Résultat du test :

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 08:29
Message : j'ai trouvé ce site:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allah

allaha est dieu en araméen
http://fr.danielpipes.org/article/2717
nb:l'islam ne considère pas que jesue et moise ont introduit des erreurs dans la bible ,les prophètent ne commettent ce genre de fautes

voila l'écriture en araméen
http://www.paradisial.com/Allah/DieuDeJesus.htm
alors comment expliquer allaha qui veut dire dieu en araméen
la bible n'etait t-elle pas araméenne
sachant que si on met (fetha)à la fin du mot arabe allah ça nous donne allaha parceque comme l'araméen et l'hebreux l'arabe utilise l'abjad cad il n'ya que des consonnes
ex soubhanaka allaha

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 08:47
Message : La partie de la Bible écrite en araméen est très minime.

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 juil.07, 09:01
Message :

nerjes a écrit :
la bible n'etait t-elle pas araméenne

Non, la Bible n'est pas araméenne et le nom divin YHWH ne se prononçait pas et ne s'écrivait pas en araméen, mais en hébreu ! Même dans la traduction grecque des septantes le nom divin YHWH était écrit en hébreu !

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:32
Message : allah vient de allaha et allaha veut dire Dieu en araméen et donc allah n'est pas une invention arabe et en plus c'est évident mais je ne sais pas pourquoi les chrétiens continuent de dire des trucs qu'ils savent qu'ils sont faux

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:37
Message :

nerjes a écrit :allah vient de allaha et allaha veut dire Dieu en araméen et donc allah n'est pas une invention arabe et en plus c'est évident mais je ne sais pas pourquoi les chrétiens continuent de dire des trucs qu'ils savent qu'ils sont faux

« ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι » : « elôi, elôi, lama sabachthani » : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? ».
Pas d'allaha en araméen.

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:46
Message :

eowyn a écrit : « ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι » : « elôi, elôi, lama sabachthani » : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? ».
Pas d'allaha en araméen.

ah bon ,tous les sources que j'ai trouvé s'accordent sur le fait qu'en araméens dieu est allaha ,alors quel sont tes sources

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:47
Message : Eloi n'est pas jehovah ....bizzar pourquoi jesus n'appelle pas son dieu jehovah ou yehovah

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 10:53
Message :

nerjes a écrit :Eloi n'est pas jehovah ....bizzar pourquoi jesus n'appelle pas son dieu jehovah ou yehovah

Jésus parlait en araméen.

Auteur : DORFMASTER
Date : 14 juil.07, 10:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La partie de la Bible écrite en araméen est très minime.

L'araméen n'est il pas censé etre la langue de Jésus ?

Auteur : DORFMASTER
Date : 14 juil.07, 10:58
Message : Un jour YHWH ,l'autre fois Jésus et maintenant Eloi , au moins avec l'islam c'est moins compliqué .

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:59
Message :

eowyn a écrit : Jésus parlait en araméen.

et en araméen Dieu est allaha
eloi allaha elohim se ressemble
si tu cherche plus tu trouve que tout le monde s'accorde qu'allaha est dieu en araméen
tandis que cette histoire de dieu lune n'a pas de sens ,et on peut débattre argument par argument ,je suis prete

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 11:09
Message :

et en araméen Dieu est allaha

Non
ελωι = elôi

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 11:11
Message :

eowyn a écrit : Non
ελωι = elôi

je te demande tjrs tes sources
en plus vous ne dites pas que le seul nom de dieu est jehovah
allez-y comprendre

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 12:03
Message :

nerjes a écrit : je te demande tjrs tes sources
en plus vous ne dites pas que le seul nom de dieu est jehovah
allez-y comprendre

Tape dans google, c'est facile.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juil.07, 12:13
Message :

nerjes a écrit : et en araméen Dieu est allaha
eloi allaha elohim se ressemble
si tu cherche plus tu trouve que tout le monde s'accorde qu'allaha est dieu en araméen
tandis que cette histoire de dieu lune n'a pas de sens ,et on peut débattre argument par argument ,je suis prete

Encore quelque chose qui a été "empruntée" aux autres...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 17:14
Message :

DORFMASTER a écrit : L'araméen n'est il pas censé etre la langue de Jésus ?

Jésus n'a pas écrit de livre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 17:16
Message :

DORFMASTER a écrit :Un jour YHWH ,l'autre fois Jésus et maintenant Eloi , au moins avec l'islam c'est moins compliqué .

C'est vrai ! Le dieu de l'islam n'a pas de nom. C'est comme appeler un chien "chien" et un chat "chat".

Auteur : Bisoulours
Date : 14 juil.07, 22:01
Message : Allah n'est même pas présent dans la shahada: "la ilaha illa llah"

The corresponding Aramaic form is ’Ĕlāh, in Biblical Aramaic, and ’Allāhā, in Syriac.

http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

Mais allah existait bien avant, chez les phéniciens, c'était la version féminine du dieu ba'al:

Because more than one god bore the title "Ba`al" and more than one goddess bore the title "Ba`alat" or "Ba``alah," only the context of a text can indicate which Ba`al 'Lord' or Ba`alath 'Lady' a particular inscription or text is speaking of.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baal
Seul le contexte des écrits peu indiquer de quel dieu baal il s'agit, car il y a plusieurs dieu ba'al.

Auteur : abdel19
Date : 14 juil.07, 22:07
Message :

Bisoulours a écrit :Allah n'est même pas présent dans la shahada: "la ilaha illa llah"

voilà quelqu'un qui n'a pas etudié la langue arabe

Auteur : Bisoulours
Date : 14 juil.07, 22:20
Message : Tu n'as rien d'autre à dire ?

Auteur : DORFMASTER
Date : 15 juil.07, 00:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai ! Le dieu de l'islam n'a pas de nom. C'est comme appeler un chien "chien" et un chat "chat".

ça pose pas de probleme quand tu ne crois qu'en un Dieu .

Auteur : l'espoir
Date : 15 juil.07, 00:36
Message :

Bisoulours a écrit :Tu n'as rien d'autre à dire ?

non mais il a raison...

Auteur : Bisoulours
Date : 15 juil.07, 01:59
Message :

non mais il a raison...

Alors comment il explique que allah n'est ni dans la shahada, ni dans la bismila ?

Et si il a étudié l'arabe, alors pourquoi il n'a pas dit que l'histoire au sujet de "mahomet=le non loué" était un mensonge ? Seul miséricorde l'a dit dans un autre sujet.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 02:21
Message :

DORFMASTER a écrit : ça pose pas de probleme quand tu ne crois qu'en un Dieu .

Les juifs aussi croient en un seul Dieu, mais ils te répondront YHWH. Ce nom était important pour différencier le Dieu d'israèl des autres dieux des pays voisins. Si tu demandes à un musulman qui est son dieu et qu'il te réponde dieu, tu n'es pas très avancé. Mais en tout cas, c'est sur que ce n'est pas YHWH.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 02:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai ! Le dieu de l'islam n'a pas de nom. C'est comme appeler un chien "chien" et un chat "chat".

Allah c'est le nom de Dieu !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 02:44
Message :

Loubna a écrit :Allah c'est le nom de Dieu !

Tu viens de dire : "Dieu c'est le nom de Dieu". Très clair et très explicite.

Pourquoi Allah n'a t-il pas rappelé le nom qu'il a révélé à Moïse. ainsi, tout le monde aurait pu savoir qui il était. Mais non !!!! En s'appelant "Allah", il se détache du Dieu d'Abraham et de tous les prophètes juifs.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 02:52
Message :

Loubna a écrit : Allah c'est le nom de Dieu !

Allah veut dire Dieu pour toi alors comme exemple ...Loubna c'est le nom de Loubna.

Tu vois que c'est bizarre..?

si Allah ne veux pas dire Dieu alors c'est correct.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 02:56
Message :

Loubna a écrit : Allah c'est le nom de Dieu !

Oui, c'est le nom du dieu de l'islam.

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 03:18
Message : Dialogue sans fin...

Auteur : l'espoir
Date : 15 juil.07, 03:19
Message :

Bisoulours a écrit :Alors comment il explique que allah n'est ni dans la shahada, ni dans la bismila ?

Et si il a étudié l'arabe, alors pourquoi il n'a pas dit que l'histoire au sujet de "mahomet=le non loué" était un mensonge ? Seul miséricorde l'a dit dans un autre sujet.

la illaha illa ALLAH

BISMI ALLAH

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 03:21
Message :

l'espoir a écrit : la illaha illa ALLAH

BISMI ALLAH

Tu ne devrais même pas perdre ton temps aux explications... Il croit tout connaître de l'arabe lol
Alors que la chose à faire, aurait été de demander : Où se trouve "Allah" dans la shahada ?

Auteur : DORFMASTER
Date : 15 juil.07, 03:26
Message : Le mot Allah vient de valallah ,j'adore les conjonctures des chrétiens .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 15 juil.07, 03:35
Message : Je savais bien que tu ferais un bon viking! (pas pût m'en empêcher)

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 03:58
Message :

non.croyante a écrit :
Allah veut dire Dieu pour toi alors comme exemple ...Loubna c'est le nom de Loubna.

Tu vois que c'est bizarre..?

si Allah ne veux pas dire Dieu alors c'est correct.

Allah ne veut pas dire Dieu

Dieu en arabe c'est "A-rrab"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 04:02
Message :

Loubna a écrit :Allah ne veut pas dire Dieu

Dieu en arabe c'est "A-rrab"

Ahhh ! Il va falloir vous mettre d'accord entre musulmans.

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:03
Message : De toute façon "Dieu" provient du grec Zeus le dieu des dieux, donc c'est un nom d'origine polythéistes. Allah ne veut biensure pas dire Dieu et Dieu ne veut pas dire Allah.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:05
Message :

Rashîd a écrit :De toute façon "Dieu" provient du grec Zeus le dieu des dieux, donc c'est un nom d'origine polythéistes. Allah ne veut biensure pas dire Dieu et Dieu ne veut pas dire Allah.

allah veut dire quoi ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ahhh ! Il va falloir vous mettre d'accord entre musulmans.

C'est un peu une histoire de convention, vous appelez Dieu celui qui pour nous est Allah swt. Mais vous le savez également très bien que "Dieu" n'est pas Son nom, je me trompe ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:07
Message :

eowyn a écrit : allah veut dire quoi ?

El-ilah, Le Divin

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:09
Message :

Rashîd a écrit : El-ilah, Le Divin

"La divinité" ou "le dieu" aussi, n'est-ce pas ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:09
Message : J'ajoute que même si l'on traduit Allah par Dieu, c'est par pauvreté de votre langue. Allah ne provient pas du nom "Zeus"

Auteur : Bisoulours
Date : 15 juil.07, 04:12
Message :

la illaha illa ALLAH

BISMI ALLAH

Tu ne devrais même pas perdre ton temps aux explications... Il croit tout connaître de l'arabe lol
Alors que la chose à faire, aurait été de demander : Où se trouve "Allah" dans la shahada ?

Super les explications.

J'avais déjà cité en plus, mais je recite:
la illaha illa LLAH
bismi LLAH

Pourquoi on le trouve écrit comme ça par des fins connaisseurs de la langue arabe ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:17
Message :

Bisoulours a écrit :Super les explications.

J'avais déjà cité en plus, mais je recite:
la illaha illa LLAH
bismi LLAH

Pourquoi on le trouve écrit comme ça par des fins connaisseurs de la langue arabe ?

Parce que c'est comme ça que nous le prononçons, c'est de la phonétique!!!!!!!
Apprend à lire l'arabe et tu veras magiquement le nom d'Allah swt dans ces formules religieuses.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:25
Message :

Rashîd a écrit :J'ajoute que même si l'on traduit Allah par Dieu, c'est par pauvresse de votre langue. Allah ne provient pas du nom "Zeus"

Dieu vient de dei : "qui brille" et on retrouve aussi diu : "de jour"

El-ilah, Le Divin

Divin a pour étymologie divinus. Pauvreté de notre langue aussi ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:38
Message :

eowyn a écrit : Dieu vient de dei : "qui brille" et on retrouve aussi diu : "de jour"
Divin a pour étymologie divinus. Pauvreté de notre langue aussi ?

Si tu choisis le latin, n'oublie pas de mentioner que "Dieu le Père" = Ju-pater = Jupiter, encore le nom d'un dieu païen, l'équivalent de Zeus en grec qui plus est...

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:44
Message :

Rashîd a écrit : Si tu choisis le latin, n'oublie pas de mentioner que "Dieu le Père" = Ju-pater = Jupiter, encore le nom d'un dieu païen, l'équivalent de Zeus en grec qui plus est...

Et pour divin ?

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 04:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ahhh ! Il va falloir vous mettre d'accord entre musulmans.

peut-etre

mais ce que je dis la est vrai. Si un musulman peut dire le contraire ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 04:50
Message : Ca ne règle pas le problème en fait ! Si YHWH est le Dieu des juifs et que Allah est le Dieu des musulmans, est-il faux d'affirmer que ce sont deux dieux différents ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:52
Message : Mais attend, Allah c'est Allah, je ne cherche pas à lui donner d'autres noms. Pour nous c'est Allah, pour vous c'est Dieu ou Le Divin, point.

Tu voulais que je te donne l'origine de ce nom, je te la redonne : El-ilah.

En plus tu en bien consciente que Dieu n'est pas Son nom.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:54
Message :

Pour nous c'est Allah, pour vous c'est Dieu ou Le Divin, point.

Pour les musulmans de ce forum aussi. Ils nous le disent assez. D'ailleurs quand ils écrivent des versets du coran où il y a allah, ils le remplacent pas dieu, souvent.

Auteur : Rashîd
Date : 15 juil.07, 04:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca ne règle pas le problème en fait ! Si YHWH est le Dieu des juifs et que Allah est le Dieu des musulmans, est-il faux d'affirmer que ce sont deux dieux différents ?

Cela dépend de quelle coté tu es !

Un musulman dira que c'est le même, le chrétien dira que ce n'est pas le même.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 04:57
Message :

Rashîd a écrit : Cela dépend de quelle coté tu es !

Un musulman dira que c'est le même, le chrétien dira que ce n'est pas le même.

Pour les chrétiens Dieu c'est Jésus, les musulmans ne le reconnaissent pas comme tel.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 04:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca ne règle pas le problème en fait ! Si YHWH est le Dieu des juifs et que Allah est le Dieu des musulmans, est-il faux d'affirmer que ce sont deux dieux différents ?

Pour moi le problème est reglé, car Allah c'est le Dieu des musulmans, Yhwh c'est le Dieu des chrétiens, donc surement ils sont deux Dieux différents.

Auteur : l'espoir
Date : 15 juil.07, 05:01
Message : non ma soeur, un Musulman ne doit pas dire ça, car il connais bien l'histoire du Christianisme et du Judaisme aussi.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:04
Message :

Rashîd a écrit : Cela dépend de quelle coté tu es !

Un musulman dira que c'est le même, le chrétien dira que ce n'est pas le même.

Ce n'est pas le meme, car Allah dit "la ilaha illa allah" càd Nul n'est Dieu sauf Allah.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:07
Message :

l'espoir a écrit :non ma soeur, un Musulman ne doit pas dire ça, car il connais bien l'histoire du Christianisme et du Judaisme aussi.

Oui mais tu ne peux pas nier que selon le coran, la bilble a été falsifiée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 05:09
Message :

Loubna a écrit : Pour moi le problème est reglé, car Allah c'est le Dieu des musulmans, Yhwh c'est le Dieu des chrétiens, donc surement ils sont deux Dieux différents.

Bien ! Là nous sommes d'accord.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:14
Message :

Loubna a écrit : Pour moi le problème est reglé, car Allah c'est le Dieu des musulmans, Yhwh c'est le Dieu des chrétiens, donc surement ils sont deux Dieux différents.

Pour moi le problème est reglé, car Allah c'est le Dieu des musulmans


Bizarre ce que tu dis ...Dieu (Allah) est le Dieu des musulmans..!

Allah veut-il dire Dieu oui ou non ?

sinon si Allah ne veux pas dire Dieu cela est correct.

Auteur : Badri
Date : 15 juil.07, 05:15
Message : Il y a un seul Dieu. Il ne peut y avoir deux dieux différents. Il est impossible que plusieurs dieux puissent diriger l'univers.
La Bible le dit clairement :
Deutéronome 6.4Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
2Rois 19.15 C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.
Psaumes 86.10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges ; Toi seul, tu es Dieu.
Esaie 37.16 Éternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre
Marc 12:29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
Marc 12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien ! Là nous sommes d'accord.

mais le problème reste encore là... Dieu (Allah) c'est le Dieu des musulmans.

Le reste tu es d'accord car ils sont deux dieux différent.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:17
Message :

Badri a écrit :Il y a un seul Dieu. Il ne peut y avoir deux dieux différents. Il est impossible que plusieurs dieux puissent diriger l'univers.
La Bible le dit clairement :
Deutéronome 6.4Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
2Rois 19.15 C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.
Psaumes 86.10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges ; Toi seul, tu es Dieu.
Esaie 37.16 Éternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre
Marc 12:29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
Marc 12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Allah veut-il dire Dieu ?
Ton Dieu a t-il un nom ? (Allah)

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:17
Message :

non.croyante a écrit :
Pour moi le problème est reglé, car Allah c'est le Dieu des musulmans


Bizarre ce que tu dis ...Dieu (Allah) est le Dieu des musulmans..!

Allah veut-il dire Dieu oui ou non ?

sinon si Allah ne veux pas dire Dieu cela est correct.

Allah c'est le Nom de Dieu

comme par exemple:

moi je suis un etre-humain, mon prénom c'est Loubna

ainsi donc, Allah est un Dieu, son nom c'est Allah.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:19
Message :

Loubna a écrit : Allah c'est le Nom de Dieu

comme par exemple:

moi je suis un etre-humain, mon prénom c'est Loubna

ainsi donc, Allah est un Dieu, son nom c'est Allah.

Ok merci...!

alors le nom de votre Dieu est Allah..!

et le nom du Dieu des juifs et Chrétien est YHWH..

mais le Coran a-t-il le mots Dieu ?

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:20
Message :

non.croyante a écrit :Ok merci...!

alors le nom de votre Dieu est Allah..!

et le nom du Dieu des juifs et Chrétien est YHWH..

Je t'en prie !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 05:20
Message : 2 dieux différents. C'est la conclusion à laquelle il fallait aboutir.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :2 dieux différents. C'est la conclusion à laquelle il fallait aboutir.

et oui.


sur deux nom Allah et YHWH.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:23
Message :

Loubna a écrit : Je t'en prie !

mais le Coran a-t-il le mots Dieu indentifié ?

car si Allah est un nom il faut la présence du mots Dieu dans le Coran.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :2 dieux différents. C'est la conclusion à laquelle il fallait aboutir.

oui et implicitement deux religions differentes.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:25
Message :

non.croyante a écrit : mais le Coran a-t-il le mots Dieu indentifié ?

dans le coran ça se repete la replique: "la ilaha illa Allah" qui veut dire "Nul n'est Dieu sauf Allah". Ceci explique tout.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:30
Message :

Loubna a écrit : dans le coran ça se repete la replique: "la ilaha illa Allah" qui veut dire "Nul n'est Dieu sauf Allah". Ceci explique tout.

Ok mais je connais pas l'Arabe..!


la ilaha illa = Dieu ?

si je comprends bien quand il dit cela il annonce son nom..!

Et le mots Dieu en Arabe doit être différent d'Allah.

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:34
Message : la = nul n'est
Ilaha = Dieu
illa = sauf
Allah= Allah

oui le mot Dieu en arabe est different d'Allah

il y a deux synonimes du mot dieu en arabe; il y a "a-rrab" et "al-ilah" et tous deux sont differents de "dieu" comme tu le vois.

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 05:38
Message :

Loubna a écrit :la = nul n'est
Ilaha = Dieu
illa = sauf
Allah= Allah

oui le mot Dieu en arabe est different d'Allah
il y a deux synonimes du mot dieu en arabe; il y a "a-rrab" et "al-ilah" et tous deux sont differents de "dieu" comme tu le vois.

Bon maintenant Loubna, il faut le dire aux autres musulmans qui clament sur ce forum que allah veut dire dieu.
Ceci dit, je suis d'accord avec ce que tu écris ici.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:44
Message :

Loubna a écrit :la = nul n'est
Ilaha = Dieu
illa = sauf
Allah= Allah

oui le mot Dieu en arabe est different d'Allah

il y a deux synonimes du mot dieu en arabe; il y a "a-rrab" et "al-ilah" et tous deux sont differents de "dieu" comme tu le vois.

Merci beaucoup mais surement que je vais pas me rappeler tout cela..!

À chaque fois qu'il est écrit Ilaha (Arabe) dans le Coran il est traduit par Dieu mais les versions française écrient toujours Dieu et n'a pas son nom Allah dans le texte..!

http://www.oumma.com/coran/

C'est une erreur de traduction alors .


Cette traduction pourait être comme cela exemple..

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 05:51
Message : Musulmans .....Que pensez vous de cela..... ?????

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 05:58
Message : J'ai toujours remarqué que nombreux sont ceux qui confondent Dieu et Allah. Alors que Dieu est un nom qui réunit entre "créateur, omnipotent,omniprésent...etc", tandis qu'Allah n'est que son nom, son appelation. comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure "moi loubna..etc".

Pour ce qui est de la traduction, il y a toujours des fautes de traduction, comme le dit un philosophe -dsl je ne me rappele plus qui pour le moment je chercherai plutard"- :" Dans chaque traduction, il y a surement une trahison au texte originel".

Donc ne prenez pas la traduction du coran comme le vrai coran.

merci

Auteur : Loubna
Date : 15 juil.07, 06:00
Message :

non.croyante a écrit :Merci beaucoup mais surement que je vais pas me rappeler tout cela..!

À chaque fois qu'il est écrit Ilaha (Arabe) dans le Coran il est traduit par Dieu mais les versions française écrient toujours Dieu et n'a pas son nom Allah dans le texte..!

http://www.oumma.com/coran/

C'est une erreur de traduction alors .


Cette traduction pourait être comme cela exemple..

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

la vraie traduction c'est :

Et implore de Allah le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 08:48
Message :

eowyn a écrit : Tape dans google, c'est facile.

justement j'ai tapé j'ai trouvé çc
ais la patience de finir tout le texte,please
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en
qu'est ce que ça veut dire tout ça

Auteur : latino95-homophobe
Date : 15 juil.07, 08:57
Message : allaha en arameen et alor ?? les caldeens sont de bon chretien et peut importe la façon de le dire il ne s'agit pas du meme dieu ...

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 09:20
Message :

non.croyante a écrit : Merci beaucoup mais surement que je vais pas me rappeler tout cela..!

À chaque fois qu'il est écrit Ilaha (Arabe) dans le Coran il est traduit par Dieu mais les versions française écrient toujours Dieu et n'a pas son nom Allah dans le texte..!

http://www.oumma.com/coran/

C'est une erreur de traduction alors .


Cette traduction pourait être comme cela exemple..

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

oui c'est une mauvaise traduction
ilah veut dire divinité en général
allah c'est le nom du dieu de l'univers
et dons la deuxième est la bonne traduction ,car il ne faut pas changer le nom de dieu
dans ce site il ya le coran avec le phonétique et de là on peut tirer ou se trouve allah et ou se trouve ilah
http://www.yabiladi.com/coran/

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 09:24
Message : revenant au sujet initiale
pourquoi évoquer allaha
aprés tous ce qui a été dis dans ce forum on arrive à la conclusion suivante:
alla ,est le nom de dieu connu par les populations de l'orient
ce qui explique que jusquéà aujourd'hui les populations de l'orient musulmans juifs et chrétiens connaissent allah comme le dieu unique parceque tout simplent ça été le cas depuis toujours?c'est évident
qui sont d'accord avec moi pour cette conclusion?

Auteur : eowyn
Date : 15 juil.07, 09:46
Message :

nerjes a écrit :revenant au sujet initiale
pourquoi évoquer allaha
aprés tous ce qui a été dis dans ce forum on arrive à la conclusion suivante:
alla ,est le nom de dieu connu par les populations de l'orient
ce qui explique que jusquéà aujourd'hui les populations de l'orient musulmans juifs et chrétiens connaissent allah comme le dieu unique parceque tout simplent ça été le cas depuis toujours?c'est évident
qui sont d'accord avec moi pour cette conclusion?

Les juifs d'orient nomment Dieu YHWH, les chrétiens nomment Dieu Yassoua, et les musulmans nomment leur dieu, allah.
Où est le Dieu unique ?

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 09:56
Message : incertitude qd à l prononciation de YHWH

http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

http://perso.orange.fr/hlybk/decalogue/ ... -divin.htm

http://www.persocite.com/Orient/nomsdieu.htm

ceci s'ajoute à la conclusion précédente et là il ya une question qui doit se poser?

pourquoi comparer ALLAH à YHWH alors que la prononciation du deuxième nom reste incertaine ,pourquoi juge qu'ALLAH n'est pas le nom de dieu si on trouve de difficulté qd à la vrai prononciation YHWH
il ya alors une chose évidente ELOHIM qui est dieu en pluriel a la meme racine que ALLAH
VOUS NE VOYEZ pas donc que vous donnez des préjugés sans aucune base scientifique

NB;

59.24. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

en phonétique :

59.24. Huwa Allahu alkhaliqu albari-o almusawwiru lahu al-asmao alhusna yusabbihu lahu ma fee alssamawati waal-ardi WAHUWA alAAazeezu alhakeemu

remarquez WAHUWA qui veut dire c'est lui ,cad c'est allah ,ce mot est beacoup répété dans le coran.parait-il qu'il ya une ressemblance entre l'hébreux et l'arabe
peut etre que Elohim veut dire Allah

et YHWH veut dire c'est lui comme wahuwa.
.....peut etre !!

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 09:59
Message :

eowyn a écrit : Les juifs d'orient nomment Dieu YHWH, les chrétiens nomment Dieu Yassoua, et les musulmans nomment leur dieu, allah.
Où est le Dieu unique ?

il ya Allah dans la bible arabe
les juifs arabes ,comment prononcent -ils YHWH

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 10:13
Message : ÓöÝúÑõ ÇáÊøóßúæöíäö

ÇáÃÕÍóÇÍõ ÇáÃóæøóáõ
1Ýöí ÇáúÈóÏúÁö ÎóáóÞó Çááåõ ÇáÓøóãóÇæóÇÊö æóÇáÃóÑúÖó. 2æóßóÇäóÊö ÇáÃóÑúÖõ ÎóÑöÈóÉð æóÎóÇáöíóÉð¡ æóÚóáóì æóÌúåö ÇáúÛóãúÑö ÙõáúãóÉñ¡ æóÑõæÍõ Çááåö íóÑöÝøõ Úóáóì æóÌúåö ÇáúãöíóÇåö. 3æóÞóÇáó Çááåõ: «áöíóßõäú äõæÑñ»¡ ÝóßóÇäó äõæÑñ

c'est l'ancien testament,génèse le premier chapitre

tu vois bien allah ,répété trois fois

je te donne le lien

http://www.arabicbible.com/bible/doc_bible.htm

je pense comment s'écrit ALLAH en arabe alors voici un site
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allah tu n'a qu'à comparer

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 10:21
Message :

nerjes a écrit :alla ,est le nom de dieu connu par les populations de l'orient

Loubna vient d'expliquer que Allah ne veut pas dire "dieu". Donc, Allaha en araméen (supposition!) n'a rien à voir avec Allah. Allah selon Loubna serait un nom propre, ce que n'est pas "allaha". Donc, rien à voir !

nerjes a écrit :ce qui explique que jusquéà aujourd'hui les populations de l'orient musulmans juifs et chrétiens connaissent allah comme le dieu unique parceque tout simplent ça été le cas depuis toujours?c'est évident

Dans ce cas, Allah veut dire "dieu" et Loubna a tort. Et de fait, Allah peut désigner n'importe quel dieu (y compris YHWH) et non forcément celui de l'islam. On est donc loin du dieu unique.

nerjes a écrit :pourquoi comparer ALLAH à YHWH alors que la prononciation du deuxième nom reste incertaine ,pourquoi juge qu'ALLAH n'est pas le nom de dieu si on trouve de difficulté qd à la vrai prononciation YHWH

Le problème de prononciation n'a rien à voir avec le fait que le nom révélé à Moïse soit YHWH. Les juifs savaient le prononcer. Ils sont tous morts et l'information n'a pas été transmise. Mais ce n'est pas ce qui changera YHWH en Allah.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 10:24
Message : nerjes, tu contredis Loubna. Il faudrait vous mettre d'accord. Si Allah veut dire "dieu", alors le dieu de l'islam n'a pas de nom. On revient à l'absurde : Allah (dieu) est dieu => dieu est dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 10:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :nerjes, tu contredis Loubna. Il faudrait vous mettre d'accord. Si Allah veut dire "dieu", alors le dieu de l'islam n'a pas de nom. On revient à l'absurde : Allah (dieu) est dieu => dieu est dieu.

Exactement car sinon nous serons pas la Vérité.

Auteur : nerjes
Date : 15 juil.07, 10:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Loubna vient d'expliquer que Allah ne veut pas dire "dieu". Donc, Allaha en araméen (supposition!) n'a rien à voir avec Allah. Allah selon Loubna serait un nom propre, ce que n'est pas "allaha". Donc, rien à voir !
Dans ce cas, Allah veut dire "dieu" et Loubna a tort. Et de fait, Allah peut désigner n'importe quel dieu (y compris YHWH) et non forcément celui de l'islam. On est donc loin du dieu unique.
Le problème de prononciation n'a rien à voir avec le fait que le nom révélé à Moïse soit YHWH. Les juifs savaient le prononcer. Ils sont tous morts et l'information n'a pas été transmise. Mais ce n'est pas ce qui changera YHWH en Allah.

je l'ai bien dit
qu'est ce qui se passe pour toi monstre ,pas grve je répète
allah est le nom de dieu connu par les populations de l'orient
j'ai bien dit qu'il s'agit d'un nom
qd je dis dieu ça veut dire le dieu unique bien evidemment
allah est le nom du dieu unique
comment veut tu que je formule la phrase sans utiliser dieu
ALLAH est un dieu
vous meme vous dite dieu du soleil ,dieu du vent ..etc
et vous l'utiliser également pour désigner le bon dieu
mais dans l'arabe ce problème n'existe pas puisque
il ya ilah qui est un mot général ,et allah qui désigne le dieu unique
parceque vous vous n'utilliser pas souvent YHWH dans votre language
tandis que les musulmans prononcent allah tous les jours
et donc il ya certains qui traduisent selon le mot le plus courant

Auteur : bercam
Date : 15 juil.07, 10:57
Message :

non.croyante a écrit : Exactement car sinon nous serons pas la Vérité.

t'inquiete pas tu l'auras un jours ta réponse !

tu vois pas q'en realitée le sujet est clos !
donc maintenant tu crois ce que tu veux !

vous aimez bien les ronds points !
c'est toujours comme ça quand on a rien à dire à par contredire sans preuve !

savez qu'il existe des livres comme "la bible et l'archéologie "
"le coran et l'archéologie "
des travaux d'histoiriens reconnues ....................
la bible elle même ,le coran lui même ...............

le travail de nerjes est constructif au moin!

Auteur : non.croyante
Date : 15 juil.07, 11:24
Message : nerjes écrit :

et donc la deuxième est la bonne traduction ,car il ne faut pas changer le nom de dieu

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Loubna écrit :

la vraie traduction c'est :

Et implore de Allah le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux

nerjes écrit :

parceque vous vous n'utilliser pas souvent YHWH dans votre language
tandis que les musulmans prononcent allah tous les jours

La bible enseigne qu'il ne faut pas le faire en vain..!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.07, 12:15
Message :

nerjes a écrit :allah est le nom de dieu connu par les populations de l'orient

Allah est donc le dieu des populations d'orient, tandis que YHWH est le dieu des juifs. 2 dieux différents. Ok j'ai compris !

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 01:37
Message : Nerjes je ne sais pas si tu connais bien la langue Arabe, mais tu dois savoir que Dieu en arabe peut désigner n'importe quel Dieu (Dieu du soleil, Dieu du feu..) , mais le nom d' "Allah" désigne le Dieu des musulmans. Il faut pas confondre entre Dieu et Allah -dans la langue arabe-, mais pour ce qui est de l'arméneen je n'ai aucune information utile.

Merci

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juil.07, 01:59
Message :

Loubna a écrit :Nerjes je ne sais pas si tu connais bien la langue Arabe, mais tu dois savoir que Dieu en arabe peut désigner n'importe quel Dieu (Dieu du soleil, Dieu du feu..) , mais le nom d' "Allah" désigne le Dieu des musulmans. Il faut pas confondre entre Dieu et Allah -dans la langue arabe-, mais pour ce qui est de l'arméneen je n'ai aucune information utile.

Merci

On restera donc dans la conclusion suivante : il y a plusieurs Dieux, Allah n'est pas l'unique dieu, et il n'est que le dieu des musulmans !

Au moins comme cela c'est clair.

Auteur : Bisoulours
Date : 16 juil.07, 02:15
Message :

[4:106] Les femmes (An-Nisa') :
Et implore de Dieu (Ilaha) le pardon car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

''allah'' viendrai de ''allaha'' en araméen-syriaque (en araméen biblique c'est ''elah'') qui a la même signification que ''ilaha'' en arabe.


Donc voila:

le nom de ilaha est ''allah''

C'est comme si en français on disait:

le nom de dieu est ''god''

Autre exemple:
Pas de ilaha sauf allah
Pas de dieu sauf god

Pour ce qui est de allaha, dans les vieux manuscrits sémitiques sans les signes diacritiques, le ''a'' final et celui intermédiaire ne s'écrivaient peut être pas, car le alif/alef est une voyelle bizare, et les voyelles ne se notaient pas. Cette voyelle a également pu se perdre à l'oral par déformation linguistique.

Ca confirme l'hypothèse de Luxenberg qui disait que le coran était écrit en arabo-syriaque. Voilà pourquoi on trouve à la fois ''allah'' et ''ilaha'', qui signifient ''dieu'' l'un en arabe et l'autre en araméen-syriaque.

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 02:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Allah est donc le dieu des populations d'orient, tandis que YHWH est le dieu des juifs. 2 dieux différents. Ok j'ai compris !

pour toi YHWH et Elohim sont de dieux différents
merci j'ai compris

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 02:23
Message :

Loubna a écrit :Nerjes je ne sais pas si tu connais bien la langue Arabe, mais tu dois savoir que Dieu en arabe peut désigner n'importe quel Dieu (Dieu du soleil, Dieu du feu..) , mais le nom d' "Allah" désigne le Dieu des musulmans. Il faut pas confondre entre Dieu et Allah -dans la langue arabe-, mais pour ce qui est de l'arméneen je n'ai aucune information utile.

Merci

je connais bien la langue arabe
je n'ai pas confondu ,je ne comprend pas^pourquoi tu dis ça
j'ai donné un site de bibles en arabes ou c'est écrit des milliers de fois Allah mais nos amis chrétiens ne font que tourner autour du sujet

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 02:29
Message :

nerjes a écrit : je connais bien la langue arabe
je n'ai pas confondu ,je ne comprend pas^pourquoi tu dis ça
j'ai donné un site de bibles en arabes ou c'est écrit des milliers de fois Allah mais nos amis chrétiens ne font que tourner autour du sujet

Dans la bible Arabe ça doit être Ilah pas Allah, il y a toujours des fautes de traduction, mais ce qui est sure c'est que dans le coran Faraon n'as pas dit "ana allahokom al-a'la", (Je suis votre Allah) , mais a bien dit "ana rabbokom al-a'la" (Je suis votre Dieu).

peut-être Allaha dans l'arméneen est à l'origine de allah en arabe, mais l'Arabe a pris ce nom comme un nom propre et non pas général.

Auteur : non.croyante
Date : 16 juil.07, 02:35
Message :

nerjes a écrit : pour toi YHWH et Elohim sont de dieux différents
merci j'ai compris

Tu as compris quoi ?

que Elohim veut dire ....être fort, puissant.

El-Schaddai (Dieu Tout-Puissant, Gn. 17.1),

El-Elion (Dieu Très Haut, Gn. 14.18),

El-Olam (Dieu de l’Eternité, Gn. 21.33),

El-Ganna (Dieu Jaloux, Ex. 20.5),

El-Hai (Dieu vivant, Jos. 3.10).



YHWH est ensemble des nom comme toi tu as 99 noms pour désigner ton Dieu.

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 02:41
Message :

Bisoulours a écrit : ''allah'' viendrai de ''allaha'' en araméen-syriaque (en araméen biblique c'est ''elah'') qui a la même signification que ''ilaha'' en arabe.


Donc voila:

le nom de ilaha est ''allah''

C'est comme si en français on disait:

le nom de dieu est ''god''

Autre exemple:
Pas de ilaha sauf allah
Pas de dieu sauf god

Pour ce qui est de allaha, dans les vieux manuscrits sémitiques sans les signes diacritiques, le ''a'' final et celui intermédiaire ne s'écrivaient peut être pas, car le alif/alef est une voyelle bizare, et les voyelles ne se notaient pas. Cette voyelle a également pu se perdre à l'oral par déformation linguistique.

Ca confirme l'hypothèse de Luxenberg qui disait que le coran était écrit en arabo-syriaque. Voilà pourquoi on trouve à la fois ''allah'' et ''ilaha'', qui signifient ''dieu'' l'un en arabe et l'autre en araméen-syriaque.

bisoulours connais tu l'arabe!
si oui alors tu sais que ce que tu dis n'est pas vrai
si non alors ne vient nous apprendre notre langue
l'hypothèse de luxenberg est elle meme critiqué ,je te donne un exemple

http://tunisdivagation.blogspot.com/200 ... et-le.html

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 03:16
Message :

non.croyante a écrit : Tu as compris quoi ?

que Elohim veut dire ....être fort, puissant.

El-Schaddai (Dieu Tout-Puissant, Gn. 17.1),

El-Elion (Dieu Très Haut, Gn. 14.18),

El-Olam (Dieu de l’Eternité, Gn. 21.33),

El-Ganna (Dieu Jaloux, Ex. 20.5),

El-Hai (Dieu vivant, Jos. 3.10).



YHWH est ensemble des nom comme toi tu as 99 noms pour désigner ton Dieu.

Elohim veut dire etre puissant

Elohim veut dire pluriel de eloha nom commun de dieu

Elohim veut dire pluriel de El qui veut dire dieu

Elohim veut dire quoi exactement

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juil.07, 03:26
Message :

nerjes a écrit : Elohim veut dire quoi exactement

Selon le contexte où il est employé, le mot Elohïm veut dire Dieu ou Dieux, mais ce n'est pas un nom personnel !

Auteur : non.croyante
Date : 16 juil.07, 03:34
Message :

maurice le laïc a écrit : Selon le contexte où il est employé, le mot Elohïm veut dire Dieu ou Dieux, mais ce n'est pas un nom personnel !

oui mais c'est trop dure a comprendre pour nerjes

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 03:59
Message :

non.croyante a écrit : oui mais c'est trop dure a comprendre pour nerjes

ah bon tu veut que je te rappel ce que t'a dis
elohim etre puissant puis tu a suivi par des exemple
dieu jaloux
dieu trés haut ,,,etc et tu a donné l'exemple des 99noms d'ALLAH
tu te conterdis et puis tu me dis que je n'ai pas compris
en tous les cas on est habitué à ce genre de ....

Auteur : Bisoulours
Date : 16 juil.07, 05:57
Message :

bisoulours connais tu l'arabe!
si oui alors tu sais que ce que tu dis n'est pas vrai

Qu'y a t'il de faux ?

si non alors ne vient nous apprendre notre langue

- ce n'est pas un forum arabe, ni syriaque, ni araméen, tous les membres ne connaissent pas ces langues.
- qu'est ce que je t'apprend sur ta langue ? que ilaha veut dire ''dieu'' ? je l'ai repris d'un autre message, si c'est faux alors dit le.

-tu accuses facilement de mensonge/erreur, mais faut pas compter sur toi pour rétablir la vérité que tu prétends connaître.

l'hypothèse de luxenberg est elle meme critiqué ,je te donne un exemple

Pas étonant, la majorité des musulmans ont peur de découvrir la vérité sur le coran, alors ils cherchent n'importe quoi pour essayer de faire croire que luxenberg se trompe. Luxenberg n'est pas le seul, Puin aussi dit la vérité sur le coran de sanaa.

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 06:57
Message :

Loubna a écrit :Nerjes je ne sais pas si tu connais bien la langue Arabe, mais tu dois savoir que Dieu en arabe peut désigner n'importe quel Dieu (Dieu du soleil, Dieu du feu..) , mais le nom d' "Allah" désigne le Dieu des musulmans. Il faut pas confondre entre Dieu et Allah -dans la langue arabe-, mais pour ce qui est de l'arméneen je n'ai aucune information utile.

Merci

Salamou 'aleykoum

Je suis pas d'accord avec toi...

Les chrétiens français différencient Dieu et dieu(x); quand on met une majuscule, cela désigne leur dieu qui est Dieu (ou YHWH) Celui qui pour nous est Allah swt et quand il y en a pas, cela désigne une divinité quelconque. Tout cela n'est que par soucis de traduction, et de compréhension.

D'ailleur je suis d'accord qu'en arabe on différencie dieu de Dieu en arabe je dirai qu'on différenci ilah de Allah. Soit tu écris tout en arabe, soit tu écris tout en français, ne confond pas.

Tu fais une très grave erreur en disant que Allah swt est le dieu des musulmans, même si ce n'est pas volontaire de ta part, cela sous entend qu'il y a dieu pour chaque communauté, et toi même tu sais qu'il n'y d'autre dieu qu'Allah, et Allah swt est le dieu de tout le monde, car Il est le Créateur de toute chose et c'est vers Lui que tout fera retour.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 06:59
Message : Oui "Nul n'est Dieu sauf Allah", mais les chretiens pour eux Dieu c'est Yhwh, alors dire que Yhwh c'est Allah??

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:09
Message :

Loubna a écrit :Oui "Nul n'est Dieu sauf Allah", mais les chretiens pour eux Dieu c'est Yhwh, alors dire que Yhwh c'est Allah??

Tu fais une confusion entre dieu et Dieu et tu mélanges aussi les langues.

Pour te reprendre je dirai qu'il faut plutôt dire : "Nul n'est dieu, sauf Dieu" ou "nul n'est dieu sauf Allah". Car Allah swt est l'unique dieu et non pas l'unique Dieu. Puisque Dieu c'est un nom propre pour les chrétiens français.

Tu me demandes si Yhwh c'est Allah, eh bien je te répond oui. Le dieu de Moïse (as) qu'il L'appelait YHWH est le même dieu que Muhammad (sws) appelait Allah, puis que Allah est l'unique dieu, donc c'est forcément le même.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 07:15
Message : d'accord j'ai fait une faute de majuscule!

"Nul n'est dieu sauf Allah"

Allah est Dieu, je suis d'accord

Dieu c'est Yhwh, je suis d'accord aussi.(pas Yhwh cité dans la bible)

Mais, la relation de Jesus et Yhwh chez les chretiens n'est pas la meme chez les musulmans, ce qui implique que Yhwh n'est pas Allah.

Je comprend ce que tu veux dire quand tu dis que Allah c'est Yhwh, ça aurait été vrai, si la bible ne fut pas falsifiée.

merci

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:17
Message :

Puisque Dieu c'est un nom propre pour les chrétiens français.

Absolument pas.
Dieu n'est pas un nom propre pour les chrétiens, puisque c'est Jésus Christ, Yeshoua, le nom propre.
Si on met un D majuscule à Dieu c'est pour montrer ainsi qu'Il n'y a qu'un Dieu, nous sommes monothéistes.

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:22
Message :

Loubna a écrit :d'accord j'ai fait une faute de majuscule!

"Nul n'est dieu sauf Allah"

Allah est Dieu, je suis d'accord

Dieu c'est Yhwh, je suis d'accord aussi.( mais pas Yhwh de la bible)

mais la relation de Jesus et Yhwh chez les chretiens n'est pas la meme chez les chretiens, ce qui implique que Yhwh n'est pas Allah.

Je comprend ce que tu veux dire quand tu dis que Allah c'est Yhwh, ça aurait été vrai, si la bible ne fut pas falsifiée.

merci

Là on est d'accord
Avec les modifications de la bible, certes ils ont fabriqué un dieu qui n'est plus le dieu de Moïse et de Jesus (as). Mais le dieu de Moise et de Jesus (as), est très certainement Allah swt.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 07:23
Message : c'est ça ce que j'ai voulu faire comprendre.

Merci pour ton passage!

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:26
Message :

Dieu c'est Yhwh, je suis d'accord aussi.( mais pas Yhwh de la bible)

Où est-il fait mention de YHWH dans le coran ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 07:26
Message :

nerjes a écrit :pour toi YHWH et Elohim sont de dieux différents
merci j'ai compris

Tu n'as pas l'air d'avoir compris. Je n'ai jamais dit celà. Nous parlons d'Allah et YHWH.

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:28
Message :

eowyn a écrit : Absolument pas.
Dieu n'est pas un nom propre pour les chrétiens, puisque c'est Jésus Christ, Yeshoua, le nom propre.
Si on met un D majuscule à Dieu c'est pour montrer ainsi qu'Il n'y a qu'un Dieu, nous sommes monothéistes.

Mensonge, je ne vois nulle part du monothéisme !!!
Un dieu incarné dans un être humain pour se sacrifer, c'est du pur paganisme !!! Pourquoi Dieu ferait il ça, il est bien trop glorieux pour ça !!! Il n'a nul besoin de nous, mais nous, nous avons besoin de lui, pourquoi se sacrifierait-t-il pour nous...

Auteur : latino95-homophobe
Date : 16 juil.07, 07:30
Message :

Rashîd a écrit : Mensonge, je ne vois nulle part du monothéisme !!!
Un dieu incarné dans un être humain pour se sacrifer, c'est du pur paganisme !!! Pourquoi Dieu ferait il ça, il est bien trop glorieux pour ça !!! Il n'a nul besoin de nous, mais nous, nous avons besoin de lui, pourquoi se sacrifierait-t-il pour nous...

si dieu n'a pas besoin de vous alor pourquoi se faire peter en tuant bon nombre de gens pour lui ???

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:31
Message :

Rashîd a écrit : Mensonge, je ne vois nulle part du monothéisme !!!
Un dieu incarné dans un être humain pour se sacrifer, c'est du pur paganisme !!! Pourquoi Dieu ferait il ça, il est bien trop glorieux pour ça !!! Il n'a nul besoin de nous, mais nous, nous avons besoin de lui, pourquoi se sacrifierait-t-il pour nous...

Ce n'est pas grave pour nous que tu crois cela.
Nous ne croyons pas coraneries qui parlent de falsifications de la Bible.
Ton allah, divinité paienne avec ses 3 filles, serait trop drôle s'il ne disait pas de tuer les mécréants (cad tous les non musulmans) via son coran.

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:33
Message :

Loubna a écrit :c'est ça ce que j'ai voulu faire comprendre.

Merci pour ton passage!

Il n'y a pas de quoi lol, mais si je sais que c'est clair dans ton esprit, j'ai remarqué qu'il faut éviter d'être ambigue avec les chrétiens, car ils reprennent tout ce qu'on dit, les tournent a leur façon, et nous font dire ce qu'on n'a pas dit, ou plutôt ce que l'on ne voulai pas dire, ils aiment beaucoup jouer sur les mots...

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:35
Message :

eowyn a écrit : Ce n'est pas grave pour nous que tu crois cela.
Nous ne croyons pas coraneries qui parlent de falsifications de la Bible.
Ton allah, divinité paienne avec ses 3 filles, serait trop drôle s'il ne disait pas de tuer les mécréants (cad tous les non musulmans) via son coran.

Et voilà, encore leur théorie à deux sous comme on dit. =D

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 07:37
Message :

Rashîd a écrit : Il n'y a pas de quoi lol, mais si je sais que c'est clair dans ton esprit, j'ai remarqué qu'il faut éviter d'être ambigue avec les chrétiens, car ils reprennent tout ce qu'on dit, les tournent a leur façon, et nous font dire ce qu'on n'a pas dit, ou plutôt ce que l'on ne voulai pas dire, ils aiment beaucoup jouer sur les mots...

Pour ce qui est des mots, tout le monde aiment jouer avec..

Mais je crois que ça ne me dérange guère, car je sais bien ce que je dis et quiconque le tourne à sa façon, je sais bien tourner avec lui

en tout cas, on est là pour s'entendre!

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:37
Message : Drôle de réponse en plus, on croirait presque que tu es à court d'argument.
Peut être t'es tu rendu compte du ridicule de la théorie de la rédemption?

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:40
Message :

Loubna a écrit :en tout cas, on est là pour s'entendre!

Oui ça c'est sur

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 07:43
Message :

Rashîd a écrit :Drôle de réponse en plus, on croirait presque que tu es à court d'argument.
Peut être t'es tu rendu compte du ridicule de la théorie de la rédemption?

c'est leurs croyances..

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 07:49
Message :

Loubna a écrit : c'est leurs croyances..

Oui ça aussi c'est sur, mais je me contente de dire mes opinions, on est bien dans la rubrique Dialogue islamo-chrétiens. Ils trouvent bien ridicule notre religion avec leurs suppositions qui deviennent très vite des certitudes.

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:50
Message :

eowyn a écrit : Où est-il fait mention de YHWH dans le coran ?

Alors où est-ce écrit dans le coran, sourate ?

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:56
Message :

latino95-homophobe a écrit : si dieu n'a pas besoin de vous alor pourquoi se faire peter en tuant bon nombre de gens pour lui ???

Voici un court extrait d'un avis musulman sur la question

Allah est le Créateur de tout et il n’a besoin de rien. Cela est facile à dire mais pas si évident à appréhender. L’une des implications de Son absolue absence de besoin de quoi que ce soit est que Allah n’est pas motivé par des buts quant à Ses actes. Celui qui n’a aucun besoin ne peut avoir de but.
Allah n’a aucun besoin de notre obéissance, et notre désobéissance ne peut Lui nuire. Il n’a aucun besoin de nous récompenser si nous Lui obéissons. Et s’Il l’avait décidé, Il aurait pu nous récompenser pour Lui désobéir.

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 07:58
Message :

Loubna a écrit : c'est leurs croyances..

Et ma croyance dit que YHWH n'est écrit nulle part dans le coran.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 08:00
Message :

Rashîd a écrit :Oui ça aussi c'est sur, mais je me contente de dire mes opinions, on est bien dans la rubrique Dialogue islamo-chrétiens. Ils trouvent bien ridicule notre religion avec leurs suppositions qui deviennent très vite des certitudes.

Oui tu peux bien donner tes opinions autant que librement tout en les forgeant dans un moule bien courtois et respectueux.

ps: je te reprochais rien quand j'ai dit " c'est leur croyances"

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 08:02
Message :

eowyn a écrit : Et ma croyance dit que YHWH n'est écrit nulle part dans le coran.

oui

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 08:07
Message :

Loubna a écrit : oui

Alors pourquoi dis-tu cela ?

Dieu c'est Yhwh, je suis d'accord aussi

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 08:13
Message :

eowyn a écrit : Et ma croyance dit que YHWH n'est écrit nulle part dans le coran.

Biensure que "YHWH" n'est écrit nulle part dans le Coran, et alors ?
Peux tu me dire comment tu le prononce ? Et aussi sa signification ? Ensuite on pourra chercher dans le Coran, inshaAllah.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 08:13
Message :

eowyn a écrit :Dieu c'est Yhwh, je suis d'accord aussi

J'ai signalé que selon ma croyance, cela est vrai avant que la bible ne fut falsifiée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 08:14
Message :

Loubna a écrit :Mais, la relation de Jesus et Yhwh chez les chretiens n'est pas la meme chez les musulmans, ce qui implique que Yhwh n'est pas Allah.

Je comprend ce que tu veux dire quand tu dis que Allah c'est Yhwh, ça aurait été vrai, si la bible ne fut pas falsifiée.

Ta première conclusion est intéressante et évidente : Yhwh n'est pas Allah. La seconde implique un falsification hautement hypothétique et invérifiable. Pour nous, c'est le Coran qui est faux, ce qui fait que Allah n'est pas Yhwh.

En revanche, avouez que les falsificateurs sont extrèmement, mais extrèmement forts pour falsifier des écrits pendant des millénaires. Il devait y avoir une ligue des falsificateurs, et une ligue des copistes falsificateurs. Car il est étonnant que personne n'ai jamais retrouvé, même un morceau de manuscrit de la Bible non falsifiée. Etonnant non ?

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 08:18
Message :

Loubna a écrit : Oui tu peux bien donner tes opinions autant que librement tout en les forgeant dans un moule bien courtois et respectueux.

Mais la courtoisie et le respect m'empêche justement d'être plus dure dans mes propos... Je me contente simplement de dire de la meilleur façon ce que je pense. Si par mégarde j'ai manqué de respect, qu'on me le dise car pour moi, j'ai été correct, et j'ajouterai même que si je ne disait pas ce que je pensait, là je manquerai de respect.

ps: je te reprochais rien quand j'ai dit " c'est leur croyances"

C'est vrai, j'ai crut que c'était un reproche

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 08:20
Message : Je ne crois pas qu'ils sont extremement forts d'autant que les peuples (chretiens d'aujourd'hui) étaient bien au profond sommeil à l'époque ou la bible fut falsifiée.

Auteur : Loubna
Date : 16 juil.07, 08:22
Message :

Rashîd a écrit : C'est vrai, j'ai crut que c'était un reproche

certainement je l'ai deviné

Auteur : Rashîd
Date : 16 juil.07, 08:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ta première conclusion est intéressante et évidente : Yhwh n'est pas Allah. La seconde implique un falsification hautement hypothétique et invérifiable. Pour nous, c'est le Coran qui est faux, ce qui fait que Allah n'est pas Yhwh.

En revanche, avouez que les falsificateurs sont extrèmement, mais extrèmement forts pour falsifier des écrits pendant des millénaires. Il devait y avoir une ligue des falsificateurs, et une ligue des copistes falsificateurs. Car il est étonnant que personne n'ai jamais retrouvé, même un morceau de manuscrit de la Bible non falsifiée. Etonnant non ?

"Extrément fort"? MDR
Ils auraient été extrement fort, il n'y aurait pas eu autant de contradictions, et d'absurdité dans la bible...

"Aucun morceau de la Bible non falsifié", ben ouais, tant qu'à faire, quand on modifie, on efface l'original, non?

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 09:21
Message :

Loubna a écrit :Je ne crois pas qu'ils sont extremement forts d'autant que les peuples (chretiens d'aujourd'hui) étaient bien au profond sommeil à l'époque ou la bible fut falsifiée.

J'avoue ne pas comprendre ta logique ou la logique islamique.

Les chretiens et les juifs n'ont pas la même compréhension des textes de la Torah, mais à aucun moment les chrétiens n'ont parlé de textes falsifiés. J'ai parlé avec des juifs, et ils disent une autre interprétation que celle des chrétiens à partir des textes, car ils ne reconnaissent pas le Christ. C'est de bonne guerre car leur croyance et notre croyance diffèrent sur le Messie. Mais je dirais que la continuité entre nos deux croyances n'est pas rompue car les textes sont les mêmes.

Le coran est complètement différent de nos textes judeo chrétiens, et l'islam se permet de dire que les textes judeo chrétiens sont falsifiés. Mais l'islam est absolument le seul à dire cela. Ni les exegeses croyants judeo chrétiens, ni les non croyants s'étant penchés sur les textes judaiques bibliques ne disent que ce sont des textes falsifiés. Après maintes recherches, je pense que les chercheurs bibliques, non judeo chrétiens et sans croyance particulière, auraient du le dire car ils n'avaient aucun intérêt à cacher l'information.

Conclusion, ce ne sont pas la Torah et la Bible qui sont fausses mais le coran qui est un faux s'il revendique l'ascendance abrahamique.

Auteur : Badri
Date : 16 juil.07, 09:26
Message :

Simplement moi a écrit : On restera donc dans la conclusion suivante : il y a plusieurs Dieux, Allah n'est pas l'unique dieu, et il n'est que le dieu des musulmans !

Au moins comme cela c'est clair.

Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 09:38
Message :

Loubna a écrit :Je ne crois pas qu'ils sont extremement forts d'autant que les peuples (chretiens d'aujourd'hui) étaient bien au profond sommeil à l'époque ou la bible fut falsifiée.

Ahhh ! Tu vas pouvoir nous dire à quel époque la Bible a été falsifiée et par qui, et comment tous les manuscrits non falsifiés ont pu disparaître.

Rashîd a écrit :"Extrément fort"? MDR
Ils auraient été extrement fort, il n'y aurait pas eu autant de contradictions, et d'absurdité dans la bible...

Pardon ? Absurdités ? Contradictions ? Les contradictions, elles sont entre la Bible et le Coran. La Bible est claire pour toute personne intelligente et sincère. Mais comme je suis sur que tu n'as pas étudié la Bible, ton avis ne vaut pas grand chose.

Rashîd a écrit :"Aucun morceau de la Bible non falsifié", ben ouais, tant qu'à faire, quand on modifie, on efface l'original, non?

Ca explique pourquoi Uthman a fait disparaître l'original du Coran après l'avoir falsifié. Bien vu !

Badri a écrit :Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Ben si ! Il y a YHWH. et contrairement à Allah, YHWH s'est adressé directement au peuple et au prophète.

PS : J'attends toujours le verset du Coran dans lequel Mahomet confesse que Jésus est venu en chair. Tu auras fini par prouver sans le vouloir que Mahomet a été envoyé par l'antichrist.

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juil.07, 10:48
Message :

Badri a écrit :Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Allah est un petit dieu tribal ! Il n'y a de Dieu que YHWH !

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 11:37
Message :

maurice le laïc a écrit : Allah est un petit dieu tribal ! Il n'y a de Dieu que YHWH !

allah n'était qu'une divinité parmi les 360 de la kaaba, rien de plus.

Auteur : bercam
Date : 16 juil.07, 11:43
Message : vainqueur Nerjes par KO verbale ! à la sixiéme page !

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juil.07, 13:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca explique pourquoi Uthman a fait disparaître l'original du Coran après l'avoir falsifié. Bien vu !.

Tu me l'as enlevé du bout des doigts et de mon clavier !

Comme quoi, a force de tourner autour du pot, on voit que la falsification "pseudo réelle" n'est de fait que dans le Coran.

Car de fait falsifiées, erronées, recopiées, mal traduites, retouchées et tout ce que l'on veut, au moins les exemplaires de la Bible dans toutes les langues d'origine et leurs traductions sont là, a portée de main et de lecture.

Le Coran "tant qu'à faire" on supprime tout et l'on ne garde qu'un clônage a l'infini.... et encore... il a subi les transformations qu'il a fallu ....même si nos interlocuteurs musulmans s'évertuent a le nier.

Auteur : bercam
Date : 16 juil.07, 14:23
Message : Méprisable est celui qui calomnie.
L'abscent s'en méfie et celui qui est présent le méprise.

(Al-moutanabbi)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 14:31
Message :

bercam a écrit :Méprisable est celui qui calomnie.
L'abscent s'en méfie et celui qui est présent le méprise.

(Al-moutanabbi)

Méprisable est celui qui nie l'évidence. L'absent n'en a rien à faire, et celui qui est présent le regarde avec pitié.

(MLP)

Auteur : bercam
Date : 16 juil.07, 14:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Méprisable est celui qui nie l'évidence. L'absent n'en a rien à faire, et celui qui est présent le regarde avec pitié.

(MLP)

par contre moi je t'aime sans pitié !!!('(kiss)')

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juil.07, 21:00
Message :

bercam a écrit :vainqueur Nerjes par KO verbale ! à la sixiéme page !

Tiens donc ? Tu pourrais être plus précis ?

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 21:10
Message :

Simplement moi a écrit : Tu me l'as enlevé du bout des doigts et de mon clavier !

Comme quoi, a force de tourner autour du pot, on voit que la falsification "pseudo réelle" n'est de fait que dans le Coran.

Car de fait falsifiées, erronées, recopiées, mal traduites, retouchées et tout ce que l'on veut, au moins les exemplaires de la Bible dans toutes les langues d'origine et leurs traductions sont là, a portée de main et de lecture.

Le Coran "tant qu'à faire" on supprime tout et l'on ne garde qu'un clônage a l'infini.... et encore... il a subi les transformations qu'il a fallu ....même si nos interlocuteurs musulmans s'évertuent a le nier.

Le coran ne tient pas la route c'est pour cette raison que des musulmans passent leur temps à chercher sa justification dans les textes "falsifiés" de la Bible.
Absurdité, quand tu nous tiens.

Auteur : nerjes
Date : 16 juil.07, 23:47
Message :

maurice le laïc a écrit : Allah est un petit dieu tribal ! Il n'y a de Dieu que YHWH !

désolé,le coran démentit tout ce que vous dite
vous avez des preuves
aucune preuve
j'ai lu les textes sur internet ,ils sont d'une médiocrité..
franchement vous gavez tous ce que vous lisez de la part des détracteurs sans aucune preuve logique
et vous venez nou répéter toute sorte de conneries que vous trouviez sur le net ,je vous conseil d'analyser les chose avant de venir répéter n'importe quoi
tout ça parceque vous detestez l'islam
c'est honnete ça !
j'ai cité plusieurs versets qui démentit votre hypothèse,pourquoi personne n'a commenté
c'est ça ce que vous appelez un débat ,
franchement !!

Auteur : Neuf
Date : 17 juil.07, 00:28
Message : Le sempiternel débat Allah=Dieu?

La preuve la plus flagrante c'est que les juifs et les chrétiens arabes appellent Dieu Allah...

Mais laissez tomber, eowyn et bien d'autres ne vous diront jamais oui car ils ne veulent pas tout simplement...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 01:05
Message :

Neuf a écrit :Le sempiternel débat Allah=Dieu?

La preuve la plus flagrante c'est que les juifs et les chrétiens arabes appellent Dieu Allah...

Mais laissez tomber, eowyn et bien d'autres ne vous diront jamais oui car ils ne veulent pas tout simplement...

Alors ça prouve que Allah signifie Dieu.

Auteur : Badri
Date : 17 juil.07, 01:09
Message :

Badri a écrit :Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Ben si ! Il y a YHWH. et contrairement à Allah, YHWH s'est adressé directement au peuple et au prophète.

Justement, Il n'a pas jugé utile de s'y adresser directement une deuxième fois.

PS : J'attends toujours le verset du Coran dans lequel Mahomet confesse que Jésus est venu en chair. Tu auras fini par prouver sans le vouloir que Mahomet a été envoyé par l'antichrist.

Tous les êtres humains sont venus en chair.

Auteur : Badri
Date : 17 juil.07, 01:15
Message :

maurice le laïc a écrit : Allah est un petit dieu tribal ! Il n'y a de Dieu que YHWH !

Si on suit ta logique, on te dira que YHWH est un petit dieu tribal des fils d'Israël. Mon raisonnement à moi est judicieux, c'est celui d'un croyant qui apprécie Dieu à Sa juste valeur. Je dis que Allah est YHWH. Et YHWH est Allah !

Auteur : Badri
Date : 17 juil.07, 01:17
Message :

eowyn a écrit : allah n'était qu'une divinité parmi les 360 de la kaaba, rien de plus.

Non, les 360 idoles de la Ka'ba étaient selon les Arabes païens des intermédiaires entre eux et Allah. Renseigne-toi, on te le dira !

Auteur : mickael__keul
Date : 17 juil.07, 01:21
Message : païns ou soumis a Allah ??

Auteur : Neuf
Date : 17 juil.07, 01:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Alors ça prouve que Allah signifie Dieu.

Oui.

Allah=Dieu=Jéhovah=Elohim=YHVW=...

ilah=dieu=divinité=...

Comme tu as pu le remarquer, le premier groupe de mots prend des majuscules rendant le mot propre et désigant l'Unique dieu: Dieu...

Le deuxième groupe de mots ne prenant pas de majuscules désignent des divinités quelconques païennes, mythologiques etc...

Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 02:25
Message :

Bisoulours a écrit :Qu'y a t'il de faux ?
- ce n'est pas un forum arabe, ni syriaque, ni araméen, tous les membres ne connaissent pas ces langues.
- qu'est ce que je t'apprend sur ta langue ? que ilaha veut dire ''dieu'' ? je l'ai repris d'un autre message, si c'est faux alors dit le.

-tu accuses facilement de mensonge/erreur, mais faut pas compter sur toi pour rétablir la vérité que tu prétends connaître.
Pas étonant, la majorité des musulmans ont peur de découvrir la vérité sur le coran, alors ils cherchent n'importe quoi pour essayer de faire croire que luxenberg se trompe. Luxenberg n'est pas le seul, Puin aussi dit la vérité sur le coran de sanaa.

il n' ya pas que les musulmans qui ont critiqué cette théorie
en tous les cas moi je fais beaucoup plus confiance aux études des musulmans que ceux des non musulmans ,parceque qd je lis aux occidentaux au sujet de notre histoire je trouve beaucoup d'erreurs évidentes ,si tu a bien lu le texte tu trouve que son étude etait beaucoup plus objective ,mais si tu ne veut pas admettre c'est ton problème
à propos ALLAH ne veut pas dire divinité mais c'est son nom et les arabes ne confondent pas entre ilah et Allah
je dis mensonge parcequ'il ya plein de mensonges dans les sites anti-islamique ,pour ne pas etre accusé de menteur qu'on critique la religion des autres ,il faut apporter des arguments logiques et biens fondés et ce n'est pas parcequ'on croit qu'une chose est telle que ça devient une science,la science a ses bases ,si on les suit pas alors on est menteur c'est aussi simple que ça

Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 02:28
Message :

mickael__keul a écrit :païns ou soumis a Allah ??

il ya une différence entre celui qui associe à Allah et un athée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 03:39
Message :

Badri a écrit :Tous les êtres humains sont venus en chair.

C'est le verset dans lequel Mahomet confesse que Jésus est venu en chair qui m'intéresse. Alors il vient ou pas ? Sinon, Mahomet est de ceux qui ne confesse pas que Jésus est venu en chair. Il a été envoyé par l'antichrist.

Neuf a écrit :Allah=Dieu=Jéhovah=Elohim=YHVW=...

ilah=dieu=divinité=...

A ce détail près que les juifs et les chrétiens connaissent YHWH. On peut appeler n'importe qui Dieu ou Allah, mais le vrai Dieu, c'est YHWH pour les juifs et les chrétiens. Allah reste le Dieu des musulmans.

Auteur : Neuf
Date : 17 juil.07, 03:43
Message : Trop de confusion dans ton message, pas d'arguments. "Conaître YHVW, connaître Dieu"...Incompréhensible.

Dialogue de sourds. Tu ne VEUX pas comprendre que tout bêtement, Dieu en langue arabe est Allah comme l'appellent d'ailleurs les juifs et chrétiens arabes.

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 04:29
Message :

Neuf a écrit :Trop de confusion dans ton message, pas d'arguments. "Conaître YHVW, connaître Dieu"...Incompréhensible.

Dialogue de sourds. Tu ne VEUX pas comprendre que tout bêtement, Dieu en langue arabe est Allah comme l'appellent d'ailleurs les juifs et chrétiens arabes.

Jupiter était un dieu tout comme Saturne etc...
allah veut dire le dieu ou la divinité, que des arabes chrétiens mettent pour dire Dieu, tout comme les anglais disent God. Mais YHWH ne veut pas dire Dieu, c'est le Dieu des judeo chrétiens, c'est son nom.

Auteur : Loubna
Date : 17 juil.07, 04:35
Message :

Neuf a écrit :Allah=Dieu=Jéhovah=Elohim=YHVW=...

Non mon frère, Allah c'est Allah.

Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 04:39
Message :

Loubna a écrit :

non non non ALLAH n'est pas YHWH
YHWH a un fils
ALLAH n'a pas engendré
YHWH est un parmis trois ou c'est l'ensemble des trois
ALLAH est unique indivisable

Auteur : Loubna
Date : 17 juil.07, 04:47
Message : exactement ça Nerjes

Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 04:55
Message :

Loubna a écrit :exactement ça Nerjes

est donc YHWH n'est pas ALLAH et le sujet est clos

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 05:22
Message :

nerjes a écrit : est donc YHWH n'est pas ALLAH et le sujet est clos

C'est cela.

Auteur : bercam
Date : 17 juil.07, 05:30
Message :

eowyn a écrit : C'est cela.

Cesses là !('')

Auteur : paul H.
Date : 17 juil.07, 06:00
Message : Je suis d'accord avec Neuf : Dieu (en français) = Allah (en arabe), faute de quoi, en mélangeant les langues, on tombe dans un polythéisme pratique comme l'illustre le dialogue entre Nerjes et Eowyn.

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 06:08
Message :

paul H. a écrit :Je suis d'accord avec Neuf : Dieu (en français) = Allah (en arabe), faute de quoi, en mélangeant les langues, on tombe dans un polythéisme pratique comme l'illustre le dialogue entre Nerjes et Eowyn.

Loubna dit

Non mon frère, Allah c'est Allah.

Et je suis d'accord

Auteur : Rashîd
Date : 17 juil.07, 06:11
Message :

nerjes a écrit : non non non ALLAH n'est pas YHWH
YHWH a un fils
ALLAH n'a pas engendré
YHWH est un parmis trois ou c'est l'ensemble des trois
ALLAH est unique indivisable

On n'est à nouveau pas d'accord !

YHWH n'a JAMAIS engendré, et est UNIQUE !!!
Le dieu qui a un fils et qui a engendré n'est absolument pas YHWH !!! Mais plutôt un dieu qu'ils ont fabriqué sous l'influence et la domination des romains.
Vous êtes têtus lol !!!

Allah swt est Yhwh, et Yhwh est Allah swt

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 06:52
Message : Zut alors !!!!

Pour moi, Allah est Allah. Les caractéristiques et les desseins sont différents de ceux de YHWH. Il est impensable que ce soit le même dieu. Mais Allah semble aussi désigner pour certaine population le Dieu. Dès lors, il y a deux Allah. Allah des musulmans, et Allah (Dieu) des non-musulmans.

Pour faire simple, il y a Allah swt (swt c'est son son de famille ?) pour les musulmans, et Allah pour les autres. Car je ne pense pas que les chrétiens qui disent Allah mettent la formule magique derrière. Voilà !

Auteur : Rashîd
Date : 17 juil.07, 07:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zut alors !!!!

Pour moi, Allah est Allah. Les caractéristiques et les desseins sont différents de ceux de YHWH. Il est impensable que ce soit le même dieu. Mais Allah semble aussi désigner pour certaine population le Dieu. Dès lors, il y a deux Allah. Allah des musulmans, et Allah (Dieu) des non-musulmans.

Pour faire simple, il y a Allah swt (swt c'est son son de famille ?) pour les musulmans, et Allah pour les autres. Car je ne pense pas que les chrétiens qui disent Allah mettent la formule magique derrière. Voilà !

swt = soubhanahou wa ta'ala = Le Glorifié et Le Très-haut
Ce n'est absolument pas le même dieu!!!!!
Un supposé dieu qui engendre, n'est pas Allah, mais Le dieu qui a révélé les Ecrits aux prophètes Moïse et Jesus (as) est Allah swt, et si Yhwh est réellement le nom qu'utilisaient ces prophètes (as) alors Allah est Yhwh.

Mais un musulman ne dira jamais Yhwh, car rien de ce qui émane de la bible ne peut être fiable à 100%, contrairement au Coran, qui est la vérité de la première, à la dernière lettre.

Auteur : DORFMASTER
Date : 17 juil.07, 08:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zut alors !!!!

Pour moi, Allah est Allah. Les caractéristiques et les desseins sont différents de ceux de YHWH.

il suffit de comparer l'ancien testament et le coran pour voir si les desseins sont si différents ,la bible est à mettre de coté pour juger .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 13:34
Message : Les desseins sont très différents. Et pour un musulman, l'AT n'est pas moins falsifié que le nouveau. Mais comme je n'ai toujours pas eu en main la Bible non falsifiée, celle que je connais reste vraie.

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 juil.07, 13:39
Message :

DORFMASTER a écrit :
il suffit de comparer l'ancien testament et le coran pour voir si les desseins sont si différents ,la bible est à mettre de coté pour juger .

Tu ne peux comparer l'ancien testament et le coran si tu mets la Bible de côté.

Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 22:40
Message :

Rashîd a écrit : swt = soubhanahou wa ta'ala = Le Glorifié et Le Très-haut
Ce n'est absolument pas le même dieu!!!!!
Un supposé dieu qui engendre, n'est pas Allah, mais Le dieu qui a révélé les Ecrits aux prophètes Moïse et Jesus (as) est Allah swt, et si Yhwh est réellement le nom qu'utilisaient ces prophètes (as) alors Allah est Yhwh.

Mais un musulman ne dira jamais Yhwh, car rien de ce qui émane de la bible ne peut être fiable à 100%, contrairement au Coran, qui est la vérité de la première, à la dernière lettre.

on sait pas d'ou viens YHWH les juifs évitaient d'utiliser ce nom ,on sait pas pourquoi ,il préféraient Adonai ou Elohim
,

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 00:27
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu ne peux comparer l'ancien testament et le coran si tu mets la Bible de côté.

Tout le monde avait comprit qu'il voulait parler du NT (par "bible").

MonstreLePuissant a écrit : Les desseins sont très différents. Et pour un musulman, l'AT n'est pas moins falsifié que le nouveau. Mais comme je n'ai toujours pas eu en main la Bible non falsifiée, celle que je connais reste vraie.

Quelle sens de la logique !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 00:45
Message : La logique, c'est qu'on déclare un document falsifié quand on a un original non falsifié. Je reconnais un faux billet parce que je sais à quoi ressemble un vrai billet. Idem pour la Bible. Je reconnaitrais que la Bible est falsifié lorsque l'on m'aura montré une Bible non falsifiée. Mais, aucun musulman n'a produit jusqu'à ce jour la moindre parcelle de la Bible non falsifiée. Donc, logiquement, celle que l'on a doit être tenu pour vraie.

nerjes a écrit :on sait pas d'ou viens YHWH les juifs évitaient d'utiliser ce nom ,on sait pas pourquoi ,il préféraient Adonai ou Elohim

TU ne sais pas d'où vient YHWH. C'est différent !

Auteur : latino95-homophobe
Date : 18 juil.07, 01:44
Message : pourquoi les musulmans veulent toujour s'accrocher a la bible en disant que leur dieu ( allah ) est le meme que les chretiens ??

gardez votre dieu et votre coyance nous chretien ne reconaissont pas le coran alor l'affaire est close ...

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 02:16
Message :

latino95-homophobe a écrit :pourquoi les musulmans veulent toujour s'accrocher a la bible en disant que leur dieu ( allah ) est le meme que les chretiens ??

gardez votre dieu et votre coyance nous chretien ne reconaissont pas le coran alor l'affaire est close ...

Parce qu'autrement leur religion et leur dieu tombent à l'eau.
mahomet a mis ses adeptes dans une situation complètement instable. En faisant de l'idéologie islamique une idéologie abrahamique, il fait jongler les musulmans avec les aberrations coraniques qui ne correspondent pas du tout à la croyance judeo chrétienne.
L'islam ne peut pas se passer des écrits judeo chrétiens pour être crédible et en même temps, ces écrits étant différents, il se trouve dans une impasse. Sa solution faire croire que les écrits antérieurs à ceux du coran sont falsifiés. Mais à part les musulmans, personne n'admet cela, bien entendu.

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 04:42
Message :

eowyn a écrit : Parce qu'autrement leur religion et leur dieu tombent à l'eau.
mahomet a mis ses adeptes dans une situation complètement instable. En faisant de l'idéologie islamique une idéologie abrahamique, il fait jongler les musulmans avec les aberrations coraniques qui ne correspondent pas du tout à la croyance judeo chrétienne.
L'islam ne peut pas se passer des écrits judeo chrétiens pour être crédible et en même temps, ces écrits étant différents, il se trouve dans une impasse. Sa solution faire croire que les écrits antérieurs à ceux du coran sont falsifiés. Mais à part les musulmans, personne n'admet cela, bien entendu.

C'est hallucinant, on a vraiment l'impression que tu sais tout sur tout, mais tu ne sais rien. Muhammad (sws) n'aurait rien eu à y gagner en "créant" une religion !! Il n'avait également rien à y gagner en "contredisant" la bible, pourquoi ne pas avoir continué le délire de "Jesus fils de Dieu" par exemple, il aurait pu arriver à ses fins en supposant cela vrai ! Mais non, il est revenu mettre les choses au clair, et révélé aux arabes puis au monde entier la Lumière, qui sera un guide jusqu'à la fin des temps.

Durant toute sa vie, il était l'objet de tentatives d'assassinat, etc... Qui pourrait vivre une vie comme celle là ? Sinon un homme qui a reçu la promesse de Dieu qu'il ne sera jamais tué par un homme.

Vous pouvez critiquer les enseignements du Coran, mais de loin, il est le moyen le plus sur, sans aucun doute possible, de s'éloigner de la turpitude.

L'islam propose une solution à tout problème de notre société actuelle (racisme, le Sida, etc...), encore faut-il prendre le temps d'y réfléchir, et sans préjugés...

Ne dites pas que le Coran a besoin de la Bible pour se prétendre émaner de Dieu, Oh que non !!! Le Coran se suffit heureusement à Lui seul !
Le Coran est l'Esprit de Vérité, que vous le vouliez ou non

Et de toute façon le lavage de cerveau que l'on vous a fait depuis votre enfance, vous empêche d'y voir clair.
Et les athées ont un mode de vie contraire à ce que l'islam enseigne, c'est pour cela que athées rejettent plus particulièrement cette religion.

Tu dis que mis à part les musulmans, personne ne pense que la Bible à été modifié, là je te dirait pousse tes recherches plus loin que dans ta tête...

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 04:49
Message :

latino95-homophobe a écrit :pourquoi les musulmans veulent toujour s'accrocher a la bible en disant que leur dieu ( allah ) est le meme que les chretiens ??

Biensure que non, Allah n'est pas l'espèce de "dieu" qui a un fils mais qui en fait c'est lui, mais se parle à lui même comme si ce n'était pas lui mais en fait si...
... Par contre le dieu de Moïse et Jesus (as) est Allah.

gardez votre dieu et votre coyance nous chretien ne reconaissont pas le coran alor l'affaire est close ...

Donc ça veut dire qu'on doit se taire, et vous écouter parler... hum!
Dans ce cas, tu devrais plutôt changer de forum!

Auteur : latino95-homophobe
Date : 18 juil.07, 05:10
Message :

Rashîd a écrit : Biensure que non, Allah n'est pas l'espèce de "dieu" qui a un fils mais qui en fait c'est lui, mais se parle à lui même comme si ce n'était pas lui mais en fait si...
... Par contre le dieu de Moïse et Jesus (as) est Allah.
Donc ça veut dire qu'on doit se taire, et vous écouter parler... hum!
Dans ce cas, tu devrais plutôt changer de forum!

Si l'islam etait vérité , alor ou est le bel exemple dans un pays musulman qui pourrai prouver au monde que l'islam est lumiere ??!!

Au lieu de grapiller du terrain partout sur terre montrez moi le bel exemple ... et j'attends !

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 05:20
Message :

latino95-homophobe a écrit :Si l'islam etait vérité , alor ou est le bel exemple dans un pays musulman qui pourrai prouver au monde que l'islam est lumiere ??!!

Au lieu de grapiller du terrain partout sur terre montrez moi le bel exemple ... et j'attends !

Les pays musulmans sont "trop extremistes" à mon goût, je ne dit pas qu'ils sont mauvais musulmans, mais la politique du pays empêche peut être beaucoup de musulmans de pratiquer leur religion à la manière dont ils la perçoivent. Car biensure, il n'y a pas qu'une et une seule façon de pratiquer.

Mais visite l'Indonnésie, je crois que les musulmans indonnésiens sont les plus exemplaires.

Auteur : latino95-homophobe
Date : 18 juil.07, 05:22
Message :

Rashîd a écrit : Les pays musulmans sont "trop extremistes" à mon goût, je ne dit pas qu'ils sont mauvais musulmans, mais la politique du pays empêche peut être beaucoup de musulmans de pratiquer leur religion à la manière dont ils la perçoivent. Car biensure, il n'y a pas qu'une et une seule façon de pratiquer.

Mais visite l'Indonnésie, je crois que les musulmans indonnésiens sont les plus exemplaires.

Je te crois , certe .... l'occident reste bien meilleur et ceux sans islam , voila ou je voulais en venir .

la preuve est que la migration va toujour vers l'occident et non dans l'autre sens ...

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 05:26
Message :

latino95-homophobe a écrit : Je te crois , certe .... l'occident reste bien meilleur et ceux sans islam , voila ou je voulais en venir .

la preuve est que la migration va toujour vers l'occident et non dans l'autre sens ...

Je tiens juste à préciser, que par "pays trop extremistes à mon goût" je ne mettait pas tous les pays où la majorité sont musulmans, dans le même sac... Quand je dit pays musulman, j'avais surtout en tête l'Arabie Saoudite !

Mais toi tu prend l'exemple d'un pays musulman, alors que moi je te parle de la manière de vivre d'un musulman !!

La migration va dans ce sens, tu sais pourquoi ? Justement parce que les musulmans souhaite pratiquer leur religion de la meilleur façon pour eux, de la façon dont ils l'a conçoivent sans qu'on les force à suivre et subir un modèle trop extremiste, car les lois des pays occidentaux sont certes (trop) "souple" en ce sens...

Auteur : latino95-homophobe
Date : 18 juil.07, 05:30
Message :

Rashîd a écrit : Je tiens juste à préciser, que par "pays trop extremistes à mon goût" je ne mettait pas tous les pays où la majorité sont musulmans, dans le même sac... Quand je dit pays musulman, j'avais surtout en tête l'Arabie Saoudite !

Mais toi tu prend l'exemple d'un pays musulman, alors que moi je te parle de la manière de vivre d'un musulman !!

comprendo ... mais donc l'occident est bien meilleur preuve a l'appui ... c'est bien ce que je disais ( je ne parle meme pas des pays sous charia car la il y a bien des années lumiere de difference )

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 05:34
Message :

latino95-homophobe a écrit :comprendo ... mais donc l'occident est bien meilleur preuve a l'appui ... c'est bien ce que je disais ( je ne parle meme pas des pays sous charia car la il y a bien des années lumiere de difference )

J'ai modifié mon message précédent, enfin j'ai ajouté la réponse à ta remarque, relit la

Auteur : DORFMASTER
Date : 18 juil.07, 05:38
Message :

latino95-homophobe a écrit :Je te crois , certe .... l'occident reste bien meilleur et ceux sans islam , voila ou je voulais en venir .

la preuve est que la migration va toujour vers l'occident et non dans l'autre sens ...

faux y a des millions d'africains et d'asiatiques qui émigrent vers les pays arabes .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 06:26
Message :

Rachîd a écrit :Muhammad (sws) n'aurait rien eu à y gagner en "créant" une religion !! Il n'avait également rien à y gagner en "contredisant" la bible, pourquoi ne pas avoir continué le délire de "Jesus fils de Dieu" par exemple, il aurait pu arriver à ses fins en supposant cela vrai !

Mais Mahomet n'est qu'un pion entre les mains de l'antichrist. Il a avalé tout ce qu'on lui a dit.

Rachîd a écrit :Durant toute sa vie, il était l'objet de tentatives d'assassinat, etc... Qui pourrait vivre une vie comme celle là ? Sinon un homme qui a reçu la promesse de Dieu qu'il ne sera jamais tué par un homme.

Pfff !!! Il ne se serait pas suicider non plus ! Il n'avait pas d'autre choix que de vivre une vie comme celle là. Celà n'a rien à voir avec une promesse divine.

Rachîd a écrit :Vous pouvez critiquer les enseignements du Coran, mais de loin, il est le moyen le plus sur, sans aucun doute possible, de s'éloigner de la turpitude.

Disons que l'on voit tous les jours à la télé les fruits de l'enseignement du Coran.

Rachîd a écrit :L'islam propose une solution à tout problème de notre société actuelle (racisme, le Sida, etc...), encore faut-il prendre le temps d'y réfléchir, et sans préjugés...

C'est vrai que grace à l'islam, plus personne ne meurt de faim, tout le monde est en bonne santé, et la violence à été éradiquée. Qu'est ce que les musulmans attendent pour mettre en place ces solutions ? Ca fait quand même 1400 ans qu'on attend.

Rachîd a écrit :Ne dites pas que le Coran a besoin de la Bible pour se prétendre émaner de Dieu, Oh que non !!! Le Coran se suffit heureusement à Lui seul !
Le Coran est l'Esprit de Vérité, que vous le vouliez ou non

Tu te contredis toi même. L'expression "esprit de vérité" vient directement de la Bible. Donc, le Coran a besoin de la Bible pour exister. Le Coran dément ce qui est écrit dans la Bible. Sans la Bible, le Coran ne sert à rien, ou s'amuserait à contredire des choses dans le vent.

Rachîd a écrit :Et de toute façon le lavage de cerveau que l'on vous a fait depuis votre enfance, vous empêche d'y voir clair.

C'est bien grace au lavage de cerveau qu'on y voit clair. Un cerveau tout sale ne doit pas voir grand chose.

Auteur : mickael__keul
Date : 18 juil.07, 06:37
Message :

DORFMASTER a écrit : faux y a des millions d'africains et d'asiatiques qui émigrent vers les pays arabes .

a l'insu de leur plein gré !!

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juil.07, 07:28
Message :

DORFMASTER a écrit : il suffit de comparer l'ancien testament et le coran pour voir si les desseins sont si différents ,la bible est à mettre de coté pour juger .

Tu ne peux comparer l'ancien testament et le coran si tu mets la Bible de côté.

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 07:34
Message : .

Muhammad (sws) n'aurait rien eu à y gagner en "créant" une religion !!

Si, le pouvoir. Comme tous les gourous d'ailleurs.

Il n'avait également rien à y gagner en "contredisant" la bible, pourquoi ne pas avoir continué le délire de "Jesus fils de Dieu" par exemple, il aurait pu arriver à ses fins en supposant cela vrai !

S'il l'avait admis, en quoi sa religion aurait-elle différée du christianisme ?
Pour imposer sa divinité allah, il fallait s'écarter du christianisme et pour se faire bien voir des juifs, il ne fallait pas que mahomet reconnaisse le Fils de Dieu.

Mais non, il est revenu mettre les choses au clair, et révélé aux arabes puis au monde entier la Lumière, qui sera un guide jusqu'à la fin des temps.

Il n'a rien mis au clair. Il a nié ou renié le Christ. Il est antichrist.

Durant toute sa vie, il était l'objet de tentatives d'assassinat, etc... Qui pourrait vivre une vie comme celle là ? Sinon un homme qui a reçu la promesse de Dieu qu'il ne sera jamais tué par un homme.

Il est dit qu'il a été empoisonné par une femme qui aurait voulu venger la mort de son mari et son père tués par mahomet. Et même si le poison n'a pas agi tout de suite car mahomet a recraché la viande empoisonnée, il est dit que le poison a quand même affaibli mahomet qui ne s'est jamais remis et est mort un an plus tard.

Vous pouvez critiquer les enseignements du Coran, mais de loin, il est le moyen le plus sur, sans aucun doute possible, de s'éloigner de la turpitude.

La seule façon de faire le bien est de suivre l'enseignement du Christ, cad faire la Charité.

L'islam propose une solution à tout problème de notre société actuelle (racisme, le Sida, etc...), encore faut-il prendre le temps d'y réfléchir, et sans préjugés...

Et le salut ?

Ne dites pas que le Coran a besoin de la Bible pour se prétendre émaner de Dieu, Oh que non !!! Le Coran se suffit heureusement à Lui seul !
Le Coran est l'Esprit de Vérité, que vous le vouliez ou non

Vous vous référez constamment à la Bible pour promouvoir mahomet et allah. Ce qui est ridicule puisque selon vous elle est falsifiée.

Et de toute façon le lavage de cerveau que l'on vous a fait depuis votre enfance, vous empêche d'y voir clair.

C'est drôle car je pense la même chose de l'islam.

Et les athées ont un mode de vie contraire à ce que l'islam enseigne, c'est pour cela que athées rejettent plus particulièrement cette religion.

Les athées rejettent toute religion. Mais il est vrai qu'avec l'islam, ils risquent leur peau s'ils sont en pays islamistes.

Tu dis que mis à part les musulmans, personne ne pense que la Bible à été modifié, là je te dirait pousse tes recherches plus loin que dans ta tête...

Alors donne moi tes sources. A part les musulmans personne ne dit que les écrits bibliques sont falsifiés.

Auteur : abdel19
Date : 18 juil.07, 07:39
Message :

eowyn a écrit : Il n'a rien mis au clair. Il a nié ou renié le Christ. Il est antichrist.

Pourquoi le roi chretien negus s'est convertit à l'islam si muhammad avait renié le christ ?

au contraire le roi negus s'est convertit à l'islam car muhammad confirme le christ et rapporte la derniere revelation de la religion.

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 07:46
Message : mahomet a renié le Christ en reniant les desseins de Dieu. Le Christ devait mourir et ressuscité peu après.
Sa mort a une signification et sa résurrection aussi.
mahomet a renié le Christ Fils de Dieu.
mahomet est antichrist.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 07:48
Message : Confirmer le Christ, ça ne veut pas dire grand chose. Il eut fallu reconnaître son oeuvre, sa mort, sa résurrection, ce que l'islam nie.

Le roi Négus, c'est son problème s'il a voulu se convertir. Mais ce n'est certainement pas de celà que l'on va retenir une leçon. Constantin s'est bien converti au christianisme.

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 07:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais Mahomet n'est qu'un pion entre les mains de l'antichrist. Il a avalé tout ce qu'on lui a dit.

Un pion de l'antichrist qui atteste de la venu du christ... mais biensure !

C'était une promesse, tant qu'il suivait ce que Dieu lui demandait, peu importe le nombre de guerre contre les polythéïstes qui ne souhaitaient que sa mort, il était sous la protection de Dieu.
(Par exemple, deux hommes vêtues de blanc l'accompagnaient en guerre et tous les compagnons du prophètes sws ne les avaient jamais vu auparavant, ces hommes étaient en fait deux anges qui avaient une forme humaine) Monsieur est expert dans l'anecdotisme...
Ah mais je n'ai pas dit que tout le monde était musulman aussi !
Le système d'aumône obligatoire (zakat) permet justement d'aider ces pauvres gens. En ce qui concerne la santé générale, qui passe par une bonne higyène de vie, de l'alimentation etc... l'islam règlemente tout ça, et dans ce but, car Dieu nous veut que du bien. Et si une maladie devait atteindre un musulman, ça ne serait là qu'une épreuve parmis d'autre, car Dieu nous éprouve très souvent !
Et j'espère fort que je n'aurait plus à te répéter que l'islam est une religion qui condamne la violence, la corruption sur terre... Mis de coté, les sanctions encourut pour fautes grâves. Mais tout est règlementé encore. Car il y a tout un système de témoignage etc...
Le Coran est un Esprit (c'est dans la Coran justement) et le Coran est la Vérité (c'est aussi dans le Coran).
Pourquoi utiliser la Bible, lorque la Coran me suffit pour mes justifications?

Et ça joue sur les mots pour conclure, bravo lol

Auteur : zered
Date : 18 juil.07, 08:35
Message : mis à part cela, concernant le sujet, je vois pas pourquoi vous faites tant d'histoires allah en arabe = dieu en français pas besoin de faire mille détours !

Auteur : Loubna
Date : 18 juil.07, 08:37
Message :

zered a écrit :mis à part cela, concernant le sujet, je vois pas pourquoi vous faites tant d'histoires allah en arabe = dieu en français pas besoin de faire mille détours !

Non "Allah" en arabe ne veut pas dire "dieu" en français, Allah n'as pas de traduction.

Auteur : zered
Date : 18 juil.07, 08:51
Message : Allah ne veut pas dire Dieu ?

Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 08:54
Message :

zered a écrit :Allah ne veut pas dire Dieu ?

Non ce n'est pas une traduction, mais le dieu à l'origine de toutes les religions (Abrahamiennes), est le même.

Auteur : l'espoir
Date : 18 juil.07, 08:55
Message : voyons voir....200 réponses pour savoir si Allah veut dire Dieu?...et en conclusion quoi?

je vais vous dire une chose, que ça soit Allah, YHWH, Dieu, God...ect

à quoi va vous servire que ça soit le meme nom ou pas? hein?

ça augmantera votre foi??????

ce qui est important mes frères et soeurs c'est la foi qui est dans nos coeur, le sentiment qu'on a pour Notre Créateur, voilà l'essentiel!

nous ne sommes pas athées! nous sommes croyants!

comprenez vous ce terme? CROYANT!

croyant en quoi? Au Seigneur de cet unnivers!!!!

Auteur : zered
Date : 18 juil.07, 08:56
Message : un chrétien arabe dit Allah, certains musulmans francophones disent Dieu, c'est kif kif comme dirait médico non ?

Auteur : zered
Date : 18 juil.07, 09:07
Message :

l'espoir a écrit :voyons voir....200 réponses pour savoir si Allah veut dire Dieu?...et en conclusion quoi?

je vais vous dire une chose, que ça soit Allah, YHWH, Dieu, God...ect

à quoi va vous servire que ça soit le meme nom ou pas? hein?

ça augmantera votre foi??????

ce qui est important mes frères et soeurs c'est la foi qui est dans nos coeur, le sentiment qu'on a pour Notre Créateur, voilà l'essentiel!

je suis bien d'accord avec toi...

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 10:00
Message :

je vais vous dire une chose, que ça soit Allah, YHWH, Dieu, God...ect

Dieu, God oui c'est la même traduction mais YHWH ne veut pas dire Dieu.

Non "Allah" en arabe ne veut pas dire "dieu" en français, Allah n'as pas de traduction

.
Ce qui est sur c'est qu'allah est le nom propre du dieu de l'islam.

Auteur : l'espoir
Date : 18 juil.07, 10:03
Message : eowyn, que dirais tu aux Chrétiens et Juifs Arabes?

vous n'etes pas Chrétiens ou Juif parce que vous appelez YHWH Allah?

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 10:15
Message :

l'espoir a écrit :eowyn, que dirais tu aux Chrétiens et Juifs Arabes?

vous n'etes pas Chrétiens ou Juif parce que vous appelez YHWH Allah?

Tu te trompes. Ce n'est pas YHWH que les chrétiens arabes appellent allah, mais Dieu, ou allah depuis la venue de l'islam, que les chrétiens arabes appellent Yassoua ou YHWH dans l'Ancien Testament.
Ils disent allah comme ils diraient God ou Dieu ou .... Mais Yassoua ou YHWH est le nom de Dieu ou God .....

Auteur : nerjes
Date : 18 juil.07, 10:54
Message :

eowyn a écrit : Tu te trompes. Ce n'est pas YHWH que les chrétiens arabes appellent allah, mais Dieu, ou allah depuis la venue de l'islam, que les chrétiens arabes appellent Yassoua ou YHWH dans l'Ancien Testament.
Ils disent allah comme ils diraient God ou Dieu ou .... Mais Yassoua ou YHWH est le nom de Dieu ou God .....

yassoua c'est le nom du christ ou yechua
pour dire dieu il disent rab,(rabbouna Allah =notre dieu Allah)

Auteur : nerjes
Date : 18 juil.07, 11:13
Message : en tous les cas YHWH n'est pas notre Dieu ,parcequ'on ne sais pas d'ou viens ce mot et on se base pas sur un nom qui vient de la bible
j'ai cherché dans la langue araméenne pour trouver allaha et pas dans la bible et là c'est différent
au moins je suis sur qu'Allah est le nom de mon Dieu
et bien sur ce n'est pas le Dieu des chrétiens parceque chacun vois son Dieu differement
notre Dieu Allah est le seigneur de l'univers qui possèdent les cieux et la terre et rien ne bouge dans cet univers sans sa volonté
le Dieu des chrétiens est un Dieu qui ne doit pas se meler à la politique ni à la science et ne veut de ses serviteurs que l'amour
si vous dite que notre Dieu le seigneur de l'univres est le meme ,je dirai normalement oui mais si on va pronfondemment dans la description de la nature divine on trouve que c'est trés différent
depuis que je participe à ce forum j'ai remarquer que notre conception de cette nature est trés différente ,que les chrétiens ne comprennent pas ,soit par manque de connaissance soit parcequ'ils veulent qu'il soit ainsi.
en conclusion on a le meme Dieu qui est le seigneur de l'univers mais qui différe dans les détails

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juil.07, 11:25
Message :

nerjes a écrit :en tous les cas YHWH n'est pas notre Dieu

En ce cas vous êtes tous des infidèles, car YHWH est le seul Vrai Elohim !

Auteur : nerjes
Date : 18 juil.07, 11:38
Message :

maurice le laïc a écrit : En ce cas vous êtes tous des infidèles, car YHWH est le seul Vrai Elohim !

pourquoi les juifs évité de prononcer YHWH ?

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 11:40
Message :

en tous les cas YHWH n'est pas notre Dieu ,parcequ'on ne sais pas d'ou viens ce mot et on se base pas sur un nom qui vient de la bible
j'ai cherché dans la langue araméenne pour trouver allaha et pas dans la bible et là c'est différent
au moins je suis sur qu'Allah est le nom de mon Dieu
et bien sur ce n'est pas le Dieu des chrétiens parceque chacun vois son Dieu differement
notre Dieu Allah est le seigneur de l'univers qui possèdent les cieux et la terre et rien ne bouge dans cet univers sans sa volonté
le Dieu des chrétiens est un Dieu qui ne doit pas se meler à la politique ni à la science et ne veut de ses serviteurs que l'amour

Pour nous en effet allah n'est pas notre Dieu.

si vous dite que notre Dieu le seigneur de l'univres est le meme ,je dirai normalement oui mais si on va pronfondemment dans la description de la nature divine on trouve que c'est trés différent

Non, Il n'est pas le même.
Oui, c'est très différent.

depuis que je participe à ce forum j'ai remarquer que notre conception de cette nature est trés différente ,que les chrétiens ne comprennent pas ,soit par manque de connaissance soit parcequ'ils veulent qu'il soit ainsi.

Nous n'avons pas à comprendre votre dieu allah car pour nous c'est un faux dieu.
Si je me suis intéressée à l'islam c'est parce que j'ai découvert que le coran niait le Christ. J'ai vu que l'islam était la seule idéologie religieuse niant et même reniant le Christ au coeur même de cette idéologie. Pour un chrétien, l'idéologie islamique est donc antichrist.
Dans les Evangiles on nous a mis en garde contre le faux prophète et même l'ange qui annoncerait un autre évangile que celui du Christ. Le seul endroit où l'on parlerait de mahomet dans le Bible, c'est dans ce passage.

Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
Nous l'avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

en conclusion on a le meme Dieu qui est le seigneur de l'univers mais qui différe dans les détails

Non, nous n'avons pas le même Dieu.
Nous ne reconnaissons pas allah.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.07, 12:14
Message :

Rashîd a écrit : Et ça joue sur les mots pour conclure, bravo lol

C'est ce que l'on appelle l'arroseur arrosé
Car c'est bien toi, Rashid, qui a commencé a parler de "lavage de cerveaux" ou bien me tromperais-je ?

Dans tous les cas les lavages existent dans tout dogme. C'est si évident que ma signature le devient de plus en plus !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 12:47
Message :

Rashîd a écrit :Un pion de l'antichrist qui atteste de la venu du christ... mais biensure !

Pour être antichrist, il faut bien que le christ soit venu. Ce qui est grave, c'est de nier sa mission. Il n'était pas l'oint de Dieu juste pour se ballader parmi ses contemporains.

Rashîd a écrit :Le Coran est un Esprit (c'est dans la Coran justement) et le Coran est la Vérité (c'est aussi dans le Coran).
Pourquoi utiliser la Bible, lorque la Coran me suffit pour mes justifications?

Mais ça prouve justement que le Coran a copié ce qui l'a précédé. C'est bien pour celà que c'est écrit dedans.

Auteur : Rashîd
Date : 19 juil.07, 01:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour être antichrist, il faut bien que le christ soit venu. Ce qui est grave, c'est de nier sa mission. Il n'était pas l'oint de Dieu juste pour se ballader parmi ses contemporains.
Mais ça prouve justement que le Coran a copié ce qui l'a précédé. C'est bien pour celà que c'est écrit dedans.

Mdrr!!
tes justifications me font plier de rire... Réfléchit plus lontemps pour donner des réponses plus... construites ? lol, Eh oui, faut se creuser la tête...
Si l'auteur du Coran avait copié la Bible, il aurait précisé que le Coran est l'Esprit de Vérité, mais non, ce n'est pas du tout écrit comme ça. Le Coran a plusieurs qualificatifs (ex : Lumière, guide, esprit,...) de ça découle que le Coran est l' Esprit de Vérité, quelle coïncidence...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.07, 01:51
Message : Ce n'est pas une coincidence. C'est ce que j'essaye de te faire comprendre. Mais le pire, c'est que vous êtes incapables de prouver que ce verset qui comporte "esprit de vérité" dans la Bible est vrai ou faux.

Auteur : Bisoulours
Date : 19 juil.07, 03:21
Message :

Méprisable est celui qui calomnie.
L'abscent s'en méfie et celui qui est présent le méprise.

A chaque fois qu'on les pousse vers l'association, ils y retombent en masse.

A quel endroit le coran demande de tourner autour d'une kabaa et d'embrasser/toucher le bétyle(la pierre noire) ?

Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Allah est simplement la traduction araméo-syriaque de ilaha. C'est comme si tu disais:
- Il n'y a pas de Dieu hormis God, Seul sans associé !

Le coran prétend être écrit en langue arabe pure, mais "allah" lui même est un mot étranger.

De même pour le christ, ce n'est pas un mot arabe mais grec signifiant "oint du seigneur", utilisé pour dire "messie".

Il n'y a pas de Dieu hormis Allah, Seul sans associé !

Allah n'est pas un dieu, vous avez pris une autre personne/chose pour divinité unique à la place de YHWH. C'est encore pire que de lui donner des associés.

Auteur : nerjes
Date : 19 juil.07, 03:38
Message :

Bisoulours a écrit :A chaque fois qu'on les pousse vers l'association, ils y retombent en masse.

A quel endroit le coran demande de tourner autour d'une kabaa et d'embrasser/toucher le bétyle(la pierre noire) ?
Allah est simplement la traduction araméo-syriaque de ilaha. C'est comme si tu disais:
- Il n'y a pas de Dieu hormis God, Seul sans associé !

Le coran prétend être écrit en langue arabe pure, mais "allah" lui même est un mot étranger.

De même pour le christ, ce n'est pas un mot arabe mais grec signifiant "oint du seigneur", utilisé pour dire "messie".
Allah n'est pas un dieu, vous avez pris une autre personne/chose pour divinité unique à la place de YHWH. C'est encore pire que de lui donner des associés.

yhwh n'est pas notre dieu
on ne croit que ce qu'il ya dans le coran
et du moment que la bible est falsifié ,alors le nom de dieu est également falsifié

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juil.07, 11:17
Message :

nerjes a écrit : pourquoi les juifs évité de prononcer YHWH ?

C'est une longue histoire. J'ai trouvé un commentaire qui en donne une explication asser claire :

À un moment donné s’est imposée parmi les Juifs une superstition qui tenait pour répréhensible le simple fait de prononcer le nom divin (représenté par le Tétragramme). On ignore quelle raison exactement fut à l’origine invoquée pour supprimer l’usage du nom divin. Certains pensent que le nom était jugé trop saint pour être prononcé par des lèvres imparfaites. Pourtant, les Écritures hébraïques n’indiquent nulle part qu’un quelconque serviteur authentique de Dieu ait jamais hésité à prononcer son nom. Des documents hébraïques non bibliques, entre autres ceux appelés Lettres de Lakish, montrent que le nom était employé dans les courriers ordinaires échangés en Palestine vers la fin du VIIe siècle av. n. è.
Une autre opinion est qu’on aurait voulu empêcher les peuples non juifs d’avoir connaissance du nom, de peur qu’ils ne l’emploient à tort. Toutefois, Jéhovah lui-même déclara que ‘ son nom serait proclamé dans toute la terre ’ (Ex 9:16 ; voir aussi 1Ch 16:23, 24 ; Ps 113:3 ; Ml 1:11, 14), afin que même ses adversaires le connaissent (Is 64:2). Le nom était de fait connu et utilisé par les nations païennes tant avant notre ère que dans les premiers siècles de notre ère (The Jewish Encyclopedia, 1976, vol. XII, p. 119). Selon une autre assertion, l’objectif était de prévenir l’usage du nom dans des rites magiques. Si ce fut le cas, le raisonnement était défaillant, car de toute évidence plus on entourerait le nom de mystère en le délaissant, plus il répondrait aux intentions des pratiquants de la magie.
Quand la superstition s’imposa-t-elle ? De même que la ou les raisons invoquées à l’origine pour cesser d’employer le nom divin sont obscures, de même on ne sait pas trop quand cette superstition s’imposa vraiment. Certains prétendent que ce fut après l’exil à Babylone (607-537 av. n. è.). Cette théorie, toutefois, s’appuie sur l’emploi prétendument restreint du nom par les derniers rédacteurs des Écritures hébraïques, une opinion qui ne résiste pas à l’analyse. Malaki, par exemple, fut sans doute un des livres des Écritures hébraïques écrits les derniers (dans la deuxième moitié du Ve siècle av. n. è.), et il accorde une place de choix au nom divin.
De nombreux ouvrages de référence ont émis l’avis que le nom tomba en désuétude vers 300 av. n. è. On a invoqué à l’appui de cette date l’absence du Tétragramme (ou de sa transcription) dans la traduction grecque des Écritures hébraïques appelée Septante, entreprise aux environs de 280 av. n. è. Il est vrai que les copies manuscrites de la Septante les plus complètes connues aujourd’hui substituent systématiquement les mots grecs Kurios (Seigneur) ou Théos (Dieu) au Tétragramme. Mais ces manuscrits principaux ne remontent qu’aux IVe et Ve siècles de n. è. On a retrouvé des copies antérieures qui, bien que fragmentaires, prouvent que les copies les plus anciennes de la Septante portaient bien le nom divin.
L’une de ces copies est constituée des fragments d’un rouleau de papyrus d’une partie du Deutéronome, catalogués P. Fouad Inventaire 266 . Le Tétragramme y figure régulièrement, en caractères hébreux carrés à chacune de ses occurrences dans le texte hébreu traduit. Ce papyrus est daté du Ier siècle av. n. è. par les spécialistes et a donc été écrit quatre ou cinq siècles avant les manuscrits mentionnés précédemment. — Voir Appendice MN, p. 1679-1681.
Quand les Juifs en général cessèrent-ils effectivement de prononcer le nom personnel de Dieu ?
Ainsi, du moins sous forme écrite, rien n’indique vraiment que le nom divin ait disparu ou que son usage se soit perdu avant notre ère. Ce n’est qu’au Ier siècle de n. è. qu’on trouve des indices d’une attitude superstitieuse envers le nom. Josèphe, historien juif issu d’une famille sacerdotale, racontant comment Dieu se révéla à Moïse à l’emplacement du buisson embrasé, déclare : “ Alors Dieu lui révèle son nom qui n’était pas encore parvenu aux hommes, et dont je n’ai pas le droit de parler. ” (Antiquités judaïques, II, 276 [XII, 4]). Toutefois, cette déclaration de Josèphe, par ailleurs inexacte à propos de la connaissance du nom divin avant Moïse, est vague et ne révèle pas précisément quelle était la ligne de conduite générale au Ier siècle quant à la prononciation ou à l’usage du nom divin.
La Mishna, compilation des enseignements et des traditions rabbiniques, est un peu plus explicite. Sa compilation est attribuée à un rabbin appelé Juda le Prince, qui vécut aux IIe et IIIe siècles de n. è. Certaines parties de la Mishna se rapportent incontestablement aux conditions antérieures à la destruction de Jérusalem et de son temple en 70 de n. è. Un spécialiste dit toutefois à propos de la Mishna : “ Il est extrêmement difficile d’apprécier la valeur historique qu’il faut attacher à une quelconque tradition rapportée dans la Mishna. Le temps écoulé, qui contribua peut-être à obscurcir ou à fausser le souvenir d’époques très différentes : les soulèvements, les changements et la confusion politiques hérités de deux rébellions et de deux conquêtes romaines ; les valeurs à l’honneur dans le parti pharisien (dont la Mishna véhicule les opinions) que ne partageait pas le parti sadducéen [...] — ce sont des facteurs qui doivent être pris en compte pour jauger la nature des déclarations de la Mishna. De plus, une grande partie du contenu de la Mishna se situe dans le contexte d’un débat d’idées mené gratuitement, sans grande intention (semble-t-il) de transmettre l’usage historique. ” (The Mishnah, par H. Danby, Londres, 1954, p. xiv, xv). Voici quelques traditions de la Mishna relatives à la prononciation du nom divin.
On y lit à propos de la célébration annuelle du jour des Propitiations : “ Les prêtres et le peuple qui se tenaient dans l’enceinte, entendant le Nom Ineffable prononcé par le Grand-Prêtre, s’agenouillaient, se prosternaient et tombaient face à terre et s’écriaient : ‘ Loué soit à jamais le Nom de Son règne glorieux. ’ ” (Yoma VI, 2, par les Membres du Rabbinat français). Concernant les bénédictions prononcées chaque jour par les prêtres, Sota VII, 6 déclare : “ Dans le Temple le Nom était prononcé comme il s’écrivait, mais dans les provinces on lui en substituait un autre. ” D’après Sanhédrin VII, 5 (par les Membres du Rabbinat français), un blasphémateur n’était coupable ‘ que s’il prononçait distinctement le Nom ’, et lors d’un procès pour blasphème, on recourait à un nom de substitution jusqu’à ce que tous les témoignages aient été entendus ; puis on invitait en privé le témoin principal à ‘ dire distinctement ce qu’il avait entendu ’, vraisemblablement en employant le nom divin. Dans l’énumération de ceux “ qui n’ont pas part au monde futur ” faite en Sanhédrin X, 1, on lit : “ Abba Chaoul dit : même celui qui prononce le nom divin selon les lettres qui le composent. ” Cependant, à côté de ces opinions négatives, on trouve dans la première section de la Mishna l’invitation selon laquelle “ il convenait de saluer son prochain avec le nom de Dieu ”. Puis est cité l’exemple de Boaz (Ru 2:4). — Berachot IX, 5, par les Membres du Rabbinat français.
Examinées avec les réserves qui s’imposent, ces considérations tirées de la tradition peuvent révéler une tendance superstitieuse à éviter d’utiliser le nom divin un peu avant la destruction du temple de Jérusalem en 70 de n. è. Et encore, c’est avant tout des prêtres qu’il est dit explicitement qu’ils utilisaient un nom de substitution au lieu du nom divin, et ce uniquement dans les provinces. En outre, comme on l’a vu, la valeur historique des traditions de la Mishna est sujette à caution.
Il n’existe donc pas de fondement solide pour affirmer qu’on commença avant les Ier et IIe siècles de n. è. par superstition à s’abstenir d’utiliser le nom divin. Il n’empêche qu’à partir d’une certaine époque, lorsqu’il lisait les Écritures hébraïques dans la langue originale, le lecteur juif ne prononçait plus le nom divin représenté par le Tétragramme, mais lui substituait soit ´Adhonay (Souverain Seigneur), soit ´Èlohim (Dieu). C’est ce qu’indique le fait que, lorsque fut adoptée dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è. la vocalisation par points-voyelles, les copistes juifs insérèrent les points-voyelles de ´Adhonay ou de ´Èlohim dans le Tétragramme, sans doute pour rappeler au lecteur de dire ces mots au lieu de prononcer le nom divin. Le lecteur qui se référait à des copies tardives de la Septante, traduction grecque des Écritures hébraïques, rencontrait bien entendu systématiquement Kurios ou Théos à la place du Tétragramme.
Des versions en d’autres langues, par exemple la Vulgate, imitèrent ces copies tardives de la Septante. En français, selon l’usage de la Vulgate, certaines versions ne contiennent pas le nom divin (AG ; Sa).

Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 02:17
Message : c''est ce que tu appelle une explication claire!

Auteur : Bisoulours
Date : 20 juil.07, 02:58
Message :

yhwh n'est pas notre dieu
on ne croit que ce qu'il ya dans le coran

A quel verset le coran ordonne la circoncision ?

et du moment que la bible est falsifié ,alors le nom de dieu est également falsifié

Et le nom du diable est lui aussi falsifié, ce n'est pas Lucifer l'ange déchu, mais c'est Gabriel !

Auteur : jyux
Date : 24 avr.18, 03:27
Message : Bonjour à tous,

Me voila entrain de deterrer un vieux sujet. Cela dit, je me demande pourquoi personnne, particulierement chez les chretiens de ce debat, ne parle du Père ?

Chez les chretiens, quand nous rentrons dans une eglise, nous avons la croix representant la trinité : Le Père, le Fils et le Saint Esprit et terminée par le remerciement.

J'avoue que j'ai vraiment des difficultés a comprendre comment on en a arrive a la conclusion de plus en plus souvent que Jésus est Dieu, alors qu'il n'en ai selon moi que son représentant, nommé le fils ce qui ne me choque pas etant donné que nous avons le Père (et qui ne veut en rien dire que le Pere a engendré car nous sommes tous ces enfants.) .

Il eu ete parmi nous pour nous montrer la voie, cela reviens a reprendre l'image suivante : On nous a montré la lune, nous regardons le doigt. (Et c'est vraiment l'impression que j'en ai!, et je ne parlerai meme pas des icones et representations que nous avons cree alors qu'il est enseigné le contraire dans les 10 commandements)

J'ai le sentiment (mais pas la certitude biensur) que la seule chose que nous a enseigné Jesus et qu'il souhaitait, c'est comment aller vers le Pere et son esprit, et par experience personnelle, je pense que c'est effectivement la direction a suivre.

En cela, je rejoindrais bisoulours, Allaha ou Allah, correspondrait bien aussi a notre Dieu chretien, et comme je n'aime pas ce mot Dieu, je dirais qu'il correpond a notre Père, a l'origine de toute chose.

Pour information, j'ai grandi dans une education chrétienne catholique, je suis passé par une phase agnostique, et aujourd'hui je reviens vers le Père a travers mes experiences de vie.

Et je suis aujourd'hui moi aussi intimement persuadé que le Père ou Allah est le meme, et que pour des raisons de temps, culture, incompréhension, eloignement, tout cela s'est dissocié, au meme titre que nous ne parlons pas tous la meme et identique langue pour nous comprendre.

Si j'ai deterré ce sujet, c'est parce que je suis particulierement intrigué par ce nom Allaha.

Qu'en pensez vous ?

jyux

Auteur : Yacine
Date : 24 avr.18, 03:58
Message : C'est effectivement Alaahaa, en hébreux Elohim, Eloh- puis -im du pluriel pour exprimer la majesté. Puis il y a aussi EL qu'on trouve dans Israël, Ismaël, Michaël etc.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

Auteur : Elimélec
Date : 24 avr.18, 04:11
Message :

jyux a écrit : Si j'ai deterré ce sujet, c'est parce que je suis particulierement intrigué par ce nom Allaha.

Qu'en pensez vous ?

jyux

« Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mr 15:34, Mt 27:46).
C'est une citation de Ps 22:2 ; Matthieu et Marc la reproduisent un peu différemment : dans Matthieu, les deux premiers mots ont la forme hébraïque :
litt., Éleï, éleï, lema sabacthaneï ? ou Élôï, élôï, lama sabacthaneï ? en araméen.

Auteur : omar13
Date : 24 avr.18, 04:52
Message :

Elimélec a écrit : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mr 15:34, Mt 27:46).
C'est une citation de Ps 22:2 ; Matthieu et Marc la reproduisent un peu différemment : dans Matthieu, les deux premiers mots ont la forme hébraïque :
litt., Éleï, éleï, lema sabacthaneï ? ou Élôï, élôï, lama sabacthaneï ? en araméen.

en réalité, il s'agit de l'ancienne langue des coptes Égyptien qui est similaire a l'actuel Arabe:

Elahi, Elahi, lama sabatani, qui signifie et tu peut demander a n'importe quel égyptien: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'a tu abandonné???

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

la croix fait partie su décor dans le film, ce que tu dois retenir , sont surtout les dernières paroles de jésus.