Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 18 mai04, 02:41
Message : al ilah (allah) est un diminutif de al ilat, selon certains. C'est un prénom féminin d'une divinité paienne fille d'allah le père.
La deuxième version, la plus répandue est qu'allah soit le dieu de la tribu des quraychites et mahomet adopte donc une des idoles allah.
Les trois autres de ces idoles, les filles d'allah, portaient comme noms al luzzat, al manat et al ilat.
allah n'est pas Yahvé mais le père des trois déesses. mahomet a donc rendu orphelines trois idoles.
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 06:25
Message : kate a écrit :al ilah (allah) est un diminutif de al ilat, selon certains. C'est un prénom féminin d'une divinité paienne fille d'allah le père.
La deuxième version, la plus répandue est qu'allah soit le dieu de la tribu des quraychites et mahomet adopte donc une des idoles allah.
Les trois autres de ces idoles, les filles d'allah, portaient comme noms al luzzat, al manat et al ilat.
allah n'est pas Yahvé mais le père des trois déesses. mahomet a donc rendu orphelines trois idoles.
ALLAH est le nom prononcé par abraham et transmis a son fils ismael, puis de génération en génération, les descendants se sont egaré, car le diable est la pour egaré les humains, de les detourner du vrai DIEU!
ALLAH c'est comme elohim, ca a la même racine
alahoma, elohim kif kif!
ils ont adopté des idoles et l'ont imputé a DIEU exalté soit t'il!
tu n'as qu'a lire la souate l'etoile, tu verrais que allt manat et al uzza sont des inventions, et que DIEU détruit ses machinations, tout comme les fils d'israel qui ont inventé leur idole la reine des cieux!
dirais tu que c'est DIEU qui a institué la reine des cieux aux enfants d'israel???
Auteur : issa
Date : 18 mai04, 08:07
Message : tout affait et d ailleurs tu verra que la divinite pere des trois autre comme tu dis est considerer par les quoraysh comme la divinite supreme un peu comme zeus ou jupiter chez les greco-romain,cela montre en fait quil connaissait allah,dieu,elohim et qu ensuite il lui ont inventée des fille comme le fait bien remarquer nasser et comme plus tard d autre ont fait egalement sous d autre forme
Auteur : kate
Date : 18 mai04, 19:05
Message : D'où provient le culte à allah ?
Historiens, linguistes et divers archéologues ont entreprit des fouilles en arabie et à travers le moyen orient et ont découvert la réponse :
En fait, l'islam est une version moderne d'une religion ancienne de la fertilité et allah était le dieu de la lune. Ainsi l'émergence de l'histoire de l'islam devient claire. Les hordes arabes de l'époque pré islamique, n'étaient ni juifs, ni chrétiens, mais des adorateurs de dieux paiens dont allah. Ils suivaient des rites paiens qui étaient pratiqués longtemps avant l'arrivée de la religion dite islamique.
Selon des érudits, les origines de l'islam remonte donc au culte de la fertilité. A l'époque, c'était le culte de l'adoration de la lune qui dominait dans toute l'arabie.
Le dieu de la lune, allah, était adoré en priant vers la mecque plusieurs fois par jour, et lors des pélérinages à la kaaba, qui n'était ni plus ni moins que le temple du dieu de la lune, allah, on devait faire 7 fois le tour de la kaaba en courant et caresser une pierre noire. On faisait aussi des sacrifices d'animaux. Le vendredi était le jour des prières et on donnait l'aumône aux pauvres.
Tout cela se passait bien avant la naissance de mahomet et ses prétendues révélations.
A la lumière de ces recherches archéologiques et historiques, on comprend mieux pourquoi la lune croissante est devenu le symbole de l'islam. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman du croissant de lune, vous voyez le symbole ancien du dieu de la lune, allah.
Est-ce que le musulman de base sait qu'il adore le dieu de la lune ? Non.
Mais, il ne faut pas qu'il apprenne que l'islam n'est rien d'autre que la version moderne d'un culte paien, celui du dieu de la lune. Pour cela les mollahs, les imams se taisent car ils perdraient eux leur pouvoir.
L'encyclopédie Britannica est une bonne ressource pour comprendre les racines de l'islam et d'allah. La mecque, lorsque mahomet est né, était habitée par la tribu de koreish auquel d'hasim appartenait. La ville était un centre mercantile avec les sanctuaires de nombreuses divinités dont la divinité allah. Le sanctuaire de la kaabe se trouvait et se trouve toujours sur la place centrale de la ville. Les divinités pré islamiques d'arabie qui étaient les plus vénérées étaient les divnités ayant rapport avec les astres et surtout la triade du dieu de la lune, la déesse du soleil, et le dieu associé à la planète vénus.
Le dieu allah, dieu de la lune était la protecteur de la ville. Le croissant de lune évoquait pour les anciens une barque qu'ils voyaient naviguer dans les cieux. Le rôle de la lune était fondamental dans les observations astrologiques et dans les présages qu'on en tirait.
A la mecque, du temps de mahomet, il y avait divisions entre les divers habitants, au sujet des divinités à adorer. mahomet éleva le dieu de la lune allah comme chef unique. D'ailleurs le père de mahomet était un adorateur du dieu de la lune allah et il s'appelait abdallah.
Parmi les visiteurs de la mecque, au temps de mahomet, étaient les juifs et les chrétiens.
La doctrine de mahomet fut fortement influencée par ces adeptes de la religion d'Abraham. Comme le Dieu d'Abraham N'ETAIT PAS allah mais YHVH, et cela mahomet le savait fort bien, mahomet attribua donc au dieu de la lune allah, certains attributs du Dieu d'Abraham. Mais, les racines occultes et paiennes pré islamiques, ne furent pas écartées. Et nombreux sont encore les musulmans à utiliser secrètement des pratiques occultes parallèlement à leur religion dite pure et non-idolâtre.
Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 22:28
Message : kate a écrit :D'où provient le culte à allah ?
Historiens, linguistes et divers archéologues ont entreprit des fouilles en arabie et à travers le moyen orient et ont découvert la réponse :
En fait, l'islam est une version moderne d'une religion ancienne de la fertilité et allah était le dieu de la lune. Ainsi l'émergence de l'histoire de l'islam devient claire. Les hordes arabes de l'époque pré islamique, n'étaient ni juifs, ni chrétiens, mais des adorateurs de dieux paiens dont allah. Ils suivaient des rites paiens qui étaient pratiqués longtemps avant l'arrivée de la religion dite islamique.
Selon des érudits, les origines de l'islam remonte donc au culte de la fertilité. A l'époque, c'était le culte de l'adoration de la lune qui dominait dans toute l'arabie.
Le dieu de la lune, allah, était adoré en priant vers la mecque plusieurs fois par jour, et lors des pélérinages à la kaaba, qui n'était ni plus ni moins que le temple du dieu de la lune, allah, on devait faire 7 fois le tour de la kaaba en courant et caresser une pierre noire. On faisait aussi des sacrifices d'animaux. Le vendredi était le jour des prières et on donnait l'aumône aux pauvres.
Tout cela se passait bien avant la naissance de mahomet et ses prétendues révélations.
A la lumière de ces recherches archéologiques et historiques, on comprend mieux pourquoi la lune croissante est devenu le symbole de l'islam. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman du croissant de lune, vous voyez le symbole ancien du dieu de la lune, allah.
Est-ce que le musulman de base sait qu'il adore le dieu de la lune ? Non.
Mais, il ne faut pas qu'il apprenne que l'islam n'est rien d'autre que la version moderne d'un culte paien, celui du dieu de la lune. Pour cela les mollahs, les imams se taisent car ils perdraient eux leur pouvoir.
L'encyclopédie Britannica est une bonne ressource pour comprendre les racines de l'islam et d'allah. La mecque, lorsque mahomet est né, était habitée par la tribu de koreish auquel d'hasim appartenait. La ville était un centre mercantile avec les sanctuaires de nombreuses divinités dont la divinité allah. Le sanctuaire de la kaabe se trouvait et se trouve toujours sur la place centrale de la ville. Les divinités pré islamiques d'arabie qui étaient les plus vénérées étaient les divnités ayant rapport avec les astres et surtout la triade du dieu de la lune, la déesse du soleil, et le dieu associé à la planète vénus.
Le dieu allah, dieu de la lune était la protecteur de la ville. Le croissant de lune évoquait pour les anciens une barque qu'ils voyaient naviguer dans les cieux. Le rôle de la lune était fondamental dans les observations astrologiques et dans les présages qu'on en tirait.
A la mecque, du temps de mahomet, il y avait divisions entre les divers habitants, au sujet des divinités à adorer. mahomet éleva le dieu de la lune allah comme chef unique. D'ailleurs le père de mahomet était un adorateur du dieu de la lune allah et il s'appelait abdallah.
Parmi les visiteurs de la mecque, au temps de mahomet, étaient les juifs et les chrétiens.
La doctrine de mahomet fut fortement influencée par ces adeptes de la religion d'Abraham. Comme le Dieu d'Abraham N'ETAIT PAS allah mais YHVH, et cela mahomet le savait fort bien, mahomet attribua donc au dieu de la lune allah, certains attributs du Dieu d'Abraham. Mais, les racines occultes et paiennes pré islamiques, ne furent pas écartées. Et nombreux sont encore les musulmans à utiliser secrètement des pratiques occultes parallèlement à leur religion dite pure et non-idolâtre.
kate!
pourkoi fais tu semblant de ne pas comprendre,
veux tu un frottoir pour eclairer ta vue?( jésus)
tu le sais très bien que mohammed sws a eliminer toutes les idoles de la mecque, il a purifier le temple de DIEU comme gédéon a purifié le temple de DIEU, contre l'idole baal, tu n'as qu'a regardé la bible, les enfants d'israel adoraient baal et DIEU envoie gedeon pour les faire revenir sur le droit chemin, car ils avaient pris le chemin des nations qui etaient vivaient avec eux! ils ont oublié l'eternel!!!
regarde la sourate l'etoile je te dis!
en ce qui concerne la lune
coran:
et ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune mais prosternez vous devant DIEU si c'est lui que vous adorez
fin de citation!
je te prie de parlé vérité, car le mensonge est un enorme péché et le diable est le père du mensonge comme le dit jésus, si tu ne veux pas etre le fils du diable arrette de mentir!
Auteur : kate
Date : 19 mai04, 02:05
Message : allah/mahomet est inutile et surtout de trop, car Dieu a tout dit en son Verbe (Jésus Christ).
Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes (ancien testament), Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils".
Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la PAROLE UNIQUE, PARFAITE ET INDEPASSABLE DU PERE. En Lui Il dit tout, et il n'y aura PAS D'AUTRE PAROLE QUE CELLE-LA.
Dès qu'il a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu N'A PAS D'AUTRE PAROLE A NOUS DONNER. Il nous a tout dit EN UNE SEULE FOIS ET D'UN SEUL COUP EN CETTE SEULE PAROLE. Car ce qu'Il disait par parties aux prophètes, Il l'a dit TOUT ENTIER dans son Fils, en nous donnant CE TOUT qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou DESIRERAIT UNE VISION OU UNE REVELATION, NON SEULEMENT FERAIT UNE FOLIE, MAIS FERAIT INJURE A DIEU, EN NE JETANT PAS LES YEUX UNIQUEMENT SUR LE CHRIST, SANS CHERCHER AUTRE CHOSE OU QUELQUE NOUVEAUTE.
Donc, la parole du coran est FAUSSE, allah est un faux dieu et mahomet son faux prophète.
Auteur : kate
Date : 19 mai04, 02:27
Message : Au commencement était le Verbe (Jésus) et le Verbe (Jésus) était auprès de Dieu. Il (Jésus) était au commencement auprès de Dieu. [...]
Le Verbe (Jésus) était dans le monde et le monde a été fait par Lui (Jésus). [...]
Et le Verbe (Jésus) s'est fait chair et Il a habité parmi nous. Et nous avons vu Sa Gloire, Gloire du Fils Unique venu du Père, plein de Grâce et de Vérité.
Plagiat de mahomet tourné à son avantage et contre le Christ : il n'y a de dieu qu'allah et mahomet est son prophète.
Saint Jean : Toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 06:43
Message : kate a écrit :allah/mahomet est inutile et surtout de trop, car Dieu a tout dit en son Verbe (Jésus Christ).
Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes (ancien testament), Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils".
Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la PAROLE UNIQUE? PARFAITE ET INDEPASSABLE DU PERE. En Lui Il dit tout, et il n'y aura PAS D'AUTRE PAROLE QUE CELLE-LA.
Dès qu'il a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu N'A PAS D'AUTRE PAROLE A NOUS DONNER. Il nous a tout dit EN UNE SEULE FOIS ET D'UN SEUL COUP EN CETTE SEULE PAROLE. Car ce qu'Il disait par parties aux prophètes, Il l'a dit TOUT ENTIER dans son Fils, en nous donnant CE TOUT qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou DESIRERAIT UNE VISION OU UNE REVELATION, NON SEULEMENT FERAIT UNE FOLIE, MAIS FERAIT INJURE A DIEU, EN NE JETANT PAS LES YEUX UNIQUEMENT SUR LE CHRIST, SANS CHERCHER AUTRE CHOSE OU QUELQUE NOUVEAUTE.
Donc, la parole du coran est FAUSSE, allah est un faux dieu et mahomet son faux prophète.
non kate DIEU n'a pas tout dit en son verbe jésus!
le preuve c'est jésus lui même qui le dit:
j'ai beaucoup de choses a vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant mais quand viendra le paraclet il vous rappelera ce que je vous ai dit et vous enseignera toute chose
donc jésus n'a pas tout dit! le paraclet lui dira tout! comme nous l'enseigne jésus! et ce paraclet est mohammed sws et je vous le prouvera par la grace de DIEU car vous n'avez pas bien compris ou jésus voulait en venir!
je vous donne juste cette indication pour le moment:
les lévites attendaient trois personne jean ch 1 v 19:
le chrit
elie
le prophète
donc ya trois personnages qui doivent venir!
qui est le prophète que les lévites attendaient??? eh bien c' le paraclet promis par jésus!
dans la première lettre de jean, il dit
bien aimés ne vous fiez pas a tout esprit mais eprouver les esprits pour voir s'il viennent de DIEU car beaucoup de faux prophètes sont venu dans le monde
donc en clair un esprit peut etre un prophète selon le langage biblique, et donc l'esprit saint que jésus mentionne est un homme un prophète, car jésus dit bien
je prierai le père et il vous donnera un
autre paraclet
donc un autre enseignant tout comme jésus!
si vous me dites que c'est l'esprit saint au sens propre alors vous faites fausse route car le saint esprit selon vous n'est pas un
autre
car pour vous ya qu'un seul DIEU et non trois DIEU!!!
je reviendrai la dessus une autre fois si DIEU veut!
donc ya un autre personnage après jésus
jésus le dit
les lévites le disent
esaie le dit
daniel le dit
moise le dit
paix
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 06:46
Message : kate a écrit :Au commencement était le Verbe (Jésus) et le Verbe (Jésus) était auprès de Dieu. Il (Jésus) était au commencement auprès de Dieu. [...]
Le Verbe (Jésus) était dans le monde et le monde a été fait par Lui (Jésus). [...]
Et le Verbe (Jésus) s'est fait chair et Il a habité parmi nous. Et nous avons vu Sa Gloire, Gloire du Fils Unique venu du Père, plein de Grâce et de Vérité.
Plagiat de mahomet tourné à son avantage et contre le Christ : il n'y a de dieu qu'allah et mahomet est son prophète.
Saint Jean : Toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
quant a cette parole tu n'as pas saisi le sens de DIEU ici!
car sinon cela contredirai la parole de jésus ou il dit
c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU!
comme je vous l'ait dit, le terme DIEU aussi a un sens figuré dans le langage biblique, tout comme jésus qui dit dans jean:
n'est t'il pas ecrit j'ai dit vous etes des DIEUX des fils du très haut!
donc meme les croyants sont DIEU, mais cela a un sens figuré!
YAHWE appelle moise DIEU(elohim) dans la torah!
pourkoi ne dites vous pas que moise est DIEU alors???
ne soyez pas hypocrite merci!
Auteur : kate
Date : 19 mai04, 06:56
Message : I. Le Christ – Parole unique de l’Écriture Sainte
101 Dans la condescendance de sa bonté, Dieu, pour se révéler aux hommes, leur parle en paroles humaines : " En effet, les paroles de Dieu, exprimées en langues humaines, ont pris la ressemblance du langage humain, de même que le Verbe du Père éternel, ayant assumé l’infirmité de notre chair, est devenu semblable aux hommes " (DV 13).
102 A travers toutes les paroles de l’Écriture Sainte, Dieu ne dit qu’une seule Parole, son Verbe unique en qui Il se dit tout entier (cf. He 1, 1-3) :
Rappelez-vous que c’est une même Parole de Dieu qui s’étend dans toutes les Écritures, que c’est un même Verbe qui résonne dans la bouche de tous les écrivains sacrés, lui qui, étant au commencement Dieu auprès de Dieu, n’y a pas besoin de syllabes parce qu’il n’y est pas soumis au temps (S. Augustin, Psal. 103, 4, 1 : PL 37, 1378).
103 Pour cette raison, l’Église a toujours vénéré les divines Écritures comme elle vénère aussi le Corps du Seigneur. Elle ne cesse de présenter aux fidèles le Pain de vie pris sur la Table de la Parole de Dieu et du Corps du Christ (cf. DV 21).
104 Dans l’Écriture Sainte, l’Église trouve sans cesse sa nourriture et sa force (cf. DV 24), car en elle, elle n’accueille pas seulement une parole humaine, mais ce qu’elle est réellement : la Parole de Dieu (cf. 1 Th 2, 13). " Dans les Saints livres, en effet, le Père qui est aux Cieux vient avec tendresse au-devant de ses fils et entre en conversation avec eux " (DV 21).
Auteur : kate
Date : 19 mai04, 07:01
Message : Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 22:52
Message : le christ est bien le verbe de DIEU!
mais il n'a rien a voir avec YAHWE sabaot, car ils sont deux personnes distinctes, et la preuve en est que jésus ne connait pas l'heure du jugement , alors que DIEU YAHWE la connait lui! donc jésus n'a rien a voir avec YAHWE
je te pose la question, bien que tu ne reponds pas:
qui a raison jésus toi???
jésus nous dit qu'il est l'envoyé de DIEU!
comment peut t'il etre YAHWE s'il est son envoyé!
refflechissez, ne soyez pas obtus, pierre vous a bien prevenu qu'il yavait des gens qui deforment le sens des paroles, c'est ce que vous faites!
Auteur : kate
Date : 19 mai04, 23:04
Message : Jésus à travers ses propos
Tout d'abord, force est de constater qu'il centre ses enseignements sur lui-même
Il est fascinant de s'apercevoir que tant de ses enseignements étaient centrés sur sa personne : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père". C'est par Jésus que nous rencontrons Dieu le Père.
Il dit que le recevoir lui, c'est recevoir Dieu : "Celui qui vous reçoit me reçoit et celui qui me reçoit reçoit Celui qui m'a envoyé". Il parle de Dieu le Père, L'accueillir, c'est accueillir Dieu ; l'avoir vu c'est voir Dieu : "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Voyons maintenant les affirmations indirectes de Jésus
Il dit un certain nombre de choses qui montrent qu'il se considérait comme l'égal de Dieu, même s'il n'affirme pas être Dieu de but en blanc.
L'affirmation de Jésus disant qu'il peut pardonner les péchés est bien connue. Il dit à un homme paralysé : "Mon enfant, tes péchés sont pardonnés". Et la réaction des chefs religieux fut : "Pourquoi parle-t-il comme cela ? Il blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?" Jésus prouva qu'il possédait l'autorité pour pardonner les péchés en guérissant le paralysé. Son affirmation de pouvoir pardonner les péchés a, assurément, de quoi étonner car il se comporte comme s'il était le principal concerné, le plus offensé par le péché. Cela ne peut avoir de sens que si cet homme n’est pas qu’un homme, que s’il est plus qu’un homme.
Il est le Messie mais il est plus que le Messie. IL N'EST PAS UN HOMME QUI PARLE AU NOM DE DIEU, MAIS DIEU LUI-MEME !
Une autre prétention extraordinaire de Jésus est de dire qu'un jour il jugera le monde. "Il reviendra", dit-il, et "s'assiéra sur son trône de gloire". Toutes les nations seront assemblées devant lui. Et il les jugera. Non seulement, il sera le Juge, mais il sera aussi le critère du jugement. Ce qui se passera le Jour du Jugement dépendra de notre attitude envers lui dans cette vie : "Autant de fois vous l'avez fait pour le moindre de mes frères que voici, c'est à moi que vous l'avez fait". Dans la bouche de Jésus, n'est-ce pas une affirmation indirecte de sa divinité cachée derrière son humanité ? L’évangile est le récit de son humanité, mais une humanité tellement extraordinaire qu’elle fait découvrir sa divinité. A travers son humanité, il révèle sa divinité. Sa divinité se cache car il ne veut pas s’imposer, il veut qu’on le découvre dans un choix libre.
Les affirmations directes de Jésus quant à son identité
Quand on lui posa la question, "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Jésus répondit : "Je suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du Père, et venir sur les nuées du ciel." Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, et dit : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème". Dans ce récit, il apparaît que Jésus est condamné à mort pour ce qu'il a dit de lui. Se déclarer l'égal de Dieu était chez les Juifs un blasphème passible de mort. Lorsque les Juifs allaient commencer à le lapider, Jésus leur demanda pourquoi ils voulaient le lapider : "Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, précisément parce que, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." Ses ennemis avaient bien compris ce qu'il déclarait !
Lorsque Thomas, un de ses disciples, se prosterna devant Jésus en disant : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne lui a pas dit : "Non, non, non, ne dis surtout pas cela ! Je ne suis pas Dieu ". Il a plutôt dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu ! ". Et il a plutôt reproché à Thomas d'avoir été lent à comprendre !
_________________
Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 23:38
Message : kate a écrit :Jésus à travers ses propos
Tout d'abord, force est de constater qu'il centre ses enseignements sur lui-même
Il est fascinant de s'apercevoir que tant de ses enseignements étaient centrés sur sa personne : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père". C'est par Jésus que nous rencontrons Dieu le Père.
Il dit que le recevoir lui, c'est recevoir Dieu : "Celui qui vous reçoit me reçoit et celui qui me reçoit reçoit Celui qui m'a envoyé". Il parle de Dieu le Père, L'accueillir, c'est accueillir Dieu ; l'avoir vu c'est voir Dieu : "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Voyons maintenant les affirmations indirectes de Jésus
Il dit un certain nombre de choses qui montrent qu'il se considérait comme l'égal de Dieu, même s'il n'affirme pas être Dieu de but en blanc.
L'affirmation de Jésus disant qu'il peut pardonner les péchés est bien connue. Il dit à un homme paralysé : "Mon enfant, tes péchés sont pardonnés". Et la réaction des chefs religieux fut : "Pourquoi parle-t-il comme cela ? Il blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?" Jésus prouva qu'il possédait l'autorité pour pardonner les péchés en guérissant le paralysé. Son affirmation de pouvoir pardonner les péchés a, assurément, de quoi étonner car il se comporte comme s'il était le principal concerné, le plus offensé par le péché. Cela ne peut avoir de sens que si cet homme n’est pas qu’un homme, que s’il est plus qu’un homme.
Il est le Messie mais il est plus que le Messie. IL N'EST PAS UN HOMME QUI PARLE AU NOM DE DIEU, MAIS DIEU LUI-MEME !
Une autre prétention extraordinaire de Jésus est de dire qu'un jour il jugera le monde. "Il reviendra", dit-il, et "s'assiéra sur son trône de gloire". Toutes les nations seront assemblées devant lui. Et il les jugera. Non seulement, il sera le Juge, mais il sera aussi le critère du jugement. Ce qui se passera le Jour du Jugement dépendra de notre attitude envers lui dans cette vie : "Autant de fois vous l'avez fait pour le moindre de mes frères que voici, c'est à moi que vous l'avez fait". Dans la bouche de Jésus, n'est-ce pas une affirmation indirecte de sa divinité cachée derrière son humanité ? L’évangile est le récit de son humanité, mais une humanité tellement extraordinaire qu’elle fait découvrir sa divinité. A travers son humanité, il révèle sa divinité. Sa divinité se cache car il ne veut pas s’imposer, il veut qu’on le découvre dans un choix libre.
Les affirmations directes de Jésus quant à son identité
Quand on lui posa la question, "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Jésus répondit : "Je suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du Père, et venir sur les nuées du ciel." Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, et dit : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème". Dans ce récit, il apparaît que Jésus est condamné à mort pour ce qu'il a dit de lui. Se déclarer l'égal de Dieu était chez les Juifs un blasphème passible de mort. Lorsque les Juifs allaient commencer à le lapider, Jésus leur demanda pourquoi ils voulaient le lapider : "Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, précisément parce que, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." Ses ennemis avaient bien compris ce qu'il déclarait !
Lorsque Thomas, un de ses disciples, se prosterna devant Jésus en disant : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne lui a pas dit : "Non, non, non, ne dis surtout pas cela ! Je ne suis pas Dieu ". Il a plutôt dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu ! ". Et il a plutôt reproché à Thomas d'avoir été lent à comprendre !
_________________
voilà pourkoi je vous dis que vous avez mélangé le sens propre du figuré!
pourkoi quand tu cites les juifs qui dirent a jésus, toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU... pourkoi tu ne cites pas tout le passage de ce récit??? aurait tu peur de reconnaitre la vérité???
voici ce que jésus repond aux juifs:
n'est t'il pas ecrit dans la loi j'ai dit: " vous etes des DIEUX des fils du très haut" or l'ecriture ne peut etre abolis.
donc jésus leur fait comprendre qu'il est DIEU comme eux sont DIEU d'après les psaumes, mais DIEU dans le sens figuré car ya qu'un seul DIEU YAHWE!
quan,d a thomas quand il dit:
mon seigneur et mon DIEU
premièrement, etais tu dans les pensés de thomas a cette heure précise!
combien de gens quand ils voeint une situation extraordinaire disent:
"mon DIEU" bien qu'il ait une personne a leur coté, il ne pârlait pas de la personne mais du DIEU du ciel!
et comme je te l'ai déjà dit et que tu fais comme si tu n'avais pas compris, le terme DIEU dans le langage biblique a un sens figuré quelques fois!
la preuve:
les parents de gédéon, quand ils ont vu l'ange leur parler ont dit:
car on a vu DIEU alors que c'etait un ange!
jacob qui a combattu contre un ange, il est écrit qu'il a combattu contre
DIEU et il l'a emporté!
YAHWE sabaot appelle moïse son envoyé
DIEU(elohim)
et bien d'autre encore!
Auteur : kate
Date : 20 mai04, 05:25
Message : 
Auteur : nasser
Date : 20 mai04, 05:47
Message :
ben oui, quand on a plus d'argument on en rit, pour amoindrir la chute! et pour pas qu'on se brise!
dis la vérité est venu et le faux a disparu, le faux est fait pour disparaitre(coran)
Auteur : nasser
Date : 20 mai04, 06:03
Message :
jésus a dit, et ce proverbe te concerne:
malheur a vous qui riez, car vous menerez deuil
Auteur : issa
Date : 20 mai04, 06:45
Message : tu as raison nasser et lexemple de jacob comabattant ontre l ange est frappant ,en effet ,il l appelle dieu et dans ce cas dieu se gfait il battre par un homme? allons allons un peu de bon sens ,il faut des lors admettre que le mot dieu est utilise ici de maniere image ou alors qu l y a eu alterations de la bible les deux cas me conviennent
Auteur : Simplement moi
Date : 20 mai04, 06:47
Message : Nasser, je crois que tu as lu plus la bible que le coran finalement
Mais as tu releve ceci, car si tu cites la Bible, il faut TOUT CITER:
Colossiens 1
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés
dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Philippiens 2:
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel,
existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher
d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé,
et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11
et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
et Jésus Christ est la Parole de Dieu et la Bible dit aussi:
Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la
Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
Esaïe 6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Ce sont des images aussi ?
Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 00:09
Message : Simplement moi a écrit :Nasser, je crois que tu as lu plus la bible que le coran finalement
Mais as tu releve ceci, car si tu cites la Bible, il faut TOUT CITER:
Colossiens 1
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés
dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Philippiens 2:
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel,
existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher
d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé,
et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11
et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
et Jésus Christ est la Parole de Dieu et la Bible dit aussi:
Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la
Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
Esaïe 6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Ce sont des images aussi ?
bonjour simplement toi
oui je connais ses versets!
tout d'abord:
il est l'image du DIEU invisible, le premier né de toute creation
ok! DIEU n'a t'il pas dit aux anges, quand il voulut creer l'homme:
faisons l'homme a notre image a notre ressemblence(genèse)
donc tous les hommes sont l'image du DIEU invisible!
es tu d'accord?
puis:
le premier né de toute creation donc d'après la bible jésus est creer, n'est ce pas?
donc cela réfute le fait qu'il soit increer comme le disent les chrétiens, n'est ce pas?
en ce qui concerne, il est premier en tout, oui bien sur, sauf que DIEU dit aussi que ephraim est son premier né, le premier engendré!
qui est premier alors jésus ou ephraïm???
donc cela est spirituel et non charnel!
es tu d'accord? car c'est en raisonnant en scrutant que l'on parvient a distinguer la vérité!
phillipiens
lui qui exista en forme de DIEU n'a pas arraché a usurper a savoir etre l'egal de DIEU
ceic contredit les chrétiens qui disent que jésus est l'egal de DIEU!
donc jésus n'est pas egal a DIEU!
en forme de DIEU ceci est spirituel, tout come par exemple la bible appelle les croyants:
vous etes le temple de DIEU
et
soyez parfait comme votre père est parfait
et
DIEU est en tous pour tous et parmi tous
yen a bien d'autre encore...
le terme seigneur attribué a jésus, eh bien les prophètes sont aussi appelés seigneur, sarah appelle abraham son seigneur,
les gens se prosternaient devant les rois,
les frères de joseph se sont prosterné devant joseph, yen atellement!
de plus paul dit bien dans son epitre:
car nous avons un seul DIEU le père et un seul seigneur jésus christ
donc un seul DIEU
sinon abraham serait seigneur tout comme jésus!
de plus si tu regardes le livre des hebreux ch 7, tu verrais un homme du nom de melchesedek a une plus grande gloire que jésus:
car il n'a ni commencement de jour ni fin de vie ni père ni mère
alors que jésus a une mère!
donc faut le prendre au sens figuré!
si jésus est DIEU, alors melchesedek l'est encore plus, car il n'a ni début ni fin ni père ni mère!
compris simplement toi
jésus est la parole de DIEU bien sur, le coran l'affirme
et sa
parole qu'il envoya a marie et un esprit de sa part(coran)
mais jésus n'est pas uniquement et le seul a etre la parole de DIEU, car toute parole qui sort de DIEU est sa parole,
quand DIEU dit terre sois, et elle est, c'est bien sa parole qui crée
coran:
quand il décide une chose sa parole est sois et cela est
quand au verset d'esaie ch 9
cela ne concerne pas jésus, je vous en parlera une autre fois car c'long!
par contre le fait qu'on appelle cet enfant DIEU puissant, père eternel...
iil dit bien on
l'appellera DIEU fort père eternel et non pas,
il est le DIEU fort père eternel
jamais jésus n'a été appelé père eternel ou DIEU puissant, de plus jésus a bien dit:
n'appelez personne votre père sur la terre car un seul est votre père celui qui est aux cieux
ceic contredirai le veset d'esaie!
donc c'encore spirituel!
tout comme le prénom ismaël qui veut dire DIEU entend
alors qu'on a jamais considéré ismaël comme DIEU n'est ce pas!
ou bien comme gabriel qui veut dire la
force de DIEU bien que gabriel soit un ange on a jamais dit qu'il etait DIEU!
compris!
merci pour tes remarques et paix sur toi!
Auteur : issa
Date : 21 mai04, 02:05
Message : tres juste nasser,rien a dire
Auteur : kate
Date : 21 mai04, 02:35
Message : C'est pas croyable ce que les musulmans peuvent dire comme sottises sur Jésus Christ. Le jour du Jugement Dernier, accepteront-ils le jugement du Christ ? Ils seraient bien capable de dire mais non, on ne veut pas. Tu n'es pas Dieu.
Et vlan, tout éberlués, ils se retrouveront bien au chaud.
Je reprends, of course, leur vision de l'enfer.
Mince, se diront-ils, où sont les houris ??
Lecture de l’Evangile selon saint Jean 1, 19-28
Au commencement était le Verbe (Jésus) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il (Jésus) était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie. Il y eut un homme envoyé de Dieu ; son nom était Jean. Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde. Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. Jean lui rend témoignage et il clame : " C'est de lui que j'ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était. " Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce. Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
----------------------------------------------------------------------------------
Jésus-Christ Fils de Dieu
Apocalypse 1:8
Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, Celui QUI EST, et QUI ÉTAIT, et QUI SERA, le Tout-Puissant.
Jean 11:11
Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Matthieu 16:16
Simon Pierre, prenant la parole, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.
Apocalypse 21:2
Et moi Jean, je vis la sainte cité, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, préparée comme une nouvelle mariée qui s'est ornée pour son époux.
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 17:11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Marc 8:38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Hébreux 7:25-26
C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux...
Matthieu 1:20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit ; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Philippiens 2:9-11
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Jean 20:16
Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu : Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître !
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Ephésiens 5:2
Et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Matthieu 22:43-46
Et Jésus leur dit : Comment donc David l'appelle-t-il par l'Esprit son Seigneur, en disant : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds ? Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et personne ne put lui répondre un mot ; et depuis ce jour-là personne n'osa plus lui poser de questions.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Marc 1:23-24
Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria : Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu.
Apocalypse 1:4-6
Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 16:33
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Jean 2:15-17
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ; et il dit aux vendeurs de pigeons : "Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic". Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : "Le zèle de ta maison me dévore".
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mai04, 03:07
Message : issa a écrit :tres juste nasser,rien a dire
Nasser, Issa, quels sont les parties NT ou AT qui ne sont pas bonnes d'après les musulmans ?
Il faudrait se mettre d'accord sur cela avant non ?
Si non les dés sont pipés
Auteur : kate
Date : 21 mai04, 06:08
Message : « ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM
Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc. En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.
Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui. On rapporte qu'Aisha, l'une des 13 femmes de Muhammad, lui disait avec dédain:
« Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »
Al-Bukhari Vol 7:48
Voici juste quelques exemples:
Quand Abou Lahab, l'oncle de Muhammad - qui ne croyait pas à la mission prophétique de celui-ci - le critiqua en lui disant: « Que tu périsses, Muhammad ! Nous as-tu invités ici pour cela? » Allah fit immédiatement descendre la surate 111 condamnant Abou Lahab et sa femme:
« Que les deux mains d'Abou Lahab périssent etque lui-même périsse ... Il sera exposé à un feu ardent, tandis que sa femme, portant du bois, aura au cou une corde de fibres. »
Quand Al Walid Ibn Almoghira et Omaya Ibn Khalaf se moquèrent de Muhammad en se vantant de leurs richesses, Allah fit descendre la surate 104 les blâmant:
« Malheur au calomniateur acerbe qui amasse des richesses et qui les compte ! Il pense que ses richesses le rendront immortel ! Non !.. Il sera précipité dans le feu d'Allah allumé.»
Quand Muhammad tomba amoureux de Zaynab, la femme de son fils adoptif Zaïd, Allah approuva le divorce de Zaynab d'avec Zaïd et la donna en mariage à Muhammad:
« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits et que tu avais comblé de bienfaits: 'Garde ton épouse et crains Allah', tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce qu'Allah allait rendre public; -- mais Allah est plus redoutable qu'eux -- puis, quand Zaïd eut cessé tout commerce avec son épouse, Nous te l'avons donnée pour femme afin qu'il n'y ait pas de faute à reprocher aux croyants au sujet des épouses de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé tout commerce avec elles. » Surate 33:37
Quand les femmes de Muhammad réclamèrent une plus grande part du butin retiré du massacre de la tribu juive des Banu Qorayza, Allah régla le problème en recommandant aux épouses de se contenter de leur part ou de faire face au divorce (voir surate 33:28-29).
Quand Hafsa surprit Muhammad dans son propre lit faisant l'amour avec sa concubine Mariya, Muhammad essaya de plaire à Hafsa courroucée en lui promettant de se tenir loin de Mariya. Allah intervint alors en faveur de Muhammad:
« Ô prophète! Pourquoi interdis-tu ce qu'Allah a rendu licite lorsque tu recherches la satisfaction de tes épouses? Allah est Celui qui pardonne, Il est miséricordieux. »
Surate 66:1
La liste peut s'allonger encore et encore: comment Allah intervient à propos pour satisfaire les désirs sexuels de Muhammad, pour appuyer ses opinions, justifier ses actions et prendre sa défense quand il a des ennuis.
Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 06:51
Message : kate a écrit :« ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM
Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc. En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.
Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui. On rapporte qu'Aisha, l'une des 13 femmes de Muhammad, lui disait avec dédain:
« Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »
Al-Bukhari Vol 7:48
Voici juste quelques exemples:
Quand Abou Lahab, l'oncle de Muhammad - qui ne croyait pas à la mission prophétique de celui-ci - le critiqua en lui disant: « Que tu périsses, Muhammad ! Nous as-tu invités ici pour cela? » Allah fit immédiatement descendre la surate 111 condamnant Abou Lahab et sa femme:
« Que les deux mains d'Abou Lahab périssent etque lui-même périsse ... Il sera exposé à un feu ardent, tandis que sa femme, portant du bois, aura au cou une corde de fibres. »
Quand Al Walid Ibn Almoghira et Omaya Ibn Khalaf se moquèrent de Muhammad en se vantant de leurs richesses, Allah fit descendre la surate 104 les blâmant:
« Malheur au calomniateur acerbe qui amasse des richesses et qui les compte ! Il pense que ses richesses le rendront immortel ! Non !.. Il sera précipité dans le feu d'Allah allumé.»
Quand Muhammad tomba amoureux de Zaynab, la femme de son fils adoptif Zaïd, Allah approuva le divorce de Zaynab d'avec Zaïd et la donna en mariage à Muhammad:
« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits et que tu avais comblé de bienfaits: 'Garde ton épouse et crains Allah', tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce qu'Allah allait rendre public; -- mais Allah est plus redoutable qu'eux -- puis, quand Zaïd eut cessé tout commerce avec son épouse, Nous te l'avons donnée pour femme afin qu'il n'y ait pas de faute à reprocher aux croyants au sujet des épouses de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé tout commerce avec elles. » Surate 33:37
Quand les femmes de Muhammad réclamèrent une plus grande part du butin retiré du massacre de la tribu juive des Banu Qorayza, Allah régla le problème en recommandant aux épouses de se contenter de leur part ou de faire face au divorce (voir surate 33:28-29).
Quand Hafsa surprit Muhammad dans son propre lit faisant l'amour avec sa concubine Mariya, Muhammad essaya de plaire à Hafsa courroucée en lui promettant de se tenir loin de Mariya. Allah intervint alors en faveur de Muhammad:
« Ô prophète! Pourquoi interdis-tu ce qu'Allah a rendu licite lorsque tu recherches la satisfaction de tes épouses? Allah est Celui qui pardonne, Il est miséricordieux. »
Surate 66:1
La liste peut s'allonger encore et encore: comment Allah intervient à propos pour satisfaire les désirs sexuels de Muhammad, pour appuyer ses opinions, justifier ses actions et prendre sa défense quand il a des ennuis.
oui bien sur!
DIEU veut plaire a son messager mohammed sws, ya rien a dire!
mais oublie tu que DIEU faisait pareil pour moïse!
quand aaron et myriam frère et soeur de moïse, murmurait contre lui parce qu'il avait pris une femme etrangère, c'alors que DIEU convoqua moise aaron et myriam, et corrigea myriam en lui infligeant la lèpre, tandis qu'il epargna aaron! de plus YAHWE sabaot dit a moïse, en parlant de myriam cette fameuse parole:
son père ne lui cracherait t'il pas au visage!
alors kate! YAHWE qui selon toi est jésus, n'a t'il pas fais plaisir a moïse, en corrigeant myriam, et en lui disant son père ne lui aurait t'il pas cracher au visage!
hein dis moi! aller reponds maintenant!
Auteur : issa
Date : 21 mai04, 07:29
Message : tu ne va pas aimer ma reponse desertweller mais toutes les parties entrant en contradiction avec le coran ou toutes les parties affirmant des choses horrible sur le compte des prophetes ou sur la "majeste de dieu" tel que lui donner des attributs humains de faiblesse tel que la fatigue etc
pour kate ,l evangile de jean est sujet a caution en effet certains docteur chretiens mettent en doute le fait qu l soit issu de jean ,voici quelques avis de docteurs theologiens chretiens
on lit dans le catholic herald (vol7 p.205 ann 1844) selon Stahelin ,l evangile de ejan a ete ecrit par l un des disciples de l ecole d alexandrie
Bretshneider est egalement d avis que l evangile de jean et les epitres attribues a cet apotres ont en realite ete ecrits au commencement du 2 eme siecle
on lit dans le 21 eme chapitre de cet evangile (v 24) " c est ce disciples qui rend temoignage et qui les a ecrites et nous savons que son temoignage est veridique"ici on se refere a jean a la troisieme personne apres quoi l ecrivain parle en son nom "nous savons que" ce qui demontre que l ecrivain est autre que jean lui meme. il est probable que l ecrivain ai trouve des notes de jeanet qu ils les a suivit en composant son recits ,ce qui au passage expliquerais quelques contradictions dans ce livre face au autre evangile et explioque egalement pourquoi jean est tj citer a la troisieme personne comme dans le chapitre de lannonce de la trahison de juda ou l y a egalement contradictions avec les autres evangiles
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mai04, 08:47
Message : Je suppose Issa que ceci c'est pour moi et non pour Desert:
tu ne va pas aimer ma reponse desertweller mais toutes les parties entrant en contradiction avec le coran ou toutes les parties affirmant des choses horrible sur le compte des prophetes ou sur la "majeste de dieu" tel que lui donner des attributs humains de faiblesse tel que la fatigue etc
Alors là, j'ai eu besoin de lire plusieurs fois !
Pour bien comprendre, et pour pouvoir répondre aussi !
Mais c'est tellement gros que je répondrais avec des termes qui ne te plairaient pas ou risqueraient d'être interprétés comme ....bon passons.
Tu est loin de m'avoir convaincu.
Désolé
Auteur : kate
Date : 21 mai04, 21:54
Message : issa, nasser et oumma de ce forum.
Pourquoi ne dites vous jamais allah quand vous parlez d'allah ?
Quant à l'Evangile de Jean, l'Eglise ne l'a pas retiré que je sache et n'a à aucun moment dit qu'il était faux. Donc, chaque chrétien peut admettre sa véracité. Quant aux autres, ils font ce qu'ils veulent. Ce n'est pas mon problème.
issa, nasser et oumma, arrêtez de discuter sur les Evangiles puisque vous pensez que les Evangiles ont été falsifiés. Essayez de défendre votre dieu à la lumière du coran, de manière objective. C'est à dire, ne pas omettre les passages qui sont abominables pour le commun des mortels non musulman.
Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 22:36
Message : kate a écrit :issa, nasser et oumma de ce forum.
Pourquoi ne dites vous jamais allah quand vous parlez d'allah ?
Quant à l'Evangile de Jean, l'Eglise ne l'a pas retiré que je sache et n'a à aucun moment dit qu'il était faux. Donc, chaque chrétien peut admettre sa véracité. Quant aux autres, ils font ce qu'ils veulent. Ce n'est pas mon problème.
issa, nasser et oumma, arrêtez de discuter sur les Evangiles puisque vous pensez que les Evangiles ont été falsifiés. Essayez de défendre votre dieu à la lumière du coran, de manière objective. C'est à dire, ne pas omettre les passages qui sont abominables pour le commun des mortels non musulman.
alors kate!
pourkoi tu reponds pas a mes suggestions???
aurais tu perdu ta langue?
alors explique moi pourkoi jésus a puni myriam de lèpre et a epargner aaron, alors que tous deux etaient fautif contre moïse???
j'attends toujours! ne fuis pas car cela prouverai que tu ne cherche pas la vérité!!!
aller aller, un petir eff
ort
Auteur : kate
Date : 21 mai04, 22:47
Message : Pourquoi nasser répond à une question par une autre question ?
Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 23:08
Message : kate a écrit :Pourquoi nasser répond à une question par une autre question ?
pourkoi,
je vais te le dire!
parce que tu reponds pas a mes questions tu les fuis!
tu sais quand les juifs ont demandé a jésus sws, de quel autorité, il accomplissait les miracles, jésus leur retorqua:
le baptême de jean baptiste venait t'il de DIEU ou des hommes?
ainsi ils etaient bloqués, en cherchant a piégé jésus, jésus les piegea a son tour!
comprendé!
alors je le répète:
jésus a punit myriam de lèpre et a epargner aaron,
pourkoi??? fait t'il la difference entre un homme et une femme?
jésus a fait plaisir a moïse en le laissant prendre une femme etrangère, myriam et aaron n'etait pas d'accord, et jésus leur dit, si si je suis d'accord avec moïse, car je laisse faire ce qui lui plait!
alors j'attends toujours!
Auteur : kate
Date : 21 mai04, 23:45
Message : Pourquoi certains musulmans n'appellent pas allah , allah ?
Le post est sur allah.
Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 00:16
Message : kate a écrit :Pourquoi certains musulmans n'appellent pas allah , allah ?
Le post est sur allah.
je l'appelle ALLAH!
ALLAH est grand!
a toi maintenant!
pourkoi jésus a puni muriam de lèpre et a epargner aaron?
pourkoi fais t'il plaisir a moïse?
quand tu repondras a ca, alors je te donnerai d'autres questions,
repond déjà a celles là!
sinon cela montrerai ton hypocrisie, et tu renirais la vérité!
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 00:23
Message : Je vais te répondre.
Ta question est bizarre car je ne vois pas le rapport avec allah.
Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 00:38
Message : kate a écrit :Je vais te répondre.
Ta question est bizarre car je ne vois pas le rapport avec allah.
tu te rends compte que tu es en train de perdre la face devant ceux qui te lisent!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai04, 01:07
Message : nasser a écrit :
je l'appelle ALLAH!
ALLAH est grand!
a toi maintenant!
pourkoi jésus a puni muriam de lèpre et a epargner aaron?
pourkoi fais t'il plaisir a moïse?
quand tu repondras a ca, alors je te donnerai d'autres questions,
repond déjà a celles là!
sinon cela montrerai ton hypocrisie, et tu renirais la vérité!
Comme homme sensé je suis allé LIRE les Nombres:
Nombres 12
1 Marie et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme éthiopienne qu'il avait prise, car il avait pris une femme éthiopienne.
2 Ils dirent: Est-ce seulement par Moïse que l'Éternel parle? N'est-ce pas aussi par nous qu'il parle?
3 Et l'Éternel l'entendit. Or, Moïse était un homme fort patient, plus qu'aucun homme sur la face de la terre.
4 Soudain l'Éternel dit à Moïse, à Aaron et à Marie: Allez, vous trois, à la tente d'assignation. Et ils y allèrent tous les trois.
5 L'Éternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l'entrée de la tente. Il appela Aaron et Marie, qui s'avancèrent tous les deux.
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
9 La colère de l'Éternel s'enflamma contre eux. Et il s'en alla.
10 La nuée se retira de dessus la tente. Et voici, Marie était frappée d'une lèpre, blanche comme la neige. Aaron se tourna vers Marie; et voici, elle avait la lèpre.
11 Alors Aaron dit à Moïse: De grâce, mon seigneur, ne nous fais pas porter la peine du péché que nous avons commis en insensés, et dont nous nous sommes rendus coupables!
12 Oh! qu'elle ne soit pas comme l'enfant mort-né, dont la chair est à moitié consumée quand il sort du sein de sa mère!
13 Moïse cria à l'Éternel, en disant: O Dieu, je te prie, guéris-la!
14 Et l'Éternel dit à Moïse: Si son père lui avait craché au visage, ne serait-elle pas pendant sept jours un objet de honte? Qu'elle soit enfermée sept jours en dehors du camp; après quoi, elle y sera reçue.
15 Marie fut enfermée sept jours en dehors du camp; et le peuple ne partit point, jusqu'à ce que Marie y fut rentrée.
16 Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et il campa dans le désert de Paran.
Et une fois lus je me dis, quand même, Nasser, tu essayes de tordre le cou à ce qu'il ne faut pas. Personne de " crache à la figure de personne" c'est un exemple "si son père... etc..." et on sait que les femmes de toutes le façons étaient "quelque" peu déconsidérées dans ce temps, les hommes avaient plus d'importance (cela commence seulement à changer, et le Coran ne s'en est pas privé de reprendre les préceptes AT et NT pour faire de même).
Eve, dès la Genèse porte tout le poids du "pêché", ce n'est pas donc rare de voir plus punie ici Marie, mais lisons toujours
11 Alors Aaron dit à Moïse: De grâce, mon seigneur, ne nous fais pas porter la peine du péché que nous avons commis en insensés, et dont nous nous sommes rendus coupables!
Il semble bien que Aaron ait eu un châtiement non spécifié puisque il parle au PLURIEL
Par ailleurs ce n'est en aucun cas faire plaisir a Moïse, celui-ci NE DEMANDE RIEN, et rien ne vient lui "faire plaisir" c'est YAHWE directement qui prend les choses en main.
Et Moïse tout ce qu'il fait c'est DEMANDER A YAHWE de pardonner ! -non de châtier dans les feux de l'enfer
-
EN PLUS tu apportes une preuve de la moindre validité de Mohammed comme "prophète" et qu'il soit l'égal des autres, ou le dernier reconnu !
Comment a laissé tu passer cela dans tes lectures ??? :
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
Donc déjà Moïse peut voir Yahwe, les autres en songe ou vision seulement.
Mohammed dit qu'il a vu l'ange Gabriel...point !
Si j'ai tort, bien sûr apporte moi le contraire.
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 01:45
Message : nasser a écrit :
tu te rends compte que tu es en train de perdre la face devant ceux qui te lisent!
Vraiment, tu es aussi bizarre que ta question !
Que viens faire allah dans ce que tu dis
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 06:09
Message : issa a écrit :
pour kate ,l evangile de jean est sujet a caution en effet certains docteur chretiens mettent en doute le fait qu l soit issu de jean ,voici quelques avis de docteurs theologiens chretiens
on lit dans le catholic herald (vol7 p.205 ann 1844) selon Stahelin ,l evangile de ejan a ete ecrit par l un des disciples de l ecole d alexandrie
Bretshneider est egalement d avis que l evangile de jean et les epitres attribues a cet apotres ont en realite ete ecrits au commencement du 2 eme siecle
on lit dans le 21 eme chapitre de cet evangile (v 24) " c est ce disciples qui rend temoignage et qui les a ecrites et nous savons que son temoignage est veridique"ici on se refere a jean a la troisieme personne apres quoi l ecrivain parle en son nom "nous savons que" ce qui demontre que l ecrivain est autre que jean lui meme. il est probable que l ecrivain ai trouve des notes de jeanet qu ils les a suivit en composant son recits ,ce qui au passage expliquerais quelques contradictions dans ce livre face au autre evangile et explioque egalement pourquoi jean est tj citer a la troisieme personne comme dans le chapitre de lannonce de la trahison de juda ou l y a egalement contradictions avec les autres evangiles
J'ai relevé dans un post assez ancien, une bonne analyse de ce qu'est issa sur ce forum. Ce que dit Bob, est vraiment bien vu.
Bob94700
Christianisme
Inscrit le: 05 Sep 2003
Messages: 194
Localisation: Région parisienne (France)
Posté le: Lun Déc 29, 2003 10:37 am Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
Je ne te trouve pas de très bonne foi. Dans un autre fil, tu as parlé de savoir faire preuve de logique, tu as parlé d’intelligence. A quoi j’ai pour ma part répondu que dans le christianisme ce qui compte c’est la foi. Néanmoins, cela n’empêche pas de faire preuve de réflexion, simplement chaque chose à sa place.
Avec une obstination maladive, tu t’acharnes sur la bible, alors même que ton livre en parles et critique très sévèrement et met très solennellement en garde ceux qui prennent un bout d’un livre sacré et rejettent l’autre (ce que tu ne cesses de faire selon ta convenance). N'est-ce pas quelque part un manque de respect à l’égard du christianisme et de notre livre. Car il faut bien comprendre le message sous-jacent : la bible que nous avons à ce jour serait une version humaine (pour ne pas dire diabolique) qui aurait réussie à remplacer la version divine (laquelle est même irrémédiablement perdue).
Je me demande même (je me souviens pas bien) si tu n'as pas démarré tes interventions ici en critiquant la bible (en tout cas très tôt). A croire que l'islam n'est pas tant d'exposer l'enseignement du coran, mais de critiquer le christianisme !! Soit...
D‘autres part, toi qui en appelles souvent à la logique, tu attends à l’évidence que sur ce sujet, nous renoncions à la logique et à l’intelligence. Car Il faut bien comprendre que Dieu qui est Fidèle ne l’a pas été : des hommes ont réussi à mettre en défaut sa fidélité (je ne parle même pas de l’atteinte que tu fais en cela à Dieu en personne et que ton intelligence ne semble pas comprendre … ou que tu ignores exprès de façon à maintenir coûte que coûte ton idée). En d’autre temps, Jésus dénonçait ceux qui annulent le commandement de Dieu par leurs traditions … De nos jours ne dénoncerait-il pas ceux qui annulent (oui, je dis bien annulent) la Parole de Dieu, sa promesse et sa Fidélité par leurs allégations ? Nous parlons en définitive de diffamation …
De plus, tu te gardes bien de répondre à ce qui te gène dans les réponses qui te sont faites ou parfois aux questions qui te sont posées (tu prétextes même que tu n’as pas toujours le temps … tu l’as en revanche quand il s’agit de dire un mauvais mot sur la bible ici ou là). Tu reviens parfois sur ce que tu dis par des pirouettes invraisemblables, mais au besoin tu ne manques pas de déclarer irrecevable une explication qui te semble « tirée par les cheveux ». Tu te réfères fièrement (ainsi que le ferait un athée d’ailleurs) aux « savants » plus ou moins nombreux (chrétiens ou supposés tels … ou même pas du tout ?) qui vont dans ton sens. Depuis quand des hommes font-ils plus autorité en matière de foi que des prophètes ? Les diplômes humains permettent-il d’être plus fiable qu’un prophète ? Pour ma part, j’en doute fort !!
Maintenant, alors que jusque là tu attribuais la mise en garde d’apocalypse à Jésus (si quelqu’un retranche ou ajoute : gare à lui), et bien ce n’est plus certain. C’est précisément là ton problème : tu n’est certain de rien dès lors que cela ne va pas dans ton sens. C’est précisément là ta définition du faux dans la bible : est faux (trafiqué) ou fini par l’être ce qui te contredit !! Quel orgueil. Toute discussion avec toi est une impasse puisque tu valides ou invalides à la volée les versets de la bible selon ce qui t’arrange … et même parfois ça dépend du moment où tu le dis !
Autre argument : Jésus n a jamais dit que tous les livres tels que nous les connaissons sont exacts … Tout d’abord, dans ce dont je parlais, ainsi que tu aurais pu le noter, je faisais référence aux écrits de son temps (et à partir de sa déclaration que ses écrits ne disparaîtraient pas avant longtemps). Ensuite, le canon juifs au cas où tu l’ignorerais à été arrêté bien avant Jésus et par conséquent il le connaissait (ce qui donne le bon contexte aux livres dont il est question) : si Jésus avait voulu signaler des aberrations dans ce canon il l’aurait fait. Tu parles à juste titre des reproches de Jésus à l’encontre des scribes et docteurs de son époque. Cela montre que Jésus savait faire des reproches quand besoin était. Par contre tu mélanges les choses : car Jésus ne leur reproche rien quant à la loi, mais bien quant aux traditions d’hommes qu’ils ont inventées en se basant plus ou moins adroitement sur la loi (et qui sans doute faisait partie de livres qui eux n’étaient pas dans le canon de l’AT).
« Jésus a dit que la loi ne passerait pas, mais en revanche il n’aurait pas dit que le texte serait conservé » (en gros). Vraiment !!! Tout ce que Dieu a dit se réalisera et aussi tout ce qui est écrit dans la loi ne disparaîtra pas (je te propose de relire matth 5.18 et de rechercher ce que le mot ‘disparaître’ signifie et le sens qu’il implique). En revanche ce qu’il n’a pas dit (et pour cause il a dit exactement le contraire) c’est que le texte disparaîtrait au fil des années !! Lorsqu’un prophète dit : « il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre » et que le raisonnement aboutit à la conclusion : « les écritures d’origine de la loi ont bel et bien disparu », il est temps de s’interroger sur son raisonnement.
Quant au débat sur Paul (dont il n’est pas vraiment question ici : Jésus parle de l’AT), la haine que tu lui voues t’égare, et tu confonds annuler et accomplir ! Tu confonds loi et grâce. « Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi » : Paul explique cela fort bien en quoi dans la lettre aux Romains que tu peux lire si tu le souhaites.
Je peux moi aussi trouver que le coran annule beaucoup de choses : comme de toute évidence la loi sur les sacrifices pour le péché. Il les annule (en dépit de ce que Moïse a dit) et il rejète le sacrifice de Jésus, de sorte qu’il met du vide à la place de ce que Dieu a ordonné (ordonné signifie aussi : mettre en ordre). Mais comme d’habitude des hommes disent : Dieu n’a pas dit cela. Voilà une différence notable avec un prophète digne de ce nom, Jésus, qui lui disait : Dieu à dit et encore il est écrit (combien de fois Jésus a-t-il dit cela ?). C’est toute la différence entre ceux qui marchent pas la foi et ceux qui marchent … dans le doute ! Entre ceux qui marchent en disant : Amen à la Parole de Dieu ! et ceux qui la nient !
Tu as raison sur un point issa : qu’il est facile de rejeter la Parole de Dieu, mais qu’il est difficile de l’accepter.
Il te reste le coran, un livre ajouté dans les années 600 et quelques, ajouté à l’encontre de l’avertissement d’apocalypse. Je crois qu’il est plus sage de cesser ce débat (qui n’en est pas vraiment un d’ailleurs). Peut-être parviendras-tu à contenir ton rejet obstiné et à ne plus systématiquement nous le rappeler dans tes mails, peut-être ...
Cordialement.
Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 07:00
Message : Simplement moi a écrit :
Comme homme sensé je suis allé LIRE les Nombres:
Et une fois lus je me dis, quand même, Nasser, tu essayes de tordre le cou à ce qu'il ne faut pas. Personne de " crache à la figure de personne" c'est un exemple "si son père... etc..." et on sait que les femmes de toutes le façons étaient "quelque" peu déconsidérées dans ce temps, les hommes avaient plus d'importance (cela commence seulement à changer, et le Coran ne s'en est pas privé de reprendre les préceptes AT et NT pour faire de même).
Eve, dès la Genèse porte tout le poids du "pêché", ce n'est pas donc rare de voir plus punie ici Marie, mais lisons toujours
Il semble bien que Aaron ait eu un châtiement non spécifié puisque il parle au PLURIEL
Par ailleurs ce n'est en aucun cas faire plaisir a Moïse, celui-ci NE DEMANDE RIEN, et rien ne vient lui "faire plaisir" c'est YAHWE directement qui prend les choses en main.
Et Moïse tout ce qu'il fait c'est DEMANDER A YAHWE de pardonner ! -non de châtier dans les feux de l'enfer
-
EN PLUS tu apportes une preuve de la moindre validité de Mohammed comme "prophète" et qu'il soit l'égal des autres, ou le dernier reconnu !
Comment a laissé tu passer cela dans tes lectures ??? :
Donc déjà Moïse peut voir Yahwe, les autres en songe ou vision seulement.
Mohammed dit qu'il a vu l'ange Gabriel...point !
Si j'ai tort, bien sûr apporte moi le contraire.
justement!!!
cpour ca que je lui ai sorti ce verset biblique, parce qu'il critiquait ALLAH au sujet des epouses de mohammed sws alors je lui ai donné cet exemple pour la faire réfléchir que DIEU fait plaisir a ses messagers!
si DIEU a dit a moise que si le père lui cracherai en pleine figure, se serait une honte pendant sept jours, eh bien DIEU la chatia pendant 7 jours et cela est une honte pour elle vis a vis de DIEU,
si aaron etait puni, pourkoi n'etait t'il pas en quarantaine comme marie?
sinon il aurait été tous les deux mis en quarantaine n'est ce pas!
ilo a peut etre été puni par DIEU mais certainement pas par la lêpre, sinon il aurait été au trou!
je n'ai jamais dis que moise a demander de les chatier par le feu de l'enfer, je n'ai jamais dit ca!!!
relis bien mes messages!
j'ai seulement dit que si DIEU laisse moise epousé une femme etrangère c'parce qu'il veut lui faire plaisir tout comme mohammed sws a epousé des femmes qui lui plaisaient, voilà tout!
tu dis que moise peut voir YAHWE! non ici il est dit une representation de l'eternel, comment comprendre ca?
en tout cas il ne l'a jamais vu car quand il etait dans la montagne a recevoir les tablettes, moise dit a YAHWE:
stp fais moi voir que je te regarde, YAHWE repondit:
tu ne peux me voir et rester en vie donc moise n'a pas vu YAHWE!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai04, 08:09
Message : Pourquoi vouloir aller là ou le chemin d'est pas indiqué ?
Pourtant le texte est clarifiant et clair
Moïse a eu UNE EPOUSE.
Ce qui est normal. Dieu ne lui en donne pas pour lui faire "plaisir" mais simplement UNE EPOUSE, et le fait qu'elle soit éthiopienne (noire?) est la preuve que toutes les races sont égales au yeux du Créateur.
Dans le cas de Mohammad, ce que l'on relève, c'est la coïncidence entre une situation compromise et un "verset qui descend" juste quand il faut pour la régler.
Le cas ici d'Aaron et Marie est différent ! Dieu voit que l'on fait des reproches a Moïse,
qui ne demande rien du tout, et alors il met de l'ordre.
Lèpre pour l'une (7 jour seulement semblent pas quarantaine, c'est sans doute autre chose, une mise a l'écart, une retraite spirituelle, jeûne ? ) et sans doute autre punition pour Aaron d'un autre type, non précisée dans le texte. Au bout de 7 jours elle est pardonnée et réintégrée dans le camp. (quoique plus loin dans Nombres il est puni bien plus fort)
En ce qui concerne l'autre type de châtiement je faisais un rapprochement avec le Coran qui lui dit de la bouche de Mohammad :
Sourate 9
14. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.
Vois tu ou lis tu la différence ?
L'un promet le feu... et
l'autre ne fait rien, c'est Dieu directement qui fait et Moise demande clémence.
IL ne lui fait pas plaisir (à Moïse) avec son intervention, non, il met de l'ordre et spécifie la hierarchie et
qui est un prophète.
Je me répète:
Citation:
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
Et ma question :
Mohammed dit avoir vu Gabriel, et que c'est Gabriel qui lui donne le Coran.
Jamais il est en "contact" ou prise directe avec Allah, à l'inverse de Moïse.
Je répète encore les mots de l'Eternel, Dieu, Yahve :
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
Les Nombres, qui est le livre que tu cites, toute sa rédaction est que Yawve, ou l
'Eternel PARLE par contre A MOISE.
89 Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel.
C'est ce que voulais dire.
Amicalement
Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:26
Message : Simplement moi a écrit :Pourquoi vouloir aller là ou le chemin d'est pas indiqué ?
Pourtant le texte est clarifiant et clair
Moïse a eu UNE EPOUSE.
Ce qui est normal. Dieu ne lui en donne pas pour lui faire "plaisir" mais simplement UNE EPOUSE, et le fait qu'elle soit éthiopienne (noire?) est la preuve que toutes les races sont égales au yeux du Créateur.
Dans le cas de Mohammad, ce que l'on relève, c'est la coïncidence entre une situation compromise et un "verset qui descend" juste quand il faut pour la régler.
Le cas ici d'Aaron et Marie est différent ! Dieu voit que l'on fait des reproches a Moïse, qui ne demande rien du tout, et alors il met de l'ordre.
Lèpre pour l'une (7 jour seulement semblent pas quarantaine, c'est sans doute autre chose, une mise a l'écart, une retraite spirituelle, jeûne ? ) et sans doute autre punition pour Aaron d'un autre type, non précisée dans le texte. Au bout de 7 jours elle est pardonnée et réintégrée dans le camp. (quoique plus loin dans Nombres il est puni bien plus fort)
En ce qui concerne l'autre type de châtiement je faisais un rapprochement avec le Coran qui lui dit de la bouche de Mohammad :
Vois tu ou lis tu la différence ?
L'un promet le feu... et l'autre ne fait rien, c'est Dieu directement qui fait et Moise demande clémence.
IL ne lui fait pas plaisir (à Moïse) avec son intervention, non, il met de l'ordre et spécifie la hierarchie et qui est un prophète.
Je me répète:
Et ma question :
Mohammed dit avoir vu Gabriel, et que c'est Gabriel qui lui donne le Coran.
Jamais il est en "contact" ou prise directe avec Allah, à l'inverse de Moïse.
Je répète encore les mots de l'Eternel, Dieu, Yahve :
Les Nombres, qui est le livre que tu cites, toute sa rédaction est que Yawve, ou l'Eternel PARLE par contre A MOISE.
C'est ce que voulais dire.
Amicalement
bonjour simplement toi
ok, j'ai compris ou tu en voulais venir!
pour ce qui est du verset
quiconque désobeit a ALLAh et au messager et transgresse les ordres il le fera entrer au feu eternellement
pourrais tu stp me donner le verset qui le précède, après on elucidira l'affaire!
sinon dans la bible aussi DIEU dit:
si tu désobéit a mes commandements, j'enverrai sur toi le malheur, la peste, le feu...
pour ce qui est du messager mohammed sws, DIEU dit bien a moïse:
quiconque n'ecoutera pas ce prophète c'moi qui lui en demanderai compte
donc DIEU demandera compte aux gens qui n'auront pas ecouter ce messager(mohammed sws) et quel compte auront t'ils? eh bien ce n'est que le compte du feu! donc le verset coranique est vérédique, il reflète celui du deutéronome,
quiconque désobéit a ALLAH et au messager, ira dans le feu de l'enfer
il est vrai que moïse a eu le meilleur privilège vis a vis de DIEU, celui de parler face a face, et aucun prophète n'a eu ce privilège, je le concois, même jésus n'a pas eu ce privilège!
c'est DIEU qui le confirme dans le coran,en nous disant que certains messagers ont eu plus de privilège que d'autres, il en est a qui DIEU a parler( tel moïse), d'autre il a envoyer son esprit(tel jésus), et d'autres par visions et rêve(tel abraham), et d'autres il a envoyer l'ange gabriel(tel daniel)!
mohammed sws, son privilège c'est quand il est monté au jujubier de la limite, et qu'il etait a 2 portés d'arc, et que DIEU la saluer et bénit, il etait a peine a deux mètres de DIEU, chez moise c'est DIEU qui descendit, chez mohammed sws c' mohammed qui est monté!
chaque prophète a eu ses privilèges!
paix sur toi
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 04:11
Message : Nasser:
1° L'exemple d'Aaron et Marie c'est le tien ! J'ai juste regardé de plus près c'est tout, et ce que je lis et te mets est incontestable.
On est en train de parler de qui PARLE et de la punition donc pourquoi se voiler la face le verset dit ce qu'il dit.
Je sais bien que le verset précédent (désolé j'ai mis S9, c'était S4) parle de récompense et de Paradis, mais le problème persiste !!!!
C'est toujours Mohammed, qui parle, et l'ordre n'est pas d'obéir à Dieu mais toujours d'obeir a Dieu...et à son Messager (Mohammed)
C'est ce qui tend à dire qu'il se donne des prérogatives que les autres ne se donnent pas, et encore moins Moïse.
D'ailleurs le fil était le suivant en discussion:
1°) de versets qui tombent à point dans le cas de Mohammed
2°) de Moïse qui lui ne demande rien, aucun verset tombe à point, c''est JUSTE Dieu qui intervient et donne une punition, sans que Moïse n'ait rien à demander!
On est bien d'accord sur ce que DIEU dit de qui est prophète
CELA EST TRES CLAIREMENT DIT dans la Bible !
Si je lis bien ce que Dieu dit dans Nombres, Mohammed ne l'est pas, puisque la révélation et le Coran il dit -Mohammed- qu'il l'a reçue de et a travers et de par l'Ange Gabriel.
relis :
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
_____________________________________
Maintenant je vais m'occuper de ce dont tu me parles et reviendrai t"en faire mon commentaire et y répondre.
Amicalement
Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 05:11
Message : Simplement moi a écrit :Nasser:
1° L'exemple d'Aaron et Marie c'est le tien ! J'ai juste regardé de plus près c'est tout, et ce que je lis et te mets est incontestable.
On est en train de parler de qui PARLE et de la punition donc pourquoi se voiler la face le verset dit ce qu'il dit.
Je sais bien que le verset précédent (désolé j'ai mis S9, c'était S4) parle de récompense et de Paradis, mais le problème persiste !!!!
C'est toujours Mohammed, qui parle, et l'ordre n'est pas d'obéir à Dieu mais toujours d'obeir a Dieu...et à son Messager (Mohammed)
C'est ce qui tend à dire qu'il se donne des prérogatives que les autres ne se donnent pas, et encore moins Moïse.
D'ailleurs le fil était le suivant en discussion:
1°) de versets qui tombent à point dans le cas de Mohammed
2°) de Moïse qui lui ne demande rien, aucun verset tombe à point, c''est JUSTE Dieu qui intervient et donne une punition, sans que Moïse n'ait rien à demander!
On est bien d'accord sur ce que DIEU dit de qui est prophète
CELA EST TRES CLAIREMENT DIT dans la Bible !
Si je lis bien ce que Dieu dit dans Nombres, Mohammed ne l'est pas, puisque la révélation et le Coran il dit -Mohammed- qu'il l'a reçue de et a travers et de par l'Ange Gabriel.
relis :
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
_____________________________________
Maintenant je vais m'occuper de ce dont tu me parles et reviendrai t"en faire mon commentaire et y répondre.
Amicalement
mais bie sur, il faut obéir a DIEU et a ses messagers!
la bible le dit clairement!
ce n'est pas parce que dans un verset ou moise ne dit rien, que dans les autres versets il ne lui obéissent pas!
je vais chercher des versets ou DIEU dit aux prophètes d'obéir a DIEU et aux prophètes!
jésus n'a t'il pas dit:
si vous m'aimez vous observerez mes commandements
quiconque me suis ce n'est pas moi qu'il suit mais c'DIEU qu'il suit
celui qui croit en moi croit en celui qui m'a envoyé
jésus n'a t'il pas dit:
je vous donne un commandement nouveau
donc il commande et on obeit, parce que ce que le prophète dit, c'est DIEU qui le dit!
coran:
dis si vous ailmez ALLAH suivez moi ALLAH vous aimera
c'comme jésus!
compris!
deuteronome ch 18:
quiconque n'ecoutera pas ce prophète c'moi qui lui en demanderai compte
donc il faut obéir au prophète, car si on obéit au prophète c'est qu'on obéit a DIEU!
compris mon chèr
Auteur : issa
Date : 23 mai04, 05:33
Message : tu cherche un probleme la ou il n y en a pas en effet le messager de dieu ne fait que repete ce qui lui vient de dieu a partir de ce moment la si tu obeit a dieu tu obeit au messager et si tu oberit au messager tu obeit de fait a dieu vu qu il ne fait que repete les ordres de dieu logique y a meme pas de probleme la dedans pâs la peine de discuter 3 heures la dessu ca tombe sous le sens
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 09:24
Message : issa a écrit :tu cherche un probleme la ou il n y en a pas en effet le messager de dieu ne fait que repete ce qui lui vient de dieu a partir de ce moment la si tu obeit a dieu tu obeit au messager et si tu oberit au messager tu obeit de fait a dieu vu qu il ne fait que repete les ordres de dieu logique y a meme pas de probleme la dedans pâs la peine de discuter 3 heures la dessu ca tombe sous le sens
Mais mon cher Issa, c'est pour cela que l'on discute, car pour moi, et en lisant les Textes, CELA NE TOMBE PAS SOUS LE SENS.
Si cela était, je serais musulman.
Et la discussion porte sur le fait de savoir si Mohammed a des révélations de Dieu, de Gabriel, ou s'il en a aussi de lui même. Et on ne peut que essayer d'en trouver réponse qu'en lisant les Textes.
C'est ce que je fais.
D'un côté on a des textes, confirmés par d'autres ensuite, et y compris confirmés par Mohammed, qui devait les connaître, ou bien on les lui a appris. D'un autre côté on a les textes du Coran aussi.
Dans les autres textes, on voit Yahvé, l'Eternel, Dieu et tout doit être fait pour lui, pas pour les prophètes, y compris pour Moïse.
Dans le Coran on parle partout y compris quand on veut être musulman
de Dieu et de Mohammed, et c'est Mohammed qui le dit.
Cela semble un peu étrange quand même.
Surtout que le "supérieur" qui est Jésus est ramené au rang de simple prophète, basta.
Je ne suis pas le seul a voir comme cela les choses
Bien entendu si Mohammed, disait,
croyez en Dieu, Jésus et Mohammed le prophète, là il perdait de son autorité...
et aucun chrétien ne verrait l'intérêt de devenir musulman!
Alors qu'il est écrit:
Hebreux 1
8-Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9-Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Comprende ? comme dit nasser ?
Amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 10:31
Message : Je réponds à Nasser donc après une courte documentation.
Le voyage "songe" ou "rêve" de Mohammed est ce qu'il est un rêve !
qu'il raconte. Une légende, comme une autre, dans un contexte religieux bien entendu.
D'ailleurs il y a des textes qui mettent bien en doute le lieu où il se serait produit en plus ! J'en parlerai dans un autre fil.
Dans tous les cas il n'était à deux pas de personne, il parle seulement d'être à portée de DEUX JET D'ARC ! C'est plus que deux mètres
Mais dans tous les cas rien de cela n'est écrit dans le Coran si je ne me trompe.
Jésus est le fils de Dieu et plus sa Parole donc pourquoi parler ? Il est le Verbe.
Amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 11:01
Message : En complément de ce que nous disions de Dieu qui n'a pas besoin de faire "descendre" des versets mais qu'il agit quand il voit quelque chose qui ne lui plait pas je te demande de relire aussi ceci:
Luc 9 30 a 36
Au moment où ces hommes se séparaient de Jésus, Pierre lui dit: Maître, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. Il ne savait ce qu'il disait.
Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée.
Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Quand la voix se fit entendre, Jésus se trouva seul. Les disciples gardèrent le silence, et ils ne racontèrent à personne, en ce temps-là, rien de ce qu'ils avaient vu.
Tu remarqueras en plus qu'il y a des témoins, alors que dans le cas de Mohammed, c'est juste lui qui dit que l'on lui a dit.
Amicalement
Auteur : Ryuujin
Date : 23 mai04, 11:21
Message : Tu m'excuseras, mais ca fait pas une grande différence il me semble.
Auteur : issa
Date : 23 mai04, 15:13
Message : mais dans le cas de la question que tu poses tu as deux solutions, la premiere tu n admets pas que mohamed soit un prophete et qu il a des revelations de dieu donc quand tu dis obeir a dieu et a son messager dans les deux cas tu rejjette vu que tu crois pas que mohamed est son messager
seconde solution tu croit en effet que mohamed est prophete et qu il recoit des revelations,de la obeir a dieu et au messager rentre dans el cadre de ce que je t expliquait dans mon precedent message a savoir que mohamed ne dit rien mis a part les ordres de dieu donc lui obeir c est obeir de fait a dieu qui a revele les ordres qu il donne
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 22:05
Message : Pas de différence ?
Je reprends une image donnée par ailleurs:
Je marque un but, je suis seul, pas d'équipe, pas d'arbitre, pas de spectateurs, mais je vous l'affirme, je l'ai marqué.
De l'autre il y a des spectateurs, des équipiers et ils entendent l'arbitre.
Je crois qui ? le solitaire ? ou les témoins qui voient le but?
Bon décidément vous êtes bien aveugles.
Je ne suis pas comme je l'ai toujours dit "croyant" à 100% de telle ou telle religion ou dogme.
Je lis, je m'informe, et je réfléchis un petit peu.
Et je vois des différences et des évidences si l'on se base sur les textes qui font les bases de l'Islam et des Juifs et Chrétiens.
Je les relève, je les souligne, et finalement ceux qui croient en l'Islam, les autres sont convaincus de leurs lectures depuis longtemps, la seule chose que l'on trouve a me dire c'est:
- soit "tu crois ou tu crois pas" ??? "la foi est aveugle" Mohammed dit qu'il est, donc il l'est. Point. Basta.
Sans aucune autre référence.
Donc ? Toutes les suppositions de doute sont renforcées c'est tout.
Amicalement
PS et je me répète, j'utilise la lecture et le raisonnement, c'est tout, pas de dogme mis en avant ni appartenance religieuse.
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 22:20
Message : Le seul témoin d'allah est mahomet. Témoignage dans un livre contenant la parole incréée d'allah.
Jésus a eu plusieurs témoins. Témoignages d'hommes ayant vu Jésus et cru la Parole du Vrai Dieu pour les chrétiens. Parole non incréée.
Avec le témoignage de mahomet, pas de discussion possible.
Avec le témoignage des évangélistes, possibilité de discussions.
allah ne laisse pas la liberté aux hommes de croire en lui car c'est lui qui a décidé à l'avance.
Jésus Christ, notre Dieu, laisse toute liberté à l'homme de croire en lui ou non. Il n'a pas décidé à l'avance qui devrait ou ne devrait pas croire en Lui.
Auteur : issa
Date : 23 mai04, 22:45
Message : avrc le temoignage des evangelistes discussion possible ,a retenir
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 22:48
Message : issa a écrit :avrc le temoignage des evangelistes discussion possible ,a retenir
Nous, nous ne censurons pas quand cela nous déplait.
Nous, nous ne voulons pas faire bannir nos adversaires.
Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 06:48
Message : kate a écrit :Le seul témoin d'allah est mahomet. Témoignage dans un livre contenant la parole incréée d'allah.
Jésus a eu plusieurs témoins. Témoignages d'hommes ayant vu Jésus et cru la Parole du Vrai Dieu pour les chrétiens. Parole non incréée.
Avec le témoignage de mahomet, pas de discussion possible.
Avec le témoignage des évangélistes, possibilité de discussions.
allah ne laisse pas la liberté aux hommes de croire en lui car c'est lui qui a décidé à l'avance.
Jésus Christ, notre Dieu, laisse toute liberté à l'homme de croire en lui ou non. Il n'a pas décidé à l'avance qui devrait ou ne devrait pas croire en Lui.
kate!
franchement, c'pour ton bien que je dis ca, scrute les ecritures, pour comprendre DIEU, car franchement tu comprends rien!
tu dis que DIEU ne laisse pas le choix a l'homme de croire ou de ne pas croire, c'est lui qui décide!
oui bien sur c'est lui qui décide, mais il décide d'après ton choix
coran:
que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit
comprenons le verset!
DIEU nous donne le choix de croire ou pas en lui, mais comme il est omniscient, et qu'il sonde les coeurs, il sait tout d'avance!
DIEU guide qui il veut et il égare qui il veut(coran)
oui bien sur mais d'après ton choix!
et c'est ce que jésus dit:
nul ne peut venir a moi si DIEU ne l'attire(evangile)
dirais tu que DIEU est partial d'après cette citation?
jésus ne dit t'il pas que DIEU a chosit les apotres avant la fondation du monde! qu'ils sont inscrit dans le livre de vie(apocalypse)
DIEU ne dit t'il pas a moise que pharaon ne croira pas mais prévient le quand même?
DIEU ne dit t'il pas a moise qu'il va
endircir le coeur de pharaon pour pas qu'il croit!
DIEU ne dit t'il pas a moise que s'il laisse vivre pharaon c'juste pour qu'il voit la puissance de DIEU?
alors kate repond maintenant, alors comprends bien! que DIEU guide qui il veut et il égare qui il veut mais selon ton choix!
c'd'après ton coeur que DIEU guide ou qui egare!
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai04, 12:40
Message : Ben voilà encore une contradiction !
6-39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
Allah me fera ne pas croire, s'il ne veut pas que je croie ! Il m'égare
Par contre on peut lire aussi:
59:22 :
C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
La miséricorde de Dieu dans le Coran serait de m'égarer ?
Alors qu'il sait tout ?
3, verset 29 :
29. Dis : «Que vous cachiez ce qui est dans vos poitrines ou bien vous le divulguiez, Allah le sait. Il connaît tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omnipotent.
Un peu de philo alors : -pour tout le monde d'ailleurs-
l'argument que Dieu connaît tout mais qu'il laisse l'homme se déterminer lui-même est invalide :
Dieu a créé le monde, a créé tous les moments du monde et pas seulement le passé, puisqu'il est intemporel.
Par conséquent il a aussi créé nos actions futures, donc notre manière de nous comporter.
Donc ou est la liberté de se déterminer ? Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 23:16
Message : Simplement moi a écrit :Ben voilà encore une contradiction !
Allah me fera ne pas croire, s'il ne veut pas que je croie ! Il m'égare
Par contre on peut lire aussi:
La miséricorde de Dieu dans le Coran serait de m'égarer ?
Alors qu'il sait tout ?
Un peu de philo alors : -pour tout le monde d'ailleurs-
l'argument que Dieu connaît tout mais qu'il laisse l'homme se déterminer lui-même est invalide :
Dieu a créé le monde, a créé tous les moments du monde et pas seulement le passé, puisqu'il est intemporel.
Par conséquent il a aussi créé nos actions futures, donc notre manière de nous comporter.
Donc ou est la liberté de se déterminer ?
bonjour simplement toi!
il faut bien comprendre une chose!
DIEU connait tout a l'avance, mais ce n'est pas lui qui te fait agir en mal ou en bien!
c'comme si tu vas chez un voyant et qu'il te dise ceci arrivera et cela n'arrivera pas, or ce n'est pas le voyant qui t'a fait agir!
DIEU sait comment tu vas agir, mais ce n'est pas lui qui te fait agir!
comprends tu?
si tu regardes le livre de la genèse, DIEU parle a abraham:
il dit a abraham que après lui, ses descendants seront esclaves de pharaon, et il seront sous le joug pendant 400 années, puis je me révélerai et je les sauverai d'une main forte!
voilà DIEU connait l'avenir et il agit quand bobn lui semble car il est tout sachant,
personne ne peut lui dire pourkoi laisse tu faire que pharaon ait punit israel pendant 400 ans, pourkoi ne l'a pas tu délivré dès le début?
simplement toi! demande a DIEU pourkoi !
coran:
et nous leur avons fait aucun tord mais ils s'en firent a eux même Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 03:22
Message : Bon Nasser, la philo n'est pas discutable pour toi puisque tu me renvoies d'un côté à Abraham et de l'autre au Coran
Donc revenons au début, à la religion et donc la question principale est:
Sur quoi, quelle preuve, quel témoignage peux tu dire que le Coran est la parole de Dieu ?
Et de là bien entendu pourquoi suivre les enseignements du Coran, plutôt que ceux de Boudha ?
Amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 04:39
Message : Ce que je viens de lire dans ce sujet c’est du deconnage à 2000 Km à l’heure. Un mélange de pommes et d’oranges dans la plus belle macédoine possible. Un dialogue de sourds de la plus belle espèce.
Il y a deux choses totalement irréconciliables :
1. Le Coran est soi-disant la parole de Dieu
2. La Bible n’est pas la parole de Dieu
Alors traiter l’un avec le même étalon que l’autre c’est un exercice de masturbation intellectuelle et rien d’autre.
On ne peut pas lire, citer, utiliser la Bible de la même manière que le Coran.
Pour les Musulmans, cela semble une chose impossible à avaler et ils veulent que les Chrétiens lisent la Bible comme eux, ce qui est impossible.
Les Musulmans ont la singulière habitude de citer des versets Bibliques hors contexte et quand on se donne la peine d’ajouter le contexte ca leur explose à la figure. Nasser a du l’apprendre plusieurs fois a ses dépends. Sinon, il a des gros problèmes intellectuels.
On dit qu’un âne ne bute jamais deux fois sur la même pierre. Les Musulmans buttent, non deux fois, mais 20 fois sur la même pierre et ils continuent en esperant que la pierre va disparaître.
Le Coran est un livre écrit par un groupe de gens entre le 7ieme et le 10ieme Siècle sur la base d’idées d’un bédouin illumine qui a cru avoir des révélations. Ce type de croyance était très en vogue jusqu’au 11ieme siecle lorsqu’une école dite des Ascharite imposa une autre doctrine, celle de l’origine incréé. Comme cette école était plus puissante politiquement que celle de ceux qui préconisaient une vision humaine du Coran, elle fut prépondérante et les ecrits d’Averoes ne furent proteges que parce qu’ils avaient ete traduit en latin. Les originaux Arabes furent detruit.
Les études faites sur la base des documents originaux, les études a la loupe des lignées d’authenticité, les découvertes récentes sur le plan linguistiques, archéologiques et paléographiques de sources comme les manuscrits de Sana’a semblent tous converger dans cette direction.
Alors messieurs les musulmans, voici notre théorie. Quelle est la votre ?
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 06:59
Message : je n'ai jamis dit que la bible n'etait pas la parole de DIEU!
j'ai dit et je le répète que dans la bible il ya la parole de DIEU, la parole du prophète, la parole de l'historien, la parole des croyants!
voilà!
compris chère monsieur! ou dois je le répété encore et encore!
DIEU dans le coran nous dit de médité sur sa parole pour savoir si elle est réellement la parole divine ou pas!
ne médite t'il pas le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouverait d'innombrables divergences.
ainsi dans la bible, quand on l'examine on trouve d'inombrables divergences, et donc nous avons le devoir de dire ceci n'est pas la parole de DIEU, car cela contredit ceci...
un exemple de preuve:
les evangélistes se contredisent sur différents points, et il y en a tellement!
alors explique moi ca desert!
luc dit que un des crucifiés avec jésus ira au paradis
tandis que matthieu dit que tous les deux l'outrageaient, alors que luc dit bien que un des deux l'outrageait tandis que l'autre prenait sa défense!
alors qui a raison, luc ou matthieu???
voilà le début d'une liste qui contredit totalement la crucifiction!
Auteur : issa
Date : 26 mai04, 07:48
Message : on fait bannir ceux qui le merite a savoir les gens dobnt la notion de respect est inconnue dans leur propos un musulman se doit d etre un modele de droiture et faire respecter le bien et interdire le mal ,ce que je tente de faire selon mes capacite avec l aide de dieu car tout vient de lui
Auteur : ostervald
Date : 26 mai04, 07:56
Message : Bonsoir,
Jean 8:7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
La vertue d'un croyant n'est elle pas la patience?
Luc 8:15 Mais ce qui est tombé dans une bonne terre, ce sont ceux qui ayant ouï la parole, la retiennent dans un coeur honnête et bon, et rapportent du fruit avec patience.
1 Corinthiens 13:4 La charité est patience; elle est douce; la charité n'est point envieuse; la charité n'use point d'insolence; elle ne s'enorgueillit point;
2 Pierre 1:6 A la science, la tempérance; à la tempérance, la patience; à la patience, la piété;
Bannir est plus simple et facile que:
2 Timothée 4:2 Prêche la parole, insiste dans toutes les occasions; reprends, censure, exhorte avec toute douceur d'esprit, et avec doctrine
Amitié et A+
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 07:59
Message : Tout ceci ne répond pas a mes deux intérrogations:
Si personne ne veut le mettre en public, qu'il me l'envoie en privé -juste pour avoir un exemple de mauvais pas a ne pas faire-
!
et la deuxième :
Amicalement non -ou peu- religieux
Auteur : ostervald
Date : 26 mai04, 08:00
Message : Bonsoir,
Jean 8:7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
La vertue d'un croyant n'est elle pas la patience?
Luc 8:15 Mais ce qui est tombé dans une bonne terre, ce sont ceux qui ayant ouï la parole, la retiennent dans un coeur honnête et bon, et rapportent du fruit avec patience.
1 Corinthiens 13:4 La charité est patience; elle est douce; la charité n'est point envieuse; la charité n'use point d'insolence; elle ne s'enorgueillit point;
2 Pierre 1:6 A la science, la tempérance; à la tempérance, la patience; à la patience, la piété;
Bannir est plus simple et facile que:
2 Timothée 4:2 Prêche la parole, insiste dans toutes les occasions; reprends, censure, exhorte avec toute douceur d'esprit, et avec doctrine
Amitié et A+
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 mai04, 08:09
Message : ostervald a écrit :Bonsoir,
Jean 8:7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
Amitié et A+
Salut Ostervald,
cela me fait penser à ce hadith d'Abu Dawud N°4428
"Buraidah a dit :
Une femme de Ghamid est venue chez le prophète et a dit : " j'ai commis le fornication ",
Il a dit : reviens plus tard ! pars en exil.
Elle est revenue le jour suivant, elle est venue à lui encore, et a dit : " Peut-être veux-tu me renvoyer comme tu as fait à Maiz b. Malik. Je jure par Allah, que je suis enceinte. "( partir en exil veut dire traverser le désert et affronter les bandes de pillards à cette époque)
Il lui a dit : "reviens lorsque tu auras donné naissance à l'enfant."
Alors, elle est alors repartie. Quand elle a donné naissance à l'enfant elle lui a apporté l'enfant, et a dit : "Le voilà ! Je lui ai donné naissance."
Il a dit : "retourne, allaite le jusqu'à ce qu'il soit sevré."
Quand elle l'eut sevré, elle le lui a apporté avec quelque chose dans sa main qu'il mangeait (comme preuve qu'il était bien sevré). Le garçon a été alors donné à un certain homme des musulmans et il (le prophète) a donné son commandement concernant cette femme. Ainsi un puit a été creusé pour elle, et il a donné des ordres pour qu'elle soit lapidée à la mort. Khalid était l'un de ceux qui lui jetait des pierres. Quand une éclaboussure de sang est tombée sur sa joue, il l'a maltraitée
Le prophète lui a dit : "Doucement, Khalid. Pour celui qui tient dans ses mains mon âme, elle s'est repentit à tel point que celui qui lui prend à tort un impôt supplémentaire, devra se repentir pareillement, alors seulement il serait pardonnée ". Alors il a donné l'ordre en la regardant de prier au-dessus d'elle et elle a été enterré."
Que celui de vous qui est plein de péché, lui jette le premier des pierres contre elle
Auteur : ostervald
Date : 26 mai04, 09:48
Message : Bonsoir,
Dans les mêmes circonstances, voici ce qu'a fait Jésus:
Jean 8:3 Et les Scribes et les Pharisiens lui amenèrent une femme surprise en adultère; et l'ayant placée au milieu,
4 Ils lui dirent: Maître, cette femme a été surprise sur le fait même commettant adultère.
5 Or Moïse nous a commandé dans la Loi de lapider celles qui sont dans son cas; toi donc qu'en dis-tu?
6 Or ils disaient cela pour l'éprouver, afin qu'ils eussent de quoi l'accuser. Mais Jésus s'étant penché en bas écrivait avec son doigt sur la terre.
7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant encore baissé, il écrivait sur la terre.
9 Or quand ils eurent entendu cela, étant condamnés par leur conscience, ils sortirent un à un, en commençant depuis les plus anciens jusques aux derniers; de sorte que Jésus demeura seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors Jésus s'étant relevé, et ne voyant personne que la femme, il lui dit: femme, où sont ceux qui t'accusaient? nul ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle dit: nul, Seigneur. Et Jésus lui dit: je ne te condamne pas non plus, va, et ne pèche plus.
Et, cette femme pêcheresse est repartie VIVANTE.
Que celui qui a l'intélligence comprenne.
S'il faillait tuer tous les pêcheurs du monde, QUI resterait-il sur terre?
Cela fait une énorme différence d'enseignements convenons-en et méditons sur cela.
merci, amitié et A+
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 11:43
Message : ostervald a écrit :Bonsoir,
Dans les mêmes circonstances, voici ce qu'a fait Jésus:
Jean 8:3 Et les Scribes et les Pharisiens lui amenèrent une femme surprise en adultère; et l'ayant placée au milieu,
4 Ils lui dirent: Maître, cette femme a été surprise sur le fait même commettant adultère.
5 Or Moïse nous a commandé dans la Loi de lapider celles qui sont dans son cas; toi donc qu'en dis-tu?
6 Or ils disaient cela pour l'éprouver, afin qu'ils eussent de quoi l'accuser. Mais Jésus s'étant penché en bas écrivait avec son doigt sur la terre.
7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant encore baissé, il écrivait sur la terre.
9 Or quand ils eurent entendu cela, étant condamnés par leur conscience, ils sortirent un à un, en commençant depuis les plus anciens jusques aux derniers; de sorte que Jésus demeura seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors Jésus s'étant relevé, et ne voyant personne que la femme, il lui dit: femme, où sont ceux qui t'accusaient? nul ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle dit: nul, Seigneur. Et Jésus lui dit: je ne te condamne pas non plus, va, et ne pèche plus.
Et, cette femme pêcheresse est repartie VIVANTE.
Que celui qui a l'intélligence comprenne.
S'il faillait tuer tous les pêcheurs du monde, QUI resterait-il sur terre?
Cela fait une énorme différence d'enseignements convenons-en et méditons sur cela.
merci, amitié et A+
Tout à fait juste ! Et je disais quoi dans un post précédent de ce même sujet ?
Bon décidément vous êtes bien aveugles.
Je ne suis pas comme je l'ai toujours dit "croyant" à 100% de telle ou telle religion ou dogme.
Je lis, je m'informe, et je réfléchis un petit peu.
Et je vois des différences et des évidences si l'on se base sur les textes qui font les bases de l'Islam et des Juifs et Chrétiens.
Je les relève, je les souligne, et finalement ceux qui croient en l'Islam, les autres sont convaincus de leurs lectures depuis longtemps, la seule chose que l'on trouve a me dire c'est:
- soit "tu crois ou tu crois pas" ??? "la foi est aveugle" Mohammed dit qu'il est, donc il l'est. Point. Basta.
Avec un seul exemple, tout est dit !
Il faut maintenant voir qu'ont à répondre les "modérateurs" ?
Auteur : issa
Date : 26 mai04, 14:20
Message : pour repondre a ta question simplement moi le poste de kate incrimines a ete mis apr eliaquim sur le poste "ou est kate" mais il n ya pas eu que celui la qui etait irrespectueux mais celui la est un bon "echantillons " si l on peut dire
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 18:53
Message : issa a écrit :pour repondre a ta question simplement moi le poste de kate incrimines a ete mis apr eliaquim sur le poste "ou est kate" mais il n ya pas eu que celui la qui etait irrespectueux mais celui la est un bon "echantillons " si l on peut dire
Tu sais quoi Issa, tu es un foutu hypocrite.
Quand ton copain Jean m'insultait, me traitait de demagogue, de desert de cerveau, tu as reagi? non
Quand ton cipain Nasser me traite d'hypocrite, tu as reagi? non
Quand ton copain Ryu machin me traitait de sophiste, qui n'est autre que la maniere intellectuelle de me traiter d'imbecile, tu as reagi? non.
Quand ce meme copain Ryu machin a deliberement monte une escroquerie, escroquerie que tu aurais pu identifier, tu a reagi? Non. Pire que ca tu l'a felicite, autrement dit tu as endosse l'escroquerie.
Quand on pretends, preuve a l'appui que Mohammed etait un psychopate, pedophile, obsede sexuel. Tu hurles au scandale. Par contre tu ne vois aucun probleme a traiter un milliard de catholiques de polytheistes, idolatres et d'hypocrites.
Quand on montre preuve a l'appui que le Coran est un receuil de fadaises, ecrit par un malade mental, tu hurle au blaspheme. Mais tu trouve tout a fait normal de pretendre que la Bible a ete trafiquee.
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:00
Message : desertdweller a écrit :
Tu sais quoi Issa, tu es un foutu hypocrite.
Quand ton copain Jean m'insultait, me traitait de demagogue, de desert de cerveau, tu as reagi? non
Quand ton cipain Nasser me traite d'hypocrite, tu as reagi? non
Quand ton copain Ryu machin me traitait de sophiste, qui n'est autre que la maniere intellectuelle de me traiter d'imbecile, tu as reagi? non.
Quand ce meme copain Ryu machin a deliberement monte une escroquerie, escroquerie que tu aurais pu identifier, tu a reagi? Non. Pire que ca tu l'a felicite, autrement dit tu as endosse l'escroquerie.
Quand on pretends, preuve a l'appui que Mohammed etait un psychopate, pedophile, obsede sexuel. Tu hurles au scandale. Par contre tu ne vois aucun probleme a traiter un milliard de catholiques de polytheistes, idolatres et d'hypocrites.
Quand on montre preuve a l'appui que le Coran est un receuil de fadaises, ecrit par un malade mental, tu hurle au blaspheme. Mais tu trouve tout a fait normal de pretendre que la Bible a ete trafiquee.
salut desert!
hypocrite n'est pas une insulte, c'que j'ai constaté que tu fuyais quand tu etais bloqué! et que tu disais certaines choses en convenance avec tes paroles alors que dans certains cas tu réfutais ses paroles!
comme le fait de dire que jésus n'est pas YAHWE de l'ancien testament alors que quand je t'ai dit crois tu en YAHWE de l'ancien testament, tu as pas voulu répondre, parce que tu savais que j'allais te bloqué d'après tes propres mots...
jésus n'a t'il pas dit aux mauvais juifs:
hypocrite guide aveugle, comment fuirez vous le jugement de la gehenne
dans ce cas là si issa me jette dehors, alors c'que vous jetter jésus que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui! car je reprends ses paroles!
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:10
Message : ostervald a écrit :Bonsoir,
Dans les mêmes circonstances, voici ce qu'a fait Jésus:
Jean 8:3 Et les Scribes et les Pharisiens lui amenèrent une femme surprise en adultère; et l'ayant placée au milieu,
4 Ils lui dirent: Maître, cette femme a été surprise sur le fait même commettant adultère.
5 Or Moïse nous a commandé dans la Loi de lapider celles qui sont dans son cas; toi donc qu'en dis-tu?
6 Or ils disaient cela pour l'éprouver, afin qu'ils eussent de quoi l'accuser. Mais Jésus s'étant penché en bas écrivait avec son doigt sur la terre.
7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit: que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant encore baissé, il écrivait sur la terre.
9 Or quand ils eurent entendu cela, étant condamnés par leur conscience, ils sortirent un à un, en commençant depuis les plus anciens jusques aux derniers; de sorte que Jésus demeura seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors Jésus s'étant relevé, et ne voyant personne que la femme, il lui dit: femme, où sont ceux qui t'accusaient? nul ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle dit: nul, Seigneur. Et Jésus lui dit: je ne te condamne pas non plus, va, et ne pèche plus.
Et, cette femme pêcheresse est repartie VIVANTE.
Que celui qui a l'intélligence comprenne.
S'il faillait tuer tous les pêcheurs du monde, QUI resterait-il sur terre?
Cela fait une énorme différence d'enseignements convenons-en et méditons sur cela.
merci, amitié et A+
bonjour!
dans cette parabole, faut comprendre que les juifs voulaient juste lui tendre un piège, et jésus le compris, c'est pour ca qu'il leur dit que celui qui est sans péché lui jette la première pierre!
crois moi s'il yavait un homme sans péché il lui aurait jeté et jésus n'aurait pas répondu négativement!
alors jésus a laissé la femme libre, car il lui donne une chance mais il dit bien:
va et ne pèche plus
parce que si elle vient a péché alors il la condamnerai d'après la loi!
quand tu dis que si on tuait tous les pécheurs du monde qui resterai t'il sur terre!
tout d'abord tous les péchés ne méritent pas la mort!
il ya juste le cas de l'adultère, de celui qi tue une ame innocente, de la sorcière, qui doit etre brulé au feu, de celui qui frappe ses parents
tout le monde ne fait pas ses choses n'est ce pas!
et même si tout presque tout les gens le faisaient, tu aurais cette parole de l'eternel:
daniel job et enoch sauverai leur vie tandis que ceux la mourraient
donc d'après DIEU qu'il reste que ses trois justes sur terre cela lui suffit!
comprendé!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 22:53
Message : Comprendo ! Comprendo !
Que ne sachant plus quoi dire d'une pirouette tu essayes de faire un tour de passe passe mon cher Nasser !
Mais il n'y a pas photo !
L'une est lapidée et ne pêchera plus, elle est MORTE c'est la solution islamique.
L'autre est renvoyée VIVANTE à réfléchir pour qu'elle ne pêche plus, c'est la solution non-islamique.
L'une invite à réfléchir, l'autre empêche d'aller plus loin,
elle est tuée.
J'lass !
Va chercher Pierre Paul Jacques pour d'autres affirmations ou bien alors comme ci haut Daniel Job Enoch ....
Mais c'est la pure différence entre les deux concepts. Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 23:03
Message : Simplement moi a écrit :Comprendo ! Comprendo !
Que ne sachant plus quoi dire d'une pirouette tu essayes de faire un tour de passe passe mon cher Nasser !
Mais il n'y a pas photo !
L'une est lapidée et ne pêchera plus, elle est MORTE c'est la solution islamique.
L'autre est renvoyée VIVANTE à réfléchir pour qu'elle ne pêche plus, c'est la solution non-islamique.
L'une invite à réfléchir, l'autre empêche d'aller plus loin,
elle est tuée.
J'lass !
Va chercher Pierre Paul Jacques pour d'autres affirmations ou bien alors comme ci haut Daniel Job Enoch ....
Mais c'est la pure différence entre les deux concepts.
bonjour simplement toi!
non l'ami je ne fais pas de pirouette j'essaie juste de comprendre avec vous les raisons pour lesquelles jésus n'a pas voulu lapidé cette femme!
en tout cas comme il est humain, il eut pitié d'elle tout comme tout le monde aurait eu pitié d'elle!
je t'avoue une chose : moi aussi je n'aurai pas eu le courage de la lapidé pour cause de pitié, mais YAHWE sabaot dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié quand tu lapideras
quand il dit a moise de couper la main a celle qui touche les testicules du frère de son mari, il dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié d'elle
jésus n'est q'humain, et cela prouve qu'il n'est pas DIEU car DIEU n'a pas pitié contre ceux qui commettent les grands péchés méritant la mort!
c'est ce que DIEU dit a mohammed sws aussi, quand au voleur et a la voleuse coupé la main et n'ayez pas pitié!
voilà!
mais sache une chose, si jésus a eu pitié d'elle , il n'a pas eu pitié dans d'autre cas quand il dit qu'il va si elle ne se repent pas!
une fois il a pitié l'autre fois non!
comprendé j'èspère!
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 23:21
Message : nasser a écrit :
bonjour simplement toi!
non l'ami je ne fais pas de pirouette j'essaie juste de comprendre avec vous les raisons pour lesquelles jésus n'a pas voulu lapidé cette femme!
en tout cas comme il est humain, il eut pitié d'elle tout comme tout le monde aurait eu pitié d'elle!
je t'avoue une chose : moi aussi je n'aurai pas eu le courage de la lapidé pour cause de pitié, mais YAHWE sabaot dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié quand tu lapideras
quand il dit a moise de couper la main a celle qui touche les testicules du frère de son mari, il dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié d'elle
jésus n'est q'humain, et cela prouve qu'il n'est pas DIEU car DIEU n'a pas pitié contre ceux qui commettent les grands péchés méritant la mort!
c'est ce que DIEU dit a mohammed sws aussi, quand au voleur et a la voleuse coupé la main et n'ayez pas pitié!
voilà!
mais sache une chose, si jésus a eu pitié d'elle , il n'a pas eu pitié dans d'autre cas quand il dit qu'il va si elle ne se repent pas!
une fois il a pitié l'autre fois non!
comprendé j'èspère!
Simplement moi,
Un mot a propos de la dialectique de Nasser.
Cette dialectique est basee sur des recherches d'un Imam Sud Africain du nom d'Ahmed Deedat. Ce cher Deedat a passe une vie a batir des logiques batardes pour faire dire a la Bible tout un paquet de chose.
Pour des neophites comme toi et moi, on y voit que du feu et on peut se faire mener par le bout du nez. Par contre cette logique tombe en poussiere devant un bon expert. J'aimerais voir Nasser discuter avec Pasteur Patrick, mais je reve. Les tenants de cette dialectiques ne vont jamais s'attaquer a des experts car ils avent tres bien qu'ils seront mis en bouillie, alors ils s'attaquent a des gens comme toi et moi.
Le but de la tactique est en deux temps:
1. Te faire reconnaitre si tu est chretien qu'il y a quelque chose qui cloche dans ta foi. Que ce n'est pas tout a fait Kosher. En fait de t'amener au bord du doute. Evidement, si tu es athee, ils ne vont pas perdre de temps.
2.Une fois que le doute est installe, ils montrent que le Coran repond aux questions qu'ils sont arrive a te faire poser.
Tu remarqueras que jamais ils n'engageraont le dialogue dans des sujets ou on peut facilement les contrer comme l'Origine du Coran, la personalite de Mohammed, les apports de l'Islam a l'humanite, etc
La seule maniere de repondre a ces gens c'est de les ignorer.
Moi j'ai perdu trop de temps
Auteur : ostervald
Date : 27 mai04, 00:08
Message : Bonjour,
Pourquoi Jésus n'a pas voulu lapider cette femme?
Tout simplement par la Parole de Dieu de la Bible.
Il faut lire l'enseignement de Dieu avec humilité et avec foi.
Nous n'avons pas le même Dieu! et ceux qui prétendent le contraire sont dans le mensonge et/ou l'erreur.
La lecture de nos Livres respectifs en est la preuve.
L'un est un Dieu d'amour et de miséricorde qui aime sa créature, l'autre un dieu despote.
L'enseignement du coran contredit l'enseignement de la Bible et vis versa, les 2 messages sont en totale contradiction.
De plus ou as-tu vu que les juifs avaient tendu un piège à Jésus? sources bibliques svp.
merci
amitié et A+
Auteur : Simplement moi
Date : 27 mai04, 01:00
Message : nasser a écrit :
bonjour simplement toi!
non l'ami je ne fais pas de pirouette j'essaie juste de comprendre avec vous les raisons pour lesquelles jésus n'a pas voulu lapidé cette femme!
en tout cas comme il est humain, il eut pitié d'elle tout comme tout le monde aurait eu pitié d'elle!
je t'avoue une chose : moi aussi je n'aurai pas eu le courage de la lapidé pour cause de pitié, mais YAHWE sabaot dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié quand tu lapideras
quand il dit a moise de couper la main a celle qui touche les testicules du frère de son mari, il dit bien a moise:
tu n'auras pas pitié d'elle
jésus n'est q'humain, et cela prouve qu'il n'est pas DIEU car DIEU n'a pas pitié contre ceux qui commettent les grands péchés méritant la mort!
c'est ce que DIEU dit a mohammed sws aussi, quand au voleur et a la voleuse coupé la main et n'ayez pas pitié!
voilà!
mais sache une chose, si jésus a eu pitié d'elle , il n'a pas eu pitié dans d'autre cas quand il dit qu'il va si elle ne se repent pas!
une fois il a pitié l'autre fois non!
comprendé j'èspère!
Non ..."No comprendo", ou bien je ne comprends que très bien
Pitié d'elle ?
Je crois que tu n'as pas lu le Coran :
Sourate 60
12. Ô Prophète! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance, [et en jurent] qu'elles 'associeront rien à Allah, qu'elles ne voleront pas, qu'elles ne se livreront pas à l'adultère, qu'elles ne tueront pas leurs propres enfants, qu'elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds et qu'elles ne désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçois leur serment d'allégeance, et implore d'Allah le pardon pour elles. Allah est certes, Pardonneur et Très Miséricordieux.
Je vois que le "prophète" n'a pas suivi les préceptes que lui même attribue a Allah.
Mais c'est sûr tu vas me dire que cela est HORS contexte, mais ta référence à Moïse, elle, elle l'est.
J'oubliais, ce n'est pas seulement Allah qu'il faut écouter, c'est surtout et aussi son Messager ! Cela coupe court à toute discussion
S33-36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
Je me limite a LIRE !
Et pour finir puisque tu signes en "espagnol" ton "comprende" ?
Je te citerai un mot de ANTONIO MACHADO, poète espagnol:
« Votre vérité ? Non. Vous vous la gardez ! La vérité. Nous allons la chercher ensemble. » Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 07:16
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
Pourquoi Jésus n'a pas voulu lapider cette femme?
Tout simplement par la Parole de Dieu de la Bible.
Il faut lire l'enseignement de Dieu avec humilité et avec foi.
Nous n'avons pas le même Dieu! et ceux qui prétendent le contraire sont dans le mensonge et/ou l'erreur.
La lecture de nos Livres respectifs en est la preuve.
L'un est un Dieu d'amour et de miséricorde qui aime sa créature, l'autre un dieu despote.
L'enseignement du coran contredit l'enseignement de la Bible et vis versa, les 2 messages sont en totale contradiction.
De plus ou as-tu vu que les juifs avaient tendu un piège à Jésus? sources bibliques svp.
merci
amitié et A+
bonsoir!
ostervald
pourkoi jésus n'a pas voulu laoidé cette femme
tout simplement par la parole de DIEU dans la bible
il faut lire l'enseignement de DIEU avec humilité et foi
nous n'avons pas le même DIEU et ceux qui pretendent le contraire sont dans l'erreur ou le mensonge
de quel DIEU tu parles? parce que celui qui parla a moise a josué, a david a ezechiel a esaie a jérémie a jonas a daniel, a zacharie, a malachie, a miché, etc etc, celui là dit bien:
tuez tous les hommes,femmes enfants et animaux, bruler leurs autels, lapidé les adultères, bruler au feu la sorcière, lapidé de mort ceux qui insultent les parents etc etc...
est ce lui dont tu parles? ou est ce un autre?
parce que vois tu, jésus se réfère a lui quand il dit par exemple:
n'avez vous pas lu comment il(DIEU) les créa dès le commencement(adam et ève)
matthieu
or dans la genèse c'est du même DIEU dont se réfère jésus!
ou bien encore cet exemple:
si vous croyez moise vous croirez en moi car il a ecrit de moi
donc d'après jésus ,YAHWE a prophétisé jésus en discutant avec moise!
donc c'est le même DIEU non?
je me trompe!
si tu veux encore des exemples je suis dispo!
l'un est un DIEU qui aime ses creatures l'autre est un despote
ah bon! pourtant DIEU a dit a moise a josué a gédéon a saul a samuel a david de tuer les idolatres hommes femme enfants et animaux...
n'est ce pas le même DIEU?
tu sais ce qu'a dit jésus?
il a dit:
si mon royaume etait de ce monde mes gens auraient combattu pour moi mais voilmà mon royaume n'est pas de ce monde
avec quoi aurait t'il combattu a ton avis?
jésus n'a t'il pas dit qu'il serait préférable qu'on te pende et qu'on te jette en pleine mer que de faire mal a un de ses petits(enfants)
jésus a dit dans l'apocalypse:
que si elle se repent pas, il vient et massacrera ses enfants!
au sujet de piégé jésus, il est vrai que dans ce verset, cela n'en dit rien, mais a chaque fois les juifs le questionnait pour le mettre a l'epreuve, et quand ils dirent:
faut t'il ou non payé l'impot a cesar?
ceux qui etaient avec lui lui dirent: ne repond pas car ils veulent te piégé!
paix
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 07:23
Message : Simplement moi a écrit :
Non ..."No comprendo", ou bien je ne comprends que très bien
Pitié d'elle ?
Je crois que tu n'as pas lu le Coran :
Je vois que le "prophète" n'a pas suivi les préceptes que lui même attribue a Allah.
Mais c'est sûr tu vas me dire que cela est HORS contexte, mais ta référence à Moïse, elle, elle l'est.
J'oubliais, ce n'est pas seulement Allah qu'il faut écouter, c'est surtout et aussi son Messager ! Cela coupe court à toute discussion
Je me limite a LIRE !
Et pour finir puisque tu signes en "espagnol" ton "comprende" ?
Je te citerai un mot de ANTONIO MACHADO, poète espagnol:
« Votre vérité ? Non. Vous vous la gardez ! La vérité. Nous allons la chercher ensemble. »
dis moi je te prie ce que mohammed n'a pas suivi comme precepte de ce que ALLAH dit a ses epouses?
pour ce qui est de l'obéissance, de DIEU et de son messager, je te l'ai déjà expliquer je crois!
dans les psaumes DIEU dit bien a david,
que son peuple lui doivent obéissance!
et puis vois tu cette déclaration de l'obéissance a été prophétisé par jacob, pour ce prophète:
le baton du législateur ne s'ecartera pas de juda jusqu'a que vienne le shilo et
a lui l'obéissance des peuples.
tu vois bien qu'on doit lui obéir!
Auteur : ostervald
Date : 27 mai04, 09:32
Message : Bonsoir,
OUI Nasser Dieu dit bien cela avant la venue de son Fils spirituel Jésus qui est venu apporter le pardon des pêchés par la foi, l'humilité et surtout la repentance.
Repentance qui abouti à la lumière.
Je m'explique:
-1-Tu fais une mauvaise action et on te tue pour cela, point barre c'est règlé on en parle plus.
-2-Tu fais une mauvaise action et on te pardonne, alors là tu dois changer, prendre conscience que tu as mal fais, le regretter, et surtout ne plus jamais recommencer.
Tu vois la différence?
Prendre conscience que l'on est sur le mauvais chemin et changer, naître de nouveau et consacrer sa vie à ne plus pêcher.
Si tu es mort, comment prends-tu conscience de cela?
Et ceux qui te juge et te condamne, sont-ils purs et parfaits pour pouvoir le faire.
Non!
Le coran le dis bien, seul Jésus est pûr, OUI, il l'est et au lieu de condamner il a pardonné.
allah n'a pas dit cela de mahomet, comment le comprendre?
amitié et A+
Auteur : issa
Date : 27 mai04, 13:35
Message : tu viens,ostervald de souligner et de dire quelques choses qui m a bien plus,en parlant de jesus tu as dit "fils spirituel" et c est bien dans ce sens la qu il faut entendre le mot fils dans le cas de jesus et non au sens propre ,je t en felicite
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 16:59
Message : issa a écrit :tu viens,ostervald de souligner et de dire quelques choses qui m a bien plus,en parlant de jesus tu as dit "fils spirituel" et c est bien dans ce sens la qu il faut entendre le mot fils dans le cas de jesus et non au sens propre ,je t en felicite
Toute mes excuses Issa, Jesus est la parole de Dieu personifiee.
Ca c'est un peu plus que le "fils sprirituel". Je te rapelle que ce fils, spirituel ou pas, est mort sur la croix pour demontrer l'amour de Dieu.
Auteur : ostervald
Date : 27 mai04, 19:10
Message : Bonjour,
J'entend Fils spirituel par non né d'accouplement entre Dieu et Marie ce qui est blasphème, mais né par la volonté de Dieu.
Je suis évangéliste et bien sûr Jésus est Dieu car:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
amitié et A+
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 20:01
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
J'entend Fils spirituel par non né d'accouplement entre Dieu et Marie ce qui est blasphème, mais né par la volonté de Dieu.
Je suis évangéliste et bien sûr Jésus est Dieu car:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
amitié et A+
Bof j'irais pas aussi loin que d'appeler ca blaspheme. Il y a bien fallu une rencontre entre un ovule en provenance des ovaires de Marie et un spertmatozoide venant de quelque part.
A moins que Dieu n'aie utilise une forme de fertilisation in vitro et Jesus est arrive sous forme d'ovule deja feconde.
Quand Marie s'est trouvee enceinte, apres la visite de l'ange anonciateur elle avait un fetus dans son uterus. Il y a bien fallu que ce fetus vienne de quelque part. Si Dieu a decide de prendre forme humain, ca a commence 9 mois avant Noel, non?
Vouloir separer la naissance de Jesus de la mecanique de reproduction humaine c'est une preuve d'obscurantisme, non?
Et a ma connaissance, a part de raconter que Jesus est arrive via une cigogne, il n'y a pas 36 methodes, non?
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 22:35
Message : ostervald a écrit :Bonsoir,
OUI Nasser Dieu dit bien cela avant la venue de son Fils spirituel Jésus qui est venu apporter le pardon des pêchés par la foi, l'humilité et surtout la repentance.
Repentance qui abouti à la lumière.
Je m'explique:
-1-Tu fais une mauvaise action et on te tue pour cela, point barre c'est règlé on en parle plus.
-2-Tu fais une mauvaise action et on te pardonne, alors là tu dois changer, prendre conscience que tu as mal fais, le regretter, et surtout ne plus jamais recommencer.
Tu vois la différence?
Prendre conscience que l'on est sur le mauvais chemin et changer, naître de nouveau et consacrer sa vie à ne plus pêcher.
Si tu es mort, comment prends-tu conscience de cela?
Et ceux qui te juge et te condamne, sont-ils purs et parfaits pour pouvoir le faire.
Non!
Le coran le dis bien, seul Jésus est pûr, OUI, il l'est et au lieu de condamner il a pardonné.
allah n'a pas dit cela de mahomet, comment le comprendre?
amitié et A+
bonjour!
oui bien sur que jésus est venu ramener les brebis perdus d'israel!
tu as dis, difference il ya!
non monsieur car dans l'ancien testament DIEU dit bien aux prophètes, comme par exemple ezechiel, il dit:
si tu reviens de tous tes péchés vers moi alors je reviendrai vers toi, car je pardonne pour mon amour, et je ne me souviendrai pas de tes innombrables péchés.
donc vois tu monsieur, ceux qui ont commis le mal, et qui se repentent, malgré les plus grands péchés, eh bien DIEU leur pardonne!
donc ca n'a rien a voir avec l'arrivée de jésus!
quand DIEU a donner la loi a moise, c 'parce que moise etait un juge,un prophète,et la loi devait s'exuter si il y'avait des témoins bien sur! et cela s'est poursuivi jusqu'a josué, et les juges d'israel, car israel etait libre, israel avait un etat, mais dès qu'ils etaient sous l'emprise d'un roi etranger, tel nabuchodonosor, il ne pouvait plus appliquer la loi du talion, car ils etaient sous son autorité...
ainsi DIEU te pardonne tous les péchés, si tu reviens sincèrement et avec regrets et dans l'intention de ne plus recommencé!
donc cela etait bien avant jésus, ezechiel te le prouve!
de plus YAHWE ne demande aucun sacrifice, il veut pas du sacrifice de jésus, pour pardonné les péchés, car comme le dit DIEU:
je pardonne pour l'amour de moi(ezechiel)
je ne veux pas de vous sacrifices, ce que je veux c'que vous aider l'orphelin et la veuve, voila ce que je désire dit l'eternel
de plus si tu réfléchis un instant!
jean le baptiste vivait avec jésus, et pourtant il avait ses disciples a part entière, et jamais ses disciples n'ont suivi jésus, pourtant ils vont au paradis, et jean il n'a jamais adoré jésus ou rendu un culte a marie, car il avait une mission de la aprt de DIEU et jésus en avait une autre!
et jean baptiste a bien dit aux juifs:
repentez vous de vos péchés, tout comme jésus l'a dit!
pourkoi jean n'a pas appliquer la loi du talion? pourtant il est prophète lui aussi!, donc tu vois tu te gourres complètement!
jésus dit de luii même:
pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU
donc jésus n'est pas parfait! d'après ses mots a lui!
et pourkoi ne reponds tu pas a mes questions?
jésus a dit que si son royaume etait de ce monde mes gens auraient combattu pour moi afin que je ne sois pas livré aux juifs
il a dit aussi:
il est préférable qu'on te pende et qu'on te jette en pleine mer que de faire du mal a un de ses petits
il a dit entre autre:
(révélation) si elle ne se repent pas je viens et je frappe ses enfants de mort
alors monsieur, tu vois bien que jésus applique ce que les prophètes ont appliqués!
ce n'est pas mahomet mais
mohammed sws, mohammed sws est un humain comme tout le monde, il est le frère de jésus au sens religieux, jésus lui même dit qu'il ya de bon que DIEU, donc jésus est un humain comme mohammed que la paix soient sur eux!
comprends bien et paix sur toi!
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 22:39
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
J'entend Fils spirituel par non né d'accouplement entre Dieu et Marie ce qui est blasphème, mais né par la volonté de Dieu.
Je suis évangéliste et bien sûr Jésus est Dieu car:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
amitié et A+
cette parole de jean faut bien la comprendre pour pas vous egaré!
car le terme DIEU dans la bible a plusieurs sens!
la preuve en est que jésus appelle les croyants :
j'ai dit vous etes de
DIEUX des fils du très haut
et DIEU appelle moise:
va je te fais
DIEU pour pharaon et aaron sera ton prophète
donc le terme DIEU a plusisuers significations, sinon celma contredirai les paroles de jésus lui même qui dit:
le seigneur est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur..
je vous prie de comprendre, paix!
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 22:47
Message : nasser a écrit :
bonjour!
oui bien sur que jésus est venu ramener les brebis perdus d'israel!
tu as dis, difference il ya!
non monsieur car dans l'ancien testament DIEU dit bien aux prophètes, comme par exemple ezechiel, il dit:
si tu reviens de tous tes péchés vers moi alors je reviendrai vers toi, car je pardonne pour mon amour, et je ne me souviendrai pas de tes innombrables péchés.
donc vois tu monsieur, ceux qui ont commis le mal, et qui se repentent, malgré les plus grands péchés, eh bien DIEU leur pardonne!
donc ca n'a rien a voir avec l'arrivée de jésus!
quand DIEU a donner la loi a moise, c 'parce que moise etait un juge,un prophète,et la loi devait s'exuter si il y'avait des témoins bien sur! et cela s'est poursuivi jusqu'a josué, et les juges d'israel, car israel etait libre, israel avait un etat, mais dès qu'ils etaient sous l'emprise d'un roi etranger, tel nabuchodonosor, il ne pouvait plus appliquer la loi du talion, car ils etaient sous son autorité...
ainsi DIEU te pardonne tous les péchés, si tu reviens sincèrement et avec regrets et dans l'intention de ne plus recommencé!
donc cela etait bien avant jésus, ezechiel te le prouve!
de plus YAHWE ne demande aucun sacrifice, il veut pas du sacrifice de jésus, pour pardonné les péchés, car comme le dit DIEU:
je pardonne pour l'amour de moi(ezechiel)
je ne veux pas de vous sacrifices, ce que je veux c'que vous aider l'orphelin et la veuve, voila ce que je désire dit l'eternel
de plus si tu réfléchis un instant!
jean le baptiste vivait avec jésus, et pourtant il avait ses disciples a part entière, et jamais ses disciples n'ont suivi jésus, pourtant ils vont au paradis, et jean il n'a jamais adoré jésus ou rendu un culte a marie, car il avait une mission de la aprt de DIEU et jésus en avait une autre!
et jean baptiste a bien dit aux juifs:
repentez vous de vos péchés, tout comme jésus l'a dit!
pourkoi jean n'a pas appliquer la loi du talion? pourtant il est prophète lui aussi!, donc tu vois tu te gourres complètement!
jésus dit de luii même:
pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU
donc jésus n'est pas parfait! d'après ses mots a lui!
et pourkoi ne reponds tu pas a mes questions?
jésus a dit que si son royaume etait de ce monde mes gens auraient combattu pour moi afin que je ne sois pas livré aux juifs
il a dit aussi:
il est préférable qu'on te pende et qu'on te jette en pleine mer que de faire du mal a un de ses petits
il a dit entre autre:
(révélation) si elle ne se repent pas je viens et je frappe ses enfants de mort
alors monsieur, tu vois bien que jésus applique ce que les prophètes ont appliqués!
ce n'est pas mahomet mais mohammed sws, mohammed sws est un humain comme tout le monde, il est le frère de jésus au sens religieux, jésus lui même dit qu'il ya de bon que DIEU, donc jésus est un humain comme mohammed que la paix soient sur eux!
comprends bien et paix sur toi!
Nasser,
au lieu de continuer a anoner des aneries sur la maniere de lire la Bible, pourrais tu lire ce que j'ai ecris a propos de la maniere de la lire.
Parfois tu me fait penser un enfant d'ecole primaire qui se mele de faire du calcul integral. La Bible c'est pas du Taqleed. La Bible c'est de l'Ijtihad.
Comprende
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 23:21
Message : si tu me compares un enfant d'ecole primaire, alors j'en suis tout flatté et je t'en remercie, car jésus a bien dit:
laissez ses enfants tranquille car le royaume des cieux leurs appartient
et
si vous ne devenez pas comme ses enfants, vous ne rentrerez pas dans le royaume des cieux
merci desert !!!
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 23:23
Message : nasser a écrit :si tu me compares un enfant d'ecole primaire, alors j'en suis tout flatté et je t'en remercie, car jésus a bien dit:
laissez ses enfants tranquille car le royaume des cieux leurs appartient
et
si vous ne devenez pas comme ses enfants, vous ne rentrerez pas dans le royaume des cieux
merci desert !!!
Oui mais un efant d'ecole primaire ne devrait pas jouer avec des allumettes
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 23:32
Message : desertdweller a écrit :
Oui mais un efant d'ecole primaire ne devrait pas jouer avec des allumettes
je crois que c'est toi qui joue avec les allumettes, et tu risques de t'y bruler les doigts, car moi etant petit, mes parents me disaient:
ne joue pas avec les allumettes, je leur disait:
oui très chèr parents, je vous suis obéissant! n'ayez crainte!
Auteur : candice
Date : 24 sept.06, 05:39
Message : l'islam c la pire religion creee par un homme nomme mohammet qui sans fit un plagiat de l AT sans comprendre le ministere de jesus christ notre seigneur et sauveur...en tous les cas le seigneur nous a donné des signes de son retour :
" Quand cela se passera-t-il et que sera le signal de ton avènement ?" (Mat. 24 : 3). Si Jésus n’a pas voulu répondre à la première question, il a cependant donné 7 signes de son Retour (Mat. 24 : 5-14) auxquels il désire que nous soyons attentifs (v. 33) :
- Faux Christ et faux prophètes (v. 5) ;
- Guerres et menaces de guerre (v.6-7) ;
- Famines, épidémies et tremblements de terre (v. 7) ;
- Persécution des croyants (v. 9-10) ;
- Apostasie de l’Eglise (v. 11-12 ; cf. Il Thes. 2:3-4) ;
- Prédication de l’Evangile sur la terre entière (v.14).
- Le dernier signe avant l’avènement sera un bouleversement de toutes les lois du cosmos (v.29).
" [...] Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, ". (2 Th 2/3).
"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (=bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
" [...] Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Co 11/14) Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice... Leur fin sera selon leurs oeuvres"
"il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus" (1 Ti 2,5).
le koran est une fausse bonne nouvelle
al qaida veut frapper le coeur du christianisme, le vatican
les musulmans se moquent de la croix, car le faux ange de lumiere les a convaincu que christ n'est pas le sauveur, et que leur fin sera par leurs bonnes oeuvres...
le koran nie le mariage institue par christ
le koran a remis la pratique de la lapidation
le koran dit que les chretiens auront pour fin l enfer
le koran dit assez de betises pour le qualifier ANATHEME
"je suis le chemin, la voie la verite, nul ne vient au pere que par moi" jesus
"je suis la lumiere du monde" jesus
Auteur : JusteAli
Date : 24 sept.06, 05:44
Message : candice a écrit :l'islam c la pire religion creee par un homme nomme mohammet qui sans fit un plagiat de l AT sans comprendre le ministere de jesus christ notre seigneur et sauveur...en tous les cas le seigneur nous a donné des signes de son retour :
" Quand cela se passera-t-il et que sera le signal de ton avènement ?" (Mat. 24 : 3). Si Jésus n’a pas voulu répondre à la première question, il a cependant donné 7 signes de son Retour (Mat. 24 : 5-14) auxquels il désire que nous soyons attentifs (v. 33) :
- Faux Christ et faux prophètes (v. 5) ;
- Guerres et menaces de guerre (v.6-7) ;
- Famines, épidémies et tremblements de terre (v. 7) ;
- Persécution des croyants (v. 9-10) ;
- Apostasie de l’Eglise (v. 11-12 ; cf. Il Thes. 2:3-4) ;
- Prédication de l’Evangile sur la terre entière (v.14).
- Le dernier signe avant l’avènement sera un bouleversement de toutes les lois du cosmos (v.29).
" [...] Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, ". (2 Th 2/3).
"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (=bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
" [...] Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Co 11/14) Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice... Leur fin sera selon leurs oeuvres"
"il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus" (1 Ti 2,5).
le koran est une fausse bonne nouvelle
al qaida veut frapper le coeur du christianisme, le vatican
les musulmans se moquent de la croix, car le faux ange de lumiere les a convaincu que christ n'est pas le sauveur, et que leur fin sera par leurs bonnes oeuvres...
le koran nie le mariage institue par christ
le koran a remis la pratique de la lapidation
le koran dit que les chretiens auront pour fin l enfer
le koran dit assez de betises pour le qualifier ANATHEME
"je suis le chemin, la voie la verite, nul ne vient au pere que par moi" jesus
"je suis la lumiere du monde" jesus
Mohammad (paix et benediction eternelles sur lui) ne pouvait rien plagier pour la simple raison qu'il ne savait ni lire ni ecrire ! Et puis dans Le Coran nous trouvons enormement de versets qui contredisent la bible.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 sept.06, 05:48
Message : candice a écrit :l'islam c la pire religion creee par un homme nomme mohammet qui sans fit un plagiat de l AT sans comprendre le ministere de jesus christ notre seigneur et sauveur...en tous les cas le seigneur nous a donné des signes de son retour :
" Quand cela se passera-t-il et que sera le signal de ton avènement ?" (Mat. 24 : 3). Si Jésus n’a pas voulu répondre à la première question, il a cependant donné 7 signes de son Retour (Mat. 24 : 5-14) auxquels il désire que nous soyons attentifs (v. 33) :
- Faux Christ et faux prophètes (v. 5) ;
- Guerres et menaces de guerre (v.6-7) ;
- Famines, épidémies et tremblements de terre (v. 7) ;
- Persécution des croyants (v. 9-10) ;
- Apostasie de l’Eglise (v. 11-12 ; cf. Il Thes. 2:3-4) ;
- Prédication de l’Evangile sur la terre entière (v.14).
- Le dernier signe avant l’avènement sera un bouleversement de toutes les lois du cosmos (v.29).
" [...] Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, ". (2 Th 2/3).
"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (=bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
" [...] Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Co 11/14) Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice... Leur fin sera selon leurs oeuvres"
"il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus" (1 Ti 2,5).
le koran est une fausse bonne nouvelle
al qaida veut frapper le coeur du christianisme, le vatican
les musulmans se moquent de la croix, car le faux ange de lumiere les a convaincu que christ n'est pas le sauveur, et que leur fin sera par leurs bonnes oeuvres...
le koran nie le mariage institue par christ
le koran a remis la pratique de la lapidation
le koran dit que les chretiens auront pour fin l enfer
le koran dit assez de betises pour le qualifier ANATHEME
"je suis le chemin, la voie la verite, nul ne vient au pere que par moi" jesus
"je suis la lumiere du monde" jesus
C'est les évangiles qui dis cela, tu connais l'histoire des évangiles ?
On t'il connu jésus ?
Témoin occulaires ?
C'est
selon pur fabrication humaine, tes croyances se tiennent sur des selon.....
Auteur : JusteAli
Date : 24 sept.06, 06:00
Message : - Faux Christ et faux prophètes (v. 5) ;
- Guerres et menaces de guerre (v.6-7) ;
- Famines, épidémies et tremblements de terre (v. 7) ;
- Persécution des croyants (v. 9-10) ;
- Apostasie de l’Eglise (v. 11-12 ; cf. Il Thes. 2:3-4) ;
- Prédication de l’Evangile sur la terre entière (v.14).
- Le dernier signe avant l’avènement sera un bouleversement de toutes les lois du cosmos (v.29).
Le retour du Christ Jesus Fils de Marie (paix et benediction eternelles sur lui) est sans doute tres proche pour justement ce que tu viens de citer:
Les faux christ et les faux prophetes ce n'est pas ce qui manque de nos jours quoique le plus fameux des faux christ borgne de l'oeil droit (antichrist) n'est pas encore apparu mais cela ne saurait tarder. Pour les guerres et menaces de guerres, il suffit de regarder le 20h. De meme pour les epidemies et les tremblements de terre, le 20h suffit amplement. La persecution des croyants c'est sans aucun doute la persecution des musulmans. La predication de l'evangile sur la terre entiere a commence avec la colonisation et elle continue avec les evangelistes. Et enfin, le bouleversement des lois du cosmos a debute avec "le nouvel ordre mondial" et finira avec l'apparition du soleil a l'ouest.
Le retour du Christ Jesus Fils de Marie (paix eternelle sur eux) n'a jamais ete aussi proche !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.06, 06:53
Message : JusteAli a écrit :
Le retour du Christ Jesus Fils de Marie (paix et benediction eternelles sur lui) est sans doute tres proche pour justement ce que tu viens de citer:
Les faux christ et les faux prophetes ce n'est pas ce qui manque de nos jours quoique le plus fameux des faux christ borgne de l'oeil droit (antichrist) n'est pas encore apparu mais cela ne saurait tarder. Pour les guerres et menaces de guerres, il suffit de regarder le 20h. De meme pour les epidemies et les tremblements de terre, le 20h suffit amplement. La persecution des croyants c'est sans aucun doute la persecution des musulmans. La predication de l'evangile sur la terre entiere a commence avec la colonisation et elle continue avec les evangelistes. Et enfin, le bouleversement des lois du cosmos a debute avec "le nouvel ordre mondial" et finira avec l'apparition du soleil a l'ouest.
Le retour du Christ Jesus Fils de Marie (paix eternelle sur eux) n'a jamais ete aussi proche !
censuré Auteur : JusteAli
Date : 24 sept.06, 07:08
Message : Garde tes bêtises pour le forum musulman.
censuré Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 10:14
Message : Je m'excuse, pour comprendre finallement : ALLAH du CORAN c'est Satan lui même qui se déguise en ange le lumière pour copié la BIBLE avec des interpretations de différentes civilisations entre les Chrétirens et musulmans ! entre les Juifs ou les Romains du temps de ROME et les Arabes sont des mentalités différentes et d'opinion différents et de cultures différentes. ALLAH selon la BIBLE C'est bien YAHWEH et rien d'autre dont le DIEU ou ALLAH c'était le DIEU des Juifs des hébreux. voilà pour l'expliquer clairement, Les musulmans crois en JESUS CHRIST est bien le FILS de DIEU sinon alors ce serait vraissembablement le DIABLE qui se déguise comme ALLAH en ange de lumiére pour contredire de ce qu'il disent ces musulmans ! Soit c'est l'un ou l'autre il n'y a pas 10 DIEUX, il y a UN SEUL DIEU ou UN SEUL ALLAH. ceci semble bien claire.
Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 10:16
Message : Au raisonnement contradictoire des musulmans, qui confirme et atteste: Que JESUS CHRIST n'est pas mort sur la croix, mais que JESUS CHRIST est bien ressucité par ALLAH dont déjà les musulmans rconnaissent " que JESUS CHRIST avant de mourir sur la croix, qu'est bien ressucité par DIEU, ce qui prouve bien que c'est bien le FILS de DIEU qui l'a ressucité. ET pour ce faux prophéte Mohammed, il n'est même pas réssucité comme JESUS CHRIST dont Mahammed est mort comme tout le monde assassiné, ALLAH aurai pu le prévoir et de l'enlever Mohammed avant d'être assasiné ? comme JESUS CHRIST !. Là vous voyez que les musulmans disent n'importe quoi et se contredisent !.
Auteur : spin
Date : 04 août14, 18:03
Message : Témoin de JESUS a écrit :Au raisonnement contradictoire des musulmans, qui confirme et atteste: Que JESUS CHRIST n'est pas mort sur la croix
Effectivement ils nient la crucifixion, le Coran (4:157) dit que les bourreaux ont été trompés par une apparence. Ce n'était pas complètement nouveau, certaines branches marginales du Christianisme le disaient déjà, avec des variantes.
Muhammad s'identifiait fortement à ses prédécesseurs, ou plutôt les identifiait à lui (c'est particulièrement flagrant pour Noé à qui il prête ses problèmes et sa personnalité dans la sourate 71). Donc, il n'avait aucune envie de les supposer finir aussi mal.
à+
Nombre de messages affichés : 98