Auteur : kate
Date : 16 mai04, 20:48
Message : Comment comprendre que tant de disciples sincères puissent accepter la justification de la mise à mort de ceux qui refuseraient la loi islamique comme venant de Dieu.

Dans le Nouveau Testament on est mis en garde contre le faux prophète mahomet :
"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles"

mahomet, s'autoproclame prophète à l'âge de 40 ans en prétendant avoir reçu le parole d'allah par l'ange Gabriel lors d'une transe extatique. Selon lui, le coran réunissait tout ce qui avait été dit depuis Moise jusqu'aux apôtres et remplaçait la Bible devenue inutile. Il s'impose comme étant le dernier de tous les prophètes, Jésus Christ étant l'un de ceux ci, incarnant le sceau de tout ce que "son" dieu, allah avait révélé aux prophètes qui l'avaient précédé.

En réduisant Jésus Christ au simple statut de prophète, mahomet nie le Sauveur de l'humanité, il nie la divinité de Jésus. Il introduit allah à sa place et il élève cette idole pré islamique à la position de dieu unique.
En niant la mort du Christ sur la croix, il nie Jésus Christ qui au Golgotha ouvre le chemin vers le Père en offrant gratuitement par Sa mort, le Salut aux pécheurs.

L'Amour de Dieu pour tous les hommes est l'un de ses attributs majeurs dans le christianisme "Dieu est Amour"
Dans le coran, la référence à l'amour est "al wadud" et ne s'y trouve que 2 fois. Cet amour est conditionnel car allah aime ceux qui l'aiment mais n'aime pas les incroyants.
Mais, la Bible nous dit que Dieu aime les pécheurs.
Pour le chrétien, l'Amour de Dieu pour le croyant est comparable à celui d'un père pour ses enfants. Nous sommes ses enfants.
Pour le musulman, allah est éloigné et ne peut entré en relation intime avec ses créatures.

Pour le chrétien, il est évident que le dieu de mahomet est un faux dieu et mahomet un faux prophète.

" MAIS, QUAND NOUS MEMES, QUAND UN ANGE DU CIEL ANNONCERAIT UN AUTRE EVANGILE QUE CELUI QUE NOUS VOUS AVONS PRECHE, QU'IL SOIT ANATHEME ! " (galates 1/8)

Auteur : nasser
Date : 17 mai04, 07:21
Message :

kate a écrit :Comment comprendre que tant de disciples sincères puissent accepter la justification de la mise à mort de ceux qui refuseraient la loi islamique comme venant de Dieu.

Dans le Nouveau Testament on est mis en garde contre le faux prophète mahomet :
"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles"

mahomet, s'autoproclame prophète à l'âge de 40 ans en prétendant avoir reçu le parole d'allah par l'ange Gabriel lors d'une transe extatique. Selon lui, le coran réunissait tout ce qui avait été dit depuis Moise jusqu'aux apôtres et remplaçait la Bible devenue inutile. Il s'impose comme étant le dernier de tous les prophètes, Jésus Christ étant l'un de ceux ci, incarnant le sceau de tout ce que "son" dieu, allah avait révélé aux prophètes qui l'avaient précédé.

En réduisant Jésus Christ au simple statut de prophète, mahomet nie le Sauveur de l'humanité, il nie la divinité de Jésus. Il introduit allah à sa place et il élève cette idole pré islamique à la position de dieu unique.
En niant la mort du Christ sur la croix, il nie Jésus Christ qui au Golgotha ouvre le chemin vers le Père en offrant gratuitement par Sa mort, le Salut aux pécheurs.

L'Amour de Dieu pour tous les hommes est l'un de ses attributs majeurs dans le christianisme "Dieu est Amour"
Dans le coran, la référence à l'amour est "al wadud" et ne s'y trouve que 2 fois. Cet amour est conditionnel car allah aime ceux qui l'aiment mais n'aime pas les incroyants.
Mais, la Bible nous dit que Dieu aime les pécheurs.
Pour le chrétien, l'Amour de Dieu pour le croyant est comparable à celui d'un père pour ses enfants. Nous sommes ses enfants.
Pour le musulman, allah est éloigné et ne peut entré en relation intime avec ses créatures.

Pour le chrétien, il est évident que le dieu de mahomet est un faux dieu et mahomet un faux prophète.

" MAIS, QUAND NOUS MEMES, QUAND UN ANGE DU CIEL ANNONCERAIT UN AUTRE EVANGILE QUE CELUI QUE NOUS VOUS AVONS PRECHE, QU'IL SOIT ANATHEME ! " (galates 1/8)

kate!

je vais répondre a toutes tes citations, par la grace de DIEU!

alors commencons un par un!

tu dis tout d'abord en sous entendant que mohammed sws a rendu un culte aux anges (gabriel) ! pourkoi mentir???

pourkoi ne pas dire la vérité??? le dialogue en vue de DIEU ne se fait que par la vérité!

ainsi DIEU dit dans le coran:

et il ne va pas vous dire d'adorer des anges... mais n'adorez que lui!

je n'ai pas le tempd de te cité tous les versets qui evoquenbt qu'il ne faut adoré nul etre que DIEU car yen a des centaines dans le coran!

tu as dis que mohammed sws rendu jésus christ comme simple prophète et il nie sa divinité!

jésus dit de lui même dans l'evangile:

un prophète n'est jamais bien accueili dans son pays

puis il dit!

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc etant prophète et envoyé, il n'est pas du tout DIEU, contredirais tu ses paroles du christ???

alors qui a raison topi ou jésus???

jésus a dit:

mon père est plus grand que moi est plus grand que tout

comment peut t'il etre son egal, si jésus te dit le contraire???

qui a raison toi ou jésus???

en ce qui concerne la crucifiction, j'en parelerai un autre jour si DIEU veut car c'long et laborieux

tu dis que la bible dit que DIEU aime les pecheurs!

je crois que tu n'as pas bien compris le message biblique!

DIEU dit en ezechiel:

car je ne désire pas la mort du méchant mais qu'il se repente et que je le guerrisse!

seul le méchant mourra

DIEU dit dans les psaumes, qu'il haitceux qui sont contre son oint
il a dit aussi:

j'ai aimé jacob et j'ai hait esaü

regarde la bible tu verras , scrute la , et tu comprendras!

regarde l'epitre de jude de jacques de pierre, tu verras si DIEU aime les pecheurs!

car ni adultère ni mensonger ni idolatre n'heriteront du royaume de DIEU

DIEU désire que le pecheur revienne, une fois revenu il aimera cet homme, mais s'il reste dans cet etat il ne l'aime pas, la bible le dit!!!

vois tu tu cites galates1v8

tu n'as pas compris ce que paul a voulu dire par là!

sais tu que paul a dit que ses epitres sont son propre evangile

quand il cite ce passage que tu cites c'est seulement pour nous faire voir clairement que la vérité est une, un seul DIEU le père, jésus christ son envoyé,

car si je prenais mot a mot la citation de paul, alors je te dirais que le livre de la révélation est anathème, car il est le dernier livre révélé de la bible, alors que l'ange qui a révélé a jean ce livre etait bien après que paul est dit que si un ange amenerai un autre evangile qu'il soit anathème!

donc le livre de la révélation est anathème! d'après toi!

de plus dans le livre de la révélation il est dit:

qu'un autre ange va annoncer un autre evangile!

donc encore un autre evangile anathème selon toi donc???

comprendé!

Auteur : kate
Date : 17 mai04, 20:21
Message : Le NT explique qu'après Jésus, nous ne verrons apparaître QUE DES FAUX PROPHETES, ceci avant le retour en gloire de Jésus.

"GARDEZ VOUS DES FAUX PROPHETES. ILS VIENNENT A VOUS EN VETEMENTS DE BREBIS, MAIS DEDANS CE SONT DES LOUPS RAVISSEURS."

"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, RENIANT le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

"En ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, frères nous vous en prions, ne vous laissez pas facilement troubler l'esprit, ni alarmer par une prétendue révelation... que personne, en aucune façon, ne vous égare. Car, auparavent, il faut que vienne l'apostasie, il faut que se manifeste L'HOMME D'INIQUITE (mahomet/allah), LE FILS DE LA PERDITION, L'ADVERSAIRE, CELUI QUI S'ELEVE CONTRE TOUT CE QUI PORTE LE NOM DE DIEU (Jésus) OU QU'ON ADORE, JUSQU'A PRENDRE PLACE DANS LE TEMPLE DE DIEU, ET SE FAIRE PASSER LUI-MEME POUR DIEU (allah/mahomet)"

"Alors se manifestera l'impie (mahomet), que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'Il anéantira par l'éclat de Son apparition. La manifestation de cet impie(mahomet) sera accompagnée, grâce à la puissance de satan, de toutes sortes des signes, de prodiges trompeurs. Il (mahomet) usera de toutes les séductions du mal pour ceux qui se perdent, faute d'avoir ouvert leur coeur à l'amour de la Vérité qui les a sauvés. C'est pour cela que Dieu leur envoie une faculté d'illusion qui les fera croire au mensonge. Et ainsi seront soumis à son verdict de condamnation tous ceux qui auront refusé de croire à la Vérité pour se complaire dans le mal."

"Je m'étonne que vous quittiez si vite, pour passer à un évangile différent (coran/islam), Celui qui vous a appelés dans la grâce du Christ. En fait il n'y en a point deux (Evangiles ou coran, Jésus ou allah), il y a simplement des gens (mahomet et ses adeptes) qui sèment la confusion parmi vous et cherchent à bouleverser l'évangile du Christ. Mais quand même quelqu'un,fût-ce nous mêmes, fût-ce un ange (l'ange de mahomet, un ange déchu et pas Gabriel) venu du ciel, vous annoncerait un évangile différent (coran/islam) de celui que nous vous avons annoncé qu'il soit rejeté !"

mahomet est un FAUX prophète qui a permis que soit écrit un livre, le coran résolument anti Nouveau Testament. Comme le coran a été écrit plusieurs siècles après le NT, il est facile d'y mettre des écrits dans le but d'accréditer mahomet comme un vrai prophète et surtout le dernier élu de Dieu, crédo de l'islam.
Un exemple de sourate : " Et quand Jésus fils de Marie dit : Oh fils d'Israel, je suis l'apôtre d'allah [envoyé] vers vous, déclarant véridique ce qui, de la Thora, est antérieur à moi et annonçant un apôtre qui viendra après moi, dont le nom est ahmad."

Comment se fait-il qu'aujourd'hui, des chrétiens laissent passer de telles absurdités ??? La oumma, elle, en profite. Cela je ne peux pas lui reprocher. LA OUMMA EST FORTE PARCE QUE NOUS SOMMES FAIBLES. LA OUMMA LE SAIT ET EN PROFITE.
Moi, je me battrais toute ma vie contre ce faux prophète mahomet, sa fausse doctrine l'islam écrite dans le coran et son faux dieu allah, POUR LA GLOIRE DE JESUS CHRIST LE SAUVEUR DE L'HUMANITE. LE SEUL CHEMIN, LA SEULE VERITE. MON DIEU.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai04, 23:59
Message : Moi il y a une chose qui me fait toujours marrer avec les commandos de la Oumma.
Ils sont tous experts en Bible. Ils ont tous les versets pour demolir le Christianisme sous la main. Evidement quand on veut retorquer avec un verset qui ne va pas dans leur sens, la crucifiction par exemple, ca c'est par hazard un verset qui a ete rajoute par les mecreants.
Franchement j'admire leur erudition, leur connaissance dans la difference entre les "bons" versets et les "mauvais". Il faut croire que nous n'avons pas le meme Bible ou qu'ils ont un index garde jalousement sur un site protege de la Oumma.
Par contre quand on veut s'attaquer au Coran "incree" en citant des versets qui ne plaisent pas, C'est toujours hors contexte, avec une explication toute faite qu'il faut comprendre le verset differement. Nous ne lisons pas l'Arabe, il faut etre un Ulema, etc, etc.
Au fond, les commandos de la Oumma prennent les Kafeer pour de debiles mentaux.
Ca deviens encore plus marrant quand ils utilisent pour prouver un point un verset que dans un autre contexte deviendra tout a coup "ajoute".

nasser a écrit : jésus a dit:
mon père est plus grand que moi est plus grand que tout
comment peut t'il etre son egal, si jésus te dit le contraire???
qui a raison toi ou jésus???

Tout a coup, pour prouver un point, on admet la filiation entre Dieu et Jesus.
Faut faire attention de ne pas se melanger les pinceaux quand on vient jouer dans la cour des grands.
Comprende.

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 00:59
Message :

desertdweller a écrit :Moi il y a une chose qui me fait toujours marrer avec les commandos de la Oumma.
Ils sont tous experts en Bible. Ils ont tous les versets pour demolir le Christianisme sous la main. Evidement quand on veut retorquer avec un verset qui ne va pas dans leur sens, la crucifiction par exemple, ca c'est par hazard un verset qui a ete rajoute par les mecreants.
Franchement j'admire leur erudition, leur connaissance dans la difference entre les "bons" versets et les "mauvais". Il faut croire que nous n'avons pas le meme Bible ou qu'ils ont un index garde jalousement sur un site protege de la Oumma.
Par contre quand on veut s'attaquer au Coran "incree" en citant des versets qui ne plaisent pas, C'est toujours hors contexte, avec une explication toute faite qu'il faut comprendre le verset differement. Nous ne lisons pas l'Arabe, il faut etre un Ulema, etc, etc.
Au fond, les commandos de la Oumma prennent les Kafeer pour de debiles mentaux.
Ca deviens encore plus marrant quand ils utilisent pour prouver un point un verset que dans un autre contexte deviendra tout a coup "ajoute". Tout a coup, pour prouver un point, on admet la filiation entre Dieu et Jesus.
Faut faire attention de ne pas se melanger les pinceaux quand on vient jouer dans la cour des grands.
Comprende.

bonjour!

n'est ce pas en parlant véracité, n'est ce pas en etant sincère, n'est ce pas en plaisant a DIEU, que DIEU nous montrera la vérité!

vois tu, tu dis, " tout d'un coup pour prouver un point on admet la filiation entre DIEU et jésus"

le terme père dans la bible est métaphorique, la preuve en est, que jésus a dit a propos des juifs mauvais:

si DIEU etait votre père vous ferez ses oeuvres, mais vous avez pour père le diable, il est le père du mensonge

alors je te pose la question?

ils ont pour père le daible nous dit jésus, est ce de la filiation???

dirais tu que le diable est leur père au sens propre???

le langage biblique est ainsi fait, bien avant l'arrivée de jésus, les prophètes d'isrël ont appelé DIEU leur père!

esaie: car YAHWE tu es notre père, tel est ton nom depuis toujours

comprenez je vous prie!

merci et paix

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 01:09
Message :

kate a écrit :Le NT explique qu'après Jésus, nous ne verrons apparaître QUE DES FAUX PROPHETES, ceci avant le retour en gloire de Jésus.

"GARDEZ VOUS DES FAUX PROPHETES. ILS VIENNENT A VOUS EN VETEMENTS DE BREBIS, MAIS DEDANS CE SONT DES LOUPS RAVISSEURS."

"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, RENIANT le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

"En ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, frères nous vous en prions, ne vous laissez pas facilement troubler l'esprit, ni alarmer par une prétendue révelation... que personne, en aucune façon, ne vous égare. Car, auparavent, il faut que vienne l'apostasie, il faut que se manifeste L'HOMME D'INIQUITE (mahomet/allah), LE FILS DE LA PERDITION, L'ADVERSAIRE, CELUI QUI S'ELEVE CONTRE TOUT CE QUI PORTE LE NOM DE DIEU (Jésus) OU QU'ON ADORE, JUSQU'A PRENDRE PLACE DANS LE TEMPLE DE DIEU, ET SE FAIRE PASSER LUI-MEME POUR DIEU (allah/mahomet)"

"Alors se manifestera l'impie (mahomet), que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'Il anéantira par l'éclat de Son apparition. La manifestation de cet impie(mahomet) sera accompagnée, grâce à la puissance de satan, de toutes sortes des signes, de prodiges trompeurs. Il (mahomet) usera de toutes les séductions du mal pour ceux qui se perdent, faute d'avoir ouvert leur coeur à l'amour de la Vérité qui les a sauvés. C'est pour cela que Dieu leur envoie une faculté d'illusion qui les fera croire au mensonge. Et ainsi seront soumis à son verdict de condamnation tous ceux qui auront refusé de croire à la Vérité pour se complaire dans le mal."

"Je m'étonne que vous quittiez si vite, pour passer à un évangile différent (coran/islam), Celui qui vous a appelés dans la grâce du Christ. En fait il n'y en a point deux (Evangiles ou coran, Jésus ou allah), il y a simplement des gens (mahomet et ses adeptes) qui sèment la confusion parmi vous et cherchent à bouleverser l'évangile du Christ. Mais quand même quelqu'un,fût-ce nous mêmes, fût-ce un ange (l'ange de mahomet, un ange déchu et pas Gabriel) venu du ciel, vous annoncerait un évangile différent (coran/islam) de celui que nous vous avons annoncé qu'il soit rejeté !"

mahomet est un FAUX prophète qui a permis que soit écrit un livre, le coran résolument anti Nouveau Testament. Comme le coran a été écrit plusieurs siècles après le NT, il est facile d'y mettre des écrits dans le but d'accréditer mahomet comme un vrai prophète et surtout le dernier élu de Dieu, crédo de l'islam.
Un exemple de sourate : " Et quand Jésus fils de Marie dit : Oh fils d'Israel, je suis l'apôtre d'allah [envoyé] vers vous, déclarant véridique ce qui, de la Thora, est antérieur à moi et annonçant un apôtre qui viendra après moi, dont le nom est ahmad."

Comment se fait-il qu'aujourd'hui, des chrétiens laissent passer de telles absurdités ??? La oumma, elle, en profite. Cela je ne peux pas lui reprocher. LA OUMMA EST FORTE PARCE QUE NOUS SOMMES FAIBLES. LA OUMMA LE SAIT ET EN PROFITE.
Moi, je me battrais toute ma vie contre ce faux prophète mahomet, sa fausse doctrine l'islam écrite dans le coran et son faux dieu allah, POUR LA GLOIRE DE JESUS CHRIST LE SAUVEUR DE L'HUMANITE. LE SEUL CHEMIN, LA SEULE VERITE. MON DIEU.

kate!

en examinant l'apocalypse, on sait d'emblé que le faux prophète n'a rien a voir avec mohammed sws! et tu le sais très bien! si tu veux je peux te faire un commentaire!

maintenant je vais te donner une citation de jésus disant que DIEU va choisir un autre peuple que celui d'israël:

car je vous le dit le royaume vous sera enlevé et donné a un peuple qui en produira les fruits

quel est ce peuple a ton avis???

même le prophète esaie a prophétisé que ce peuple serait les enfants de kedar(fils d'ismael) a qui DIEU donnera le nouveau cantique! de plus esaie prophétise que DIEU combattra les idolatres en son temps, et qu'il lecheront la poussière!

il ya tant de prophétie annoncan,t mohammed sws, j'en parlerai une autre fois!

sache une chose, c'est que mohammed sws etait attendu par les lévites et les sacrificateurs, ainsi on lit en jean ch 1 v 19:

les juifs envoyèrent les lévites vers jean pour lui demandé, qui es tu?

es tu le christ?

non repondit jean

es tu elie?

non

es tu le prophète?

non

pourkoi donc baptise tu si tu n'es ni le christ ni elie ni le prophète?

donc il etait bien attendu ce prophète!

dans le livre des manuscrits de la grotte de qumran on y lit:

jusqu'a ce que vienne un prophète, le messie daaron et le messie d'israël

qui est le messie d'israel? certainement jésus

qui est le messie d'aaron? certainement jean baptiste

qui est ce prophète? certainement mohammed que la paix et la bénédiction de DIEU soient sur eux!

Auteur : kate
Date : 18 mai04, 02:17
Message : Le fanatisme ou mahomet le prophète ( Voltaire ANTICLERICAL et THEISTE) (très court extrait)

mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu'un novateur obscur qu'un vil séditieux :
aujourd'hui c'est un prince; il triomphe
il domine;
imposteur à la mecque, et prophète à médine,
il sait faire adorer à trente nations,
tous ces mêmes forfaits qu'ici nous détestons.
que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,
des poisons de l'erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l'illusion,
répand le fanatisme et la sédition,
appelle son armée et crois qu'un dieu terrible
l'inspire, le conduit et le rend invincible
[...]
la paix avec ce traitre ! ah ! peuple sans courage,
n'en attendez jamais qu'un horrible esclavage :
allez porter en pompe et servez à genoux
l'idole dont le poids va vous écraser tous.

Voltaire a vu juste. Sa lucidité est visionnaire.

Que Jésus Christ, Notre Sauveur, Notre Dieu, rende la vue aux aveugles, fasse entendre les sourds. Qu'Il éclaire de Sa Lumière, l'humanité. Amen.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 03:07
Message :

kate a écrit :Le fanatisme ou mahomet le prophète ( Voltaire ) (très court extrait)

mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu'un novateur obscur qu'un vil séditieux :
aujourd'hui c'est un prince; il triomphe
il domine;
imposteur à la mecque, et prophète à médine,
il sait faire adorer à trente nations,
tous ces mêmes forfaits qu'ici nous détestons.
que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,
des poisons de l'erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l'illusion,
répand le fanatisme et la sédition,
appelle son armée et crois qu'un dieu terrible
l'inspire, le conduit et le rend invincible
[...]
la paix avec ce traitre ! ah ! peuple sans courage,
n'en attendez jamais qu'un horrible esclavage :
allez porter en pompe et servez à genoux
l'idole dont le poids va vous écraser tous.

Voltaire a vu juste. Sa lucidité est visionnaire.

Que Jésus Christ, Notre Sauveur, Notre Dieu, rende la vue aux aveugles, fasse entendre les sourds. Qu'Il éclaire de Sa Lumière, l'humanité. Amen.

Ce cher Voltaire,
Pas plus tard qu'hier notre ami Ryu machin s'etait servi de lui pour prouver un point contre les jesuites.
Maintenant on se sert de lui contre les musulmans.
P**** quel modernisme, on croirait que c'est Al qui a ecris ca

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 05:45
Message :

kate a écrit :Le fanatisme ou mahomet le prophète ( Voltaire ) (très court extrait)

mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu'un novateur obscur qu'un vil séditieux :
aujourd'hui c'est un prince; il triomphe
il domine;
imposteur à la mecque, et prophète à médine,
il sait faire adorer à trente nations,
tous ces mêmes forfaits qu'ici nous détestons.
que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,
des poisons de l'erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l'illusion,
répand le fanatisme et la sédition,
appelle son armée et crois qu'un dieu terrible
l'inspire, le conduit et le rend invincible
[...]
la paix avec ce traitre ! ah ! peuple sans courage,
n'en attendez jamais qu'un horrible esclavage :
allez porter en pompe et servez à genoux
l'idole dont le poids va vous écraser tous.

Voltaire a vu juste. Sa lucidité est visionnaire.

Que Jésus Christ, Notre Sauveur, Notre Dieu, rende la vue aux aveugles, fasse entendre les sourds. Qu'Il éclaire de Sa Lumière, l'humanité. Amen.

kate!

de quel confession etait voltaire???

si a mon tour j'evoque les paroles de lamartine sur mohammed sws, tu verrais l'eloge qu'il en fait!

beaucoup de savant d'ecrivains, de philosophe ont rendu hommage a mohammed sws...

les paroles d'un homme, ayant la haine dans lecoeur, ne peut que denigrer un tel homme!

jésus a dit a propos des juifs mauvais:

ils m'ont hais sans raison

et les juifs l'insultaient, ont calomnier sa mère...

citerais tu les dires des mauvais juifs a l'encontre de jésus???

sois plus intelligent, et ne te conforme pas aux haines raciales!

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 22:45
Message :

kate a écrit :mahomet était la coercition
mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les infidèles
mahomet et ses guerriers tuent par milliers
mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée
mahomet dit aux masses "convertissez vous ou mourez"
mahomet prêche "la mort des infidèles"
mahomet déclare la guerre sainte (jihad) contre les infidèles
mahomet contraint les peuples par la conquête
mahomet appelle ses disciples à combattre

mahomet dit considérer Jésus comme un bon prophète ET NIE AINSI L'IMPORTANCE DE JESUS, SON EVANGILE, SES ENSEIGNEMENTS ET SA DIVINITE.

mahomet est de toute évidence un faux prophète car le simple fait de nier la divinité de Jésus Christ, le discrédite.

kate!

tu as besoin de sérénité! franchement tu en a grand besoin!

d'après tes citations je vais te posé une question, puisn une affirmation!

tout d'abord l'affirmation!!!

tu dis que le fait que mohammed sws nie la divinité du christ cela fait de lui un faux prophète

ok donc selon toi jésus c'est YAHWE? me tromperais je?

donc si jésus est YAHWE, celui qui a parler a moise au buisson ardent, alors je te pose cette question?

comment se fait t'il que jésus est YAHWE, alors que YAHWE est le père de jésus???

jésus a dit:

n'appellez personne votre père sur la terre car un seul est votre père celui qui est dans les cieux

esaie, jérémie, joël etc etc appelle YAHWE leur père!

car YAHWE tu es notre père, tel est ton nom depuis toujours

donc jésus n'est pas YAHWE!

je vais te donné une autre preuve que jésus n'est pas YAHWE!

puisque YAHWE est le père des croyants, des prophètes etc etc, et qu'il connait toute chose comme il se définit dans esaie:

a qui me comparez vous dit l'eternel, suis je un humain moi dit YAHWE sabaot, je connais le present et l'avenir, je connais toute chose, nul ne m'est comparable!

ok donc DIEU connait toute chose, il connait même la date et le jour du jugement! ok tu me suis jusque là!

alors ecoute ce que jésus dit a propos de l'heure du jugement:

quand a cette date a cette heure là nul ne la connait ni les anges, ni le fils(jésus) mais seulement le père(YAHWE)

donc jésus n'est pas YAHWE, puisqu'il ne connait pas l'heure du jugement!

comprendé!!!

maintenant la question! attention je te prévient ya un piège!

le prophète elie, selon toi etait t'il bon ou mauvais etait t'il un envoyé de DIEU ou un imposteur???

j'attends ta reponse

Auteur : kate
Date : 19 mai04, 07:10
Message : 253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).

254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.

255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 528). En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation " (Cc. Florence en 1442 : DS 1330). " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils " (Cc. Florence en 1442 : DS 1331).

256 Aux Catéchumènes de Constantinople, S. Grégoire de Nazianze, que l’on appelle aussi " le Théologien ", confie ce résumé de la foi trinitaire :

Avant toutes choses, gardez-moi ce bon dépôt, pour lequel je vis et je combats, avec lequel je veux mourir, qui me fait supporter tous les maux et mépriser tous les plaisirs : je veux dire la profession de foi en le Père et le Fils et le Saint-Esprit. Je vous la confie aujourd’hui. C’est par elle que je vais tout à l’heure vous plonger dans l’eau et vous en élever. Je vous la donne pour compagne et patronne de toute votre vie. Je vous donne une seule Divinité et Puissance, existant Une dans les Trois, et contenant les Trois d’une manière distincte. Divinité sans disparate de substance ou de nature, sans degré supérieur qui élève ou degré inférieur qui abaisse. (...) C’est de trois infinis l’infinie connaturalité. Dieu tout entier chacun considéré en soi-même (...), Dieu les Trois considérés ensemble (...). Je n’ai pas commencé de penser à l’Unité que la Trinité me baigne dans sa splendeur. Je n’ai pas commencé de penser à la Trinité que l’unité me ressaisit ... (or. 40, 41 : PG 36, 417).

Auteur : kate
Date : 19 mai04, 10:16
Message : La foi catholique consiste à adorer un seul Dieu en Trois Personnes, et Trois Personnes en un seul Dieu, sans confondre les Personnes ni séparer la substance. Car autre est la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit. Mais la divinité du Père et du Fils et du Saint-Esprit est une; leur gloire, égale; leur majesté, coéternelle.

Tel qu'est le Père, tel le Fils, tel le Saint-Esprit. Le Père est incréé, le Fils est incréé, le Saint-Esprit est incréé. Le Père est immense, le Fils est immense, le Saint-Esprit est immense. Le Père est éternel, le Fils est éternel, le Saint-Esprit est éternel. Et néanmoins ce ne sont pas trois éternels, mais un seul Eternel. Comme aussi ce ne sont pas trois incréés ni trois immenses, mais un seul Incréé, un seul Immense. De même que le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, le Saint-Esprit est tout-puissant. Cependant ce ne sont pas trois tout-puissants, mais un seul Tout-Puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et néanmoins, ce ne sont pas trois dieux, mais un seul Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur. Et néanmoins ce ne sont pas trois seigneurs, mais un seul Seigneur.

Car, comme la vérité chrétienne nous oblige de reconnaître et de confesser que chacune des Trois Personnes est Dieu et Seigneur, ainsi la religion catholique nous défend de dire trois dieux ou trois seigneurs.

Le Père n'a été ni fait, ni créé, ni engendré. Le Fils n'a été ni fait, ni créé, mais engendré du Père seul. Le Saint-Esprit n'a été ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède du Père seul. Il n'y a donc qu'un Père et non trois pères, un Fils et non trois fils, un Saint-Esprit et non trois saints-esprits. Et dans cette Trinité il n'y a ni plus ancien ni moins ancien, ni plus grand ni moins grand, mais les Trois Personnes sont coéternelles et égales entre Elles. De sorte qu'en tout, comme il a été dit, on doit adorer l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Quiconque veut être sauvé doit avoir ces sentiments et cette croyance de la Trinité.

Il est nécessaire pour le salut éternel que celui qui veut être sauvé ait encore une croyance exacte de l'Incarnation de Notre Seigneur Jésus-Christ. Or la pureté de la foi consiste à croire et à confesser que Notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et Homme. Il est Dieu, étant engendré de la substance du Père avant tous les temps. Et il est Homme, étant né dans le temps de la substance de sa Mère. Dieu parfait et Homme parfait, ayant une âme raisonnable et une chair humaine. Egal au Père selon la divinité, et moindre que le Père selon l'humanité. Et quoiqu'il soit Dieu et Homme, il n'est pas, néanmoins, deux personnes, mais un seul Jésus-Christ. Il est Un, non que la divinité ait été changée en humanité, mais parce que Dieu a pris l'humanité et l'a unie à sa divinité. Un enfin, non par confusion de nature, mais par unité de personne. Car, comme l'âme raisonnable et la chair est un seul homme, de même Dieu et l'homme est un seul Jésus-Christ. Il a souffert la mort pour notre salut, est descendu aux enfers, et le troisième jour est ressuscité d'entre les morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts. A son avènement, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs actions. Gloire au Père et au Fils et au Saint-Esprit. Maintenant et toujours, dans les siècles des siècles. Amen.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 mai04, 11:52
Message : "les raisonnements faux aiment à s'appuyer de religion".

En fait, la base même de ce débat est faussée.

Quel est le titre du topic ?

En gros, un texte biblique prouverai quoi que ce soit en matière d'Islam ?

Encore faudrait-il qu'un texte biblique puisse prouver quoi que ce soit.

Le débat dès son titre est truqué.

Son but ici est d'utiliser des éléments de la religion chrétienne pour les appliquer à la religion musulmane.

Quel ridicule...

Les musulmans ne croiront pas ces éléments qui n'ont pour crédit que la foi chrétienne qu'ils n'ont pas.
Et réciproquement.

La seule chose qui puisse permettre de tirer une conclusion ici, c'est le nombre et la verve.

Topic de sophisme en bref.

C'est trop facile : alors que kate utilise les critères de la bible pour juger le coran, desertdweller sort

Tout a coup, pour prouver un point, on admet la filiation entre Dieu et Jesus

quand nasser entend utiliser la bible.

En gros, vous n'admettez comme critère d'autorité que la bible, mais vous devriez êtres les seuls à l'utiliser ?

Un peu de bonne foi : si vous croyez en la bible, vous devez être cohérents et accepter ses arguments.

Quand vous citez des versets du Coran, les admettez-vous comme vrais ?
Ben c'est pareil dans l'autre sens.

Et si on acceptait de considérer TOUS les arguments qui ont été donnés ?

ah au fait :

Le NT explique qu'après Jésus, nous ne verrons apparaître QUE DES FAUX PROPHETES, ceci avant le retour en gloire de Jésus.

"GARDEZ VOUS DES FAUX PROPHETES. ILS VIENNENT A VOUS EN VETEMENTS DE BREBIS, MAIS DEDANS CE SONT DES LOUPS RAVISSEURS."

"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, RENIANT le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

"En ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, frères nous vous en prions, ne vous laissez pas facilement troubler l'esprit, ni alarmer par une prétendue révelation... que personne, en aucune façon, ne vous égare. Car, auparavent, il faut que vienne l'apostasie, il faut que se manifeste L'HOMME D'INIQUITE (mahomet/allah), LE FILS DE LA PERDITION, L'ADVERSAIRE, CELUI QUI S'ELEVE CONTRE TOUT CE QUI PORTE LE NOM DE DIEU (Jésus) OU QU'ON ADORE, JUSQU'A PRENDRE PLACE DANS LE TEMPLE DE DIEU, ET SE FAIRE PASSER LUI-MEME POUR DIEU (allah/mahomet)"

"Alors se manifestera l'impie (mahomet), que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'Il anéantira par l'éclat de Son apparition. La manifestation de cet impie(mahomet) sera accompagnée, grâce à la puissance de satan, de toutes sortes des signes, de prodiges trompeurs. Il (mahomet) usera de toutes les séductions du mal pour ceux qui se perdent, faute d'avoir ouvert leur coeur à l'amour de la Vérité qui les a sauvés. C'est pour cela que Dieu leur envoie une faculté d'illusion qui les fera croire au mensonge. Et ainsi seront soumis à son verdict de condamnation tous ceux qui auront refusé de croire à la Vérité pour se complaire dans le mal."

Irrecevable pour cause de manque total d'objectivité.

Moi, je me battrais toute ma vie contre ce faux prophète mahomet, sa fausse doctrine l'islam écrite dans le coran et son faux dieu allah, POUR LA GLOIRE DE JESUS CHRIST LE SAUVEUR DE L'HUMANITE. LE SEUL CHEMIN, LA SEULE VERITE. MON DIEU

Paroles d'intolérance religieuse.

Si c'est toi, ca te regarde.
Pas nous.
Combas qui tu veux, ton charcutier même, cela n'a rien à voir avec le sujet.

faux prophète

: tu nous l'a pas prouvé.

fausse doctrine

: non plus

faux dieu

: encore moins.

On en veux pas de tes préjugés Kate : on peux rien en faire.

Et si tu les justifiais ?
Là ca peux devenir intéressant.

Prouve nous sans utiliser UNE SEULE FOIS la bible que Mahomet est un faux prophète.

...bon courage.

Parceque tes démonstrations à la "supposons que la bible soit vraie, alors le Coran est faux. Donc le coran est faux", concrètement, ca vaut pas tripette.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 mai04, 14:14
Message :

mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu'un novateur obscur qu'un vil séditieux :
aujourd'hui c'est un prince; il triomphe
il domine;
imposteur à la mecque, et prophète à médine,
il sait faire adorer à trente nations,
tous ces mêmes forfaits qu'ici nous détestons.
que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,
des poisons de l'erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l'illusion,
répand le fanatisme et la sédition,
appelle son armée et crois qu'un dieu terrible
l'inspire, le conduit et le rend invincible
[...]
la paix avec ce traitre ! ah ! peuple sans courage,
n'en attendez jamais qu'un horrible esclavage :
allez porter en pompe et servez à genoux
l'idole dont le poids va vous écraser tous.

Si on dépasse la première lecture, on retrouve la légendaire ironie Voltérienne.
avec ce couplet :

mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu'un novateur obscur qu'un vil séditieux :
aujourd'hui c'est un prince; il triomphe
il domine;

Il situe immédiatement le point de vue : il est chrétien - le point de vue -.

imposteur à la mecque, et prophète à médine,
il sait faire adorer à trente nations,
tous ces mêmes forfaits qu'ici nous détestons.
que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,
des poisons de l'erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l'illusion,
répand le fanatisme et la sédition,

Ces propos relèvent encore du point de vue chrétien.

la paix avec ce traitre

idem ; ce n'est pas un Voltaire déiste qui se sentirait trahi par un simple autre monothéiste.

Ce texte est une simple moquerie.
Une moquerie pour les chrétiens dont Voltaire prédit qu'ils verront la donne changer - ce qui n'est pas le cas aujourd'hui -.
Connaissant l'auteur, ne croyez pas à l'adoption du point de vue chrétien - qu'il affectionnait bien évidemment, n'est-ce pas ? -contre l'Islam, mais bien d'une raillerie.
Pour Voltaire, Dieu/Allah, même combat, il l'a bien assez clairement exprimé.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai04, 17:26
Message : Pour une fois je serais d’accord avec Ryu machin.
Prouver que le Coran est faux en se servant des la Bible est un exercice futile.
Prouver que le Coran est faux à partir de la Bible est tout aussi futile.
Par contre, démontrer que le Coran est vrai à partir de la Bible, ca c’est absurde. Les Musulmans prétendent que la Bible a été trafiquée. Se servir d’un document qu’on croit trafique pour prouver un point c’est le comble de l’absurde. Pourtant, il y a toute une école Coranique qui en a fait sa spécialité. Bien la preuve que le ridicule ne tue pas.
Démontrer que le Coran est vrai parce que la Bible est fausse, c’est frapper dans le vide, c’est utiliser de l’énergie pour rien parce que c’est se baser sur un dogme inexistant autre part que dans la tete des Musulmans et certains fondamentalistes marginaux :
La Bible n’est pas d’origine divine (Ni la Thora non plus, d’ailleurs). La Bible est reconnue comme étant a 100% d’origine humaine.
Autrement dit, toutes les absurdités, contradiction et invraisemblance de la Bible peuvent s’expliquer facilement. Les évangiles et les épîtres ont de plus qu’ils sont signes. Comme on connaît leur auteur on peu plus facilement comprendre le pourquoi de certaines choses, de certaines tournures de phrases, de certaines idées. De toute façons, les livres qui composent la Bible n’engagent que leur auteur.
Par contre pour le Coran, c’est une toute autre histoire. Il se prétends incréé, d’origine divine, etc. La c’est la parole de Dieu qui serait engagee. Cela oblige les Musulmans a toute une dialectique pour expliquer les absurdites, les erreurs et les contradictions. De plus, comme le Coran est d’origine « divine » il est interdit de questionner ce dogme sous peine de mort, d’exil, de mise au banc de la societe, de deconsideration organisee, etc.
Alors qu’il y a un faisceau de preuves, en dehors de tout livre religieux, Bible y compris, sur l’origine réelle du Coran. Petit a petit ce faisceau de preuves est en train de grossir et il arrivera un jour ou il sera incontournable. Alors, un paquet de gens vont être furieux d’avoir été trompes pendant des siècles.
Vivre avec sa tête enfoncée dans le sable d’Arabie et traiter le reste du monde d’orientalistes haineux pathologiquement islamophobe n’y changera rien. La machine est e marche et rien ne peut l’arrêter.

Auteur : kate
Date : 19 mai04, 19:27
Message :

Ryuujin a écrit :
Ce texte est une simple moquerie.

Connaissant l'auteur, ne croyez pas à l'adoption du point de vue chrétien - qu'il affectionnait bien évidemment, n'est-ce pas ? -contre l'Islam, mais bien d'une raillerie.
Pour Voltaire, Dieu/Allah, même combat, il l'a bien assez clairement exprimé.

Voltaire s'en prend violemment à l'Islam et à son prophète, représentant Mahomet comme un démagogue brutal et cruel. Voltaire ira même jusqu'à dédier sa pièce au pape Benoît XIV.
"Votre Sainteté, écrit-il au Pape en italien dans sa lettre dédicatoire, pardonnera la hardiesse que prend l'un de ses plus humbles fidèles, mais un des plus grands admirateurs de la vertu, de soumettre au chef de la vraie religion cette oeuvre dirigée contre le fondateur d'une secte fausse et barbare. À qui pourrais-je plus convenablement dédier la satire de la cruauté et des erreurs d'un faux prophète, qu'au vicaire et à l'imitateur d'un Dieu de vérité et de mansuétude?"

Benoît XIV a répondu un mois après à son "cher fils", avec la "bénédiction apostolique" sollicitée, qu'il avait lu la tragédie "avec le plus grand plaisir", qu'il le remerciait aussi pour un distique latin destiné à être placé sous le portrait du Pape, et qu'il l'assurait qu'il avait pour lui "toute l'estime due à un mérite tant applaudi". Puis le Pape s'étend sur la versification latine de Voltaire pour la défendre contre un critique, à quoi Voltaire répondra bientôt: "Je suis vraiment obligé de reconnaître l'infaillibilité de Votre Sainteté dans les décisions littéraires tout comme dans les autres choses plus respectables."

Certes Voltaire, était un anticlérical mais pas contre Dieu. D'ailleurs, il le criera haut et fort qu'il croit en Dieu. Et le Dieu auquel il croit, c'est malgré tout le Dieu de son baptême donc rien à voir avec allah.

Donc, dire que "pour Voltaire, Dieu/allah, même combat", est faux.

Auteur : Ryuujin
Date : 20 mai04, 02:30
Message :

Voltaire s'en prend violemment à l'Islam et à son prophète, représentant Mahomet comme un démagogue brutal et cruel. Voltaire ira même jusqu'à dédier sa pièce au pape Benoît XIV.
"Votre Sainteté, écrit-il au Pape en italien dans sa lettre dédicatoire, pardonnera la hardiesse que prend l'un de ses plus humbles fidèles, mais un des plus grands admirateurs de la vertu, de soumettre au chef de la vraie religion cette oeuvre dirigée contre le fondateur d'une secte fausse et barbare. À qui pourrais-je plus convenablement dédier la satire de la cruauté et des erreurs d'un faux prophète, qu'au vicaire et à l'imitateur d'un Dieu de vérité et de mansuétude?"

Benoît XIV a répondu un mois après à son "cher fils", avec la "bénédiction apostolique" sollicitée, qu'il avait lu la tragédie "avec le plus grand plaisir", qu'il le remerciait aussi pour un distique latin destiné à être placé sous le portrait du Pape, et qu'il l'assurait qu'il avait pour lui "toute l'estime due à un mérite tant applaudi". Puis le Pape s'étend sur la versification latine de Voltaire pour la défendre contre un critique, à quoi Voltaire répondra bientôt: "Je suis vraiment obligé de reconnaître l'infaillibilité de Votre Sainteté dans les décisions littéraires tout comme dans les autres choses plus respectables."

Certes Voltaire, était un anticlérical mais pas contre Dieu. D'ailleurs, il le criera haut et fort qu'il croit en Dieu. Et le Dieu auquel il croit, c'est malgré tout le Dieu de son baptême donc rien à voir avec allah.

Voltaire se retournerait dans sa tombe.

Il était déiste et opposé à la religion chrétienne qu'il trouvait par trop dogmatique.

Il a souvent fustigé la papauté entre autre de ses piques, de son ironie.

La lettre que tu cites passe également pour être une pique, un trait d'ironie.

Et le Dieu auquel il croit, c'est malgré tout le Dieu de son baptême donc rien à voir avec allah.

Hum.
Nan, il était déiste, je le répète.
Le baptême...quel critère...est-on chrétien car baptisé ?

au fait :
"Je suis vraiment obligé de reconnaître l'infaillibilité de Votre Sainteté dans les décisions littéraires tout comme dans les autres choses plus respectables."
Pure formule de politesse...

Faut pas tout prendre au mot, et particulièrement pas les écrits de Voltaire qui exellait dans l'art de l'ironie.

Auteur : Ryuujin
Date : 21 mai04, 10:20
Message : Alors j'ai pu me tromper.

Toutefois, sans aucune mauvaise foi, il me semble que le point de vue de Voltaire concernant l'Islam était bien lointain.

Aussi cela m'étonne t'il de le voir prendre une position si catégorique, lui qui n'a cessé de railler les gens qui jugent de telle façon.

L'hypothèse de la moquerie ne me semble pas totalement idiote ; je ne reconnais pas dans cette lettre l'habituelle verve de Voltaire, et connaissant ses relations avec le Vatican par la suite...

desertdweller, je suis entièrement d'accord avec toi.

En fait, je généraliserai cela à toute religion : la religion relevant du subjectif, il est ridicule de vouloir la juger en tant que telle.

On peut juger la pratique, pas la religion en elle même.
Surtout quand on sait qu'une religion est différemment percue par différents individus.

Il est vrai que toute religion a un caractère intemporel et unniversel, mais ce caractère n'est pas à chercher dans les mots comme le fonts certains, mais dans le fond.

Ne lire que la forme, c'est déjà refuser de lire.

Au passage, c'est tout aussi stupide de croire une origine divine au Coran qu'on peut se procurer.

L'original a peut-être été écrit par Dieu, c'est difficile à contredire, mais où est l'original ?

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