Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 16 mai04, 07:52
Message : 2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.
3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.
4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez.
5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.
8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.
8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a vingt hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux cent; et s'ils sont une centaine ils vaincront un millier d'incroyants, parce que ce sont des gens qui ne comprennent pas.
9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade...
9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.
9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !
25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux avec lui [le Coran] puissamment.
33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et tués de tuerie
En réponse au choix de Jean des versets d'amour du Coran
47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.
59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du Livre [c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs maisons à la première occasion.
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Auteur : issa
Date : 16 mai04, 16:25
Message : quel belle contextualisation (ah tu en as pas faites? oups ,j avais pas vu mais dommage tu aurais du ) ouvre le bible tu en verra de plus belle croit moi et va voir sur le poste " le sabre de l islam " comment s appliquent et s appliquait tout ses versets tu seras etonnés
Auteur : Eliaqim
Date : 17 mai04, 05:23
Message : 8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.
Dieu le vraie Dieu ne dirais jamais sa car il le sait tres bien que tout homme vas mourir et que l'homme vivant na pas a luté contre l'opposition de ses homme physiquement mais de luté contre son propre coeur qui soit traite et enclin au péché. Ses parole na rien par son contexte de comparable a l'ancien testament. Si la Bible dirais ses phrase elle serait enclin a la violence et permetant de fair de sa parole une outil a justifier la guerre.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai04, 05:32
Message : en fait c'était pour répondre aux "versets d'amour" de Jean, j'ai fait de même et ai tiré les versets de haine - point
Auteur : nasser
Date : 17 mai04, 05:51
Message : Mickael Keul a écrit :en fait c'était pour répondre aux "versets d'amour" de Jean, j'ai fait de même et ai tiré les versets de haine - point
vois tu, les versets que tu as cités, il ne faut pas les cité hors contexte,c' comme si toi un jour tu te mets a frapper un individu, et un témoin visualise votre comportement, et qu'il dise que tu l'a frapper violemment, sans qu'il sache pourkoi, et qu'il te traine en justice, alors qu'un autre témoin ayant vu la même chose, mais etait là bien avant que tu n'arrives sur les lieux, et qu'il dise, c' l'autre qui a commencé a le frappé, c'est pourkoi il a frappé a son tour, donc le coupable est celui qui a commencé, et non celui qui a répliqué!
ainsi en est t'il actes du temps de mohammed sws, se sont les mécréants, et les gens du livre qui ont voulu le tué et assassiné ses compagons, et mohammed sws sous l'ordre de DIEU replique,
car les versets coraniques sont descendu sur le messager sws qu'a des circonstances bien précise.
et comme le dit DIEU dans la bible(esaie), il enverra regles par règles precepte par precepte que l'eternel parlera a ce peuple(esaie) donc le coran est se sont des règles un peu ici un peu là comme le dit la esaie, qu'il est descendu!
maintenant je te pose une question?
si un homme comme hitler voulait dominer le monde de nos jours, en tuant etc etc, que fais tu?
combattrais tu contre lui ou pas???
sache que la justice c'est deffendre le bien, car si on élimine pas le mal, alors le mal eliminera le bien!
c'est ce qu'a fait mohammed sws de la part de DIEU,
comma a fait moise josué, david, saul, gedeon, samson, etc etc de la pârt de DIEU!
merci pour ta comprehension!
Auteur : nasser
Date : 17 mai04, 05:57
Message : Eliaqim a écrit :
Dieu le vraie Dieu ne dirais jamais sa car il le sait tres bien que tout homme vas mourir et que l'homme vivant na pas a luté contre l'opposition de ses homme physiquement mais de luté contre son propre coeur qui soit traite et enclin au péché. Ses parole na rien par son contexte de comparable a l'ancien testament. Si la Bible dirais ses phrase elle serait enclin a la violence et permetant de fair de sa parole une outil a justifier la guerre.
bonjour eliaqim!
sache que dans la bible DIEU dit de tuer ceux qui font le mal seulement,
dans le nouveau testament, jésus a dit en matthieu:
si mon royaume etait de ce monde, mes gens auraient combattu pour moi , pour pas que je sois livré aux juifs
et
il dit en luc:
quand a ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez les moi et egorgez les en ma présence
il fauit juste comprendre, dans le contexte des choses!
ainsi jésus a dit, d'aimé ses ennemis! mais c'dans d'autre circonstance , tout comme dans le coran où DIEU dit a mohammed sws:
quand a celui qui t'es ennemi, répond de la plus belle des manières et il deviendra un ami chaleureux
vois tu c'est kif kif!
tout, ne dépend que du contexte, et du sens des mots!
paix
Auteur : kate
Date : 17 mai04, 06:21
Message : nasser a écrit :
quand a ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez les moi et egorgez les en ma présence
il fauit juste comprendre, dans le contexte des choses!
Non, ce n'est pas dans le contexte des choses car c'est une parabole qui explique qu'un chatiment attend celui qui ne fait pas selon la volonté du maitre. Jésus n'a jamais égorgé ni demandé d'égorger quelqu'un. Il aime les hommes, Lui.
allah/mahomet, si. Et on égorge encore au nom de l'islam/allah/mahomet.
(voir une video récente qui est diffusée sur le net)
Auteur : nasser
Date : 17 mai04, 06:48
Message : kate a écrit :
Non, ce n'est pas dans le contexte des choses car c'est une parabole qui explique qu'un chatiment attend celui qui ne fait pas selon la volonté du maitre. Jésus n'a jamais égorgé ni demandé d'égorger quelqu'un. Il aime les hommes, Lui.
allah/mahomet, si. Et on égorge encore au nom de l'islam/allah/mahomet.
(voir une video récente qui est diffusée sur le net)
bonjour kate!
vois tu! tu dis on egorge au nom de l'islam( en parlant de la boucherie des irakiens sur l'américain)!!!
stp kate sois intelligent! ce que font les hommes, ne l'impute pas a DIEU!
car DIEU dans le coran dit:
que la haine d'un peuple ne vous incite pas a etre injuste
ainsi avoir egorger cet américain, est un crime, contre DIEU car DIEU dit:
seulement de tuer ceux qui tuent, mais si vous pardonnez cela est meilleur
ainsi tuer un innocent est un crime aux yeux de DIEU, car il dit dans le coran:
quiconque tue une ame innocente c'est comme s'il tuait tout le monde et quiconque sauve une ame c'est comme s'il avait sauvé tout le monde!
j'èspère que tu m'auras compris!
maintenant en ce qui concerne jésus dans la parabole!
donc pour toi il yaurait un chatiment???
jésus n'a t'il pas dit:
si mon royaume etait de ce monde mes gens auraient
combattu pour moi pour pas etre livré aux juifs
alors je te pose la question?
comment aurait t'il combattu les juifs?
jésus n'a t'il pas dit aux apotres, quand les juifs allaient le chercher:
vendez vos sacs et acheter des épées, car il apprehendait les juifs qui allaient venir le cherché! mais après il dit :
pierre je crois a couper l'oreille d'un des soldats, puis jésus lui remis l'oreille en place,
jésus n'a t'il pas dit:
car il est préférable quon le pende qu'il ne fasse mal a un de ses petits
faut juste comprendre les situations!
jésus a dit d'aimé ses ennemis, il a dit aussi de ne pas insulté ton frère de fou abject car tu en repondrais au tribunal, mais jésus a lui même insulté les juifs de fou et d'abject, d'hyporite, comment fuirez vous le jugement de la gehenne!
vois tu kate! il faut bien comprendre les situations dans laquelle, on est y met les pieds!!
paix
Auteur : Justin
Date : 17 mai04, 07:10
Message : Pour Mickael Keul,
Bible, Ancien Testament
*** Exode ***
2 - 12 (Moïse) S'étant tourné de côté et d'autre et voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Egyptien et l'enfouit dans le sable.
4 - 24 Sur la route à une étape, le Seigneur attaqua Moïse et cherchait à le tuer. ????????????
12 - 29 Au milieu de la nuit le Seigneur frappa tous les premiers-nés en Egypte (...)
12 - 35 à 36 Les Israélites, suivant l'ordre de Moïse, avaient demandé aux Égyptiens des objets d'argent, des objets d'or et des vêtements. Le Seigneur leur avait fait gagner les faveurs des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. C'est ainsi qu'ils dépouillèrent les Égyptiens.
14 - 13 à 14 Moïse répondit au peuple : "Soyez sans crainte ; tenez bon et vous verrez la délivrance que le Seigneur va opérer pour vous en ce jour (...) Le Seigneur combattra pour vous ; vous n'avez qu'à vous tenir tranquilles.
19-4 à 6 Vous avez vu ce que j'ai fait aux Égyptiens, et comment je vous ai enlevés sur des ailes d'aigle pour vous amener auprès de moi. Désormais, si vous obéissez à ma voix et si vous gardez mon alliance, vous serez, parmi tous les peuples, mon peuple particulier.
20 - 13 ( Le Seigneur commande : ) Tu ne tueras point. ????????????
21 - 12 à 35 ( Le Seigneur demande de mettre à mort : )
* Celui qui tue un homme, sauf s'il n'y a pas préméditation
* Celui qui frappera son père ou sa mère
* Celui qui enlèvera un homme pour le vendre ou non
* Celui qui maudira son père ou sa mère
* Si un boeuf donne un coup de corne à un homme ou à une femme, et que mort s'ensuive, le boeuf sera lapidé et on n'en mangera pas la chair, mais le maître du boeuf ne sera pas puni.
( Le Seigneur demande de punir : )
* Dans une querelle, un homme qui frappe un autre avec une pierre ou le poing, sans causer la mort, mais l'obligeant à garder le lit, celui qui l'aura frappé ne sera pas puni si l'autre en relève et peut se promener dehors avec son bâton.
* Celui qui frappe son esclave ou sa servante et les tue. Si l'esclave survit un jour ou deux , il n'y aura pas de punition car il est la propriété de son maître.
* Lorsque des hommes, au cours d'une querelle, viennent à heurter une femme enceinte et qu'elle accouche, sans autre accident, ils seront passibles d'une indemnité imposée par le mari.
Mais s'il y avait d'autres dommages il faudra rendre vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
29 - 38 à 42 Voici ce que tu sacrifieras sur l'autel : chaque jour, à perpétuité, deux agneaux d'un an (...) entre les deux soirs, tu offriras le second agneau, accompagné d'une offrande et d'une libation (....) c'est un sacrifice d'agréable odeur consumé par le feu en l'honneur du Seigneur.
32 - 27 Il ( Moïse ) leur dit : « Voici ce que dit le Seigneur, le Dieu d'Israël : que chacun de vous mette l'épée sur la cuisse. Passez et repassez à travers le champ, d'une porte à l'autre, et que chacun de vous tue son frère, son ami, son parent.»
*** Levitique ***
1 - 2 à 3 Parle aux Israélites, dit le Seigneur : Quand l'un d'entre vous fera une offrande au Seigneur, c'est du gros ou du menu bétail que vous offrirez. Si l'offrande est un holocauste de gros bétail, il offrira un mâle sans défaut : il l'offrira à l'entrée de la tente de réunion pour obtenir la faveur du Seigneur.
20 - 2 Quiconque parmi les Israélites ou les étrangers qui séjournent en Israël, sacrifiera l'un de ses enfants à Moloch, sera puni de mort. Le peuple le lapidera.
20 - 10 Si un homme commet l'adultère avec une femme mariée, l'homme et la femme adultère seront punis de mort. Si un homme couche avec la femme de son père, ils seront tous deux punis de mort. Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort. Si un homme couche avec un homme, ils seront punis de mort. Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, on les brûlera au feu.
26 - 14 à 46 (...) Si vous ne suivez pas mes lois, je vous enverrai des fléaux terribles(...)
la consumption et la fièvre (...) vous sèmerez en vain votre semence (...) vous serez vaincus par vos ennemis (...) je briserai votre puissance orgueilleuse (...) votre force sera dépensée sans résultat (...) votre terre ne donnera pas ses produits (...) je lancerai sur vous des bêtes féroces (...) je ferai venir contre vous l'épée pour venger mon alliance (...) j'enverrai la peste contre vous (...) vous mangerez la chair de vos fils et de vos filles (...) je ferai de vos villes des déserts (...)
*** Nombres ***
3 - 38 Devant le Tabernacle (...) étaient Moïse, Aaron et ses fils (...) L'étranger qui s'en approchait devait être puni de mort.
10 - 9 Quand vous irez à la guerre dans votre pays, contre l'ennemi qui vous attaquera, vous sonnerez avec éclat les trompettes pour vous rappeler au souvenir du Seigneur, et vous serez délivrés de vos ennemis.
14 - 9 Seulement ne vous révoltez pas contre le Seigneur, et n'ayez pas peur du peuple de ce pays : ils seront notre pâture. Plus de salut pour eux, car le Seigneur est avec nous. N'ayez pas peur d'eux.
21 - 3 Le Seigneur écouta la voix d'Israël et livra les Chananéens, qui furent dévoués à l'interdit avec leurs villes.
25 - 16 à 17 Le Seigneur dit à Moïse : Attaquez les Madianites et tuez-les, car ils vous ont attaqués les premiers (...)
31 - 7 Ils livrèrent bataille aux Madianites, comme le Seigneur l'avait ordonné à Moïse, et tuèrent tous les mâles.
31 - 9 les Israélites emmenèrent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs enfants; ils pillèrent tout le bétail, leurs troupeaux et tout leurs biens.
31 - 14 à 18 Et Moïse s'emporta contre les généraux de l'armée (..) Quoi donc, dit-il, vous avez laissé la vie à toutes les femmes ! Mais ce sont elles qui ont entraîné les Israélites à l'infidélité contre le Seigneur. Allez ! Tuez tous les enfants mâles, toutes les femmes qui auront connu la couche d'un homme (...)
*** Deutéronome ***
2 - 31 à 34 Le Seigneur me dit alors : Vois, je suis prêt à te livrer immédiatement Sehon avec son pays. Entreprends la conquête et occupe son territoire. Sehon sortit avec tout son peuple à notre rencontre pour nous livrer bataille à Jasa. Mais le Seigneur, notre Dieu, nous l'a livré et nous l'avons battu.
7 - 1 à 2 Quand le Seigneur, ton Dieu, t'aura introduit dans la terre que tu dois posséder, et qu'il aura dépossédé en ta faveur de nombreuses nations, les Hittites, les Gergéséens, les Amorrhéens, les Chananéens, les Phérézéens, les Hévéens et les Jébuséens, sept nations plus grandes et plus robustes que toi, que le Seigneur, to Dieu, te les aura livrées, et que tu les aura battues, tu les vouera à l'interdit, tu ne concluras point de pacte avec elles et tu ne leur feras point grâce.
*** Josué ***
1 - 2 à 6 Moïse, mon serviteur, est mort ; allons maintenant ! Passons ce Jourdain, toi et tout ce peuple, pour entrer dans le pays que je donne aux israélites. Tout bien que foulera la plante de vos pieds, je vous le donne comme je l'ai promis à Moïse. Votre territoire s'étendra depuis ce désert et depuis ce Liban jusqu'au grand fleuve, le fleuve Euphrate, sur tout le pays des Hittites et jusqu'à la grande mer qui est au couchant. Tant que tu vivras, nul ne pourra tenir devant toi : je serai avec toi comme je l'ai été avec Moïse : je ne te laisserai point, je ne t'abandonnerai point. Sois ferme et courageux : c'est toi qui mettra ce peuple en possession du pays que j'ai juré à leurs pères de leur donner.
6 - 21 (Prise de Jéricho) Elle fut occupée ; ils (les israélites) vouèrent à l'interdit en les passant au fil de l'épée, tout ce qui s'y trouvait, hommes, femmes, enfants, vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.
8 - 24 (Prise de Haï) Quand le massacre des habitants de Haï (par les israélites) fut terminé, soit dans la campagne, soit dans le désert où ils avaient poursuivis les israélites, et que tous, jusqu'au dernier, eurent été passés au fil de l'épée, les vainqueurs rentrèrent dans la ville où ils égorgèrent toute la population.
10 - 8 Le Seigneur lui dit (à Josué) : « Ne les crains pas, car je les ai livrés entre tes mains ; aucun d'eux ne tiendra devant toi.»
=> etc, les massacres commis par les israélites continuent, ordonnés par "Le Seigneur".
*************************************************************
***
Livre de Jasher
(...) La lutte entre Moïse et Myriam concernait l'établissement des lois et des coutumes prescrites par Jethro (...) mais la politique de Moïse était de tuer et détruire tout devant lui : celle de Myriam était l'inverse.
XIII - 1 Or, il advint que Moïse parlant aux Anciens d'Israël leur dit " Voici que j'ai envoyé des espions à Rephilim, pour explorer le pays".
XIII - 2 "Et voilà que Amalec y demeure, et les enfants d'Amalec se sont construit des maisons à Rephilim, ils possèdent aussi des troupeaux de menu bétail, et beaucoup de gros bestiaux et autres biens".
XIII- 3 "Debout ! Chassons-les du pays, afin que nous puissions en hériter ; car nous sommes montés hors du pays d'Egypte du pays de servitude, pour chasser les Gentils et prendre possession de leurs terres.
(Dictateur)
XVII - 16 Et le peuple parla à Aaron, disant "Moïse, qui, par son astuce, nous a amenés hors du pays d'Egypte, cherche maintenant à faire de lui-même notre Roi et notre Chef".
XVIII - 5 Alors Moïse dit aux fils de Lévi, oui à toute cette tribu : que chaque homme ceigne son épée, allez par tout le camp et tuez les obstinés, même votre propre ami.
(Barbarie)
XX - 17 Et les holocaustes, les sacrifices et les offrandes de chevreaux, de chèvres, de boeufs, de pourpre, d'écarlate et de lin fin, que le peuple offrait appartenaient aux Lévites, oui, selon ce que le Seigneur avait ordonné à Moïse.
XXI - 12 et 13 Et Moïse commanda ceci aux Lévites : "Debout ! détruisez par le feu Korah, Dathan et Abiram ainsi que ceux qui sont avec eux, comme le Seigneur me l'a dit.
Et Korah, Dathan et Abiram, avec les deux cent cinquante hommes des enfants d'Israël, périrent par le feu, devant la porte du tabernacle du Seigneur.
(Racisme)
XXII- 6 Et les enfants d'Israël se souillèrent avec les femmes de Madian et avec celles de Moab : et ils apprirent à les suivre dans toutes leurs abominations.
(Charlatanisme)
XXIII - 3 et 4 Et Aaron dit " Ainsi parle le Seigneur, par l'entremise de Moïse, son serviteur : Si quiconque apporte une offrande au Seigneur, il le fera de son gré, ce sera un mâle sans défaut de son menu bétail, de son gros bétail ou le meilleur de ses oiseaux domestiques.
Il apportera le mâle de son menu bétail aux prêtres, les fils d'Aaron : ils l'immoleront devant la porte du Tabernacle, le couperont en morceaux qu'ils poseront sur l'autel , sur le feu qu'ils feront et ils en rôtiront la chair , ce qui est bienvenu et d'agréable odeur, ainsi que le Seigneur l'a prescrit.
XXIII - 25 Et Moïse commanda aux Lévites ceci : Conduisez le hors du camp et que le peuple le lapide afin qu'il meure, selon la parole du Seigneur.
(Dieu d'Israël est raciste ?)
XXIV - 11 Et Caleb, celui-là même qui apprit à Israël à tirer à l'arc se tenait à l'avant et dit :
"Debout ! ceignons l'épée et prenons l'arc et d'aventure nous posséderons le pays car nous sommes plus puissants que les gens des nations, et le Seigneur est avec nous et nous assurera le succès".
XXV - 5 "Les Amorrhéens, les Moabites, les Madianites, les Jesubites (Jébuséens) et toutes les nations de Canaan ne tiendront pas devant vous dite le Seigneur".
(Barbarie)
XXV - 23 Et Moïse parlant aux Lévites, leur dit : "Ainsi par le Seigneur : Prenez les têtes de ceux qui ont péché et suspendez les devant la porte du Tabernacle du Seigneur, à la vue de toute l'assemblée.
(Racisme)
XXV - 26 Puis Moïse parlant aux enfants d'Israël dit "Ainsi parle le Seigneur : Vous tuerez toutes les femmes des nations, avec lesquelles vous vous êtes souillés, et les mâles nés d'elles, vous n'épargnerez pour vous-mêmes que la vierge qui n'a pas partagé la couche d'un homme".
(Rapines)
XXV - 30 "Car ainsi parle le Seigneur : Vous partagerez le butin : la moitié sera pour ceux qui coururent le risque de la guerre et l'autre moitié vous la donnerez à l'assemblée du Seigneur".
****************************************************************
Le Talmud
Texte venant d'un forum, sous toute réserve car non encore vérifié
=> Les non-Juifs ont été créés pour servir le Juif jour et nuit.
=> Il faut étrangler le meilleur des chrétiens, car celui qui répand le sang des impies offre un sacrifice agréable à Dieu.
=> Le Juif qui viole ou corrompt une femme non Juive et même la tue doit être absout en justice, parce qu'il n'a fait de mal qu'à une jument.
=> C'est un commandement pour tout Juif de s'efforcer d'anéantir tout ce qui touche à l'Eglise chrétienne et ceux qui la servent. Le Christ est le fils d'une Prostituée. Il est Ben Pendera, c'est-à-dire le fils d'une bête lubrique.
=> Tamud Jalkut Sim 75a : Israël ressemble à la dame de la maison à laquelle le mari apporte de l'argent. Ainsi est Israël : sans avoir la charge du travail, il reçoit l'argent des peuples du monde.
=> Talmud Sefer Midrash : Dieu créa les Akums (les non-Juifs) sous forme d'hommes en l'honneur des Juifs. Les Akums n'ont été créés que pour servir les juifs jour et nuit sans qu'ils puissent quitter leur service. Il ne conviendrait pas à un juif d'être servi par un animal, mais bien par un animal à figure humaine.
=> Il faut s'appliquer à augmenter les querelles des Akums quand le feu commence à brûler ; car quand les chiens s'entre-déchirent, ils laissent les agneaux en repos.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai04, 07:51
Message : Je crois que pour les copier collé on a trouvé des successeurs !
Ne suivez pas mon regard
Reprenons:
Que ce soit pour une bonne cause ou une mauvaise JE ME REPETE vous sortez tous de leur contexte les versets.
Les uns sont des histoires racontées, les autres des suites d'histoires.
On m'a si souvent reproché de ne pas lire les versets avant et après que je me dois de vous donner le même conseil.
Quand à Nasser, je croyais que ces textes de la Bible n'étaient pas reconnus comme vrais par les musulmans ? Qu'ils étaient manipulés ?
Alors pourquoi les prendre pour argumenter ?
Une seule chose est sure, c'est que TOUS sont d'une autre époque, et que l'on doit condamner fortement tous ceux qui aujourd'hui veulent s'en prémunir comme argument, qu'ils soient du bord qu'ils soient.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai04, 22:25
Message : houla quelle levée de boucliers !!!
Si on me reproche d'avoir livré des vresets "hors contexte" Jean a fait exactement la même chose avec ses "versets d'amour"
Pourr ceux qui ont cité la Bible - celle ci a été actualisée et on ne etienda que 2 choses "tu ne tueras point" et surtout "aimez vous les uns les autres "
Les versets du coran cités plus haut sont toujours d'actualité
voir cette page de "l'islam des interdits" - a souligner "l'intégrisme n'est pas la maladie de l'Islam,
il est l'intégralité de l'islam"
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai04, 23:30
Message : Il y a dans le Coran "incree" transmis a Mahommed via Gibril environ 200 versets contenant des mots associe avec un appel au meurtre ou a la violence sous toutes ses formes.
Il n'y a dans le NT, "revu et corrige"
par les mecreants
, utilise (tres mal) par Mohammed comme inspiration, pas un seul mot appelant au meurtre, excepte lorsque sorti du contexte.
Dans leur histoire, des Chretiens ont utilise (tres mal) la Bible pour justifier des exactions. Ils l'ont reconnu et ont demande pardon a l'humanite par l'intermediaire de JP II, chef spirituel du groupe le plus important.
Dans leur histoire, les musulmans, y compris leur "saint" prophete ont utilise (tres bien) le Coran pour justifier des exactions innombrables. Bien que les preuves historiques abondent, les Musulmans continuent a nier ces exactions, a en mettre les preuves indeniables sur le compte d'Orientalistes.
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 00:46
Message : Simplement moi a écrit :Je crois que pour les copier collé on a trouvé des successeurs !
Ne suivez pas mon regard
Reprenons:
Que ce soit pour une bonne cause ou une mauvaise JE ME REPETE vous sortez tous de leur contexte les versets.
Les uns sont des histoires racontées, les autres des suites d'histoires.
On m'a si souvent reproché de ne pas lire les versets avant et après que je me dois de vous donner le même conseil.
Quand à Nasser, je croyais que ces textes de la Bible n'étaient pas reconnus comme vrais par les musulmans ? Qu'ils étaient manipulés ?
Alors pourquoi les prendre pour argumenter ?
Une seule chose est sure, c'est que TOUS sont d'une autre époque, et que l'on doit condamner fortement tous ceux qui aujourd'hui veulent s'en prémunir comme argument, qu'ils soient du bord qu'ils soient.
bonjour simplement toi!
avant de me poursuivre en justice, il faut que je te dise ce que je pense de la bible,
je n'ai jamais dit que la bible etait manipulé entièrement,
quand on examine la bible, et des théologiens chrétiens l'ont fait bien avant nous, on remarque que il ya la parole de DIEU, la parole du prophète, la parole de l'historien et la parole des croyants, tels que pierre paul, jacques et j'en passe...
donc la bible n'est pas entièrement la parole de DIEU, et cela est un fait contesté par les plus eminents théologiens chrétiens, et autres...
alors comment savoir si tels versets est la parole de DIEU ou pas? et comment savoir si ca été révélé par DIEU ou pas???
tout d'abord, les apotres disent bien dans leur épitre, il ya des gens qui tordent le sens des paroles, qu'ils ont creer des sectes et qu'ils se font du tord a eux même, et beaucoup de gens les suivent et se sont egaré a cause d'eux!
DIEU nous dit dans le coran, que dans la torah et l évangile il ya la parole de DIEU, comme pour les paraboles,l'enseignement de jésus, mais DIEU nous dit aussi que certains gens du livre, et certaines personnes, ont ecrit de leur mains et l'ont imputé a DIEU,
coran:
malheur aux gens qui ecrivent de leur mains le livre et qui disent ceci vient de DIEU alors qu'il n'est pas de DIEU, malheur a eux pour ce qu'ils ont ecrit et malheur a eux pour ce qu'il en ramassent(comme profit) sourate la vache
et
et ils disent( certains gens du livre) ceci vient de DIEU alors qu'il n'est point de DIEU et ils disent scimment le mensonge ( sourate al imran)
comme vous le savez le coran est descendu petit a petit, comme l'a prophétisé le prophète esaie!
donc DIEU nous dit que la bible, il ya la parole de DIEU mais aussi celle des hommes!
coran:
ne méditent t'ils pas le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU il y trouverait d'innombrables contradictions
vois tu DIEU nous enseigne que si un livre n'est pas de DIEU entièrement il trouverait des contradictions!
et tout le monde sait qu'il ya des contradictions, des erreurs, a nous de bien etudié et de consulté toute chose, pour faire la difference entre la parole de DIEU et la parole des hommes?
ya aussi une chose c'est jésus qui dit dans sa parabole du bon grain et de l'ivraie:
que DIEU sème le bon grain et la diable sème le mauvais grain, et que tous les deux grandissent ensemble, c'alors que les serviteurs veulent couper la mauvaise herbe, mais jésus leur dit, laisser croitre le blé avec la mauvaise herbe, de peur d'arracher le blé, mais une fois la moisson arrivée, alors je dirai aux moissonneurs de séparé le bon grain, de le mettre au grenier et de séparé le mauvais et de le jeter au feu!
DIEU séparera sa parole de celle des hommes mauvais...
paix
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai04, 01:15
Message : Nasser, sûrement tu as lu plus la bible et le coran que moi, mais ceci ne va pas faire que je 't'enmène en justice"
qui suis-je ?
Ceci étant, si l'on part du principe que la bible est trafiquée, adaptée, réecrite, non exacte
PARCE QUE LE CORAN le dit
alors on est en train de jouer comme on dit dans deux divisions peu comparables !
Si je te lis bien, tu serais en première division et le reste en seconde.
Alors que dans la bible on prévient bien AUSSI que d'autres prophètes viendront, et diront des mensonges !
Qui serait celui qui a rapporté la bonne parole alors ?
Moi j'aurai tendance à penser, car tout bêtement j'essaye d'être terre à terre, la première.
Pourquoi ?
Tout simplement et que l'on ne se méprenne pas de mes mots, je pense tout de même que Mohammed n'était pas fou ou mauvais en soi, mais il est SEUL à dire ce qu'il dit.
Il est JUGE et PARTIE, footballeur et arbitre !
Il vient et il dit, voila, j'ai été visité, c'est Gabriel et il m'a donné la parole de Dieu, et je dis que Dieu a dit que j'étais le dernier.
Alors que les autres textes...malgré leurs imperfections et erreurs -provenant de traductions diverses à travers le temps - ont l'avantage de ne pas avoir été écrits par ceux qui eux même se réclament prophète.
Mais ils sont un receuil ou les uns se recoupent par rapport aux autres.
JESUS n'a rien écrit ! Ni dicté, ni appris par coeur.
Ce sont d'autres qui ont reporté qui était JESUS et son enseignement !
Et dans des livres différents, etc...
Si je me trompe, bien sur, corrige moi
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 05:50
Message : Simplement moi a écrit :Nasser, sûrement tu as lu plus la bible et le coran que moi, mais ceci ne va pas faire que je 't'enmène en justice"
qui suis-je ?
Ceci étant, si l'on part du principe que la bible est trafiquée, adaptée, réecrite, non exacte
PARCE QUE LE CORAN le dit
alors on est en train de jouer comme on dit dans deux divisions peu comparables !
Si je te lis bien, tu serais en première division et le reste en seconde.
Alors que dans la bible on prévient bien AUSSI que d'autres prophètes viendront, et diront des mensonges !
Qui serait celui qui a rapporté la bonne parole alors ?
Moi j'aurai tendance à penser, car tout bêtement j'essaye d'être terre à terre, la première.
Pourquoi ?
Tout simplement et que l'on ne se méprenne pas de mes mots, je pense tout de même que Mohammed n'était pas fou ou mauvais en soi, mais il est SEUL à dire ce qu'il dit.
Il est JUGE et PARTIE, footballeur et arbitre !
Il vient et il dit, voila, j'ai été visité, c'est Gabriel et il m'a donné la parole de Dieu, et je dis que Dieu a dit que j'étais le dernier.
Alors que les autres textes...malgré leurs imperfections et erreurs -provenant de traductions diverses à travers le temps - ont l'avantage de ne pas avoir été écrits par ceux qui eux même se réclament prophète.
Mais ils sont un receuil ou les uns se recoupent par rapport aux autres.
JESUS n'a rien écrit ! Ni dicté, ni appris par coeur.
Ce sont d'autres qui ont reporté qui était JESUS et son enseignement !
Et dans des livres différents, etc...
Si je me trompe, bien sur, corrige moi
bonsoir simplement toi
bien vu c'ainsi!
sauf que les evangiles ont été ecrit 70 ans un peu près après jésus, tandis que le coran, a chaque fois que le verset descendait, un scribe l'ecrivait de suite.
les evangiles de la bible sont comme les hadiths du prophète sws, ils sont rapportés bien après, et comme tu le sais il ya des hadiths douteux.
paix
Auteur : issa
Date : 18 mai04, 08:18
Message : sans parler du faites que dans le meme temps qu un verset etant transcrit il etait immediatement appris par coeur egalement ce qui fait une double conservation,ce que tu dis en comparant les evangiles aux hadith est tres juste ,en effet si les evangiles etait parole de dieu revele a jesus entierement comme il est dit dans le coran lorsque celui ci parle de l injil ,l evangile revele a jesus(que la paix soit sur lui),ils devraient se presenter sous la forme d un lvre comme le coran a savoir la parole de dieu,dieu qui parle ou qui parle au prophete (ici jesus) a la seconde personne du singulier comme dans le coran ,hors les evangiles sont le recits des fait et gestes et dires de jesus(que la paix soit sur lui) comme les hadiths sont le recits des faits et gestes et dires de mohamed(saw) cela montre bien que les evangiles sont les "hadiths" de jesus (paix sur lui) et non pas l injil ou l evangile revele a jesus (paix sur lui) par dieu
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 12:21
Message : mais non d'une pipe !! Nasser et Issa, vous ne comprenez pas que ce qui nous met en colère c'est que le livre dont vous palez, le Coran contient des versets de haine, une étude attentive de la Bible ou du Thalmut ou des livres de Ron Hubbart, que sais je mettrait aussi en lumière des paroles de haine - là n'est pas le problème
mais ce qui est forrtement dérangeant c'est que depuis un certain temps, ces paroles de haine sont diffusées soit par les Immams, soit par ceux qu'ils appellent pudiquement les "visiteurs" dans les mosquées
Celà consiste a détourrner l'impôt pour le donner a des terroristes, cela consiste a appeler a la désobéissance civique, a efuserr l'intégration , a réclamer de plus en plus de déogations religieuses dans des écoles laïques , a tenir un discours a l'encontre des juifs, a se féliciter des attentats p.e. de Madrid, ne dites pas que ce n'est pas vrai, mon voisin l'a entendu de ses propres oreilles et s'en est plaint a l'Immam apres etc...
Les Renseignements généraux français ont même filmé des "frères" en train de distribuer du shit a la sortie d'une mosquée a des jeunes recrutés dans la rue pourr venir entendre un "visiteur"
Apres, ils les ont interpellés et c'étaient un algérien et un saoudien
Cependant, jamais, les instances religieuses responsables n'ont dit "nous ne voulons pas être coupable de ca, nous allons vérifierr nous mêmes ce qui se dit dans les mosquées ou même nous regrettons qu'on tienne de tels propos rien nada pas un mot
des agitateurs comme Abu Jajah exhorte les jeunes a faire des camps qui ont plus l'air de camps d'entraînements de marines (ou de moudjahidinnes) que de camps de vacances !!
Ce monsieur a aussi beaucoup d'argent et le distribue p.e. au partis "islamistes" alors qu'il n'a pas de revenu!!Comme par hasard , il est venu chez nous d'AS - Abdullah Bastin, (dont le fils est en prrison en Turquie suspecté d'avoir participé a l'attentat d'Istanbul) chef d'un parti islamiste se promène, comme toute sa "cour" habillé en afghan , est ce nécessaire pour défendre sa foi que ces provocations ?? il se permet même de traiter de p.... une candidate d'origine marocaine car su rses affiches elle est tête nue !! on croit rêver
Bon en un mot comme en 100 - que cherchent ces gens - si Nasser ou Issa vous vous sentez agressé dans votre foi, c'est aussi (surtout) a cause des agissements de telles personnes !!
Vous rendez-vous compte que dans les parquets de justice, on ne donne plus aux journalistes que les initiales des noms des contevenants pour ne pas amplifier le sentiment anti musulman de la population
C'est cela qu'ils cherchent monter les populations l'une contre l'autre ???
dans quel but ?? une guerre de religion ??,
Auteur : issa
Date : 18 mai04, 14:27
Message : la bible aussi ,ce nest pas des verset de haine (sauf ) hors contexte comme pour la bible
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 22:19
Message : Mickael Keul a écrit :mais non d'une pipe !! Nasser et Issa, vous ne comprenez pas que ce qui nous met en colère c'est que le livre dont vous palez, le Coran contient des versets de haine, une étude attentive de la Bible ou du Thalmut ou des livres de Ron Hubbart, que sais je mettrait aussi en lumière des paroles de haine - là n'est pas le problème
mais ce qui est forrtement dérangeant c'est que depuis un certain temps, ces paroles de haine sont diffusées soit par les Immams, soit par ceux qu'ils appellent pudiquement les "visiteurs" dans les mosquées
Celà consiste a détourrner l'impôt pour le donner a des terroristes, cela consiste a appeler a la désobéissance civique, a efuserr l'intégration , a réclamer de plus en plus de déogations religieuses dans des écoles laïques , a tenir un discours a l'encontre des juifs, a se féliciter des attentats p.e. de Madrid, ne dites pas que ce n'est pas vrai, mon voisin l'a entendu de ses propres oreilles et s'en est plaint a l'Immam apres etc...
Les Renseignements généraux français ont même filmé des "frères" en train de distribuer du shit a la sortie d'une mosquée a des jeunes recrutés dans la rue pourr venir entendre un "visiteur"
Apres, ils les ont interpellés et c'étaient un algérien et un saoudien
Cependant, jamais, les instances religieuses responsables n'ont dit "nous ne voulons pas être coupable de ca, nous allons vérifierr nous mêmes ce qui se dit dans les mosquées ou même nous regrettons qu'on tienne de tels propos rien nada pas un mot
des agitateurs comme Abu Jajah exhorte les jeunes a faire des camps qui ont plus l'air de camps d'entraînements de marines (ou de moudjahidinnes) que de camps de vacances !!
Ce monsieur a aussi beaucoup d'argent et le distribue p.e. au partis "islamistes" alors qu'il n'a pas de revenu!!Comme par hasard , il est venu chez nous d'AS - Abdullah Bastin, (dont le fils est en prrison en Turquie suspecté d'avoir participé a l'attentat d'Istanbul) chef d'un parti islamiste se promène, comme toute sa "cour" habillé en afghan , est ce nécessaire pour défendre sa foi que ces provocations ?? il se permet même de traiter de p.... une candidate d'origine marocaine car su rses affiches elle est tête nue !! on croit rêver
Bon en un mot comme en 100 - que cherchent ces gens - si Nasser ou Issa vous vous sentez agressé dans votre foi, c'est aussi (surtout) a cause des agissements de telles personnes !!
Vous rendez-vous compte que dans les parquets de justice, on ne donne plus aux journalistes que les initiales des noms des contevenants pour ne pas amplifier le sentiment anti musulman de la population
C'est cela qu'ils cherchent monter les populations l'une contre l'autre ???
dans quel but ?? une guerre de religion ??,
bonjour mickhael!
de haine dis tu???
non michael, ce n'est pas de la haine, c' de l'autodéfense, pourkoi ne pas le prendre ainsi!
un exemple:
si demain un pays veut combattre la france, que ferait le président de la repubique???
il essaierai surement d'appliquer la paix, de negocier , de raisonner, mais si ce pays veut quand même combattre les francais, malgré toutes tentatives, alors le président serait obligé de repondre par la guerre!
c' ce qu'a fait mohammed sws de la part de DIEU!
pendant 13 années il a été persécutés lui et ses compagnons, ils ont tués ses amis, ils l'ont mis en quarantaine, il est passé par la faim, la douleur, et pourtant il leur pardonnait et disait seigneur pardonne leur car ils savant pas ce qu'ils font, un jour il emigra a TAÏf pour leur parler de DIEU, et voici que les gens envoyèrent leurs enfants pour lui jeter des pièerres et l'expulsé, puis vint l'ange de la montagne, et celui-ci dit a mohammed sws , donne moi juste un ordre et je fais crouler cette montagne sur ceux qui t'on lapidé, il repondit, non car j'èspère que quand il grandiront il croiront en DIEU!
quand il emigra a médine, les koreichs leur volaient tout leur commerces, et hamza son oncle lui dit de les combattre car ils etaient humiliés de toute part mais mohammed sws refusa, car il etait magnanime, mais quand DIEU lui dit de combattre alors il obéit a DIEU et c'là que commenca la première guerre contre des gens injustes impitoyable, sans pitié! ce n'est que justice!
DIEU dit dans le coran:
s'ils cessent de vous combattre alors cessez
s'ils s'inclinent a la paix incline vers celle-ci
si toi mickhael, une personne veut te tuer, que fais tu? tu le laisse faire ou tu defends ta vie???
les versets coraniques n'ont rien a voir avec la haine, mais avec la justice de rendre aux gens sans pitié leur dù!
car si on élimine pas le mal, le mal eliminera le bien! c'une sagesse grandiose!
si le monde n'avait pas combattu hitler, tu serais aujourd'hui probablement sous le joug des nazis, heuresement qu'ils ont combattu hitler, je leur rend hommage de tout mon coeur!
comprendé!
quand mohammed sws revint a la mecque triomphant, les koreichs avaient peur qu'il se venge et qu'il ne les tua, mais mohammed leur repondit et s'est gravé dans le coeur des hommes pour l'eternité cette magnifique parole:
ne craignez rien aujourd'hui je vous parone comme joseph a pardonné a ses frères
combien de gens se seront vengés! lui a préféré pardonné, tel est la morale , le caractère eminnent de mohammed sws!
paix
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 22:53
Message : Nasser a écrit
si le monde n'avait pas combattu hitler, tu serais aujourd'hui probablement sous le joug des nazis, heuresement qu'ils ont combattu hitler, je leur rend hommage de tout mon coeur!
heu, je serais toi, je ne m'avancerais pas sur ce terrain glissant ,en 1943 le Grand Mufti de Jérusalem disait: "les nazis sont les meilleurs amis de l'islam". - fin de citation
pour ce qui est du reste , je vis et toi aussi dans un pays de tradition laïque ou cohabitent, c'est la Constitution qui le garantit toutes sortes de religions - Je ne vois pas pourquoi, tout d'un coup, il faudrait favoriser l'Islam ??? - pratiquez votre religion comme le font les autres point barre
Je regrette infiniment de devoir a nouveau le souligner, mais l'islam, dans son entièreté,en prenant le prétexte d'Israël et de la Palestine, (*) est parti en guerre contre le reste du monde - ca ne peut que finir mal !!
(*) en France, le port du voile était assimilé au soutien à la palestine, depuis que le voile est interdit dans les écoles, les filles portent des keffiehs - tu ne me diras pas que ce n'est pas politique !!
Pour reprendre la comparaison avec les nazis - personne n'a rien fait en 33, on a vu ce que ca a donné !! et si tous n'étaient pas nazis, tous savaient !!! les "nuit de crystal" et "des longs couteaux" ne sont pas passées inaperçues !!
Quand on sent a longueur de journée, en pleine guerre, ou le moindre bout de viande vaut de l'or, des odeurs de "barbecue" sortant de cheminées fumant noir et qu'on dit aux enquêteurs, apres guerre "on croyait que les soldats recevaient et cuisaient de la viande" - on est pour le moins complice ! Qu'ils disent "oui on savait, mais on avait peur et on ne pouvait rien faire" OK mais pas le genre de c... qu'on peut lire dans p.e. "on ne savait pas " (presse de la Cité) qui reprend toutes les enquetes faites aupres des populations allemandes apres guerre
Même les gens de Peenemunde ne savaient pas ! on y a lancé des centaines de V1 et de V2, ils croyaient (?) qu'on y travaillait sur un nouvel avion sans aile or la radio nazie ne se privait pas de décrire les dégats et les victimes faits en Angleterre, mais "ils ne savaient pas "
Sans faire de lien avec ce qui précède , j'affirme que les musulmans du monde entier sont complices par leur silence (qui ne dit mot consent)
Je vais, pour m'informer (je ne poste même plus - autant taper avec un fetu de paille sur un mur) sur des sites "islamistes" (**) c'est effrayant ce qui s'écrit la dessus !!! et
jamaisun post d'un musulman pour dire "attention, que faites vous, ce n'est pas cela l'Islam !!
jamais pourquoi ?, eux non plus ne savent pas ??
(**) tu remarqueras que j'écris islamistes et non musulman -
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 23:10
Message :
de haine dis tu???
non michael, ce n'est pas de la haine, c' de l'autodéfense, pourkoi ne pas le prendre ainsi!
un exemple:
si demain un pays veut combattre la france, que ferait le président de la repubique???
il essaierai surement d'appliquer la paix, de negocier , de raisonner, mais si ce pays veut quand même combattre les francais, malgré toutes tentatives, alors le président serait obligé de repondre par la guerre!
c' ce qu'a fait mohammed sws de la part de DIEU!
pendant 13 années il a été persécutés lui et ses compagnons, ils ont tués ses amis, ils l'ont mis en quarantaine, il est passé par la faim, la douleur, et pourtant il leur pardonnait et disait seigneur pardonne leur car ils savant pas ce qu'ils font, un jour il emigra a TAÏf pour leur parler de DIEU, et voici que les gens envoyèrent leurs enfants pour lui jeter des pièerres et l'expulsé, puis vint l'ange de la montagne, et celui-ci dit a mohammed sws , donne moi juste un ordre et je fais crouler cette montagne sur ceux qui t'on lapidé, il repondit, non car j'èspère que quand il grandiront il croiront en DIEU!
Celle la je l’attendais.
J’espere que tu n’auras pas le culot de nier une reference de Abu Hamid Muhammad ibn Muhammad al-Ghazali, surnomme le rocher de l’Islam, un des plus grand penseurs de toute l’histoire de l’Islam. Si t’es pas d’accord, ou que tu as des doutes, jette un coup d’œil dans l’encyclopedie Islamique ou sur Internet. Il y a assez de references a son sujet.
Si tu jete un coup d’œil sur Wekipedia tu trouvera :
Al-Ghazali remains one of the most celebrated scholars in the history of Islamic thought. He lectured at the Nizamiyyah school of Baghdad (the highest ranked academy of the golden era of Islamic civilization) between 1091 and 1096. He was the scholar per excellence in the Islamic world. He had literally hundreds of scholars attending his lectures at the Nizamiyyah. His audience included scholars from other schools of jurisprudence. This position won him prestige, wealth and respect that even princes and viziers could not match.
Alors dans un ouvrage appelle « Ihy'a 'Uloum ed-Din » il dit en substance :
« Apres la mort de Mohammed, l’homme du miracle [Le Coran] et l’apôtre de la vérité et ses compagnons, craignant l’affaiblissement de l’Islam, la diminution du nombre de fidèles, et le retour en masses vers leur infidélité antérieure, vit que la guerre sainte et l’invasion des autres pays pour l’amour d’Allah, l’écrasement de la face des infidèles par le sabre et porter les peuples à entrer dans la religion d’Allah, comme la plus noble des tâches et supérieur à toute science »
On voit tout de suite le caractere paisible et tolerant des compagnons de Mohammed, ou bien le « rocher de l’Islam » est un foutu menteur
Je pourrais aussi, en ce qui concerne le prophete de paix de son vivant, t’envoyer a la bataille de Bani qurayza :
http://answering-islam.org.uk/Muhammad/Jews/BQurayza/
Juste un petit extrait:
History is written by the victors, thus the Muslims have throughout history claimed that the Bani Quraytha Jews were the traitors. Yet because the nine Hadeeth collectors (From Bukhari to Al-Darimi) were men who feared Allah, they couldn't include in their books any Hadeeth which wasn't authentic, thus they couldn't find any Hadeeth to put in their books which talks about the treachery of Bani Quraytha.
Ca c’est pour que tu ne vienne pas avec la fiction que les Juifs n’ont eu que ce qu’ils meritaient a cause de leur trahisons.
Pour affirmer cela, il faudra d’abord que tu admette que les collecteurs de haddiths etaient des menteurs par ommission ou bien tu me trouve un hadith sahih dans lequel il est indique que le prophete a agi en etat de legitime defence contre la thahison des juifs.
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 23:18
Message : Mickael Keul a écrit :Nasser a écrit
heu, je serais toi, je ne m'avancerais pas sur ce terrain glissant ,en 1943 le Grand Mufti de Jérusalem disait: "les nazis sont les meilleurs amis de l'islam". - fin de citation
pour ce qui est du reste , je vis et toi aussi dans un pays de tradition laïque ou cohabitent, c'est la Constitution qui le garantit toutes sortes de religions - Je ne vois pas pourquoi, tout d'un coup, il faudrait favoriser l'Islam ??? - pratiquez votre religion comme le font les autres point barre
Je regrette infiniment de devoir a nouveau le souligner, mais l'islam, dans son entièreté,en prenant le prétexte d'Israël et de la Palestine, (*) est parti en guerre contre le reste du monde - ca ne peut que finir mal !!
(*) en France, le port du voile était assimilé au soutien à la palestine, depuis que le voile est interdit dans les écoles, les filles portent des keffiehs - tu ne me diras pas que ce n'est pas politique !!
Pour reprendre la comparaison avec les nazis - personne n'a rien fait en 33, on a vu ce que ca a donné !! et si tous n'étaient pas nazis, tous savaient !!! les "nuit de crystal" et "des longs couteaux" ne sont pas passées inaperçues !!
Quand on sent a longueur de journée, en pleine guerre, ou le moindre bout de viande vaut de l'or, des odeurs de "barbecue" sortant de cheminées fumant noir et qu'on dit aux enquêteurs, apres guerre "on croyait que les soldats recevaient et cuisaient de la viande" - on est pour le moins complice ! Qu'ils disent "oui on savait, mais on avait peur et on ne pouvait rien faire" OK mais pas le genre de c... qu'on peut lire dans p.e. "on ne savait pas " (presse de la Cité) qui reprend toutes les enquetes faites aupres des populations allemandes apres guerre
Même les gens de Peenemunde ne savaient pas ! on y a lancé des centaines de V1 et de V2, ils croyaient (?) qu'on y travaillait sur un nouvel avion sans aile or la radio nazie ne se privait pas de décrire les dégats et les victimes faits en Angleterre, mais "ils ne savaient pas "
Sans faire de lien avec ce qui précède , j'affirme que les musulmans du monde entier sont complices par leur silence (qui ne dit mot consent)
Je vais, pour m'informer (je ne poste même plus - autant taper avec un fetu de paille sur un mur) sur des sites "islamistes" (**) c'est effrayant ce qui s'écrit la dessus !!! et jamaisun post d'un musulman pour dire "attention, que faites vous, ce n'est pas cela l'Islam !! jamais pourquoi ?, eux non plus ne savent pas ??
(**) tu remarqueras que j'écris islamistes et non musulman -
oui tu as tout a fait raison!
c'est pour ca que je dis et je le répète l'islam n'est pas les musulmans d'aujourd'hui, le vrai islam c'est appliquer ce que DIEU dit dans le coran!
car tous les pseudos -musulmans qui mettent des bombes dans les voies ferrovière dans les places publiques, ou dans les tours, cela est comdamné par DIEU, donc si tu veux connaitre l'islam, etudie le coran,
ya une parole qui revient souvent chez les convertis de toute origine:
je rends grace a DIEU d'avoir connu l'islam avant les musulmans( cela veut tout dire)
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai04, 23:32
Message : issa a écrit :sans parler du faites que dans le meme temps qu un verset etant transcrit il etait immediatement appris par coeur egalement ce qui fait une double conservation,ce que tu dis en comparant les evangiles aux hadith est tres juste ,en effet si les evangiles etait parole de dieu revele a jesus entierement comme il est dit dans le coran lorsque celui ci parle de l injil ,l evangile revele a jesus(que la paix soit sur lui),ils devraient se presenter sous la forme d un lvre comme le coran a savoir la parole de dieu,dieu qui parle ou qui parle au prophete (ici jesus) a la seconde personne du singulier comme dans le coran ,hors les evangiles sont le recits des fait et gestes et dires de jesus(que la paix soit sur lui) comme les hadiths sont le recits des faits et gestes et dires de mohamed(saw) cela montre bien que les evangiles sont les "hadiths" de jesus (paix sur lui) et non pas l injil ou l evangile revele a jesus (paix sur lui) par dieu
Cela ne remet aucunement en cause mon raisonnement.
Voila un prophète qui dit:
Je suis le dernier prophète car Allah m'a dit de le dire. Aucun autre ne le dit sauf ceux à qui
il l'a dit LUI MEME et les hadiths qui reportent
AUSSI des paroles et faits de Mohammed.
Donc pourquoi le croire plus que tout autre qui le dise ?
Où sont les témoins ?
Voilà pour reprendre mon image foot un joueur qui revient d'un match ou le seul spectateur ET JOUEUR fut lui,
et qui dit j'ai marqué 5 buts et j'ai gagné. Ensuite d'autres "compagnons" qui disent
"il a dit qu'il a gagné, donc c'est vrai". Et ils repassent des ralentis des buts ou l'on ne voit que le pied qui tappe sur la balle, jamais les spectateurs, jamais le gardien de but adverse, jamais l'arbitre, mais oui la balle au fond des filets.
On ne peut pas dire la même chose de Jésus, en lisant le NT.
Je ne dis pas par là qu'en les lisant -hadiths- ou en lisant le Coran, comme les autres textes, des textes justes,
adaptés à leur époque et dans un contexte particulier n'existent pas.
D'autres, dans TOUS LES TEXTES sont complètement obsolètes.
Comme le dit bien Mikael, ce n'est pas la religion ou
le texte en soi qui est critiqué, des centaines d'autres textes, religions, croyances, comportent le même type de sagesse, à laquelle on peut croire.
Mais le discutable
c'est l'utilisation, l'application, hors de leur contexte de Médine et la Mecque, du temps de Mohammed, et des problèmes de l'époque qu'il a rencontré ...que l'on peut s'offusquer.
Et c'est ce que l'on discute.
Posez vous une simple question: pourquoi la même réaction n'existe pas par rapport au boudhisme par exemple ?
Religion tout aussi respectable ? Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 23:34
Message : bon, puisqu'on semble avancer sur le même terrain, que font les vrais musulmans pour se démarquer de leurrs "brebis galeuses" ???
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 23:36
Message :
c'est pour ca que je dis et je le répète l'islam n'est pas les musulmans d'aujourd'hui, le vrai islam c'est appliquer ce que DIEU dit dans le coran!
Alors voyons ce que dit Dieu, n'est ce pas
Le Coran nous dit de « ne point prendre pour alliés les Juifs et les Chrétiens » (5,51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils versent la capitation, après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les, où que vous les rencontriez » (2,191), de les tuer et qu’ils trouvent « de la dureté en vous. » (9,123) : « tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. » (9,5).
Selon le Coran, tous les mécréants vont en enfer (5,10), ils sont impurs (9,28). Le Coran nous ordonne de battre les infidèles jusqu’à ce qu’il ne reste aucune autre religion que l’Islam (2,193). Il interdit à tout Musulman d’être l’ami d’un infidèle, même si cet infidèle est le père ou le frère d’un Musulman ((9,23), (3,28)).
Il dit que tout infidèle va en enfer où « il sera abreuvé d’une eau purulente » (14,16). Ils seront « tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays (5,33) ». « Un douloureux châtiment les attend » dans l’au-delà (16,117). Et il nous dit aussi que « A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. » (22,19) et qu’ils ne seront pas seulement les objets d’une « opprobre » de leur vivant, puisque « Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise » (22,9).
Le Coran dit que « Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants » « il y aura un châtiment permanent » (9,68).
Quant à celui qui ne croit pas en l’Islam le Prophète prévoit ce sort après la mort : « Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan ; ensuite, brûlez-le dans la Fournaise ; puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées, car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand. et n’incitait pas à nourrir le pauvre. Il n’a pour lui ici, aujourd’hui, point d’ami chaleureux [pour le protéger], ni d’autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront » (69,30).
Le Prophète nous prescrit le combat même si nous ne l’aimons pas car « C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (2,216). Ensuite il nous conseille de « frappez-en [les mécréants] les cous », et après les avoir abattus, d’« enchaîner solidement » les captifs (47,4). Notre Dieu a promis de « jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants » (8,12).
Il fait du Jihad un acte obligatoire et nous prévient que « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera » (9,39). Dieu parle à notre Saint Prophète et dit « ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination ! » (9,73)
Il nous promet que le combat pour Sa cause, que nous soyons bourreaux ou victimes, nous conduira au Paradis (9,111). Au Paradis se trouveront des houris aux grands et beaux yeux (56,22) auxquelles Dieu nous unira. Là-bas on nous promet de boire et manger toutes les bonnes choses que nous voulons (56,19). Et de faire l’amour avec des « garçons éternellement jeunes » (56,17), comme des « perles éparpillées » (76,19).
Si Mohammed avait vecu aujourdh'hui on peut etre sur qu'il aurait ete du cote de Ben Laden.
Auteur : Anonymous
Date : 19 mai04, 00:02
Message : ben voilà déjà un exemple - pourquoi la plus haute autorité ou un collège de savants ne dit il pas "ces versets ne sont plus d'application parce que .... ici ce qu'ils veulent " malgré que le Coran est dit "incréé" on 'est pas obligé de suivre a la lettre ses indications - certaines sont obsolètes -
il est impossible de vivre selon les principes d'un Livre , regardez aux Etats Unis les Hamish - ces gens vivent "hors du temps" , ils se sont isolés volontairement du "monde normal" pour vivre selon la Bible
ce qui et respectable mais ils sont isolés du "monde" peut êtrre est ce un bien, telle n'est pas la question - il est impossible a un garcon hamish de féquenter une école normale habillé de vetements sans boutons et chaussé de sabots de bois !!(c une image)
Si certains musulmans veulent vivre le coran à la lettre, ils peuvent aller dans des pays entièrement musulmans, comme l'Iran ou l'AS, mais pourquoi vouloir forcer le reste du monde a accepter l'inaceptable
Quand je vois des musulmans francais dire on est francais et on veut vivre notre foi - d'accord , tout a fait d'accord mais dans le respect des autres
A la limite, que pensez vous qu'il va arriver si je vais en AS, que je me fasse engager chez un employeur en costume cravate puis que je porte une robe de bure avec une grosse croix en bois, que j'exige de mon employeur d'arreter mon boulot 5 fois pour prier ??
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 06:15
Message : desertdweller a écrit :
Alors voyons ce que dit Dieu, n'est ce pas
Le Coran nous dit de « ne point prendre pour alliés les Juifs et les Chrétiens » (5,51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils versent la capitation, après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les, où que vous les rencontriez » (2,191), de les tuer et qu’ils trouvent « de la dureté en vous. » (9,123) : « tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. » (9,5).
Selon le Coran, tous les mécréants vont en enfer (5,10), ils sont impurs (9,28). Le Coran nous ordonne de battre les infidèles jusqu’à ce qu’il ne reste aucune autre religion que l’Islam (2,193). Il interdit à tout Musulman d’être l’ami d’un infidèle, même si cet infidèle est le père ou le frère d’un Musulman ((9,23), (3,28)).
Il dit que tout infidèle va en enfer où « il sera abreuvé d’une eau purulente » (14,16). Ils seront « tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays (5,33) ». « Un douloureux châtiment les attend » dans l’au-delà (16,117). Et il nous dit aussi que « A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. » (22,19) et qu’ils ne seront pas seulement les objets d’une « opprobre » de leur vivant, puisque « Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise » (22,9).
Le Coran dit que « Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants » « il y aura un châtiment permanent » (9,68).
Quant à celui qui ne croit pas en l’Islam le Prophète prévoit ce sort après la mort : « Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan ; ensuite, brûlez-le dans la Fournaise ; puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées, car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand. et n’incitait pas à nourrir le pauvre. Il n’a pour lui ici, aujourd’hui, point d’ami chaleureux [pour le protéger], ni d’autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront » (69,30).
Le Prophète nous prescrit le combat même si nous ne l’aimons pas car « C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (2,216). Ensuite il nous conseille de « frappez-en [les mécréants] les cous », et après les avoir abattus, d’« enchaîner solidement » les captifs (47,4). Notre Dieu a promis de « jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants » (8,12).
Il fait du Jihad un acte obligatoire et nous prévient que « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera » (9,39). Dieu parle à notre Saint Prophète et dit « ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination ! » (9,73)
Il nous promet que le combat pour Sa cause, que nous soyons bourreaux ou victimes, nous conduira au Paradis (9,111). Au Paradis se trouveront des houris aux grands et beaux yeux (56,22) auxquelles Dieu nous unira. Là-bas on nous promet de boire et manger toutes les bonnes choses que nous voulons (56,19). Et de faire l’amour avec des « garçons éternellement jeunes » (56,17), comme des « perles éparpillées » (76,19).
Si Mohammed avait vecu aujourdh'hui on peut etre sur qu'il aurait ete du cote de Ben Laden.
au sujet de combattre, et de ne pas prendre alliés les juifs et les chretiens, ceci DIEU l'ordonna a mohammed sws parce que certains juifs et chretiens l'ont trahit et ont voulu l'assassiner, mais DIEU nous dit bien qu'ils ne sont pas tous pareil, car il ya des juifs et chretiens qui récitent le livre de DIEU et qui ne s'enfle pas d'orgueil!
donc chaque cas est précis pour chaque individu!
DIEU dit de combattre les associateurs, parce qu'ils nous combattent, mais DIEU dit s'ils cessent alors cessez!
je te prie de comprendre, tu es assez intelligent pour savoir que DIEU est juste, et c'pareil dans la bible, DIEU ne dit t'il pas a josué de combattre les nations alentour de détruire les idoles et de bruler ceux qui les adorent?
DIEU ne dit t'il pas dans la bible de tuer homme femme enfant animaux, de détruire leur temple!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il enverrait le malheur sur les fils d'israel qui se sont detourner de lui, qu'il enverrait des nations comme nabudechonosor, qu'il allait etre sous son autorité, et qu'il les chatirai des années durant?
DIEU ne descendit t'il pas le feu du ciel pour consummer les faux prophètes qui cherchaient elie pour le tuer?
elie n'a t'il pas fait egorger tous les prophètes de baal qui adoraient baal dans près du torrent quishon?
je peux t'en dire des centaines de cas de tuerie d'appel a la boucherie, que DIEU ordonna a ses prophètes! même les animaux ne sont pas epargnés!
jésus n'a t'il pas dit de ceux qui ne veulent pas de lui comme roi de les amener a lui et de les egorger?
jésus n'a t'il pas dit qu'il serait préférable que tu te pendes et qu'on te jette en pleine mer plutot que de faire du mal a un des enfants?
dirais tu que DIEU est un criminel? quand il appelle ses messagers a tuer les mecreants que se soit dans la bible ou le coran?
au sujet de l'enfer!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il punira les infidèles par le feu?
DIEU ne dit t'il pas qu'ils seront en horreur devant toute chair?
jésus ne dit t'il pas qu'ils yaura les pleurs et les grincements de dents?
jésus ne dit t'il pas qu'ils s'en iront au feu eternel préparé pour le diable et ses anges?
ne dit t'il pas que chacun sera salé par le feu?
alors je te prie de bien comprendre et de bien faire la part des choses!
au sujet des hypocrites, jésus ne dit t'il pas :
malheur a vous hypocrite comment fuirez vous le jugement de la gehenne?
pourkoi ments tu au sujet du paradis en disant qu'ils feront l'amour aux garcons eternellement jeune?
c'une calomnie de ta part, ne te fais pas l'avocat du diable, et ne ment pas car le diable est le père du mensonge,
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mai04, 06:30
Message : Au risque de vous déplaire, les uns et les autres, le VRAI texte aujourd'hui n'est pas celui que vous citez.
Ni l'un ni l'autre qui s'est inspiré de l'un ou comme disent les musulmans qui est venu le confirmer.
Les deux sont erronés dans leur DETAIL.
La seule chose qui compte c'est le "message" profond:
Aimez vous les uns les autres
Ne tuez pas, surtout pas en mon nom !
et les termes et idées centrales similares....
Tous ceux qui disent autre chose sont dans l'erreur et dans la bêtise.
Tous ceux qui vont pêcher des poissons a 5000 mètres sont des tordus !
Les poissons sont a portée de main si vous comprenez la "parabole", et ce n'est ni le Coran de l'an 700 ni la Bible de l'an -700 qui donne la réponse mais tout simplement notre coeur et notre bon sens.
Amicalement
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 22:44
Message : Simplement moi a écrit :Au risque de vous déplaire, les uns et les autres, le VRAI texte aujourd'hui n'est pas celui que vous citez.
Ni l'un ni l'autre qui s'est inspiré de l'un ou comme disent les musulmans qui est venu le confirmer.
Les deux sont erronés dans leur DETAIL.
La seule chose qui compte c'est le "message" profond:
Aimez vous les uns les autres
Ne tuez pas, surtout pas en mon nom !
et les termes et idées centrales similares....
Tous ceux qui disent autre chose sont dans l'erreur et dans la bêtise.
Tous ceux qui vont pêcher des poissons a 5000 mètres sont des tordus !
Les poissons sont a portée de main si vous comprenez la "parabole", et ce n'est ni le Coran de l'an 700 ni la Bible de l'an -700 qui donne la réponse mais tout simplement notre coeur et notre bon sens.
Amicalement
bonjour simplement toi!
tu as raison de dire que c'est notre coeur et notre bon sens, mais qui a donner le coeur et le bon sens pour distinguer le bon du mauvais?
reponse: le seigneur exalté soit'il!
coeur:
et il vous a donné l'ouie la vue et le coeur pour peu que vous soyez reconnaissant(coran)
raison et bon sens: le très miséricordieu a enseigner le coran a creer l'individu, lui a appris l
'evidence(distinction du bon du mauvais)(coran)
coran:
n'allez vous pas raisonnez voila comment DIEU nous interpelle
DIEU nous a donner les coeurs et la raison nous a appris le bien et le mal:
et nous l'avons guidé dans les deux voies(coran) (celle du bien et du mal)
jésus et mohammed que la paix soient sur eux ont dit:
dans le corps de l'homme il ya un organe, s'il est bon tout le reste est bon et s'il est mauvais tout le reste devient mauvais, eh bien cet organe c'est le coeur!
paix a toi
Auteur : Simplement moi
Date : 20 mai04, 07:31
Message : nasser a écrit :
bonjour simplement toi!
tu as raison de dire que c'est notre coeur et notre bon sens, mais qui a donner le coeur et le bon sens pour distinguer le bon du mauvais?
reponse: le seigneur exalté soit'il!
...../......
jésus et mohammed que la paix soient sur eux ont dit:
dans le corps de l'homme il ya un organe, s'il est bon tout le reste est bon et s'il est mauvais tout le reste devient mauvais, eh bien cet organe c'est le coeur!
paix a toi
Ce que je veux dire c'est que pour cela nul besoin de prendre le Coran ou la Bible.
Vous nous faites remarquer que les appels a la guerre, a tuer, a se défendre sont donnés dans UN CONTEXTE PRECIS de défense, d'attaque, etc...
Donc tout simplement le BON SENS dit que nous ne sommes pas à l'époque de David ou de Moïse qui eurent leurs situations, ni non plus à l'époque de Mohammed qui eut les siennes.
AUJOURD'HUI pour moi et pour toute personne de bon sens, il suffit d'appliquer le TU NE TUERAS POINT que lui dicte son coeur et son esprit.
Sans besoin de se référer a aucune religion car aucune n'est "propre de tout pêché" dans son dogme et dans son enseignement en cette voie ! et en lisant les textes, je pencherais vers une propension du Coran à pouvoir d'avantage être exploité dans ce sens que le NT.
La Paix entre toutes les créatures de Dieu si l'on croit est le plus important.
Amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 20 mai04, 19:40
Message : Nasser,
Les Musulmans modernes, ceux qui essayent de persuader le monde que l'Islam est une religion de paix ont ajoute deux nouveaux dogmes
1. Mohammed était un homme de paix, d'amour et n'aurait pas fait de mal a une mouche
2. L'Islam ne s'est pas répandu par la force.
Or ces deux dogmes vont a l'encontre d'un faisceau de preuves, non seulement historiques, mais des preuves extraites des documents officiels Islamique.
On assiste a une gymnastique faite de contorsion intellectuelles qui tiennent de la toute haute voltige mais ne persuade que ceux qui les font.
Toutes tes démonstrations sont battues en brèche, non par des "Orientalistes haineux pathologiquement Islamophobe" mais par vos propres documents qu'il suffit de mettre au grand jour sans même changer une virgule.
Les Islamistes ne se rendent pas compte qu'ils se sont mis eux même dans un piége taille par leur prédécesseurs.
Quand Al Ghazali, un des tout grand, si pas le plus grand penseur de l’Islam dit que Mohammed donna a sa mort l’ordre a ses compagnons de
nettoyer la péninsule Arabique de tout ce qui n’était pas musulman, et d’employer la force si nécessaire , que apres sa mort ses compagnons décidèrent qu’ils devaient
écraser la face des infidèles pour la gloire d’Allah . Il dit bien cela et pas autre chose. Ses écrits sont conserves dans toute bonne université ou centre de recherche Islamique. Essayer de lui faire dire autre chose est un exercice futile, parce qu’un autre document, tout aussi incontournable va dire la même chose, et ainsi de suite.
Quand, dans une autre série de Hadiths on raconte des meurtres commandites par Mohammed pour des raisons qu’on pourrait qualifier de futiles. Ils disent ca et pas autre chose.
Quand Al Ghazali a écris ces paroles, c’était a une époque ou certaines choses qui seraient maintenant considérées comme abominable étaient glorieuse. Il en est de même pour ces hadiths.
Si Al Ghazali avait pense ne fut-ce qu’une seconde que 900 ans plus tard « massacrer la face des infidèles » serait un gros non-non, il se serait bien garde d’écrire ca.
De même, quand un hadith raconte l’assassinat d’un vieillard de 120 ans parce qu’il avait insulte le prophète par des poésies, il n’y a pas 36 interprétations. Celui qui a écrit le hadith ne pouvait savoir que 1400 plus tard ce serait vu comme un meurtre purement et simplement, passible de la cour d’assise avec les sanctions les plus graves.
Celui qui a écrit le Hadith pensait qu’il était justifie d’assassiner pour ces raisons la.
Alors, vous les Musulmans vous avez le choix entre plusieurs attitudes :
Continuer a nier devant les preuves. Tout ce que vous faites, c’est vous enfoncer encore plus. L’information dont vous niez l’existence est en train de circuler et vous ne pouvez rien y faire.
Continuer a pretendre que tout est question d’interpretation, d’epoque, etc Une autre facon de nier qui est systematiquement contree par un raisonement intelectuel simple
Admettre les faits et en subir les consequences.
Juste pour ta gouverne, la Chretiente ne s’est pas ecroule apres avoir admis les croisades, etc.
Une attitude totalement futile, si pas stupide c’est de vous comparer, en mieux bien sur, aux Chretiens.
Dans ton dernier post, tu cite
au sujet de combattre, et de ne pas prendre alliés les juifs et les chretiens, ceci DIEU l'ordonna a mohammed sws parce que certains juifs et chretiens l'ont trahit et ont voulu l'assassiner, mais DIEU nous dit bien qu'ils ne sont pas tous pareil, car il ya des juifs et chretiens qui récitent le livre de DIEU et qui ne s'enfle pas d'orgueil!
donc chaque cas est précis pour chaque individu!
DIEU dit de combattre les associateurs, parce qu'ils nous combattent, mais DIEU dit s'ils cessent alors cessez!
Contredis par Al Ghazali et une bonne douzaine de Hadiths
je te prie de comprendre, tu es assez intelligent pour savoir que DIEU est juste, et c'pareil dans la bible, DIEU ne dit t'il pas a josué de combattre les nations alentour de détruire les idoles et de bruler ceux qui les adorent?
DIEU ne dit t'il pas dans la bible de tuer homme femme enfant animaux, de détruire leur temple!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il enverrait le malheur sur les fils d'israel qui se sont detourner de lui, qu'il enverrait des nations comme nabudechonosor, qu'il allait etre sous son autorité, et qu'il les chatirai des années durant?
DIEU ne descendit t'il pas le feu du ciel pour consummer les faux prophètes qui cherchaient elie pour le tuer?
elie n'a t'il pas fait egorger tous les prophètes de baal qui adoraient baal dans près du torrent quishon?
je peux t'en dire des centaines de cas de tuerie d'appel a la boucherie, que DIEU ordonna a ses prophètes! même les animaux ne sont pas epargnés!
Les musulmans adorent tous ces versets de l’ancien testament et oublient systématiquement qu’aucun Chrétien ne suivent ces versets. Qu’il y a eu un nouveau testament qui a tout remis en question.
Le Dieu de l'ancien testament
N'est pas celui du nouveau testament. Une des choses les plus importante du message Chrétiens c'est la redéfinition de la relation entre l’homme et Dieu
jésus n'a t'il pas dit de ceux qui ne veulent pas de lui comme roi de les amener a lui et de les egorger?
Bien essaye, mais hors contexte. Ce verset fait partie d’une parabole et d’apres le contexte vient d’un roi decrit comme tres cruel des le debut de l’histoire.
jésus n'a t'il pas dit qu'il serait préférable que tu te pendes et qu'on te jette en pleine mer plutot que de faire du mal a un des enfants?
Verset introuvable. De toute facons, Nasser tu n’ecoute pas ce qu’on te dis.
Si tu t’arroge le droit de citer la bible, tu dois l’accepter en entier, y compris la mort et la resurection du Christ. La bible n’est pas un menu de restaurant. Il faut la prendre en entier.
dirais tu que DIEU est un criminel? quand il appelle ses messagers a tuer les mecreants que se soit dans la bible ou le coran?
Dans le Coran , mais pas dans la Bible.
au sujet de l'enfer!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il punira les infidèles par le feu?
DIEU ne dit t'il pas qu'ils seront en horreur devant toute chair?
jésus ne dit t'il pas qu'ils yaura les pleurs et les grincements de dents?
jésus ne dit t'il pas qu'ils s'en iront au feu eternel préparé pour le diable et ses anges?
ne dit t'il pas que chacun sera salé par le feu?
alors je te prie de bien comprendre et de bien faire la part des choses!
au sujet des hypocrites, jésus ne dit t'il pas :
malheur a vous hypocrite comment fuirez vous le jugement de la gehenne?
Encore une fois, dans le Coran et non dans la Bible. Jamais Jesus n’a envoye les infideles rotir et pour bien marquer mon point :
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Mathieu (25 :34-46)
Voila comment ceux qui ne connaissent rien a la Bible, se tirent dans le pied en la citant hors contexte.
Qui est condamne, les infideles ? les incroyants ? non :
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Alors maintenant on fait l’inventaire des associations caritatives Islamiques depuis les debuts de l’Islam. On fait le meme invantaire pour les Chretiens et on compare.
Pour ce qui des hypocrites, la definition de Jesus est fondamentalement differente de celle des Musulmans. Pour qu’on se mette bien d’accord
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous
Mathieu 23 : 13-15
Une chose tres interessante, c’est « parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. »
S’il y a bien une bonne definition de la « tolerance Islamique » c’est bien celle ci
Pour s’en persuader, il suffit de lire des versets comme Coran 69 :30
pourkoi ments tu au sujet du paradis en disant qu'ils feront l'amour aux garcons eternellement jeune?
c'une calomnie de ta part, ne te fais pas l'avocat du diable, et ne ment pas car le diable est le père du mensonge,
Alors tu va nous donner une bonne explications a Coran 56 ;16-24, 76 :19, C’est quoi les « les jeunes immortels » et les « perles ». Il y en meme un qui a essaye de me persuader que c’etait des garcons de cafe.
C’est une calomnie pour un musulman Français, mais demande a un musulman egyptien, a un musulman Arabe, ce n’est plus une calomnie du tout. Autre pays autre mœurs.
De toutes facons, il n’y a pas moins de 10 versets qui promettent des houris vierges. 78:33 est bien clair il s’agit bien de vierges. Alors quelle est l’importance de la virginite chez une femme dans la culture arabe ? Il y a meme un haddith qui precise qu’elle conservent toujours leur virginite. Il y a un autre hadith qui promet « Super Viagra ».
Tourne ca comme tu veux, Nasser mais c’est faire appel aux instincts les plus bas de l’homme[/list]
Auteur : kate
Date : 20 mai04, 20:55
Message : Excellent, desert.
Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 07:04
Message : desert a ecrit:
le DIEU de l'ancien testament n'est pas celui du nouveau!
eh ben! chapeau! félicitations!
je peux te le prouver rien que par la aprole de jésus,!
mais avant tout je te dis ceci:
toi qui dit que jésus est YAHWE celui qui parla a moïse au buisson ardent, n'est ce pas jésus qui est le DIEU de l'ancien testament???
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai04, 18:48
Message : nasser a écrit :desert a ecrit:
le DIEU de l'ancien testament n'est pas celui du nouveau!
eh ben! chapeau! félicitations!
je peux te le prouver rien que par la aprole de jésus,!
mais avant tout je te dis ceci:
toi qui dit que jésus est YAHWE celui qui parla a moïse au buisson ardent, n'est ce pas jésus qui est le DIEU de l'ancien testament???
Sort ton nez de la Bible "trafiquee" a la quelle tu ne comprends de toute facon rien du tout.
Si tu veux utiliser la Bible, tu l'accepte a 100% ou bien tu t'abstient de l'utiliser.
Il va falloir le dire combien de fois.
Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:42
Message :
bonjour desert!
es tu juste? es tu sincère? aimes tu la vérité?
alors je te prie de parler avec vérité, n'aie pas honte de dire que jésus est YAHWE de l'ancien et du nouveau testament!(selon toi bien sur)
jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de bruler les autels, de bruler la sorcière, de lapider les adultères!
avoue le stp, après tu pourras me parler, dejésus dans le nouveau testament, d'accord!
mais avoue que c'est jésus qui a parler dans l'ancien testament!
sinon YAHWE n'est pas jésus!
il faut choisir!
Auteur : Anonymous
Date : 23 mai04, 23:33
Message : nasser a écrit :
bonjour desert!
es tu juste? es tu sincère? aimes tu la vérité?
alors je te prie de parler avec vérité, n'aie pas honte de dire que jésus est YAHWE de l'ancien et du nouveau testament!(selon toi bien sur)
jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de bruler les autels, de bruler la sorcière, de lapider les adultères!
avoue le stp, après tu pourras me parler, dejésus dans le nouveau testament, d'accord!
mais avoue que c'est jésus qui a parler dans l'ancien testament!
sinon YAHWE n'est pas jésus!
il faut choisir!
Il semblerait Nasser que je ne parle pas Français, ou bien que je parle mal Français. Alors pour la Nième fois.
Nous Chrétiens te dénions le droit de citer la Bible de quelle que façons que ce soit et ce pour la raisons suivante : En tant que Musulman, le fait que la Bible a été trafiquée fait partie de tes croyances de base, Comme tu es et sera toujours dans l’incapacité de mettre au jour les parties dites « trafiquées » sauf en citant le Coran. Toutes tes citations sont par définition suspectes.
La Bible tu l’acceptes dans son entièreté et tu le dis ou tu ne t’en sers pas
Quand à ta question, ma réponse la voici.
Le Dieu de l’ancien testament était un Dieu très proche d’Allah. Un Dieu punisseur, méchant, je dirais même cruel, si pas sadique. Un Dieu qui avait été construit par les prophètes de l’ancien testament pour tenir le peuple juif en laisse. Qu’il aie ordonne toutes ces horreurs, nous n’avons que la parole des prophètes a ce sujet, et nous ne pouvons qu’imaginer quelle était leur motivation. Les prophètes étaient-ils des menteurs ? Pas nécessairement. Probablement un peu trop porte à l’exagération, un peu trop fougueux. Si tu avais comme moi vécu dans le moyen Orient, tu aurais compris ce que je dis. Avec les locaux il faut toujours faire la part des choses.
Maintenant, si tu te donnes la peine d’écouter certains Televangelistes fondamentalistes, tu retrouveras un discours très semblables, surtout de ceux qui annoncent la fin du monde pour apres demain. Au 21ieme Siècle il y a encore des gens qui se disent Chrétiens et qui n’hésiteraient pas une seconde a lancer la première pierre a la femme adultère. Si tu en doutes encore, regarde le support que la droite Chrétienne Américaine donne à Sharon pour massacrer les palestiniens. Pour certains, les juifs sont le peuple élu et ca justifie son droit sur la terre de Palestine et le massacre d’une population.
Ne te trompe pas, ne fait pas dire ce que je n’ai pas dit, ces gens n’ont de Chrétien que le nom. Bush et sa bande sont des gens qui un jour auront des comptes a rendre.
Jésus est venu sur terre pour remettre de l’ordre, pour remettre l’image de Dieu à sa place réelle. D’un Dieu méchant, il a montre un Dieu d’amour. Un Dieu qui aime tellement son peuple qu’il est prêt a souffrir et mourir pour lui.
Et qui a mit le geste a la parole.
Alors, c’est sa parole contre celle des prophètes ? Non, pas le moins du monde. Ca m’arrive souvent apres un meeting ou des Occidentaux rencontrent des Orientaux pour la première fois. Des que nous sommes entre nous, je dois réparer pas mal de dégâts. Au début je me suis engueulle avec mes collègues Arabes à ce sujet. Malheureusement ils ne comprennent pas et continuent.
Autrement dit, ta question était truquée à l’avance avec une méthode typique de Deedat. Le Yawhe de l’ancien testament est une image colportée par les prophètes pour des raisons qui leur étaient propre.
En aucun cas, il n’est le Dieu que Jésus nous a décrit.
Ce Dieu tu le trouveras non dans l’ancien Testament, encore moins dans le Coran mais dans le nouveau testament.
Autrement dit la réponse a ta question c’est non.
Pour couper court a toute polemique, aucun Chretien, a part quelques fondamentalistes ne crois que la Bible est la parole de Dieu. Nous ne coyons pas a une Bible suposement "incree"
Vois-tu Nasser, avant de commencer a citer la Bible et faire de raisonnements spécieux (tu trouvera la définition de ce mot a
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/t ... =885747855; )
sur la base de pamphlets distribues par la Oumma, il faudrait peut-être la lire. Je ne parle pas de l’ancien testament, mais du nouveau. Lis par exemple le sermon sur la montagne, ca te prendra maximum 5 minutes et toute une vie pour trouver l’équivalent dans le Coran (Matthieu 5
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on)
Et essaye de faire correspondre ce texte a
jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de brûler les autels, de brûler la sorcière, de lapider les adultères!
Et pour te montrer à quel point tu es mal renseigne, as-tu lu l’histoire de la femme adultère (Jean 8
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
En bon québécois, on va dire que « ca fitte pas » et encore, en guise d’information, une recherche mot pour mot dans la Bible autant Française qu’anglaise ne montre aucune référence ni pour « sorcière » ni pour « witch ».
Alors puisque tu te permet de poser des questions spécieuses sur la Bible, permet moi d’en poser une très directe : Sur quelle bases peux-tu affirmer avec certitude que le Coran est la parole incréé de Dieu ?
Pour couper court à tout discours, Il est inutile d’arriver avec
1. La poésie impossible à reproduire du Coran
2. Les prédictions faites à Moise.. J’ai un excellent moteur de recherche et en fait les voila toutes. Il n’y en a aucune qui corresponde à la définition que tu lui accordes. Alors tu diras à ton Imam de se renseigner avant de dire des âneries
Nombres 12 :5-7
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Deutéronome 13 :1-6
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Deutéronome 18 :18 :22
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Ca ressemble pas mal à des annonces de faux prophète qu’autre chose.
Comme je suis gentil et serviable, tu as droit en prime à une Bible informatisée que tu pourras utiliser à ton gré. T’inquiète pas de me rendre la pareille j’ai aussi un Coran informatise.
Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 07:30
Message : salut desert!
ok ok , j'ai très bien compris! je te jure que je suis sincère et que j'essaie de vous comprendre,
ok donc si pour toi jésus n'est pas YAHWE de l'ancien testament, qui est ce DIEU de l'ancien testament?
j'attends ta reponse après je te poserai une autre question mais allons y doucement pour pas qu'on deraille!
sincèrement et amicalement!
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 23:05
Message : nasser a écrit :salut desert!
ok ok , j'ai très bien compris! je te jure que je suis sincère et que j'essaie de vous comprendre,
ok donc si pour toi jésus n'est pas YAHWE de l'ancien testament, qui est ce DIEU de l'ancien testament?
j'attends ta reponse après je te poserai une autre question mais allons y doucement pour pas qu'on deraille!
sincèrement et amicalement!
Lis ce que j'ai ecrit. Juste pour me repeter, le Yahwe de l'ancien testament nous est connu via les prophetes, et nous n'avons que leur parole. C 'est clair, non?
Tout comme vous, vous n'avez que la parole de Mohammed a propos d'allah. Ce qui m'amene a reposer la meme question que tu essaye d'eluder.
Quelle preuve avez vous que le Coran vient de Dieu?
.
Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 23:30
Message : desertdweller a écrit :
Lis ce que j'ai ecrit. Juste pour me repeter, le Yahwe de l'ancien testament nous est connu via les prophetes, et nous n'avons que leur parole. C 'est clair, non?
Tout comme vous, vous n'avez que la parole de Mohammed a propos d'allah. Ce qui m'amene a reposer la meme question que tu essaye d'eluder.
Quelle preuve avez vous que le Coran vient de Dieu?
.
ok d'accord!
maintenant dis moi! crois tu en YAHWE de l'ancien testament?
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 23:51
Message : nasser a écrit :
ok d'accord!
maintenant dis moi! crois tu en YAHWE de l'ancien testament?
Ah la je te vois venir avec tes gros sabots: Un classique Deedat en trois temps. Mais quand allez vous avoir de l'imagination bon Dieu?
Maintenant je refuse de repondre aussi longtemps que tu refuse de repondre a mes questions.
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 00:12
Message : ok alors quelle etait ta question?
je te jure que j'essaie de comprendre, votre point de vue!
je ne cherche pas a te piégé mais juste qu'on discerne la vérité de l'erreur!
alors stp aide moi , reponds stp!
merci
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 02:54
Message : Nasser,
pourrais-tu cliquer sur "page precedente" et commencer a lire de la premiere a la derniere ligne.
Tu sais j'en ai ras le bol de devoir me repeter sans arret parce que mes correspondants sont trop feniants pour lire.
Pourtant je fais une veritable effort pour etre complet, clair, pour etre sur de ne rien manquer.
P**** de m**** je fais signer des contrats de millions d'Euros par des Arabes, Ce que j'ecris doit etre clair non. Alors m**** faite un effort.
C'est trop demander? Alors allez vous faire voir. Moi je ne travaille qu'avec des gens qui sont capable de montrer qu'ils ont des trippes.
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 02:57
Message : Peut on ajouter a celà qu'il n'est point besoin d'être musulman ou catholique ou que sais je pour vivre selon son coeur et dans le respect des autres !
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