, le Christ passerait avant tout et ce qu'un pape peut dire passerait bien après.
La pollution vient dans l'absence de vérité. Que tu plaises aux musulmans du forum, c'est normal puisque tu redis leur discours. Mais ce discours ne peut pas être accepté par Notre Seigneur Jésus Christ. Et cela, un vrai chrétien le sait. Jésus avant de mourir nous a dit "tout est accompli". Amen.
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 00:28
Message : bercam a écrit :
moi qui croyais que les vrais chrétiens ,le dimanche étaient à la messe !!
(':s')
A quelle heure ? Toutes les heures de la journée ?
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 00:30
Message : Ou alors tu n'as qu'à rejoindre le comité anti-IVG de la secte d'intégristes
Le pape est anti IVG.
Toi tu l'utilse comme un défouloir pour rejetter toutes les autres religions.
Pas toutes, l'islam antichrist.
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 00:39
Message : kursbuch a écrit :
La Tawrat (Torah) est, avec l'Injil (Évangiles) et le Zabur (Psaumes) l'un des trois Livres qui furent révélés par Allah avant le Coran et démontre que les 3 grandes religions reconnaissent ce texte fondateur du monothéisme et on donc originellement le même Dieu.
Pas révélés (expression typiquement musulmane) mais inspirés par Dieu.
Autrement pourquoi le terme injil prime t-il sur Evangile mis qu'entre parenthèses ? Et pourquoi avoir mis les termes en arabe avant les autres ?
Les Evangiles ne sont surement pas un livre révélé par allah mais des témoignages inspirés par Dieu, tout chrétien le sait.
Tu vois, tu es toujours dans le discours musulman.
Auteur : bercam
Date : 15 juil.07, 00:43
Message : eowyn a écrit :
Le pape est anti IVG.
Pas toutes, l'islam antichrist.
ça sert à rien, il a decidé de ne plus te répondre !
t'es pas une hoolygan chrétienne par hazard ?
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 00:48
Message : bercam a écrit :
ça sert à rien, il a decidé de ne plus te répondre !
t'es pas une hoolygan chrétienne par hazard ?
Mais cela ne me gêne pas, car moi, je réponds.
Je conseille à tous les forumeurs modérés de ne plus répondre à tes messages de haine et je vai en faire autant.
Et moi je conseille aux chrétiens de ce forum de se méfier de ce faux chrétien.
Les messages de haine je ne connais pas. Mais il est vrai que dénoncer l'islam, pour un musulman, est associé à des messages de haine. Merci encore de nous montrer ton vrai visage. Tu auras le droit à tes houris pour avoir bien oeuvré pour allah
Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 00:54
Message : eowyn
Exactement si nous avons des sujets qui sont contre leur croyance tu es haineuse.
La haine n'est pas cela..!
Lui-même est haineux si nous suivons son résonnement.
Bye Bye et bonne journée
Auteur : l'espoir
Date : 15 juil.07, 00:55
Message : des Chrétiens comme lui existaient bien dans ce forum...
xav, libremax...ect dommage qu'ils ne sont plus présents, j'avais beaucoup d'estime pour eux.
Auteur : bercam
Date : 15 juil.07, 01:00
Message : eowyn a écrit :
Mais cela ne me gêne pas, car moi, je réponds.
Et moi je conseille aux chrétiens de ce forum de se méfier de ce faux chrétien.
Les messages de haine je ne connais pas. Mais il est vrai que dénoncer l'islam, pour un musulman, est associé à des messages de haine. Merci encore de nous montrer ton vrai visage.
vivement que ton ordinateur tombe en panne!
parque tu saoul grave!!
drunk
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 01:37
Message : vivement que ton ordinateur tombe en panne!
parque tu saoul grave!!
drunk
Parce que en tant que chrétienne je dénonce l'islam antichrist et le faux dieu allah ?
Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 01:39
Message : l'espoir a écrit :des Chrétiens comme lui existaient bien dans ce forum...
xav, libremax...ect dommage qu'ils ne sont plus présents, j'avais beaucoup d'estime pour eux.
On ne peut pas comparer ce nouveau forumeur à libremax et xav. Relis leurs messages et tu verras pourquoi.
Ai-je dit ne serait-ce qu'une seconde que libremax n'était pas chrétien ? Non. Avec ta logique j'aurais pourtant du lui dire la même chose qu'à kursbuch, ce qui n'est pas le cas.
Les faux chrétiens vrais musulmans des forums se repèrent facilement, leurs dires les trahissent toujours.
Auteur : Apocalypse
Date : 21 juil.07, 00:03
Message : eowyn a écrit :Parce que en tant que chrétienne je dénonce l'islam antichrist et le faux dieu allah ?
N'empêche que l'Islam (avec Le Coran) commande avec vigueur aux hommes de faire Le Bien alors que La Bible est loin d'en faire de même.
C'est même pire, comme ça a été dit plus haut, les chrétiens pécheurs ont la possibilité de se racheter quel que soit le mal qu'ils ont fait grâce à "
la passion du christ": le fameux
Joker!
Question: quelle est l'intérêt d'une religion, si elle ne commande pas aux hommes de bien se conduire?
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 00:28
Message : N'empêche que l'Islam (avec Le Coran) commande avec vigueur aux hommes de faire Le Bien alors que La Bible est loin d'en faire de même.
Tu n'as pas lu ni la Bible ni le coran pour dire cette contre vérité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 00:36
Message : Apocalypse a écrit :
N'empêche que l'Islam (avec Le Coran) commande avec vigueur aux hommes de faire Le Bien alors que La Bible est loin d'en faire de même.
C'est même pire, comme ça a été dit plus haut, les chrétiens pécheurs ont la possibilité de se racheter quel que soit le mal qu'ils ont fait grâce à "la passion du christ": le fameux Joker!
Question: quelle est l'intérêt d'une religion, si elle ne commande pas aux hommes de bien se conduire?
Mon pauvre ! Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi.
Auteur : Apocalypse
Date : 21 juil.07, 04:34
Message : eowyn a écrit : Tu n'as pas lu ni la Bible ni le coran pour dire cette contre vérité.
Non, g lu Le Coran, il enseigne qu'IL FAUT croire en Dieu ET accomplir les bonnes eouvres pour accéder au Paradis. Voici, un verset:
12.
Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour. Coran: Sourate 47:
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/47.html
Et ce verset, en tout cas la première partie, se répète souvent dans Le Coran. Cite-moi un passage dans La Bible qui dit, en substance, ne serait-ce qu'une fois: "Ô humains faîtes Le Bien".
J'aimerais juste savoir.
MonstreLePuissant a écrit :Mon pauvre ! Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi.
Ben, se renseigner, c'est le but d'un forum. Comme je suis pauvre, justement, enrichis-moi et trouve-moi un passage dans La Bible (Ancien et Nouveau Testament) qui commande texto de faire Le Bien. Merci d'avance.
Auteur : Eléhu
Date : 21 juil.07, 04:47
Message : si si apocalypse il y'en a
Amos 5:15 Haïssez le mal, et aimez le bien, et établissez dans la porte le juste jugement ; peut-être l'Eternel, le Dieu des armées, usera-t-il de grâce envers le reste de Joseph.
d'ailleurs le coran nous le dit clairement
sourate 21
73. Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 05:06
Message : (Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. ”
(Lévitique 19:18) “ ‘ Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et tu dois aimer ton compagnon comme toi-même.
(Luc 6:32-36) 32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel mérite donc avez-vous ? Même les pécheurs en font autant. 34 De plus, si vous prêtez [sans intérêt] à ceux dont vous espérez recevoir, quel mérite avez-vous ? Même des pécheurs prêtent [sans intérêt] à des pécheurs pour en recevoir l’équivalent. 35 Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, parce qu’il est bon à l’égard des ingrats et méchants. 36 Continuez à devenir miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : Apocalypse
Date : 21 juil.07, 06:21
Message : Eléhu a écrit : Amos 5:15 Haïssez le mal, et aimez le bien, et établissez dans la porte le juste jugement ; peut-être l'Eternel, le Dieu des armées, usera-t-il de grâce envers le reste de Joseph.
Que signifie "
dans la porte" s'il te plaît? Et en dehors de la porte, on peut ne pas être juste?
MonstreLePuissant a écrit : (Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. ”
(Lévitique 19:18) “ ‘ Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et tu dois aimer ton compagnon comme toi-même.
On peut aider qqn à mourir parce qu'il souffre d'une maladie incurable. C'est l'euthanasie. On peut l'aimer et le tuer à sa demande. L'aimer, c'est bien mais le tuer c'est mal. Alors arrêtez de nous balancer le "
aimez-vous les uns les autres" de La Bible comme un équivalent de "
accomplissez les bonnes oeuvres" du Coran, parce que l'euthanasie, par exemple, n'est pas une bonne oeuvre et pourtant il y a de l'amour dedans!
On peut très bien faire le mal par amour.
MonstreLePuissant a écrit :(Luc 6:32-36) 32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel mérite donc avez-vous ? Même les pécheurs en font autant. 34 De plus, si vous prêtez [sans intérêt] à ceux dont vous espérez recevoir, quel mérite avez-vous ? Même des pécheurs prêtent [sans intérêt] à des pécheurs pour en recevoir l’équivalent. 35 Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez...
(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent...
Donc, le vrai mérite c'est d'aimer nos ennemis i.e. ceux qui ne nous aiment pas, et prier pour eux. C'est vrai, c'est classe. ok, mais...
avant d'aimer nos ennemis, notre amour ne devrait-il pas commencer tout près de chez nous: les pauvres gens, les SDF qui vivent et meurent tout près de chez nous.
Que dit La Bible, à propos des pauvres gens et des opprimés i.e. les laisser pour compte de la croissance économique et ceux qui souffrent de la tyrannie (d'un chef d'entreprise ou d'un chef d'Etat par exemple)?
Le Coran en parle:
http://www.forum-religion.org/topic16695.html Auteur : Alexeiev
Date : 22 juil.07, 21:59
Message : MonstreLePuissant a écrit : (Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.”
Et si ton prochain est un:
trafiquant de drogues,
un juge corrompu,
un proxénète,
un pédophile,
un comptable qui vole son patron,
un patron qui harcèle ses employées etc..
Est-ce qu'il faut l'aimer? Ah oui, je vois, il faut prier pour lui!
MonstreLePuissant a écrit :(Luc 6:32-36) 32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ?
Non aucun. Alors détestons-tous!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 00:44
Message : Apocalypse a écrit :On peut très bien faire le mal par amour.
Sans blague !!!? Moi je ne sais pas comment ! Pour ce qui est de l'euthanasie, c'est à Dieu de juger, pas à nous.
Apocalypse a écrit :avant d'aimer nos ennemis, notre amour ne devrait-il pas commencer tout près de chez nous: les pauvres gens, les SDF qui vivent et meurent tout près de chez nous.
Qui peut le plus peut le moins.
Apocalypse a écrit :Que dit La Bible, à propos des pauvres gens et des opprimés i.e. les laisser pour compte de la croissance économique et ceux qui souffrent de la tyrannie (d'un chef d'entreprise ou d'un chef d'Etat par exemple)?
(Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ ” Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 04:07
Message : Alexeiev a écrit :
Non aucun. Alors détestons-tous!
Tu n'as pas compris ce passage. On nous demande de ne pas aimer que ceux qui nous aiment mais aimer aussi ceux qui ne nous aiment pas.
Auteur : abdel19
Date : 23 juil.07, 05:26
Message : eowyn a écrit :
Tu n'as pas compris ce passage. On nous demande de ne pas aimer que ceux qui nous aiment mais aimer aussi ceux qui ne nous aiment pas.
c'est le monde à l'envers
laisse tes enfants frequenter des personnes que tu n'aimes pas, et tu veras le resultat
Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 05:44
Message : eowyn a écrit :
Tu n'as pas compris ce passage. On nous demande de ne pas aimer que ceux qui nous aiment mais aimer aussi ceux qui ne nous aiment pas.
On vous demande... Et aimes-tu vraiment ceux qui ne t'aiment pas ? Visiblement, tu n'as pas l'air d'aimer les musulmans (qui eux ne te détestent pas) alors quand à ceux qui ne t'aiment pas...
J'aimerai bien connaître ta réponse et ta façon de pratiquer
le deuxième plus grand commandement... Auteur : cuculapraline
Date : 23 juil.07, 07:31
Message : Que d'histoire pour Dieu qui n'est pas religieux. IL aime touts les hommes même ceux de la pire espèce. C'est l'homme qui ne c'est pas aimé la différence. ( Un agnostique.)
Auteur : Apocalypse
Date : 23 juil.07, 20:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Sans blague !!!? Moi je ne sais pas comment ! Pour ce qui est de l'euthanasie, c'est à Dieu de juger, pas à nous.
C'est de notre vivant qu'il faut juger. Quand Dieu(*) jugera, Le Jour Dernier, il sera trop tard pour ceux qui faisaient semblant de ne pas savoir juger.
MonstreLePuissant a écrit :
(Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ ”
Je te signale au passage que ce n'est même pas un ordre:
"Aime ton prochain comme toi-même!"
Donc, le tyran doit aimer son prochain comme lui-même. Comme ça il n'y aura plus de tyrannie. Ouraah! Voilà le remède miracle!
Donc, le Christianisme c'est "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même et, si tu ne l'aimes pas, que tu l'opprimes, que tu le laisses creuver de faim, tu peux toujours compter sur le sang pur du Christ pour ton salut... Chouette!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 01:49
Message : Apocalypse a écrit :Donc, le Christianisme c'est "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même et, si tu ne l'aimes pas, que tu l'opprimes, que tu le laisses creuver de faim, tu peux toujours compter sur le sang pur du Christ pour ton salut... Chouette!
Si c'est ce que tu crois, tu as mal lu la Bible. Ou tu a mal compris le but de la rédemption. Ou tu n'as rien compris du tout au christianisme, ce qui est plus probable encore. Le christianisme ne s'apprend pas dans les mosquées d'ailleurs.
Auteur : Apocalypse
Date : 24 juil.07, 05:50
Message : Voici un lien sur la rédemption. La source c'est wikipedia et non mosquipedia. L'auteur probablement un chrétien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9demption.
Voici un extrait:
...
"or, étant imparfaits et entrainés plus facilement au mal depuis le péché originel, nous commettons tout de même des péchés. Ces péchés ont déjà été rachetés par Jésus-Christ, mais pour en mériter le pardon, il nous faut regretter... Tous peuvent se sauver, même les pires criminels, eux aussi créés pour aimer Dieu, du moment qu'ils regrettent et réparent".
Je m'en tiens aux faits: Le Christianisme est une religion qui, d'un côté prêche Le Bien, et de l'autre donne aux pires criminels (ceux qui ne peuvent s'empêcher de faire le mal) le moyen d'être quand même sauvés. Grâce à la fameuse Rédemption.
J'ai donc bien le droit d'en déduire que même le plus ignoble des tyrans (comme un roi chrétien absolutiste au moyen âge) peut avoir droit au salut (s'il a regretté avant de mourir).
Et comment peut-il avoir droit au salut? Grâce à La Rédemption.
Est-ce que c'est juste?
Et si j'ai mal compris La Rédemption alors vas-y éclaire-moi. Ne sois pas avare d'explications! Le Christianisme n'est-il pas une religion prosélytique?
Auteur : patlek
Date : 24 juil.07, 06:07
Message : Bof... il y a exactement la meme chiose que la rédemption dans l' islam: le repentir.
(C' est le principe desvreligions qui se veulent universalistes de vouloir le plus grand nombre d' adeptes possibles, donc, de ne jamais fermer totalement la porte)
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 06:07
Message : Sujet mille fois abordé.
Je poste à nouveau:
Apocalypse 20:12 à 20:14
- Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
- La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre.
Le repentir est à la base du christianisme mais pour autant qu'il soit sincère... Ce qui est rare. Il ne suffit pas d'aller se confesser si on a pas changé intérieurement cela ne sert à rien.
Auteur : patlek
Date : 24 juil.07, 06:11
Message : D’après Abû Sa’îd Al-Khudrî le Prophète d’Allah ??? ???? ???? ???? a dit :
Parmi les peuples qui vivaient avant vous, il y avait un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes.
Il demanda après l’homme le plus savant sur terre. On lui désigna un moine.
Il alla le trouver et lui dit qu’il avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes ;
Il lui demanda s’il lui restait une possibilité de se repentir.
Le moine dit aussitôt :
"Non".
Alors la personne le tua sur le coup et compléta ainsi le nombre des ses victimes à cent.
Puis, il demanda de nouveau après le plus grand savant de la terre. On lui désigna une personne.
Il alla la trouver et lui dit qu’il avait tué cent personnes ; il lui demanda s’il lui restait quelque possibilité de se repentir.
Il lui dit :
"Oui et qu’est ce qui fait obstacle entre toi et le repentir ? Va dans tel pays, là-bas vivent des gens qui ne font qu’adorer Allah exalté. Adore donc Allah avec eux et ne retourne jamais dans ton pays car c’est une terre de mal."
Il se mit en route, et arrivé à mi-chemin, il fut atteint par la mort.
Les anges de la miséricorde et les Anges des tourments se disputèrent à son sujet.
Les Anges de la miséricorde dirent :
"Il es venu se repentir désirant de tout son coeur retourner vers Allah".
Et les Anges des tourments dirent :
"Il n’a jamais fait de bien toute sa vie durant."
C’est alors qu’un Ange sous l’apparence humaine vint à eux. Ils le prirent pour juge.
Il leur dit :
"Mesurez la distance qui le sépare de chacune des deux terres. Destinez-le ensuite à celle dont il est le plus proche."
Ils mesurèrent et trouvèrent qu’il était près de la terre qu’il voulait rejoindre, alors ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme. (Bukhari, muslim)
Et dans une autre version, toujours dans les mêmes recueils d’Al-Bukhari et de Muslim :
"...il fut atteint par la mort, alors il mit sa poitrine en direction de la terre souhaitée. Les Anges de la miséricorde et ceux des tourments se disputèrent à son sujet. Allah ordonna à la terre de destination de se rapprocher et à la terre de départ de s’éloigner.
Et l’Ange qui était juge dit :
"Mesurez la distance entre les deux terres."
Ils trouvèrent qu’il était plus proche de la terre du bien d’un empan. Par conséquent, Allah lui pardonna ses méfaits
Rapporté par Al-Bukhârî n° 3470.
Auteur : Rashîd
Date : 24 juil.07, 06:19
Message : kursbuch a écrit :Sujet mille fois abordé.
Je poste à nouveau:
Apocalypse 20:12 à 20:14
- Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
- La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre.
Le repentir est à la base du christianisme mais pour autant qu'il soit sincère... Ce qui est rare. Il ne suffit pas d'aller se confesser si on a pas changé intérieurement cela ne sert à rien.
Mais là tu viens appuyer le point de vue de l'islam, qui s'oppose à celui du christianisme, qui prétend que Dieu pardonne les péchés à condition de croire en la mort expiatoire de Jesus (as).
En islam, on se confesse directement auprès de Dieu swt, et le repentir doit évidement être sincère, et Dieu sait s'il est sincère.
Dieu aime celui qui se repent, et n'aime pas ceux qui récidivent.
"le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre."
Es-tu [vraiment] chrétien ??? On croirait "entendre" un musulman
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 06:54
Message : Rashîd a écrit :
Mais là tu viens appuyer le point de vue de l'islam, qui s'oppose à celui du christianisme, qui prétend que Dieu pardonne les péchés à condition de croire en la mort expiatoire de Jesus (as).
En islam, on se confesse directement auprès de Dieu swt, et le repentir doit évidement être sincère, et Dieu sait s'il est sincère.
Dieu aime celui qui se repent, et n'aime pas ceux qui récidivent.
"le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre."
Es-tu [vraiment] chrétien ??? On croirait "entendre" un musulman
Celui qui croit en Jésus sera pardonné car il croit en sa parole et donc si il commet un péché son repentir ne peut qu'être sincère...
Quant au Jugement dernier:
Ben c'est noir sur blanc dans l'Apocalypse... qui fait partie de la Bible chrétienne. Donc... c'est pas parce que la Bible dit la même chose qu'une partie du Coran que les chrétiens sont musulmans...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 07:23
Message : Sans la rédemption, personne ne serait sauvé. C'est ce qu'il faut garder en mémoire. Mais grace au sacrifice expiatoire, certains seront sauvés de la mort. Encore faut-il le mériter. Encore faut-il ne pas pratiquer le péché. Encore faut-il avoir foi en Jésus-Christ.
Chacun sera jugé selon ses actions. Et si repentance il y a, elle doit être réelle. Dieu connait les coeurs et sera juge.
Auteur : Bordelais
Date : 24 juil.07, 07:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Sans la rédemption, personne ne serait sauvé. C'est ce qu'il faut garder en mémoire.
en quoi nous serions tous obligés d'étre coupable au point d'aller en enfer sans la rédemption?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 07:56
Message : Bordelais a écrit :
en quoi nous serions tous obligés d'étre coupable au point d'aller en enfer sans la rédemption?
1) Dieu n'a jamais promis l'enfer à qui que ce soit.
2) La cause de tout celà, c'est le péché originel. La désobéïssance de l'homme. Sa punition : la mort.
3) La rédemption, c'est la grâce. Une faveur que Dieu nous accorde pour que nous puissions à nouveau accéder à la vie éternelle si nous sommes obéïsant et fidèle. Sans la rédemption, c'est la mort assurée pour tout le monde, car tous nous avons péché.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 08:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
1) Dieu n'a jamais promis l'enfer à qui que ce soit.
2) La cause de tout celà, c'est le péché originel. La désobéïssance de l'homme. Sa punition : la mort.
3) La rédemption, c'est la grâce. Une faveur que Dieu nous accorde pour que nous puissions à nouveau accéder à la vie éternelle si nous sommes obéïsant et fidèle. Sans la rédemption, c'est la mort assurée pour tout le monde, car tous nous avons péché.
Bon pour le péché originel qui se trouve tant dans la Bible que dans le Coran. Je suis chrétien mais je vois ça de manière imagée. C'est une parabole destinée à expliciter un message pas une sentence divine...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 08:24
Message : kursbisu a écrit :Bon pour le péché originel qui se trouve tant dans la Bible que dans le Coran. Je suis chrétien mais je vois ça de manière imagée. C'est une parabole destinée à expliciter un message pas une sentence divine...
Parabole ou pas, nous mourrons bel et bien. Mais la rédemption n'a de sens que si le péché originel existe.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 08:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Parabole ou pas, nous mourrons bel et bien. Mais la rédemption n'a de sens que si le péché originel existe.
Tu peux expliciter la dernière partie de ta phrase ?
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 08:52
Message : Rashîd a écrit :
On vous demande... Et aimes-tu vraiment ceux qui ne t'aiment pas ? Visiblement, tu n'as pas l'air d'aimer les musulmans (qui eux ne te détestent pas) alors quand à ceux qui ne t'aiment pas...
J'aimerai bien connaître ta réponse et ta façon de pratiquer le deuxième plus grand commandement...
Tu te trompes car ce ne sont pas les musulmans que je n'aime pas mais l'idéologie allahiste et mahometane, idéologie antichrist comme son créateur.
Jésus ne nous dit pas d'aimer les fausses religions et leurs faux dieux, mais les prochains même ennemis.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 09:03
Message : Je m'en tiens aux faits: Le Christianisme est une religion qui, d'un côté prêche Le Bien, et de l'autre donne aux pires criminels (ceux qui ne peuvent s'empêcher de faire le mal) le moyen d'être quand même sauvés. Grâce à la fameuse Rédemption.
Et bien comme ça tu peux être soulagé sur le sort de ton prophète.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 09:08
Message : Le repentir est à la base du christianisme mais pour autant qu'il soit sincère... Ce qui est rare.
Qu'est-ce que tu en sais ? Tu es dans le coeur des repentis ?
Il ne suffit pas d'aller se confesser si on a pas changé intérieurement cela ne sert à rien.
La confession est justement changer intérieurement, autrement pas de confession.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 09:13
Message : Bon pour le péché originel qui se trouve tant dans la Bible que dans le Coran. Je suis chrétien mais je vois ça de manière imagée. C'est une parabole destinée à expliciter un message pas une sentence divine...
Un chrétien ne prend pas ça pour une parabole mais sait que la mort est la sanction du péché originel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 09:19
Message : kursbuch a écrit :
Tu peux expliciter la dernière partie de ta phrase ?
Pourquoi aurait-on besoin de racheter l'humanité, si l'humanité n'avait pas d'abord à payer un prix ? Ce prix, c'est la mort du à sa désobéïssance de l'homme : le péché original.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 09:22
Message : eowyn a écrit :
Un chrétien ne prend pas ça pour une parabole mais sait que la mort est la sanction du péché originel.
Par "un chrétien" tu veux dire toi sans doute... vu que tu t'auto-proclame à qui veut l'entendre la grande garante/ordonnatrice de la foi chrétienne et que tu juge à la place de Dieu ce que les chrétiens doivent faire et penser.
Fais preuve d'humilité et cesse de donner des leçons ça soulagera tout le monde.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 09:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi aurait-on besoin de racheter l'humanité, si l'humanité n'avait pas d'abord à payer un prix ? Ce prix, c'est la mort du à sa désobéïssance de l'homme : le péché original.
Originel tu veux dire ? Attention parce qu'avec ce genre de lapsus Eowyn va te dire que tu es musulman...
Auteur : Bordelais
Date : 24 juil.07, 09:58
Message : Les humains seraient coupable du péché originel ,comment des gens censés peuvent croire à ce genre de betises .
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 10:19
Message : Bordelais a écrit :Les humains seraient coupable du péché originel ,comment des gens censés peuvent croire à ce genre de betises .
Tu sais il s'agit avant tout d'une parabole et beaucoup de chrétiens prennent les récits de l'Ancien Testament comme cela.
Mais faut pas le dire devant Eowyn car elle et son pote Mgr Lefebvre vont te dire que tu es un mauvais chrétien.
Auteur : Bordelais
Date : 24 juil.07, 10:22
Message : Ils peuvent le dire je suis musulman .
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 10:28
Message : kursbuch a écrit :
Par "un chrétien" tu veux dire toi sans doute... vu que tu t'auto-proclame à qui veut l'entendre la grande garante/ordonnatrice de la foi chrétienne et que tu juge à la place de Dieu ce que les chrétiens doivent faire et penser.
Fais preuve d'humilité et cesse de donner des leçons ça soulagera tout le monde.
Le vrai faux chrétien qui refait surface.
Alors tu sais ce que veut dire maintenant "tout est accompli" ?
Pour le péché originel, il y a encore des progrès à faire.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 10:30
Message : Bordelais a écrit :Ils peuvent le dire je suis musulman .
Heu avant de rentrer dans un débat stupide... tu as lu le passage de la Bible en question ?
Le péché originel est aussi invoqué dans le Coran où on parle de faute involontaire. Ce qui dans ce cas n'a pas beaucoup de sens.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 10:37
Message : eowyn a écrit :
Le vrai faux chrétien qui refait surface.
Alors tu sais ce que veut dire maintenant "tout est accompli" ?
Pour le péché originel, il y a encore des progrès à faire.
Eowyn lorsque l'on juge la sincérité de la foi de ses semblables on prend la place de Dieu. Je ne doute pas que ta foi soit sincère même si je ne partage pas les idées du courant intégriste dont tu fais partie. Alors je me répète fais preuve d'humilité.
Ta manière de donner des leçons à tout le monde pour vouloir imposer ta vision est fatiguante. C'est à se demander pour qui tu te prends ? Enormément de chrétiens modérés prennent le récit d'Adam et Eve comme une parabole. Mais toi tu ne peux t'empêcher de vouloir imposer ta vision intégriste.
Concenrnant le "tout est accompli" j'ai déjà répondu mais comme tu ne sais plus quoi dire tu reviens sans cesse avec les mêmes choses ce qui est fatiguant. Donc si tu n'as rien de nouveau à écrire je ne perds plus mon temps à te répondre 100 fois les mêmes choses que tu refuse de comprendre.
J'ai beaucoup de patience mais là j'avoue que j'ai l'impression d'avoir affaire à une enfant répétant sans cesse les mêmes choses pour énerver ses parents.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 11:13
Message : Eowyn lorsque l'on juge la sincérité de la foi de ses semblables on prend la place de Dieu. Je ne doute pas que ta foi soit sincère même si je ne partage pas les idées du courant intégriste dont tu fais partie. Alors je me répète fais preuve d'humilité.
Le mot humilité dans ta bouche sonne faux, c'est bizarre, non ?
Je ne te juge pas, Dieu merci, mais je constate que tu me considères comme intégriste (ou juge comme telle ?), alors que je ne fais que défendre mon Dieu, le Christ Sauveur, nié par l'islam. Un vrai chrétien ne dénoncerait pas cela.
Ta manière de donner des leçons à tout le monde pour vouloir imposer ta vision est fatiguante.
Ma vision est celle d'une chrétienne. Mais cela tu ne peux pas le comprendre.
C'est à se demander pour qui tu te prends ? Enormément de chrétiens modérés prennent le récit d'Adam et Eve comme une parabole. Mais toi tu ne peux t'empêcher de vouloir imposer ta vision intégriste.
Et bien le Christ ne le prend pas pour une parabole, Lui.
La mort est la sanction du péché originel. Autrement nous serions tous immortels aujourd'hui. C'est la croyance chrétienne ne t'en déplaise.
Conseil d'amie, va étudier le christianisme. L'islam c'est bien de le connaitre mais quand on se dit chrétien.....
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 12:09
Message : eowyn a écrit :
Le mot humilité dans ta bouche sonne faux, c'est bizarre, non ?
Je ne te juge pas, Dieu merci, mais je constate que tu me considères comme intégriste (ou juge comme telle ?), alors que je ne fais que défendre mon Dieu, le Christ Sauveur, nié par l'islam. Un vrai chrétien ne dénoncerait pas cela.
Ma vision est celle d'une chrétienne. Mais cela tu ne peux pas le comprendre.
Et bien le Christ ne le prend pas pour une parabole, Lui.
La mort est la sanction du péché originel. Autrement nous serions tous immortels aujourd'hui. C'est la croyance chrétienne ne t'en déplaise.
Conseil d'amie, va étudier le christianisme. L'islam c'est bien de le connaitre mais quand on se dit chrétien.....
Bon ok j'abadonne tu es dans ton trip psychédélique de christo-fanatisme... Et de ton côté tu ferais mieux de te renseigner sur l'Islam comme je l'ai fait avant de traiter les musulmans d'Anti-Christ et même d'Anté-christ comme tu l'as fait.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 20:47
Message : Bon ok j'abadonne tu es dans ton trip psychédélique de christo-fanatisme... Et de ton côté tu ferais mieux de te renseigner sur l'Islam comme je l'ai fait avant de traiter les musulmans d'Anti-Christ et même d'Anté-christ comme tu l'as fait.
allah n'est pas le Dieu des chrétiens, cela est sur. Et d'ailleurs les chrétiens de ce forum islamo chrétien le savent.
Ce n'est pas en te faisant passer pour un chrétien que tu feras une révolution sur ce sujet, ici.
Je n'ai jamais dit que les musulmans étaient antichrist mais leur prophète, si. C'est bizarre quand même que tu mettes leur prophète et eux au même niveau, c'est comme lorsque l'on dit des choses sur leur prophète aussitôt ils le prennent pour eux.
Quant à me renseigner sur l'islam, cela fait des années et tout chrétien ayant fait comme moi arrive à la même conclusion. L'islam est antichrist car il nie le Christ mort et ressuscité, il nie le Fils de Dieu, tout chrétien sachant cela ne peut pas ou plus considérer allah comme son Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 21:03
Message : Rashîd a écrit :
Mais là tu viens appuyer le point de vue de l'islam, qui s'oppose à celui du christianisme, qui prétend que Dieu pardonne les péchés à condition de croire en la mort expiatoire de Jesus (as).
En islam, on se confesse directement auprès de Dieu swt, et le repentir doit évidement être sincère, et Dieu sait s'il est sincère.
Dieu aime celui qui se repent, et n'aime pas ceux qui récidivent.
"le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre."
Es-tu [vraiment] chrétien ???
On croirait "entendre" un musulman
Mettre des passages bibliques qui confirmeraient (je mets bien le conditionnel) le message islamique. Voui voui.
Auteur : Badri
Date : 24 juil.07, 21:14
Message : eowyn a écrit :
Mettre des passages bibliques qui confirmeraient (je mets bien le conditionnel) le message islamique. Voui voui.
Les musulmans, et moi le premier, préfèrent que tu les insultes eux, plutôt que d'insulter leur Prophète !
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 21:32
Message : Les musulmans, et moi le premier, préfèrent que tu les insultes eux, plutôt que d'insulter leur Prophète !
Dieu vous aime et vous n'êtes pas ses ennemis car Dieu n'a qu'un seul Ennemi.
N'étant pas plus "royaliste que le roi", je n'ai rien contre les musulmans car ils sont mes frères en l'humanité.
Auteur : Apocalypse
Date : 24 juil.07, 21:57
Message : @ patlek
J'aime bien, un athée à la rescousse des chrétiens. Tu devrais te reconvertir... au christianisme bien sûr. Le repentir en Islam existe mais pas pour le mal fait en connaissance de cause. Qd aux histoires à dormir debout comme celle où le mec qui a tué 100 bonhommes, essaye d'en trouver dans Le Coran, La Principale Source en Islam, La Parole de Dieu(*). Voilà le lien:
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html et bonne lecture.
Les textes de Boukhari, Muslim and Co ont été thésaurisés DEUX siècles après la mort du Prophète(psl). On peut douter de leur valeur.
Au fait, ici on est dans le forum Islamo-Chrétien et ça me fatigue beaucoup d'avoir à répondre à un athée... Au fait, g remarqué là où vous créchez au niveau de ll'enseigne "ATHEE" en grand rouge et clignotant. Jamais je n'y viendrai. Sois gentil, essaye de faire de même et de ne jamais plus nous rendre visite. Tu serais "un ange".
eowyn a écrit :Et bien comme ça tu peux être soulagé sur le sort de ton prophète.
Je n'ai pas besoin d'être soulagé et je ne suis pas dutout inquiet. C'est vous qui pataugez dans le flou. Et ne te fatigue pas à traiter le Prophète de l'Islam de criminel... ça ne m'affecte pas. Tu ne fais que te ridiculiser.
N'empêche que Le Coran que Mohammed(psl) nous a apportez ordonne de faire Le Bien de la manière la plus explicite et la plus exemplaire qui soit. (Voir le lien dans ma signature)
MonstreLePuissant a écrit :Sans la rédemption, personne ne serait sauvé. C'est ce qu'il faut garder en mémoire. Mais grace au sacrifice expiatoire, certains seront sauvés de la mort. Encore faut-il le mériter. Encore faut-il ne pas pratiquer le péché. Encore faut-il avoir foi en Jésus-Christ.
Bon, alors d'un côté, vous (les chrétiens) nous dites que les hommes sont condamnés à pécher et de l'autre ils ne doivent pas pécher... Faut choisir, mon vieux! C'est vachement ésotérique Le Christianisme. Seuls les fidèles peuvent vraiment comprendre ou alors eux-même ne comprennent que dale!
Je repose LA QUESTION: est-ce que les pires criminels chrétiens peuvent être sauvés par leur repentir sincère?
OUI ou NON.
Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 21:58
Message : Eowyn...
Je ne vai plus continuer cette discussion avec toi car elle ne mène à rien.
Mais plutot que des paroles vaines je vai appliquer le commandement du Christ:
"Aimez-vous les uns les autres"
Donc Eowyn je voudrais te dire que même si je ne te connais pas je t'envoie des ondes positives pleines d'amour. Je te souhaite tout le bonheur du monde. Je t'envoie plein de câlins (soft car je suis marié et toi aussi peut-être). Je trouve que toutes les femmes sont magnifiques et je t'inclus dans ce compliment. Je te souhaite paix, amour et tendresse autour de toi et de ta famille.
Rahhh ça fait du bien d'écrire des choses gentilles. Ca manque sur les forums. Vous devriez essayer.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 22:12
Message : Je n'ai pas besoin d'être soulagé et je ne suis pas dutout inquiet. C'est vous qui pataugez dans le flou. Et ne te fatigue pas à traiter le Prophète de l'Islam de criminel... ça ne m'affecte pas. Tu ne fais que te ridiculiser. N'empêche que Le Coran que Mohammed(psl) nous a apportez ordonne de faire Le Bien de la manière la plus explicite et la plus exemplaire qui soit. (Voir le lien dans ma signature)
Trouver ridicule quelqu'un qui dénonce un assassin, et ne pas être affecté par les actes d'un assassin, voui, voui.
mahomet et cela n'est pas un scoop, a tué et fait tuer ceux qui le gênaient. C'est écrit dans toutes ses biographies écrites par des musulmans.
Alors quand l'un des graves péchés est justement le fait de tuer même une seule fois, alors mahomet s'il ne s'est pas repenti de cela avant de mourir et avec sincérité, alors ses péchés même rachetés par le sang du Christ ne seront pas pardonnés et tu retrouveras pe ton prophète au paradis d'allah, mais pas au royaume de Dieu.
Auteur : Apocalypse
Date : 24 juil.07, 22:18
Message : eowyn a écrit : Alors quand l'un des graves péchés est justement le fait de tuer...
Ne t'inquiète pas pour Mohammed(psl). Inquiète-toi pour toi-même.
Auteur : abdel19
Date : 24 juil.07, 22:34
Message : eowyn a écrit :
Trouver ridicule quelqu'un qui dénonce un assassin, et ne pas être affecté par les actes d'un assassin, voui, voui.
mahomet et cela n'est pas un scoop, a tué et fait tuer ceux qui le gênaient. C'est écrit dans toutes ses biographies écrites par des musulmans.
Alors quand l'un des graves péchés est justement le fait de tuer même une seule fois, alors mahomet s'il ne s'est pas repenti de cela avant de mourir et avec sincérité, alors ses péchés même rachetés par le sang du Christ ne seront pas pardonnés et tu retrouveras pe ton prophète au paradis d'allah, mais pas au royaume de Dieu.
le combat du prophete etait saint. Le but etait de recuperer la mecque, detruire les idoles, sanctifier le lieu d'abraham.
et comme le dit la bible, tous ceux qui ont combattu mohamed se sont briser.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 23:49
Message : Apocalypse a écrit :
Ne t'inquiète pas pour Mohammed(psl). Inquiète-toi pour toi-même.
Mais je ne suis pas du tout inquiète pour votre prophète car son sort m'importe peu d'autant que ce n'est pas à moi à le juger sur ses actes.
Sur terre, les hommes peuvent juger avec la justice des hommes, mais au Ciel Seul Dieu est juge.
En ce qui me concerne, je n'ai ni tué, ni volé, ni commis de pédophilie et d'adultères, ce qui est, en comparaison avec votre "beau" modèle, un mieux notable.
Auteur : eowyn
Date : 24 juil.07, 23:51
Message : et comme le dit la bible, tous ceux qui ont combattu mohamed se sont briser.
Le coran surement, mais pour la Bible, permets moi d'en douter.
Auteur : paul H.
Date : 25 juil.07, 00:00
Message : abdel19 a écrit :
le combat du prophete etait saint. Le but etait de recuperer la mecque, detruire les idoles, sanctifier le lieu d'abraham.
et comme le dit la bible, tous ceux qui ont combattu mohamed se sont briser.
Ces affirmations, sur un mode ingénu, marquent les limites actuelles dans le dialogue islamo-chrétien ! Néanmoins nous pouvons les comprendre car nos ancêtres lors des croisades n'ont pas été loin de ces affirmations et sont aussi devenus idolâtres en voulant mener le saint combat pour récupérer les lieux saints occupés par les idolâtres de la Ka'ba... Idolâtrie quand tu nous tiens le résultat n'est jamais très "saint"...
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 00:06
Message : "21:42
- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"
des centaines de tentatives de meurtre sur mohamed, aucun resultat
il a fallut 20 ans pour la reussite et l'installation du message.
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 00:10
Message : abdel19 a écrit :"21:42
- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"
des centaines de tentatives de meurtre sur mohamed, aucun resultat
il a fallut 20 ans pour la reussite et l'installation du message.
mahomet est pourtant mort à la suite d'un commencement d'empoisonnement, le poison ayant quand même réussi à faire une infime partie de son travail. mahomet non seulement ne s'est jamais remis de cela, mais est mort quelques mois après.
En ce qui concerne le passage que tu mets, cela n'a rien à voir avec ton prophète, la pierre symbolisant Jésus.
Auteur : paul H.
Date : 25 juil.07, 00:35
Message : On laisse les Evangiles entre les mains d'Abdel19 il est capable d'en tirer des théories sur "les saints combats, les divins massacres, les célestes tortures"... J'exagère un peu, mais la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs d'empires terrestres n'a pas fondé un énième empire mais par sa résurrection a tout simplement recréé l'univers et désacralisé tous nos empires... Dans nos désirs impérialistes nous ne pouvons que nous briser sur elle !
Auteur : patlek
Date : 25 juil.07, 04:32
Message : @ Apocalypse.
Les textes de Boukhari, Muslim and Co ont été thésaurisés DEUX siècles après la mort du Prophète(psl). On peut douter de leur valeur.
Tout à fait.
Au fait, ici on est dans le forum Islamo-Chrétien et ça me fatigue beaucoup d'avoir à répondre à un athée... Au fait, g remarqué là où vous créchez au niveau de ll'enseigne "ATHEE" en grand rouge et clignotant. Jamais je n'y viendrai. Sois gentil, essaye de faire de même et de ne jamais plus nous rendre visite. Tu serais "un ange".
Tu n' étais pas obligé de me répondre. Sinon, pour le forum 'ATHEE", tu fais comme tu veux; ce n' est pas mon problème.
Moi de meme, je fais comme je veux, et si je souhaite répondre ici, je réponds ici.
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 juil.07, 18:19
Message : patlek a écrit :@ Apocalypse.
Tout à fait.
Tu n' étais pas obligé de me répondre. Sinon, pour le forum 'ATHEE", tu fais comme tu veux; ce n' est pas mon problème.
Moi de meme, je fais comme je veux, et si je souhaite répondre ici, je réponds ici.
Si vous venez vous mêler à nos thread ou même en partir pour nous pr^cher votre " bonne parole", ou nous endoctriner dans une religion, pourquoi nous on ne pourrait pas vous aider à vous ouvrir les yeux ?
Auteur : Apocalypse
Date : 25 juil.07, 21:43
Message : xcheshirecat a écrit :Si vous venez vous mêler à nos thread ou même en partir pour nous pr^cher votre " bonne parole", ou nous endoctriner dans une religion, pourquoi nous on ne pourrait pas vous aider à vous ouvrir les yeux ?
Je te remercie de vouloir m'ouvrir les yeux. Mais avant de m'ouvrir les yeux, retourne à l'index des forums et ouvre bien les tiens:
- Dialogue Islam-chrétien (Forum Chrétien / Musulman / Judaisme...)
- Athéisme & Religions:
Athée! (Forum Athée / croyant)
Si g bien compris, dans le forum "dialogue islamo-chrétien" c'est censé se passer entre croyants (chrétiens et musulmans). Par contre dans le forum "Athéisme & Religions", les croyants y sont invités. Donc si on se mèle de vos threads c'est parce qu'on y est convié. Tout simplement.
Ceci dit vous êtes libres de poster, je ne fais pas le modo. C'est juste que je trouve stérile de dialoguer avec des athées. C'est tout. Ce n'est pas avec des propos condescendants style "
pourquoi nous on ne pourrait pas vous aider à vous ouvrir les yeux" ou encore, "
le sage cherche la vérité, le sot l'a trouvé" qu'un quelconque dialogue peut s'établir entre nous. Et ce n'est pas un reproche, vous êtes libres de penser ce que vous voulez...
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 22:33
Message : eowyn a écrit :
mahomet est pourtant mort à la suite d'un commencement d'empoisonnement, le poison ayant quand même réussi à faire une infime partie de son travail. mahomet non seulement ne s'est jamais remis de cela, mais est mort quelques mois après..
pas quelques mois, plusieurs années. Le temps pour que le coran se termine, le temp de la prise de la mecque.
le jour de la prise de la mecque, tous le monde est venu se convertir en masse, il y a eut un pardon general des polytheistes qui sont devenus musulmans.
ce n'est pas jesus qui a reussi à faire cela
Al-Isra - 17.81. Et dis : “La Vérité (l'islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître”. Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 23:07
Message : le jour de la prise de la mecque, tous le monde est venu se convertir en masse, il y a eut un pardon general des polytheistes qui sont devenus musulmans.
ce n'est pas jesus qui a reussi à faire cela
Jésus a seulement racheté, par son sang, tous les péchés passés présents et futurs, de tous les humains, même ceux qui ne se convertissent pas à Lui.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 23:13
Message : des péchés ca ne se rachete pas, ca se pardonne
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 23:43
Message : abdel19 a écrit :des péchés ca ne se rachete pas, ca se pardonne
Grâce à se rachat Dieu pardonne automatiquement à tous les hommes sans exception, même à ton prophète, s'ils se repentent de leurs péchés avec sincérité.
Auteur : Badri
Date : 26 juil.07, 00:47
Message : eowyn a écrit :
Grâce à se rachat Dieu pardonne automatiquement à tous les hommes sans exception, même à ton prophète, s'ils se repentent de leurs péchés avec sincérité.
Est-ce que tu es sûre que tu es pardonnée ? Quels sont les signes de ce pseudo pardon ?
Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 02:31
Message : Badri a écrit :
Est-ce que tu es sûre que tu es pardonnée ? Quels sont les signes de ce pseudo pardon ?
Je suis pardonnée si je demande pardon pour mes péchés avec un réel repentir.
Faut-il des signes pour savoir si tu es pardonné ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.07, 02:37
Message : Il existe peut-être un tampon "Pardonné(e)" que l'on met sur le front, histoire que d'avoir une preuve visible du pardon obtenu.
Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 02:52
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il existe peut-être un tampon "Pardonné(e)" que l'on met sur le front, histoire que d'avoir une preuve visible du pardon obtenu.
Qui sait.
Cependant, je n'en vois pas dans ma rue.
Auteur : Rashîd
Date : 26 juil.07, 07:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il existe peut-être un tampon "Pardonné(e)" que l'on met sur le front, histoire que d'avoir une preuve visible du pardon obtenu.
Faut vraiment avoir l'esprit un peu tordu pour avoir des idées pareilles.
Pour nous musulmans, Dieu seul sait si on est pardonné ou non, et cela se saura le Jour du Jugement.
Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 08:54
Message : Rashîd a écrit :
Faut vraiment avoir l'esprit un peu tordu pour avoir des idées pareilles.
Pour nous musulmans, Dieu seul sait si on est pardonné ou non, et cela se saura le Jour du Jugement.
Donc ceux qui vont au paradis d'allah ne sont pas surs d'avoir été pardonnés ?
Auteur : Badri
Date : 26 juil.07, 09:22
Message : eowyn a écrit :
Je suis pardonnée si je demande pardon pour mes péchés avec un réel repentir.
Faut-il des signes pour savoir si tu es pardonné ?
Justement, c'est très personnel, ça varie d'un individu à l'autre. Si tu vois en rêve que tu te laves, ou enlever une épine de ton pied, ou une saleté, ça peut être un signe, mais pour les péchés antérieurs.
Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 11:01
Message : Badri a écrit :
Justement, c'est très personnel, ça varie d'un individu à l'autre. Si tu vois en rêve que tu te laves, ou enlever une épine de ton pied, ou une saleté, ça peut être un signe, mais pour les péchés antérieurs.
Je ne comprends pas ce que tu racontes !?
Auteur : Badri
Date : 26 juil.07, 20:33
Message : eowyn a écrit :
Je ne comprends pas ce que tu racontes !?
Il y a des signes du pardon : 1)tu sens une quiétude intérieure,
2) tu vois en rêve des choses positives : par exemple se laver ou laver son linge ou enlever une saleté ou une épine ou crever un abcès, etc.
Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 21:14
Message : Il y a des signes du pardon : 1)tu sens une quiétude intérieure,
2) tu vois en rêve des choses positives : par exemple se laver ou laver son linge ou enlever une saleté ou une épine ou crever un abcès, etc.
C'est que tu te sens bien et ton inconscient te le dit. Rien à voir avec le pardon de Dieu.
Auteur : Alexeiev
Date : 26 juil.07, 21:20
Message : eowyn a écrit : Jésus a seulement racheté, par son sang, tous les péchés passés présents et futurs, de tous les humains, même ceux qui ne se convertissent pas à Lui.
Tiens donc. Je pensais qu'il fallait croire en Christ pour bénéfiier du pardon. Euuh, pourquoi vous fatiguez à prêcher Le Christianisme, si tout le monde est pardonné?
Auteur : Alexeiev
Date : 26 juil.07, 23:17
Message : eowyn a écrit :Le Coran ne leur a pas appris à raisonner et comprendre. Ils reçoivent des ordres et obéissent. Point.
N'est-il pas dans l'Ordre des choses d'obéir au Maître de l'Univers?
eowyn a écrit :Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes, Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes. Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam. (page 4)
Adam a bon dos
. Et toi qui sais raisonner, explique-moi comment Dieu, Le Créateur, entre au Paradis (qu'Il a Lui-même créé)
après Adam, la créature? [humour]
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