Résultat du test :
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:41
Message :
la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
l'unicité de Dieu : comment se fait il que les juifs disent qu'il y a un seul Dieu alors qu'il voulait tuer Jesus ? Comment se fait il que les chretiens disent que jesus est Dieu comme le disait pharaon auparavant ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:54
Message : la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
Explication pouvant venir d'un homme qui ne sait pas, mais pas d'un dieu qui sait tout.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:59
Message : oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba
est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 23:09
Message : abdel19 a écrit :oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba
est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 23:13
Message : eowyn a écrit :
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
parce que c'est le cas
les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 23:25
Message : abdel19 a écrit :
parce que c'est le cas
les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Jamais les chrétiens n'ont dit qu'ils adoraient Marie, jamais.
Leur croyance est la Trinité Père Fils Saint Esprit. Jésus a dit d'aller baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Croire que les chrétiens adorent Marie est une erreur humaine, de personne ne connaissant pas la croyance chrétienne et se basant sur une apparence, ne connaissant pas la base même du christianisme.
Un homme donc peut faire l'erreur, mais pas un dieu qui sait tout.
Le coran rapportant que les chrétiens croient en la divinité de Marie est donc une grave erreur. Cette erreur démontre l'invalidité du coran comme parole de Dieu.
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 juil.07, 23:36
Message : Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 00:01
Message : Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 00:21
Message : Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
Auteur : latino95-homophobe
Date : 20 juil.07, 01:30
Message : allah a travers le coran a tord tout simplement en confondant la trinité ... ce qui prouve donc qu'allah n'est pas dieu .
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 02:56
Message : paul H. a écrit :Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
Lu sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:QM ... cd=2&gl=fr
Sur la vénération des images :
" Jean de Damas défend, alors, par sa parole et ses écrits le culte des images. À la suite de saint Basile et avant le concile de Nicée II de 787, il explique que l'honneur rendu à l'icône n'est pas synonyme d'idolâtrie, mais qu'il va au prototype, au saint représenté sur l'icône. Il souligne également la légitimité des icônes à partir de l'Incarnation. Il explique qu'à partir du moment où Dieu s'est rendu visible dans le Christ, il est possible de le représenter et de dépasser l'interdit, d'ailleurs relatif, de l'Ancien Testament. Jean Damascène précise: " Je ne vénère pas la matière, je vénère le créateur de la matière [...], qui a daigné habiter la matière ".
Sur le culte rendu à Marie :
"Sur la Vierge Marie, on connait de lui deux homélies admirables sur la Dormition qui en font aussi l'un des premiers grands chantres de Marie en son Assomption. "
Bien cordialement,
Auteur : abdel19
Date : 20 juil.07, 03:19
Message : eowyn a écrit :
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.
L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.
les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.
Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 03:40
Message : Concernant saint Jean Damascène, je n'ai retrouvé sur le net que des extraits du "De Haeresibus" (détail intéressant, il considérait l'islam comme une hérésie issue du christianisme) mais qui ne mentionne pas ce problème de la conception trinitaire dans le Coran :
http://www.jesusmarie.com/jean_damascene_islam.html Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 04:09
Message : Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !
Sinon en observant les musulmans pendant leur prière on pourrait déduire des théories idolâtres sur la Ka'aba ou la pierre noire... Ce qui serait ridicule. D'après notre propre expérience religieuse on fait la part des choses avec la pratique rituelle des autres en essayant de distinguer les symboliques rituelles de la réalité de leur foi. Non ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 04:57
Message : eowyn a écrit :
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Bof, étant donné qu'allah n'existe pas, tout comme les autres faux dieux, il n'a pas pu se poser de questions !
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 06:32
Message : paul H. a écrit :
Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !
Sinon en observant les musulmans pendant leur prière on pourrait déduire des théories idolâtres sur la Ka'aba ou la pierre noire... Ce qui serait ridicule. D'après notre propre expérience religieuse on fait la part des choses avec la pratique rituelle des autres en essayant de distinguer les symboliques rituelles de la réalité de leur foi. Non ?
Et bien allah ne sait pas distinguer entre des pratiques et la base de la foi chrétienne.
Il a confondu le fait que l'on prie Marie pour qu'elle intervienne auprès de Dieu, et la foi chrétienne qui n'adore que le Dieu Trinitaire : Père, Fils et Esprit.
allah dénonce une Trinité chrétienne inconnue des chrétiens, de la foi chrétienne.
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 07:07
Message : abdel19 a écrit :
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.
L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.
les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.
Tiens! c'est nouveau. Dans quels livres as-tu trouvé cette information ?
D'autant plus surprenant que beaucoup de ces Chrétiens arabes d'avant l'Islam, étaient Nestoriens, comme Kadidja et sa famille, par exemple ! Or les Nestoriens n'adoraient pas Marie. Au contraire ils affirmaient haut et fort qu'ils refusaient à Marie le qualificatif de "mère de Dieu" !
Auteur : abdel19
Date : 20 juil.07, 07:11
Message : eowyn a écrit :
allah dénonce une Trinité chrétienne inconnue des chrétiens, de la foi chrétienne.
tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autres
il y avait des differences entre les chretiens arabes de l'epoque, et les chretiens de l'eglise de rome
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 07:16
Message : abdel19 a écrit :
tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autres
il y avait des differences entre les chretiens arabes de l'epoque, et les chretiens de l'eglise de rome
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 07:20
Message : Les deux sujets qui sont abordés par Jack, sont la Trinité, et Jésus en tant que Fils de Dieu.
D'abord, voyons la Trinité, selon le Coran:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis : «Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourate 5:73-76
Deux choses, sont à considérer. Premièrement, le Coran reproche aux chrétiens, de croire qu' "Allah est le troisième de trois", le problème est qu'il n'y aucun chrétien qui croit qu' "Allah est le troisième de trois".
Deuxièmement, l'auteur du Coran, comprend mal la Trinité, en effet, après avoir énoncé, qu'Allah n'est pas le troisième de trois, le Coran nous dit que Marie et Jésus ne sont pas deux dieux (tous deux consomment de la nourriture, alors qu'Allah ne mange pas), impliquant que le premier et le deuxième des trois, sont Jésus et Marie:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! ... LE MESSIE, fils de Marie, n'était qu'un Messager... ET SA MERE était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture...
Le passage suivant confirme:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour DEUX divinités en dehors d'ALLAH ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116
Ici trois personnes sont citées comme étant adorées par les chrétiens: Jésus, Marie et Allah. Ceci signifie que selon le Coran, la Trinité se compose de Jésus, Marie et Allah. Cependant, c'est là une Trinité qui n'existe tout simplement pas. La Trinité, c'est le Père, le Fils, et le Saint Esprit, ce dont le Coran ne parle jamais bien que le Coran se dit être un exposé détaillé de toutes choses, où rien n'est omis (voir Sourates 6:38; 6:114; 6:126; 10:37; 12:11 ; 16:89, etc.). Ceci manifeste une des ignorances dont est sujet l'auteur du Coran.
Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Sourate 9:30
Ici le Coran, dit que les juifs et chrétiens imitent les dires des mécréants avant eux, en attribuant le terme de "Fils de Dieu" à Jésus et à Uzayr. Or si nous regardons les mécréants, c-à-d. les païens, nous constatons que leur croyance de fils de dieu, nécessitait un dieu et une déesse ayant des relations sexuelles afin de produire un fils. Cela confirme, l'ignorance de l'auteur du Coran, par rapport à l'expression "Fils de Dieu". L'expression "Fils de Dieu" attribuée à Jésus, implique le rapport et l'essence, Jésus se rapporte au Père en tant que Fils, pour exprimer qu'il est de la même nature, à savoir qu'il est Dieu. Il n'y a aucun allusion sexuelle.
En bref, le Coran est ignorant par rapport à la croyance chrétienne puisque les chrétiens ne croient, ni en une Trinité (Marie, Jésus et Allah), ni croient que Jésus est le Fils de Dieu dans un sens charnel, ni croient que allah est le troisième de trois.
http://facealislam.free.fr/reponse_Jack1.html Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 07:26
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
C'est bien, au moins tu fais la différence entre ce qui vient de Muhammad sws, et de ce qui vient du Coran
On avance dans la bonne direction... lol
"Qui est à la base de la foi chrétienne..." Hum ! Nulle part Jesus dit qu'il est Dieu, ou bien "adorez moi" ou n'importe quoi de ce genre...
Et pourquoi ne serait ce pas d'ailleur cette minorité qui serait plus proche de la vérité ? Juste parce que c'est une minorité ?
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 08:01
Message : Elimélec a écrit :Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"
Mais imagine donc !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: "Regarde - moi bien, Elimelec, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU. ! ""
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferai, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler son exacte identité.
Il a utilisé des paraphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme par exemple le "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ."
Mais tout a été révélé après la Résurrection de Jésus. Sans cette résurrection, le dogme de la divinité de Jésus n'existerait pas, bien sûr !
Au fait ! tu es évangélique... Alors pourquoi as-tu posé une telle question ???
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 08:07
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
tu prend les gens pour des idiots peut etre
il ya une grande différence entre les groupes chrétiens ,et en ce qui concerne la foi d'ailleurs
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 08:29
Message : premièrement:
tous les chrétiens croient à la trinité mais de façon différente
certains croient(et c'est ça l'important) que jesus est le résultat de l'union entre marie et le saint esprit
deuxièment Allah dans le coran n'a pas précisé qui sont les trois
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .coran4
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. coran5 et il n'a pas dis trinité ou trois ici
et donc le coran n'a pas précisé qui sont les trois du moment que c'est une question confuse
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 08:49
Message : eowyn a écrit :Les deux sujets qui sont abordés par Jack, sont la Trinité, et Jésus en tant que Fils de Dieu.
D'abord, voyons la Trinité, selon le Coran:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis : «Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourate 5:73-76
Deux choses, sont à considérer. Premièrement, le Coran reproche aux chrétiens, de croire qu' "Allah est le troisième de trois", le problème est qu'il n'y aucun chrétien qui croit qu' "Allah est le troisième de trois".
Mensonge, dans votre trinité, Dieu le Père est bien le "troisième de trois".
Il ne dit pas que vous utilisez cette expression, mais que vous le considérez comme l'une des trois composantes de la trinité. Il aurait put dire premier de trois, ou deuxième de trois. Quand au choix, la formulation "troisième de trois", était sans doute la mieux adpatée à la poésie coranique, Allahou a'lam.
Deuxièmement, l'auteur du Coran, comprend mal la Trinité, en effet, après avoir énoncé, qu'Allah n'est pas le troisième de trois, le Coran nous dit que Marie et Jésus ne sont pas deux dieux (tous deux consomment de la nourriture, alors qu'Allah ne mange pas), impliquant que le premier et le deuxième des trois, sont Jésus et Marie:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! ... LE MESSIE, fils de Marie, n'était qu'un Messager... ET SA MERE était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture...
Je ne sais pas qui est l'auteur de cette article, mais il est nul en logique le pauvre. Ce n'est pas parce qu'il est fait mention de Jesus (as) et Marie (ra) ici qu'ils sont forcément les "deux autres" dans la trinité.
Allah swt a simplement évoquer qu'il condamnait toute forme de trinité, du moins toute forme d'adoration de trois divintés dont il fait partie (étant donné que le mot trinité, je crois, est réservé au "Père-Fils-St Esprit")
Le passage suivant confirme:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour DEUX divinités en dehors d'ALLAH ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116
Ici trois personnes sont citées comme étant adorées par les chrétiens: Jésus, Marie et Allah. Ceci signifie que selon le Coran, la Trinité se compose de Jésus, Marie et Allah. Cependant, c'est là une Trinité qui n'existe tout simplement pas. La Trinité, c'est le Père, le Fils, et le Saint Esprit, ce dont le Coran ne parle jamais bien que le Coran se dit être un exposé détaillé de toutes choses, où rien n'est omis (voir Sourates 6:38; 6:114; 6:126; 10:37; 12:11 ; 16:89, etc.). Ceci manifeste une des ignorances dont est sujet l'auteur du Coran.
Le Coran ne remet pas ceci en question, il condamne simplement [parmis ceux qui adoraient Marie (ra) et Jesus (as) dans la Ka'aba, et que vous continuez à les invoquez, pour chercher refuge auprès d'eux...
Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Sourate 9:30
Ici le Coran, dit que les juifs et chrétiens imitent les dires des mécréants avant eux, en attribuant le terme de "Fils de Dieu" à Jésus et à Uzayr. Or si nous regardons les mécréants, c-à-d. les païens, nous constatons que leur croyance de fils de dieu, nécessitait un dieu et une déesse ayant des relations sexuelles afin de produire un fils. Cela confirme, l'ignorance de l'auteur du Coran, par rapport à l'expression "Fils de Dieu". L'expression "Fils de Dieu" attribuée à Jésus, implique le rapport et l'essence, Jésus se rapporte au Père en tant que Fils, pour exprimer qu'il est de la même nature, à savoir qu'il est Dieu. Il n'y a aucun allusion sexuelle.
Le Coran ne dit pas que les chrétiens croient que Dieu ai eu besoin d'une épouse, il pose simplement une question : "Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ?"
Arretez de lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
En bref, le Coran est ignorant par rapport à la croyance chrétienne puisque les chrétiens ne croient, ni en une Trinité (Marie, Jésus et Allah), ni croient que Jésus est le Fils de Dieu dans un sens charnel, ni croient que allah est le troisième de trois.
http://facealislam.free.fr/reponse_Jack1.html
En bref, les chrétiens sont ignorants tout court.
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 09:00
Message : premièrement:
tous les chrétiens croient à la trinité mais de façon différente
certains croient(et c'est ça l'important) que jesus est le résultat de l'union entre marie et le saint esprit
Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.
Et surtout, tous les autres chrétiens ne croient qu'en une seule Trinité : Père Fils et Esprit
deuxièment Allah dans le coran n'a pas précisé qui sont les trois
Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :
4:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois."
5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
et donc le coran n'a pas précisé qui sont les trois du moment que c'est une question confuse
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.
Cette erreur très grave pour un dieu qui sait tout, moins grave pour un ignorant comme mahomet, fait du coran un faux livre divin et un vrai livre humain.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 09:14
Message : La théologie, c'est simple comme dieu et dieu font trois."
(Jacques Prévert / 1900-1977)
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 09:16
Message : bercam a écrit :La théologie, c'est simple comme dieu et dieu font trois."
(Jacques Prévert / 1900-1977)
En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.
Pas fort le allah.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 09:18
Message : eowyn a écrit :
En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.
Pas fort le allah.
[...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."
(Charles Vaudet / Le Procès du Christianisme / 1933) Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 10:00
Message : bercam a écrit :
[...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."
(Charles Vaudet / Le Procès du Christianisme / 1933)
allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.
Après qu'allah ne soit pas d'accord avec la Trinité, ce n'est pas là le problème.
Tu veux noyer le poisson sur l'inculture d'allah, mais son coran le trahit.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 10:22
Message : Le Coran dit :
* "II (Allah) fit descendre le Pentateuque (la Thora du prophète Moi'se) et l'Evangile (l'Injil
* de Jésus, le Messie)" Sourate 3, verset 2 .
* "... le Livre de Dieu, dont ils avaient le dépôt" Sourate 5, verset 48 .
* "Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous
* n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre
* d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 10:38
Message : Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 10:57
Message : eowyn a écrit :
allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.
Après qu'allah ne soit pas d'accord avec la Trinité, ce n'est pas là le problème.
Tu veux noyer le poisson sur l'inculture d'allah, mais son coran le trahit.
Il n'a pas juste cela..!
mais ce n'est pas le sujet..!
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 10:58
Message : eowyn a écrit :
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
tu n'es ni la première, ni la derniere à dire des bêtises !
A la lecture des traités byzantins de controverse contre l’islam, nous constatons que les lettrés byzantins possédaient une vaste connaissance du contenu de la religion musulmane, puisant leurs informations directement ou indirectement des sources même de l’enseignement de l’islam (Qur’ân, Sîra, Hadîth). Dans le même temps, se révèle leur incapacité à reconnaître l’islam comme une nouvelle religion et à plus forte raison à lui donner une place dans l’histoire de la sotériologie. Persuadés de la vérité absolue de la révélation chrétienne,
ils abordent en règle générale la foi islamique dans un esprit polémique. Ils approfondissent ainsi leur connaissance de l’islam, non pour mieux le comprendre mais pour en dévoiler les points faibles qui permettront de le combattre et de réfuter son enseignement
tu te reconnaitras !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 11:03
Message : "Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 11:14
Message : bercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
C'est bien cela que les chrétiens font..!
Ils observent l'évangile.
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 11:17
Message : eowyn a écrit :
Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.
Et surtout, tous les autres chrétiens ne croient qu'en une seule Trinité : Père Fils et Esprit
Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.
Cette erreur très grave pour un dieu qui sait tout, moins grave pour un ignorant comme mahomet, fait du coran un faux livre divin et un vrai livre humain.
0/20, à revoir !
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 11:20
Message : hé !! Eowyn !
t'as un avocat commit d'office! j'éspere que c'est un bon avocat !('(y)')
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 11:25
Message : non.croyante a écrit :
C'est bien cela que les chrétiens font..!
Ils observent l'évangile.
Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 11:27
Message : Rashîd a écrit :
Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...
Ce qui en reste ? Explique-toi !
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 12:39
Message : maurice le laïc a écrit :
Ce qui en reste ? Explique-toi !
Ce qu'il reste de l'Evangile, comment être plus clair ?
Auteur : Obad
Date : 20 juil.07, 16:53
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Cette objection reviens souvent dans la littératures des missionaires chrétiens qui nous allégue que le le Coran s'est tompé sur la divinité de marie et qu'il n'y a aucuns chrétiens qui l'adore. Ils faudrait demander à nos objecteurs comment considère ils la Vierge Marie avant la réforme de Luther et Calvin ? quel place ocupait elle pendant des siècles? Quelle réprimende avait les Protestants sur les Catholiques à propos de la Vierge Marie? pourquoi tant de mal entendu concerant le statut de la mère de Jésus ?
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 20:29
Message : bercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
désolé, la torah et l'évangile ne sont pas "descendu d'en haut" ça tient plutôt de l'affabulation mohammedienne
Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 21:40
Message : eowyn a écrit :
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 00:23
Message : Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.
Auteur : Rashîd
Date : 21 juil.07, 00:42
Message : eowyn a écrit :
Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.
Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus
et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 01:12
Message : Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
C'est bien ce que je dis, allah ne voyait que l'apparence pas la réalité chrétienne.
Jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie et donc ne l'ont prise pour une divinité ou déesse, jamais.
Seul un observateur genre mahomet qui était jusqu'au cou dans le paganisme et ses pratiques, pouvait imaginer cela des chrétiens en les voyant prier.
Pour un dieu qui sait tout, allah ne connaissait même pas la croyance chrétienne.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:04
Message : eowyn a écrit :
C'est bien ce que je dis, allah ne voyait que l'apparence pas la réalité chrétienne. Jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie et donc ne l'ont prise pour une divinité ou déesse, jamais.
l'eglise romaine ne controllait pas la region arabe, donc elle n'a pas pus imposer sa trinité
les chretiens arabes adorait marie et jesus, comme le disent les temoignages
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 04:25
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Aux chrétiens qui persistent à nier
le culte de la vierge Marie, voyons voir quelques Vidéos sur les sites suivants:
Si vous ne voyez pas correctement les vidéos, il faut défragmenter votre disque dur.
Le jour du Seigneur, Video sur
le culte de la vierge Marie (durée 26 minutes)
Diaporama et extrait
http://www.jds.tv/html/main.php
Écrire dans le champ Rechercher une video: Vierge Marie
Video de la
Prière du pape à Marie sur You Tube
http://www.youtube.com/watch?v=RDtBmK3zJLk
Fraternellement Obad
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:27
Message : les chretiens arabes adorait marie et jesus
Les chrétiens qu'ils soient arabes ou chinois, n'ont
jamais adoré Marie et ne l'ont
jamais considéré comme une déesse.
Seul un type comme mahomet, cad un paien, pouvait croire une telle absurdité.
De toute façon allah n'a jamais fait dans son coran de différence entre les chrétiens arabes et les chrétiens d'autres pays. Il a parlé de gens du livre, point.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:32
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens qu'ils soient arabes ou chinois, n'ont jamais adoré Marie et ne l'ont jamais considéré comme une déesse.
Seul un type comme mahomet, cad un paien, pouvait croire une telle absurdité.
De toute façon allah n'a jamais fait dans son coran de différence entre les chrétiens arabes et les chrétiens d'autres pays.
en qu'elle honneur tu parle au nom des chretien arabes d'il y a 1400 ans ?
mohamed a detruit la statue de marie, comme abraham a detruit les statue de son peuple, et comme moise a detreuit le veau d'or
jesus quand a lui a renversé les marchandises qui se vendait dans son temple........
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 04:44
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Aux chrétiens qui persistent à nier
le culte de la vierge Marie, voyons voir quelques Vidéos sur les sites suivants:
Si vous ne voyez pas correctement les vidéos, il faut défragmenter votre disque dur.
Le jour du Seigneur, Video sur
le culte de la vierge Marie (durée 26 minutes)
Diaporama et extrait
http://www.jds.tv/html/main.php
Écrire dans le champ Rechercher une video: Vierge Marie
Video de la
Prière du pape à Marie sur You Tube
http://www.youtube.com/watch?v=RDtBmK3zJLk
Fraternellement Obad
Est-il dit dans ces vidéos : "Marie, nous vous ADORONS " ?
Est-il dit dans ces vidéos : "Je vous salue Marie, DEESSE-MERE" ?
Si la réponse est non, alors Marie n' est pas adorée, alors Marie n' est pas une déesse !
Bien cordialement,
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 05:32
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Est-il dit dans ces vidéos : "Marie, nous vous ADORONS " ?
Est-il dit dans ces vidéos : "Je vous salue Marie, DEESSE-MERE" ?
Si la réponse est non, alors Marie n' est pas adorée, alors Marie n' est pas une déesse !
Je ne comprend pas pourquoi les chrétiens persistent à nier le culte de la vierge Marie sans même avoir écouter les videos. Regardez bien et vous verez qu' y l'adoration dans les paroles, et aussi dans les actes.
Le hadith d'An-Nour’mane ibn Bachir le Prophète a dit :
"L’invocation est l’adoration."
Etant donné que l’invocation est l’adoration, il ne doit être fait que pour Dieu ; Lui- Seul est le Tout Puissant et qui les pouvoirs de nous exaucée, ne devons pas invoquer un ange proche de Dieu , ni un prophète, ni un saint, ni des esprits.
Et quiconque invoque une autre créature, qu'il soit un prophète, un ange, un saint, un esprit ou une tombe ou autre chose, aura commit du polythéisme car tout formes adorations est exlusivement réservé à Dieu Seul.
Fraternellement Obad
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 05:54
Message : il ya la prière de Marie ,et il ya la doctrine mariale
Marie n'est pas adoré comme Dieu mais elle est bien vénéré des fois plus que jesus
considéré :mère de Dieu
depuis le concile d'Ephèse je pense que les chrétiens ne considèrent plus Marie comme déesse,mais je pense que les chrétiens de l'orient l'adorent tjrs
en tous les cas dans l'islam ,faire une prière à une créature sauf Dieu veut dire adorer
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 07:11
Message : Les Églises catholique et orthodoxe accordent une place spéciale à la Vierge Marie, qui est l'objet d'un culte particulier. Le terme de "culte" pour Marie n'a pas la même signification que pour Dieu à qui seul est réservé d'être adoré. Ici, "culte" doit se comprendre : "invoquer" Marie dans la prière. Cependant, les formes d'invocation à la Vierge Marie sont si variées et si répandues que l'on emploie couramment le terme de culte marial.
Une grande partie de la spiritualité mariale (l'adjectif n'est utilisé que par les catholiques) a été développée postérieurement à l'époque de la rédaction des Évangiles, mais elle se fonde sur le texte de Luc 1, 26 et suivants qui rapporte l'Annonciation, la Visitation et le Magnificat.
« Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses » (Lc 1, 48).
Le concile d'Éphèse (431) et les suivants reconnaissent Marie comme Theotokos, celle qui a mis Dieu au monde, la « Mère de Dieu ».
La virginité perpétuelle de Marie fait partie du dogme catholique et orthodoxe.
L'immaculée conception de Marie est un dogme de l'Église catholique, décrété le 8 décembre 1854 par Pie IX dans sa bulle Ineffabilis Deus. Ce dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel.
L'Assomption est un dogme catholique selon lequel, au terme de sa vie terrestre, Marie a été « enlevée corps et âme » au ciel. Le 1er novembre 1950, ce point de foi est défini sous forme de dogme par la constitution apostolique Munificentissimus Deus du pape Pie XII. Les catholiques fêtent l'Assomption le 15 août. Le même jour, les orthodoxes fêtent la Dormition, qui célèbre aussi la montée au ciel de Marie.
Marie est priée par les chrétiens catholiques et orthodoxes, qui invoquent son intercession et qui la célèbrent en particulier le 1er janvier (Sainte Marie Mère de Dieu) le 15 août (Dormition et Assomption), le 25 mars (Annonciation du Seigneur), le 8 septembre (Nativité de la Vierge Marie) et le 8 décembre (Immaculée Conception de la Vierge Marie).
A aucun moment les chrétiens n'ont adoré Marie comme une déesse,
jamais.
Des types incultes et paiens comme mahomet ont vu en la vénération de Marie une adoration d'une déesse.
Cette inculture mahometane a été écrite dans le coran, ce qui prouve que le coran n'a rien à voir avec un écrit divin.
Tout le coran n'est qu'une accumulation d'a priori mahometan, d'observations erronées, d'écrits faussés et réécrits façon mahometane de religions monothéistes précédantes, de versets "tombés du ciel" pour les mil et un désirs de mahomet etc...
Conclusion, le coran n'est qu'un mauvais texte d'humain dont le créateur n'est autre que mahomet et nul autre.
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 07:26
Message : Obad a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi les chrétiens persistent à nier le culte de la vierge Marie sans même avoir écouter les videos. Regardez bien et vous verez qu' y l'adoration dans les paroles, et aussi dans les actes.
Cher Obad, bonsoir.
Tu sais, il est inutile de regarder ces vidéos, nous savons ce qui se passe dans nos églises.
Obad a écrit :Le hadith d'An-Nour’mane ibn Bachir le Prophète a dit : "L’invocation est l’adoration."
Etant donné que l’invocation est l’adoration, il ne doit être fait que pour Dieu ; Lui- Seul est le Tout Puissant et qui les pouvoirs de nous exaucée, ne devons pas invoquer un ange proche de Dieu , ni un prophète, ni un saint, ni des esprits.
Et quiconque invoque une autre créature, qu'il soit un prophète, un ange, un saint, un esprit ou une tombe ou autre chose, aura commit du polythéisme car tout formes adorations est exlusivement réservé à Dieu Seul.
Fraternellement Obad
Mais cela est une définition musulmane. Tu nous traites de polythéiste à partir d'une définition ponctuelle donnée par DIEU à Mouhammad pour condamner les pratiques des Qoraïchites, qui, elles, étaient des invocations idôlatriques.
Mais invoquer, en bon usage de la langue française, a un sens beaucoup moins restrictif. Selon Wikipedia :
" Une invocation (du latin : latin, invoquer, appeler) est l'action de demander de l'aide, du secours par une prière à Dieu,
un saint, une divinité, un génie, un esprit… Ce terme fort est surtout utilisé dans un contexte religieux ou spirituel."
Selon la langue française, que nous utilisons dans ce forum, on peut invoquer un saint, et un saint n'est pas un dieu !!!
Comprends bien, cher Obad, que , du temps de Mouhammad, il n'y avait encore aucun saint Musulman, et que les seules invocations connues de Mouhammad et de ses disciples étaient les idoles de la Kaâba. Et donc ALLÂH a eu raison de condamner ces invocations-là. Mais les invocations aux saints chrétiens ne sont pas de l'idolatrie !
Bien cordialement,
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 07:41
Message : nerjes a écrit :ilen tous les cas dans l'islam ,faire une prière à une créature sauf Dieu veut dire adorer
Et cela n'est même pas sûr, car :
la sourate Al-Ahzab :
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
Et il s'agit bien d'Allâh qui prie pour Ses créatures ?
QUESTION :Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ???
Bien cordialement,
Auteur : bercam
Date : 21 juil.07, 07:49
Message : le concile Nicée ! pouquoi ?
Ces divergences sur la nature de Jésus furent à l’origine de ce premier concile au cours duquel le dogme de la Trinité fut imposé.
Sur les 2048 Evêques réunis, 318 seulement adoptèrent cette doctrine sous la pression de l’Empereur. Ce concile, qui fut le premier concile œcuménique de l’histoire, avait adopté le credo suivant :
"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c’est-à-dire de la substance du Père, Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père, par qui tout a été fait..."
A l’opposé de la doctrine arienne, le credo de Nicée exclut toute subordination du Verbe au Père. De même que le Père est incréé, affirment les doctes de la Trinité, le Verbe est incréé, il coexiste avec le Père depuis le commencement.
Il en résulte que Le Dieu adopté dans ce concile est un Dieu qui ne va pas sans le Fils, il n’est Dieu qu’en tant que Père. En d’autres termes, sans le Christ, Dieu ne serait pas Dieu.
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 07:54
Message : mario a écrit :
Et cela n'est même pas sûr, car :
la sourate Al-Ahzab :
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
Et il s'agit bien d'Allâh qui prie pour Ses créatures ?
QUESTION :Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ???
Bien cordialement,
il fallait d'abord que tu connait le sens avant de poser la question
la prière de Dieu est différente de celle des etre humain DIEU ne va pas prier les etre humain pour qu'il lui donne à manger c'est évident ,les musulmans connaissent le sens ,cette prière veut dire le pardon ,et les anges prie Dieu pour qu'ils pardonnent les musulmans ,
et il ya des hadith qui expliquent cette prière
en plus tu a modifié la phrase dans le verset ,tu a bien lu PRIER SUR , c'est à dier que c'est les musulmans qui vont tirer ce bénéfice et ce n'est pas Allah
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 08:40
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Il une différence entre adresser des prières à quelqu'un et faire des prière pour quelqu'un.
La confusion que tu nous balance tombe à l'eau lorseque nous lisons ce verset :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Matthieu 5: verset 44
Fraternellement Obad
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 08:51
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Il une différence entre adresser des prières à quelqu'un et faire des prière pour quelqu'un.
La confusion que tu nous balance tombe à l'eau lorseque nous lisons ce verset :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Matthieu 5: verset 44
Fraternellement Obad
Mais, cher Obad, je parlais de la prière d'Allâh sur Ses créatures. Or, tu le sais bien , dans le verset que j'ai cité c'est le même verbe "çalla `ala" qui est employé pour la prière d'Allâh et pour la prières des anges et quand les humains prient pour leurs morts, ils emploient aussi ce verbe "çalla `ala" = prier SUR, en français, prier POUR.
Qu'en penses-tu ?
A demain, si DIEU le veut bien ! Bien cordialement.
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 11:38
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
nerjes a dèjà répondu, pourquoi tu répéte la question? et qu'est ce que tu ne comprend pas dans sa réponse?
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 19:47
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
nerjes a dèjà répondu, pourquoi tu répéte la question? et qu'est ce que tu ne comprend pas dans sa réponse?
Bonjour, cher Obad, et que DIEU te bénisse .
Nerjes avait dit :
"en plus tu a modifié la phrase dans le verset ,tu a bien lu PRIER SUR , c'est à prier que c'est les musulmans qui vont tirer ce bénéfice et ce n'est pas Allah"
D'abord, pourquoi dit-il que j'ai modifié la phrase ? Puisque j'avais cité les versets 43 et 56, dans leur traduction habituelle.
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
PRIER SUR ( çalla `ala ) = PRIER POUR.
Mais mon interrogation était la suivante et Nerjes ne m'y a pas répondu :
Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ??? Ou autrement dit : QUI ALLÂH prie-t-Il, à qui ALLÂH s'adresse-t-Il ? Dieu prie Dieu ? Dieu invoque Dieu ??? Je ne comprends pas !
Bien cordialement,
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 22:22
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Je sais bien qu'il sagit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. Dieu ne prit pas sur ses créatures pour l'adoration ni pour un besoin quiconque, lorsque Dieu prit sur Le Prophète Mohammad et les musulmans, cela veut dire que Dieu demande aux anges d'implorer le pardonn et la miséricorde en faveurs du Prophète et les croyants. La prière de Dieu c'est aussi qu'Il nous demande de l'adorer Lui Seul, que nous Lui vouons un culte excusife sans rien Lui associé, c'est bien ce qu'il nous demande sans cesse à travers ses messager et livre révélés. Il n'a pas besoin de notre adoration, Dieu nous demande de l'adorer car c'est nous en avons de besoin.
Fraternellement Obad
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 22:54
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Je sais bien qu'il sagit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. Dieu ne prit pas sur ses créatures pour l'adoration ni pour un besoin quiconque, lorsque Dieu prit sur Le Prophète Mohammad et les musulmans, cela veut dire que Dieu demande aux anges d'implorer le pardonn et la miséricorde en faveurs du Prophète et les croyants. La prière de Dieu c'est aussi qu'Il nous demande de l'adorer Lui Seul, que nous Lui vouons un culte excusife sans rien Lui associé, c'est bien ce qu'il nous demande sans cesse à travers ses messager et livre révélés. Il n'a pas besoin de notre adoration, Dieu nous demande de l'adorer car c'est nous en avons de besoin.
Fraternellement Obad
la prière de Dieu sur ces serviteurs est le miséricorde et le pardon
c'est à dire Dieu pardonne et donne son mésirécorde sa bénédiction à ses serviteur qui n'associent pas à lui
la prière des anges veut dire que les anges implorent le pardon pour les serviteur
la prière sur le prophète veut dire,donner la bénédiction au prophète ainsi que son miséricordec'est à dire ce n'est pas une prière d'adoration
quand je dis que Dieu benisse qqun ça ne veut pas dire qu'on adore cette personne
les musulmans répètent souvent la formule suivante:
Seigneur prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Abraham et sur la famille d’Abraham, Tu es certes le Très Digne de louanges, le Glorieux ;
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 07:54
Message : Obad a écrit :Bonjour Mario
Je sais bien qu'il s'agit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. ......................................Fraternellement Obad
MERCI, cher Obad, et que Dieu te récompense , ijazik AllÂH bel Kheïr.
Le même mot signifie des choses tout à fait différentes. Cela me semblait bizarre, trop bizarre. Mais puisque tu le dis, toi et Nerjès (MERCI à lui aussi), je vous crois !
Wa as-salam `aleykum.
Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 07:56
Message : mario a écrit :
MERCI, cher Obad, et que Dieu te récompense , ijazik AllÂH bel Kheïr.
Le même mot signifie des choses tout à fait différentes. Cela me semblait bizarre, trop bizarre. Mais puisque tu le dis, toi et Nerjès (MERCI à lui aussi), je vous crois !
Wa as-salam `aleykum.
tu es musulman?
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 08:02
Message : nerjes a écrit :
tu es musulman?
Je ne suis pas arabophone, mais j'appartiens à une famille mixte maroco-française. Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme. Désolé de te décevoir, cher Nerjès !
Et bonne soirée à toi et à toute ta famille !
Auteur : Glorry
Date : 22 juil.07, 08:20
Message : mario a écrit :
Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme.
Tu me dire comment envoyer mon mari dans le
"mauvais sens"?
Que Dieu te bénisse cher frère!
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 09:03
Message : Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme.
On n'est jamais converti dans le mauvais sens mais toujours par conviction que l'on détient enfin la vérité.
Auteur : bercam
Date : 22 juil.07, 10:02
Message : On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.
Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »
Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.07, 12:08
Message : bercam a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.
..../....
C'est encore un conte islamique sans doute non ?
Si j'avais le temps, et l'envie, mais c'est barbant à la fin, je te confectionnerais une histoire similaire a propos du mahométisme...
Tu serais très surpris du résultat !
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.07, 12:08
Message : Glorry a écrit :
Tu me dire comment envoyer mon mari dans le
"mauvais sens"?
Que Dieu te bénisse cher frère!
Auteur : bercam
Date : 22 juil.07, 12:37
Message : Dans tous les sens même !
La littérature regorge d’exemples de réussite de ceux
qui ont fait le choix du Christ ianisme ; ces derniers font
part de leurs fréquentes visions d’êtres étranges les
invitant à se convert ir ou bénissant leur conversion, si
c’est déjà fait.
Nous sommes donc en face d’un phénomène
hallucinatoire où Satan joue un rôle non négligeable.
« Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les égarerai tous,
à l’ exception de ceux d’ entre eux qui sont Tes fidèles
serviteurs [...] Je les guetterai sur Ta voie droite, puis,
je les harcèlerai, par-devant et par-derrière, sur leur
gauche et sur leur droite. Tu ne trouveras chez la
plupart d’entre eux aucune reconnaissance. » s38,
v82 ; s7, v17
':shock:'
le sujet c'est bien la trinité ?...........
question de bon sens !javascript:':lol:'
Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 17:00
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
S'il vous plait pour un dialogue constructif et intelligent respecter le sujet du topic, bien que je ne suis pas contre les présentions et les convertis, mais je dit juste que cela doit être discuter ailleurs.
Fraternnellement Obad
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 18:53
Message : eowyn a écrit :
On n'est jamais converti dans le mauvais sens mais toujours par conviction que l'on détient enfin la vérité.
Cela est évident !
Mais comme je m'adressais à deux forumistes Musulmans, pour eux, c'est évident aussi, c'était le "mauvais sens"!
Auteur : zered
Date : 22 juil.07, 19:01
Message : puisque l'on nait musulman, je suis aussi converti dans le mauvais sens...
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 19:19
Message : bercam a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.........................................
On raconte que dans les temps anciens le soleil gardait tout pour lui seul .... Il était bien au chaud dans sa propre chaleur et sa propre lumière l'illuminait. Autour de lui, que le noir absolu et le froid intégral !
Or il advint qu'il commença à se sentir seul et inutile.....
Et il décida de sortir de lui-même et d'illuminer et réchauffer le vaste monde, qui n'était encore que ténèbres !!!
Et alors l'aventure commença ! Ce fut sa lumière qu'il envoya d'abord, et sa lumière créa tous les mondes. Puis il envoya sa chaleur, et sa chaleur anima tous ces mondes et leur donna la vie. Et cette vie se transformait de jour en jour et le soleil eut la joie d'entendre cette vie qui le louangeait !
Un jour, le soleil eut le désir de partager la vie des vivants et illumina de sa lumière un de ces vivants. Ce vivant, on l'appela Jésus !
Tu as compris ce conte, je suppose, ami Bercam :
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 20:14
Message : --un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
mario, je suis toujours admirative des musulmans dits apostats, car pour moi, il faut un immense courage pour affronter la oumma. Je suis amie avec une jeune musulmane, une fille vraiment adorable qui ne voit que la beauté dans l'oeuvre de Dieu. Elle aime particulièrement Jésus car elle se reconnait dans ce personnage qu'elle qualifie d'étonnant. Mais, elle me dit aussi que depuis toute petite on lui a appris à le considérer d'une façon tout à fait autre à celle du christianisme. Elle craint de l'aimer plus que mahomet, elle craint de l'aimer comme un Dieu, elle craint quitter la oumma et sa famille/ses amis par une conversion au Christ. Elle est un peu comme cet homme qui va vers le Christ et lui demande comment faire pour le suivre, le Christ lui dit laisse tout et suis moi et l'homme ne peut pas se défaire de ses biens.
Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor au ciel ; puis viens et suis-moi. »
Mais lui, à ces mots, devint sombre et s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.
Mon amie n'est pas riche mais quitter sa vie actuelle pour suivre le Christ, elle ne s'en sent pas la force.
Je ferme cette parenthèse.
L'exemple que tu donnes est très clair pour ceux qui savent dans leur coeur ce qu'est la Trinité, mais ceux qui tout au long de leur vie ont eu un enseignement qui leur interdit d'accepter cela, il faut vraiment avoir eu la grâce de Dieu pour comprendre et accepter.
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 21:20
Message : eowyn a écrit :
mario, je suis toujours admirative des musulmans dits apostats, car pour moi, il faut un immense courage pour affronter la oumma.
C'est déjà beaucoup plus facile quand on habite en France comme moi, et que sa famille est déjà mixte au départ !
Mais ceci dit, tu as raison : c'est très dur de quitter sa oumma, car cela ressemble à une traîtrise !
eowyn a écrit :Je suis amie avec une jeune musulmane, une fille vraiment adorable qui ne voit que la beauté dans l'oeuvre de Dieu. Elle aime particulièrement Jésus car elle se reconnait dans ce personnage qu'elle qualifie d'étonnant. Mais, elle me dit aussi que depuis toute petite on lui a appris à le considérer d'une façon tout à fait autre à celle du christianisme. Elle craint de l'aimer plus que mahomet, elle craint de l'aimer comme un Dieu, elle craint quitter la oumma et sa famille/ses amis par une conversion au Christ. Elle est un peu comme cet homme qui va vers le Christ et lui demande comment faire pour le suivre, le Christ lui dit laisse tout et suis moi et l'homme ne peut pas se défaire de ses biens.
Mon amie n'est pas riche mais quitter sa vie actuelle pour suivre le Christ, elle ne s'en sent pas la force.
Oui, chère eowyn, sa seule richesse, en quelque sorte, c'est l'Oumma qui la nourrit spirituellement et identitairement ; elle ne peut pas la quitter, c'est clair, mais bien sûr, elle a reçu le baptême de désir, et elle sera sans doute devant nous au Royaume de Dieu !
eowyn a écrit :L'exemple que tu donnes est très clair pour ceux qui savent dans leur coeur ce qu'est la Trinité, mais ceux qui tout au long de leur vie ont eu un enseignement qui leur interdit d'accepter cela, il faut vraiment avoir eu la grâce de Dieu pour comprendre et accepter.
J'ai la chance de l'avoir reçue ! MERCI, mon Dieu !
Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 22:34
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
Dieu ne peut êtres comparé à quoi que ce soit car rien ne lui est semblable.
La Bible dit:
Esaïe 46:5
A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables?
Deutéronome 33:26
Nul n'est semblable au Dieu d'Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.
Esaïe 46:9
Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
Pour ce qui est de la Trinité:
Le Père est une personne,
Le Fils est une personne
Le Sainte Esprit est personne
Les chrétiens adorent ces trois personnes
1 Personne + 1 personne+ 1 personne= 3 personnes
De ce faits, les chrétiens Trinitaires sont des polythéiste
Fraternellement Obad
Auteur : mario
Date : 23 juil.07, 00:26
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Mais non, mon bon Obad. C'est ce que je croyais, tant que je n'avais pas compris que le mot "personne" n'est qu'un mot à défaut d'un autre plus précis.
Et un verset du Coran m'a fait comprendre que le Coran était dans l'erreur, et donc n'était peut-être pas LA révélation divine. car il est dit :
Citation:
«Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois."
En effet, ce sont des mécréants ou des "mal-informés", car JAMAIS les Chrétiens n'ont dit que DIEU ( = ALLÂH = YHWH ) est le 3° de Trois (et qui sont les 2 premiers ?). !!! Le trithéisme n'a jamais été enseigné dans aucune église chrétienne, ni dans le passé, ni actuellement !!!
C'est comme si on disait : " YaHWéH est le 3° dieu de la Trinité " Eh ben !!! NON,
YaHWéH n'est pas un dieu de la Trinité : YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Bien cordialement.
Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 01:02
Message : mario a écrit :
On raconte que dans les temps anciens le soleil gardait tout pour lui seul .... Il était bien au chaud dans sa propre chaleur et sa propre lumière l'illuminait. Autour de lui, que le noir absolu et le froid intégral !
Or il advint qu'il commença à se sentir seul et inutile.....
Et il décida de sortir de lui-même et d'illuminer et réchauffer le vaste monde, qui n'était encore que ténèbres !!!
Et alors l'aventure commença ! Ce fut sa lumière qu'il envoya d'abord, et sa lumière créa tous les mondes. Puis il envoya sa chaleur, et sa chaleur anima tous ces mondes et leur donna la vie. Et cette vie se transformait de jour en jour et le soleil eut la joie d'entendre cette vie qui le louangeait !
Un jour, le soleil eut le désir de partager la vie des vivants et illumina de sa lumière un de ces vivants. Ce vivant, on l'appela Jésus !
Tu as compris ce conte, je suppose, ami Bercam :
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
et celle là ,tu l'as compris !
« O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
MARIO, c'est la trinité selon Madame Soleil !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 01:04
Message : voilà ls chrétiens qui reconnaissent que leur dieu est composé
mais en fait ,c'est qui qui l'a composé ,il ne s'est pas composé de lui meme ,alors qu'est ce que ça veut dire ,qu'il est composé de trois ,s'il n'est pas le troisième des trois ,il doit etre deux,jesus et l'esprit de Dieu
s'il est trois alors c'est qui le troisième
vous voulez dire peut etre que ,dieu=sait esprit=jesus ,et les trois sont un ,alors c'est qui le père et c'est qui le fils
admettant qu'il ya le fils et le père et le saint esprit ,et il représente un ,alors ils ont fusionné,et là toujours ,il est le troisième des trois mélanges
sinon trouvez moi une explication plus claire
elle n'est pas trés drole cette histoire de soleil
astre et soleil sont synonyme et d'ailleurs le soleil est un type d'astres et si on admet que dans cet univers il ya un seul asre qui est le soleil alors astre=soleil
lumière et chaleur son différents
la lumière du soleil n'est pas le soleil
la chaleur du soleil n'est pas le soleil
en plus on peut pas dire qu'il ya trois le soleil ,la lumière et la chaleur,mais on dit le soleil donne une lumière et une chaleur et de ce fait il ya deux caractère et pas trois ,est ce qu'on peut dire que soleil ,chaleur et lumière sont qu'un ,biensur que nom sauf si vous avez inventé une nouvelle logique
ce sont des caractères ,et jesus et saint esprit ne sont pas des caractères de DIEU mais ils sont indépendants
en plus la lumière du soleil a besoin de l'atmosphère pour devenir une lumière ,et donc la lumière du soleil n'est pas un caractère constant
et comment faire ressemblance entre Dieu et soleil ,alors que vous dite dans votre bible que rien ne ressemble à lui et personne ne peut le voir
il etait ou ce verbe et le saint esprit avant la naissance de jesus ,ou Dieu a aquit des caractères nouveaux!
si jesus fait partie de la trinité ,elle etait cette partie avant sa naissance
vous considérez dieu comme troisième des trois c'est une description exacte,je trouve ,parcequ'il ya trois le fils ,le père ,le saint esprit,si vous voulez dieu est le troisième nom de la trinité,le troisième caractère de la trinité,ce que vous voulez ,du moment qu'il ya trinité ça veut dire qu'il ya le chiffre 3,et mario que veut tu que Dieu dise pour décrire cette trinité ,trouve moi trouve moi une expression exacte pour cette trinité que le coran devait utiliser
et si le coran a commis une erreure tu n'a qu'à la corriger si tu puisse le faire
dire que ce qui est dan le coran est faux ,sans nous dire le vrai ;c'est ridicule
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 01:13
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour mario
Et un verset du Coran m'a fait comprendre que le Coran était dans l'erreur, et donc n'était peut-être pas LA révélation divine. car il est dit :
Citation:
Citation:
«Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois."
Mais non mon bon mario, les théologiens chrétiens les plus éminents ne sont jamais d'acoresur la véritable définition de la Trinité.
Le verset du Coran que tu a cité était une réponse aux chrétiens de Najran en Arabie auquel notre prophète Mohammad avait confronter, ils disait que Allah est le troisiéme des trois. Pour plus en détails de cette histoire. Lire Nectar Cacheté - Ar-Raheeq Al-Makhtoum dans le chapitre Chrétiens de Najran. Très bon livre que tu peu commander sur le site suivant:
http://www.iqrashop.com/product_info.ph ... cts_id=600
Fraternellement Obad
Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 04:02
Message : mario a écrit :
C'est comme si on disait : " YaHWéH est le 3° dieu de la Trinité " Eh ben !!! NON, YaHWéH n'est pas un dieu de la Trinité : YaHWéH EST LA TRINITE !!!
C'est exactement cela, mario. C'est difficile à comprendre pour ceux qui ont appris à refuser la Trinité, mais si simple à comprendre quand on accepte cette Vérité.
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 04:41
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 06:11
Message : eowyn a écrit :
C'est exactement cela, mario. C'est difficile à comprendre pour ceux qui ont appris à refuser la Trinité, mais si simple à comprendre quand on accepte cette Vérité.
quelle expression fallait-il donc utiliser pour définir la trinité?
Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 07:10
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant
au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Auteur : calice
Date : 23 juil.07, 10:33
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Dieu s'est révélé à Moïse sous la forme du tétragramme : YHWH , le Un , l'Unique car en hébreu Un = hA cH D = 13 =1+3=4 (comme le nombre de lettre dans HWH) , "Aucune unité n'est égale à la sienne;Elle est mystérieuse et infinie"
C'est que le Un contient tous les nombres , d'aillleurs selon le tétraktys de Pythagore on peut écrire :
1+2+3+4 =10=1 le 4 est donc égal à l'unité , la croix est inscrite dans le cercle .
On ne peut pas comprendre les mystères divins sans avoir recours au symbolisme , car notre esprit cartésien est trop limité .C'est par les nombres que tout peut nous être expliqué.
YHWH contient en lui le Trinité :Yod le père
Hé l'esprit qui est double
Wav le fils
l'Esprit , c'est l'Amour qui relie le Père et le Fils , l'Esprit est féminin car on dit "la" esprit
Wav est le fils masculin
Yod masculin
le tétragramme pour être compris dois être lu comme un circulus :sans commencement ni fin .
Il a donc dans le tétragramme un bipôle masculin relié par les 2 esprits féminins , c'est le sens du tétragramme sacré dont le sens a été perdu après Siméon le Juste , dernier rabbin de la Grande Synagogue a en avoir la clé .
C'est pour celà que les juifs n'ont pas reconnu leur messie Jésus , ils avaient perdu le sens du tétragramme .
Le Christianisme n'est que le prolongement du Mosaïsme.
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 10:36
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour eowyn
18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Je ne veux pas une interprétation mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!! Auteur : abdel19
Date : 23 juil.07, 10:39
Message : calice a écrit :
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
je m'apelle abdel, le gentil, le travailleur
donc voilà, je suis composé de 3 personnes en une, lol
un raisonnement stupide
Auteur : calice
Date : 23 juil.07, 11:01
Message : La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 11:23
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour à tous
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
je m'apelle abdel, le gentil, le travailleur
donc voilà, je suis composé de 3 personnes en une, lol
un raisonnement stupide
Baraka Allahofik pour ton exemple frère abdel19
Voici un autre que j'aime bien.
Mohammad, le dernier prophète.
Mohamad=1
dernier=2
Prophète =3
Il y a bien un cycle trinaire il y a bien 3 personnes en Une !
Avec la même aproche, il pourra nous prouver l'existence de Sept Dieu par les verset de la sourate suivant:
Hâ, Mîm. La révélation du Livre vient d'Allah, le Puissant, l'Omniscient. Le Pardonneur des péchés, l'Accueillant au repentir, le Dur en punition, le Détenteur des faveurs. Point de divinité à part Lui et vers Lui est la destination. sourate 40: Verset 1-3
Notre radoteur calice pourrait même nous prouver l'existence de 17 divinité par les trois dernier verset de la sourate 59 l'Éxode, ou les 17 attibuts de Dieu sont énoncé consécutivement l'un après l'autre.
C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 59: Verset 22-24
Allélouya, Allahho Akbar
Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 11:25
Message : calice a écrit :La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
ha bon !!
tu crois que les musulmans sont naïf à ton ideologie !!
va faire un tour dans les sites musulmans avec les même arguments ,en plus c'est le sujet en vogues !(tu aurras plus que des reponses )
ps:
attention verifiée toujours les sourates avec votre coran ,parce que ça va devenir la mode !en tout cas sur ce theme !
Manipule pour que l'être bascule !
le sujet c'est la bible !
Auteur : DORFMASTER
Date : 23 juil.07, 11:28
Message : calice a écrit :La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
les alouites ? les soufis ? ils sont depuis longtemps considérés comme des déviants par la trés forte majorité des musulmans .
Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 11:38
Message : à voir le titre du sujet ceux qui réflechissent ont a tous compris !
mais les evangelistes sont nos amis !,pas vrai !
Auteur : Badri
Date : 23 juil.07, 11:55
Message : eowyn a écrit :
18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Précise tes sources : 18, 19, 20 de quel chapitre, quel livre. Moi, je sais que c'est Matthieu 28, mais d'autres ne le savent pas. Sais-tu que ces passages sont ajoutés pour justifier la trinité ? C'est pourquoi ils se trouvent à la fin du livre de Matthieu !
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 12:15
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Précise tes sources : 18, 19, 20 de quel chapitre, quel livre. Si certains peuvent connaître cela facilement, d'autres non.
C'est dans dernier chapitre de l'Evangile de Mathieu,
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, chapitre 28: Verset 19 version Louis Segond 1910
Mais j'attend toujours que eowyn me donne un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 juil.07, 12:28
Message : Badri a écrit :
Précise tes sources : 18, 19, 20 de quel chapitre, quel livre. Moi, je sais que c'est Matthieu 28, mais d'autres ne le savent pas. Sais-tu que ces passages sont ajoutés pour justifier la trinité ? C'est pourquoi ils se trouvent à la fin du livre de Matthieu !
Vous êtes impayables
Vous accusez de rajout a la fin d'un texte... les autres... et trouvez tout à fait normal que vos sourates et versets aient été rangés par le compilateur en chef en dépit de tout bon sens et logique...
J'espère que tu te rends compte qu'avec des affirmations de ce type quand ton livre a été composé comme il l'a été tu fais rire la moitié de la planète ?
Le dernier verset aussi c'est la trinité ?
- 28:20. Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quant à la Trinité, bien qu'il te sera encore une fois difficile d'y comprendre grand chose je vais te donner un exemple que j'ai lu quelque part et qui est très représentatif !
Tu es dans le noir... et tu allumes trois bougies. Tu n'auras pas TROIS lumières, mais UNE SEULE LUMIERE.
Si tu lis un livre avec cette LUMIERE, provenant des trois bougies, tu n'as pas TROIS LUMIERES qui éclairent ton livre MAIS UNE SEULE..
Donc comme tu vois.. trois font un.. et c'est pas difficile du tout a comprendre ni a définir.
Sauf.. si comme ton texte le dit si bien :
Sourate 3 :7 .../....size=18]Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah[/size]. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !
Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Tu ferais mieux donc de t'y référer.. et d'y réfléchir.
Auteur : Badri
Date : 23 juil.07, 13:18
Message : Simplement moi a écrit :
Vous êtes impayables
Vous accusez de rajout a la fin d'un texte... les autres... et trouvez tout à fait normal que vos sourates et versets aient été rangés par le compilateur en chef en dépit de tout bon sens et logique...
J'espère que tu te rends compte qu'avec des affirmations de ce type quand ton livre a été composé comme il l'a été tu fais rire la moitié de la planète ?
Le dernier verset aussi c'est la trinité ?
- 28:20. Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quant à la Trinité, bien qu'il te sera encore une fois difficile d'y comprendre grand chose je vais te donner un exemple que j'ai lu quelque part et qui est très représentatif !
Tu es dans le noir... et tu allumes trois bougies. Tu n'auras pas TROIS lumières, mais UNE SEULE LUMIERE.
Si tu lis un livre avec cette LUMIERE, provenant des trois bougies, tu n'as pas TROIS LUMIERES qui éclairent ton livre MAIS UNE SEULE..
Donc comme tu vois.. trois font un.. et c'est pas difficile du tout a comprendre ni a définir.
Sauf.. si comme ton texte le dit si bien :
Tu ferais mieux donc de t'y référer.. et d'y réfléchir.
Compilation ou pas, Copie de Uthman ou de Hafsa ou d'un autre. Tu dois savoir une chose, une bonne fois pour toutes. Le Coran est comme le corps humain qui meurt de noyade et qui sera bouffé par les requins, ou qui sera déchiqueté ou incinéré, Dieu le ramnène, le reconstitue tel quel à la résurrection. Il en est de même pour le Coran, même s'il avait été brûlé, perdu ou jeté à la mer, Dieu l'aurait reconstitué tel quel.
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 13:21
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour mon bon vieux ami, toujours actif sur le forum et j'éspère que tu a lu et suivit la discussion dès le début pour ne pas que je me répéte.
Vous accusez de rajout a la fin d'un texte... les autres... et trouvez tout à fait normal que vos sourates et versets aient été rangés par le compilateur en chef en dépit de tout bon sens et logique...
J'espère que tu te rends compte qu'avec des affirmations de ce type quand ton livre a été composé comme il l'a été tu fais rire la moitié de la planète ?
J'ai déjà répondu à cela il y a des mois, bien que ce n'est pas le sujet de ce topic, je te défis de me citer la parole d'un seul théologiens musulmans, qui afiremerait que tout ce qui est écrits dans la Bible est faux.
Quant à la Trinité, bien qu'il te sera encore une fois difficile d'y comprendre grand chose je vais te donner un exemple que j'ai lu quelque part et qui est très représentatif !
Tu es dans le noir... et tu allumes trois bougies. Tu n'auras pas TROIS lumières, mais UNE SEULE LUMIERE.
Si tu lis un livre avec cette LUMIERE, provenant des trois bougies, tu n'as pas TROIS LUMIERES qui éclairent ton livre MAIS UNE SEULE..
Donc comme tu vois.. trois font un.. et c'est pas difficile du tout a comprendre ni a définir.
Avec ton exemple je peux prendre autant de bougies que je veux, pour faire croire aux gens naïf le nombres de divinité que je veux. que ça soit 3 bougies, ou 17 bougies, 210, X bougies,
il y aura toujours Une Seul Lumière.
Toi qui interpelle les doué d'intéligences, est ce que tu a lu les versets de la bible qui nous parle de l'Unicité de Dieu? Que signifie pour toi le premier commandment de Moïse?
Si ton exemple est vraiment vrai, les prophètes l'aurait expliquer ainsi, mais il n' y a rien de cela dans toute la bible.
Tout les prophètes bibliques n'ont prêché durant leur vie que l'Unicité de Dieu. Si le dogme Trinitaire était vraiement aussi essentiel au salut éternel, ses prophète Isaïe, Jérémie, Moïse, Jean-Baptiste, Jésus (Salut sur eux) n'aurait jamais hésité à l'éxpliquer et à dire toute la vérité, et ont même exposé leur vie, pour accomplir leur mission. On ne peut pas croire que ces Prophète qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. À toi d'y d'y réfléchir.
Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. Sourate 3: Verset 7
Fraternellement Obad
Auteur : mario
Date : 23 juil.07, 21:39
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Livre de la Genèse :
Gn 18:1-
Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit
trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit :
Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter
Livre d'Isaïe :
Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : "
Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre. " trois fois saint.
Livre des Proverbes :
Pr 8:22- "
Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24-
Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
Livre de Siracide :
Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "
Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.
(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)
Livre de Siracide :
Si 24:17-
Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse
(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5-
Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.
Bien cordialement,
Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 23:08
Message : bizzar pourtant s'est écrit dans la meme bible que personne ne peut lui voir ,elle se contredit beaucoup votre bible
à propos ,si le soleil et la lumière et le chaleur représente une trinité alors pourquoi ne pas adorer directement le soleil ,qui ni chaleur ni lumière ne vont persister s'il s'eteint
petite question si vous pouvez répndre en toute sincérité:
est ce que jesus et le saint esprit peuvent servir à quelque chose sans la volonté de Dieu ?
et si Dieu est = à saint esprit est = jesus ,pourquoi ne pas dire Dieu tout couremment pourquoi lui donner trois personnalités
Auteur : medico
Date : 23 juil.07, 23:22
Message : rien dans genése 18 ne justifie la trinité car ABRAHAM c'est prosterné aussi devant d'autres hommes .
(Genèse 23:7-8) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth, 8 puis il parla avec eux, en disant :
LES FILs DE HETH sont ils des DIEUX ?
Auteur : Obad
Date : 24 juil.07, 01:07
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter
Livre d'Isaïe :
Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre. " trois fois saint.
Livre des Proverbes :
Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
Livre de Siracide :
Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.
(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)
Livre de Siracide :
Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse
(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.
Bien cordialement,
Je ne veux pas une interprétation chrétienne mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
à noter que ma question s'adressait à la chicaneuse
eowyn puisqu'elle comprend la raison de ma question.
Pour comprendre le but de ma question, voir le suivit de la discussion dans le topic "Le Fils unique de Dieu" qu'elle a ouverte elle même.
http://www.forum-religion.org/topic16864.html Auteur : medico
Date : 24 juil.07, 02:33
Message : on s'enerve apparement sur cette question
Auteur : calice
Date : 24 juil.07, 02:34
Message : Bercam
« tu crois que les musulmans sont naïf à ton ideologie !! »
Ce n’est pas mon idéologie mais la Vérité pour tout une partie des musulmans ésotéristes et mystiques , lis Ibn Arabi , René Guénon .
DORFMASTER
« es alouites ? les soufis ? ils sont depuis longtemps considérés comme des déviants par la trés forte majorité des musulmans . »
Ce n’est pas la quantité qui fait la qualité .La majorité des musulmans se trompent .
La Coran est écrit sous forme codée et pas à prendre au sens littéral , il y a tout plein de subtilités cachées à ceux qui n’ont pas d’yeux pour voir .
Le Coran évoque la trinité notamment dans le verset :
« Sont mécréants( kafarû ) ceux qui disent :En vérité Allâh est le troisième de trois , alors qu’il n’y a qu’une Divinité unique » ( Cor , 5, 73) .
Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :
« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)
Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .C’est ce qu’indique le tétragramme Y H W H : 4 lettres représentant la trinité .4= 3
Puis Dieu est cinquième dans le pentagramme Y H Sh W H représentant Jésus incarné.
La nature du Christ est double :divine (Wav ) et humaine (Shin) .
La croix c’est Y-W axe vertical , H-H axe horizontal et le Shin au milieu ( la nature humaine du Christ crucifiée ) .
Une autre explication concerne le sens de kafara :selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de recouvrir » et par conséquent ici encore d’ «occulter » .L’être réalise alors en lui-même l’ « immanence »d’Allah , c'est-à-dire le fait que ses attributs , ses qualifications et jusqu’à son existance ne sont autres que ceux d’Allah ; sous ce rapport le Très-Haut apparaît non plus comme le quatrième mais bien le Troisième de trois .Il faut préciser que dans ce cas il n’y a pas non plus d’association « blamâble » au sens du shirk , puis qu’aucune divinité n’est envisagée en dehors d’Allah . ; il y a uniquement « kufr » c'est-à-dire occultation :la réalité propre de l’être est entièrement couverte et cachée par la Réalité divine et celle-ci à son tour , est occultée par l’apparence de tel être particulier .Ceci permet de comprendre comment le Coran considère la divinité du Christ :
« Sont mécréants (kafara) ceux qui disent :En vérité Allah est Lui le Messie Fils de Marie » (Cor , 5, 72) .
Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » :ils occultent ceux qui disent etc .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .
Ibn Arabi poursuit son second commentaire en précisant qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine : « Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .Et ceci n’est en contradiction avec le dogme chrétien de la trinité n’en déplaise aux exotéristes de tout bord !
Un autre verset coranique ou la Trinité est évoquée de manière expresse est également remarquable dans sa formule quand on sait comprendre le sens profond et pas juste littéral des versets :
« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)
Le fait de dire « trois » n’est donc pas considéré comme un mensonge ou une marque d’incroyance :simplement , « il est meilleur pour vous » de cesser de le dire et préférable de proclamer l’Unité divine , ce qui correspond à un aspect principiel plus élevé.
Il n’y a donc pas de contradiction entre le dogme chrétien de la Trinité et l’Islam , puisque le Coran reconnaît (de manière voilé il est vrai ) la Trinité .
Auteur : calice
Date : 24 juil.07, 03:07
Message : Obad a écrit:
"Je ne veux pas une interprétation chrétienne mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!!"
Mais toute la Bible ne fait que parler de la Trinité , seulement le message est codé et les cartésiens n’arriveront jamais à rien comprendre , c'est-à-dire que même si on t’explique tu y trouverais encore à redire .
L’Archange Gabriel dit à Marie :
E. « L’Esprit –Saint (R W Ch Q D Sh) viendra sur toi
P. et la Puissance du Très-Haut ( chA L Y W N) te couvrira de Son ombre,
F . c’est pourquoi l’enfant sera Saint et sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 .35)
Elle ne posera aucune question , car l’archange l’a pleinement satisfaite par cette explication trinitaire.
De même quand Joseph entend l’Ange du Seigneur lui dire :
« Ne crains point de prendre chez toi Marie , ton épouse , car ce qui a été engendrée en elle vient de l’Esprit-Saint » ( Matthieu 1 .20 )
Il ne demande pas « qui est l’Esprit Saint ? » come Phraon avait demandé à Moïse : »qui est YHWH ? » (Exode 5 , 2) .
Auteur : medico
Date : 24 juil.07, 03:17
Message : calice"]Obad a écrit:
"Je ne veux pas une interprétation chrétienne mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!!"
Mais toute la Bible ne fait que parler de la Trinité , seulement le message est codé et les cartésiens n’arriveront jamais à rien comprendre , c'est-à-dire que même si on t’explique tu y trouverais encore à redire .
si c'est secret et codé pourquoi il est dit ça ?
(Amos 3:7) 7 Car le Souverain Seigneur Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé son affaire confidentielle à ses serviteurs les prophètes [...]
la bible n'est pas la kabbale il y a rien de codé .
Auteur : Matthieu100886
Date : 24 juil.07, 04:42
Message : je voudrais qu'un catholique m'explique ceci, si la Trinité a vraiment lieu d'être pourquoi en Matthieu 24:36 il est dit " quant à ce jour la et a cette heure la, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le Fils mais seulement le Père
voila un autre texte qui prouve bien que Jésus est subordonné à son Père rien qu'au niveau de la connaissance d'une date que seul Dieu connais. La trinité est de nature paienne , elle est apparu bien après la mort du dernier apotre Jean.
1 corinthiens 15:27 " Mais lorsqu'il dit que toutes choses ont eté soumises, il est evident que cest a lexception de celui qui lui a soumis toutes choses, Mais lorsque toutes choses lui auront ete soumises alors le Fils lui même se soumettra aussi a Celui qui lui a soumis toutes choses afin que Dieu soit toutes choses pour tous" La trinité n'existe pas et n'a jamais existé et surtout ce mot n'est pas une seule fois cité dans la bible
Auteur : nerjes
Date : 24 juil.07, 05:12
Message : Matthieu100886 a écrit :je voudrais qu'un catholique m'explique ceci, si la Trinité a vraiment lieu d'être pourquoi en Matthieu 24:36 il est dit " quant à ce jour la et a cette heure la, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le Fils mais seulement le Père
voila un autre texte qui prouve bien que Jésus est subordonné à son Père rien qu'au niveau de la connaissance d'une date que seul Dieu connais. La trinité est de nature paienne , elle est apparu bien après la mort du dernier apotre Jean.
1 corinthiens 15:27 " Mais lorsqu'il dit que toutes choses ont eté soumises, il est evident que cest a lexception de celui qui lui a soumis toutes choses, Mais lorsque toutes choses lui auront ete soumises alors le Fils lui même se soumettra aussi a Celui qui lui a soumis toutes choses afin que Dieu soit toutes choses pour tous" La trinité n'existe pas et n'a jamais existé et surtout ce mot n'est pas une seule fois cité dans la bible
et donc jesus a une personalité indépendante du père
et donc ils ne sont pas un
Auteur : Rashîd
Date : 24 juil.07, 05:47
Message : nerjes a écrit :
et donc jesus a une personalité indépendante du père
et donc ils ne sont pas un
Tu sais quoi nerjes, je crois que c'est peine perdu, on sait bien [nous] que dans la christianisme, Dieu n'est pas un. Mais jamais les chrétiens [de ce forum] l'admettront. Des exemples comme ça, il y en a des tas...
Salam
Auteur : calice
Date : 24 juil.07, 06:19
Message : medico a écrit :si c'est secret et codé pourquoi il est dit ça ?
(Amos 3:7) 7 Car le Souverain Seigneur Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé son affaire confidentielle à ses serviteurs les prophètes [...]
la bible n'est pas la kabbale il y a rien de codé .
Ce n'est pas codé au sens ou tu l'entends , le message est clair seulement nous ne sommes pas tous prêts à l'entendre , nous n'avons pas tous le même niveau de conscience et donc chacun comprend à son niveau .
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans la Bible , non pour trompr les gens mais parce qu'ils ne sont pas tous du même niveau .L'intelligence spirituelle n'est pas la même pour tout le monde .Prendre la Bible au sens literal n'est pas suffisant , il y a une compréhension plus profonde.C'est la même chose pour le Coran.
Donc rien n'est secret , seulement tous les hommes ne sont pas aptes à comprendre.
Auteur : calice
Date : 24 juil.07, 06:25
Message : Matthieu100886 a écrit :je voudrais qu'un catholique m'explique ceci, si la Trinité a vraiment lieu d'être pourquoi en Matthieu 24:36 il est dit " quant à ce jour la et a cette heure la, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le Fils mais seulement le Père
voila un autre texte qui prouve bien que Jésus est subordonné à son Père rien qu'au niveau de la connaissance d'une date que seul Dieu connais. La trinité est de nature paienne , elle est apparu bien après la mort du dernier apotre Jean.
1 corinthiens 15:27 " Mais lorsqu'il dit que toutes choses ont eté soumises, il est evident que cest a lexception de celui qui lui a soumis toutes choses, Mais lorsque toutes choses lui auront ete soumises alors le Fils lui même se soumettra aussi a Celui qui lui a soumis toutes choses afin que Dieu soit toutes choses pour tous" La trinité n'existe pas et n'a jamais existé et surtout ce mot n'est pas une seule fois cité dans la bible
Il n'y a aucun contradiction entre le dogme trinitaire et le fait que seul le père connait certaines choses .La trinité est en nous , nous sommes trine , non seulelement corps-âme -esprit , mais aussi nous avons en nous un père qui juge (pense ) , un fils qui agit , et un courant qui unit les deux
:
Ago , Actum , Amen
Auteur : Rashîd
Date : 24 juil.07, 07:09
Message : calice a écrit :
Ce n'est pas codé au sens ou tu l'entends , le message est clair seulement nous ne sommes pas tous prêts à l'entendre , nous n'avons pas tous le même niveau de conscience et donc chacun comprend à son niveau .
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans la Bible , non pour trompr les gens mais parce qu'ils ne sont pas tous du même niveau .L'intelligence spirituelle n'est pas la même pour tout le monde .Prendre la Bible au sens literal n'est pas suffisant , il y a une compréhension plus profonde.C'est la même chose pour le Coran.
Donc rien n'est secret , seulement tous les hommes ne sont pas aptes à comprendre.
Jesus lui-même l'a dit : « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant; Mais quand cet ésprit de vérité sera venu, il vous enseignera toute vérité »
Ensuite, à chacun d'interpréter qui ou quel est cet esprit de vérité
Auteur : Obad
Date : 24 juil.07, 23:45
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour calice
La Coran est écrit sous forme codée et pas à prendre au sens littéral , il y a tout plein de subtilités cachées à ceux qui n’ont pas d’yeux pour voir .
Depuis quand que vous êtes convertie à ce courant mystique de l'islam? Je suis curieux de savoir le nom de votre confrérie.
Le Coran évoque la trinité notamment dans le verset :
Vous y croyez au Coran?
Ce n’est pas mon idéologie mais la Vérité pour tout une partie des musulmans ésotéristes et mystiques , lis Ibn Arabi , René Guénon .
Ce courant héritique de l'islam ne représente pas l'ortodoxie, les soufis sont complétement loin d Coran et de la sunna, et je les ai déjà réfutés sur un autre forum, Voici le lien:
http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
Mais toute la Bible ne fait que parler de la Trinité , seulement le message est codé et les cartésiens n’arriveront jamais à rien comprendre , c'est-à-dire que même si on t’explique tu y trouverais encore à redire.
Si la Bible ne fait que parler de la Trinité, pourquoi vous ne répondez pas à la question auquel la chicaneuse eowyn n'a pas encore trouver, soit qu'il y en a pas du tout, chose qu'il serait admirable d'admette pour enfin mettre fin et cloturer ce débat, dans le cas contraire, il serait bon que vous l'aidiez.
Je répéte encore ma question pour qu'elle soit bien comprise:
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!! Auteur : medico
Date : 25 juil.07, 04:15
Message : "Obad"]
Je répéte encore ma question pour qu'elle soit bien comprise: Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
pose ta question autrement car le mot trinité n'existe pas dans la bible.
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 05:23
Message : Cher Obad ,
Je remarque que vous continuez à louer la trinité à chacune de vos interventions et moi de même : Au Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux .
Je n'ai pas besoin de me convertir étant donné que je suis créature de Dieu , je cherche à me perfectionner pour pouvoir comprendre moi-même les enseignements divins là ou ils se trouvent et dans n'importe quelle religion, plutôt que de me soumettre à la loi des hommes qui se servent de la religion pour asservir.
Je suis soumise à Dieu seul et Dieu sème sa Vérité ou il veut , dans la Bible et dans le Coran , par la voix de ses Prophètes ....mais aussi dans le coeur des humbles .Encore faut-il savoir la voir et l'accueillir ce n'est pas donné à tout le monde , même pas aux théologiens.
Seulement la Vérité n'est pas facile à accepter pour la plupart des hommes imparfaits et ignorants que nous sommes .
Vous pouvez lire et savoir le Coran par coeur sans n'y rien comprendre de la subtilité de ses enseignements , prendre tout au 1ier ou même 2ième ou 3ième degré parce que votre esprit grossier n'aura pas su percer le mystère , sera resté en surface , et alors vous obligerez les autres à se soumettre à ce que vous aurez compris .C'est ce qui se passe généralement dans toutes les religions exotériques et c'est pour cela que les mystiques de toutes les religions ont été persécutés , notamment les soufis.
Le soufisme est l’ésotérisme de l’Islam , le cœur , le centre .Il tire son origine du Prophète lui-même , qui a donné deux enseignements :un exotérique pour le plus grand nombre , et un ésotérique , seulement compris par de rares disciples plus évolués .
Le Prophète a donc enseigné à la fois l'exotérisme (Shariah ) et l'ésotérisme (Tariqah), mais l'ésotérisme seulement à un petit nombre (dont à sa fille Fatima et son gendre ).
Voici un hadîth de Abû Hurairah (mort en 678) , compagnon de Mohammed :
"J'ai gardé précieusement en ma mémoire deux dépôts de connaissance que je reçus de l'Envoyé de Dieu : j'ai transmis l'un , mais si je transmettais l'autre , vous me couperiez la gorge "
Il y a un passage analogue dans l'Evangile de St Thomas (13):
"Jésus pris Thomas à part , et lui dit trois choses .Quand Thomas revint auprès de ses compagnons , ceux-ci lui demandèrent :"que t'as dit Jésus?" Thomas leur répondit :Si je vous disais une chose parmi celles qu'il m'a dites , vous ramasseriez des pierres pour me les lancer, et de ses pierres un feu sortirait qui vous consumerait ".
Et c'est bien ce que vous faites ami Obad en critiquant les soufis sans savoir , aveuglé que vous êtes par la Shariah.
Le plus grand nombre ne peut comprendre le soufisme et les soufis furent de tout temps critiqués et persécutés .Et pourtant il n’y a pas plus non violent et tolérant et soumis à Dieu qu’eux .
La Loi religieuse, extérieure, la sharî’at, ou « grande route », concerne l’ensemble des croyants musulmans, figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre.
La Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah, voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : " La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons, chacun d’eux ne s’en trouve pas moins inévitablement à l’extrémité d’un rayon dont l’autre extrémité est le centre même. Seulement, c’est ici que l’écorce s’interpose et cache tout ce qui se trouve à l’intérieur, tandis que celui qui l’aura percée, prenant par là même conscience du rayon correspondant à sa propre position sur la circonférence, sera affranchi de la rotation indéfinie de celle-ci et n’aura qu’à suivre ce rayon pour aller vers le centre".
Quant à votre question j'ai déjà répondu mais vous n'avez pas compris. Je pourrais vous en mettre des tartines que vous ne seriez pas plus convaincu , donc à quoi bon ?
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre ....
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 05:54
Message : Je suis soumise à Dieu seul et Dieu sème sa Vérité ou il veut , dans la Bible et dans le Coran , par la voix de ses Prophètes ...
Je ne suis pas une soumise puisque je ne suis pas musulmane.
Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran.
Un chrétien sait que la Vérité
est le Christ, car le Christ Lui-même l'a dit.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 05:56
Message : eowyn a écrit :
Je ne suis pas une soumise puisque je ne suis pas musulmane.
Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran.
Un chrétien sait que la Vérité est le Christ, car le Christ Lui-même l'a dit.
jesus dit la verité et mohamed aussi, et moise aussi, et noé aussi, et abraham aussi
tu reste coincé que sur jesus ?
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:02
Message : abdel19 a écrit :
jesus dit la verité et mohamed aussi, et moise aussi, et noé aussi, et abraham aussi
tu reste coincé que sur jesus ?
Saint Jean 14, 1-6
"Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. » Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin,
la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:06
Message : eowyn a écrit :
Saint Jean 14, 1-6
"Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. » Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »
avant jesus, personne n'allait au pere sans passer par moise
avant moise, personne n'allait au pere sans passer par abraham
la verité vient de tout les prophetes
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:08
Message : abdel19 a écrit :
avant jesus, personne n'allait au pere sans passer par moise
avant moise, personne n'allait au pere sans passer par abraham
la verité vient de tout les prophetes
Avant Jésus personne n'allait au Père, c'est le Père qui venait à nous.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:12
Message : eowyn a écrit :
Avant Jésus personne n'allait au Père, c'est le Père qui venait à nous.
dieu envoie des prophetes messager, pour que les gens suivent la verité
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:25
Message : abdel19 a écrit :
dieu envoie des prophetes messager, pour que les gens suivent la verité
Il faut savoir pourquoi Dieu s'est adressé directement aux prophètes avant la venue du Christ. Il avait un dessein bien précis.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:29
Message : eowyn a écrit :
Il faut savoir pourquoi Dieu s'est adressé directement aux prophètes avant la venue du Christ. Il avait un dessein bien précis.
oui, c'étaient pour que les hommes reussisent leur vie, et les eloigner du diable, et pour les faire entrer au paradis
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:31
Message : abdel19 a écrit :
oui, c'étaient pour que les hommes reussisent leur vie, et les eloigner du diable, et pour les faire entrer au paradis
Non
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:36
Message : tu dis non, juste pour avoir une reponse differente de la mienne
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:37
Message : abdel19 a écrit :tu dis non, juste pour avoir une reponse differente de la mienne
Parce que tu ne sais pas pourquoi Dieu s'est adressé aux prophètes.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:40
Message : eowyn a écrit :
Parce que tu ne sais pas pourquoi Dieu s'est adressé aux prophètes.
si pour guider leur peuples respectif
Auteur : non.croyante
Date : 25 juil.07, 06:42
Message : eowyn a écrit :
Non
Tu vois cela ne sert à rien avec ce genre de personne de discuter. Il ne veut pas comprendre ta foi mais s'obstine avec toi pour avoir raison.
Même il pourrait le dire facilement que tu as raison et dire qu'il ne croit pas en la bible.
EX: Oui la bible interpréte cela mais j'y crois pas.
Hélas c'est plus malhonnête d'agir comme il fait que dire ce que j'ai dis en haut.
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:42
Message : abdel19 a écrit :
si pour guider leur peuples respectif
Vers quoi ou qui ? Et ce ne sont pas "les" peuples mais le peuple d'Israel.
Dieu s'est toujours adressé directement aux prophètes.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:45
Message : eowyn a écrit :
Vers quoi ou qui ? Et ce ne sont pas "les" peuples mais le peuple d'Israel.
tu me demande vers qui vers quoi, je pensais que tu le savais ?
vers qui : vers Dieu evidement
vers quoi : vers la droiture, le chemin de dieu
le peuple de noé n'était pas israel
le peuple d'abraham n'était pas israel
le peuple d'ismael n'était pas israel
le peuple d'israel c'est le peuple de jacob
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 06:54
Message : tu me demande vers qui vers quoi, je pensais que tu le savais ?
vers qui : vers Dieu evidement
vers quoi : vers la droiture, le chemin de dieu
le peuple de noé n'était pas israel
le peuple d'abraham n'était pas israel
le peuple d'ismael n'était pas israel
le peuple d'israel c'est le peuple de jacob
Le premier prophète fut Josué.
Auteur : abdel19
Date : 25 juil.07, 06:57
Message : eowyn a écrit :
Le premier prophète fut Josué.
je croit que tu n'est plus du niveau pour continuer la discussion. il faudrait que tu relise les livres
Auteur : Obad
Date : 25 juil.07, 06:58
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour calice
Je remarque que vous continuez à louer la trinité à chacune de vos interventions et moi de même : Au Nom de Dieu , le Clément , le Miséricordieux .
J'ai déjà répondu à cela mais vous continuez à vous aveugler dans les ténébres.
Le Coran dit à des gens qui ont la même maladie que vous:
Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent. Sourate 22: Verset 46
Le soufisme est l’ésotérisme de l’Islam , le cœur , le centre .Il tire son origine du Prophète lui-même , qui a donné deux enseignements :un exotérique pour le plus grand nombre , et un ésotérique , seulement compris par de rares disciples plus évolués .
Le Prophète a donc enseigné à la fois l'exotérisme (Shariah ) et l'ésotérisme (Tariqah), mais l'ésotérisme seulement à un petit nombre (dont à sa fille Fatima et son gendre ).
Pas la peine de nous étandre sur ça, j'ai déjà réfuté ce courants héritique dans un autre forum, si tu veux les défendre inscrit toi et viens.
Voici le lien:
http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
Le sujet du topic ici est sur la Trinité.
Quant à votre question j'ai déjà répondu mais vous n'avez pas compris. Je pourrais vous en mettre des tartines que vous ne seriez pas plus convaincu , donc à quoi bon ?
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre ....
Je ne veux pas une interprétation chrétienne mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Pour comprendre le pourquoi de cette question, voir le suivit de la discussion dans le topic
"Le Fils unique de Dieu" qu'elle a ouverte elle même.
http://www.forum-religion.org/topic16864.html Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 07:06
Message : abdel19 a écrit :
je croit que tu n'est plus du niveau pour continuer la discussion. il faudrait que tu relise les livres
Abraham, Moïse et d'autres étaient des patriarches.
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 08:52
Message : [quote="eowyn"...[/quote]
"Je ne suis pas une soumise puisque je ne suis pas musulmane."
La soumission Dieu existe chez tous les mystiques y compris chrétiens.
St Jean de Croix :
"Que sert-il de donner une chose à Dieu, s'il en demande une autre de toi? Considère ce que Dieu veut de toi, et fais-le: par ce moyen tu satisferas plus pleinement ton cœur que par les choses auxquelles tu te portes de toi-même" (93).
Et encore :"Ne t'arrête ni beaucoup ni peu à considérer qui est pour toi ou contre toi, et cherche toujours à plaire à ton Dieu; demande-lui qu'en toi se fasse sa volonté; aime-le beaucoup, car tu le lui dois"(206).
"Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran. "
Et qu'en sais-tu ? il ne faut pas confondre le Coran avec les musulmans qui l'interprètent mal .
"Un chrétien sait que la Vérité est le Christ, car le Christ Lui-même l'a dit.[/quote]"
Le Christ est le chemin , ce qui veut dire que nous devons faire comme Lui , passer par ou il est passé (crucifiction de l'égo) si nous voulont atteindre le Royaume , il a ouvert la voie .
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.Il faut lire les soufis pour comprendre que ce qu'en dit le Coran confirme le message christique et qu'il n'y a pas contradiction entre Christinisme et Islam mais continuité.
Il ne faut pas oublier que le Koran a été écrit pour des bédoins incultes , son message est voilé et les musulmans actuels n'y comprennent rien de ce qui est profond.
Il ne faut pas juger l'Islam actuel représentatif de ce que sera l'Islam universel quand les esprits seront éveillés.
Seuls les mystiques ont compris le message , leur désir est seulement de se purifier pour comprendre Dieu .
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 09:07
Message : "Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran. "
Et qu'en sais-tu ? il ne faut pas confondre le Coran avec les musulmans qui l'interprètent mal .
Le coran nie la divinité du Christ, il nie le Fils de Dieu. Penses-tu que c'est la Vérité de Dieu qui est diffusée dans le coran ?
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.
Montre moi le passage du coran qui confirme le Dieu Trinitaire comme vrai.
Auteur : bercam
Date : 25 juil.07, 09:08
Message : calice a écrit :[quote="eowyn"...
"Je ne suis pas une soumise puisque je ne suis pas musulmane."
La soumission Dieu existe chez tous les mystiques y compris chrétiens.
St Jean de Croix :
"Que sert-il de donner une chose à Dieu, s'il en demande une autre de toi? Considère ce que Dieu veut de toi, et fais-le: par ce moyen tu satisferas plus pleinement ton cœur que par les choses auxquelles tu te portes de toi-même" (93).
Et encore :"Ne t'arrête ni beaucoup ni peu à considérer qui est pour toi ou contre toi, et cherche toujours à plaire à ton Dieu; demande-lui qu'en toi se fasse sa volonté; aime-le beaucoup, car tu le lui dois"(206).
"Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran. "
Et qu'en sais-tu ? il ne faut pas confondre le Coran avec les musulmans qui l'interprètent mal .
"Un chrétien sait que la Vérité
est le Christ, car le Christ Lui-même l'a dit.[/quote]"
Le Christ est le chemin , ce qui veut dire que nous devons faire comme Lui , passer par ou il est passé (crucifiction de l'égo) si nous voulont atteindre le Royaume , il a ouvert la voie .
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.Il faut lire les soufis pour comprendre que ce qu'en dit le Coran confirme le message christique et qu'il n'y a pas contradiction entre Christinisme et Islam mais continuité.
Il ne faut pas oublier que le Koran a été écrit pour des bédoins incultes , son message est voilé et les musulmans actuels n'y comprennent rien de ce qui est profond.
Il ne faut pas juger l'Islam actuel représentatif de ce que sera l'Islam universel quand les esprits seront éveillés.
Seuls les mystiques ont compris le message , leur désir est seulement de se purifier pour comprendre Dieu .[/quote]
Donc pour comprendre la bible il faut lire les texte héretiques !('(doh)')
Aprés de Da vinci code , le ............!
je sens que l'on va bien s'amuser avec toi !
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 09:10
Message : Bonjour Obad,
Tu n’as rien réfuté du tout concernant les soufis , tes arguments sont irrecevables car mensongers .Tu dis les soufis « les soufis font ci ou ça » comme tu dirais que les musulmans marient leurs filles de force .Tu confonds les hommes et la doctrine . Tu n’as rien compris au soufisme donc la discussion est close sur ce sujet ,tu as un avis et j’en ai un autre et ce ne sont pas tes arguments fallacieux qui peuvent convaincre.
Puisque le sujet est la Trinité dans le Coran tu n’as absolument pas répondu à mon argumentaire que je te remet ici :
« Sont mécréants( kafarû ) ceux qui disent :En vérité Allâh est le troisième de trois , alors qu’il n’y a qu’une Divinité unique » ( Cor , 5, 73) .
Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :
« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)
Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .C’est ce qu’indique le tétragramme Y H W H : 4 lettres représentant la trinité .4= 3
Puis Dieu est cinquième dans le pentagramme Y H Sh W H représentant Jésus incarné.
La nature du Christ est double :divine (Wav ) et humaine (Shin) .
La croix c’est Y-W axe vertical , H-H axe horizontal et le Shin au milieu ( la nature humaine du Christ crucifiée ) .
Une autre explication concerne le sens de kafara :selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de recouvrir » et par conséquent ici encore d’ «occulter » .L’être réalise alors en lui-même l’ « immanence »d’Allah , c'est-à-dire le fait que ses attributs , ses qualifications et jusqu’à son existance ne sont autres que ceux d’Allah ; sous ce rapport le Très-Haut apparaît non plus comme le quatrième mais bien le Troisième de trois .Il faut préciser que dans ce cas il n’y a pas non plus d’association « blamâble » au sens du shirk , puis qu’aucune divinité n’est envisagée en dehors d’Allah . ; il y a uniquement « kufr » c'est-à-dire occultation :la réalité propre de l’être est entièrement couverte et cachée par la Réalité divine et celle-ci à son tour , est occultée par l’apparence de tel être particulier .Ceci permet de comprendre comment le Coran considère la divinité du Christ :
« Sont mécréants (kafara) ceux qui disent :En vérité Allah est Lui le Messie Fils de Marie » (Cor , 5, 72) .
Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » :ils occultent ceux qui disent etc .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .
Ibn Arabi poursuit son second commentaire en précisant qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine : « Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .Et ceci n’est en contradiction avec le dogme chrétien de la trinité n’en déplaise aux exotéristes de tout bord !
Un autre verset coranique ou la Trinité est évoquée de manière expresse est également remarquable dans sa formule quand on sait comprendre le sens profond et pas juste littéral des versets :
« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)
Le fait de dire « trois » n’est donc pas considéré comme un mensonge ou une marque d’incroyance :simplement , « il est meilleur pour vous » de cesser de le dire et préférable de proclamer l’Unité divine , ce qui correspond à un aspect principiel plus élevé.
Il n’y a donc pas de contradiction entre le dogme chrétien de la Trinité et l’Islam , puisque le Coran reconnaît (de manière voilé il est vrai ) la Trinité .
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 09:31
Message : eowyn a écrit :
Le coran nie la divinité du Christ, il nie le Fils de Dieu. Penses-tu que c'est la Vérité de Dieu qui est diffusée dans le coran ?
Montre moi le passage du coran qui confirme le Dieu Trinitaire comme vrai.
Eowyn , il ne faut pas avoir l'esprit étroit et sectaire ! Ne crois pas ce que les mususlmans te disent sur leur religion mais va chercher par toi-même .Procure toi le livre de Charles-André Gillis :"Marie en Islam " , il y est très bien expliqué la Trinité dans le Coran et la place de Marie .C'est de la métaphysique .
Le Coran ne nie pas la divinité du Christ , il y a continuité entre Christinanisme et Islam , seulement l'Islam est encore très mal connu car c'est l'Islam exotérique qui a pignon sur rue actuellement .Mais tu peux trouver des auteurs soufis ou autres , et même Réné Guénon qui t'expliqueront les enseignements voilés du Coran.Par exemple "la grande Triade" de R.Guénon qui était un initié soufi.
Il n'y a qu'une seule religion , Dieu a plusieurs messagers et Mohamed est le dernier Prophète .Il y a des soufis qui ont suivi la voie christique , j'ai un ami dans ce cas .
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 09:39
Message : bercam a écrit :
"Je ne suis pas une soumise puisque je ne suis pas musulmane."
La soumission Dieu existe chez tous les mystiques y compris chrétiens.
St Jean de Croix :
"Que sert-il de donner une chose à Dieu, s'il en demande une autre de toi? Considère ce que Dieu veut de toi, et fais-le: par ce moyen tu satisferas plus pleinement ton cœur que par les choses auxquelles tu te portes de toi-même" (93).
Et encore :"Ne t'arrête ni beaucoup ni peu à considérer qui est pour toi ou contre toi, et cherche toujours à plaire à ton Dieu; demande-lui qu'en toi se fasse sa volonté; aime-le beaucoup, car tu le lui dois"(206).
"Dieu ne sème surement pas "sa" Vérité dans le coran. "
Et qu'en sais-tu ? il ne faut pas confondre le Coran avec les musulmans qui l'interprètent mal .
"Un chrétien sait que la Vérité est le Christ, car le Christ Lui-même l'a dit.
"
Le Christ est le chemin , ce qui veut dire que nous devons faire comme Lui , passer par ou il est passé (crucifiction de l'égo) si nous voulont atteindre le Royaume , il a ouvert la voie .
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.Il faut lire les soufis pour comprendre que ce qu'en dit le Coran confirme le message christique et qu'il n'y a pas contradiction entre Christinisme et Islam mais continuité.
Il ne faut pas oublier que le Koran a été écrit pour des bédoins incultes , son message est voilé et les musulmans actuels n'y comprennent rien de ce qui est profond.
Il ne faut pas juger l'Islam actuel représentatif de ce que sera l'Islam universel quand les esprits seront éveillés.
Seuls les mystiques ont compris le message , leur désir est seulement de se purifier pour comprendre Dieu .[/quote]
Donc pour comprendre la bible il faut lire les texte héretiques !('(doh)')
Aprés de Da vinci code , le ............!
je sens que l'on va bien s'amuser avec toi ![/quote]
Bercam, il y a continuité et pas contradiction entre les différentes religions ;Celà sert à quoi de brandir sa religion comme un drapeau et de déclarer les autres hérétiques ?
Dieu a forcément mis sa Vérité un peu partout , à un niveau adapté à chaque culture et chaque époque A nous ne nous documenter parmi les auteurs sérieux et initiés , surtout parmi les mystiques .Quand tu lis les mystiques de toutes les religions tu vois qu'ils parlent tous le même langage.Ils disent la même chose :c'est l'expérience qui compte pas les blablas , les bagares de théologiens.
Auteur : bercam
Date : 25 juil.07, 09:48
Message : calice a écrit :
Eowyn , il ne faut pas avoir l'esprit étroit et sectaire ! Ne crois pas ce que les mususlmans te disent sur leur religion mais va chercher par toi-même .Procure toi le livre de Charles-André Gillis :"Marie en Islam " , il y est très bien expliqué la Trinité dans le Coran et la place de Marie .C'est de la métaphysique .
Le Coran ne nie pas la divinité du Christ , il y a continuité entre Christinanisme et Islam , seulement l'Islam est encore très mal connu car c'est l'Islam exotérique qui a pignon sur rue actuellement .Mais tu peux trouver des auteurs soufis ou autres , et même Réné Guénon qui t'expliqueront les enseignements voilés du Coran.Par exemple "la grande Triade" de R.Guénon qui était un initié soufi.
Il n'y a qu'une seule religion , Dieu a plusieurs messagers et Mohamed est le dernier Prophète .Il y a des soufis qui ont suivi la voie christique , j'ai un ami dans ce cas .
si on essayait de te suivre ,on aboutirrais à qui à Jesus(psl) ou à HALLAH(sws) !
c'est pour moi trés dangereux ton petit manège !
en tous cas mercie pour ton aides qui mène en enfer(aller simple)
ps: cela marche sur quelques latinos Américain (ancien chrétiens)!
alors pose la question directement
Y 'A T-IL DES LATINOS SUR CE FORUM
('(censored)')
Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 10:10
Message : calice a écrit :
Eowyn , il ne faut pas avoir l'esprit étroit et sectaire ! Ne crois pas ce que les mususlmans te disent sur leur religion mais va chercher par toi-même .Procure toi le livre de Charles-André Gillis :"Marie en Islam " , il y est très bien expliqué la Trinité dans le Coran et la place de Marie .C'est de la métaphysique .
Le Coran ne nie pas la divinité du Christ , il y a continuité entre Christinanisme et Islam , seulement l'Islam est encore très mal connu car c'est l'Islam exotérique qui a pignon sur rue actuellement .Mais tu peux trouver des auteurs soufis ou autres , et même Réné Guénon qui t'expliqueront les enseignements voilés du Coran.Par exemple "la grande Triade" de R.Guénon qui était un initié soufi.
Il n'y a qu'une seule religion , Dieu a plusieurs messagers et Mohamed est le dernier Prophète .Il y a des soufis qui ont suivi la voie christique , j'ai un ami dans ce cas .
Ce que tu dis est en dépit du bon sens si tu es chrétien.
Je n'ai pas à me procurer un livre x ou y pour connaitre l'islam, mais le coran, ce que j'ai fait il y a longtemps.
Le soufisme ne croit pas en la Trinité, ni en Jésus Christ Dieu et Fils de Dieu, il croit en allah et doit respecter la charia, loi d'allah. Le soufisme n'est pas dangereux mais n'a rien à voir avec le Christianisme.
Une triade n'est pas la Trinité et mahomet n'a rien à voir avec Dieu et encore moins être son dernier prophète.
Auteur : bercam
Date : 25 juil.07, 10:25
Message : calice a écrit :"
Le Christ est le chemin , ce qui veut dire que nous devons faire comme Lui , passer par ou il est passé (crucifiction de l'égo) si nous voulont atteindre le Royaume , il a ouvert la voie .
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.Il faut lire les soufis pour comprendre que ce qu'en dit le Coran confirme le message christique et qu'il n'y a pas contradiction entre Christinisme et Islam mais continuité.
Il ne faut pas oublier que le Koran a été écrit pour des bédoins incultes , son message est voilé et les musulmans actuels n'y comprennent rien de ce qui est profond.
Il ne faut pas juger l'Islam actuel représentatif de ce que sera l'Islam universel quand les esprits seront éveillés.
Seuls les mystiques ont compris le message , leur désir est seulement de se purifier pour comprendre Dieu .
Donc pour comprendre la bible il faut lire les texte héretiques !('(doh)')
Aprés de Da vinci code , le ............!
je sens que l'on va bien s'amuser avec toi ![/quote]
Bercam, il y a continuité et pas contradiction entre les différentes religions ;Celà sert à quoi de brandir sa religion comme un drapeau et de déclarer les autres hérétiques ?
Dieu a forcément mis sa Vérité un peu partout , à un niveau adapté à chaque culture et chaque époque A nous ne nous documenter parmi les auteurs sérieux et initiés , surtout parmi les mystiques .Quand tu lis les mystiques de toutes les religions tu vois qu'ils parlent tous le même langage.Ils disent la même chose :c'est l'expérience qui compte pas les blablas , les bagares de théologiens.[/quote]
tu te rend compte au moin que tu parles d'un soufisme occidentalisé !
c'est ça votre derniere trouvaille!! ,moi je ne parle pas la langue de bois ,
c'est une manipulation du musulman,qui est né au Etats unis !
cherchant à faire croire au vrai islam des gens neophites(faux coran ,fausses sources ..................toutes la palette !
quand aller vous parler en homme de religion !
donne moi tes sources et je te dirais qui tu es !
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 10:30
Message : Eowyn ,
"Le soufisme ne croit pas en la Trinité, ni en Jésus Christ Dieu et Fils de Dieu, il croit en allah et doit respecter la charia, loi d'allah. "
Faux , affirmations gratuites .Tu as tord de ne pas vouloir lire et te documenter .Tu préfères véhiculer des idées fausses , dommage...
"Une triade n'est pas la Trinité et mahomet n'a rien à voir avec Dieu et encore moins être son dernier prophète."
Comment le sais-tu ? Tu est figée dans ton idéologie , sans aucune ouverture , pourquoi viens tu ici ? Ah oui :pour brandir tes croyances et dire que les autres ont tord sans aucun argumentaire.Jjuste faire la guerre quoi ....
Auteur : calice
Date : 25 juil.07, 10:41
Message : bercam ,
tu es plutôt incohérent dans tes propos ?
Mes sources sont les Evangiles , tous les mystiques chrétiens et musulmans:Ste Thérèse d'Avila , St Jean de croix , Rabia , Hallaj ....
Les auteurs :Ibn Arabi , Rumi , Junyad , René Guénon , Frithjof Schuon ....
Auteur : bercam
Date : 25 juil.07, 10:54
Message : calice a écrit :bercam ,
tu es plutôt incohérent dans tes propos ?
Mes sources sont les Evangiles , tous les mystiques chrétiens et musulmans:Ste Thérèse d'Avila , St Jean de croix , Rabia , Hallaj ....
Les auteurs :Ibn Arabi , Rumi , Junyad , René Guénon , Frithjof Schuon ....
Je m'excuse d'avoir tenu des propos blessants Auteur : eowyn
Date : 25 juil.07, 20:38
Message : calice a écrit :Eowyn ,
"Le soufisme ne croit pas en la Trinité, ni en Jésus Christ Dieu et Fils de Dieu, il croit en allah et doit respecter la charia, loi d'allah. "
Faux , affirmations gratuites .Tu as tord de ne pas vouloir lire et te documenter .Tu préfères véhiculer des idées fausses , dommage...
"Une triade n'est pas la Trinité et mahomet n'a rien à voir avec Dieu et encore moins être son dernier prophète."
Comment le sais-tu ? Tu est figée dans ton idéologie , sans aucune ouverture , pourquoi viens tu ici ? Ah oui :pour brandir tes croyances et dire que les autres ont tord sans aucun argumentaire.Jjuste faire la guerre quoi ....
Le soufisme, cela n'est pas une découverte pour moi.
Quant à la triade, sais-tu seulement ce que cela veut dire ?
Un chrétien surtout catho comme tu te dis être défendant le soufisme et la triade, on aura tout vu sur ce forum !!!
Auteur : Obad
Date : 26 juil.07, 00:09
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour calice et eowyn
Mais vous vous êtes incapable de me donner des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!! car ils n'existent pas.
Les chrétiens se sont complètement trompé sur la fausse croyance chrétienne qui est la Trinité.
Bonjour Obad,
Tu n’as rien réfuté du tout concernant les soufis , tes arguments sont irrecevables car mensongers .Tu dis les soufis « les soufis font ci ou ça » comme tu dirais que les musulmans marient leurs filles de force .Tu confonds les hommes et la doctrine . Tu n’as rien compris au soufisme donc la discussion est close sur ce sujet ,tu as un avis et j’en ai un autre et ce ne sont pas tes arguments fallacieux qui peuvent convaincre.
Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres.
http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
Puisque le sujet est la Trinité dans le Coran tu n’as absolument pas répondu à mon argumentaire que je te remet ici :
Le système d'interprétation ésotérique a été réfuté par makhou313, tu n'a qu'à lire au complet, il en a suffisament parlé;
http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
C’est ce qu’indique le tétragramme Y H W H : 4 lettres représentant la trinité .4= 3
Puis Dieu est cinquième dans le pentagramme Y H Sh W H représentant Jésus incarné.
La nature du Christ est double :divine (Wav ) et humaine (Shin) .
La croix c’est Y-W axe vertical , H-H axe horizontal et le Shin au milieu ( la nature humaine du Christ crucifiée ) .
Vous êtres plus courbé sur la lecture codé de littérature Biblique que sur son message lui-même . Encore, vous n'êtes pas épargné de propager de quelque chose que vous n'avait jamais étudier ou examiné. Votre concepte d'interprétation est basée sur le système de abjad, un système qui vient de la Magie Noire juive, la kabbala.
La Kabbale est un ensemble doctrinal et spirituel lié à la religion juive et à la langue hébraïque. Etymologiquement, la nom Kabbale est relatif à des termes comme "qabala" (accepter ou recevoir), "qaabala" (faire correspondre), "qalb" (cœur) et "qalaba" (inverser).
De ces quatre termes et des notions qu'ils sous-entendent nous pouvons déduire que la Kabbale est l'expression d'une discipline qui se présente sous quatre formes distinctes:
Une forme initiatique dans laquelle la méditation et surtout la relation entre maître et disciple jouent les principaux rôles. En effet, la notion "qabala" (accepter ou recevoir) peut être rapprochée de la notion soufie "mouride" (celui qui demande) qui renvoi au rapport entre le disciple (le mouride) et le maître (celui qui est demandé ou sollicité). "Demander" et "accepter" sont les deux termes d'une relation spirituel qui ne peut se concrétiser que lorsque s'établisse entre un disciple et un maître ce rapport "demander/accepter" de telle sorte qu'untel demande d'être accepté, comme disciple, par tel maître et que ce maître demande d'être accepté comme maître par cet untel. Ce n'est que lorsqu'il y a demande et acceptation mutuelles que la relation spirituelle entre ces deux hommes se concrétise.
La deuxième forme de la Kabbale est de nature métaphysique comme cela est suggéré par la notion "qaabala" (faire correspondre). En effet, une bonne partie de la littérature kabbalistique concerne des correspondances entres les parties du cosmos, les éléments de l'être humain et les parties du Temple (le temple de Salomon).
La troisième forme de la Kabbale est de
nature ésotérique. La notion "qalb" (cœur) fait allusion à cette dimension profonde de la Kabbale, à
cette science ésotérique qui s'intéresse à la "face cachée" de la Tora et qui met en oeuvre le "code secret" des lettres hébraïques pour découvrir cette face "cachée". Pour la Kabbale, la science ésotérique des lettres hébraïques est donc d'une importance primordiale,
La quatrième forme de la Kabbale enfin, est suggérée par la notion de "qalaba" (inverser). Elle concerne la Kabbale pratique qui n'est autre que l'expression d'un ensemble de pratiques qui entrent
dans le domaine de la magie et de la sorcellerie. La notion "d'inverser" se justifie dans la mesure où l'on considère que l'utilisation des connaissances et de la Kabbale non pas pour mériter la grâce divine mais pour acquérir des pouvoirs magiques est une inversion de l'objectif de la Kabbale.
Source:
http://www.alchimiste.fr/boutique/page_ ... e_1g=1g_fr
Pour une étude plus approfondi, voir sur le Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale
Procure toi le livre de Charles-André Gillis :"Marie en Islam " , il y est très bien expliqué la Trinité dans le Coran et la place de Marie .C'est de la métaphysique.
Voici un article qui pourrait vous éclairez.
Le Coran dit-il que la Trinité chrétienne est "Père, Mère, Fils" ?
http://www.maison-islam.com/index.php?o ... 1&Itemid=2 Auteur : calice
Date : 26 juil.07, 09:13
Message : Bonjour Obad ,
« Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres. »
makhou ne m’a pas convaincu , il ne connaît pas le soufisme de l’intérieur , il ne fait que répéter ce que d’autres ont dit des soufis .Tout cela est un travail intellectuel qui peut peut-être tromper des ignorants mais pas ceux qui connaissent vraiment le soufisme .Donc arguments irrecevables pour moi ; contrer Ibn Arabi sans doute le plus rand écrivain soufi est impossible .Mais peu importe .je veux simplement témoigner ici , que des musulmans ont vu la notion de trinité dans le Coran .Tu peux lire par exemple « Le soufisme , voile de quintessance » de Fridhjof Shuon qui en parle .
Quant à votre couplet sur la kabbale , vous vous méprenez en pensant que mes explications viennent de cette source là .La kabbale n’a pas la clé et est empreinte de magie noire , car c’est satan en effet qui inverse tout .
La clé que je donne de la signification du tétragramme est accessible à tous , elle n’a rien de magique , il demande simplement du bon sens , de l’intuition .C’est J .Bardet dans « Le trésor sacré d’Ishraël » qui dévoile ses mystères et c’est un auteur pas du tout kabbaliste , qui tape même sur les kabbalistes .Cet auteur , inspiré par Dieu a trouvé la clé du tétragramme (même si par contre il n’a rien compris à l’Islam ) .
L’Islam , c’est R .Guénon qui a le plus contribué à sa compréhension .On ne peut pas comprendre les vérités métaphysiques sans connaître le symbolisme et les analogies. Et Guénon a œuvrer pour la diffusion du symbolisme .
L’étude du symbolisme n’est pas de la magie : c’est un langage pour appréhender les vérités métaphysiques qui nous dépassent .
Auteur : bercam
Date : 26 juil.07, 09:20
Message : calice a écrit :Bonjour Obad ,
« Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres. »
makhou ne m’a pas convaincu , il ne connaît pas le soufisme de l’intérieur , il ne fait que répéter ce que d’autres ont dit des soufis .Tout cela est un travail intellectuel qui peut peut-être tromper des ignorants mais pas ceux qui connaissent vraiment le soufisme .Donc arguments irrecevables pour moi ; contrer Ibn Arabi sans doute le plus rand écrivain soufi est impossible .Mais peu importe .je veux simplement témoigner ici , que des musulmans ont vu la notion de trinité dans le Coran .Tu peux lire par exemple « Le soufisme , voile de quintessance » de Fridhjof Shuon qui en parle .
Quant à votre couplet sur la kabbale , vous vous méprenez en pensant que mes explications viennent de cette source là .La kabbale n’a pas la clé et est empreinte de magie noire , car c’est satan en effet qui inverse tout .
La clé que je donne de la signification du tétragramme est accessible à tous , elle n’a rien de magique , il demande simplement du bon sens , de l’intuition .C’est J .Bardet dans « Le trésor sacré d’Ishraël » qui dévoile ses mystères et c’est un auteur pas du tout kabbaliste , qui tape même sur les kabbalistes .Cet auteur , inspiré par Dieu a trouvé la clé du tétragramme (même si par contre il n’a rien compris à l’Islam ) .
L’Islam , c’est R .Guénon qui a le plus contribué à sa compréhension .On ne peut pas comprendre les vérités métaphysiques sans connaître le symbolisme et les analogies. Et Guénon a œuvrer pour la diffusion du symbolisme .
L’étude du symbolisme n’est pas de la magie : c’est un langage pour appréhender les vérités métaphysiques qui nous dépassent .
mais sinon on arrive à qui au final dans ton films à Jesus(psl) =Dieu ou ALLAH(sws) est Dieu ?
nontre nous ta coehérence !
Auteur : calice
Date : 27 juil.07, 11:33
Message : Il y a une évolution dans le temps de la connaissance dévoilée par les religions .
Dieu a voulu ce chemin pour les hommes et a envoyé ses Prophètes à différents endroits et à différentes époques pour enseigner et guider les hommes .
Il n'y pas contradiction entre les trois grandes religions monothéistes ( ni même orientales ) mais continuité .
Donc il ne sert à rien de se battre les uns contre les autres en disant :ma religion est la meilleure car elle est dans la vérité , car toutes les religions sont une partie de la Vérité.
Ce qui explique leur différences et leur apparentes contradictions c'est qu'elle s'adressent des cultures différentes et que le message est adapté à la connaissance (évolution spirituelle ) des hommes un moment donné.
Seul le perfectionnement spirituel (maturation ) permet d'accéder la Vérité.
Le message du Christ c'est :la mort de l'égo .Il faut mourir à soi-même (Christ en croix) pour croitre et naitre de nouveau et accéder à la vie éternelle.
Le message de Mahomet c'est :soumettez vous à Dieu , le Salut est dans l'anihilation de soi , nous ne sommes rien , c'est Dieu qui peut tout et sait ce qui est bon pour nous .C'est le message de la Foi en Dieu .
Auteur : bercam
Date : 27 juil.07, 13:39
Message : calice a écrit :Il y a une évolution dans le temps de la connaissance dévoilée par les religions .
Dieu a voulu ce chemin pour les hommes et a envoyé ses Prophètes à différents endroits et à différentes époques pour enseigner et guider les hommes .
Il n'y pas contradiction entre les trois grandes religions monothéistes ( ni même orientales ) mais continuité .
Donc il ne sert à rien de se battre les uns contre les autres en disant :ma religion est la meilleure car elle est dans la vérité , car toutes les religions sont une partie de la Vérité.
Ce qui explique leur différences et leur apparentes contradictions c'est qu'elle s'adressent des cultures différentes et que le message est adapté à la connaissance (évolution spirituelle ) des hommes un moment donné.
Seul le perfectionnement spirituel (maturation ) permet d'accéder la Vérité.
Le message du Christ c'est :la mort de l'égo .Il faut mourir à soi-même (Christ en croix) pour croitre et naitre de nouveau et accéder à la vie éternelle.
Le message de Mahomet c'est :soumettez vous à Dieu , le Salut est dans l'anihilation de soi , nous ne sommes rien , c'est Dieu qui peut tout et sait ce qui est bon pour nous .C'est le message de la Foi en Dieu .
encores plus simplement ,qui est dieu pour toi ?
ALLAH sws ou JESUS pls !
c'est pas compliqué comme question,non!
ps: cela fait quatre fois que tu ne repond pas
Auteur : calice
Date : 27 juil.07, 21:08
Message : Je réponds mais tu n'entends pas !
Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?
Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .
La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...
Auteur : Eléhu
Date : 27 juil.07, 22:37
Message : calice a écrit :Je réponds mais tu n'entends pas !
Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?
Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .
La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...
bonjour calice, pour savoir qui est Dieu, il faut se référé a ce que dit jésus
Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle,
qu'ils te connaissent seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
d'après jésus , il n'ya qu'un seul Dieu, et que le christ n'est que son envoyé
celui qui dira le contraire de cette parole n'aura pas la vie eternelle
Auteur : eowyn
Date : 27 juil.07, 23:27
Message : calice a écrit :Je réponds mais tu n'entends pas !
Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?
Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .
La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...
Qui est Dieu pour un chrétien catholique ? Le Dieu Trinitaire cad Père Fils Esprit. Jésus a demander d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Alors Calice, pourquoi a-t-Il demandé cela selon toi ?
Auteur : Eléhu
Date : 28 juil.07, 01:57
Message : eowyn a écrit :
Qui est Dieu pour un chrétien catholique ? Le Dieu Trinitaire cad Père Fils Esprit. Jésus a demander d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Alors Calice, pourquoi a-t-Il demandé cela selon toi ?
vous avez fait comme les anciennes générations polythéistes eux aussi ils avaient des dieux a trois têtes, vous les chrétiens vous avez bafoué les paroles du christ
jamais jésus n' dit que dieu était trine, mais c'est vous qui avez inventé ce mensonge ténébreux et blasphématoire
jésus n'a dit que comme les anciens prophètes, que Dieu est un et personne n'est son égal
jésus lui même dit que son Dieu est plus grand que lui, donc la question qui se pose, comment pouvez vous dire que jésus est égal a dieu, alors que jésus dit qu'il est inférieur a dieu?
aimez vous le mensonge même contre votre propre maître?
Auteur : calice
Date : 28 juil.07, 05:18
Message : bonjour Eléhu ,
"Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
d'après jésus , il n'y a qu'un seul Dieu, et que le christ n'est que son envoyé
celui qui dira le contraire de cette parole n'aura pas la vie éternelle"
Le seul vrai Dieu est le Dieu AMOUR .Il y a d’autres puissances dans l’invisible que les hommes peuvent invoquer et c’est pour cela que les apôtres et prophètes parlent du « seul vrai Dieu » .Connaître Dieu c’est connaître l’Amour pur et c’est une sensation , une présence.
Jésus n’est pas un envoyé comme un autre :il a une nature divine , c’est en cela qu’il est différent des autres .Il a ouvert la voie , un cycle de 2000 ans et ceux qui le suivent auront la vie éternelle.
La trinité n’est pas en contradiction avec le fait que Dieu soit UN .
Nous sommes un aussi à l’image de Dieu et nous avons aussi la trinité en nous (et même au niveau corporel sous forme de circuit cœur-poumon ) .Nous avons en nous le Père , le Fils et le St – Esprit et nous sommes quand même une personne.
Le Père et le Fils forment un bipôle masculin et le St Esprit est l’Amour (de nature féminine ) qui les relie .C’est un circuit .Comme un circuit électrique avec les 2 pôles et le courant qui passe entre eux .La Christ est venu ouvrir la voie pour que le St Esprit passe par ces mauvais conducteurs que sont les hommes , pour effectuer le retour au Père .
L’Esprit Saint (ou plutôt « la » esprit ) est assimilée à la Vierge Marie à cause de sa nature féminine , en Islam .
La notion de Trinité bien que cohérente est une subtilité connue seulement des ésotéristes en Islam .La trinité était connue dans la tradition mosaïque .Elle fut perdu par les juifs et c’est pour cela qu’ils n’ont pas reconnu leur Messie :ils avaient perdu la clé du tétragramme sacré Y H W H (ou est inscrit le trinité ) .
Quand il y en 3 , Dieu est plutôt le 4ième , quand il y en a 4 Dieu est plutôt le 5ième .Car Dieu est Un et multiple à la fois .
Auteur : calice
Date : 28 juil.07, 05:19
Message : bonjour Eowyn ,
Dieu a envoyé Jésus pour qu’il ouvre la voie de la vie éternelle , c'est-à-dire que les hommes passent un cap supérieur au niveau spirituel (formation du corsp glorieux ou corps spirtiuel ) Les hommes ont la trinité en eux , puisque nous sommes à l’image de Dieu .La trinité est a rapprocher du chiffre 3 très symbolique :nous sommes corps –âme –esprit .L’hexagramme représentant l’homme debout est formé de 2 triangles imbriqués représentant le ciel et la terre , l’homme est au centre :les pieds sur terre , la tête dans les étoiles .
Auteur : Bordelais
Date : 28 juil.07, 05:50
Message : calice vous les chrétiens vous etes de vrais philosophes .
Auteur : eowyn
Date : 28 juil.07, 06:09
Message : calice a écrit :bonjour Eowyn ,
Dieu a envoyé Jésus pour qu’il ouvre la voie de la vie éternelle , c'est-à-dire que les hommes passent un cap supérieur au niveau spirituel (formation du corsp glorieux ou corps spirtiuel ) Les hommes ont la trinité en eux , puisque nous sommes à l’image de Dieu .La trinité est a rapprocher du chiffre 3 très symbolique :nous sommes corps –âme –esprit .L’hexagramme représentant l’homme debout est formé de 2 triangles imbriqués représentant le ciel et la terre , l’homme est au centre :les pieds sur terre , la tête dans les étoiles .
Jésus désigne Dieu de manière précise, Père, Fils, Esprit, se mettant bien sur dans ce Dieu Trinitaire en tant que Fils.
mahomet en dictant son coran dit tout à fait autre chose sur ce qu'est Dieu. Il nie même avec force ce Dieu Trinitaire, le Christ rédempteur. Alors comment peux tu dire que mahomet soit aussi un messager de Dieu puisque son message est tout à fait différent même contraire ?
De plus, on nous met en garde :
Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!
Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant: Si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
mahomet et djibril sont tout à fait cela, un homme et un ange qui annoncent un évangile différent.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.07, 08:17
Message : Bonjour j'ai été un peu loin ces jours ci... donc pas de réponse possible a ton post.
Obad a écrit :.../...
J'ai déjà répondu à cela il y a des mois, bien que ce n'est pas le sujet de ce topic, je te défis de me citer la parole d'un seul théologiens musulmans, qui afiremerait que tout ce qui est écrits dans la Bible est faux.
Il n'y a pas a dire que "tout n'est pas faux" ou "une partie es fausse" car rien n'est faux, c'est votre interprétation en voulant que certains passages ou parties le seraient qui est fausse comme interprétation.
C'est un sujet qui revient régulièrement sur le tapis... comme bien d'autres... il ne faut pas s'en étonner, mais c'est une constante : ceux qui ne comprennent pas donnent des excuses, il faut le reconnaitre c'est tout.
Obad a écrit :
Avec ton exemple je peux prendre autant de bougies que je veux, pour faire croire aux gens naïf le nombres de divinité que je veux. que ça soit 3 bougies, ou 17 bougies, 210, X bougies, il y aura toujours Une Seul Lumière.
Tu vois ? La trinité donc est facilement assimilable et pas étrange comme idée, puisque tu peux même aller a des millions de bougies : il n'y aura toujours qu'une seule lumière
Obad a écrit :
Toi qui interpelle les doué d'intéligences, est ce que tu a lu les versets de la bible qui nous parle de l'Unicité de Dieu? Que signifie pour toi le premier commandment de Moïse?
Que dit le commandement a Moïse ? Tu n'auras pas d'autres Dieux que moi, ce que Jésus a dit également ! En quoi la Trinité vient contredire cet exemple ? En rien, les chrétiens croient en un seul Dieu et n'ont pas d'idoles.
Obad a écrit :
Si ton exemple est vraiment vrai, les prophètes l'aurait expliquer ainsi, mais il n' y a rien de cela dans toute la bible.
Je pense que mon exemple vaut ce qu'il vaut, mais il est un parmi bien d'autres, Saint Augustin lui donnait comme explication -pour ceux qui se posaient la question- autrement ! Lui parlait du fleuve (Dieu) qui n'est pas séparable de "l'eau" ni du "lit du fleuve" ni du "courant"! Sans l'un de ces trois composantes le fleuve n'existe pas : il est sec, ou lac, mais pas fleuve.
Obad a écrit :
Tout les prophètes bibliques n'ont prêché durant leur vie que l'Unicité de Dieu. Si le dogme Trinitaire était vraiement aussi essentiel au salut éternel, ses prophète Isaïe, Jérémie, Moïse, Jean-Baptiste, Jésus (Salut sur eux) n'aurait jamais hésité à l'éxpliquer et à dire toute la vérité, et ont même exposé leur vie, pour accomplir leur mission. On ne peut pas croire que ces Prophète qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. À toi d'y d'y réfléchir.
Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. Sourate 3: Verset 7
Fraternellement Obad
C'est ce qu'ils ont fait, mais Jésus n'était pas là, dans ceux de l'AT et ensuite c'est clairement dit et expliqué par Jésus, mais là... tu vas rentrer dans ce que tu appelles "versets falsifiés" car tu ne peux pas l'admettre...
Amicalement
Auteur : Rashîd
Date : 28 juil.07, 08:22
Message : eowyn a écrit :
Jésus désigne Dieu de manière précise, Père, Fils, Esprit, se mettant bien sur dans ce Dieu Trinitaire en tant que Fils.
mahomet en dictant son coran dit tout à fait autre chose sur ce qu'est Dieu. Il nie même avec force ce Dieu Trinitaire, le Christ rédempteur. Alors comment peux tu dire que mahomet soit aussi un messager de Dieu puisque son message est tout à fait différent même contraire ?
De plus, on nous met en garde :
mahomet et djibril sont tout à fait cela, un homme et un ange qui annoncent un évangile différent.
Nous n'avons jamais dit que le Coran était un Evangile.
Question à part : l'AT parle-t-il de la trinité ???
Auteur : Eléhu
Date : 28 juil.07, 08:23
Message : calice a écrit :bonjour Eléhu ,
"Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
d'après jésus , il n'y a qu'un seul Dieu, et que le christ n'est que son envoyé
celui qui dira le contraire de cette parole n'aura pas la vie éternelle"
Le seul vrai Dieu est le Dieu AMOUR .Il y a d’autres puissances dans l’invisible que les hommes peuvent invoquer et c’est pour cela que les apôtres et prophètes parlent du « seul vrai Dieu » .Connaître Dieu c’est connaître l’Amour pur et c’est une sensation , une présence.
Jésus n’est pas un envoyé comme un autre :il a une nature divine , c’est en cela qu’il est différent des autres .Il a ouvert la voie , un cycle de 2000 ans et ceux qui le suivent auront la vie éternelle.
La trinité n’est pas en contradiction avec le fait que Dieu soit UN .
Nous sommes un aussi à l’image de Dieu et nous avons aussi la trinité en nous (et même au niveau corporel sous forme de circuit cœur-poumon ) .Nous avons en nous le Père , le Fils et le St – Esprit et nous sommes quand même une personne.
Le Père et le Fils forment un bipôle masculin et le St Esprit est l’Amour (de nature féminine ) qui les relie .C’est un circuit .Comme un circuit électrique avec les 2 pôles et le courant qui passe entre eux .La Christ est venu ouvrir la voie pour que le St Esprit passe par ces mauvais conducteurs que sont les hommes , pour effectuer le retour au Père .
L’Esprit Saint (ou plutôt « la » esprit ) est assimilée à la Vierge Marie à cause de sa nature féminine , en Islam .
La notion de Trinité bien que cohérente est une subtilité connue seulement des ésotéristes en Islam .La trinité était connue dans la tradition mosaïque .Elle fut perdu par les juifs et c’est pour cela qu’ils n’ont pas reconnu leur Messie :ils avaient perdu la clé du tétragramme sacré Y H W H (ou est inscrit le trinité ) .
Quand il y en 3 , Dieu est plutôt le 4ième , quand il y en a 4 Dieu est plutôt le 5ième .Car Dieu est Un et multiple à la fois .
calice, ce que tu fais c'est de la philosophie inventive, moi ce que je veux c'est la parole du christ
jéus ne peut être dieu puisque, il est dit dans la bible
que Dieu est le chef du christ
si Dieu est le chef de jésus, c'est que jésus ne peut être ce dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.07, 09:06
Message : Eléhu a écrit :
calice, ce que tu fais c'est de la philosophie inventive, moi ce que je veux c'est la parole du christ
jéus ne peut être dieu puisque, il est dit dans la bible que Dieu est le chef du christ
si Dieu est le chef de jésus, c'est que jésus ne peut être ce dieu
Jésus, reviens aux mots de Jésus, et lui n'a jamais dit que le Père était son "chef".
Cet enseignement que tu cites c'est Paul, enseignant a certains non chrétiens pour leur expliquer certaines choses et se mettant a leur niveau.
Dans tous les cas l'un n'empêche pas l'autre puisque Jésus sur terre... est seulement une part... et pas Dieu
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juil.07, 09:07
Message : calice a écrit :bonjour Eowyn ,
Dieu a envoyé Jésus pour qu’il ouvre la voie de la vie éternelle , c'est-à-dire que les hommes passent un cap supérieur au niveau spirituel (formation du corsp glorieux ou corps spirtiuel ) Les hommes ont la trinité en eux , puisque nous sommes à l’image de Dieu .La trinité est a rapprocher du chiffre 3 très symbolique :nous sommes corps –âme –esprit .L’hexagramme représentant l’homme debout est formé de 2 triangles imbriqués représentant le ciel et la terre , l’homme est au centre :les pieds sur terre , la tête dans les étoiles .
Très païen tout ça !
Auteur : eowyn
Date : 28 juil.07, 09:16
Message : Rashîd a écrit :Nous n'avons jamais dit que le Coran était un Evangile.
C'est quoi l'Evangile ? c'est la Bonne Nouvelle; et c'est quoi la Bonne Nouvelle ? Jésus Christ Fils de Dieu et Rédempteur.
Alors que je sache, le coran affirme un autre évangile que celui là.
Auteur : calice
Date : 28 juil.07, 11:35
Message : Eowyn a dit :
"Jésus désigne Dieu de manière précise, Père, Fils, Esprit, se mettant bien sur dans ce Dieu Trinitaire en tant que Fils.
mahomet en dictant son coran dit tout à fait autre chose sur ce qu'est Dieu. Il nie même avec force ce Dieu Trinitaire, le Christ rédempteur. Alors comment peux tu dire que mahomet soit aussi un messager de Dieu puisque son message est tout à fait différent même contraire ? "
Dans l'Evangile le Christ est une des manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) : " Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).
Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :
" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).
" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),
La Coran reconnaît donc : Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint , il n’y a aucune contradiction avec les Evangiles.
La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .
Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspects fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .
Mahomet est donc le "sceau des Prophètes" comme Jésus est le "sceau des Saints".
Le Coran est en continuité avec les Evangiles.
Auteur : abdel19
Date : 28 juil.07, 11:56
Message : calice a écrit :
Mahomet est donc le "sceau des Prophètes" comme Jésus est le "sceau des Saints".
Le Coran est en continuité avec les Evangiles.
voilà une catholique differente de ewoyn, et plus sincere
Auteur : bercam
Date : 28 juil.07, 12:11
Message : abdel19 a écrit :
voilà une catholique differente de ewoyn, et plus sincere
" comme Jésus est le "sceau des Saints"
encore faut-il savoir qui son ces
SAINTS??
.
Auteur : eowyn
Date : 28 juil.07, 21:35
Message : calice a écrit :Eowyn a dit :
"Jésus désigne Dieu de manière précise, Père, Fils, Esprit, se mettant bien sur dans ce Dieu Trinitaire en tant que Fils.
mahomet en dictant son coran dit tout à fait autre chose sur ce qu'est Dieu. Il nie même avec force ce Dieu Trinitaire, le Christ rédempteur. Alors comment peux tu dire que mahomet soit aussi un messager de Dieu puisque son message est tout à fait différent même contraire ? "
Dans l'Evangile le Christ est une des manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) : " Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).
Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :
" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).
" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),
La Coran reconnaît donc : Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint , il n’y a aucune contradiction avec les Evangiles.
La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .
Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspects fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .
Mahomet est donc le "sceau des Prophètes" comme Jésus est le "sceau des Saints".
Le Coran est en continuité avec les Evangiles.
Ce que tu dis n'est pas catholique mais la croyance musulmane.
Jamais l'Eglise catholique n'a reconnu mahomet comme le sceau des prophètes puisque pour l'Eglise c'est Jean Baptiste le dernier prophète.
Seul l'islam reconnait mahomet et nulle autre religion.
Il faut comprendre que tous les prophètes de l'AT n'annonçaient qu'une chose, le dessein de Dieu, et son dessein est l'incarnation de son Verbe.
voilà une catholique differente de ewoyn, et plus sincere
Désolée, mais tu te fais des illusions, ce que dit calice n'est pas catholique et n'est même pas chrétien.
Auteur : calice
Date : 28 juil.07, 23:27
Message : Ce qui compte n’est pas les croyances de chaque groupe mais la Vérité ! Et chaque personne devrait aller vérifier par elle-même ce qui est dit dans la Bible plutôt que de croire aveuglément les dogmes officiels .
Le but n’est pas de propager telle ou telle religion mais de dire la Vérité , indépendamment de l’étiquette .La seule étiquette dont nous pouvons nous prévaloir est celle de « créature de Dieu ».
Eowyn , tu préfères t’en tenir à ce que dit l’Eglise catholique même si ce n’est pas la Vérité , tu préfères avaler ce qu’on te dis de croire , plutôt que de penser par toi-même . ? pourquoi ne pas aller vérifier et user de ton sens critique ; tu es si attachée que çà à une institutions :les institutions sont faites par les hommes et les hommes étant imparfaits les institutions sont perfectibles , ne prenons pas pour argent comptant leurs affirmations .Et la même chose pour les musulmans qui croient aveuglément à leur courant sans remettre en cause l’interprétation qu’on leur donne .
Si l’Eglise catholique pense que Jean-Baptiste est le dernier prophète et bien elle se trompe (et je le prouve) , ou peut –être que çà ne l’arrange pas de dire la vérité ?
Je suis chrétienne et catholique , mon chemin est celui du Christ (qui me protège et me guide) :çà n’implique pas que je sois comme un mouton et que je perde mon sens critique .Sommes nous là pour chercher la Vérité ou pour propager les croyances qu’on nous a inculquées ? c’est pour cela que les gens se battent dans le monde : ils n’acceptent pas de regarder la vérité ailleurs que dans ce que d’autres leur ont appris à croire .
Ce n’est pas la Parole de Dieu qu’il faut remettre en cause mais les hommes qui l’interprètent (et les musulmans sont très concernés qui avalent sans remise en cause ce que disent leurs exégètes )
Mettons notre foi en Dieu et pas dans une Eglise .
Mohamed est annoncé dans la Bible à plusieurs reprises.
Après la venue du Messie, les Juifs savaient qu'il y aurait un autre prophète, lui aussi annoncé dans l'Ancien Testament, c'était Muhammad.Ainsi, au temps de Jésus, les Juifs attendaient trois prophètes distincts, comme il est dit dans ce verset :
Jean
« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie.
21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis
point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux
qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?
23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez
le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.»
[Jean 1:19-23]
Il devient clair que les prêtres juifs de l'époque attendait 3 personnes distinctes, un certain Élie, il attendait le Messie et aussi le prophète !
Qui était donc le prophète ? Ce n'est pas un prophète, mais LE prophète, en grec ο προφητησ « o prophêtês ».
Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu:
12Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]
13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
[Matthieu 17:12-13]
Quelques versets plus bas, nous lisons:
Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie, ni Élie, ni le prophète? [Jean 1:25]
Encore une fois, les prêtres, les Lévites posent la même question, en mentionnant toujours les trois personnages, ils attendent bien le Messie, Élie et le prophète.
En réalité, Muhammad ne peut être que le prophète, annoncé en Jean 1.21 et 1.25, historiquement, il n'y a aucun autre prophète qui soit venu après Jésus.
Sans la reconnaissance de Muhammad en tant que prophète, la prophétie de Jean 1.21 ne serait pas achevée, et la Bible aurait totalement faux !
Dans le chapitre 42 du livre d'Isaïe, il y a la prophétie d'un homme apportant une nouvelle loi aux non-juifs et une référence claire aux arabes :
« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. » [Isaïe 42:1]
Isaïe 42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait
établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
L'expression « les îles » signifie que les contrées les plus lointaines recevront l'Islam, on ne peut que penser à l'immense archipel indonésien, et les îles de l'océan indien, comme les îles Maldives, Zanzibar ou les Comores, toutes ces îles sont musulmanes aujourd'hui.
Notez bien l'expression « sa loi » (en hébreu, תוֹרָתוֹ, torat-o), et non « la loi » (הָתּוֹרָה, ha-torah), ceci se réfère incontestablement à une nouvelle loi apportée par ce prophète, sinon il n'y aurait pas le suffixe « o ».
Or, aucun prophète n’est venu après Isaïe apporter une nouvelle Loi, hormis Muhammad .
Je peux citer d’autres preuves encore mais je ne veux pas alourdir le post .
Cela ne veut pas dire que les Chrétiens ne sont pas dans la Vérité et de doivent pas suivre leur religion au contraire, mais qu’ils ne doivent pas être fermés à l’Islam Universel (qui n’est pas l’Islam dogmatique enseigné actuellement ).
Il y a continuité entre les différentes religions et non pas contradiction.Donc cherchons la Vérité et cessons de nous battre.
Auteur : eowyn
Date : 28 juil.07, 23:42
Message : Eowyn , tu préfères t’en tenir à ce que dit l’Eglise catholique même si ce n’est pas la Vérité , tu préfères avaler ce qu’on te dis de croire , plutôt que de penser par toi-même . ?
Je ne sais pas pourquoi tu dis être catholique.
Quant à mon attachement, c'est au Christ et tout ce que je fais est par et pour Lui. Ce qui semble loin être ton cas en mettant son Ennemi en avant.
mahomet est serviteur de l'Ennemi du Christ donc de l' Ennemi de Dieu. Tout le coran est contre le christianisme et le Christ dans son message.
En niant le Christ Rédempteur le coran est antichrist.
Sur ce, je ne sais pas qui tu es, mais surement pas une adepte ou un adepte du Christ, de toute évidence. Le Christ a accompli. Amen.
Cela ne veut pas dire que les Chrétiens ne sont pas dans la Vérité
Que des non chrétiens disent cela je l'admets tout à fait, c'est normal.
Auteur : Badri
Date : 29 juil.07, 00:40
Message : eowyn a écrit :
Ce que tu dis n'est pas catholique mais la croyance musulmane.
Jamais l'Eglise catholique n'a reconnu mahomet comme le sceau des prophètes puisque pour l'Eglise c'est Jean Baptiste le dernier prophète.
Seul l'islam reconnait mahomet et nulle autre religion.
Il faut comprendre que tous les prophètes de l'AT n'annonçaient qu'une chose, le dessein de Dieu, et son dessein est l'incarnation de son Verbe.
Désolée, mais tu te fais des illusions, ce que dit calice n'est pas catholique et n'est même pas chrétien.
L' évangile parle en Jean 6.27 que Mohammed est le sceau des prophètes :
"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau"
Auteur : calice
Date : 29 juil.07, 01:41
Message : Eowyn:« Je ne sais pas pourquoi tu dis être catholique. »
Je suis née dans une famille catholique , j’ai été baptisée et j’ai fait communion et confirmation et je vais à la messe de temps en temps avec mes enfants , en dehors des cérémonies de famille habituelles selon le rite catholique :mariages , baptêmes , communions , enterrements .Mes enfants sont croyants , vont dans une école catholique , ont été baptisés , assistent à la cathéchèse et ont fait leur communion parce qu’il l’ont voulu . Je suis donc une catholique de base et même plus pratiquante que la moyenne , descend de tes nuages , et en plus croyante (cerise sur le gateau ) , car je connais bon nombre de gens qui suivent assidûment les rites (juifs ou catho ) sans être croyant .
Que suis-je donc alors si je ne suis pas catholique ?
« Quant à mon attachement, c'est au Christ et tout ce que je fais est par et pour Lui. Ce qui semble loin être ton cas en mettant son Ennemi en avant. »
Catholique n’est qu’une étiquette sociale ou culturelle (comme protestant ou musulman ) , je suis avant tout chrétienne :je suis le chemin du Christ qui me nourrit de sa Parole délivrée par les Evangiles .
Tu as mis ta foi plus dans l’Eglise qu’en Christ apparemment.
Qui t’influence au point de te faire croire ce qui n’est pas dans la Bible ?
« mahomet est serviteur de l'Ennemi du Christ donc de l' Ennemi de Dieu. Tout le coran est contre le christianisme et le Christ dans son message. »
Cela est pur mensonge qui t’a dit cela ? le seul ennemi du Christ c’est Satan et tu le sers par ignorance en propageant ce que tu dis .
« En niant le Christ Rédempteur le coran est antichrist. »
Mais pas du tout et j’ai prouvé plus haut que tu te trompais :le Coran reconnaît comme les Evangiles Jésus comme le Verbe de Dieu .
« Sur ce, je ne sais pas qui tu es, mais surement pas une adepte ou un adepte du Christ, de toute évidence. Le Christ a accompli. Amen. »
Tu t’es laissé embrigadée par des paroles mensongères , lis les versets que j’ai cité et tu verras que l’ont ta trompé .Tes paroles ne vont pas dans le sens de celles du Christ .J’espère pour toi que tu ne pêches que par ignorance .
.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 03:18
Message : L' évangile parle en Jean 6.27 que Mohammed est le sceau des prophètes :
"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau"
Où vois-tu mahomet dans ce passage ?
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 03:37
Message : Je suis née dans une famille catholique , j’ai été baptisée et j’ai fait communion et confirmation et je vais à la messe de temps en temps avec mes enfants , en dehors des cérémonies de famille habituelles selon le rite catholique :mariages , baptêmes , communions , enterrements .Mes enfants sont croyants , vont dans une école catholique , ont été baptisés , assistent à la cathéchèse et ont fait leur communion parce qu’il l’ont voulu . Je suis donc une catholique de base et même plus pratiquante que la moyenne , descend de tes nuages , et en plus croyante (cerise sur le gateau ) , car je connais bon nombre de gens qui suivent assidûment les rites (juifs ou catho ) sans être croyant .
Que suis-je donc alors si je ne suis pas catholique ?
On n'est pas catholique comme on est musulman. Et je dirais même on ne nait pas catholique comme on nait musulman. On devient catholique par le baptême mais aussi le coeur et la foi qui s'affirme dans cette religion. L'Eglise n'est pas la oumma. On est catholique parce que l'on croit que l'Eglise détient la Vérité sur la foi. Tu dis plus haut :
tu préfères t’en tenir à ce que dit l’Eglise catholique même si ce n’est pas la Vérité
ce qui n'est pas logique avec une personne se disant catholique. Si tu penses que l'Eglise a tort, alors quitte l'Eglise. Tu ne seras pas mis à mort pour autant.
« Quant à mon attachement, c'est au Christ et tout ce que je fais est par et pour Lui. Ce qui semble loin être ton cas en mettant son Ennemi en avant. »
Catholique n’est qu’une étiquette sociale ou culturelle (comme protestant ou musulman ) , je suis avant tout chrétienne :je suis le chemin du Christ qui me nourrit de sa Parole délivrée par les Evangiles .
Tu as mis ta foi plus dans l’Eglise qu’en Christ apparemment.
J'ai mis ma confiance dans le Christ Sauveur et en Lui en tout premier. L'Eglise est là pour clarifier, mais le Christ par les Evangiles ou Son Message, est mon guide.
Qui t’influence au point de te faire croire ce qui n’est pas dans la Bible ?
Peux-tu expliquer ta question ?
« mahomet est serviteur de l'Ennemi du Christ donc de l' Ennemi de Dieu. Tout le coran est contre le christianisme et le Christ dans son message. »
Cela est pur mensonge qui t’a dit cela ? le seul ennemi du Christ c’est Satan et tu le sers par ignorance en propageant ce que tu dis .
Je ne sers que le Christ Rédempteur nié et renié par le coran. mahomet est celui qui a écrit ce coran. mahomet est antichrist et serviteur de l'Ennemi de Dieu. Seul l'Ennemi de Dieu pousse à nier le Christ Sauveur de l'humanité par son sang versé sur la croix et sa résurrection. C'est ce que fait le coran.
« Sur ce, je ne sais pas qui tu es, mais surement pas une adepte ou un adepte du Christ, de toute évidence. Le Christ a accompli. Amen. »
Tu t’es laissé embrigadée par des paroles mensongères , lis les versets que j’ai cité et tu verras que l’ont ta trompé .Tes paroles ne vont pas dans le sens de celles du Christ .J’espère pour toi que tu ne pêches que par ignorance .
Le mensonge est dans tes paroles et en défendant l'islam et son dieu, tu défends l'Ennemi du Christ.
Aucun chrétien s'il aime le Christ plus que tout ne peut aimer une fausse religion, un faux dieu et un faux prophète qui propagent le contraire du message du Christ.
allah dans son coran hait les infidèles, les associateurs, tous ceux qui ne sont donc pas ses adeptes.
Le Christ dit d'aimer son prochain et même son ennemi, tout le contraire de ce que dit allah dans son coran.
calice, tu te laisses entrainer dans le mensonge du Malin et tu te détournes du seul Chemin, de la seule Vérité, de la seule Vie. Mais bon, tu es libre.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 06:32
Message : Eowyn a écrit :L'Eglise n'est pas la oumma.
Pourtant le sens de ces deux mots est exactement le même. C'est celui de "communauté". Mais cette communauté s'entend au sens mystique, et non comme une réalité temporelle observable.
Je ne sers que le Christ Rédempteur nié et renié par le coran. mahomet est celui qui a écrit ce coran. mahomet est antichrist et serviteur de l'Ennemi de Dieu.
Voilà assurément la pire des absurdités qu'on puisse lire sur un forum.
Pourtant Calice a tenté avec beaucoup d'intelligence de vous expliquer que la religion est une affaire intérieure et mystique.
S'il existe un Dieu Unique, comme une lumière parfaite, elle ne peut, à travers un prisme, que se décomposer en une infinité de couleurs. Le chemin de la religion, que ce soit pour les chrétiens, pour les musulmans et aussi pour tous les autres, ce n'est pas de considérer la multiplicité des couleurs, mais l'unique. C'est un chemin de l'anti-prisme.
Aucun chrétien s'il aime le Christ plus que tout ne peut aimer une fausse religion
Aucun vrai chrétien se réclamant du Christ, ne considère la moindre religion comme étant fausse. Il sait que tout vient du Père, même l'athéisme. En effet, s'il plaît à Dieu que quelqu'un commette une faute pour pouvoir par la suite tomber dans l'obscurité et ainsi mieux vouloir et désirer la lumière, qui êtes-vous pour en discuter avec Lui ?
Calice a fait un travail remarquable sur ce thème. Merci.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 06:47
Message :
Pourtant le sens de ces deux mots est exactement le même. C'est celui de "communauté". Mais cette communauté s'entend au sens mystique, et non comme une réalité temporelle observable.
La oumma représente la communauté islamique qui ne peut pas séparer le spirituel du profane. L'islam est un tout indissociable. Le politique se mêle au religieux, la vie sociale est pontuée par des prières obligatoires etc... La seule loi de l'islam est celle d'allah et nulle autre. La réalité temporelle est amalgamée au spirituel.
L'Eglise est l'assemblée des catholiques qui forme le corps dont le Christ est la tête. Elle ne repose que sur le spirituel.
Voilà assurément la pire des absurdités qu'on puisse lire sur un forum.
Pourtant Calice a tenté avec beaucoup d'intelligence de vous expliquer que la religion est une affaire intérieure et mystique.
C'est moi qui lis la pire des absurdité en ce moment. Et calice est malheureusement embarquée dans un engrenage infernal.
S'il existe un Dieu Unique, comme une lumière parfaite, elle ne peut, à travers un prisme, que se décomposer en une infinité de couleurs. Le chemin de la religion, que ce soit pour les chrétiens, pour les musulmans et aussi pour tous les autres, ce n'est pas de considérer la multiplicité des couleurs, mais l'unique. C'est un chemin de l'anti-prisme.
Ceci est une explication qu'un déiste peut admettre, mais pas un chrétien.
Aucun vrai chrétien se réclamant du Christ, ne considère la moindre religion comme étant fausse. Il sait que tout vient du Père, même l'athéisme. En effet, s'il plaît à Dieu que quelqu'un commette une faute pour pouvoir par la suite tomber dans l'obscurité et ainsi mieux vouloir et désirer la lumière, qui êtes-vous pour en discuter avec Lui ?
Excuse moi mais là je lis du charabia.
Calice a fait un travail remarquable sur ce thème
Calice en voulant mélanger tout va vers le néant.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 07:18
Message : La oumma représente la communauté islamique qui ne peut pas séparer le spirituel du profane.
La oumma est exactement la même chose en islam que l'ekklésia chez les chrétiens. Il s'agit de cette communauté à la fois énergétique et matérielle qui constitue le nouveau corps mystique de l'Homme universel ou du Christ.
L'islam est un tout indissociable.
Pourtant il est franchement divisé, au moins autant que le christianisme. En dehors de Dieu (et de la République), rien n'est un et indivisible.
Le politique se mêle au religieux, la vie sociale est pontuée par des prières obligatoires etc...
Cela, c'est la religion mondaine, celle que l'on voit. Mais la vraie religion, c'est ce qui ne se voit pas. La véritable église est mystique et la vraie religion est mystique.
La seule loi de l'islam est celle d'allah et nulle autre.
Allah est Elohim. Il est le principe Infini qui est cause de l'existence. Et comme il est Infini, il est aussi néant que le vide. Calice vous a expliqué que Dieu est le quatrième de 3. Et bien en mathématique aussi. L'ensemble vide appartient à tous les ensembles. Le Vide est à la fois le contenant de la création, et aussi le contenu universel et constant de tous les êtres créés.
L'Eglise est l'assemblée des catholiques qui forme le corps dont le Christ est la tête. Elle ne repose que sur le spirituel.
Votre Eglise n'est donc pas l'Eglise catholicos au sens d'Augustin d'Hippone, qui lui, voyait une église céleste et mystique, sans barrière imposée par l'homme et comme une réalité substancielle. L'Eglise ne repose pas sur le spirituel, mais sur la matière, et c'est pourquoi, elle est le corps mystique. Maintenant, il n'y a pas de différence entre la matière et l'Esprit. Les deux sont une même chose sous deux aspects, l'un actif, l'autre passif. E=Mc2.
Et calice est malheureusement embarquée dans un engrenage infernal.
Calice a au moins la chance d'avoir des engrenages. Beaucoup s'estiment religieux alors qu'ils sont purement statiques. Or le Christ est une voie dynamique.
Ceci est une explication qu'un déiste peut admettre, mais pas un chrétien.
Je vous assure que je suis chrétien et que je l'admets parfaitement. La religion n'est pas une campagne militaire ou politique.
Excuse moi mais là je lis du charabia.
Et bien, il faut me le démontrer ! Le Christ s'est intéressé aux brigands et aux prostituées, bref à ceux qui entreront en premier dans le royaume.
Calice en voulant mélanger tout va vers le néant.
Et elle a raison, car Dieu est néant. La voie du Christ est bien celle de la crucifixion. Même l'idée du Père doit disparaître ! "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 08:23
Message : La oumma représente la communauté islamique qui ne peut pas séparer le spirituel du profane.
La oumma est exactement la même chose en islam que l'ekklésia chez les chrétiens. Il s'agit de cette communauté à la fois énergétique et matérielle qui constitue le nouveau corps mystique de l'Homme universel ou du Christ.
Non
L'islam est un tout indissociable.
Pourtant il est franchement divisé, au moins autant que le christianisme. En dehors de Dieu (et de la République), rien n'est un et indivisible.
Non
Le politique se mêle au religieux, la vie sociale est pontuée par des prières obligatoires etc...
Cela, c'est la religion mondaine, celle que l'on voit. Mais la vraie religion, c'est ce qui ne se voit pas. La véritable église est mystique et la vraie religion est mystique.
Non
La seule loi de l'islam est celle d'allah et nulle autre.
Allah est Elohim. Il est le principe Infini qui est cause de l'existence. Et comme il est Infini, il est aussi néant que le vide. Calice vous a expliqué que Dieu est le quatrième de 3. Et bien en mathématique aussi. L'ensemble vide appartient à tous les ensembles. Le Vide est à la fois le contenant de la création, et aussi le contenu universel et constant de tous les êtres créés.
Non
L'Eglise est l'assemblée des catholiques qui forme le corps dont le Christ est la tête. Elle ne repose que sur le spirituel.
Votre Eglise n'est donc pas l'Eglise catholicos au sens d'Augustin d'Hippone, qui lui, voyait une église céleste et mystique, sans barrière imposée par l'homme et comme une réalité substancielle. L'Eglise ne repose pas sur le spirituel, mais sur la matière, et c'est pourquoi, elle est le corps mystique. Maintenant, il n'y a pas de différence entre la matière et l'Esprit. Les deux sont une même chose sous deux aspects, l'un actif, l'autre passif. E=Mc2.
Non
Et calice est malheureusement embarquée dans un engrenage infernal.
Calice a au moins la chance d'avoir des engrenages. Beaucoup s'estiment religieux alors qu'ils sont purement statiques. Or le Christ est une voie dynamique.
Le Christ est la seule Voie, pas une.
Ceci est une explication qu'un déiste peut admettre, mais pas un chrétien.
Je vous assure que je suis chrétien et que je l'admets parfaitement. La religion n'est pas une campagne militaire ou politique.
Le chrétien est celui qui ne voit que par le Christ.
Excuse moi mais là je lis du charabia.
Et bien, il faut me le démontrer ! Le Christ s'est intéressé aux brigands et aux prostituées, bref à ceux qui entreront en premier dans le royaume.
Je dis charabia car je n'ai rien compris à ton explication.
Il est vrai que le Christ est venu pour les malades. Cependant, les brigands et les prostituées n'entreront au royaume de Dieu qu'à la condition de se repentir et ne plus pécher.
"Va et ne pèche plus"
Quant à ceux qui entreront en premier, ce sont les simples en esprit, les petits, ceux qui sont comme les enfants.
Calice en voulant mélanger tout va vers le néant.
Et elle a raison, car Dieu est néant. La voie du Christ est bien celle de la crucifixion. Même l'idée du Père doit disparaître ! "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cela n'est pas une explication chrétienne. Le Chemin du Christ est vers la vie pas le néant.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 08:42
Message : Eowyn a écrit :Non
Pourquoi non ?
Eowyn a écrit :Non
Vous n'aimez pas dialoguer ?
Eowyn a écrit :Non
Non n'est pas un argument
Eowyn a écrit :Non
C'est de l'entêtement
Eowyn a écrit :Non
Ou peut-être une obsession à tendance robotique
Eowyn a écrit :Le Christ est la seule Voie, pas une.
Oui mais elle est quand même dynamique.
Eowyn a écrit :Le chrétien est celui qui ne voit que par le Christ.
Alors il ne doit pas y avoir beaucoup de chrétiens.
Eowyn a écrit :Il est vrai que le Christ est venu pour les malades. Cependant, les brigands et les prostituées n'entreront au royaume de Dieu qu'à la condition de se repentir et ne plus pécher.
Ce n'est pas ce que dit le verset qui en parle. Si vous traficotez tous les versets de la sorte, il est normal que vous ne sachiez pas ce qui est réellement enseigné. Les brigands et les prostituées entreront au paradis avant ceux qui se croient chrétiens, surtout ceux qui pratiquent le pharisaïsme.
Eowyn a écrit :Quant à ceux qui entreront en premier, ce sont les simples en esprit, les petits, ceux qui sont comme les enfants.
Alors, les brigands et les prostituées ont toutes leurs chances d'en être parmi les tous premiers.
Eowyn a écrit :Cela n'est pas une explication chrétienne. Le Chemin du Christ est vers la vie pas le néant.
C'est bien ce que je disais, vous n'avez pas compris votre tradition. Le chemin du chrétien, c'est bien de renoncer au monde et de renier son égo, jusqu'à l'extinction de soi. Par cette rencontre de la conscience avec le néant, c'est-à-dire avec Dieu, se produit alors la résurrection, le nouveau souffle de la nouvelle vie. On ne peut pas être chrétien lorsqu'on dénigre les musulmans, surtout en se réclamant d'une église qui historiquement, a massacré elle-même beaucoup d'innocents. Avec le Christ, nous voyons tous les hommes comme fils de Dieu sans distinction. Avec le Christ, il n'y a plus de distinction entre le Juif et le non-Juif, entre le pur et l'impur, entre le bien et le mal. Cette distinction, qui constitue la définition de la faute originelle, est annulée par la démarche chrétienne. Alors le chrétien chemine en faisant grandir en lui l'innocent, et en mettant en croix le coupable.
Auteur : calice
Date : 29 juil.07, 08:48
Message : Eowyn:
« On devient catholique par le baptême mais aussi le coeur et la foi qui s'affirme dans cette religion. »
Ah là tu es pleine d’illusion , on voit bien que tu n’a pas l’habitude de fréquenter des catholiques ou alors tu fais partie d’un groupe religieux et ils te cachent leur véritable sentiment ou alors tu ne vois que des purs et durs mais pas la masse : les catholiques le sont plus dans l’apparence que dans la foi réelle et la connaissance de l’Evangile .Et je parle en connaissance de cause , fréquentant beaucoup ceux de l’école de mes enfants encore jeunes, lors de kermesses , de réunions etc .
On est catholique par sa famille et les familles sont attachées au rituels , au cérémonies :mariage , baptêmes , je ne compte plus les amis et famille qui se sont mariés à l’église par conformisme sans foi réelle .
Donc penser qu’on est catholique par foi est une chimère , on l’est plutôt par habitude , culture familiale.
« Si tu penses que l'Eglise a tort, alors quitte l'Eglise. »
Si tous ceux qui sont en désaccord avec l’Eglise la quittait il ne resterait que 10 % de fidèles .Et je te parle pas des prêtres .
Et je ne vois pas pourquoi quand on est né dans une religion il faudrait la quitter , il vaut mieux essayer de la faire évoluer , c’est d’ailleurs ce qui se fait.
« Peux-tu expliquer ta question ? »
Il n’est pas dans la Bible que Mahomet est antichrist donc pourquoi propages –tu cette idée ?
Qui t’a dit que le Coran reniait le Christ ?
Il ne faut pas prendre ce que disent les musulmans comme parole du Coran , surtout quand il y a incitation à la haine , ne pas faire amalgame Islam = musulmans
« Aucun chrétien s'il aime le Christ plus que tout ne peut aimer une fausse religion, un faux dieu et un faux prophète qui propagent le contraire du message du Christ. . »
C’est moins le Christ que tu aimes que la religion , moi qui aime le Christ je le vois dans toutes les religions .
Auteur : Badri
Date : 29 juil.07, 09:27
Message : eowyn a écrit :
Où vois-tu mahomet dans ce passage ?
Mohammed est le Fils de l'homme, la nourriture qui subsiste pour la vie éternelle est le Coran. Le Sceau est une marque que porte le Prophète Mohammed entre ses épaules et que bon nombre de compagnons l'ont vu.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 09:36
Message :
C’est moins le Christ que tu aimes que la religion , moi qui aime le Christ je le vois dans toutes les religions .
Et bien le Christ, Lui, ne se voit pas dans toutes surtout pas celle qui le nie, cad l'islam. Par contre, le Christ est dans tout homme qui le cherche.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 09:38
Message : Badri a écrit :
Mohammed est le Fils de l'homme, la nourriture qui subsiste pour la vie éternelle est le Coran. Le Sceau est une marque que porte le Prophète Mohammed entre ses épaules et que bon nombre de compagnons l'ont vu.
Bin voyons, bientôt il sera même le Fils de Dieu pour vous.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 09:46
Message : L'islam n'a jamais nié le Christ. Le Coran n'évoque pas le Christ, mais Jésus, et Jésus est la voie menant au Christ.
Dans le christianisme historique, on confond souvent Jésus et le Christ. Or la notation Jésus-Christ n'est que la relation entre les deux, c'est-à-dire le chemin lui-même. Je sais que cela a l'air incroyable, mais pourtant on peut aisément le vérifier. Ainsi, le Coran voit Jésus comme un envoyé, un prophète. Le christianisme le voit comme un fils d'homme, c'est-à-dire un aspect de l'être humain. C'est cet aspect de l'être humain qui, par le développement qu'on en fait par la religion, atteint l'état céleste de Messie.
Auteur : sépolis
Date : 29 juil.07, 09:58
Message : Badri a écrit :
Mohammed est le Fils de l'homme, la nourriture qui subsiste pour la vie éternelle est le Coran. Le Sceau est une marque que porte le Prophète Mohammed entre ses épaules et que bon nombre de compagnons l'ont vu.
Allons donc badri qu'est-ce que tu nous racontes là !!! Tu crois vraiment qu'une tache de naissance transforme un homme en prophète ?
Soyons serieux !!!
Si je suis ta logique :
Dans l'apocalypse de Jean on peut lire :
Chapitre 20-4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les intégristes musulmans (qui décapitent leurs otages) ont une marque sur le front (qu'ils sont fiers d'entretenir et d'arborer)
Donc je peux conclure que cette prophétie parle d'eux ?
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 10:01
Message : C'est bien ce que je disais, vous n'avez pas compris votre tradition
.
Ma foi au Christ sauveur n'a rien à voir avec la tradition !!!! Les Evangiles ne sont pas une tradition mais le message du Christ.
Le chemin du chrétien, c'est bien de renoncer au monde et de renier son égo, jusqu'à l'extinction de soi.
Le Chemin du chrétien est le Christ. "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie".
On renonce à soi pour le Christ.
Par cette rencontre de la conscience avec le néant, c'est-à-dire avec Dieu,
Dieu n'est pas le néant mais l'Amour.
Par cette rencontre de la conscience avec le néant, c'est-à-dire avec Dieu se produit alors la résurrection, le nouveau souffle de la nouvelle vie.
Absurde
On ne peut pas être chrétien lorsqu'on dénigre les musulmans,
Dénigrer l'islam est tout à fait chrétien car l'islam est antichrist par son coran qui nie le Christ rédempteur.
surtout en se réclamant d'une église qui historiquement, a massacré elle-même beaucoup d'innocents.
Rien à voir avec le Christ si des chrétiens ont tué. Le Christ a interdit de tuer. Quant à l'Eglise montre moi ses textes qui demandent de tuer.
Avec le Christ, nous voyons tous les hommes comme fils de Dieu sans distinction.
Le Christ aime tous les humains.
Avec le Christ, il n'y a plus de distinction entre le Juif et le non-Juif, entre le pur et l'impur, entre le bien et le mal. Cette distinction, qui constitue la définition de la faute originelle, est annulée par la démarche chrétienne.
Absurde encore une fois. Le Mal existe puisque nous sommes tous pécheurs et bien sur il y a opposition entre le Bien et le Mal. Le chrétien continue a être pécheur.
Alors le chrétien chemine en faisant grandir en lui l'innocent, et en mettant en croix le coupable.
Le chrétien cherche à suivre son guide le Christ et à tendre vers la sainteté.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 10:08
Message : Ilibade a écrit :L'islam n'a jamais nié le Christ. Le Coran n'évoque pas le Christ, mais Jésus, et Jésus est la voie menant au Christ.
Dans le christianisme historique, on confond souvent Jésus et le Christ. Or la notation Jésus-Christ n'est que la relation entre les deux, c'est-à-dire le chemin lui-même. Je sais que cela a l'air incroyable, mais pourtant on peut aisément le vérifier. Ainsi, le Coran voit Jésus comme un envoyé, un prophète. Le christianisme le voit comme un fils d'homme, c'est-à-dire un aspect de l'être humain. C'est cet aspect de l'être humain qui, par le développement qu'on en fait par la religion, atteint l'état céleste de Messie.
Le coran antichrist nie le Christ rédempteur. Le coran nie le Christ mort sur la croix et ressuscité.
Le coran voit issa et non Jésus. Ce sont deux personnages différents.
Sur ce bonne continuation dans ta recherche du Christ, pe qu'un jour tu le trouveras, c'est ce que je te souhaite.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 10:24
Message : Ma foi au Christ sauveur n'a rien à voir avec la tradition !!!! Les Evangiles ne sont pas une tradition mais le message du Christ.
Vous vous cachez derrière des formules. Mais ces formules ne vous ont pas réellement parlé. Votre foi dans le Christ ne peut être que dans la tradition biblique, et si vous vous intéressez à l'hébreu, vous verrez que Jésus est dans l'AT. Quant aux évangiles, ils appartiennent à la tradition midrashique. Evidemment, les représentants du christianisme ne s'intéressent plus à ces questions là, à part quelques uns.
Le Chemin du chrétien est le Christ. "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie".
Encore une formule. Mais qu'est-ce que cela veut vraiment dire ?
On renonce à soi pour le Christ.
C'est ce qu'a fait Jésus.
Dieu n'est pas le néant mais l'Amour.
C'est la même chose, l'amour vrai est pur anéantissement de soi.
Absurde
Absurde n'a pas valeur d'argument. Vous vous réclamez des évangiles, et bien les évangiles écrivent que Jésus remit son esprit au Père. N'ayant plus d'esprit, sa conscience était donc morte. Il s'agit bien d'un état conscient, mais d'un état qui est conscient de RIEN, donc du Néant.
Dénigrer l'islam est tout à fait chrétien car l'islam est antichrist par son coran qui nie le Christ rédempteur.
C'est le contraire. Dénigrer l'Islam, ou toute autre forme de spiritualité, c'est renier le Christ. Dans les évangiles, Jésus ne fait de distinction d'aucune origine ou appartenance. Il ne s'en prend qu'à l'esprit d'erreur, qui fait voir le mal. Mais les samaritains, les galiléens, les gentils, les centurions, les pêcheurs, les collecteurs d'impôts sont honorés de sa visite. Par ailleurs, l'antichrist est le chrétien qui se croit religieux alors qu'il ne l'est pas. Tout adepte de la religion de Babylone est antichrist.
Rien à voir avec le Christ si des chrétiens ont tué.
Rien à voir avec le Christ si des chrétiens dénigrent l'islam.
Le Christ aime tous les humains.
Le vrai chrétien aussi.
Absurde encore une fois. Le Mal existe puisque nous sommes tous pécheurs et bien sur il y a opposition entre le Bien et le Mal. Le chrétien continue a être pécheur.
Et bien, c'est parce qu'il y a opposition entre le bien et le mal, que l'homme fait perdurer la faute originelle, qui est justement cette illusion d'un mal là où il n'y en avait pas. En perdant la distinction coupable des premiers parents Adam et Eve, on inverse le processus de la faute, et on marie les contraires au lieu de les opposer. Alors seulement, l'Epouse est prête pour son union avec l'Epoux. Si Jésus était venu seulement pour nous faire continuer cette fantaisie de la distinction des contraires et du jugement moral, alors comment pourrait-il annuler cette faute, en la reproduisant lui-même ?
Le chrétien cherche à suivre son guide le Christ et à tendre vers la sainteté.
Suivre son guide, c'est alors dans ce cas, l'imiter dans les pensées et les actes. Car la sainteté n'est pas l'appartenance à une religion ou une société, mais un état d'esprit où les différences sont amoindries et le niveau de conscience surélevé.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 10:39
Message : Le coran antichrist nie le Christ rédempteur. Le coran nie le Christ mort sur la croix et ressuscité.
Citez-moi les versets des sourates qui montrent que le Coran est antichrist. Le Coran a raison de nier que le Christ est mort sur la Croix, puisque sur la Croix, c'est Jésus qui y est monté. Maintenant il est possible que le Coran cherche à affirmer une autre réalité cachée et qui était diffusée par le christianisme originel, à travers le docétisme.
Le coran voit issa et non Jésus. Ce sont deux personnages différents.
Issa est Jésus dans la tradition musulmane.
Sur ce bonne continuation dans ta recherche du Christ, pe qu'un jour tu le trouveras, c'est ce que je te souhaite.
Il est très curieux que vous disiez cela, car on a le sentiment que vous, vous l'auriez trouvé. La quête religieuse consiste en effet à trouver le Christ. Mais avant, il faut rencontrer Jésus, et cette rencontre est purement mystique, et elle précède largement l'instant de la crucifixion. Tant qu'on n'a pas visualisé Jésus en soi, c'est-à-dire dans son corps et par un état de conscience particulier, on n'a pas dépassé cette étape des évangiles qui est la reconnaissance de Jésus par Pierre. Or cette reconnaissance est extrêmement transformante et elle constitue un encouragement puissant à poursuivre la voie jusqu'à la crucifixion. Cette crucifixion est bien entendu symbolique d'un état de conscience spécial, et dans cet état de conscience, tout se déroule comme s'il n'y avait aucune conscience de rien. Le jour où les sermons de l'Eglise expliqueront cela aux fidèles, alors on aura marqué une étape importante.
Auteur : Bordelais
Date : 29 juil.07, 11:28
Message : eowyn a écrit :Le coran antichrist nie le Christ rédempteur. Le coran nie le Christ mort sur la croix et ressuscité.
Le coran voit issa et non Jésus. Ce sont deux personnages différents.
Sur ce bonne continuation dans ta recherche du Christ, pe qu'un jour tu le trouveras, c'est ce que je te souhaite.
Autre différence Issa est un hébreux alors que votre Jésus est un européen .
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 11:38
Message : Bordelais a écrit :
Autre différence Issa est un hébreux alors que votre Jésus est un européen .
Je me crois dans une autre dimension sur ce fil.
Que ce soit les dires de soi disant chrétiens ou les dires de musulmans, on est dans l'absurde le plus absolu avec leurs arguments pour le moins fantaisistes et sortis tout droit de je ne saurais dire où.
issa est une invention mahometane, aucune étymologie, même pas arabe. Jésus vient de Yesu, hébreu.
Le Coran a raison de nier que le Christ est mort sur la Croix, puisque sur la Croix, c'est Jésus qui y est monté.
Cette phrase, pour ne citer qu'elle, ne veut strictement rien dire.
Allez, je vous laisse avec vos délires. Les plaisanteries les plus courtes sont toujours les meilleures.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 11:55
Message : issa est une invention mahometane, aucune étymologie, même pas arabe. Jésus vient Yesu, hébreu.
Issa est une transcription en langue arabe de l'hébreu Iéshoua. Yesu ne correspond à aucune langue locale, bien qu'en latin on le prononce effectvement iesous, comme en grec Iesou.
La langue arabe n'est pas une langue "mahométane".
Cette phrase ne veut strictement rien dire.
Au contraire, elle est écrite en parfait français et elle expose exactement la réalité que vous pouvez contrôler vous même.
Si cette controverse était en effet destinée à vous faire réagir, c'était dans le sens de vous faire remarquer que la religion de l'amour ne peut être que trahie par des propos de dénigrement. Personne ne peut recevoir le message divin de la même façon que les autres, car ce message dépend de la position que l'on occupe. C'est pourquoi, la multiplicité des hommes est comme la circonférence d'une sphère. Mais Dieu ne peut être alors que le centre de cette sphère, la seule caractéristique qui soit unique. De ce fait, il y a une multitude de rayons, et la voie de certaines religions n'est pas moins valide que celle que l'on pratique.
Beaucoup de catholiques n'ont de chrétien qu'une étiquette, et beaucoup de musulmans sont par leur éthique de l'existence bien plus chrétiens qu'on ne le croie habituellement. Les différences en apparence, ne permettent pas de préjuger l'intérieur, le seul qui compte.
Auteur : bercam
Date : 29 juil.07, 12:06
Message : Ilibade a écrit :
Issa est une transcription en langue arabe de l'hébreu Iéshoua. Yesu ne correspond à aucune langue locale, bien qu'en latin on le prononce effectvement iesous, comme en grec Iesou.
La langue arabe n'est pas une langue "mahométane".
Au contraire, elle est écrite en parfait français et elle expose exactement la réalité que vous pouvez contrôler vous même.
Si cette controverse était en effet destinée à vous faire réagir, c'était dans le sens de vous faire remarquer que la religion de l'amour ne peut être que trahie par des propos de dénigrement. Personne ne peut recevoir le message divin de la même façon que les autres, car ce message dépend de la position que l'on occupe. C'est pourquoi, la multiplicité des hommes est comme la circonférence d'une sphère. Mais Dieu ne peut être alors que le centre de cette sphère, la seule caractéristique qui soit unique. De ce fait, il y a une multitude de rayons, et la voie de certaines religions n'est pas moins valide que celle que l'on pratique.
Beaucoup de catholiques n'ont de chrétien qu'une étiquette, et beaucoup de musulmans sont par leur éthique de l'existence bien plus chrétiens qu'on ne le croie habituellement. Les différences en apparence, ne permettent pas de préjuger l'intérieur, le seul qui compte.
faudrais plus de gens comme toi !
amicalement !
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 12:15
Message : Issa est une transcription en langue arabe de l'hébreu Iéshoua. Yesu ne correspond à aucune langue locale, bien qu'en latin on le prononce effectvement iesous, comme en grec Iesou.
issa et je sais de quoi je parle, ne veut strictement rien dire et n'a aucune étymologie même en arabe.
Jésus en arabe est Yassoua et il vient de Yeshoua. Dans les Bibles arabes c'est Yassoua.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 12:20
Message : D'accord ! Dans ces conditions, Issa est alors une translittération. Dans les traités d'Ibn Arabi, il est effectivement traduit en français par Issa. Quelle importance cela fait-il ?
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 12:21
Message : Ilibade a écrit :D'accord ! Dans ces conditions, Issa est alors une translittération. Dans les traités d'Ibn Arabi, il est effectivement traduit en français par Issa. Quelle importance cela fait-il ?
issa n'est pas Jésus mais un personnage coranique.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 12:43
Message : Non. Dans le Coran, Issa est Jésus. Prenez contact avec des musulmans, représentants autorisés de cette religion. J'ai passé 5 ans à vivre auprès d'une tariq soufie. Je n'ai absolument aucun doute sur cette question.
D'ailleurs, dans les illuminations de la Mecque, les célèbres Futuhat, Ibn Arabi fait état du Christ comme son Maître qui lui enseigne la voie soufie.
Vous cherchez plus une querelle avec les musulmans que le dialogue. Alors, évidemment, il y a un moment où les arguments les plus insignifiants servent de munitions.
Auteur : Badri
Date : 29 juil.07, 13:16
Message : eowyn a écrit :
issa n'est pas Jésus mais un personnage coranique.
Reposes-toi un peu, cet entêtement t'empêche de réfléchir et de voir la vérité en face !
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 19:46
Message : Badri a écrit :
Reposes-toi un peu, cet entêtement t'empêche de réfléchir et de voir la vérité en face !
Bon alors si ce n'est pas qu'un personnage coranique tu le reconnais comme Fils de Dieu, mort sur la croix et ressuscité. Tu le reconnais comme le Rédempteur de l'humanité. Car Il est cela et rien d'autre.
J'en prends note.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 19:55
Message : Ilibade a écrit :Non. Dans le Coran, Issa est Jésus. Prenez contact avec des musulmans, représentants autorisés de cette religion. J'ai passé 5 ans à vivre auprès d'une tariq soufie. Je n'ai absolument aucun doute sur cette question.
D'ailleurs, dans les illuminations de la Mecque, les célèbres Futuhat, Ibn Arabi fait état du Christ comme son Maître qui lui enseigne la voie soufie.
Vous cherchez plus une querelle avec les musulmans que le dialogue. Alors, évidemment, il y a un moment où les arguments les plus insignifiants servent de munitions.
Tu prends l'avis de l'islam mais tu te fiches de celle du Christ et du christianisme.
Pour un athée ou un théiste, je le comprends mais pour un chrétien, tu marches sur la tête.
Le soufisme n'est même pas reconnu par l'islam traditionnel. Il est combattu par les groupes principaux de l'islam comme le sunniste et le chiisme. Si tu parles de soufisme aux musulmans en général autres que soufis, ils te diront c'est une secte.
Mais bon, sur le plan secte, tu as l'air de t'y connaitre.
Je n'ai aucune querelle avec les musulmans, mais je ne suis pas d'accord avec leur idéologie, ce qui est normal pour une chrétienne qui aime le Christ plus que tout. Mais cela te passe bien au dessus de la tête car le Christ pour toi, vu les phrases incompréhensibles car n'ayant aucun sens, que tu écris, est une sorte d'ET qui n'a plus rien à voir avec le Christ.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 23:24
Message : Tu prends l'avis de l'islam mais tu te fiches de celle du Christ et du christianisme.
Je ne vois vraiment pas en quoi vous exprimez ici le point de vue du christianisme. Le fait de s'intéresser à d'autres spiritualités est plutôt un plus dès lors qu'on le fait avec respect. Or à vous lire, il m'apparaît que vous ne connaissez ni l'islam, ni le christianisme.
Le soufisme n'est même pas reconnu par l'islam traditionnel.
Le christianisme authentique est lui aussi relativement ignoré. Il n'y a pas là la démonstration que le soufisme n'est pas musulman.
Si tu parles de soufisme aux musulmans en général autres que soufis, ils te diront c'est une secte.
Et si vous parlez avec un évangéliste, il vous dira que l'église catholique romaine est une secte. Et il aura raison. Toute secte revient finalement à renier les autres formes de spiritualité, par la mise en jeu d'un point de vue qui n'est pas universel.
Le véritable message qui est délivré par le christianisme est au contraire un message qui se veut universel et non sectaire, un peu à la façon de celui des bouddhistes. Et de ce point de vue, il faut bien reconnaître qu'il existe en Islam un ésotérisme aussi puissant et universel que celui que l'on peut trouver dans les autres courants de la tradition biblique. Aussi, je ne m'y connais pas en "sectes", mais je suis un chrétien dans le sens du message universel.
Je n'ai aucune querelle avec les musulmans, mais je ne suis pas d'accord avec leur idéologie, ce qui est normal pour une chrétienne qui aime le Christ plus que tout.
Pourtant Jésus était d'accord avec leur idéologie. Ils disent en effet qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et ils instaurent une soumission à ce Dieu, comme le Christianisme le fait lui même des chrétiens face au Dieu Elohim. Les musulmans prient plusieurs fois par jour, comme les chrétiens et les juifs. Certains musulmans sont par ailleurs plus mystiques, car ils pratiquent le dikhr toute la journée, comme on le voit aussi chez certains juifs et également dans les monastères chrétiens à travers l'oraison de quiétude. Jésus lui-même se retirait loin des autres pour pratiquer cette espèce de yoga du coeur. Je ne comprends vraiment pas comment, vous ne voyez pas là le principe d'un rapprochement de Dieu.
Aussi, une chrétienne qui n'est pas d'accord avec ce fondement religieux commun aux trois religions du livre, ne peut pas aimer le Christ. Cette appartenance au Christ ne peut pas être seulement un choix d'une secte ou d'une congrégation. Il doit être en réalité un choix intérieur, et lorsque ce choix intérieur est établi, alors il n'y a pas le moindre dénigrement qui sort du coeur, mais au contraire la pure compassion, qui est le signe visible et constant de l'activité de Jésus dans l'homme. La religion n'est en aucun cas un combat militaire, mais plutôt une sorte de djihad ou si vous voulez une croisade.
Du point de vue musulman, le djihad est le combat que chaque musulman entreprend contre tout ce qui est infidèle en lui. La croisade est la même chose pour le chrétien, qui doit délivrer sa jérusalem intérieure de l'infidèle qui est en lui. Et on sait que Jérusalem est libérée par la paix intérieure incroyable que l'on ressent alors. Et dans cette paix, il n'y a plus de différence entre juif, musulman et chrétien. Voilà le christianisme ! Voilà la soumission à Elohim.
Rendre extérieurs ce djihad et cette croisade, et vous obtenez l'histoire telle que les pseudoreligions l'ont réalisée, en frelatant le message éternel.
Mais cela te passe bien au dessus de la tête car le Christ pour toi, vu les phrases incompréhensibles car n'ayant aucun sens, que tu écris, est une sorte d'ET qui n'a plus rien à voir avec le Christ.
Au contraire, tout cela vous passe à vous bien au-dessus de toute considération de base du message évangélique. Et pour moi, le Christ n'est que le but de la création, à savoir manifester Elohim, le père. Il est parfaitement clair que le Christ que je peux dépeindre n'a rien de commun avec ce Christ vindicatif et sectaire que vous exprimez. Le Christ des évangiles étant le nouvel Adam, il faut voir en Lui l'Adam dans un état glorieux et achevé, accompli, et comme il est l'image d'Elohim, il est donc l'image parfaite et divine de Dieu. C'est la même notion que l'Islam véhicule sous la forme de l'Homme universel et que les soufis cherchent à composer. Car ce Christ ou cet Homme universel est alors la vraie réplique d'Allah ou d'Elohim, et on peut dire alors qu'il est Dieu manifesté dans la création. Car Dieu en tant que Dieu n'est pas visible ou manifeste, et ce qui le manifeste, c'est justement la Création et Adam-Christ. Dans ces conditions, le Christ est corporellement l'ensemble des êtres créés, la communauté sainte, c'est-à-dire la Oumma ou l'ékklésia, lorsque ces êtres créés sont convertis et soumis aux exigences de la vie universelle et éternelle. Vous voyez bien que les idéologies se sont rejointes en un seul discours, un seul but, une seule image.
Auteur : nass
Date : 30 juil.07, 08:24
Message : merci pour ton exposé ilibade plein d ouverture car c important de connaitre les autres pour discuter
ms si jesus ass et si imporant pour ,vous centre de toute vos preoccupations .
respectez c principes et ses actes pas ceux inventé au 5 eme siecle par l eglise pour aider a la conversion kec k un bon chretien c un chretien ki respecte et suis les actes de son prophetes.
jesus ass n a jamais parlais de trinité et respectait le shabaat ne mangeais pas de porc, d 1 phrase vous vous etes permis de tout manger ms etes vous sur de cette phrase
oui jesus ass est amour ms k est ce ki regis votre foi sur koi serait vous jugez au jugement dernier aujourd hui nul chretien ne saurait me le dire car les preceptes ne sont plus claires.
acceptez des fait scientifiques pourkoi ne pas reintroduire les derniers evangiles trouvés plus anciens ke ceux de la bible car la est le renouveau de votre foi
et ne mer dites pas ke ceule l amour de jesus compte ou ke vos pechés on été rachetez car le christanisme n aurait plus de raison d exister
Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 08:47
Message : Le concept de la trinité a été inventé de toute pièce au 4ème siécle lors du conseil de Nicée, il n'existait pas à l'origine dans la religion chrétienne.
Marie
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 10:49
Message : lechanteur a écrit :Le concept de la trinité a été inventé de toute pièce au 4ème siécle lors du conseil de Nicée, il n'existait pas à l'origine dans la religion chrétienne.
Marie
C'est ce que disent les forum muslims, mais ils devraient se renseigner.
On trouve le mot grec « Trias » employé pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Saint Théophile, sixième évêque d’Antioche, qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot, dans cette acception. Et c’est seulement Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit le terme « Trinitas » dans le lexique théologique latin.
Auteur : bercam
Date : 30 juil.07, 11:06
Message : eowyn a écrit :
C'est ce que disent les forum muslims, mais ils devraient se renseigner.
franchement Eowyn ! ça te déranges pas les contradictions dans la bible à ce sujet,et si cela était si important pourquoi jesus(psl) ne la pas enseigné ?
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 11:10
Message : franchement Eowyn ! ça te déranges pas les contradictions dans la bible à ce sujet,et si cela était si important pourquoi jesus(psl) ne la pas enseigné ?
Ceux qui parlent de contradictions c'est parce qu'ils manquent de compréhension.
Au lieu d'aller glaner des informations bidons sur les forums muslims, va donc voir ceux qui connaissent la Bible pour l'avoir étudiée de nombreuses années.
En demandant d'aller baptiser "au nom du Père du Fils et de l'Esprit", Jésus dit clairement qui est Dieu.
Auteur : bercam
Date : 30 juil.07, 11:21
Message : eowyn a écrit :
Ceux qui parlent de contradictions c'est parce qu'ils manquent de compréhension.
Au lieu d'aller glaner des informations bidons sur les forums muslims, va donc voir ceux qui connaissent la Bible pour l'avoir étudiée de nombreuses années.
En demandant d'aller baptiser "au nom du Père du Fils et de l'Esprit", Jésus dit clairement qui est Dieu.
la trinité n'existe pas !,c'est pas ma faute !
tous ce qui est musulman est bidon?
c'est pas la peine de discuter alors !
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 12:46
Message : bercam a écrit :
la trinité n'existe pas !,c'est pas ma faute !
tous ce qui est musulman est bidon?
c'est pas la peine de discuter alors !
La Trinité n'existe pas dans l'islam mais elle existe dans le christianisme en général puisqu'elle représente Dieu.
Ce que les musulmans disent sur la Bible est bidon car leurs infos viennent directement des forums muslims et non d'écrits d'exégèses chrétiens qui se sont penchés sur les textes bibliques depuis des centaines d'années.
Auteur : sépolis
Date : 30 juil.07, 19:00
Message : Ilibade a écrit : Les musulmans prient plusieurs fois par jour, comme les chrétiens et les juifs.
Comment les soufis prennent ce verset ?
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Ce verset peut-être utilisé par les musulmans (et le soufis ?) pour faire leur prière (en effet tous les verset du coran peuvent être utilisé pour faire sa prière).
Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 20:22
Message : Pour info je ne vais pas sur les forums muslims mais je lis pas mal de livres depuis de nombreuses années.
Essaie de retrouver le texte du conseil de nicée et tu verras. Tu pourrais même en faire bénéficier les autres en le mettant sur le site.
Marie
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 21:43
Message : lechanteur a écrit :Pour info je ne vais pas sur les forums muslims mais je lis pas mal de livres depuis de nombreuses années.
Moi aussi je peux dire "je lis..... ", personne n'est là pour vérifier.
Les questions, et tu en mets des tas, sont celles qui sont récurrentes sur les forums muslims. Les musulmans se gargarisent en les lisant et en intervenant pour dire vous voyez, c'est nous qu' on est les plus forts car on a la vraie religion, regardez ces pauvres chrétiens qui croient à des balivernes.
Ce n'est pas pour se documenter que ces questions sont posées, mais pour justifier l'islam et le coran en dénigrant les Evangiles.
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 21:45
Message : Essaie de retrouver le texte du conseil de nicée et tu verras. Tu pourrais même en faire bénéficier les autres en le mettant sur le site.
Nicée n'invente rien, il ne fait que confirmer et officialiser ce qui a été dit des siècles auparavant sur le Dieu Trinitaire.
Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 22:02
Message : Moi je suis là uniquement pour apprendre des choses que j'ignore ou que je n'ai pas comprises correctement jusqu'à aujourd'hui.
Comme je suis une passionnée de religion, j'ai depuis que je sais lire lu des livres concernant les religions monothéistes et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais eu l'occasion de rencontrer des interlocuteurs valables.
J'ai passé mon enfance parmi les moines et les soeurs et j'ai toujours été à la recherche de plus de vérité.
Tu ne peux pas t'imaginer à quel point je suis heureuse d'être "par hasard" tombée sur ce site.
J'ai fréquenté il y a plus de 15 ans quelques groupes de réflexion sur l'islam mais je trouvais sans vouloir être orgueilleuse que pour moi c'était une perte de temps car leur niveau de connaissance n'était pas très élevé ou pire ce qu'ils connaissaient étaient complètement faux.
Maintenant je vois que vous êtes des intelocuteurs valables et que je pourrais apprendre un peu plus si Dieu le veux.
On est là pour s'enrichir mutuellement et non pour dire moi je détiens la vérité absolue et tout comme toi quand je reçois des questions qui pourraient me gêner moi je me dis tous simplement qu'il y a là quelque chose à creuser et pas que l'autre veut absolument avoir raison, le but c'est que l'on réfléchisse ensemble et que l'on avance ensemble.
Marie
Auteur : eowyn
Date : 30 juil.07, 22:07
Message : On est là pour s'enrichir mutuellement et non pour dire moi je détiens la vérité absolue et tout comme toi quand je reçois des questions qui pourraient me gêner moi je me dis tous simplement qu'il y a là quelque chose à creuser et pas que l'autre veut absolument avoir raison, le but c'est que l'on réfléchisse ensemble et que l'on avance ensemble.
Alors pose des questions sur l'islam comme cela les non musulmans pourront apprendre un peu plus sur cette religion.
Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 22:37
Message : Ok je vais y penser.
Marie
Auteur : sépolis
Date : 30 juil.07, 22:45
Message : lechanteur a écrit :Pour info je ne vais pas sur les forums muslims mais je lis pas mal de livres depuis de nombreuses années.
Essaie de retrouver le texte du conseil de nicée et tu verras. Tu pourrais même en faire bénéficier les autres en le mettant sur le site.
Marie
Dans le Nouveau Testament le mot "trinité" n'existe pas mais les trois entités y sont clairement nommées, y agissent et s’y manifestent, à la fois dans leur distinction et dans leur unité.
les chrétiens sont baptisés (= sacrement) au Nom du Père, du Fils et du Saints Esprit (Evangile selon Mathieu 28:19)
Et Saint Paul (
mort martyrisé vers 65, donc des siècles avant Nicée) était trinitaire.
Saint Paul n’arrête pas de répéter dans toutes ses épîtres que Jésus est Seigneur
2Co 3:13- et non comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage pour empêcher les fils d'Israël de voir la fin de ce qui est passager...
2Co 3:14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
2Co 3:15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
2Co 3:16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé.
2Co 3:17- Car le Seigneur, c'est l'Esprit, et où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
2Co 3:18- Et nous tous qui, le visage découvert, réfléchissons comme en un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en cette même image, allant de gloire en gloire, comme de par le Seigneur, qui est l'Esprit.
2Co 13:13-La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !
Alors soyez logique avec vous même et continuez a dire que les évangiles sont falsifiés comme vous le dit le coran au lieu de réinterpréter les évangiles a la sauce coranique (= mission impossible).
Auteur : Ilibade
Date : 30 juil.07, 22:47
Message : sépolis a écrit :Comment les soufis prennent ce verset ?
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Les soufis entendent ce verset exactement selon la voie chrétienne. En effet, ce verset est explicité dans les évangiles. Les évangiles présentent la crucifixion comme le moyen de régénérer l'âme afin qu'elle puisse recevoir l'inspiration de Dieu et qu'elle construise le corps mystique.
De même, le fait de couper la main opposée est tirée de cette idée chrétienne de faire cesser la dualité d'opposition instituée par la faute d'Adam. Dans les évangiles, il faut couper sa main coupable et s'arracher l'oeil mauvais.
La même idée se retrouve dans les évangiles, à travers les deux larrons qui entourent Jésus au moment de la crucifixion. L'un, bon larron est le bien, l'autre , mauvais larron est le mal. Les deux larrons, en mourant, annulent le bien et le mal en tant que jugement de valeurs opposées, ce qui annule la faute d'Adam.. Il reste alors Jésus, au centre, homme unifié, qui seul, peut réinitialiser l'âme, par la crucifixion.
La vraie prière qui se fait par la langue, organe non dualisé, pourrait faire croire que la dualité n'est pas possible par la langue. Or, toutes les traditions jumellent la langue avec le coeur.. Les langues fourchues des vipères, largement décriées par Jésus, sont celles qui agissent en désaccord avec le coeur, le coeur étant l'intelligence.
Merci d'avoir citer ce verset du Coran qui est un lien évident à l'enseignement chrétien et un excellent suivi de mes propos.
Auteur : sépolis
Date : 30 juil.07, 22:57
Message : Mais de rien Ilibade mais de rien
Juste une chose, le coran nous dit que pharaon réservait le même sort ceux qui osaient le contredire
Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.
Ceci dit, ça doit être bizarre de prononcer un tel verset lors de sa prière
Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 23:02
Message : Le prophète Moïse mettait un voile sur son visage lorsqu'il entrait dans le saint des saints et qu'il priait l'Eternel pour cacher au peuple son visage qui alors était resplandissant comme la lumière du soleil car il avait peur que les gens se porterne devant lui et l'adore.
Marie
Auteur : Ilibade
Date : 30 juil.07, 23:12
Message : Cela n'a rien de bizarre. Cela signifie que le christianisme s'inspire d'enseignements juifs, et que les enseignements juifs s'inspirent de ceux des égyptiens, ce que l'on savait déjà, puisque Moïse est égyptien par adoption.
Plutôt que de rechercher un slogan guerrier ou judiciaire à de tels versets, le mieux est d'intégrer le sens spirituel. Mais aussi, cela montre que les écrits sacrés se relient les uns aux autres, malgré des divergences apparentes, divergences qui ne sont là que pour ceux qui n'ont pas la foi.
C'est d'ailleurs là, le but de la confusion de Babel, d'empêcher les mécréants de comprendre. Par l'intelligence, les hommes s'unissent, et par la parole confuse, ils s'étripent. Avec cette confusion de Babel, Dieu peut bien avoir autant de noms que les hommes sont capables de lui en donner. Il n'en est pas moins Dieu pour autant, dans le regard exercé des vrais croyants.
Tout est organisé dans l'enseignement religieux pour faire chuter l'homme, et cela constitue le premier degré d'interprétation. Mais pour l'homme vrai qui cherche dans son coeur, il trouve alors d'autres interprétations, plus pacifiques, et surtout plus édifiantes. Alors Dieu se satisfait de cet homme vrai qui le recherche dans son coeur, plutôt que ces mécréants qui le recherchent à cause d'une "rétribution" quelconque.
Auteur : sépolis
Date : 31 juil.07, 00:34
Message : C'est très difficile de ne pas être d'accord avec toi Ilibade, comme il est difficile de ne pas être d'accord avec Chazal qui déclare ""Le Dieu réel, c'est notre Dieu. Le Dieu des autres est un dieu doctrinal."
Ceci dit, logiquement l'Islam apparu au milieu du 7 è siècle (ce n'est plus l'antiquité) devrait être une religion novatrice par rapport au christianisme comme l'est le christianisme / au judaïsme. Ce que je constate c'est que c'est un retour en arrière, vers une logique littérale de l'ancien testament
S'il ne fallait pas lire le coran de façon littérale alors pourquoi Allah déclare :
22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut
"versets clairs" et " Allah guide qui Il veut" deux expressions castratrices de la pensée
Auteur : Ilibade
Date : 31 juil.07, 00:50
Message : Il n'y a pas de "castration" de la pensée !
Dieu se révèle dans un monde qui agit comme un artefact, un prisme déformant. Alors beaucoup voient en Lui un principe en rapport avec le monde. Or Dieu est Dieu, sans rapport aucun avec le moindre artefact. Toutefois, la manifestation de ce Dieu, qui repose sur lui, comme une sorte de limitation de Lui-même, dans un mode où ce qui est limité évolue vers l'infini qu'il doit manifester un jour, cette manifestation, peut retrouver en elle le fondement éternel.
Mais alors, il faut s'exercer à lire entre les lignes de l'artefact, car c'est surtout dans ce qui n'est pas écrit et visible, que se trouve ce qui y est réellement dit. N'oublions pas que Dieu est invisible, et que pour beaucoup, la vérité est invisible, même dans les textes.
De même que Dieu est invisible dans les formes matérielles de la Création, de même, la vérité est invisible dans les formes d'expression de sa parole sacrée.
Auteur : sépolis
Date : 31 juil.07, 01:10
Message : Lire entre les lignes de l'artefact ?
C'est justement ce que Allah n'aime pas :
Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent
Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 01:44
Message : lechanteur a écrit :Le prophète Moïse mettait un voile sur son visage lorsqu'il entrait dans le saint des saints et qu'il priait l'Eternel pour cacher au peuple son visage qui alors était resplandissant comme la lumière du soleil car il avait peur que les gens se porterne devant lui et l'adore.
Marie
Je n'ai pas bien compris ta religion ?
Auteur : sépolis
Date : 31 juil.07, 02:31
Message : Musulman je suppose puisqu'il a cette phobie de l'idolâtrie et la voit partout, même là où elle n'est pas.
Il n'a pas compris que le voile c'était le voile qui empêche une lecture de l'ancien testament à la lumière de l'enseignement du Messie
Auteur : Ilibade
Date : 31 juil.07, 03:32
Message : 'Allah a écrit :Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent
C'est le troisième verset que vous me citez dans le but de me faire admettre que l'enseignement du Coran serait différent de celui des juifs et des chrétiens.
En ce sens, je comprends qu'Allah n'aime pas çà. Tant que vous verrez dans le Coran une équivoque quelconque avec la tradition d'Abraham, celle de Moïse, celle d'Esdras et celle de Jésus, vous chercherez la "dissension".
L'homme religieux ne défend pas un courant plus qu'un autre. Il sait que Dieu est au centre du cercle, et pour lui, tous les rayons mènent de la circonférence au centre.
Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 04:31
Message : sépolis a écrit :Musulman je suppose puisqu'il a cette phobie de l'idolâtrie et la voit partout, même là où elle n'est pas.
Il n'a pas compris que le voile c'était le voile qui empêche une lecture de l'ancien testament à la lumière de l'enseignement du Messie
Et bien dans ses messages il répète qu'il est pratiquant et croyant mais de quelle religion.
Cependant, il est vrai que se dire croyant est aussi synonyme de se dire musulman.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.07, 05:01
Message : Ilibade a écrit :.../....
L'homme religieux ne défend pas un courant plus qu'un autre. Il sait que Dieu est au centre du cercle, et pour lui, tous les rayons mènent de la circonférence au centre.
En effet tous les chemins mèneraient à Rome aussi... sauf que... certains en cherchent des détours quelque peu étonnants.
Comme dit Sépolis, et je suis tout à fait d'accord avec lui un texte plus récent serait censé apporter du modernisme aux dogmes et non de l'intégrisme ou retour en arrière.
Les textes coraniques et mahométistes sont inspirés pratiquement tous plutôt des lois mosaïques ou lévitiques que de l'Evangile.
C'est cela qui est la "preuve" évidente que quelque chose cloche dans le dogme musulman.
Une fois que le TGV est installé, on ne revient pas a fabriquer des locomotives a charbon ou à vapeur.
Auteur : sépolis
Date : 31 juil.07, 23:07
Message : eowyn a écrit :
Et bien dans ses messages il répète qu'il est pratiquant et croyant mais de quelle religion.
Cependant, il est vrai que se dire croyant est aussi synonyme de se dire musulman.
La réponse est là :
lechanteur a écrit :Oui moi je vais prier pour toi pour qu'Allah te guide.
Marie
http://www.forum-religion.org/topic17002.html Auteur : nass
Date : 01 août07, 02:06
Message : eowyn a écrit :
Nicée n'invente rien, il ne fait que confirmer et officialiser ce qui a été dit des siècles auparavant sur le Dieu Trinitaire.
je ne vais pas sur les sites de muslims comme tu dis
j ai vu des emissons tres serieuse sur planete ki ne raconte pas n importe koi et j ai acheté la bible pour verifier tout ceci
c n est pas ke 1 eveque parle de la trinité ke jesue ass en a parlé ensuite c comme le christ pourkoi l appeler le christ aucune origine arameene le symbole du christianisme etait le poisson et c ce signe ki apparait ds les catacombes ou se cachait les premiers chretins et pourkoi ne prenez vous pas compte des manuscrit de la mere morte ou il n est pas fait mension de la trinité et pour prouver et appuyez ce ke je dis voila le lien ke chaque puisse voir de lui meme
.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... les_school
je suis musulman oui , ms la foi n est pas de l ordre du rationnel donc quoi ke je dise si tu crois en la trinité tu y croiras tjs .ms accepte au moins les faits ki se presentent a toi et argumente si tu le peux avec des faits plausible apres chacun crois ce kil veut ms ne denigre pas le savoir des autres car j ai cherché a comprendre le christinisma avant d avancé des arguments
Auteur : eowyn
Date : 01 août07, 02:11
Message :
Il laissait régner une certaine ambiguité. Donc, c'est bien ce que je pensais, il est musulman.
D'autant qu'il dit
Le prophète Moïse mettait un voile sur son visage lorsqu'il entrait dans le saint des saints et qu'il priait l'Eternel
Alors que pour les judeo chrétiens, Moise est un Patriarche.
Auteur : nass
Date : 01 août07, 02:15
Message : sépolis a écrit :
Dans le Nouveau Testament le mot "trinité" n'existe pas mais les trois entités y sont clairement nommées, y agissent et s’y manifestent, à la fois dans leur distinction et dans leur unité.
les chrétiens sont baptisés (= sacrement) au Nom du Père, du Fils et du Saints Esprit (Evangile selon Mathieu 28:19)
Et Saint Paul (mort martyrisé vers 65, donc des siècles avant Nicée) était trinitaire.
Saint Paul n’arrête pas de répéter dans toutes ses épîtres que Jésus est Seigneur
2Co 3:13- et non comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage pour empêcher les fils d'Israël de voir la fin de ce qui est passager...
2Co 3:14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
2Co 3:15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
2Co 3:16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé.
2Co 3:17- Car le Seigneur, c'est l'Esprit, et où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
2Co 3:18- Et nous tous qui, le visage découvert, réfléchissons comme en un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en cette même image, allant de gloire en gloire, comme de par le Seigneur, qui est l'Esprit.
2Co 13:13-La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !
Alors soyez logique avec vous même et continuez a dire que les évangiles sont falsifiés comme vous le dit le coran au lieu de réinterpréter les évangiles a la sauce coranique (= mission impossible).
tu cites mathieu ms il n a pas lui meme ecrit ces evangiles donc tout cela n a aucune validité renseigne toi et apres seulement parle en te basant sur des faits reels juste de faits
Auteur : mario
Date : 01 août07, 08:32
Message : nass a écrit :
le symbole du christianisme etait le poisson et c ce signe ki apparait ds les catacombes ou se cachait les premiers chretins
Le poisson : ikhtus, en grec, et ce sont les initilales de :
Iésous Khristus, Theou Uios, sautêr = Jésus, Christ, Fils de Dieu, Sauveur
nass a écrit :et pourkoi ne prenez vous pas compte des manuscrit de la mere morte ou il n est pas fait mension de la trinité
Ces manuscrits datent pour la plupart d'avant Jésus. Pourquoi parleraient-ils de la Trinité ?
Auteur : sépolis
Date : 01 août07, 09:25
Message : nass a écrit :
tu cites mathieu ms il n a pas lui meme ecrit ces evangiles donc tout cela n a aucune validité renseigne toi et apres seulement parle en te basant sur des faits reels juste de faits
Nass ou lechanteur ?
Pour les chrétiens, Il a une validité c'est l'essentiel. Je suis chretien, je ne peux pas citer le Coran, il n'a aucune validité puisqu'il est apparu plus de six siècles aprés JC
et puis, en paralant de validité, le coran a été compilé après la mort de Mahomet dans des circonstances pas vraiment enviables. Othman celui qui a décidé cette compilation, après avoir brûlé les autres corpus, et pratiquer le népotisme, a été lynché par la foule
Auteur : Zaid
Date : 01 août07, 09:32
Message : sépolis a écrit :
Nass ou lechanteur ?
Pour les chrétiens, Il a une validité c'est l'essentiel. Je suis chretien, je ne peux pas citer le Coran, il n'a aucune validité puisqu'il est apparu plus de six siècles aprés JC
et puis, en paralant de validité, le coran a été compilé après la mort de Mahomet dans des circonstances pas vraiment enviables. Othman celui qui a décidé cette compilation, après avoir brûlé les autres corpus, et pratiquer le népotisme, a été lynché par la foule
Othman a compilé le Coran, qui a l'époque du prophéte n'été pas assemblé, Othman a brulé les variantes linguiqtique, mais l'erreur n'est pas possible car a cette époque la les musulmans connaissaient le Coran pas coeur, d'ailleurs une preuve de plus que le Coran est prophétique car ces verset parlais de livre alors qu'il n'existait pas encore.
Auteur : sépolis
Date : 01 août07, 09:50
Message : A l'époque du Messie les chrétiens connaissaient par cœurs les paroles du messie. Ils avaient eux aussi une cervelle
s'il ne s'agissait que de variante linguistique comme tu dis, je ne vois pas pourquoi Othman aurait pris le risque de les brûler (de quel droit ? a-t-il eu la visite de gibril ?) et je ne vois pas pourquoi il a été obligé d'instauré une commission (Ali n'en faisait pas partie alors qu'il était le premier de musulmans et le plus érudit d'entre eux).
Tu crois vraiment que le corpus de Ali et de Ibn Messaoud sont des variantes linguistiques ? Ali par exemple était un Qoraychite et il était cousin de mahomet
Auteur : Zaid
Date : 01 août07, 10:04
Message :
les évangiles sont apparut des annés aprés la mort de jésus, aucun des évangéliste ne le connu, l'évangile de Jean écrit par ces discples.
D'une tribu a une autre certain mots changé car l'islam é trés vite progréssé, alors othman a pris les origineaux et abrulé le reste.
Le premier des musulmans c'est kadija, et les plus érudits étaient Aicha et son pere. Ali ne s'ententait pas avec les amis du prophete ca c'est un secret pour personne.
Ali c'était le gendre du prophete. . .Il s'est converti a 9 ans est a épousé fatima fille du prophete, je vous les dit le Coran et dans le coeur et dans la tete des musulmans l'erreur est impossible, nos exégete sont formelles le Coran est autheutique le reste n'est que superstition.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 août07, 10:33
Message : Zaid a écrit :..../....je vous les dit le Coran et dans le coeur et dans la tete des musulmans l'erreur est impossible, nos exégete sont formelles le Coran est autheutique le reste n'est que superstition.
Toujours pareil...
- "Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"
Auteur : sépolis
Date : 01 août07, 10:47
Message : Zaid a écrit :
les évangiles sont apparut des annés aprés la mort de jésus, aucun des évangéliste ne le connu, l'évangile de Jean écrit par ces discples.
Ah parce que tu crois qu'il suffit que le Christ disparaisse pour que tous ceux qui lui en survécu oublient tous, et la transmission orale tu en fais quoi, elle n'existe que pour le Coran ? Et la puissance Divine tu en fais quoi ?
Tu es en train de nous dire que le Messie n'a servit a rien, il a suffit qu'il disparaisse pour que son enseignement disparaît en un espace d'un siècle (soit au maximum deux génération) et qu'il a fallu attendre plus de six siècle pour que enfin en sache que les evangiles sont falcifiés
Il faut que tu saches que le Messie est l'aboutissement du Dessein Divin, tout l'ancien testament tourne autour de lui. Les Juifs qui n'ont pas reconnu en Jésus le Messie attendu, attendent toujours (ils attendrons jusqu'à la fin des temps pour s'apercevoir que c'était le Christ)
Après la venue du Messie et la réception 5/5 de son enseignement(dans le cas contraire on peut légitimement dire que Dieu est incompétant !!!), il n'y a aucune utilité pour qu'un prophète apparaisse
Zaid a écrit :le Coran et dans le coeur et dans la tete des musulmans l'erreur est impossible, nos exégete sont formelles le Coran est autheutique le reste n'est que superstition.
Va dire ça a un sceptique (ceux là même que vous utilisez pour faire votre critique sur le christianisme) et il te rira au nez.
il faut faire attention avec les thèses des sceptiques, elles n'épagnent aucune religion. Surtout pas une religion qui reprend les fictions des apocryphes - trés, trés, trés tardifs - comme l'evangile arabe de l'enfance qui nous parle d'un Jésus qui parle au berceau (Chapitre 1.) ou quand, étant encore enfant, il fabrique des oiseaux en chair et en os aussi bien qu'Allah (Evangile du Pseudo-Thomas 2-4)
Les chrétien n'ont pas bruler les apocryphes et manifestement il ont été inspirés, nous savons d'ou vient une grande partie du Coran
Auteur : mario
Date : 02 août07, 19:06
Message : Zaid a écrit :
les évangiles sont apparut des annés aprés la mort de jésus, aucun des évangéliste ne le connu, l'évangile de Jean écrit par ces discples.
Là, c'est toi qui le dis, car Irénée, qui a connu un ami personnel de Jean, Polycarpe, affirme que c'est bien Jean qui a écrit l' évangile appelé "selon Jean".
Il s'est passé pour les Paroles de Jésus exactement la même chose que pour les Paroles de la Récitation, appelée Coran. Les apôtres ont mémorisé ces Paroles, comme on le faisait toujours en ces temps-là, et comme on l' a fait pour les Versets donnés par Mouhammad ( je me trompe ? ) ce qu'on appelle la "récitation", le "par coeur ". Avec l'appoint d' "aide-mémoire" sur peau, fragment de poterie, etc, dont on n' en a retrouvé AUCUN, aussi bien pour le Coran que pour les évangiles !
La "prédication" de Jésus était un enseignement. Cette forme d'enseignement était en fait marquée par l'influence grecque, très forte à cette époque. Elle consistait à regrouper un petit nombre de disciples autour d' un maître savant et sage : le rabbi. Mais, à la différence de ce qui se passe sur l'Agora d'Athènes, où, seule, la philosophie a vraiment droit de cité, le rabbi juif, lui, enseignait au groupe de ses disciples comment interpréter la LOI mosaïque.
Le "rabbi" Jésus, lui, regroupa aussi un petit groupe autour de lui, les Douze, et enseigna comment il convenait d' interpréter ses propres Paroles, qui avaient l'autorité de la Parole divine. Et c'est cela l'enseignement que donne Jésus à ses apôtres; Et ceux-ci, après avoir mémorisé ses Paroles, selon les techniques de cette époque ( y compris les aide-mémoire écrits) , vont, à leur tour les enseigner, chacun dans un groupe différent de nouveaux Chrétiens . Et cela donnera les 4 évangiles, les premiers, et les seuls canoniques
Et, ce qui , pour les Chrétiens, semble miraculeux, c'est qu'il n'y ait aucune contradiction dans le fond entre ces "prédicateurs" différents...
La seule différence entre le Coran et les 4 évangiles, c'est que le Coran a été reconstitué dans la langue de Mouhammad, la langue arabe, alors que les Paroles de Jésus ont été reconstituées en langue grecque avec passage obligé ( par souci d'universalité) à la langue internationale de l'époque.
Bien cordialement.
Auteur : eowyn
Date : 02 août07, 20:46
Message : Après la venue du Messie et la réception 5/5 de son enseignement(dans le cas contraire on peut légitimement dire que Dieu est incompétant !!!), il n'y a aucune utilité pour qu'un prophète apparaisse
Surtout pour contredire Dieu qui a parlé par son Verbe.
Là, c'est toi qui le dis, car Irénée, qui a connu un ami personnel de Jean, Polycarpe, affirme que c'est bien Jean qui a écrit l' évangile appelé "selon Jean".
Bien sur.
24.C'est ce même disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites; et nous savons que son
témoignage est vrai.
Auteur : nass
Date : 03 août07, 07:29
Message : bonjour mario
excuse moi ms les 2 choses sont differentes
1 parce ke le coran est appris par coeur par des centaines voir des milliers de personnes pendant la vie du prophete sas donc et je dis bien par coeur ds la langue de la revelation donc les corrections st immediates
2 ce ne sont pas des enseignement ms des versets il n y a pas de differents points de vu selon la sensibilité des apotres on apprends mot pour mot phrase par phrase alors ke ds les enseignement c l idée generale ki compte
3 et koi ke tu puisses en dire appui sur des etudes scintifique les evangiles ont été ecrit au moins 60 ans apres la mort de jesus ass sachant ka cette epoque l esperance de vie et de 30 ans maximum en plus en grec a des milliers de kilometres de jerusalem par des lettrés car les apotres et disciples de jesus ass excuse moi ne savait meme pas ecrire et si il savaitr ecrire ce serait en arameen avec des modifications car les disciples avait des points de vue different sur les methodes de conversion comme la pratique de la circoncision abandonnés par certains et non par d autres ou noel ki est 1 fete paienne dont l eglise n arrivait pas a se debarasser
oui l idee essentuiel subsiste encore je suis d accord avec toi ms ds ta vie de chretien de tout les jours tu ne peux pas te fier a la bible pour suivre la voie de jesus ass sans parler du non mariage des pretres des images idoles ds les eglises du rachat des pechers en donnant de l argent
pourkoi comme tu le dis un rabbi aurait il 1 comportement pour dire a ses apotres de ne pas l appliquer ce comportement de juif ki respecte l ancien testament
et pourkoi sur la croix a t il dis dieu pourkoi m as tu abandonné si, il est lui, meme dieu et kil est tout puissant
Auteur : mario
Date : 04 août07, 07:35
Message : nass a écrit :excuse moi ms les 2 choses sont differentes
1 parce ke le coran est appris par coeur par des centaines voir des milliers de personnes pendant la vie du prophete sas donc et je dis bien par coeur ds la langue de la revelation donc les corrections st immediates
Des milliers !!! comme tu y vas ! Tu sais, un seul aurait suffi ! pour Jésus, il y en a eu au moins onze , cela me semble bien suffisant. Trop de m"émorisateurs risuqe d'entraîner ungrandcombre de mémorisations différentes. Alors que les responsables se savent investis d'une mission : garder la Parole de Jésus intacte !
nass a écrit :2. ce ne sont pas des enseignement ms des versets il n y a pas de differents points de vu selon la sensibilité des apotres on apprends mot pour mot phrase par phrase alors ke ds les enseignement c l idée generale ki compte
La mémorisation des paroles de Jésus a été celle de versets et non la mémorisation d'un enseignement. S'il s'était agi d'un enseignement, les évangélistes n'auraient pas écrit : "JESUS DISAIT : ."............". Ils auraient écrit : "Nous avons appris de Jésus que ............."
nass a écrit :3 .et koi ke tu puisses en dire appui sur des etudes scintifique les evangiles ont été ecrit au moins 60 ans apres la mort de jesus
C'est ce que tu penses. Ce n'est pas ce que pensent de nombreux exégètes actuels :
Du site :
http://home.scarlet.be/amdg/datation_de ... -1998.html
"
.............Une chose en tout cas est claire: depuis 20-30 ans, un nouveau courant de pensée se fait jour, qui amène à un nouvel échelonnement dans les datations des évangiles, bien plus anciens que ne l'affirmait l'exégèse rationaliste du 19es.: O'Callaghan, Thiede, Carmignac, Robinson en sont des manifestations. Il faudra encore des années pour dépassionnaliser et clarifier le débat , mais, si leurs hypothèses étaient vérifiées, ce fait entraînerait de nombreuses implications théologiques pour notre foi. C'est pourquoi cette discussion sur la date de rédaction des évangiles n'est nullement oiseuse; elle n'est pas seulement une affaire de spécialistes. Nous souhaitons avoir, modestement et avec prudence, apporté une petite lumière aux chrétiens qui trop souvent ignorent les découvertes que nous avons signalées. Notre foi christologique est solide, reposant entre autres sur des documents très anciens et proches des origines: peut-être que 20 ou 10 ans seulement les en séparent?... Quand on pense que les plus anciens manuscrits de Virgile sont de 4 siècles postérieurs à cet écrivain, ceux de Platon, de 13 siècles, et ceux d'Euripide, de 16 siècles! "
(fin de citation).
Bien cordialement,
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