Contenu du Sujet 16864

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 09:35
Message :

1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle
qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.

Les musulmans passent leur temps à parler de fils de Dieu au pluriel. C'est vrai que dans la Bible on parle de fils de Dieu au pluriel. Dans le passage que j'ai mis on parle aussi d'enfants de Dieu.

Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.

Auteur : Zaid
Date : 19 juil.07, 10:12
Message : Et il possible que le pere et le fils ne s'entendent pas ? Et il possible qu'ils ne puissent pas avoir le meme avis ?

On nage en plein polyteisme, c'est malheureux.

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:23
Message :

eowyn a écrit :
Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.

si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 10:27
Message :

si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?

Ce que sait le Père, le Fils le sait.

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:27
Message :

eowyn a écrit : Ce que sait le Père, le Fils le sait.

le fils ne connait pas l'heure, seul le pere

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:51
Message :

abdel19 a écrit : si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?

parce que le cerveau du fils ne peut pas maitriser l'immensité du savoir de Dieu

de plus, c'est Dieu qui decide ce qu'il veut transmettre à jesus

Auteur : DORFMASTER
Date : 19 juil.07, 10:53
Message :

eowyn a écrit :Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.

pourquoi Dieu aurait-il eu qu'un fils en plusieurs millions d'années ?

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 11:00
Message :

DORFMASTER a écrit : pourquoi Dieu aurait-il eu qu'un fils en plusieurs millions d'années ?

Parce que ce Fils unique est le Verbe de Dieu incarné.

Auteur : DORFMASTER
Date : 19 juil.07, 11:13
Message :

eowyn a écrit :Parce que ce Fils unique est le Verbe de Dieu incarné.

pourquoi un verbe incarnée et pas plusieurs ,il ne faut pas se cacher derriere des explications alambiquées .

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 11:23
Message :

DORFMASTER a écrit : pourquoi un verbe incarnée et pas plusieurs ,il ne faut pas se cacher derriere des explications alambiquées .

Ce n'est pas un verbe mais le Verbe de Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 20:08
Message :

parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

C'est qu'en effet le fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de
tout homme qui croit.

5 En effet, Moïse dit de la justice qui vient de la Loi : " L'homme qui mettra
ces choses en pratique vivra par elles. "
6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : " Ne dis pas dans ton
cœur : Qui montera au Ciel " Ce qui signifie en faire descendre le Christ;
7 ou : " Qui descendra dans l'abîme? " Ce qui signifie faire remonter le Christ
d'entre les morts
8 Que dit-elle donc? " Près de toi est la parole, dans ta bouche et dans ton
cœur. " C'est la parole de la foi que prêchons.
9 Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant de cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en
confessant de bouche qu'on parvient au salut,
11 selon ce que dit l'Ecriture : " Quiconque croit en lui ne sera pas confondu. "
12 Il n'y a pas de différence entre le Juif et le Gentil, parce que le même
Christ est le Seigneur de tous, étant riche envers tous ceux qui l'invoquent.
13 Car " quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

Christ n’est plus sous la loi ; Il ne saurait y replacer les siens ; ils sont à Lui, non point à elle. «Dieu a envoyé son Fils, né de femme, né sous la loi, afin qu’il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l’adoption. Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos coeurs, criant : Abba, Père» (Galates 4:5, 6). La loi ne pouvait nous faire vivre ; Christ le peut, nous ayant, dans sa mort, fait «mourir à la loi» par la loi elle-même : «Car moi, disait Paul, par la loi, je suis mort à la loi, afin que je vive à Dieu» (Gal. 2:19).

C’est à la nouvelle vie ainsi reçue par la foi en Christ qu’il appartient désormais de marcher ici-bas à la gloire de Dieu. Elle reçoit sa puissance non de la loi, ni d’un esprit légal quelconque, mais de l’Esprit de Christ. «Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes pas sous la loi» (Gal. 5:18).

La grâce nous prend et nous place par delà la mort, unis à Christ ressuscité. Mais Il est Celui qui a glorifié Dieu sur la terre, et dans les entrailles duquel était la loi de Dieu (Ps. 40:8).

http://www.bibliquest.org/AG/AG-Loi.htm

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 21:52
Message : alors comment se fait il que jesus ne sache pas le moment de l'heure, alors qu'il est le verbe ?

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:17
Message :

abdel19 a écrit :alors comment se fait il que jesus ne sache pas le moment de l'heure, alors qu'il est le verbe ?

Le Père et Lui ne sont qu'un. Si le Père le sait, Lui le sait.

Auteur : Eléhu
Date : 19 juil.07, 22:24
Message :

eowyn a écrit : Le Père et Lui ne sont qu'un. Si le Père le sait, Lui le sait.

c'est pas ce que dit jésus

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père seul

sais tu ce qui arrivera a celui qui ment contre jésus?

Apocalypse 22:15 Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:35
Message :

Eléhu a écrit : sais tu ce qui arrivera a celui qui ment contre jésus?

Le coran et donc allah, ment

3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père seul

Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:48
Message :

eowyn a écrit : Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.

c'est ton fameux joker, lol

la fameuse excuse,

jesus en tant qu'homme ne peut pas , mais en tant que dieu peut

on est plus au moyen age

Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:52
Message :

abdel19 a écrit : c'est ton fameux joker, lol

la fameuse excuse,

jesus en tant qu'homme ne peut pas , mais en tant que dieu peut

on est plus au moyen age

C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.

Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:56
Message :

eowyn a écrit : C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.

on sait tous ce que jesus homme a fait

mais on ne sait rien sur ce que jesus dieu a fait ? lol, si tu pouvais nous rensigner

Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 02:28
Message :

eowyn a écrit : C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.

6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
NT timothé

DIEU EST IMMORTEL ON NE PEUT LE VOIR,comment ça se fait que jesus n'a pas hérité les caractères de son père

Auteur : Eléhu
Date : 20 juil.07, 05:11
Message :

Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.

dis moi jésus a t'il deux cerveaux?

dis moi encore, quand jésus a dit qu'il ne savait pas pour l'heure a t'il dit, je ne le sais pas en tant qu'humain mais je le sais en tant que divin?

tu sais quoi eowyn tu es perdu! on peut rien pour vous jusqu'a que vous voyez le chatiement, vous êtes comme les pharisiens ils savent mais blasphème, vous savez que jésus n'est pas DIEU et vous blasphémez en mentant a tout va, vous voulez trouver des échapatoires mais la prion se referme sur vous a double tour, a chaque fois que vous inventez un mensonge cotre jésus, deux autres vérités viennent vous casser la figure

Auteur : medico
Date : 20 juil.07, 05:22
Message : oui c'est tirer pas les cheveux

Auteur : Zaid
Date : 20 juil.07, 05:37
Message :

medico a écrit :oui c'est tirer pas les cheveux

Tout ca est tous simplement imcohérent, illogique car la trinité est 100% paiennne, Jésus n'est pas au meme niveau que Dieu ca c'est la verité que certian refuse.

Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 07:47
Message : 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.Mathieu
deux volontés.

Auteur : Misericorde
Date : 20 juil.07, 14:28
Message : Que la paix soit sur celui qui observe la droiture.

eowyn a écrit : Les musulmans passent leur temps à parler de fils de Dieu au pluriel. C'est vrai que dans la Bible on parle de fils de Dieu au pluriel. Dans le passage que j'ai mis on parle aussi d'enfants de Dieu.

Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.

Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???

C'est que Dieu l'a engendré ???

Tu veux dire, un fils réel de Dieu, donc il est un Dieu ???

Car, on nous a dit que les musulmans comprennent mal le term « fils de Dieu » et que c’est spirituelle et bla bla bla … mais maintenant tu veux nous faire croire que Jésus est un fils unique à Dieu, cela veut dire que les autres hommes qui ont été appelé fils de Dieu, ne sont pas ses fils et que c’est une erreur, ou tu veux dire qu’il ne s’agit plus du sens spirituel [comme vous dites] mais qu’il a été vraiment engendré de Dieu.

Gloire est pureté à Allah, il transcende sur ce qu'il décrivent.

Pour le verset que tu viens de citer, j'ai déjà répondu à un chrétien qui ma écrit cette argument, la réponse est très connu dans les sources islamiques, je l'ai posté ici :

http://misericorde.kanak.fr/Religion-ch ... eu-t29.htm

Et je me demande, où était la troisième personne de la trinité au commencement ??? On voit qu’il n’y a que deux …

Et comment se fait il que le saint esprit à oublié d’inspiré ce verset [très important ou bien le plus important] à Luc et Mark et Mathieu ???

Non seulement les musulmans ont des réponses à vos arguments, mais ils ont les preuves bibliques et logiques, prouvant que Jésus est le serviteur de Dieu, son prophète, son messager, un homme et non un Dieu.

Je vous invite [Si vous avez un peu de courage] à lire ces liens :

Jésus est le serviteur de Dieu

Jésus est un prophete.

Jésus est le messager de Dieu.

Jésus n'est pas réelement le fils de Dieu.

".. Et Jésus leva ses yeux au ciel..."

Est ce que Dieu ne connais pas la saisons des figues

Dieu n'est pas un homme ni un fils de l'homme, mais Jésus ...

Dieu est unique, et nul n'est comme lui (1 et non 3) AT
Dieu est unique, et nul n'est comme lui (1 et non 3) NT

*********

Répondre aux sois disant preuves sur la divinité de Jésus :

Moi et le pere nous sommes un

que je suis dans le pere, et que le pere est en moi

Avant qu'abrham fut, je suis.

Et la parole était Dieu.

Jésus, nommé Rabbi.

Les Miracles de Jésus = Divinité?
Je posterais d’autres réponses insha Allah.

******

Dialogue logique avec un chrétien

Et que la paix soit sur celui qui observe la droiture.

Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 20:28
Message : tu viens poster ici car personne ne va sur ton forum qui sent bon l'extrémisme ?

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 00:40
Message :

Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???

Si tu ne comprends pas le français, qu'y puis-je ?
Fils unique n'est pas difficile à comprendre, qui est seul de son espèce. Dieu n'a qu'un Fils de même nature que Lui.

Pourquoi dire unique? Parce que le Père de ce Fils unique s'est fait par sa grâce beaucoup d'autres enfants. Tous les saints en effet sont fils de Dieu par grâce, Jésus-Christ seul l'est par nature. Etre fils de Dieu par grâce, c'est n'avoir pas la nature du Père; voilà pourquoi aucun saint n'a osé dire jamais, comme le Fils unique : « Mon Père et moi nous sommes un. » Le Père toutefois n'est-il pas aussi notre Père? S'il ne l'est pas, comment lui disons-nous en priant : « Notre Père qui êtes aux.cieux (3)? » Il est vrai, nous sommes ses enfants; mais il nous a rendus tels par sa volonté, sans nous avoir engendrés de sa substance; et s'il est dit qu'il nous a engendrés, c'est pour exprimer qu'il nous a adoptés en nous communiquant ses bienfaits et non point en nous transmettant sa nature. Aussi portons-nous ce titre d'enfants pour avoir été appelés par lui à l'adoption de ses fils (4). Nous sommes des hommes adoptés par Dieu. Si Jésus-Christ est appelé Fils unique, c'est qu'il a la même nature que son Père; nous au contraire nous ne sommes que des hommes

Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 00:45
Message :

eowyn a écrit : Si tu ne comprends pas le français, qu'y puis-je ?
Fils unique n'est pas difficile à comprendre, qui est seul de son espèce. Dieu n'a qu'un Fils de même nature que Lui.

tu n'a pas répondu à une question importante
le coté humain de jesus est clair
prouve nous le coté divin;il doit y avoir des signes

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 00:45
Message :

Miséricorde a écrit :Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???

Lequel des deux mots tu ne comprends pas ? C'est la traduction du grec "monôgenes" (unique engendré).

Miséricorde a écrit :Tu veux dire, un fils réel de Dieu, donc il est un Dieu ???

Ah bon ! Il existe des faux fils de Dieu ?

Miséricorde a écrit :Car, on nous a dit que les musulmans comprennent mal le term « fils de Dieu » et que c’est spirituelle et bla bla bla … mais maintenant tu veux nous faire croire que Jésus est un fils unique à Dieu, cela veut dire que les autres hommes qui ont été appelé fils de Dieu, ne sont pas ses fils et que c’est une erreur, ou tu veux dire qu’il ne s’agit plus du sens spirituel [comme vous dites] mais qu’il a été vraiment engendré de Dieu.

Rassure toi, tous les fils de Dieu le sont spirituellement puisque de toute façon, Dieu est esprit. Il n'a donc pas de fils physique en tout cas au sens humain du terme.

Pour ce qui est de Jésus, oui il a été engendré de l'esprit de Dieu, ce qui fait de lui un être divin. Ce que le Coran dit est sans importance et sans intérêt.

Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 01:03
Message : qu'est ce qui a fait de lui un divin?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 02:35
Message :

nerjes a écrit :qu'est ce qui a fait de lui un divin?

Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.

Ainsi en est-il de Jésus. Il a été engendré de l'esprit de Dieu. Il est l'unique engendré de Dieu. Il est donc de même nature que Dieu, ce qui fait de lui un être divin.

Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 03:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.

Ainsi en est-il de Jésus. Il a été engendré de l'esprit de Dieu. Il est l'unique engendré de Dieu. Il est donc de même nature que Dieu, ce qui fait de lui un être divin.

dieu a creer jesus d'une maniere differente a la normal, ce qu'on appelle un miracle

de là à conclure que jesus est divain, c'est faux

pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:09
Message :

pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur

Faux car Jésus a en effet tout ce que son Père a. Jésus est le Verbe.

1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle
qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.

Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:20
Message :

eowyn a écrit : Faux car Jésus a en effet tout ce que son Père a. Jésus est la Verbe.
1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle
qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.

jesus n'a pas toute puissance, jesus n'a pas toute la science, jesus ne connait meme pas l'heure

alors ???

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:24
Message : Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.

Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:28
Message : quand est ce que jesus a montré qu'il savait tout ?

quand est ce que jesus a montré qu'il pouvait tout faire ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 04:57
Message :

abdel19 a écrit :pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur

J'aime bien comment tu décrètes les choses. Dans quel livre as tu lu que pour être un dieu, il faut avoir les caractéristiques que tu décris ? Les savants musulmans ont étudié Dieu pour savoir en quoi il était fait ? C'est un peu ridicule comme raisonnement. C'est comme si tu disais que quelqu'un n'est pas humain, parce qu'un humain ça sait nager, ça sait parler et ça connait les mathématiques.

Ce dont nous parlons, c'est d'un être divin, c'est à dire quelqu'un ayant les caractéristiques spirituelles de Dieu. Son savoir et sa puissance sont indépendant de sa forme. Les co-héritiers de Christ aussi sont appelés à partager cette nature divine. Le cas de Jésus n'est donc pas exceptionnel.

Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 05:01
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.

Jésus a répété plusieurs dans l'Évangile qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père était Omniscient.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Matthieu Chapitre 24: Verset 36

Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Marc chapitre 13: Verset 32

Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.

Oui, Le Coran confirme que Jésus est Le verbe de Dieu mais Le "verbe" n'est pas le "logos" ou la deuxième personne de trinité. C'est la commande de Dieu "Koune !" ou "Soit !". Le "verbe" d'Allah est utilisé entre autres dans d’autre sourate. Voir S2 v117, S3 v47 et v59, S19 v35, S36 v82, S40 v68.

Fraternellement Obad

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 05:09
Message : Décidément, vous n'arrivez pas à faire la différence entre être Dieu, et être de nature divine. Ce que Jésus sait n'a rien à voir avec le fait qu'il soit de nature divine. Tous les humains ne savent pas exactement les mêmes choses, tous les dieux non plus.

Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 06:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.

mais moi je ressemble à mes parent j'ai la meme nature humaine que mes parents ,et ça marche avec toutes les créatures
ce qui est grave quand vous dite que Dieu a engendré (comme des betes)
peut tu me dire comment le saint esprit a engendré jesus et pourquoi il n'a pas engendré un etre qui lui ressemble .comment l'esprit peut engendrer l'etre humain sauf s'il a subit une mutation et là tu doit prouver que les saint esrit possède des genes

Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 06:26
Message : Dieu n'est pas sensé être omnipotent ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 06:30
Message : Dieu est un esprit, il ne peut pas engendrer "comme une bête". Il engendre comme un esprit, et engendre un esprit identique au sien.

nerjes a écrit :peut tu me dire comment le saint esprit a engendré jesus et pourquoi il n'a pas engendré un etre qui lui ressemble .

Là je ne te suis plus. Ce n'est pas l'esprit saint qui engendre Jésus, c'est Dieu. Sauf si tu parles de son incarnation. Là, comme je te l'ai expliqué, c'est l'esprit saint du Père qui interagit avec les humains. Donc c'est normal que ce soit l'esprit saint qui soit à l'origine de sa conception physique. Ce n'est pas à ce moment là que Jésus a été engendré, mais une première fois avant le commencement, et une seconde fois à sa résurrection.

Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 06:48
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Jésus répétait souvent le Fils de l'homme, en parlant de lui-même dans les Evangiles, il ne cesse de s'appeler le Fils de l'homme. Voir Matthieu 8 : Verset 20, Matthieu 10 : Verset 23, Matthieu 12 : Verset 8, Matthieu 13 : Verset 37, Matthieu 24 : Verset 37, Luc 7 : Verset 34, Jean 5 : 27, Jean 8 : 28

Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme, donc il n'est pas fils de Dieu ni Dieu incarné.

Dieu dit dant la Bible:

Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Esaïe Chapitre 43: Verset 10

(version Bible Segond 1910)

Fraternellement Obad

Auteur : medico
Date : 21 juil.07, 10:20
Message : JESUS ne se predent pas DIEU et l'exprésion fils de l'homme a déja été débatue des dizaine de dois sur ce forum.

Auteur : DORFMASTER
Date : 21 juil.07, 10:49
Message :

eowyn a écrit :Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.

c'est navrant ,ce genre de propos sont d'une telle niaiserie .

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 20:33
Message :

DORFMASTER a écrit : c'est navrant ,ce genre de propos sont d'une telle niaiserie .

Niaiserie pour des gens comme toi, je te l'accorde.
Mais croyance pour des gens comme moi qui avons cette foi.
La niaiserie pour moi vient dans le fait de croire les dires d'un homme comme mahomet, cad un menteur, pour argent comptant, d'aller embrasser une pierre noire et de jeter des cailloux sur chaytan, et qu'allah croit que les chrétiens adorent Marie entre autres bien d'autres choses mahometanes et coraneries.
Tu vois la niaiserie des uns n'est pas celle des autres.

Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 22:35
Message :

eowyn a écrit :Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.

quelle naiveté, lol

jesus est comme tous les hommes, quand il est triste et faible, un ange vient l'aider

"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 23:04
Message :

eowyn a écrit : Niaiserie pour des gens comme toi, je te l'accorde.
Mais croyance pour des gens comme moi qui avons cette foi.
La niaiserie pour moi vient dans le fait de croire les dires d'un homme comme mahomet, cad un menteur, pour argent comptant, d'aller embrasser une pierre noire et de jeter des cailloux sur chaytan, et qu'allah croit que les chrétiens adorent Marie entre autres bien d'autres choses mahometanes et coraneries.
Tu vois la niaiserie des uns n'est pas celle des autres.

c'est toi qui n'est pas au courant que les chrétiens de l'orient gardent toujours la tradition de prier Marie ,
demande aux egyptiens
cesse de traiter notre prophète (pbsl)de menteur ,essaue un peu de te débarasser de ta haine ,tu veut qu'on traite Paul de menteurs à chaque fois si tu veut que je te dise ce que je pense sur ta foi ça ne va pas du tout te plaire

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 02:21
Message :

c'est toi qui n'est pas au courant que les chrétiens de l'orient gardent toujours la tradition de prier Marie ,

Je ne suis pas d'Orient et je prie tous les jours Marie comme intercesseur auprès de son Fils.
Ce qui est sur je n'adore surement pas Marie, ni ne la considère comme une déesse comme tous les chrétiens sans exception.
Seul un paien comme mahomet et un faux dieu comme allah pouvaient supposer une telle absurdité dans le coran.

demande aux egyptiens

Les coptes n'adorent surement pas Marie.

cesse de traiter notre prophète (pbsl)de menteur ,essaue un peu de te débarasser de ta haine ,tu veut qu'on traite Paul de menteurs à chaque fois si tu veut que je te dise ce que je pense sur ta foi ça ne va pas du tout te plaire

Je n'ai pas de haine quand je dis que mahomet est un menteur car c'est vrai. Je dis la vérité tout simplement.
Si je suis ton discours, tu es haineux vis à vis de Jésus puisque tu nies sa divinité.
Vous ne vous gênez pas de dire du mal sur Paul à chaque occasion et même le traiter d'antichrist lui qui a été désigné par le Christ pour diffuser son message.
Mais, ce que vous dites sur Paul ou même sur Jésus qu'est-ce que cela peut me faire, à moi ? Rien, sinon que j'ai le droit de répliquer à cela car vous avez tort.
C'est vous qui vous perdez en ne reconnaissant pas le Christ Fils de Dieu, et c'est entre vous et Dieu que cela se passera après votre mort quand vous saurez la Vérité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.07, 02:23
Message : Je ne comprends toujours pas pourquoi certains chrétiens prient les morts (Marie en l'occurence). C'était interdit dans le judaïsme, je ne crois pas que celà soit autorisé dans le christianisme.

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 02:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi certains chrétiens prient les morts (Marie en l'occurence). C'était interdit dans le judaïsme, je ne crois pas que celà soit autorisé dans le christianisme.

Et bien nous ne sommes plus sous la loi de Moise.

Il existe toute une hiérarchie parmi les personnes qui sont dans la maison de Notre Père. Dans son infinie miséricorde pour nous les hommes, Il y a désigné des tâches pour chacun des saints et des anges de sa création.

Ainsi, toutes ces personnes aimantes, vivant dans l'unité de Notre Père, nous assistent de part Sa volonté. Car c'est bien d'un Père infiniment aimant et miséricordieux dont nous parlons et qui attend de nous que nous l'aimions de toutes nos forces et de toute notre âme. Ses saints et Ses anges dépêchés à notre écoute peuvent « intercéder » pour nous. Intercéder signifie que le saint ou l’ange invoqué relayera notre prière vers Notre Père car c'est Lui seul qui reçoit et qui donne.

Ainsi prie-t-on des saints « spécialisés » dans tous les domaines, parfois dévoués à une région précise, ils sont à même de transmettre notre prière à Dieu par leur propre prière. Car dans la maison de Notre Père tout n'est que prières. Nous pouvons donc prier tous les saints, les anges, archanges et personnes célestes dans la hiérarchie.

Si il est nécessaire de déclarer son abandon à la volonté de Notre Père, de sanctifier Son Nom et de Le remercier pour toutes les grâces que nous avons reçues (c'est à dire tout ce qui fait notre propre existence), toutes les personnes célestes sont humainement accessibles, à commencer par la très Sainte Trinité Elle-même en adorant et priant Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit qui est trop souvent oublié. La Bienheureuse Vierge Marie, notre avocate au ciel et notre Mère à tous, se penche sur chacun de ses enfants dès que nous ouvrons la bouche pour la prier.

N'oublions pas également Saint Michel Archange, prince très glorieux de la milice céleste, dans tous les cas où nous avons à nous défendre contre le démon sous toutes ses formes.
http://www.aidez-moi.org/prier/qui_prier.html

Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 07:15
Message : [quote="eowyn"][quote]Je n'ai pas de haine quand je dis que mahomet est un menteur car c'est vrai. Je dis la vérité tout simplement.
Si je suis ton discours, tu es haineux vis à vis de Jésus puisque tu nies sa divinité.

ah bon alors quels sont tes preuves qu'il a menti c'est parcequ'il a corrigé les mensonges des autres qu'on le traite de menteur
je suis désolé tu es loin de la vérité
en ce qui me concerne je respecte jesus ,mieux que toi d'ailleurs ,mais je ne suis pas schizophrène pour croire à un Dieu unique et en meme temps à la divinité de jesus ,en plus on t'a demandé plusieurs fois de montrer la divinité de jesus par des preuves et on a pas eu de réponse sauf qu'il est le fils de Dieu ,c'est l'esprit engendré et ce genre de prétextes qui n'ont aucun sens ,ce n'est pas dis dans votre bible que moise est Dieu
c'est avec ça que tu va convaincre les gens tu prend les gens pour des idiots ,reveille toi ,on est pas des enfants à qui on peut raconter n'importe quoi ,
jesus n'est pas Dieu ,et s'il etait dieu demande qu'il te fasse un miracle du mement qu'il est toujours vivant ,car à ma connaissance dieu ne peut pas mourir
j'ai une question à te poser ,tu adore Dieu ou tu adore jesus?
et abraham ,il a adoré jusus et quels sont tes preuves ,
quand à Paul il a biensur menti ,!on a pas besoin d'intelligence pour comprendre ,il suffit des contradictions de la bible pour savoir qu'il délirait

Auteur : Glorry
Date : 22 juil.07, 08:44
Message :

nerjes a écrit :reveille toi ,on est pas des enfants à qui on peut raconter n'importe quoi ,

Mouahahahahahahahaha!!! Mouahahahaha! hiiiiiii!

nerjes a écrit :quand à Paul il a biensur menti ,!on a pas besoin d'intelligence pour comprendre ,il suffit des contradictions de la bible pour savoir qu'il délirait

Mouahahahaha mouhahahahah!!

Et ma grande, applique toi-même tes conseils!!!!

Mouahahahah! Je suis MDR!!!! hihihihihi!

Auteur : DORFMASTER
Date : 22 juil.07, 09:28
Message :

eowyn a écrit :Ce qui est sur je n'adore surement pas Marie, ni ne la considère comme une déesse comme tous les chrétiens sans exception.
Seul un paien comme mahomet et un faux dieu comme allah pouvaient supposer une telle absurdité dans le coran.

tu devrais sortir rencontrer des chrétiens parce que dans beaucoup de coin du monde Marie est au meme rang qu'un dieu .

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 09:57
Message :

DORFMASTER a écrit :

Faux et je te défie de me montrer des écrits qui prouvent ce que tu dis. Montre moi des écrits de la croyance chrétienne qui disent que Marie est une déesse et ne biaise pas une fois de plus.

Auteur : abdel19
Date : 22 juil.07, 11:08
Message : DU CULTE DE LA DEESSE MERE AU CULTE DE MARIE
lundi 11 juin 2007 par Marie Soliès

A. L’IMAGE

Deux types d’images semblent engendrer celles de la Vierge à l’Enfant : les représentations plastique de la déesse Isis tenant l’enfant Horus sur ses genoux

et certaines sculptures de déesses mères étrusques. Or nous pouvons penser que ces deux types d’images existent à Florence dans l’Antiquité.

B. LES QUALITES ET ROLES

Parmi les qualités et rôles attribués à la Déesse Mère, nous retrouvons, chez Marie, la vierge, la mère, la rédemptrice (parce qu’elle permet la rédemption en acceptant de donner naissance à celui qui sauve l’humanité), la protectrice, la consolatrice. Comme Isis, elle est appelée reine du ciel et étoile de la mer. Contrairement à certaines déesses évoquées

Marie ne possède pas leur caractère effrayant. Par contre elle acquiert celui de médiatrice. Elle est Lumière par son Fils et non par elle-même.

C. LES LIEUX DE CULTE

Le culte à la Grande déesse est lié à des lieux naturels évocateurs de mystères féminins : les grottes et les sources, les monts qui renvoient l’homme à l’idée de l’épreuve initiée par la femme, du passage nécessaire par l’élément féminin, de la régénération grâce au principe féminin. La Vierge est vénérée dans ces mêmes lieux symboliques. Son culte s’enracinent parfois dans les lieux géographiques même dédiés autrefois à des déesses païennes : à Ephèse, où nous savons qu’Artémis était vénérée sous l’aspect de la fécondité, un culte s’est développé dans une maison où, selon la légende, Marie aurait habité. A Soissons, une église est consacrée à Marie, au VI°siècle, sur les fondements d’un temple d’Isis. Le Mont Carmel, autrefois consacré au culte cananéen d’Astarté, donne son nom à un Ordre voué à la Vierge. A Rome, la basilique Santa Maria sopra Minerva près du Panthéon, est construite sur un ancien temple dédié à Minerve, tout près d’un sanctuaire d’Isis.

D. LES TEMPS DE CULTE

Le cycle des saisons et la course du soleil qui marquent le cycle de la vie végétale, animale et humaine servent de cadres aux temps forts du culte à la Déesse. Le culte de Marie prend place dans ces mêmes temps. La Purification de la Vierge, le 2 février, appelée aussi Chandeleur, coïncide avec une ancienne fête des lumières : on allumait des feux et des torches toute la nuit pour aider à la revivification de la nature. Cette fête renvoyait au rite éleusiniens des fidèles portant des torches en commémoration des recherches entreprises par Déméter pour retrouver Korè. Les bougies étant les emblèmes du pouvoir divin et vivificateur du soleil, la Purification de la Vierge prend toute sa valeur à l’époque de cette fête. De fait, le rite de la Purification résulte du mystère de l’Incarnation qui arrache l’humanité aux puissances des ténèbres. Auparavant, la Vierge a porté la lumière. L’Annonciation, au printemps, le 25 mars, correspond à l’élan de la nature qui reprend vie. La date précise résulte, bien sûr, du choix de celle, neuf mois plus tard, de la naissance du fils de Dieu, le 25 décembre, au moment où la lumière, elle, reprend son élan. La Vierge donne naissance à Jésus au moment du solstice d’hiver, moment où le soleil commence à croître, or, cette fête de Noël était aussi celle du « Soleil Invaincu » dans le culte de Mithra. C’est aussi, à cette époque de l’année, qu’en Egypte le dieu-Soleil renaissait, Horus, fils d’Osiris, dans les bras d’Isis. De même, c’était la fête de Saturne, dieu romain primitif de l’agriculture. L’Assomption, autre temps fort pour Marie est célébrée au mois d’août, à l’époque des fêtes champêtres à la fin des moissons, période de culte à la Déesse Déméter à qui les prémices étaient offerts. Ainsi, l’Eglise adapte et interprète les croyances païennes pour en faire sa doctrine. Elle édifie sa foi et ses pratiques sur les vestiges de l’antique culte. Ces temps forts sont chargés d’un sens nouveau, mais ils rappellent toujours qu’il doit y avoir mort pour qu’il y ait renaissance. Ils évoquent ce que le paysan vit au quotidien : l’idée de régénération au printemps, après la mort hivernale. Le fondement du culte de la Vierge prend appui sur le trait commun essentiel à ces déesses, celui de la fertilité, celui de la capacité à donner naissance, tout en s’enracinant dans les écrits évangéliques. Mais, n’existe-t-il pas, dans l’Ancien Testament, une figure féminine désignée par sa capacité à engendrer un être exceptionnel et à revivifier l’humanité, autrement dit une préfiguration de la personne de Marie ?

http://www.observatoiredesreligions.fr/ ... ?article89

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 juil.07, 11:42
Message :

abdel19 a écrit :DU CULTE DE LA DEESSE MERE AU CULTE DE MARIE
lundi 11 juin 2007 par Marie Soliès

A. L’IMAGE

Deux types d’images semblent engendrer celles de la Vierge à l’Enfant : les représentations plastique de la déesse Isis tenant l’enfant Horus sur ses genoux et certaines sculptures de déesses mères étrusques. Or nous pouvons penser que ces deux types d’images existent à Florence dans l’Antiquité.

B. LES QUALITES ET ROLES

Parmi les qualités et rôles attribués à la Déesse Mère, nous retrouvons, chez Marie, la vierge, la mère, la rédemptrice (parce qu’elle permet la rédemption en acceptant de donner naissance à celui qui sauve l’humanité), la protectrice, la consolatrice. Comme Isis, elle est appelée reine du ciel et étoile de la mer. Contrairement à certaines déesses évoquées Marie ne possède pas leur caractère effrayant. Par contre elle acquiert celui de médiatrice. Elle est Lumière par son Fils et non par elle-même.

C. LES LIEUX DE CULTE

Le culte à la Grande déesse est lié à des lieux naturels évocateurs de mystères féminins : les grottes et les sources, les monts qui renvoient l’homme à l’idée de l’épreuve initiée par la femme, du passage nécessaire par l’élément féminin, de la régénération grâce au principe féminin. La Vierge est vénérée dans ces mêmes lieux symboliques. Son culte s’enracinent parfois dans les lieux géographiques même dédiés autrefois à des déesses païennes : à Ephèse, où nous savons qu’Artémis était vénérée sous l’aspect de la fécondité, un culte s’est développé dans une maison où, selon la légende, Marie aurait habité. A Soissons, une église est consacrée à Marie, au VI°siècle, sur les fondements d’un temple d’Isis. Le Mont Carmel, autrefois consacré au culte cananéen d’Astarté, donne son nom à un Ordre voué à la Vierge. A Rome, la basilique Santa Maria sopra Minerva près du Panthéon, est construite sur un ancien temple dédié à Minerve, tout près d’un sanctuaire d’Isis.

D. LES TEMPS DE CULTE

Le cycle des saisons et la course du soleil qui marquent le cycle de la vie végétale, animale et humaine servent de cadres aux temps forts du culte à la Déesse. Le culte de Marie prend place dans ces mêmes temps. La Purification de la Vierge, le 2 février, appelée aussi Chandeleur, coïncide avec une ancienne fête des lumières : on allumait des feux et des torches toute la nuit pour aider à la revivification de la nature. Cette fête renvoyait au rite éleusiniens des fidèles portant des torches en commémoration des recherches entreprises par Déméter pour retrouver Korè. Les bougies étant les emblèmes du pouvoir divin et vivificateur du soleil, la Purification de la Vierge prend toute sa valeur à l’époque de cette fête. De fait, le rite de la Purification résulte du mystère de l’Incarnation qui arrache l’humanité aux puissances des ténèbres. Auparavant, la Vierge a porté la lumière. L’Annonciation, au printemps, le 25 mars, correspond à l’élan de la nature qui reprend vie. La date précise résulte, bien sûr, du choix de celle, neuf mois plus tard, de la naissance du fils de Dieu, le 25 décembre, au moment où la lumière, elle, reprend son élan. La Vierge donne naissance à Jésus au moment du solstice d’hiver, moment où le soleil commence à croître, or, cette fête de Noël était aussi celle du « Soleil Invaincu » dans le culte de Mithra. C’est aussi, à cette époque de l’année, qu’en Egypte le dieu-Soleil renaissait, Horus, fils d’Osiris, dans les bras d’Isis. De même, c’était la fête de Saturne, dieu romain primitif de l’agriculture. L’Assomption, autre temps fort pour Marie est célébrée au mois d’août, à l’époque des fêtes champêtres à la fin des moissons, période de culte à la Déesse Déméter à qui les prémices étaient offerts. Ainsi, l’Eglise adapte et interprète les croyances païennes pour en faire sa doctrine. Elle édifie sa foi et ses pratiques sur les vestiges de l’antique culte. Ces temps forts sont chargés d’un sens nouveau, mais ils rappellent toujours qu’il doit y avoir mort pour qu’il y ait renaissance. Ils évoquent ce que le paysan vit au quotidien : l’idée de régénération au printemps, après la mort hivernale. Le fondement du culte de la Vierge prend appui sur le trait commun essentiel à ces déesses, celui de la fertilité, celui de la capacité à donner naissance, tout en s’enracinant dans les écrits évangéliques. Mais, n’existe-t-il pas, dans l’Ancien Testament, une figure féminine désignée par sa capacité à engendrer un être exceptionnel et à revivifier l’humanité, autrement dit une préfiguration de la personne de Marie ?

http://www.observatoiredesreligions.fr/ ... ?article89

Tu mélanges chistianisme et chrétienté païenne !

Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 18:36
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

Je ne suis pas d'Orient et je prie tous les jours Marie comme intercesseur auprès de son Fils.

eowyn admet lui-même de faire des prières à La Vierge Marie comme intercesseur. Dieu a strictement intedits de mettre les intermédiaire dans l'adoration et le culte. La Bible comme dans le Coran nous préscrit d'adorer Dieu en lui vouant un culte exlusif.

Prendre comme intermédiaire, les statuts ou les personnes est du polythéisme.

Il faut oserver que les polyteistes de la période pré-islamique reconnaissaient que c'est Allah qui gére cette univers et qui détient tout les pouvoir. LeTawhid Ar-Rouboubiya, - l'Unicité de la Seigneurie, c’est reconnaître qu’effectivement Allah est Le seul Créateur de l’Univers et Le seul Pourvoyeur de leur subsistance. Cette Unicité n’est reniée par personne, pas même les idôlatress du temps du Prophète (Prière et salut sur lui), ils attestaient qu’Allah était Le seul Créateur, Le seul à détenir la royauté, Le Seul à gérer la création, Le seul à détenir le droit de vie et de mort.

C'est pourquoi le Coran affirme:

« Si tu leur demandes : “Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ?”, ils diront très certainement : “Allah”. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ? » Sourate: Al-Ankabout – verset 61.

Si tu leur demandais: "Qui a créé les cieux et la terre?", Ils diraient assurément: "Allah". Sourate 39:verset 38

Ces mequois reconnaisse que c'est Dieu qui est le créateur de toute chose, pourtant Dieu leur reproche dans dans le Coran de Lui avoir associé d'autre divinités, considérées comme des intermédiares entre Dieu. Lorsque cette forme polythéisme leur était rappelée comme une forme détournée du culte originel rendu à Dieu seul, les polythéistes rétorquaient:

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage e Dieu". Sourate 39: Verset 3

En d'autre termes, ils avaient pleinement conscience que Dieu devait rester la "finalité suprême" de leur adoration, les idoles n'étant qu'une expression de la divinité, multipliée au gré de l'immagination humaine. Or, cette façon d'approcher Dieu est très répandue de nos jours. Les représentations de Dieu, les images, les idoles et les fétiches se trouvent aujourd'hui encore dans un grand nombre de religions, dont les tenants, prétextant qu'il ne s'agit là que d'intermédiaires, affirment cependant la transcendance d'un "Être Suprême".

Le Coran nous montre que Dieu interdit de façon formel qu'il ne doit exister aucun intémédiare, y comprit les prophètes, les anges, les saints, le prêtres, les statuts, la croix, ect. Vouer le culte à Dien avec des intermédiaire, C'est justement ça le polyteisme.

Mais les polythéistes obstiné justifie toujours leur désobéissant et leur aberation en disant:

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". Sourate 39: Verset 3

Ils adorent au lieu d'Allah ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent: "Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu" . Sourate 10: Verset 18

Fraternellement Obad

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 20:22
Message :

abdel19 a écrit :DU CULTE DE LA DEESSE MERE AU CULTE DE MARIE
lundi 11 juin 2007 par Marie Soliès

A. L’IMAGE

Deux types d’images semblent engendrer celles de la Vierge à l’Enfant : les représentations plastique de la déesse Isis tenant l’enfant Horus sur ses genoux et certaines sculptures de déesses mères étrusques. Or nous pouvons penser que ces deux types d’images existent à Florence dans l’Antiquité.

B. LES QUALITES ET ROLES

Parmi les qualités et rôles attribués à la Déesse Mère, nous retrouvons, chez Marie, la vierge, la mère, la rédemptrice (parce qu’elle permet la rédemption en acceptant de donner naissance à celui qui sauve l’humanité), la protectrice, la consolatrice. Comme Isis, elle est appelée reine du ciel et étoile de la mer. Contrairement à certaines déesses évoquées Marie ne possède pas leur caractère effrayant. Par contre elle acquiert celui de médiatrice. Elle est Lumière par son Fils et non par elle-même.

C. LES LIEUX DE CULTE

Le culte à la Grande déesse est lié à des lieux naturels évocateurs de mystères féminins : les grottes et les sources, les monts qui renvoient l’homme à l’idée de l’épreuve initiée par la femme, du passage nécessaire par l’élément féminin, de la régénération grâce au principe féminin. La Vierge est vénérée dans ces mêmes lieux symboliques. Son culte s’enracinent parfois dans les lieux géographiques même dédiés autrefois à des déesses païennes : à Ephèse, où nous savons qu’Artémis était vénérée sous l’aspect de la fécondité, un culte s’est développé dans une maison où, selon la légende, Marie aurait habité. A Soissons, une église est consacrée à Marie, au VI°siècle, sur les fondements d’un temple d’Isis. Le Mont Carmel, autrefois consacré au culte cananéen d’Astarté, donne son nom à un Ordre voué à la Vierge. A Rome, la basilique Santa Maria sopra Minerva près du Panthéon, est construite sur un ancien temple dédié à Minerve, tout près d’un sanctuaire d’Isis.

D. LES TEMPS DE CULTE

Le cycle des saisons et la course du soleil qui marquent le cycle de la vie végétale, animale et humaine servent de cadres aux temps forts du culte à la Déesse. Le culte de Marie prend place dans ces mêmes temps. La Purification de la Vierge, le 2 février, appelée aussi Chandeleur, coïncide avec une ancienne fête des lumières : on allumait des feux et des torches toute la nuit pour aider à la revivification de la nature. Cette fête renvoyait au rite éleusiniens des fidèles portant des torches en commémoration des recherches entreprises par Déméter pour retrouver Korè. Les bougies étant les emblèmes du pouvoir divin et vivificateur du soleil, la Purification de la Vierge prend toute sa valeur à l’époque de cette fête. De fait, le rite de la Purification résulte du mystère de l’Incarnation qui arrache l’humanité aux puissances des ténèbres. Auparavant, la Vierge a porté la lumière. L’Annonciation, au printemps, le 25 mars, correspond à l’élan de la nature qui reprend vie. La date précise résulte, bien sûr, du choix de celle, neuf mois plus tard, de la naissance du fils de Dieu, le 25 décembre, au moment où la lumière, elle, reprend son élan. La Vierge donne naissance à Jésus au moment du solstice d’hiver, moment où le soleil commence à croître, or, cette fête de Noël était aussi celle du « Soleil Invaincu » dans le culte de Mithra. C’est aussi, à cette époque de l’année, qu’en Egypte le dieu-Soleil renaissait, Horus, fils d’Osiris, dans les bras d’Isis. De même, c’était la fête de Saturne, dieu romain primitif de l’agriculture. L’Assomption, autre temps fort pour Marie est célébrée au mois d’août, à l’époque des fêtes champêtres à la fin des moissons, période de culte à la Déesse Déméter à qui les prémices étaient offerts. Ainsi, l’Eglise adapte et interprète les croyances païennes pour en faire sa doctrine. Elle édifie sa foi et ses pratiques sur les vestiges de l’antique culte. Ces temps forts sont chargés d’un sens nouveau, mais ils rappellent toujours qu’il doit y avoir mort pour qu’il y ait renaissance. Ils évoquent ce que le paysan vit au quotidien : l’idée de régénération au printemps, après la mort hivernale. Le fondement du culte de la Vierge prend appui sur le trait commun essentiel à ces déesses, celui de la fertilité, celui de la capacité à donner naissance, tout en s’enracinant dans les écrits évangéliques. Mais, n’existe-t-il pas, dans l’Ancien Testament, une figure féminine désignée par sa capacité à engendrer un être exceptionnel et à revivifier l’humanité, autrement dit une préfiguration de la personne de Marie ?

http://www.observatoiredesreligions.fr/ ... ?article89

Je ne veux pas une interprétation mais des textes chrétiens qui disent que Marie est une déesse.

Auteur : medico
Date : 22 juil.07, 22:10
Message : le sujet n'est pas MARIE mais sur JESUS

Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 22:55
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

le sujet n'est pas MARIE mais sur JESUS

Merci dele leur rappeler midico, j'ai dit la même chose sur d'autre salon que pour un dialogue constructif et intelligent respecter le sujet initial du topic, car sans cela on finit par se perdre.

La discussion sur Marie et la Trinité est déjà lancé sur le topic, La Trinité et le Coran, voici le lien:

http://www.forum-religion.org/topic16871.html

Fraternellement Obad

Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 23:11
Message : le culte mariale ,la doctrine mariale ,c'est quoi
allons ,prier Marie c'est l'association meme si ne vous considerez pas Marie comme déésse
l'islam est cathégorique ,prier qqun en dehors de Dieu c'est l'association
il y avait un grand conflit entre chrétiens qd à la nature divine de Marie au début des siècles ,

http://www.mariedenazareth.com/1117.0.html

j'ai vu pas mal de fois les coptes entrain de prier Marie ,
mais si les chrétiens ne reconnaissent pas que les chrétiens de l'orient appelle Dieu Allah ,biensur il ne vont pas reconnaitre une chose pareille bien que évidente
vous la considérez déesse ,ou mère de dieu ,ou mère de l'humanité ,le fait de la prier ,selon l'islam c'est une adoration

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 23:26
Message :

nerjes a écrit :le culte mariale ,la doctrine mariale ,c'est quoi
allons ,prier Marie c'est l'association meme si ne vous considerez pas Marie comme déésse
l'islam est cathégorique ,prier qqun en dehors de Dieu c'est l'association
il y avait un grand conflit entre chrétiens qd à la nature divine de Marie au début des siècles ,

http://www.mariedenazareth.com/1117.0.html

j'ai vu pas mal de fois les coptes entrain de prier Marie ,
mais si les chrétiens ne reconnaissent pas que les chrétiens de l'orient appelle Dieu Allah ,biensur il ne vont pas reconnaitre une chose pareille bien que évidente
vous la considérez déesse ,ou mère de dieu ,ou mère de l'humanité ,le fait de la prier ,selon l'islam c'est une adoration

On dirait vu tes propos que tu n'as même pas lu le lien que tu as mis.
Il est expliqué dans ce lien que jamais les chrétiens n'ont adoré ou considéré Marie comme une déesse.
allah dans son coran dit une chose absolument fausse sur la croyance des chrétiens.

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 23:28
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas MARIE mais sur JESUS

Et bien dans les Evangiles il est clairement écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu.

Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 23:35
Message :

eowyn a écrit : Et bien dans les Evangiles il est clairement écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu.

et il est écrit que Moise est Dieu

Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 00:04
Message : http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_16.htm
il ya cette phrase,bien claire,
Pourtant, l'église catholique demande à ses fidèles d'adorer Marie :
"La piété de l'Eglise envers la Sainte Vierge est intrinsèque au culte chrétien" Article #971, p. 256

Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 00:27
Message : lisez ça ,une analyse de la prière
http://64.233.169.104/search?q=cache:A5 ... d=16&gl=fr
l'union de coeur de jesus et de Marie
la sainteté du coeur de Marie...etc

Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 00:47
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

Et bien dans les Evangiles il est clairement écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu.

Le terme fils de Dieu n'est qu'une métaphore. Il est clair que l'expression "fils de Dieu" signififait seulement "servant de Dieu" ; quelqu'un qui , à cause de obéissance, était proche et très cher à Dieu, comme le fils l'est pour son père. Les chrétiens, qui étaient de culture gréco-romaine, ont par la suite mal utilisé ce terme. Dans leur héritage, "fils de Dieu" signifiait une incarnation d'un dieu ou qulqu'un né d'une union charnelle entre un homme et une déesse.

Quand l'Église écarta ses fondements hébraïque , elle adopta le concept paien du " fils de Dieu" qui était complètement diférent de celui des hébreux. Par conséquent, l'utilisation du terme "fils de Dieu" ne devrait être compris que dans le sens du symbole sémitique de "servant de Dieu" et non dans le sens païen d'une progéniture littérale de Dieu. Dans l'Evangiles, on rapporte que Jésus a dit:

Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! Mathieu Chapitre 5: Verset 9

Source: Le vrai message de Jésus Par Dr. Bilal Philips Page, 40

Fraternellement Obad

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 01:24
Message : Les vrais chrétiens sont fils de Dieu par adoption, justement parce qu'ils ne sont pas fils "naturels" de Dieu. Or parler de fils de Dieu par adoption n'aurait pas de sens s'ils n'y avait pas de fils "naturel" de Dieu.

(Romains 8:17) Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Paul justement montre bien la différence en fils de Dieu et esclave.

(Galates 3:26:27) Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.

(Galates 4!1) Or, aussi longtemps que l’héritier est enfant, je dis qu’il ne diffère en rien d’un esclave, quoiqu’il soit le maître de tout; 2 mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu’au temps marqué par le père.
3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l’esclavage des rudiments du monde; 4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi, 5 afin qu’il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l’adoption.
6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
7 Ainsi tu n’es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Les chrétiens n'ont pas besoin des explications fausses des musulmans. Nous savons ce que Fils de Dieu veut dire, car Dieu a fait en sorte que nous le sachions.

Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 02:10
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

Les musulmans non plus , n'ont pas besoin des explications fausses de Paul. A chaque fois que vous contredirez Jésus (paix sur lui), ou son enseignement, vous le ferez avec les paroles de Paul, “disciple” tardif de Jésus (paix sur lui), ex-persécuteur des premiers chrétiens. Paul, considéré comme apôtre par les Chrétiens, n'a pour nous aucune autorité ; nous le regardons comme un hypocrite et un menteur, comme un de ces maîtres de fausseté et d'imposture qui pullulèrent parmi les premiers Chrétiens après la mort de Jésus. C'est lui qui a miné la religion chrétienne dans ses fondements, c'est lui qui a rendu licite tout ce qui était défendu : ennemi acharné de la religion chrétienne dans les premières années de sa vie, il s'aperçut bientôt qu'une hostilité ouverte n'aurait pas eu d'effet et, pour mieux combattre cette religion, il en adopta les formes ; il prétendit avoir des révélations surnaturelles et, couvert par soit manteau d'hypocrisie, il fit tout le mal que l'on sait. Les Chrétiens crurent à lui à cause de son apparente dévotion, et parce qu'il les exemptait de toutes les restrictions qui les liaient avant lui, de même qu'au 2e siècle on crut à Marcion à cause de ses austérités. Tous les théologiens musulmans ont rejeté l'autorité de Paul, entre autres l'Imam AI Qourtoubi qui en parle ainsi, répondant à un prêtre : "C'est lui", dit l’Imam s'adressant à son adversaire, "c'est lui qui a corrompu votre religion, qui a aveuglé vos entendements, qui a changé la véritable religion de Jésus, dont vous n'avez jamais entendu parler. C'est lui qui vous a détournés de la bonne direction, qui a rendu licite tout ce qui, dans votre religion, était défendu, et c'est à cause de cela qu'il jouit d'un si grand crédit auprès de vous".

L’auteur de l'ouvrage intitulé La Honte de ceux qui ont corrompu l'Evangile, dit (chap. IX) : "Paul leur fit perdre toute religion par sa perfide hypocrisie, lorsqu'il vit qu'il pouvait leur donner à croire tout ce qu'il voulait, c'est cet homme perfide qui a effacé jusqu'aux derniers vestiges de l’ancienne loi". Voilà donc ce que pensent nos savants à l'égard de cet homme ; aussi ne saurions-nous accorder la moindre autorité à ses épîtres ; toutes ses paroles ne valent pas pour nous un grain de moutarde, et on ne peut pas les opposer, car nous n'en tiendrons aucun compte dans la discussion qui va suivre.

Source : Manifestation de la Vérité P. 341 Par Rahmatoullah Al Hindi - Edition IQRA, Paris 1996

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 02:21
Message : Nous considérons Mahomet comme un faux prophète à la solde de l'antichrist. Et comme vous ne pouvez pas prouver autrement que par le Coran le message de Jésus, vos explications sont vaines. Gardez votre faux dieu ! Tout le monde s'en portera mieux.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 juil.07, 02:33
Message :

eowyn a écrit : Je ne veux pas une interprétation mais des textes chrétiens qui disent que Marie est une déesse.

Il est particulièrement évident que la chrétienté a attribué à Marie le titre de Reine des cieux. Le message que Jérémie adressa à Jérusalem nous fournit un parallèle. YHWH donna l’ordre à son prophète de ne pas prier en faveur du peuple et il lui en expliqua la raison: "Ne vois-tu pas ce qu’ils font dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem? Les fils ramassent du bois, et les pères allument le feu, et les épouses pétrissent de la pâte." Quelle œuvre absorbait ainsi la famille tout entière? Il s’agissait de "faire des gâteaux sacrificiels à la reine des cieux". — Jérémie 7:16-18; 44:15, 19.
Un commentaire juif indique à ce propos: "Le culte de la reine des cieux était célébré avec grand zèle, et ouvertement." Aussi incroyable que cela puisse paraître, la nation de Juda pratiquait l’idolâtrie en adorant une déesse païenne qui était peut-être Ishtar, déesse de la fertilité appartenant à la triade astrale des Babyloniens; à moins que ce ne soit la déesse cananéenne correspondante, Aschtoreth. — 1 Rois 11:5, 33.
Outre le culte de cette déesse, les Juifs se livraient à d’autres formes d’idolâtrie. C’est pourquoi YHWH les condamna, disant: "Pourquoi m’ont-ils irrité par leurs images taillées, par leurs vaines divinités étrangères?" Il poursuit en ces termes: "Ils n’ont pas obéi à ma voix et n’ont pas marché en elle, et (...) ils ont continué à marcher à la suite de l’obstination de leur cœur et à la suite des images de Baal, au sujet desquelles leurs pères les avaient enseignés." (Jérémie 8:19; 9:13, 14). La chrétienté est tombée dans le même travers ! Car dans toute la chrétienté on trouve des représentations de la "sainte Marie toujours vierge, mère du vrai Dieu" dans une infinie variété de situations et de postures. Les titres les plus pompeux, tels que "reine des cieux" et "reine de l’univers", lui sont attribués. Alors, du fait que jamais les chrétiens n'ont adoré ou considéré Marie comme une déesse, que sont tous ces catholiques, protestants et orthodoxes qui l'ont fait et le font toujours ?

Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 03:52
Message :

maurice le laïc a écrit : La chrétienté est tombée dans le même travers ! Car dans toute la chrétienté on trouve des représentations de la "sainte Marie toujours vierge, mère du vrai Dieu" dans une infinie variété de situations et de postures. Les titres les plus pompeux, tels que "reine des cieux" et "reine de l’univers", lui sont attribués. Alors, du fait que jamais les chrétiens n'ont adoré ou considéré Marie comme une déesse, que sont tous ces catholiques, protestants et orthodoxes qui l'ont fait et le font toujours ?

Je ne veux pas une interprétation mais des textes chrétiens qui disent clairement que Marie est une déesse à égalité avec Dieu.

Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 06:01
Message : il n'ya pas des textes claires qui disent que jesus est Dieu
on a pas besoin de textes pour juger le comportement des gens

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 06:09
Message : Eowyn dans ce cas, je te demande de donner un seul extrait de la bible qui dit que Jesus est Dieu !

Marie reine des cieux, mère du vrai Dieu...
Dieu roi des cieux, Père de Jésus (le vrai Dieu)

C'est du même niveau que vos déductions de Jesus = Dieu, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus ?

Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 06:24
Message :

Rashîd a écrit :Eowyn dans ce cas, je te demande de donner un seul extrait de la bible qui dit que Jesus est Dieu !

Marie reine des cieux, mère du vrai Dieu...
Dieu roi des cieux, Père de Jésus (le vrai Dieu)

C'est du même niveau que vos déductions de Jesus = Dieu, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus ?

Vous le faites exprès ou quoi ??
Le passage où Thomas dit à Jésus qu'il le reconnait comme son Seigneur et son Dieu, c'est quoi selon vous ?

Mais vous vous êtes incapable de me donner des écrits chrétiens qui disent que Marie est une déesse pour les chrétiens et adorée par les chrétiens, car ils n'existent pas.
allah s'est complètement trompé dans son coran sur la croyance chrétienne.

Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 06:27
Message :

eowyn a écrit : Vous le faites exprès ou quoi ??
Le passage où Thomas dit à Jésus qu'il le reconnait comme son Seigneur et son Dieu, c'est quoi selon vous ?

Mais vous vous êtes incapable de me donner des écrits chrétiens qui disent que Marie est une déesse pour les chrétiens, car ils n'existent pas.
allah s'est complètement trompé dans son coran sur la croyance chrétienne.

Eowyn !

Une grande experte en thé au logis !

Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 06:28
Message :

bercam a écrit : Eowyn !

Une grande experte en thé au logis !

Du vide comme réponse comme d'hab.

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 06:36
Message :

eowyn a écrit : Vous le faites exprès ou quoi ??
Le passage où Thomas dit à Jésus qu'il le reconnait comme son Seigneur et son Dieu, c'est quoi selon vous ?

Donne moi les références stp

Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 06:37
Message :

eowyn a écrit : Du vide comme réponse comme d'hab.

j'ai deja donné ,mais t'intieques un bon thé est on repard comme en 40 !

Comme D'hab !

Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 07:06
Message :

bercam a écrit :
j'ai deja donné ,mais t'intieques un bon thé est on repard comme en 40 !

Comme D'hab !

Tu n'as rien donné sur les écrits chrétiens qui affirment comme croyance chrétienne que les chrétiens adorent Marie comme une déesse. Et pour cause ces écrits n'existent pas.
Seule la fantaisie allahiste peut dire une telle absurdité dans son coran.

Auteur : DORFMASTER
Date : 23 juil.07, 07:14
Message :

eowyn a écrit :C'est du même niveau que vos déductions de Jesus = Dieu, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus ?

Vous le faites exprès ou quoi ??
Le passage où Thomas dit à Jésus qu'il le reconnait comme son Seigneur et son Dieu, c'est quoi selon vous ?
[/quote]

tu fais des conjonctures ,en Argentine des milliers de fanatiques prennent Maradona pour Dieu ,est-ce que lui pense l'etre pour autant ?

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 07:15
Message : Eowyn, dit moi, auprès de qui cherches-tu refuge ? Qui a le pouvoir de te venir en aide ?
Et qui est digne de lui vouer un culte ?

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 07:18
Message :

Rashîd a écrit : Donne moi les références stp

Quand est ce que j'aurait droit aux références ? (non pas que j'atteste que c'est une preuve, mais vérifier les sources est à la base de toute raisonnement sérieux)

Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 07:30
Message : peut etre que eowyn pourra nous dire la formule de la prière de marie pour pouvoir juger

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 07:43
Message : Et peut être qu'elle pourra répondre tout court, comme pour le sujet "Mahomet antéchrist..."où j'attend toujours sa réponse

Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 09:55
Message : Bavardages inutiles de musulmans de ce forum qui sont incapables de prouver quoi que ce soit sur la soi disant divinité de Marie dans la croyance chrétienne.
Qu'ils ne croient pas à Jésus Fils unique de Dieu c'est leur affaire et leur croyance, mais dire que Marie est une déesse pour les chrétiens, c'est une absurdité allahiste indéfendable. Aussi, ils tournent bêtement autour du pot comme autour de la kaaba.

Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 10:07
Message :

eowyn a écrit :Bavardages inutiles de musulmans de ce forum qui sont incapables de prouver quoi que ce soit sur la soi disant divinité de Marie dans la croyance chrétienne.
Qu'ils ne croient pas à Jésus Fils unique de Dieu c'est leur affaire et leur croyance, mais dire que Marie est une déesse pour les chrétiens, c'est une absurdité allahiste indéfendable. Aussi, ils tournent bêtement autour du pot comme autour de la kaaba.

Coran 10 - 40 :
Mais ils accusent de mensonge ce qu'ils sont incapables de suivre avec leur science, malgré qu'on leur ait donné l'explication! Ainsi autrefois d'autres incroyants ont agi de même et traité d'imposteurs d'autres que toi. Regarde quelle a été la fin de ces impies !

Coran 10 - 42 :
S'ils te traitent d'imposteur, dis-leur : Mes actions m'appartiennent et les vôtres sont à vous. Vous êtes innocents de ce que je fais, et moi de ce que vous faites.

Coran 10 - 43 et 44 :
Certains comme des sourds t'écouteront sans rien comprendre d'autres comme des aveugles regarderont sans rien voir !

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