Résultat du test :

Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 02:34
Message : 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. deutéronome
qu'est ce que ça veut dire puni de mort ?,
Auteur : latino95-homophobe
Date : 20 juil.07, 03:09
Message :
nerjes a écrit :18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. deutéronome
qu'est ce que ça veut dire puni de mort ?,
ça veux dire ce que ça veux dire ... mohamed a été empoisoné non ??
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 04:11
Message : Mohamed saws est mort après avoir terminer le message (ange)
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 04:52
Message :
l'espoir a écrit :Mohamed saws est mort après avoir terminer le message (ange)
Ce n'est pas ce qu'on te demande ! Est-il mort empoisonné, oui ou non ? :evil:
Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 05:22
Message :
latino95-homophobe a écrit : ça veux dire ce que ça veux dire ... mohamed a été empoisoné non ??
La prophétie dit que le faux prophète mourra dans l'année de la prédiction. Mohammed a prêché le message pendanbt 23 ans. Même empoisonné, il n'est mort que 4 années après l'absorption du poison à la différence de certains de ses compagnons qui trouvèrent la mort sur le coup. Mohammed s'est éteint à l'arrivée de son terme.
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 05:30
Message :
maurice le laïc a écrit : Ce n'est pas ce qu'on te demande ! Est-il mort empoisonné, oui ou non ? :evil:
NON!!!! 8-)
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 05:37
Message :
l'espoir a écrit : NON!!!! 8-)
Comment savoir qui dit vrai ?

Badri écrit :
Même empoisonné, il n'est mort que 4 années après l'absorption du poison à la différence de certains de ses compagnons qui trouvèrent la mort sur le coup.

Tu sais qu'il existe un manuscrit qui parle sur cela qu'il fut empoisonné ?
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 05:39
Message :
maurice le laïc a écrit : Ce n'est pas ce qu'on te demande ! Est-il mort empoisonné, oui ou non ? :evil:
Biensure que NON il n'a pas été empoisonné, qu'est ce que c'est que cette histoire, d'où sort-elle ??????
Il a failli être empoisonné, mais il l'a apprit juste avant de manger (je ne sais plus de quelle animal c'était).

Badri, j'aimerai bien que tu me donnes tes sources
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 05:39
Message : non il ya un autre problème
Pauls a été assassiné,non
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 05:41
Message :
non.croyante a écrit : Comment savoir qui dit vrai ?

Badri écrit :
Tu sais qu'il existe un manuscrit qui parle sur cela qu'il fut empoisonné ?
Ahahahah quelle est bonne celle là, montre le moi ton manuscrit
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 05:43
Message :
nerjes a écrit :non il ya un autre problème
Pauls a été assassiné,non
ah bon? paul a été assassiné? :shock:
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 05:48
Message :
l'espoir a écrit : ah bon? paul a été assassiné? :shock:
je te donne meme la date ,l'année 67
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 05:50
Message : hé ben!!!!


.... :roll:
Auteur : medico
Date : 20 juil.07, 05:53
Message :
nerjes a écrit : je te donne meme la date ,l'année 67
je pense que le assasin est d'origine arabe mais tu n'en connais pas le sens .
PAUL n'a pas été assasiné mais tué par les autoritées romaines ce qui n'est pas la même chose .
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 05:57
Message : mais Medico!!!! (innocent)


assassiné ou tué ça ne veut pas dire la meme chose??????
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 05:58
Message :
je pense que le assasin est d'origine arabe mais tu n'en connais pas le sens .
bientot on va nous dire qu'il etait Musulman MDR!

:D :D :D
Auteur : Obad
Date : 20 juil.07, 06:00
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Pour ce qui de la question si Le Prophète Mohammad est-il mort empoisonné ? Voici des articles qui traite de cette question: (en anglais seulement)

THE DEATH OF MUHAMMAD
http://www.answering-christianity.com/m ... buttal.htm


The Alleged Poisoning of Muhammad
http://www.eng.sbeelalislam.net/Eng/Q&A ... age_18.htm


Does the Prophet’s Death from Poison Disprove His Prophethood Or Was It An Honorable Death For Our Beloved Prophet?
http://www.eng.sbeelalislam.net/Eng/Q&A ... age_20.htm


Trust in Allah, the Glorious, the Exalted
http://muhammad.net/j/index.php?option= ... &Itemid=33

Fraternellement Obad
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 06:19
Message :
l'espoir a écrit :mais Medico!!!! (innocent)


assassiné ou tué ça ne veut pas dire la meme chose??????
oui c'est vrai il a raison
je corrige:il a été décapité
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 06:23
Message :
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Pour ce qui de la question si Le Prophète Mohammad est-il mort empoisonné ? Voici des articles qui traite de cette question: (en anglais seulement)

THE DEATH OF MUHAMMAD
http://www.answering-christianity.com/m ... buttal.htm


The Alleged Poisoning of Muhammad
http://www.eng.sbeelalislam.net/Eng/Q&A ... age_18.htm


Does the Prophet’s Death from Poison Disprove His Prophethood Or Was It An Honorable Death For Our Beloved Prophet?
http://www.eng.sbeelalislam.net/Eng/Q&A ... age_20.htm


Trust in Allah, the Glorious, the Exalted
http://muhammad.net/j/index.php?option= ... &Itemid=33

Fraternellement Obad
merci obad
tous les musulmans connaissent l'histoire de l'empoisonnement
le prophète est décédé quelques années aprés ,toutes les biographies s'accordent sur ce point
mais certains orientalistes veulent à tout prix changer notre histoire(comme la kaaba etait en Syrie,Allah dieu de lune ....,une liste de conneries)
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 07:28
Message : il est clair que ce genre de site ne dira rien à l'encontre de mohammed quand bien même se serait vrai
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 07:44
Message :
Rashîd a écrit : Ahahahah quelle est bonne celle là, montre le moi ton manuscrit

Mahomet retournera ensuite à Médine où il mourra de maladie le 8-6-632.
Au dernier moment, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes". (selon Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas).A propos de la maladie du prophète : On rapporte ce hadith de Aicha : Au cours de la maladie à la suite de laquelle il mourrut, l'envoyé de Dieu disait : "O Aicha !, je ne cesse de ressentir la souffrance que m'a fait éprouver le mets que j'ai mangé à Quaybar. Le moment est venu où mon aorte va se briser sous l'influence de ce poison"
Rien ne pouvait arrêter la lente action de ce poison.
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 07:53
Message :
non.croyante a écrit :
Mahomet retournera ensuite à Médine où il mourra de maladie le 8-6-632.
Au dernier moment, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes". (selon Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas).A propos de la maladie du prophète : On rapporte ce hadith de Aicha : Au cours de la maladie à la suite de laquelle il mourrut, l'envoyé de Dieu disait : "O Aicha !, je ne cesse de ressentir la souffrance que m'a fait éprouver le mets que j'ai mangé à Quaybar. Le moment est venu où mon aorte va se briser sous l'influence de ce poison"
Rien ne pouvait arrêter la lente action de ce poison.
ce hadith est un miracle
le prophète (pbsl),a été empoisonné par l'arsenic ,et ce poison laisse son effet sur l'aorte
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 07:57
Message : la question n'est pas notre prophète (pbsl) parcequ'on croit pas à la bible

mais vous vous croyez à votre bible,et pourtant c'est Paul qui a été tué et donc si vous croyez vraiment à votre bible ,vous devez conclure que problème c'est Paul.
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 09:16
Message : disons que vous ne croyez que les passages qui vous arrangent (loll)
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 09:40
Message :
zered a écrit :disons que vous ne croyez que les passages qui vous arrangent (loll)
on n'y crois pas!!!

on vous montre la contradiction qui existe dans Vos livresss.
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 09:42
Message : ok l'éspoir alors mohammed et la mecque ne sont pas annoncé dans la bible, merci donc de ne plus nous chauffer les oreilles avec cela. Merci de le reconnaitre enfin !
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 09:46
Message : Jesus psl a annancé Mohamed!


les Chrétiens de son époque le savaient.
Auteur : Obad
Date : 20 juil.07, 09:47
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin


Revenons sur les versets 20 à 22 Deutéronome chapitre 18 qui dit:

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Deutéronome chapitre 18 : Verset 21

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome chapitre 18 : Verset 22

Voyont si Jésus confirme ces passages ....

Marc ch 9 v 1: Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Matthieu ch 16 v 28 : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Jean ch 21 v 22 : Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.


Jésus a bien dit qu'il reviendrais en roi avant que ceux qui sont avec lui ne meurent, malheureusement l'évidence historique nous prouve que Jésus est un faux prophète selon la bible et non selon le Coran donc .

Le Deutéronome chapitre 18 : Verset 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

"Eli Eli lama sabaktani et il rendit l'âme"
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 09:50
Message :
l'espoir a écrit :Jesus psl a annancé Mohamed!


les Chrétiens de son époque le savaient.
délire et affabulation mahométane... Jésus n'a pas annoncé un type qui aime bien les fillettes et le sabre. Désolé d'être aussi crû .
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 09:53
Message :
Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
il est mort et enterré ton prophète, cela ne sert à rien d'invoquer les bénédictions de Dieu sur lui ! Laissez les morts enterrez leurs morts...
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 09:59
Message :
zered a écrit : il est mort et enterré ton prophète, cela ne sert à rien d'invoquer les bénédictions de Dieu sur lui ! Laissez les morts enterrez leurs morts...
Quelle marque de respect, tu es chrétien au fait, c'est bien ça ?
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 10:00
Message : quel est le rapport ? :wink:
Auteur : Obad
Date : 20 juil.07, 10:03
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin


Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.

Source: http://islam.free.fr/bible.htm
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 10:06
Message :
http://islam.free.fr/bible.htm
et après on vient nous dire que les musulmans n'ont pas besoin de la bible... :wink: aller...
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 10:11
Message : pour en revenir au sujet voici ce que dit deutéronome :

Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.

Il est bien écrit : celui qui sera orgueilleux mourra. Il n'est pas écrit celui qui mourra, mourra parce qu'il fut orgueilleux !

alors obad ton raisonnement ne tient plus ... c'est de la manipulation pur sucre !
Auteur : l'espoir
Date : 20 juil.07, 10:29
Message :
zered a écrit : délire et affabulation mahométane... Jésus n'a pas annoncé un type qui aime bien les fillettes et le sabre. Désolé d'être aussi crû .
on verra ce qu'il te dira à toi et tes frères Chrétiens .


il reviendra sur terre!

on verra bien :wink:
Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 10:30
Message :
Rashîd a écrit : Biensure que NON il n'a pas été empoisonné, qu'est ce que c'est que cette histoire, d'où sort-elle ??????
Il a failli être empoisonné, mais il l'a apprit juste avant de manger (je ne sais plus de quelle animal c'était).

Badri, j'aimerai bien que tu me donnes tes sources
Selon certaines sources, l'origine de cette inormation est le commentaire (tafsir) de Baidhaoui selon lequel après l'ouverture de Khaibar, une femme juive du nom Zaineb bent al-Haris fit rôtir une chèvre, en farcit l'épaule de poison et l'envoya comme cadeau au prophète. D'autres sources disent qu'il existe un hadith rapporté par Ahmad et Abu Daoud, je t'envoie le texte de ce hadith mais en arabe :
5332)

ææÑÏ ÍÏíË ÂÎÑ íÄßÏ ÊÃËÑ ÇáÑÓæá Õáì Çááå Úáíå æÓáã ÈÇáÔÇå ÇáãÓãæãå æÇäåÇ ßÇäÊ ÇáÓÈÈ æÑÇÁ ãæÊå Úáíå ÇáÕáÇÉ æÇáÓáÇã

ÍÏËäÇ þ þãÎáÏ Èä ÎÇáÏ þ þÍÏËäÇ þ þÚÈÏ ÇáÑÒÇÞ þ þÍÏËäÇ þ þãÚãÑ þ þÚä þ þÇáÒåÑí þ þÚä þ þÇÈä ßÚÈ Èä ãÇáß þ þÚä þ þÃÈíå þ
þÃä þ þÃã ãÈÔÑ þ þÞÇáÊ ááäÈí þ þÕáì Çááå Úáíå æÓáã þ þÝí ãÑÖå ÇáÐí ãÇÊ Ýíå ãÇ íÊåã Èß íÇ ÑÓæá Çááå ÝÅäí áÇ ÃÊåã ÈÇÈäí ÔíÆÇ ÅáÇ ÇáÔÇÉ þÇáãÓãæãÉ ÇáÊí Ãßá ãÚß þ þÈÎíÈÑ þ þæÞÇá ÇáäÈí þ þÕáì Çááå Úáíå æÓáã þ þæÃäÇ áÇ ÃÊåã ÈäÝÓí ÅáÇ Ðáß ÝåÐÇ ÃæÇä ÞØÚÊ þ þÃÈåÑí þ
Óää ÇÈæ ÏÇæÏ – 3913
þ
þÍÏËäÇ þ þÅÈÑÇåíã Èä ÎÇáÏ þ þÍÏËäÇ þ þÑÈÇÍ þ þÍÏËäÇ þ þãÚãÑ þ þÚä þ þÇáÒåÑí þ þÚä þ þÚÈÏ ÇáÑÍãä Èä ÚÈÏ Çááå Èä ßÚÈ Èä ãÇáß þ þÚä þ þÃãå þ þÃä þ þÃã ãÈÔÑ þ þÏÎáÊ Úáì ÑÓæá Çááå þ þÕáì Çááå Úáíå æÓáã þ þÝí æÌÚå ÇáÐí þ þÞÈÖ þ þÝíå ÝÞÇáÊ ÈÃÈí æÃãí íÇ ÑÓæá Çááå ãÇ ÊÊåã ÈäÝÓß ÝÅäí áÇ ÃÊåã ÅáÇ ÇáØÚÇã ÇáÐí Ãßá ãÚß þ þÈÎíÈÑ þ þæßÇä ÇÈäåÇ ãÇÊ ÞÈá ÇáäÈí þ þÕáì Çááå Úáíå æÓáã þ þÞÇá þ þæÃäÇ áÇ ÃÊåã ÛíÑå åÐÇ þÃæÇä ÞØÚ þ þÃÈåÑí þ
ãÓäÏ ÃÍãÏ – 22807
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 11:34
Message :
Badri a écrit : La prophétie dit que le faux prophète mourra dans l'année de la prédiction.
La prophétie concernait les hébreux, pas les bédoins arabes 2000 ans plus tard !
Badri a écrit : Mohammed a prêché le message pendanbt 23 ans. Même empoisonné, il n'est mort que 4 années après l'absorption du poison à la différence de certains de ses compagnons qui trouvèrent la mort sur le coup.
Donc mohamed (Mahomet) utilisait la même méthode que Raspoutine !
Badri a écrit : Mohammed s'est éteint à l'arrivée de son terme.
S'il y a une chose qui ne veux absolument rien dire, c'est bien celle là !
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 22:34
Message :
Obad a écrit :Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
Tu parles de quels versets du deutéronome exactement ?
Auteur : mickael__keul
Date : 20 juil.07, 22:39
Message :
Obad a écrit :Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
Il me semblait que les musulmans respectaient Jesus et le reconnaissaient comme un prophète

Ce que tu écris là n'a rien de tres respectueux et serait même insultant ! :shock:
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 22:40
Message :
maurice le laïc a écrit : Tu parles de quels versets du deutéronome exactement ?
18.20

Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 23:12
Message :
zered a écrit : et après on vient nous dire que les musulmans n'ont pas besoin de la bible... :wink: aller...
Non la Bible a besoin du Coran, mais biensure vous le niez, vous ne le savez pas...
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 23:26
Message : Hey mais personne n'est dans le sujet là ! lol
Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 23:35
Message :
La prophétie dit que le faux prophète mourra dans l'année de la prédiction.
La prophétie concernait les hébreux, pas les bédoins arabes 2000 ans plus tard !
D'après toi, les verset de la Bible sont sélectifs, ils s'appliquent aux uns et pas aux autres, ça c'est nouveau !!!

Pourquoi dites-vous alors qu'elle est universelle ?
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 23:45
Message :
Rashîd a écrit :Hey mais personne n'est dans le sujet là ! lol
Oups, je me suis trompé de fenêtre lol
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 23:51
Message :
zered a écrit :pour en revenir au sujet voici ce que dit deutéronome :

Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.

Il est bien écrit : celui qui sera orgueilleux mourra. Il n'est pas écrit celui qui mourra, mourra parce qu'il fut orgueilleux !

alors obad ton raisonnement ne tient plus ... c'est de la manipulation pur sucre !
à ton avis pourquoi ça s'applique pas sur Paul ?IL a écrit beaucoup de textes lui
d'ailleur il est le fondateur du chritiannisme
Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 00:01
Message : Celui qui est orgueilleux sera mis à mort. Est-ce que ça veut dire que celui qui est mis à mort fut orgueilleux ? Faudrait voir pour ne pas comprendre les textes de travers !
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 00:48
Message :
zered a écrit :Celui qui est orgueilleux sera mis à mort. Est-ce que ça veut dire que celui qui est mis à mort fut orgueilleux ? Faudrait voir pour ne pas comprendre les textes de travers !
celui qui fabrique des textes sans aucune inspiration divine doit etre oegueilleux
Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 00:53
Message : Désolé mais tu as l'air d'avoir de la peine à comprendre le texte. Ce n'est pas une réciproque : celui qui est orgueilleux mourra et pas l'inverse !
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 01:00
Message :
zered a écrit :Désolé mais tu as l'air d'avoir de la peine à comprendre le texte. Ce n'est pas une réciproque : celui qui est orgueilleux mourra et pas l'inverse !
ah je t'en prie,

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