Contenu du Sujet 17148

Auteur : lumiere974
Date : 10 août07, 11:27
Message : Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve ; il m'a recommandé de faire la prière et l'aumône tant que je vivrai. Sourate 19:31

Selon ce verset, Jésus devait continuer le paiement de l'aumône jusqu'à ce qu'il soit mort. Si nous essayons de conjuguer ce passage avec la croyance que Jésus n'est pas encore passé par la mort, mais plutôt est toujours actuellement au ciel, il y a un problème qui se pose, à savoir par quels moyens continue t'il à payer l'aumône alors qu'il est dans le ciel?

Mohammed n'est qu'un messager, LES Messagers (AL Rusul) avant lui sont passés. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. Sourate 3:144

Ce passage affirme que LES messagers (Al Rousoul) avant Mohammed sont passés (c'est à dire qu'ils sont passé par la mort). Voici le commentaire de Maulana Mohammed Ali, du Mouvement Ahmadiyya par rapport à ce passage:

"Ce verset met, qui insiste sur la vérité essentielle de l'Islam, a joué un rôle important à la mort du Prophète. Certains Compagnons pensèrent que le Prophète n'était pas mort. Abu Bakr entra, et voyant que la vie s'était éteinte, monte en chaire et lu ce verset, ce qui a eu un effet magique sur ses auditeurs, tous étant convaincus que le prophète avait passé loin, pendant que tous les prophètes sont passé avant lui. Les prophètes étaient des mortels, et la durée de leur vie mortelle devait sans doute finir comme celles des autres mortels. Ce verset fournit une preuve concluante que Jésus Christ était également MORT; autrement l'argument d'Abu Bakr n'aurait pu réduire au silence ceux qui doutaient de la mort du Prophète. " Maulana Mohammed Ali, Le Saint Coran

Al-Ustaz Mustafa al-Maraghi, confirme:

"Cela signifie que Muhammad n'est pas mortel. Il y a eu des messagers avant lui, ils sont morts, et certains, comme Zacharia et Yahya, ont été tués. Il n'était pas ordonné pour n'importe qui d'eux de vivre pour toujours. Ainsi (le Saint Prophète Mohammed) meurt, comme Moïse, JESUS, et d'autres prophètes sont morts..." Tafsir al-Maraghi

Note:

Plusieurs traducteurs tel que Mohammed Hamidullah en la Sourate 3:144 ont choisir de rendre "Al Rousoul" non par "Les messagers", mais par "Des messagers", ce qui de cette manière, n'inclurait pas forcément Jésus. Seulement "Al Rousoul" signifie réellement "Les Messagers. "Al" est l'article pour "Les", tandis que Roussoul est le mot pour "Messagers".

Voyez comment d'autres traducteurs rendent la Sourate 3:144:

Shakir And Muhammad is no more than an apostle; the apostles have already passed away before him; if then he dies or is killed will you turn back upon your heels? And whoever turns back upon his heels, he will by no means do harm to Allah in the least and Allah will reward the grateful.

Sher Ali And Muhammad is but a messenger. Verily all Messengers have passed away before him. If then he dies or is slain, will you turn back on your heels? And he who turns back on his heels shall not harm ALLAH at all. And ALLAH will certainly reward the grateful.

Khalifa Muhammad was no more than a messenger like the messengers before him. Should he die or get killed, would you turn back on your heels? Anyone who turns back on his heels, does not hurt GOD in the least. GOD rewards those who are appreciative.

Sale Mohammed is no more than an apostle; the [other] apostles have already deceased befor him: If he die therefore, or be slain, will ye turn back on your heels? But he who turneth back on his heels, will not hurt God at all; and God will surely reward the thankful.

Traductions:

the apostles = les messagers

Verily all Messengers = Vraiment tous les Messagers

the messengers = les messagers

the [other] apostles = les [autres] apôtres

D'autres passages qui indiquent clairement que Jésus est passé par la mort sont ceux-ci:

Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55

...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate 5:117

"Mutawaffeeka" et "Tawafaytani" proviennent du verbe tawaffa. Ce verbe signifie toujours la mort quand Dieu ou les anges sont les sujets. Ceci implique donc que le Coran enseigne clairement que Jésus Christ est mort avant d'être élevé vers Dieu.

Pour preuve, voyons les différentes significations du mot Tawaffa, selon le dictionnaire Aqrab al-Mawaarid, l'un des meilleurs dictionnaires arabes qui existe:
• ‘Compléter, ‘accomplir’ ‘décharger complétement’, ‘réaliser complètement’, ‘finir’ etc., quand l'object du verbe sont des mots comme ‘promesse’, ‘droit’, ‘obligation’, ‘responsabilité’, ‘prêt’, ‘dette’ ‘nombre’ ou ‘période de temps’ etc. Ainsi:
1. ‘tawaffait al-muddah’ (l'objet du verbe étant ‘la période de temps’), cela signifie, ‘J'ai complété le terme; ou
2. ‘tawaffa haqqahu’ (l'objet du verbe étant ‘droit’), cela signifie, ‘il a réalisé son droit complètement’; ou
3. ‘tawaffa `adad al-qaum’ (l'object du verbe étant [un] ‘nombre’) cela signifie ‘il a compté le nombre de personne complètement’.
• ‘Faire mourir’, ‘prendre l'âme’ etc., quand l'agent du verbe est Dieu [ou tout autre agent ou cause de la mort, ou la mort elle-même] et l'objet est une chose vivante (comme l'homme). Ainsi:
1. ‘tawaffa Allaho Zayedan’ (l'agent actif du verbe étant ‘Allah’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘Dieu a fait mourir Zayed ’.
2. ‘tawaffahu al-Ta`oon’ (l'agent actif étant ‘la peste’ – c-à-d un agent ou cause de la mort – et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘La peste l'a tué'.
3. ‘tawaffathu al-maut’ (l'agent actif étant ‘la mort’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘la mort l'a rattrapé’.
4. ‘tawaffathu al-Malaaikah’ (l'agent actif étant ‘l'ange’ – c-à-d un agent de la mort – et l'objet étant une personne) cela signifie ‘L'ange lui a donné la mort’.
• ‘Mourir’, quand le verbe se produit sous sa forme passive, avec le participe passif étant une vie (comme l'homme). Ainsi ‘tuwuffia Zayedun’ signifie ‘Zayed est mort’.
A la lumière de l'explication donnée par ce dictionnaire, la manière dont le mot tawaffa est utilisé dans la Sourate 3:55 et la Sourate 5:117 signifie clairement que Jésus est réellement passé par la mort selon le Coran.

Ceci est confirmé par le compagnon et cousin de Mohammed, Ibn Abbas qui dit au sujet du mot tawaffa:

"Ibn Abbas dit: mutawaffi-ka signifie 'Je vais te faire mourir (mumitu-ka)'." Bukhari, Kitab al-Tafsir

L'Iman Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, la plus grande et prestigieuse Ecole Musulmane du monde, dit:

"Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu sa première signification. Ce mot est employé dans son sens différent seulement lorsqu'il y a une indication claire quant à l'autre signification

Auteur : Eléhu
Date : 10 août07, 18:20
Message : ce que Dieu dit dans le coran c'est que se ne sont pas les juifs qui ont tués jésus, mais Dieu qui l'a pris a ses côtés, come il a pris enoch et elie

tawafa a deux sens, soit la mort, soit ête inconscient, Dieu dans le coran parle de sommeil avec le terme tawafa, ce mot a donc deux sens au moins

Auteur : lumiere974
Date : 10 août07, 21:15
Message : Bonjour,

ce que Dieu dit dans le coran c'est que se ne sont pas les juifs qui ont tués jésus, mais Dieu qui l'a pris a ses côtés, come il a pris enoch et elie

Peux tu me dire ou c’est écrit que les juifs ont dis qu’ils ont tué jesus ?

tawafa a deux sens, soit la mort, soit ête inconscient, Dieu dans le coran parle de sommeil avec le terme tawafa, ce mot a donc deux sens au moins

Peux me donner des exemples.

Voici si je m’abuse où le mot tawaffa est utilisé dans le sens du sommeil comme tu vois il est précisé avec le mot « sommeil » ou « nuit ».

Sourate 39 : 42 - Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent

Sourate 6 :60 - Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez

Comment expliquer ce passage alors :
61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Ce verset est capital car il signifie qu'Allah a aidé les sectateurs de Jésus contre les juifs qui le rejetaient et qu’ils « triomphèrent ».
Qui étaient ces sectateurs de Jésus qui sont devenus plus forts que les juifs ?
Dans l'histoire, les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus.
Les seuls sectateurs de Jésus devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux même doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

Auteur : abdel19
Date : 10 août07, 23:26
Message :

lumiere974 a écrit : Dans l'histoire, les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus.
Les seuls sectateurs de Jésus devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux même doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

Le coran fait la distinction entre les premiers chretiens qui suivaient bien le message de jesus, et les chretiens de l'empire romain qui se sont egarés.

pour les musulmans, les apotres ne croyait pas à la doctrine du christiannisme qui est celle d'aujourdhui.

Auteur : l'espoir
Date : 11 août07, 04:40
Message :

lumiere974 a écrit :3 :55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, , te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

4 157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4 158 - mais Allah Et Allah est Puissant et Sage

D’apres ces deux sourate jesus ne peut monte au ciel sans mourir .Commentaire?

Salam,

en effet, il y a deux interprétations de ces Ayates.

mais un des Grands savants Musulmans " Omar Abdelkafi" a confirmé qu'il était mort avant d'etre élevé au ciel, en se basant sur cette phrase:

Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection,

wa Allahho Aalam.

" et Dieu sait mieux"

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Auteur : bazanos95
Date : 11 août07, 04:48
Message : ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

version musulmane ... a preciser !

Auteur : lumiere974
Date : 11 août07, 05:59
Message :

l'espoir a écrit : Salam,

en effet, il y a deux interprétations de ces Ayates.

mais un des Grands savants Musulmans " Omar Abdelkafi" a confirmé qu'il était mort avant d'etre élevé au ciel, en se basant sur cette phrase:

Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection,

wa Allahho Aalam.

" et Dieu sait mieux"

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Je te remercie pour ta réponse et ta sincérité

.

Mais s'il est pas mort crucifié comment est-il mort?
Et sa mort à quel signification dans l'islam?
Est ce que cette idée est répandue dans le monde mulsuman?

Cdlt

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 06:43
Message :

lumiere974 a écrit :
Je te remercie pour ta réponse et ta sincérité .

Mais s'il est pas mort crucifié comment est-il mort?
Et sa mort à quel signification dans l'islam?
Est ce que cette idée est répandue dans le monde mulsuman?

Cdlt

en fait, il n'est pas mort, sa vie a été mit sur pause jusqu' à sa descente sur terre

c'est cela l'avi majoritaire de l'islam

Auteur : maaliik
Date : 11 août07, 09:31
Message :

lumiere974 a écrit :3 :55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, , te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

4 157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4 158 - mais Allah Et Allah est Puissant et Sage

D’apres ces deux sourate jesus ne peut monte au ciel sans mourir .Commentaire?

Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

Auteur : bazanos95
Date : 11 août07, 09:34
Message :

maaliik a écrit : Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

certe , élevé ne veux pas dire qu'il n'est pas mort ...

Auteur : Badri
Date : 11 août07, 09:56
Message :

bazanos95 a écrit : certe , élevé ne veux pas dire qu'il n'est pas mort ...

élevé, ça parle du corps et de l'esprit. S'il était mort, le mot "élevé" n^'est pas approprié.

Auteur : bazanos95
Date : 11 août07, 09:58
Message : et pourquoi pas ?? ça ne prouvre rien

tu force la discussion pour donner raison au coran c'est tout ...

Auteur : sépolis
Date : 11 août07, 10:10
Message :

maaliik a écrit :
Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

Lol ! Et le reste tu zappes ?

Jean Chapitre 19

Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.
Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit

Il vaut mieux que vous en restiez à la version du Coran du sosie. Une version qui nous fait croire que même la mère de Jésus est tombée dans le panneau

Auteur : l'espoir
Date : 11 août07, 14:23
Message :

lumiere974 a écrit :[Je te remercie pour ta réponse et ta sincérité .

Mais s'il est pas mort crucifié comment est-il mort?
Et sa mort à quel signification dans l'islam?
Est ce que cette idée est répandue dans le monde mulsuman?

Cdlt

de rien mon frère

sa mort signifie qu'il n'est plus sur terre, ni par son corps, ni par son espri.

il est au ciel, il renviendra le jour de la résurrection.

Auteur : maaliik
Date : 12 août07, 01:32
Message :

sépolis a écrit : Lol ! Et le reste tu zappes ?

Jean Chapitre 19

Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.
Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit

Il vaut mieux que vous en restiez à la version du Coran du sosie. Une version qui nous fait croire que même la mère de Jésus est tombée dans le panneau

Non, la mère de Jésus n y a pas cru, c'est juste quelqu un qui apporte son témoignage mais est il véridique ou alors est ce les témoignages qu il y a dans Matthieu, Luc et Marc qui sont véridique car
il y a une très grande diférence entre etre près

Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala(Jean 19.25)

et regarder de loin

Il y avait là aussi plusieurs femmes qui le regardaient de loin, lesquelles avaient suivi Jésus depuis la Galilée, ayant soin de l’assister, entre lesquelles était Marie Madeleine, Marie mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. (Matthieu 27.55)

Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé. (Marc 15.40)

Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait. (Luc 23.49)

Tu as un témoignage selon lequel sa mère était près de la croix et trois autres selon lesquels sa mère était loin de celui qui était sur la croix. La vérité est claire, tu as le choix entre l accepter ou la rejeté mais ça va être difficile de nous faire croire le contraire de ce sur quoi 3 des évangiles s accordent.

Je dirais même plus, ces passages témoignent que la discussion qu est sensé avoir eu Jésus sur la croix était techniquement impossible (étant donné l éloignement les uns des autres et la foule surexité qui cri) il ne fait donc aucun doute qu elle n a pas eu lieu.

Auteur : lumiere974
Date : 12 août07, 04:59
Message : BONJOUR

de rien mon frère

sa mort signifie qu'il n'est plus sur terre, ni par son corps, ni par son espri.

il est au ciel, il renviendra le jour de la résurrection.

Question : pourquoi reviendra t il le jour de la résurrection ? Il vient en tant que personne déjà ressuscité ?

Donc on peut faire le parallèle entre jesus et jean le baptiste.

Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! Sourate 19:15
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:33

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Peux tu me dire si ces hadith sont authentique ou pas ?
Rapporté par Abdullah:

Je regardais le Prophète tandis qu'il parlait au sujet d’un des prophètes dont le peuple l’avait battu et blessé, et lui essuyait le sang de son visage et dit : "O Seigneur, Pardonne mon peuple, car ils ne savent pas". Sahih Bukhari, Volume 9, Book 84, Numer 63

Que la malédiction d'Allah soit sur les juifs et les chrétiens qui ont établi des endroits de culte aux tombes de leurs Prophètes... Sahih Bukhari, Volume 1, Book 8, Number 427

Que pense tu de ce psaume :

Psaume 22 :16 17-Car des chiens m’environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds

Auteur : sépolis
Date : 12 août07, 09:56
Message :

maaliik a écrit : Non, la mère de Jésus n y a pas cru, c'est juste quelqu un qui apporte son témoignage mais est il véridique ou alors est ce les témoignages qu il y a dans Matthieu, Luc et Marc qui sont véridique car
il y a une très grande diférence entre etre près

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer !

Tu te sert d'un passage de Jean pour donner du crédit a la thèse coranique et quand ce même jean dit clairement que Le Messie est mort sur la croix et que sa mère était au pied de cette coix, tu dis que c'est faux !!!

C'est un raisonnement par l'absurde ? ou bien tu te sers comme dans un supermarché ?

maaliik a écrit :Tu as un témoignage selon lequel sa mère était près de la croix et trois autres selon lesquels sa mère était loin de celui qui était sur la croix. La vérité est claire, tu as le choix entre l accepter ou la rejeté mais ça va être difficile de nous faire croire le contraire de ce sur quoi 3 des évangiles s accordent.

Je dirais même plus, ces passages témoignent que la discussion qu est sensé avoir eu Jésus sur la croix était techniquement impossible (étant donné l éloignement les uns des autres et la foule surexité qui cri) il ne fait donc aucun doute qu elle n a pas eu lieu.

Ah parceque un sosie a la place de Jésus c'est techniquement possible ? Tu nous parles de technique maintenant !

Plus sérieusement, tu crois que les gens reste a leur place dans des cas pareil ? Il ya des témoins qui on vu marie prés de la croix a un moment ou elle était prés de la croix et d'autre l'on vu plus loin a un autre moment elle était loin de la croix. ça c'est tecniquement possible puisque tu aimes la technique

Celui qui était avec marie C'est Jean et c'est à lui que le Messie a parlé pour lui confier sa mère. Et c'est avec ce même jean que tu assayes de trouver une justification a la thèse rocambolesque du Coran.

Seul le résurrection du Christ et sa réapparition devant les apôtres tient la route. C'est là que les apôtre ont su que Jésus a vaincu la mort et c'est là qu'ils ont eu la certitude que Jésus est le Messie.

Malheureusement pour vous, le Coran a repris la thèse la plus invraisemblable, celles des docétismes, une secte judéonazéréenne qui n'a pas fait long feu Parce que justement leur thèse était invraissemblable puisque qu'elle nous parle d'un Dieu trompeur

Auteur : maaliik
Date : 12 août07, 11:43
Message :

sépolis a écrit : Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer !

Tu te sert d'un passage de Jean pour donner du crédit a la thèse coranique et quand ce même jean dit clairement que Le Messie est mort sur la croix et que sa mère était au pied de cette coix, tu nie cathégoriquement.

C'est un raisonnement par l'absurde ?

Ah parceque un sosie a la place de Jésus c'est techniquement possible ? Tu nous parles de technique maintenant !

Plus sérieusement, tu crois que les gens reste a leur place dans des cas pareil ? Il ya des témoins qui on vu marie prés de la croix a un moment et d'autre l'on vu plus loin a un autre moment. ça c'est tecniquement possible puisque tu aimes la technique

Non, je ne suis pas d accord, c est techniquement impossible car tout les témoignages parlent du moment ou celui qui était sur la croix rendait l âme et pas de diferents moments ce qui fait voler en éclats ta thèse.

Celui qui était avec marie C'est Jean et c'est à lui que le Messie a parlé pour lui confier sa mère. Et c'est avec ce même jean que tu assayes de trouver une justification a la thèse rocambolesque du Coran.

Pour ce qui est de Jésus qui aurait parlé à Jean, sa ne colle pas étant donné qu au moment ou le crucifié rendait l ame il était loin de lui et en ce qui concerne l évangile selon Jean cela fait très longtemps que je ne crois plus qu il a été écrit par Jean le disciple de Jésus, plus particulièrement que j ai lu les études à ce sujet.
Seul le résurrection du Christ et sa réapparition devant les apôtres tient la route. C'est là que les apôtre ont su que Jésus a vaincu la mort et c'est là qu'ils ont eu la certitude que Jésus est le Messie.

Malheureusement pour vous, le Coran a repris la thèse la plus invraisemblable, celles des docétismes, une secte chrétienne qui n'a pas fait long feu

[b]évidement qu elle n a pas fait long feu, Jésus l avait prédit, d après toi que voulait il dire quand il disait que la lumière était là pour peu de temps( est ce que pour toi peu de temps veut dire "jusqu en l an 2000?":[/b] Qui sont ceux qui ont tué des chrétiens en pensant rendre un culte a Dieu si ce n est pas des chrétiens eux mêmes en croyant tuer des hérétiques. Jésus avait pourtant prévenus dans la parabole de l ivraie qu il ne fallait pas tenter de séparer le blé de l ivraie de peur de se tromper et que cette tache reviendrait aux anges. A la finale, on a créé des tribunaux devant lesquels ont traduisait celui avec lequel on était pas d accord et on l exécutait en croyant servir Dieu. Pour faire cette tache, ce sont les disciples de Jésus qui auraient été les plus compétants et malgré ça quand ils le lui on demandé il a interdit:
Voila comment furent traité ceux qui suivaient les vrai enseignements de Jésus par ceux qui se croyaient plus aptes que les apotres a faire ce que Jésus leur a interdit:
Et dire que tu te réjouis de ce qu ils leur est arrivé

Auteur : sépolis
Date : 12 août07, 19:14
Message :

Non, je ne suis pas d accord, c est techniquement impossible car tout les témoignages parlent du moment ou celui qui était sur la croix rendait l âme et pas de diferents moments ce qui fait voler en éclats ta thèse.

Ce qui fait volé en éclat ta tentative de récupération des évangiles (que l'islam déclare falsifié , c'est un rappel au cas ou tu l'avais oublié) c'est que les quatre témoins parlent de la mort de jésus sur la Croix et de sa résurrection après la mort

Pour ce qui est de Jésus qui aurait parlé à Jean, sa ne colle pas étant donné qu au moment ou le crucifié rendait l ame il était loin de lui et en ce qui concerne l évangile selon Jean cela fait très longtemps que je ne crois plus qu il a été écrit par Jean le disciple de Jésus

Oui d'accord c'est ton droit le plus absolu. Mais dans ce cas pourquoi tu utilises cet évangile pour donner du crédit au Coran ?

Je te cite :

maaliik a écrit : Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

Il faut essayer d'être cohérent

Et dire que tu te réjouis de ce qu ils leur est arrivé

Non, je ne me réjouis pas, je crois à ce qui est arrivé, nuance. Les musulmans ont cette manie a faire dire aux gens et aux écris ce qu'ils ne disent pas ou qu'ils ne pensent pas, c'est l'islam qui vous rend comme ça ?

Moi je ne suis pas musulman et je ne dis pas que les évangiles sont falsifiés. Et si je croyais que les évangiles étaient falsifiés j'aurais l'honnêteté intellectuelle de ne pas les utiliser. Je crois que les musulmans ont du mal à respecter cette honnêteté intellectuelle élémentaire

Auteur : maaliik
Date : 13 août07, 02:45
Message :

sépolis a écrit :
Ce qui fait volé en éclat ta tentative de récupération des évangiles (que l'islam déclare falsifié , c'est un rappel au cas ou tu l'avais oublié) c'est que les quatre témoins parlent de la mort de jésus sur la Croix et de sa résurrection après la mort

Petit rappel: En réponse au passage du Coran qui dit que Jésus n a été ni tué ni crucifié mais que ce n était qu un faux semblant tu a répondut pas un verset dans Jean qui dit que sa mère était proche de lui au moment de sa mort et je t ai répondut par 3 passages dans trois autres évangiles qui parlent du même moment et qui contredisent l évangile de Jean:
Il y avait là aussi plusieurs femmes qui le regardaient de loin, lesquelles avaient suivi Jésus depuis la Galilée, ayant soin de l’assister, entre lesquelles était Marie Madeleine, Marie mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. (Matthieu 27.55)

Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé. (Marc 15.40)

Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait. (Luc 23.49)

Je trouve regretable que tu acceptes le débat lorsque tu a des arguments et que lorsque ceux ci sont démontés tout ce qu il te reste a dire c est que vu que je crois que les évangiles sont falcifiés je n ai pas le droit de les utiliser, c est comme ci j acceptait de débatre avec toi et que tu argumenterais avec le Coran et que lorsque je n aurait plus d argumentation je te dirai que tu est malhonnete intellectuellement car tu ne crois pas au Coran. C est cela que j appel la malhonneteté intellectuelle. Au passage cela te permet de ne pas répondre et de laisser mes questions en suspend mais je vois que tu pars dans tout les sens je vais ouvrir des postes spécifiques qui n aborderont qu un sujet a la fois. Si tu veux y participé tu es bienvenue tant que tu respecte les sujets traités et que tu ne finisse pas apr dire que je ne crois pas aux évangiles.

Auteur : sépolis
Date : 13 août07, 03:28
Message :

maaliik a écrit : Petit rappel: En réponse au passage du Coran qui dit que Jésus n a été ni tué ni crucifié mais que ce n était qu un faux semblant tu a répondut pas un verset dans Jean qui dit que sa mère était proche de lui au moment de sa mort et je t ai répondut par 3 passages dans trois autres évangiles qui parlent du même moment et qui contredisent l évangile de Jean .

Non ne renverses pas les choses j'ai cité Jean parce que tu as tenté de justifier la version coranique avec des versets de jean. Tous ceux qui participent a ce débat peuvent le vérifier.

Pour les soidisantes contradictions entre les évangiles, je t'ai explique pourquoi les évangiles ne disent pas exactement la même chose. le jour ou tu arriveras a comprendre ce qu'est un témoignage peut-être que tu seras moins sûr de toi.

ce que tu n'a pas noté, c'est que justement si les évangiles ne sont pas superposables comme tu le souhaite c'est que personne ne les à falsifié, garder qu'un seul évangile, c'était possible mais pas honête. Ce n'est pas comme avec l'islam ou tous les autres corpus du coran ont été brulés par Othman car les versions étaient trop divergeantes.

Mais bien sûr comme d'hab tu vas nier tout ça et tu vas me dire que le coran est tombé du ciel et que othman et hajjaj ibn youssef (celui qui a fixé la lecture du coran grâce aux voyelles syriaques) étaient des saints et non des falsificateurs.

maaliik a écrit : Je trouve regretable que tu acceptes le débat lorsque tu a des arguments et que lorsque ceux ci sont démontés tout ce qu il te reste a dire c est que vu que je crois que les évangiles sont falcifiés je n ai pas le droit de les utiliser, c est comme ci j acceptait de débatre avec toi et que tu argumenterais avec le Coran .

Jamais je n'argumenterais ma Foi avec le Coran, ça ce n'est pas mon genre, pour un chrétien c'est un non sens. Par contre j'argumenterais ma Fois avec l'ancien testament parce que l'ancien testament est toujours un livre saint pour les chrétiens et jamais un chrétien ne dira que l'ancien testament est falsifié au contraire c'est un héritage des chrétiens et donc ils peuvent l'utiliser .

Tu as compris le raisonnement ?

Si ce n'est pas le cas, je ne m'enquerais pas de te le rappeler.

Je dirais que tu ne crois pas aux évangiles parce que c'est vrai, l'islam considère les évangiles comme les écrits des falsificateurs. Moi je ne crois pas au coran et toi tu ne crois pas aux évangiles, comme ça c'est clair et net et personne ne dupe l'autre. c'est ça une discussion, il faut dire les choses comme elles sont ensuite on discute

Auteur : lumiere974
Date : 14 août07, 20:05
Message :

abdel19 a écrit :
Le coran fait la distinction entre les premiers chretiens qui suivaient bien le message de jesus, et les chretiens de l'empire romain qui se sont egarés.

pour les musulmans, les apotres ne croyait pas à la doctrine du christiannisme qui est celle d'aujourdhui.

Peux tu me dire de quelle doctrine tu parles ?
Pour m’as part j’ai fais certains recherche voila ce que sa donne :

. En automne 1945, le professeur Eleazar Sukenik a découvert une catacombe juive du premier siècle, situé à l'extrémité méridionale de la vallée de Kidron sur la route à Bethlehem. Là ont été trouvé, plusieurs ossuaires avec le signe de la croix, des inscriptions grecques, et une pièce de monnaie datant de 41 après J-C, ce qui indique que le tombeau, a été scellé au plus tard 42 ans après J-C

Le professeur Sukenik a déclaré que les ossuaires "contiennent presque le dictionnaire entier des noms du Nouveau Testament. "

Le plus intéressant, est que dans l'un des cercueils, l'inscription du nom Jésus suivi de l'exclamation "y'ho" a été découverte. Ce qui indique une fois traduite, "Jésus est Yahweh (Seigneur)! "

Cette inscription, est un témoignage qu'avant qu'aucun livre du Nouveau Testament ne soit écrit, des personnes chrétiennes croyaient que Jésus était réellement Dieu. Ceci confirme ce qui a été vu précédemment, à savoir que les premiers chrétiens, incluant les auteurs du Nouveau Testament, ont regardé Jésus comme étant Dieu.

Pour terminer, lisons les commentaires de diverses personnes qui ont étudié cet élément archéologique.

Le professeur Alexander Hopkins, dit :

L'inscription qui a été cachée pendant presque 2.000 ans et écrite au moins durant les deux décennies avant que n'importe quelle partie du Nouveau Testament n'ait été écrite... soutient un témoignage personnel de la foi... un message du passé avec une signification très moderne pour le présent.

Grant Jeffrey quant à lui, indique :

A la lumière de la date de 42 après J-C pour le cachetage de ce tombeau, la présence de cette dédicace à "Jésus, le Seigneur" certifie l'acceptation par les Chrétiens de Jésus Christ comme étant Dieu dans un délai de dix ans après la mort et résurrection de Jésus.

William Lane Craig:

Etudiez par des érudits du Nouveau Testament comme Martin Hengel de l'Université de Tubingen, de C.f.d. Moule de Cambridge, et d'autres ont prouvé que dans un délai de vingt ans de la crucifixion, une véritable Christologie proclamant Jésus comme Dieu incarné a existé. Comment faire pour expliquer ce culte par les juifs monothéistes d'un de leurs compatriotes comme étant Dieu incarné, indépendamment des réclamations de Jésus lui-même ?

Auteur : medico
Date : 15 août07, 06:24
Message : LES épitres ne parlent de JESUS comme d'un DIEU incarné CETTE NOTION VIENDRA BIEN PLUS TARD .

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 01 août14, 22:14
Message : Peu importance, celui qui crois en JESUS CHRIST sera sauvé, a savoir qui dit la vérité, il y a des vérités qui peuvent se traduire par des mensonge comme satan est un ange de lumiére et est le pére des mensonges ? Dommage que la BIBLE a été très souvant falsifié et arranger comme le CORAN dont on peu comprendre avec beaucoup de confusion ! de dire après 670 de notre époque que JESUS CHRIST n'est pas crucifié sur la croix ce serait trop tard pour ce témoignage qui me semble fausse et contradictoire et arrangé ! le christianisme a existé depuis après JESUS CHRIST est c'était approprié pour uniquement les chrétiens de l'époque au temps des ROMAINS ! Les arabes n'avaient pas de croyance que la LUNE c'était leur Dieu de nuit ? Ils n'ont même pas cru a JESUS CHRIST a cette époque du temps de sa naissance ! Parce qu'il était juifs. Je ne comprends pas que l'ennemis des arabes sont des juifs et JESUS CHRIST est justement juifs et pas arabe ! Dont le CORAN est réellement la copie de la BIBLE et rien d'autre. ça c'est bien LA VERITE. Pour faire le CORAN (soit réellement inventé a cette époque là) pour créer une religion comme les autres comme les protestant, comme des témoins de jéhovah, comme bien d'autres sont venus par après avec des différentes BIBLES avec des différentes interpretations qui sont diverses pour en faire de la politique et de l'argent !.
Ce n'est pas pour rien que JESUS CHRIST nous le recommande de quitté toutes ces fausses religions du monde ? Et d'être en TOUTE SECURITE avec JESUS CHRIST qui est lui même la VERITABLE EGLISE SPIRITUELLE ET EST NOTRE PROPRE SAUVEUR. ce n'est pas la ou les religions qui vont nous sauvé a la fin des temps qui sera fixé par DIEU LE VRAI PERE YAHWEH.

Auteur : JOWEL
Date : 04 août14, 03:56
Message : Snakepat a écrit:

D'ailleurs j'vois pas où les sourates disent que Issa (bénédictions sur lui) doit mourir pour monter aux cieux, "mettre fin à la vie sur terre" peut etre pris dans ce sens mais là ça devient incohérent avec la suite qui dit que Issa n'est pas mort, donc la seule solution c'est de le prendre dans le sens où "il est partit physiquement", comme un envol.

Je suis assez perplexe de constater qu'il y a encore des gens qui espèrent trouver des lumières là où il n'y a que ténèbre.

Si je suis le raisonnement de l'auteur de cette citation, cela voudrait dire que nous sommes tous "fichus" et particulièrement les Chrétiens qui auraient cru en vain.En vain , parce que la mort expiatoire du Christ n'ayant pas eu lieu,ils ont tous condamnés à la mort éternelle,puisque le salaire du péché c'est la mort et sans pardon divin ,ils sont toujours sous le poids de la culpabilité.
Mais franchement! D'où d'après vous peut veir une telle déclaration? Directement de l'ennemi juré n° 1 de Dieu ,Satan qui sait que son sa destruction définitif arrive à grand pas,il cherche encore à duper le plus grand nombre et ça semble bien fonctionner.

Le Coran? Révélation de Dieu?Il faudrait le démontrer!
En revanche,la Bible renferme toutes les informations dont on a besoin quant aux révélations divine.
Jean 3.13 Et personne n'est monté au ciel, si ce n'est Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. "Et ces choses célestes, nul ne peut vous les révéler, si ce n'est le Fils de l'homme."
"Sans Jésus-Christ, point d'accès aux choses célestes."
Ces paroles de Jésus reproduisent, le même ordre de pensée exprimée dans Jean 1.18 "Personne ne vit jamais Dieu, le Fils unique qui est dans le sein du Père est celui qui nous l'a fait connaître."

Personne n'est monté au ciel, ni n'a pu en rapporter la vérité divine. Jésus seul qui, par son incarnation, est descendu du ciel, et qui ainsi est devenu le Fils de l'homme. (Matthieu 8.20 )
Lui seul peut nous enseigner les choses célestes que nous devons croire, car, non seulement il est venu du ciel, mais par sa communion intime et indissoluble avec Dieu le père, il est dans le ciel.Personne n'avait pu monter au ciel et en revenir pour rapporter aux autres ce que lui ait vu des réalités célestes.Ayant sa résidence éternelle au ciel avant son incarnation,il est par conséquent l'unique à pouvoir prétendre détenir la vérité concernant les choses célestes.
Mahomet...Bouddha, Krishna,Conficius...et consor??? Vanité et poursuite du vent!
Voir Actes 4.12 pour ceux qui voudraient s'autoproclamer "messie" ou sauveur!

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 09:23
Message : Au raisonnement contradictoire par des musulmans, qui confirment et attestent: Que JESUS CHRIST n'est pas mort sur la croix, mais que JESUS CHRIST est bien ressucité par ALLAH dont déjà les musulmans reconnaissent " que JESUS CHRIST est bien ressucité par SON DIEU YAHWEH avant de mourir sur la croix !", ce qui prouve bien que c'est bien que JESUS CHRIST est bien le FILS de DIEU qui l'a ressucité. ET pour ce faux prophéte Mohammed, il n'est même pas réssucité comme JESUS CHRIST dont Mahammed est mort comme tout le monde soit assassiné par ses musulmans encore une fois comme les musulmans ont fais sur Kadhafi et Saddam OUSSEIN ont été assasinés par des musulmans soit disant freres ?, ALLAH aurait pu le prévoir d'avance pour enlever ce soit disant la prorophéte Mohammed avant d'être assasiné par son peuple ? comme JESUS CHRIST aurai évité d'être assasiné par son peuple juifs !. Là vous voyez que les musulmans disent n'importe quoi et se contredisent !.

Auteur : abdul
Date : 18 nov.14, 08:16
Message : Votre évangile dit que Jésus a été élevé vivant (en chair et en os)(qu'il soit endormi ou éveillé, nous dirons que c'est un détail; le point important étant qu'il était vivant (c'est à dire "pas mort sans être enterré mais toujours vivant")) et le coran dit aussi qu'il a été élevé vivant. Car quand il reviendra il sera vivant et non pas mort. C'est à dire qu'il n'est pas possible en croyant qu'il reviendra vivant, de croire qu'il est mort et/ou élevé vivant apres avoir été mort. Car un humain ne meurt qu'une fois. Et jusqu'à preuve du contraire Jésus était un humain. En "supposant" que Jésus était "vraiment tué" (un effort de la part des musulmans, juste pour la supposition) donc vraiment "mort" : 1/soit il était vraiment mort donc s'il a été élevé il a ressuscité. QUI l'a ressuscité? s'est il ressuscité de lui même? NON pour cette supposition. S'il avait ressuscité, ce serait DIEU ou ALLAH qui l'aurait ressuscité. Car Seul le Créateur peut ressusciter ou laisser mourir. 2/ soit il n'était pas mort réellement (peut etre "blessé" ou "ayant l'apparence du mort". Facilement réalisable pour Dieu d'accomplir ce miracle) et dans ce cas il aurait recupéré ou Dieu l'aurait guéri et l'aurait élevé. 3e cas, soit il n'aurait pas du tout été atteint et cela Dieu peut le réaliser en faisant croire (visuellement parlant/ illusion d'optique) qu'ils avaient vraiment tué le Christ. Et dans les 3 cas le résultat est le même : IL A ETE ELEVE VIVANT. Et le Coran, la Bible disent "il a été élevé vivant, et reviendra vivant".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 08:36
Message :

Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude

Les deux milliards et demi de chrétiens qui discutent sur son sujet sont persuadés que Christ est mort sur la croix
et Allah crois que l'on est dans l'incertitude...

Comment dire. C'est Dieu lui...?

Auteur : indian
Date : 18 nov.14, 09:24
Message : En bon croyant que je suis...

Jésus ''n'est pas Dieu''...mais '''il l'est aussi ''...

Jésus est mort physiquement pour vrai...mais son âme... ben non...

Donc il est mort ici et est vivant avec Dieu... avec nous encore par surcroit ... comme je serai vivant moi-même après ma mort...

Pis quand dieu se manifestera à nouveau... nous pourrons presque ''dire'' ...c'est comme Jésus qui est de retour...car il était aussi Dieu...et pas...

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 09:34
Message : Certaine musulman interprète que jésus est bien mort selon le coran. En effet le mot en arabe utilisé pour élevé vers lui serai difficile à interprété.

Quesque la mort sinon le fait que l’âme quitte le corps ? Si Dieu à élevé l’âme de jésus alors c'est comme une mort.

Cependant le coran dit : il ne l'on pas tué ! ce n'était qu'un faux semblant ! Dans le sens ou ce n'est pas les juifs qui ont causé la mort de Jésus, mais Dieu qui a récupéré son âme. Le faux semblant sera alors lié au meurtre lui même.

Quoi qu'il en soit le coran dit : Ceux qui ont discuté sur Jésus sont vraiment dans l'incertitude et cela est vrai. Chretiens, musulmans, tous ceux qui discutent au sujet de jésus sont dans l'incertitude et Dieu est le plus savant.

Amine

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 09:42
Message :

Ilyass93 a écrit :tous ceux qui discutent au sujet de jésus sont dans l'incertitude et Dieu est le plus savant.

Allah se trompe puisque Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, Jude, Pierre et Jacques ont écrit avec certitude que Jésus
est mort sur la croix et ressuscité...
Sans compter les milliers de personnes de l'époque qui ont crus ce qu'ont écrit et raconté Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, Jude, Pierre et Jacques.

Et comme tous ce beau monde rentre dans le cadre de "TOUS CEUX QUI DISCUTENT..."
Allah se trompe, c'est clair comme de l'eau de roche.

.

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 10:09
Message :

indian a écrit :En bon croyant que je suis...

Jésus ''n'est pas Dieu''...mais '''il l'est aussi ''...

Jésus est mort physiquement pour vrai...mais son âme... ben non...

Donc il est mort ici et est vivant avec Dieu... avec nous encore par surcroit ... comme je serai vivant moi-même après ma mort...

Pis quand dieu se manifestera à nouveau... nous pourrons presque ''dire'' ...c'est comme Jésus qui est de retour...car il était aussi Dieu...et pas...

Tu a tout compris

Avant, pour donner une "image", je disais justement que Jésus est " l'image de dieu " sur terre, Dieu fait chair !
Mais c'est pas tout a fait vrai, selon le concept de la trinité

m'enfin ... ton raisonnement est correct, mais malheureusement ca ne changera pas grand chose a leur acharnement a contredire des choses écrites noir sur blanc

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 10:11
Message :

Ilyass93 a écrit :Certaine musulman interprète que jésus est bien mort selon le coran. En effet le mot en arabe utilisé pour élevé vers lui serai difficile à interprété.

Quesque la mort sinon le fait que l’âme quitte le corps ? Si Dieu à élevé l’âme de jésus alors c'est comme une mort.

Cependant le coran dit : il ne l'on pas tué ! ce n'était qu'un faux semblant ! Dans le sens ou ce n'est pas les juifs qui ont causé la mort de Jésus, mais Dieu qui a récupéré son âme. Le faux semblant sera alors lié au meurtre lui même.

Quoi qu'il en soit le coran dit : Ceux qui ont discuté sur Jésus sont vraiment dans l'incertitude et cela est vrai. Chretiens, musulmans, tous ceux qui discutent au sujet de jésus sont dans l'incertitude et Dieu est le plus savant.

Amine

bah non, pour le coup ton Dieu n'est pas le plus savant !
Nous savons si nous sommes dans l'incertitude ou non

Et ça n'est pas le cas
Votre dieu fait donc erreur , ou use de figure de style pour se donner bon genre

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 10:35
Message : Notre Dieu est votre Dieu, si vous pensez qu'il sont différant vous n'êtes qu'on polythéistes, trinitaire idolâtre de surcroît ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:08
Message :

Ilyass93 a écrit :Notre Dieu est votre Dieu, si vous pensez qu'il sont différant vous n'êtes qu'on polythéistes, trinitaire idolâtre de surcroît ...

Pourquoi tu changes de conversation?

Le fait est que Allah se trompe puisque Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, Jude, Pierre et Jacques ont écrit avec certitude que Jésus
est mort sur la croix et ressuscité...

Peut tu l'expliquer que Allah se trompe à ce point?

Beaucoup on été mis à mort par ce qu'ils croyaient au Christ mort pour nos péchés.
Tu va me dire qu'ils étaient dans l'incertitude?

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:12
Message : Oui ils sont dans l'incertitude ! Et toi aussi ! Répond à cette question :

Jésus est sur la croix,

Est ce Dieu qui a fait mourir Jésus et rappeler son âme ?
Est ce les juifs qui ont causés la mort de Jésus ?

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:16
Message :

Ilyass93 a écrit :Notre Dieu est votre Dieu, si vous pensez qu'il sont différant vous n'êtes qu'on polythéistes, trinitaire idolâtre de surcroît ...

blablabla

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:18
Message :

Ilyass93 a écrit :Oui ils sont dans l'incertitude ! Et toi aussi ! Répond à cette question :

Jésus est sur la croix,

Est ce Dieu qui a fait mourir Jésus et rappeler son âme ?
Est ce les juifs qui ont causés la mort de Jésus ?

Va y répond lol

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:23
Message : t'es sérieux ?

mdr, tes questions j'y ait répondu des milliers de fois
Elles doivent sortir de aimer-jesus.com c'est pas possible autrement ... les musulmans les reposent tout le temps

1)Jésus est mort de lui même, par sa propre volonté, ou celle du père si tu préfères, ce qui ne change rien puisqu'ils ne forment qu'un : Dieu
2)la réponse au dessus

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:27
Message : Merci pour la preuve de ton incertitude. Le mot "ou" genre l'un ou l'autre ... T incertain tu la prouvé

Bonne nuit

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:32
Message :

Ilyass93 a écrit :Merci pour la preuve de ton incertitude. Le mot "ou" genre l'un ou l'autre ... T incertain tu la prouvé

Bonne nuit

Quelle bassesse ... mdr
Qui crois tu berné de la sorte ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:33
Message :

Ilyass93 a écrit :Oui ils sont dans l'incertitude !

Lis les évangiles, tout les épîtres et l'Apocalypse et tu me dira si il sont dans l'incertitude.

De tout les musulmans que j'ai vu tu décroches la Palme de la mauvaise foi et de l'aveuglement.

J'laisse tomber, j'en ai marre de parler à des gens qui affirment que le chien qui est entrain d'aboyer est un chat.

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:37
Message : regardes a quoi ils en sont réduit ...

j'ai utilisé le mot "ou", dans ma phrase, et il en conclut que je doutes de mes propres convictions

On peut pas se dire croyant et être aussi malhonnête

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:38
Message :

Ilyass93 a écrit :Merci pour la preuve de ton incertitude. Le mot "ou" genre l'un ou l'autre ... T incertain tu la prouvé

Bonne nuit

Non mais sérieux, arrête, tu nous prends pour des billes?

Ton comportement est tellement énorme que tu en deviens ridicule.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:42
Message :

Madrassprod a écrit :regardes a quoi ils en sont réduit ...
j'ai utilisé le mot "ou", dans ma phrase,

Oui, en plus un "ou" utilisé pour approfondir et détailler ta pensée, tout le monde l'a compris, mais pas lui...

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:44
Message : bon, en tout cas bonne soirée Yliass
Puisse Dieu t'envoyer un puissant signe pour te remettre dans le droit chemin, mais pour cela il va falloir faire un pas vers lui

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:51
Message : 2 Corinthiens 4:1
C'est pourquoi, ayant ce ministère, selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne perdons pas courage.
Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse,
et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le Dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

En d'autres termes ceux qui dénaturent la parole de Dieu sont aveuglé par Satan et coupés de toute intelligence pour comprendre l'évangile.

Que ceux qui ont des oreilles pour entendre, entendent.
Amen.

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:53
Message :

Madrassprod a écrit :bon, en tout cas bonne soirée Yliass
Puisse Dieu t'envoyer un puissant signe pour te remettre dans le droit chemin, mais pour cela il va falloir faire un pas vers lui

Dieu ma donné le meilleur des signes

merci quand même

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:59
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu ma donné le meilleur des signes merci quand même

Quel Dieu? Le Dieu de ce siècle?!!!

Auteur : ChercheSonChemin
Date : 18 nov.14, 12:02
Message : Sourate Marie 19:33

Dans ce verset, il est dit au sujet de Jésus: « Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! » (Le Coran, la Sourate Marie 19:33).

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 12:50
Message : bah oui mais selon les musulmans, Jésus doit revenir a la fin des temps pour buter l'antéchrist !
Ensuite, une fois sa mission menée a bien il finira sa vie comme n'importe quel Homme sur cette terre, et mourra

Et seulement ensuite, il sera ressuscité

Selon l'islam, pour résumer : Jésus vient sur terre, repart dans les cieux ( en mourant ou non selon les interprétations ), puis revient pour les temps de la fin, puis repart ( il meurt ), puis revient

Donc malheureusement, ces versets ne prouvent pas que Jésus est bien mort selon le coran

Auteur : indian
Date : 18 nov.14, 16:02
Message :

Madrassprod a écrit :
Avant, pour donner une "image", je disais justement que Jésus est " l'image de dieu " sur terre, Dieu fait chair !
Mais c'est pas tout a fait vrai, selon le concept de la trinité

@Madassprod
Tu as raison..Jesus. Muhamed, bahaullah... Moise... tous des ''miroirs'' qui réflechissent Dieu qui vient à nous par ses rayons, sa gloire, sa lumiere... Dieu appele ca... l'esprit saint... ce qui nous investis...ce qui investis..qui a investis ...

Et le concept de la trinité... c'est exactement ca... Dieu, sa gloire, son miroir sur Terre...

Tel ce fut à nouveau révélé... encore

Mais est-ce la la vérité tout la vérité en disant je le jure...nan... encore un peu de rechehrche à faire

Auteur : JOWEL
Date : 18 nov.14, 23:14
Message :

Jesus mort ou non selon le coran?

On a pas fini de tourner en rond!!!

Que le Coran et les Musulmans croient que Jésus n'est pas mort et ressuscité,c'est leur affaire ...Les chrétiens dignes de ce nom,que croient-ils? Les évangiles sont assez précis sur la question !

Matthieu 16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Jean 19.33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;

Hébreux 2.9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Pour ce qui est de sa résurrection...
Matthieu 17.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

Marc 16.6 Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

Marc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

Jean 2.22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

Jean 21.14 C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.
Actes 2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Merci de m'avoir lu!

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 02:33
Message : @ Je me permets de te répondre /Bonjour à tous /salam aleykum; c'est passionnant de parler de religion surtout quand il s'agit de Jésus fils de Marie.
@ "...Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, Jude, Pierre et Jacques ont écrit avec certitude..." : 1/ Paul n'était pas parmi les disciples de Jésus (il n'a pas rencontré Jésus (je parle du moment situé entre la naissance de Jésus et son élevation au ciel)(je passe ici sur le débat de savoir si la voix sur le chemin de Damais était celle de Jésus ou pas; et sur ce sujet de la voix qui parla à Paul : Il est possible -sur la base de ce que JESUS a dit à ses disciples (autrement dit c'est maintenant aux chrétiens de ce forum d'infirmer cette hypothèse) d'affirmer que "même si Paul croyait être dans la certitude" (sur la base de la parole de Jésus) on peut dire "il n'est pas certain que Paul ait dit vrai (le "faux" vise ici "tout ce qui est contraire à ce que Jésus à dit"-pas de place pour donner des exemples).

(Jean...Luc) : ce n'est pas avéré que ce sont strictement les 4 disciples de Jésus qui ont écrit de leurs propres mains les 4 textes. J'ai au moins 1 exemple illustrant que je dit. Je possède un évangile des années 70, de ma mère,..je l'ai gardé même aorès ma conversion à l'Islam (je le laisse de coté mais j'ai eu l'occasion d'étudier pendant plusieurs mois les 4 évangiles comme je ne l'avais JAMAIS étudié (eh oui ce n'est certainement pas au catéchisme qu'ils nous auraient demandé d'étudier ces textes comme je l'ai fait; ils ne l'ont jamais enseigné!). ..au début de l'évangile selon Jean (années 70) le texte dit "Jésus fils unique"..Puis dans un "évangile" que j'avais lu dans les années 2000, dans le même verset on lit "Jésus fils Unique-Engendré".

Le mot "Engendré" avait été rajouté dans la version 2000!. Qui a rajouté ou révélé ce mot? un des disciples morts et ressuscités? non. Dieu a t-il révélé dans l'édition 2000 ce mot "Engendré"? (je parle ironiquement non pas pour me moquer mais pour montrer l'incertitude de l'affirmation selon laquelle les disciples auraient écrit eux mêmes ces 4 récits de la vie de Jésus). Non. Ce mot a été rajouté ((j'en connais le sens qu'ils lui donnent et pourquoi; mais c'est encore un autre sujet). Nous sommes là pour débattre (je l'espère)..donc que chacun continue d'avancer ses arguments ) par ceux qui ont décidé que le texte devait être imprimé avec ce mot en plus. il s'agit de 'l'évangile Jean 1:14 apostolat des éditions 1978, traduction nouvelle sur le texte grec, avec intro. et notes par CHARLES AUGRAIN professeur à l'Université Catholique d'Angers et ROBERT TAMISIER prof. même université.

Dans cette édition 1978 le mot "engendré" mais dans les éditions des T. Jehovah (ils sont par contre plus chrétiens que les catholiques. Ils sont aussi plus sains d'esprit, ils réflechissent plus, et lisent plus la Bible que les Catholiques. Mais j'ai vu que le mot "engendré" est rajouté à Jean 1:14). Ils sont quand même (lesT.J) plus proches de la vérité. Ils ne possèdent ni croix ni statues dans leur temple; ils sont aussi plus doux, plus ouverts à la discussion. Mais ils ont un point commun avec les autres chrétiens : dès qu'ils se sentent perdus (ayant tort sur une question et se rendant compte de cela) dans une conversation religieuse (ils essayent de changer de sujet ou "ne pas voir" ce qu'on leur dit de lire). C'est ce que je vois.

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 04:45
Message : @Jowel : ce que tu dis est vrai pour les versets que tu as sélectionnés; mais quand j'ai étudié les 4 évangiles je me suis rendu compte qu'il y a plus d'1 scénario possible en rapprochant les 4 textes. Dont 1 confirmant la version coranique. Par contre en isolant certains versets des 4 textes, votre version est vraie. Il existe plus d'1 scénario possible dont 1 : "Jésus n'a pas été crucifié mais cela était une illusion" en rapprochant les 4 textes de VOS "évangiles". En cela, (je peux détailler et montrer cela sur base de vos textes) l'affirmation "ils sont dans l'incertitude" (ceux qui ont dit "nous avons tué le Christ" est confirmé. Malheureusement pour toi et tes frères (que je respecte), jowel, tu as raison pour ces versets mais pas pour d'autres, quand on va les rapprocher tous. On peut faire dire à vos textes...je dirai "tout"..

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 04:47
Message :

Ilyass93 a écrit :
Dieu ma donné le meilleur des signes merci quand même

T'as un certificat d'authenticité? C'est pas une contrefaçon ?

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 06:49
Message : @ EtoilesCelestes: c'est pourquoi quand vous dénaturez les paroles de votre livre, vous ne pouvez pas vous en rendre compte, car pour cela il ne faut pas être aveuglé; pour voir si vous dénaturez ou pas. Je reprends, ..: ce n'est pas parceque tu lis qu'ils n'ont pas dénaturé la parole, qu'ils ne l'ont pas dénaturé de fait.. il faut être naif, surtout que vous avez des exemples de "dénaturation" (que vous nommez "interprétations selon Jésus") ..Je me demande comment vous ne pouvez pas vous rendre compte, avec un peu d'effort (ijtihad en arabe effort intellectuel), que si Paul dit (et il l'a dit d'apres vos textes) "bois un peu de vin ne cesse de boire que de l'eau" (cherchez ou il l'a dit) et que Jésus pointe du doigt les ivrognes (cherchez où) et qu'il dit qu'il ne boira plus de ce vin, et qu'il ne le boire que nouveau dans le Royaume..Je me demande comment vous faites - en plus d'autres exemples que je ne cite pas - pour ne pas comprendre que Paul et Jésus ne tenaient pas le même discours?. Cela restera une énigme pour moi, ex-chrétien. Surtout que je ne cesse de m'étonner en vous lisant sur ce forum tellement je lis quelque fois des choses farfelues;

Une question : si Jésus mange du poisson est til vivant ou mort? (je donnerai le verset auquel je fais allusion)

Auteur : JOWEL
Date : 19 nov.14, 07:13
Message :

Malheureusement pour toi et tes frères (que je respecte), jowel, tu as raison pour ces versets mais pas pour d'autres, quand on va les rapprocher tous. On peut faire dire à vos textes...je dirai "tout"..

2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3:17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
J'y crois dur comme fer...Et non seulement ce que disent les textes mais mon expérience personnelle en rapport avec ceux-ci me conforte dans ma conviction!
Jésus n'est comparable à personne sur cette terre,ni aucun prophète,pour la simple raison qu'il est le créateur tout puissant incarné. Les prophètes justement le confirment magistralement au travers de la Bible!

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 07:16
Message : Je réponds à la question que j'ai posée pour vous laisser méditer :

Jésus est "mort et ressuscité" comme l'ont dit les chrétiens, il "apparait" donc aux disciples : (il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux. LUC 24:41-43

Pourquoi Jésus a t-il demandé à manger? pourquoi ont-ils eu peur (24:37) (pourquoi avaient ils eu peur de Jésus alors qu'ils le connaissaient?)(j'attends les explications de "ceux qui ont étudié toute leur vie"

)?

Jésus a été élevé (24:52) question : est ce qu'il était encore vivant? ou était il mort? que dit votre texte en Luc ? qui a été adoré par les disciples?

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 07:22
Message : Tu peux croire dur comme fer, mais l'affirmation 'croire dur comme fer" n'est pas une garantie de véracité

.
Donc tu dis que Jésus est comparable à personne sur cette terre. Je te dis : oui; il n'est comparable à personne depuis au moins 2000 ans sur cette terre. Car même Mohamad n'a pas été élevé au ciel (sauf de son vivant) sans mourir. Il est mort. Sa tombe se trouve en Arabie Saoudite. Mais ton affirmation "comparable à personne et à aucun prophète", je dirais "acceptons là dans un premier temps; et je te demande maintenant ; sur quel plan est il incomparable? (ensuite je me baserai sur ce que Jésus dans ton évangile te dit en le citant; si tu es patient) précises ta pensée.

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 07:32
Message : @Jowel Je peux te poser une question? : qui a élevé Jésus? est ce que Jésus s'est élevé au ciel lui même? ou il A ETE elevé au ciel par Dieu?

Je te conseillerais de méditer sur la création de l'Univers..qu'on soit chrétien, athée ou musulman,.les chercheurs disent - d'après leurs études - l'Univers a connu un début. Avant l'Univers il y avait le "néant". Comme le "néant" ne peut rien créer de lui même il fallait obligatoirement un ensemble de forces qui, du néant, a donné naissance à notre univers. Maintenant toi et moi nous disons que Dieu a créé cet univers. Donc Dieu faisait il partie du néant? était il néant? ou était il distinct du néant?. Tout ce qui a existé et existera, n'auront d'existence que dans l'univers. Jésus ayant existé sur cette terre qui, elle même est dans l'Univers, Jésus était donc DANS l'univers. Mais l'Univers a connu un début. Et Dieu n'a pas de "Début". Il EST sans début ni fin. Donc TOUT sauf Dieu a "Débuté". Jésus a donc eu un début : dans le ventre de Marie. Résumé : le Créateur Etait avant que l'Univers soit; Jésus est né sur terre. Jésus n'est donc pas Dieu car il a connu un début (naissance). Médites la dessus. J'attends les réponses à mes questions.

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 07:34
Message : *** Jean 12:32 ***
32 Et moi pourtant, si je suis élevé de la terre, j’attirerai des hommes de toutes sortes vers moi.

*** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

* Révélation 5:9-10 ***
, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu

Et non; J'attirerai tous les hommes de la terre

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 07:35
Message : avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 07:35
Message : Et quand Jésus a été élevé au ciel, Mohamad a dit que Dieu a donné à ses disciples, en une nuit, la connaissance des langues, et ils sont partis enseigner la parole; mais ils ont quand même hésité. Je n'ai pas le hadith sous les yeux.

Auteur : JOWEL
Date : 19 nov.14, 07:51
Message :

Pourquoi Jésus a t-il demandé à manger? pourquoi ont-ils eu peur (24:37) (pourquoi avaient ils eu peur de Jésus alors qu'ils le connaissaient?)(j'attends les explications de "ceux qui ont étudié toute leur vie" )?

Jésus a été élevé (24:52) question : est ce qu'il était encore vivant? ou était il mort? que dit votre texte en Luc ? qui a été adoré par les disciples?

On va essayer déjà de répondre à ces questions et on verra pour la suite!
Pourquoi ,les disciples furent effrayer?
Quelle aurait été ta réaction si ton meilleur ami décédé apparaissait subitement devant toi?
Rappelons en plus, que les disciples avaient un mal fou à comprendre et à croire totalement les enseignements de leur maître à cause de leur incrédulité. (Nous ne leurs jetteront pas la pierre,car nous ne sommes pas mieux)

D'autre part ,on peut comprendre également que le corps de Jésus fut un corps glorifié,(d'où la raison que Marie ne la reconnut pas dans le jardin),ce qui peut encore suscité une réaction d'effroi tout à fait normal!
Pourquoi,il demande à manger? Observons que les disciples finissent par le reconnaitre que lorsqu'il rompit le pain et rendit grâce(Geste accompli lors de la cêne,avant sa mort). Donc c'est une manière selon moi ,pédagogique du Christ de se révéler à ses disciples encore incrédules.

Jésus a été élevé (24:52) question : est ce qu'il était encore vivant? ou était il mort? que dit votre texte en Luc ? qui a été adoré par les disciples?

Voyons?! Tu sembles être assez intelligent pour ne pas avoir à poser cette question,puisque tu as lu le récit et que de part ses échanges avec les disciples,demontrent qu'il était bien vivant lors de son ascension.(Luc 24.46-50)

Merci de ne pas aller trop vite,donne moi le temps de te lire et de répondre déjà à ces questions avant d'en rajouter d'autres!

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 07:58
Message : ===*** Rbi8 Colossiens 1:13-16 ***
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

Peut-on vraiment tuer cet ange ???? e au fils de l'homme
Jésus semblab]e au fils de l'homme...Alors le fils de l'homme sera mal accueilli... Imprésario?????

Tr.Trip==; et une fois déposé dans le tombeau, comme un homme mort, les anges … , ils comprirent qu’il était vivant et ils reçurent la vie de celui qui était mort. Et ils vouèrent à un autre les nombreux cultes antérieurs et les gestes symboliques qu’ils exécutaient dans le temple. C’est la confession qui leur donne la puissance de faire cela parce qu’ils se sont hâtés vers lui. Ils ont reçu en effet ces institutions pour s’en départir au profit de celui qui ne fut pas honoré ici-bas, mais en échange, ils reçurent le Christ dont ils comprirent qu’il était d’en haut,

Bar==Environné de splendeur, Jésus vint où la Vierge Marie demeurait avec ses deux soeurs ainsi qu'avec Marthe, Marie-Madeleine, Lazare, celui qui écrit et Jean, Jacques et Pierre. De crainte, ceux-ci tombèrent comme morts. Mais Jésus releva sa mère et les autres en disant : "Ne craignez pas, je suis Jésus! Ne pleurez pas, je suis vivant et non pas mort!" A la vue de Jésus, ils restèrent longtemps comme privés de sens, car ils croyaient sans aucun doute qu'il était mort.
Alors la Vierge dit en pleurant : "Maintenant, dis-moi, mon fils, pourquoi Dieu qui t'a donné le pouvoir de ressusciter les morts, t'a laissé mourir ainsi à la honte de tes parents et de tes amis, et à la honte de ta doctrine, de sorte que tous ceux qui t'aiment sont restés comme morts? " TR.Trip. 36 Chapitre 220
En embrassant sa mère, Jésus répondit : "Croyez-moi, mère : je vous le dis en vérité, je n'ai jamais été mort; Dieu m'a réservé jusqu'au approches de la fin du monde."
Ayant ainsi parlé, il pria les quatre anges de se manifester et de témoigner de la manière dont la chose s'était passée. Les anges se manifestèrent donc comme quatre soleils si resplendissants que, de crainte, tous tombèrent de crainte comme morts. Jésus donna alors quatre voiles aux anges pour qu'ils s'en couvrissent et que sa mère et ses compagnons puissent les voir et les entendre parler. Les ayant relevés, il les réconforta en disant : "Voici les ministres de Dieu : Gabriel qui annonces les secrets de Dieu, Michel qui combat les ennemis de Dieu, Raphaël qui reçoit les âmes de ceux qui meurent, Uriel qui, au dernier jour, appellera chacun au jugement dernier de Dieu.

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»

Auteur : JOWEL
Date : 19 nov.14, 08:02
Message :

@Jowel Je peux te poser une question? : qui a élevé Jésus? est ce que Jésus s'est élevé au ciel lui même? ou il A ETE elevé au ciel par Dieu?

Je n'ai pas de réponse exacte à cette question.Toutefois , je ne pense pas que cela à une grande importance,Il est ressuscité et a vaincu la mort et désormais les capifs du péché peuvent avoir la liberté !

Je te conseillerais de méditer sur la création de l'Univers..qu'on soit chrétien, athée ou musulman,.les chercheurs disent - d'après leurs études - l'Univers a connu un début. Avant l'Univers il y avait le "néant". Comme le "néant" ne peut rien créer de lui même il fallait obligatoirement un ensemble de forces qui, du néant, a donné naissance à notre univers. Maintenant toi et moi nous disons que Dieu a créé cet univers. Donc Dieu faisait il partie du néant? était il néant? ou était il distinct du néant?

.
Sans vouloir te parâitre prétentieux,je dirai que je choisi de croire la révélation de la parole sacrée que celle des "chercheurs"!
Trop nombreux sont-ils souvent à être imbus de leur personne croyant que leur savoir vient de leur propre capacité,oubliant que leur souffle est entre les mains du créateur!
Et puis nul besoin d'aller se prendre la tête pour ce qui n'est pas nécessaire...Il est écrit: "Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et nos fils,à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi."Deut. 29.28

Jésus ayant existé sur cette terre qui, elle même est dans l'Univers, Jésus était donc DANS l'univers. Mais l'Univers a connu un début. Et Dieu n'a pas de "Début". Il EST sans début ni fin. Donc TOUT sauf Dieu a "Débuté". Jésus a donc eu un début : dans le ventre de Marie. Résumé : le Créateur Etait avant que l'Univers soit; Jésus est né sur terre. Jésus n'est donc pas Dieu car il a connu un début (naissance). Médites la dessus. J'attends les réponses à mes questions.

Là tu sembles oublier l'essentiel! En effet je peux méditer sur ce que j'ai lu déjà,mais pour toi, il me semble que tu aurais "zapper" une bonne partie des saintes écritures, sinon tu constaterais que Jésus eut un vécu avant de venir ici bas!
@ tantôt

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 08:03
Message : JE REPONDRAI PLUS TARD SI DIEU/ALLAH AZA WA JAL ME LE PERMET
BONNE SOIREE
@Bertrand : juste avant au verset Jean 12:27 que lis tu? ( mon âme est troublée.) qui dit cela?. Jésus. Jésus dit donc qu'il a une âme. Qui possède une âme? . Un homme. Et Jésus lui même dit qu'il est un homme (vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité JEAN 8:40). Jésus se dit de lui même qu'il est un homme avec une âme. En cela il est COMPARABLE sur ce plan là, à tous les Hommes. On peut continuer../diverses traductions certaines peuvent avoir un sens différent http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 12&Vers=32 ... / Juste avant on lit (vst 28) qu'une voix s'est fait entendre du ciel. On supposerait que c'est la voix de Dieu, mais cela contredit la Bible (quel verset? à toi de trouver) qui dit que Dieu avait "cessé de parler aux hommes" et que c'était pourquoi il envoyait ses prophètes (cette information vient de votre Bible; mais nous musulmans nous nous contentons du Coran dans la vie de tous les jours). Ce qui saute aux yeux est que Jésus ne dit pas "Glorifie MON Nom (le nom de Jésus") mais JESUS DIT "a DIEU "glorifie TON nom".Père, glorifie ton nom!
Jésus ne se glorifie pas lui même. Et c'est ce qu'il vous avait deja déclaré Jean 8:54 ,Si moi je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien;C'est mon Père qui me glorifie. Ce n'est pas Jésus qui se glorifie lui même. Et il vous a aussi dit qu'il ne parle pas de lui même. Les paroles que Jésus prononçait, il ne les inventait pas, mais il recevait une révélation et il répétait ce que Dieu lui commandait de dire. En cela il est COMPARABLE aux autres prophetes

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 08:07
Message : Ce scénario exposa les dirigeants;; au publique comme étant vraiment des hypocrites...

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 08:24
Message : Je ne sais pas de quel Jésus tu parles. Le Jésus à propos duquel je parle est celui né de la femme vierge, appellée Marie.
Tu sais déjà que Jésus a vécu il y a environ 2000 ans. Il aurait vécu sur terre une trentaine d'années.

Bien. -----------> né 30 ans avant d'être élevé au ciel
Il était enfant et est devenu adulte. On est d'accord.
Avant cela il était...dans le ventre de sa mère. DONC AVANT D'être dans le ventre de sa mère il "n'était "pas encore"". Quelle différence y a til entre un Jésus qui n'était pas né et un "Jowel" qui n'était pas né? Car il y a 3000 ans, ni Jésus ni Jowel ni moi nous étions nés. Oui ou non? OUI. En d'autres termes, il n'y a pas de différence entre toi et Jésus quand - vous n'étiez pas encore nés. Car Dieu a créé les âmes avant de créer les corps; Les corps (foetus) sont créés dans le ventre de la mère. J'avais bien avant l'Islam réfléchi à ce sujet après que ma mere m'ait dit "si je ne m'étais pas mariée avec votre père vous seriez né dans un autre pays (parcequ'elle avait failli se marier à un autre homme)". La conclusion à laquelle j'étais arrivée est que l'affirmation de ma mère était fausse; car le foetus aurait bien été engendré à l'intérieur de son utérus; mais pour ce qui est de "moi même" (abdul) qu'en savait elle?. J'aurais eu une autre mère. A moins que Dieu avait décidé que j'ai la même mère (dans ce cas précis) Et la conclusion était que (bien avant que je change de religion et aucun pretre n'avait abordé ces sujets) Dieu m'aurait "mis" (mon âme=moi même l'abdul qui écrit sur ce forum) dans un AUTRE CORPS (foetus) qu'il (DIEU) aurait choisi. Car Seul Dieu a Décrété EN QUEL LIEU je devais naitre. Par conséquent, l'ame est INTRODUITE dans le corps du foetus; c'est à dire que demain au moins une âme sera introduite dans un corps. Cette âme aujourd'hui est dans une "dimension" de l'univers/ un "endroit" que SEUL DIEU connait. La logique est que les âmes de tous les êtres humains qui seront nés dans 200 ans, existent déjà. Si tu n'es pas d'accord alors tu peux choisir l'option "Dieu a la capacité de créer des âmes quand Il Le Décréte(donc elles n'existent "pas encore")". (Mais je te dis qu'elles existent toutes déjà sur la base de ce que Mohamad nous a dit; mais en définitive cela ne change rien. L'âme est introduite dans le foetus)

Tout cela pour dire que Jésus (son âme) était introduite dans le foetus de Marie. Ainsi Jésus est né. Il n'a pas pu connaitre une autre vie QUE Celle de l'âme. Mais comment peux tu te prononcer sur l'état d'une âme qui ne t'appartient pas? alors que nous ne pouvons rien dire sur nos propres ames? (où étais-je avant d'être né?) (et toi?).

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 08:36
Message : 1. Quand ils surent que Joseph avait demandé le corps de Jésus, les Juifs le cherchèrent, lui et les douze hommes qui avaient soutenu que Jésus était né régulièrement; ils cherchaient aussi Nicodème et bien d'autres encore, qui étaient accourus devant Pilate pour lui faire connaître les bienfaits de Jésus. Tous s'étaient cachés. Seul Nicodème parut devant les Juifs, parce qu'il était l'un des principaux d'entre eux. Et il leur demanda : « Comment êtes-vous entrés dans la synagogue ? » Et les Juifs répondirent : « Et toi, comment y es-tu entré ? Tu es son complice, partage donc le même sort que lui dans le siècle futur ! » Nicodème répondit : « Amen, amen A son tour, Joseph sortit et leur dit : « Pourquoi vous êtes-vous irrités de ce que je demande le corps de Jésus ? Voici, je l'ai placé dans mon tombeau neuf, après l'avoir enveloppé d'un linceul tout blanc, et j'ai roulé la pierre devant la porte du caveau. Mais vous, vous avez mal agi envers ce juste, que vous avez crucifié sans remords et que vous avez même transpercé d'un coup de lance. »Les Juifs empoignèrent Joseph et décidèrent de le faire garder jusqu'au lendemain du sabbat. « Sache bien, lui dirent-ils, que seule, l'heure nous empêche de te châtier, puisque le sabbat commence. Mais sache-le aussi, tu ne mérites pas même une sépulture.

2. Le jour du sabbat, nos docteurs siégèrent, ainsi que prêtres et lévites. Ils discutaient entre eux, disant : « Quelle est cette colère qui s'est abattue sur nous ?

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 08:40
Message : 45. A ce spectacle, le centurion et son escorte, dans la nuit, coururent chez Pilate, abandonnant le tombeau dont ils assuraient la garde, et en grand émoi, ils racontèrent tout ce qu'ils avaient vu, disant: " Il était véritablement le fils de Dieu." 46. Pilate répondit: "Je suis pur du sang du fils de Dieu. C'est vous qui l'avez voulu?" 47. S'étant approchés, tous le priaient et le suppliaient d'ordonner au centurion et à ses soldats de ne répéter à personne ce qu'ils avaient vu. 48. " Mieux vaut pour nous, disaient-ils, nous charger du plus grand péché devant Dieu, que de tomber aux mains du peuple juif et d'être lapidés." 49. Pilate donna donc ordre au centurion et aux soldats de ne pas souffler mot.

Auteur : marco ducercle
Date : 19 nov.14, 08:47
Message : Abdul pour toi, Jésus est un prophète comme les autres. Ok alors explique moi pourquoi, il n'a pas reçu l enseignement de la parole de Dieu par l'intermédiaire d'un ange, contrairement au autres prophètes? De plus comme tu cite la bible, je t'invite a lire le livre de l'apocalypse 11.15_Le royaume du monde est maintenant a notre seigneur et a son Christ.

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 08:54
Message : Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 09:03
Message : _Le royaume du monde est maintenant a notre seigneur et a son Christ.
*** Rbi8 Révélation 2:26-28 ***

26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.

*** Rbi8 Malaki 3:1 ***

3 “ Voyez ! J’envoie mon messager.... Jésus .... et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir.

*** Rbi8 Matthieu 12:18-21 ***

18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom.

Bar===39;;» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra...
Bar;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 09:13
Message : le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir.
**Genèse 12:1-3 ***

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.

*** Rbi8 Jean 8:57-59 ***

” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple

Bar=== Chapitre 96
Après la prière, le pontife dit à haute voix : «Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.» Jésus répondit : «Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m'emploie à ce que l'honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»

Auteur : Bertrand
Date : 19 nov.14, 09:23
Message : Bar;36==, tandis que l'homme, maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route,

Auteur : abdul
Date : 20 nov.14, 07:03
Message : « Quelle aurait été ta réaction si ton meilleur ami décédé apparaissait subitement devant toi? » :

J'aurais eu peur. Le verbe « apparaitre » devrait employé pour un esprit. On dit « apparaitre/disparaitre ».

Selon le sens que l'on veut donner à ce verbe, on peut comprendre : « il est apparu » c'est à dire « subitement, telle une entité qui était, juste avant sa manifestation, invisible (qui ne peut être perçu par nos sens) » au sens propre (sens 1)
Ou : « se présenter à la vue de quelqu'un » c'est à dire « sans être invisible juste avant son apparition » ; au sens figuré(sens 2).

Au sens 1, cette entité/personne est un esprit et est donc comparable à un démon ou à un ange (c'est à dire qu'il apparaît et peut « disparaitre »; un démon ou un ange (créés par Dieu) a, en effet, la capacité de prendre une forme le rendant visible à l'oeil nu. Le démon est « esprit » dans le sens où il est invisible à l'oeil nu. Un ange est aussi invisible à l'oeil nu et peut aussi prendre une forme le rendant visible. Donc à propos de Jésus le verbe apparaître ne peut que renvoyer au sens 2 car lorsque Jésus mange il te montre qu'il n'est pas un esprit. Et s'il n'est pas esprit (car il consomme du poisson; un esprit ne mange pas) en mangeant, il n'est pas esprit en « apparaissant » aux disciples.

En définitive, tout chrétien lisant la première le verbe « apparaitre » interprétera naturellement cela par le sens propre, car en général on interprete ce verbe ainsi. S'il ne continue pas à lire les versets suivants/ ou s'il ne connait pas ce texte, il croit fortement que Jésus est un esprit à cause du verbe « apparaitre ». Mais s'il lit la suite, il verra que le verbe n'indique pas la nature « physique » de Jésus mais bien le sens figuré. Car Jésus lui même leur dit qu'il n'est pas un esprit. Et s'il est un esprit il n'aurait pas mangé. Et si tu t'obstines en disant «Jésus était un esprit » alors il ne peut être qu'un démon car « les seuls esprits qui consomment de la nourriture » sont les démons. Ils sont des « esprits » mais pas de même nature qu'un ange. Un ange ne consomme pas de nourriture. Saches que les démons consomment de la nourriture et que les anges ne ne nourrissent pas. Les chrétiens ont donc le choix entre dire « Jésus n'était pas un esprit car il a mangé du poisson; un esprit ne consomme pas de nourriture » ou « Jésus était un esprit quand il a mangé le poisson; mais Jésus lui même vous dit qu'il n'était pas un esprit ». Et l'âme humaine, une fois séparée du corps, ne consomme pas non plus de nourriture. Car seul le corps grossier (terrestre) se nourrit., l'âme étant rattachée à ce corps. (le sujet du paradis et sa nourriture ne concernant pas le monde terrestre).

«Abdul pour toi, Jésus est un prophète comme les autres..le _Le royaume du monde .. »

Pas que pour moi; d'abord pour la foule qui a accueilli Jésus, et les gens; pour eux tous, Jésus étaient prophète; quel est le sens que tu veux donner à « comme les autres »?. Un prophète quelconque est comme tel autre prophètes quelqu'ils soient. La différence entre eux est que tous ne réalisent pas forcément les mêmes miracles et ont été envoyés à des époques différentes. (je ne parle pas de la naissance de Jésus ici; ça va être trop long). Qui te dit que Jésus n'a pas été reçu l'enseignement de la parole de Dieu par l'intermédiaire d'un ange quand il a été assisté par un ange; de plus, sa mère ayant reçu la visite d'un ange lui annonçant la naissance de Jésus, tu ne peux pas affirmer que son fils n'a pas été en contact avec un ange.

Au lieu décrit comme tombeau de Jésus, des anges étaient présents. Concernant ledit royaume, quand je lis « monde » je fais une différence entre « royaume du monde » et « royaume des cieux (ou « du ciel » si tu veux)». Je pars du principe ou Jésus vous parle du royaume des cieux et qu'il vous dit que le prince de monde est venu; signifiant le Diable; il vous dit donc, en quelque sorte que, le royaume du monde est au Diable. Ce qui ne doit pas être pris comme contradiction avec « Dieu Maître de l'Univers» (donc même du monde terrestre); Dieu est le Maitre du Monde dans le sens où il l'a créé et Il Domine Tout; et en même temps le diable est le prince et/ou le maitre de ce monde dans le sens où il domine les Hommes qui ne croient pas en Dieu. Je lis plutôt (Le royaume du monde de notre Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles. ) ou («Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.») . Le Seigneur étant Dieu le Créateur et le Christ étant Jésus. Le Coran confirme que Jésus est le Christ. C'est comme ce que tu lis quand Jésus est emporté au ciel, les disciples ont adoré Dieu et non pas Jésus. «et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu. ». (« l'avoir adoré », le « l' » en Luc 24:52 ne peut donc pas renvoyer à Jésus mais à Dieu

Auteur : abdul
Date : 20 nov.14, 07:30
Message : « je choisi de croire la révélation de la parole sacrée que celle des "chercheurs" » :

Je crois comme toi, en le Créateur; Il a Tout Créé, donc ton cerveau. Il t'a donné la capacité de raisonner, ..lorsque tu vas chez le medecin, tu te soignes; le médicament que tu prends (peut etre que tu ne prends aucun médicament?) vient d'une recherche scientifique..ils ont fait des tests, avec des méthodes abouties. Ils ont cherché et ont « déduit que... »...De même, le ciel étoile, tu l'admires de tes yeux..si tu te bases sur leurs recherches, leurs méthodes, d'abord ce n'est pas un péché; eux utilisent leur cerveau mais ne croient pas en Dieu. Toi, tu peux t'interesser à leurs recherches qui leur ont permis de dire que l'Univers avait un début..et était en expansion. Mais cet Univers qu'ils observent sans croire en Dieu, c'est Dieu qui l'A Créé; et leurs méthodes mathématiques, leurs équations, que leurs cerveaux ont produit, montrent que cet Univers est ordonné..Cet ordre, l'ordre, ne se « créé pas de lui même ». Votre Bible vous dit Genèse 1:1 (Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre)..L'Univers a donc été créé et la création de la terre est venue par la suite. De même les scientifiques vous disent qu'ils ont découvert l'Univers a un début. Cela ne contredit ni votre Bible ni notre Coran..on ne rentre pas dans les détails mais dans la description générale de la création. Maintenant quand Bertrand, cite un verset du genre « Jésus est le premier-né, existant au début de la création...etc ».. D'accord, mais votre Bible nous dit que l'Univers (les cieux) ont été créés avant toute chose..ensuite la lumière, les eaux etc...en aucun cas il cite Jésus. Ce dernier n'est, en vérité, né que quelques millions d'années plus tard, il y a 2000 ans.

Auteur : abdul
Date : 20 nov.14, 07:53
Message : @Bertrand, je peux aussi citer des passages ..mais cela ne serait pas interessant..

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.14, 12:36
Message : Bar..Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 3***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Dieu utilisa les anges lors de la création...Il savait tout que les anges convoiteraient son oeuvre....Les anges et les hommes avaient besoin de cette lecon !!

Traité de tripartite===La chute correspondait à la volonté du Père
Ce n’est pas contre la volonté du Père qu’a été engendré ce Logos et ce n’est pas non plus contre elle qu’il allait s’élancer, au contraire, le Père l’avait produit pour qu’adviennent ces choses dont il savait la nécessité.

Auteur : abdul
Date : 20 nov.14, 23:44
Message : @Bertrand : personne ne peut savoir ce que Dieu A Décidé de faire, quelque soit son intelligence; à moins que Dieu Lui Même aie permis à Satan de "connaitre" une partie de Son Dessein. Mais dire que Satan a été intelligent au point de connaitre le Dessein de Dieu n'est pas possible sauf sur autorisation de Dieu Lui Même. Satan n'était pas un ange, car un ange ne devient pas démon, et vice versa. Il était créé sous sa forme actuelle, comme ses troupes (les démons).

Auteur : marco ducercle
Date : 21 nov.14, 04:09
Message : [quote="abdul"]
dire que Satan a été intelligent au point de connaitre le Dessein de Dieu n'est pas possible sauf sur autorisation de Dieu Lui Même.
Sauf si on admet que Satan soit l'alter ego de Dieu. N'a t'il pas remporte quelques victoires depuis la creation du monde. Qui pourrait battre Dieu, hormis un etre egal ou superieur?

Auteur : abdul
Date : 21 nov.14, 06:19
Message : @marco : tu ne peux pas admettre qu'il est l'alter ego de Dieu car cela contredit la conception biblique de Dieu; et aussi coranique!. Mais on parle ici de votre Bible. Si Daniel parle de ceux qui connaitront l'opprobre éternelle et de ceux qui connaitront la vie éternelle, c'est que le Dessein de Dieu, derrière l'existence de Satan, est qu'Il Veut nous "Tester", et de par Sa Sagesse, Dieu ne Jugera pas le mauvais et le bon de même façon.

Ceux qui donc connaitront l' opprobre sont ceux qui auront suivi Satan. Je fais allusion à (Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle) Daniel 12:2).. La vie éternelle est la paix de l'ame et l'opprobre éternelle est la mort, la souffrance éternelles. Cela se les malheureux, ceux qui auront suivi Satan, ne l'auront suivi que parcequ'ils auront désobéi à Dieu, et n'auront pas cru comme les Prophètes ont enseigné. Satan "gagnera" des batailles contre ces gens là, mais pas contre Dieu, qui Lui, Aura Permis, à Satan de les confondre à cause de leur désobéissance, leur refus de croire.

Auteur : abdul
Date : 21 nov.14, 06:20
Message : Qui pourrait battre Dieu, hormis un etre egal ou superieur? : rien n'est égal à Dieu, encore moins supérieur à Lui.

Auteur : Soultan
Date : 21 nov.14, 09:12
Message :

abdul a écrit :@Bertrand, je peux aussi citer des passages ..mais cela ne serait pas interessant..

Dans ton cas ça ne sera pas interessant, mais quand bertrand partage, pretes attention en silence à ce qu'il écrit, c'est trés bien choisi et orienté de fort belle manière vers ce qui est interessant et d'autres n'y pretent pas attention, bertrand est un enraciné!!

marcos du cercle, comment satan a battu Dieu? jamais, Dieu est invisible et au dessus du conflit
le conflit est entre les Autorités du bien et les Autorités du mal, et il y'a ceux qui ont connu le dessein, prophetes et anges...

Auteur : abdul
Date : 22 nov.14, 18:57
Message : effectivement Soultan j'avais remarqué ce point que tu soulignes et je préfère qu'il y ait des "explications" c'est plus humain..c'est comme si je postais des versets du Coran, sans rien dire..autant prendre un livre et lire soit même..

Auteur : Bertrand
Date : 22 nov.14, 19:48
Message : Bar;;Chapitre 51
Quand il eut prié le Seigneur, ses disciples s'approchèrent de lui et dirent : “ Maître, nous voudrions savoir deux choses. D'abord comment as-tu parlé avec Satan, puisque tu dis qu'il est impénitent ? Ensuite, comment Dieu viendra-t-il juger au jour du jugement ?
Jésus répondit : “ Je vous le dis en vérité, j'ai eu compassion de Satan en sachant sa chute et j'ai eu compassion du genre humain qu'il pousse à pécher. Aussi j'ai prié notre Dieu et j'ai jeûné. Il m'a dit par son ange Gabriel : “ Que cherches-tu, Jésus, et quelle est ta requête? ” Je répondis : “ Seigneur, tu sais de quel mal Satan est la cause, et que beaucoup périssent par ses tentations. Il est la créature, Seigneur, tu l'as créé. Aussi, Seigneur, fais-lui miséricorde! ” Dieu répondit : “ Jésus, je suis disposé à lui pardonner, fais donc en sorte qu'il dise : “ Seigneur, mon Dieu, j'ai péché, fais-moi miséricorde ” et je lui pardonnerai et je le rendrai à son premier état.”
En entendant cela, je me suis grandement réjoui, dit Jésus, croyant avoir réalisé cette paix. J'appelai donc Satan; il vint en disant : “ Que dois-je faire pour toi, Jésus? ” Je répondis : “ Tu le feras pour toi-même, Satan, car je n'aime pas ta servitude, mais je t'ai appelé pour ton bien.” Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”
Laissons cela, dis-je, et dis-moi, ne serait-il pas bien que tu retournes à ta beauté première et à ton premier état? Tu dois savoir que l'ange Michel doit te frapper cent mille fois au jour du jugement avec l'épée de Dieu; et chaque coup te fera peine comme dix enfers

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 23:03
Message :

abdul a écrit :effectivement Soultan j'avais remarqué ce point que tu soulignes et je préfère qu'il y ait des "explications" c'est plus humain..c'est comme si je postais des versets du Coran, sans rien dire..autant prendre un livre et lire soit même..

c'est sa méthode, ça donne à réflechir, si toi par exemple, pour chaque sujet ou discussion, tu vas voir par Mots clefs dans le Coran et citer des versets à chaque fois, ça sera autant interessant

Maintenant Iblis sera frappé par l'épé de Mickael le jour du jugement
dans la gnose Islamique qui est le chef de michael et gabriel? c'est Eliel (Imam Aliy)

et rappelez vous du procés de azazel (iblis) face à eliel et les deux anges grands gabriel et mickael qui raisonnent azazel, regardes azazel, eliel nous a tout dépassé, mais azazel continue à dire non je suis meilleur que lui (que eliel) alors Eliel (chef des autorités du bien = Imam Ali) ordonnera de punir Iblis

Ps, Ali est le bras droit de Muhammed pbsl et le prototype de l'homme succésseur élu mais refusé

aaron a été un elie, car quand moises est parti, aaron devait lui succeder, mais refusé
jean baptiste est ce elie, car avant que jesus vienne, c'était jean l'autoritaire, mais refusé
eli est ce elie car dépositaire de la foi en le dieu invisible mais son peuple refuse et prefere baal
et ainsi de suite et le ELIE celeste est Imam Ali, le successeur légitime de Muhammed pbsl, jesus leurs a dit Eliya venu mais non connu comme il se doit, il parlait de Imam Ali, c'est ce que dira mahdi

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