Auteur : abdel19
Date : 14 août07, 05:41
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

J'ai déja pu voir cette vidéo, elle est interessante mais je crois que dans ce débat les chrétiens présent sur ce plateau s'ensorte plutot bien.

Mais si vous le voulez bien, pouvons revenir au vidéo du pretre? Qu'en pensez vous, en toute liberté de conscience?

Quelles sont les points sur lesquelles vous portez des doutes? Citez moi ces arguments et discutons en si vous le voulez bien....

Cordialement

bonjour,

le pretre dit que jesus est dieu, ensuite il prend un exemple et il dit que jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". Et le pretre compare avec ce que dieu a dit à moise lorsque celui demanda son nom, dieu repondit : je suis.

donc pour le pretre, jesus a dit " je suis", et dieu a dit "je suis". Donc pour le pretre jesus est Dieu.

L'explication musulmane : lorsque jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". cela veut dire que dieu avait deja décidé de creer jesus avant meme que naissent abraham

Mohamed a egalement dit : "Avant Adam, je suis". Cela veut dire que Dieu avait deja decider de creer mohamed au moment d'adam.

donc pour un musulman, cette phrase ne montre pas que jesus est dieu.

--------------------------------------------------------------------------------

Le pretre dit egalement que Dieu peut descendre du ciel et s'incarner en homme, et donc c'est jesus.

Pour nous musulman, il n'y a que des anges qui descendent du ciel. Pour nous les anges ne s'incarnent pas, il peuvent prendre l'apparence d'humains.

le pretre dit que dieu s'est incarné en jesus pour sauver les hommes des pechés avec sa mort.

dans l'islam, dieu envoie des prophetes messager et avertisseur, celui qui croit en eux et suivent le message seront sauvés.

----------------------------------------------------------------------

ensuite le pretre s'appuit sur les miracles de jesus pour affirmer que c'est Dieu.

dans l'islam, c'est Dieu qui fait les miracles, pas les hommes. Le prophete peut faire des miracles qu'avec la permission de dieu, et c'est ce qui lui permet de prouver qu'il est le messager de dieu.

voilà, dites moi ce que vous en pensez

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 10:12
Message :

eowyn a écrit : Dans le coran Maryam est vierge, non mariée ni fiancée, et n'a pas connu d'homme. Tu ne peux pas comprendre car ton cerveau islamisé est formaté pour ne pas comprendre. Ce n'est pas un reproche, c'est comme ça.

Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:14
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Non je respecte la foi chrétienne, mais je trouve cela enfantin, un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Allah n'a pas besoin de faire toutes ces pirouettes pour prendre une descision.

Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines!

un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:23
Message :

Al-Gazhali a écrit : Combien de chrétien connaissent le Dieu trin ? Moi je vous garanti que la plus part des chrétien ne connaissent pas les théorie trinitaire.
Votre Dieu trin on ne peut l'aimer puisque on ne le connait pas, vous meme vous dites qu'il reste un mystere.

Il est vrai que beaucoup de personne qui se disent chrétienne ne connaissent pas leur foi, mais on retrouve cela pour toute religion, mais en particulier pour le christianisme qui évolue désormais dans des sociétés païennisé, l'occident en l'occurence. Mais cela n'enleve pas le fait que un chrétien (sauf secte ultra minoritaire) qui connait sa foi croit en Dieu Père, et Fils et Saint Esprit, au Dieu Unique révélé en 3 personnes distinctes.

Al-Gazhali a écrit : Allah ne cherche pas a rivaliser avec Jésus puisque il la envoyé pour les Juifs, il ne peuvent etre opposé, puisque Jésus est sous son commandement.

Allah, qui est le Dieu de l'islam révélé par le biais de muhammad ne peut etre vue par un chrétien que différent de Jésus.
Pour nous, Jésus Christ est notre Sauveur, il est Dieu ayant pris notre condition humaine, pour se mettre au niveau de Sa créature, afin de lui donner Son Salut. Et ce qu'a enseigné Notre Seigneur Jésus Christ est pour la plupart du temps contraire au enseignement de muhammad.

En particulier, muhammad a annoncé la foi musulmane comme en contradiction avec la foi chrétienne, par exemple par la chahada qui a été faite que par opposition a la foi chrétienne qui dis que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Mais surtout, l'islam est apparu en allant dans le contresens des trois plus grands dogmes chrétiens: la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:36
Message :

Bordelais a écrit :
Qui sont les premiers peuples à s'etre convertis à l'islam ,les descendants des premiers chrétiens alors qui a raison les premiers chrétiens ou des descendants de convertis qui n'ont connu le christianisme que des siecles aprés la mort de Jésus .

Bonjour,

Il faut savoir que l'islam est arrivé pas au lendemain de Jésus, mais bien après, plus de 600 années pour etre précis. En 600 ans, on a le temps d'avoir plusieurs générations vous ne croyez pas!

Donc quand il ya eu des chrétiens converti a la foi musulmane après leurs conquetes, ce ne sont plus vraiement les premiers chrétiens.

Et sinon, les premières personnes a s'etre converti a l'islam ne sont pas les premiers chrétiens (je viens de vous le démontrer), mais bien les polythéistes vivant dans le Hidjaz. Il faut dire que les premiere conversion n'était pas toujours marrante, la communauté juive de médine s'en souviens encore...

A noter que de grand théologien ont vécu au contact de la foi musulmane et on admirablement lutter contre la tentation, comme St Augustin, St Jean Damascene,....

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:41
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines! Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:42
Message :

Shaena a écrit :
Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:50
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:09
Message :

Shaena a écrit :
"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps.

Shaena a écrit :
N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé.

Shaena a écrit :
Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:13
Message :

Shaena a écrit :
Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Je vous avous que je suis un peu perdu dans ce que vous venez de dire. En faite, l'Apocalypse est un livre prophétique (ça vous le savez!) mais extremement compliqué et il y a plusieurs niveau de lecture dedans. Il faut donc bien l'étudié afin d'en découvrir le sens.
Pour ma part, je n'ai pas encore passé de temps la-dessus, je m'attache pour l'instant au reste..... mais j'espere le faire un jours si Dieu le permet.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 12:26
Message :

FromDaWu a écrit : Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps. C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé. Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

"C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions."

Pas comme une punition, mais c'est le même Dieu, donc s'Il a sévit c'est bien que ceux d'avant avaient dépassés les limites que Dieu avait fixé, non ?

les juifs ont 3 prières par jour, les chrétiens (? je ne voudrais pas dire de bêtises) et les musulmans, dernière religion avant le Jugement 5 par jour.

Ya bien un enchainement LOGIQUE de Sa part!!
Ce n'est pas une punition mais une protection pour éviter la tentation du mal et épargner l'Enfer à ceux qui croient en Lui.

Pourquoi a-t-Il envoyé les Livres si ce n'est pour laisser une trace indélébile de Sa parole ?
Avant Moîse, la Révélation était transmise oralement aux générations futures, faut croire qu'Elle se perdait au fils du temps!!!

"Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge."

Dieu ne manque JAMAIS à une de Ses promesses. Il a fait cette promesse à Noé!!
"l'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus le sol, à cause de l'homme, parce que le coeur de l'homme est disposé au mal dés sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant comme je l'ai fait"
Genèse 8, verset 21.

P.s. : si l'Islam n'a rien inventé, cette religion n'a rien renié non plus (sourire)
merci pour certaines infos sur la religion chrétienne, je ne savais pas!!

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 15:33
Message :

FromDaWu a écrit : Je ne connais pas bien les habitudes de chacun, mais dans les grandes villes genre Paris oui il y en a qui le font encore.
Sinon dans les villages, non. Meme moi qui suis a Reims (env. 100 000 habitant, c'est très rare, c'est pour vous dire....)

Cordialement

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon Dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

Auteur : Eléhu
Date : 15 août07, 04:06
Message :

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[11:65] Hud :
Ils la tuèrent. Alors, il leur dit : "Jouissez (de vos biens) dans vos demeures pendant trois jours (encore) ! Voilà une promesse qui ne sera pas démentie".

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 05:44
Message :

Eléhu a écrit :
[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 05:57
Message :

paul H. a écrit : Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 08:52
Message : Que la Paix soit avec vous, Salam Aleykoum,

Le prêtre en question à l'air d'être plein de bons sentiments mais reste toujours dans une certaine incohérence...

Je ne vais pas répéter les commentaires laissés sur le lien mais bon y a de quoi faire réfléchir...

Juste une question, etes-vous sur que Jésus, petit-fils d'Imran, fils de Marie, prophete de Dieu dit Le Messie peut-etre Dieu lui-meme selon vous ?
En reprenant la foi chrétienne (le credo): "Je crois en Dieu Tout-Puissant, Créateur de ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son fils unique [...] qui a souffert sous Ponce-Pilate, a été crucifié, est mort, est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité..."

En suivant un raisonement parfaitement logique, Si Jésus = Dieu:
Le credo dit:

Dieu a souffert sous Ponce-Pilate, Dieu a été crucifié, Dieu est mort, Dieu est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité...

ça me donne des frissons... sachez que la Vérité peut émaner du coeur et d'une certaine foi, mais la Vérité ne contredit en RIEN la logique... J'aimerai connaitre la réponse du prêtre à ça...

Et sinon avez-vous vu l'émission Babylone de hier ? J'ai trouvé interessant de connaitre le point de vue d'un sans doute non-croyant sur le Christ: PPDA Junior a été prudent de ne pas s'attaquer à la foi chrétienne en ne niant pas une quelconque nature divine du Christ, mais il a souligné que les 4 évangiles (Matthieu, Jean, Luc, Marc) ne peuvent être crédibles en ce qui concerne la vie de Jésus (en énonçant le manque de proximité temporelle et spatiale des faits même et autres...).

Voilà j'espere avoir exposé mon point de vue sans trop offenser la foi chrétienne. A tres bientot j'espere.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 08:55
Message :

Shaena a écrit :
Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Oui, mais cela dépend s'il on été juger par les musulmans comme abrogé ou nous.... Cela pose le probleme de l'impermanence du message coranique et du dogme comme quoi la Parole d'Allah serait incrée, contrairement a celle de la Sainte Bible qui est inspirée.

Shaena a écrit :
Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.

Comme quoi les bon vieux chrétiens peuvent servir a quelquechose! Sans eux, le prophète de l'islam n'aurait jamais pu precher son message alors... c'est cela qu'il faut comprendre?

Shaena a écrit :
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Le fait que le message coranique ai été révélé sur 23 ans il me semblent justifie selon qu'il y ai des contradictions selon vous? En toute franchise?
Pourtant, la Sainte Bible qui, entre la Genèse et le Livre de L'Apocalypse de Saint Jean, il s'est déroulé plus de 1000 ans, et pourtant on y retrouve aucune contradiction...

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 09:10
Message :

Snakepat a écrit : Que la Paix soit avec vous, Salam Aleykoum,

Le prêtre en question à l'air d'être plein de bons sentiments mais reste toujours dans une certaine incohérence...

Je ne vais pas répéter les commentaires laissés sur le lien mais bon y a de quoi faire réfléchir...

Bonjour,

Ce pretre est effectivement plein de bon sentiment, il en faudrait plus des gens comme lui, et pour ma part je trouve qu'il ne reste pas du tout dans "une certaine incohérence" comme vous dite, il est plutot bon dans ce qu'il dit.
Si vous vous basez sur les commentaires que quelques "islamistes" laissent sur ces vidéos (toujours les meme personnes et toujours les meme messages, a croire qu'il n'ont rien suivi et donc pas chercher a comprendre) c'est sur que votre jugement ne pourra etre réellement pertinent (a mon sens).

Snakepat a écrit :
Juste une question, etes-vous sur que Jésus, petit-fils d'Imran, fils de Marie, prophete de Dieu dit Le Messie peut-etre Dieu lui-meme selon vous ?

Petit fils d'Irman, cela est la version du coran, nul par cela est mentionné (sauf erreur de ma part).
Bien sur que Jésus Christ peut etre lui meme Dieu, et il l'a dit a ceux qui voulait l'entendre mais tout comme de nos jours, peu de personne le recoive. Vous n'avez qu'a visionner la vidéo qui du lien qui parle de la nature Divine du Christ, elle est très bien....

Snakepat a écrit : En reprenant la foi chrétienne (le credo): "Je crois en Dieu Tout-Puissant, Créateur de ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son fils unique [...] qui a souffert sous Ponce-Pilate, a été crucifié, est mort, est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité..."

En suivant un raisonement parfaitement logique, Si Jésus = Dieu:
Le credo dit:

Dieu a souffert sous Ponce-Pilate, Dieu a été crucifié, Dieu est mort, Dieu est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité...

ça me donne des frissons... sachez que la Vérité peut émaner du coeur et d'une certaine foi, mais la Vérité ne contredit en RIEN la logique... J'aimerai connaitre la réponse du prêtre à ça...

En quoi la logique humaine devrait comprendre l'infini Intelligence et Puissance de Dieu. Comment pouvez vous juger ou non si Dieu Notre Père peut ou non faire ou ne pas faire ce qu'Il veut? Allah o'Akbar, non?
Dieu, peut s'Il le souhaite créer l'Univers et la Vie, alors pourquoi ne pourrait-il pas envoyer Son Fils Unique sur terre pour sauvé ses créatures de la mort (du péché)?
La création de l'Univers et de la Vie sont-elle des choses plus "logique" que s'incarner en son Fils pour aller a la rencontre au plus près de ses créature?

Snakepat a écrit : Et sinon avez-vous vu l'émission Babylone de hier ? J'ai trouvé interessant de connaitre le point de vue d'un sans doute non-croyant sur le Christ: PPDA Junior a été prudent de ne pas s'attaquer à la foi chrétienne en ne niant pas une quelconque nature divine du Christ, mais il a souligné que les 4 évangiles (Matthieu, Jean, Luc, Marc) ne peuvent être crédibles en ce qui concerne la vie de Jésus (en énonçant le manque de proximité temporelle et spatiale des faits même et autres...).

Voilà j'espere avoir exposé mon point de vue sans trop offenser la foi chrétienne. A tres bientot j'espere.

Oui, j'ai aussi vu cette émission, et je dois dire que j'ai été un peu déçu, meme si je n'y attendait pas grand chose.
Son émission a été brouillone (pour le coup), et il a avancé des choses non démontré comme l'erreur sur le Saint Sépulcre ou effectivement ce que vous dite sur les 4 évangiles.
Personne, encore moins PPDA junior ne peut dire si les évangiles canonique sont ou non crédibles!! Si vous avez lu ces évangiles, vous vosu rendrez compte vous meme (c'est mieux que connaitre au travers du filtre de ses émissions) qu'elle en tout point parfaite, elle concorde entre elle alors que ces évangélistes ne se sont pas rencontrer pour les écrire. Enfin bref, 4 témoignages identiques sur la vie d'un personnage qui a révolutionné l'Humanité, contrairement a cette émission Babylone(!!), qui s'inscrit dans la récente tradition du Da Vinci Code ou du film de Cameron sur le tombeau de Talpiot.... bref du sensasionnel en veux tu en voila, mais rien de concret....

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 09:17
Message :

Snakepat a écrit :
Shaena, de quelles contradictions parles-tu ? C'est clair que si cela aurait été vrai, les 23ans n'auraient RIEN justifié. Je ne connais pas ta vie mais je me demande comment on peut croire en un livre tout en pensant qu'il y contient des contradictions...

Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... -et_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 09:30
Message :

Shaena a écrit : tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

Histoire terrible !

Tu dois vivre un calvaire ma pauvre.

J'espère que tu as passé de bonnes vacances au bled

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 09:32
Message :

FromDaWu a écrit : Oui, j'ai aussi vu cette émission, et je dois dire que j'ai été un peu déçu, meme si je n'y attendait pas grand chose.
Son émission a été brouillone (pour le coup), et il a avancé des choses non démontré comme l'erreur sur le Saint Sépulcre ou effectivement ce que vous dite sur les 4 évangiles.
Personne, encore moins PPDA junior ne peut dire si les évangiles canonique sont ou non crédibles!! Si vous avez lu ces évangiles, vous vosu rendrez compte vous meme (c'est mieux que connaitre au travers du filtre de ses émissions) qu'elle en tout point parfaite, elle concorde entre elle alors que ces évangélistes ne se sont pas rencontrer pour les écrire. Enfin bref, 4 témoignages identiques sur la vie d'un personnage qui a révolutionné l'Humanité, contrairement a cette émission Babylone(!!), qui s'inscrit dans la récente tradition du Da Vinci Code ou du film de Cameron sur le tombeau de Talpiot.... bref du sensasionnel en veux tu en voila, mais rien de concret....

Cordialement

C'est clair que la mode est aux fantasmes sur le Christ... Bizar. Enfin bon sur une bonne centaine d'evangile j'trouve normal que l'église en ait trouvé une petite partie qui concordent entre elles. Mais bon trop de questions encore une fois...

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 09:41
Message :

FromDaWu a écrit : Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

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http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Oui j'avais deja vu, très rapide, très claire et très brouillon. Le Coran peut être lu de plusieurs manieres différentes, d'où certains musulmans qui se font exploser au milieu de leurs freres au nom de Dieu... PURE ERREUR. Le prêtre aime s'appuyer sur les études d'autres personnes pour trouver ses arguments, mais je suis sur qu'il n'a pas lu le Coran AVANT de savoir ce que pensait son "maitre à penser question Islam".

Comme beaucoup de personnes non chrétienne qui peuvent trouver le nouveau testament incohérent, toujours au sujet du Christ, quand on le qualifie de "fils d'homme" à un endroit, puis de "Fils de Dieu" à d'autres endroits.

Pour les chrétiens cela peut-etre clair, mais pour d'autres ? Comme quoi, tout releve de la façon de lire les écritures... Donc je vous conseille la prudence, lisez le Coran, étudiez, mais n'affirmez rien dessus pour l'instant.

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 09:43
Message :

Snakepat a écrit : Le fait que le message coranique ai été révélé sur 23 ans il me semblent justifie selon qu'il y ai des contradictions selon vous? En toute franchise?
Pourtant, la Sainte Bible qui, entre la Genèse et le Livre de L'Apocalypse de Saint Jean, il s'est déroulé plus de 1000 ans, et pourtant on y retrouve aucune contradiction...

Cordialement

Shaena, de quelles contradictions parles-tu ? C'est clair que si cela aurait été vrai, les 23ans n'auraient RIEN justifié. Je ne connais pas ta vie mais je me demande comment on peut croire en un livre tout en pensant qu'il y contient des contradictions...[/quote]

Je connais l'histoire et le pourquoi des différents versets coraniques, mais pour quelqu'un qui ne connait pas, il y a des contadictions.

comme "tuez les juifs "puis "Allah demeure à la PAIX"!!
C'est une contradiction, on ne peut tuer et inciter à la paix!!
Si on connait l'histoire, on sait qu'Allah a révélé certains versets en temps de guerre et d'autres pour le futur( des versets ont été révélé il y a 1400 ans afin qu'ils soient exécutés sur le temps).

Voilà pourquoi, j'emploie le mot contradiction. c'est le mot favori de nos détracteurs.
Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 09:52
Message :

sépolis a écrit : Si tu mélanges tout et surtout si tu prends la définition coranique de la trinité : trois dieux séparés, le père, le fils et la mère. Effectvement tu risques d'avoir la chair de poule. D'ailleur, pour avoir la chair de poule, y a pas mieux que le Coran

Le Christ est le Verbe de Dieu, de sa bouche sortait la Parole de Dieu sans l'intervention d'un intermédiaire ou d'une inspiration.

Peux-tu dire que la Parole de Dieu n'est pas divine ?

Si le Verbe de Dieu est divin, alors le Messie de la fin des temps annoncé par les écritures est divin

Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 09:56
Message :

Shaena a écrit : Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?

A+ et bon courage pour le tocsin

Auteur : Al-Gazhali
Date : 15 août07, 09:59
Message :

sépolis a écrit : Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?

A+ et bon courage pour le tocsin

Vous voulez quoi comme moyens de tuer ?
La chaise électrique ? Ah l'electricité n'existait pas. . .

A cette époque c'était comme ca, ca surprenait personne, les chose on changé.

La barbarie ? Lisez un peu la bible, il ya des passage pornographique.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:02
Message :

FromDaWu a écrit : Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... -et_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Je vais tenter d'éclairer la lanterne à ceux qui prennent la parole du prêtre comme véridique et réfléchie:

C'est vrai que Dieu ne change pas, il a été, il est et demeurera toujours le même. MAIS comme le prêtre le dit, l'homme change et la condition de l'homme change aussi. Ainsi, si vous croyez en Adam et Eve, Dieu a nécéssairement permis ce qu'on appelle aujourd'hui l'inceste, pour permettre la multiplication de l'homme comme Dieu l'avait commandé AVANT même la chute d'Adam.
Vous imaginez bien que les enfants d'Adam et Eve ont du passer par l'accouplement entre eux, cela est une vérité nécéssaire si vous soutenez qu'il n'y avait point d'autres hommes sur terre au temps d'Adam et Eve.

Maintenant, dans l'ancien testament, dans le livre Deuteronome, Dieu interdit les relations incestueuses (dsl mais je ne me souviens plus précisement des versets). Comme quoi la parole de Dieu semble s'adapter aux conditions de ceux qui doivent appliquer sa parole, les hommes, car nul ne connait mieux l'homme que le Créateur des hommes, Dieu lui-meme. Ainsi, Dieu sait ce qu'il fait et ce qu'il dit.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:06
Message :

Snakepat a écrit :
Oui j'avais deja vu, très rapide, très claire et très brouillon. Le Coran peut être lu de plusieurs manieres différentes, d'où certains musulmans qui se font exploser au milieu de leurs freres au nom de Dieu... PURE ERREUR. Le prêtre aime s'appuyer sur les études d'autres personnes pour trouver ses arguments, mais je suis sur qu'il n'a pas lu le Coran AVANT de savoir ce que pensait son "maitre à penser question Islam".

Je ne comprends pas, sur les vidéos que je vois, le pretre cite seulement et uniquement le coran pour affirmer ces dires. Et puis, pour ce qui est du "maitre à penser question islam", je ne vois pas trop non plus.
Pourriez vous m'en dire plus?

Snakepat a écrit :
Comme beaucoup de personnes non chrétienne qui peuvent trouver le nouveau testament incohérent, toujours au sujet du Christ, quand on le qualifie de "fils d'homme" à un endroit, puis de "Fils de Dieu" à d'autres endroits.

Pour les chrétiens cela peut-etre clair, mais pour d'autres ? Comme quoi, tout releve de la façon de lire les écritures... Donc je vous conseille la prudence, lisez le Coran, étudiez, mais n'affirmez rien dessus pour l'instant.

Pour votre exemple, "fils d'homme" et "fils de Dieu" veulent dire la meme chose, c'est une question de traduction. Certaine traduction disent Fils de l'Hommes, d'autres Fils d'Homme, mais il faut là comprendre Fils de Dieu, donc a se niveau aucune contradiction. Il y a sans doute des point splus flou que celui ci pour les non initié dans l'Evangiles, je vous l'accorde, quoi qu'elle soit quand meme rédigé très clairement et le plus souvent sous un style narratif, ce qui facilite la compréhension.
Concernant le coran, cela fait plus de 2 ans maintenant que je m'y interesse. En fait je suis passé par l'islam avant de me convertir a la foi catholique. C'est pourquoi je porte beaucoup d'interet à l'islam.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:13
Message :

Shaena a écrit : Je connais l'histoire et le pourquoi des différents versets coraniques, mais pour quelqu'un qui ne connait pas, il y a des contadictions.

comme "tuez les juifs "puis "Allah demeure à la PAIX"!!
C'est une contradiction, on ne peut tuer et inciter à la paix!!
Si on connait l'histoire, on sait qu'Allah a révélé certains versets en temps de guerre et d'autres pour le futur( des versets ont été révélé il y a 1400 ans afin qu'ils soient exécutés sur le temps).

Voilà pourquoi, j'emploie le mot contradiction. c'est le mot favori de nos détracteurs.
Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:17
Message :

Shaena a écrit :
Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:25
Message :

Snakepat a écrit :Interessant... Je suis issu d'une famille purement catholique, limite radical, mais j'ai dérivé vers l'Islam bien qu'ayant fait ma profession de foi chrétienne il y a quelques années deja

Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 10:29
Message :

FromDaWu a écrit : J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

Non, il n'est pas FAUX!!!

il n'y a plus d'autres Livres jusqu'à la Ressurection donc à nous de comprendre le message avant qu'il ne soit trop tard pour nos âmes!!
mais ce n'est pas en l'insultant du à de sversets qui ne vous conviennet pas que vous reussirez à comprendre le message UNIVERSEL de DIEU!!

Vous savez que des versets coraniques ne s'adressent qu'aux juifs, d'autres qu'aux chrétiens, d'autres qu'aux musulmans et d'autres aux CROYANTS ?

p.s. : et ne me dites pas, on n'est pas musulman, on n'a pas à y croire. Il est écrit dans le Coran à chacun son culte et sa pratique parmi les gens du Livre mais les versets qui contiennene la BASE du message de Dieu l'Unique demeure UNIVERSEL!!

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:30
Message :

FromDaWu a écrit : L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:41
Message :

FromDaWu a écrit : Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

Hmm si tu connais des musulmans qui prétendent "connaitre" Dieu, fais attention à eux.
Ce que le musulman connait, c'est la parole de Dieu qu'il a descendu par l'Ange Gabriel, qu'il a transmit à Mohamed, et qu'il a fait écrire en des versets clairs, sans ambiguités.

Dieu est trop absolu pour prétendre le connaitre, les seules choses que le musulman connait sont les 99 attributs divins, et avant tout, il sait que Dieu est Miséricorde (par la formule "Bismillahi-r-rahmani-r-rahim"). Puis c'est vrai que c'est réducteur de dire que Dieu peut-être compris par un être n'utilisant que 10% de sa capacité intelectuelle...

Mais par faute de science exacte, rien ne vaut l'imitation, ainsi il est préférable de suivre la foi et les habitudes des grands hommes agrés par Dieu tels que Abraham ou le Christ, et de ne pas se poser trop de questions en fabulant sur Dieu.

De Adam jusqu'à Zacharie, nul prophetes n'avaient attribuer de fils à Dieu.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:46
Message :

Shaena a écrit :
Non, il n'est pas FAUX!!!

il n'y a plus d'autres Livres jusqu'à la Ressurection donc à nous de comprendre le message avant qu'il ne soit trop tard pour nos âmes!!
mais ce n'est pas en l'insultant du à de sversets qui ne vous conviennet pas que vous reussirez à comprendre le message UNIVERSEL de DIEU!!

Vous savez que des versets coraniques ne s'adressent qu'aux juifs, d'autres qu'aux chrétiens, d'autres qu'aux musulmans et d'autres aux CROYANTS ?

p.s. : et ne me dites pas, on n'est pas musulman, on n'a pas à y croire. Il est écrit dans le Coran à chacun son culte et sa pratique parmi les gens du Livre mais les versets qui contiennene la BASE du message de Dieu l'Unique demeure UNIVERSEL!!

Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:53
Message :

Snakepat a écrit :
Hmm si tu connais des musulmans qui prétendent "connaitre" Dieu, fais attention à eux.
Ce que le musulman connait, c'est la parole de Dieu qu'il a descendu par l'Ange Gabriel, qu'il a transmit à Mohamed, et qu'il a fait écrire en des versets clairs, sans ambiguités.

Dieu est trop absolu pour prétendre le connaitre, les seules choses que le musulman connait sont les 99 attributs divins, et avant tout, il sait que Dieu est Miséricorde (par la formule "Bismillahi-r-rahmani-r-rahim"). Puis c'est vrai que c'est réducteur de dire que Dieu peut-être compris par un être n'utilisant que 10% de sa capacité intelectuelle...

Mais par faute de science exacte, rien ne vaut l'imitation, ainsi il est préférable de suivre la foi et les habitudes des grands hommes agrés par Dieu tels que Abraham ou le Christ, et de ne pas se poser trop de questions en fabulant sur Dieu.

De Adam jusqu'à Zacharie, nul prophetes n'avaient attribuer de fils à Dieu.

Voila, l'islam est une religion simpliste par rapport au Mystère de Dieu que révéle la foi chrétienne, et en plus cette religion vous dit de suivre une foi sans chercher a la comprendre.

Pour nous, Dieu est Unique, comme pour vous, ce qui est accessible a la raison par tout etre humain sans besoin de faire appel a la foi.
En revanche, ce qui fait appel a la foi, c'est de croire qu'il est Père et Fils et Saint Esprit: ici la foi est nécessaire! Si l'on s'arrete a Dieu est Un, pas besoin de la foi.
Nous chrétiens, croyons aux mystères révélé par Dieu, la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption, et pour ces dogmes la foi est vraiment nécessaire! Mais croire a ces mystère n'impliquent pas les comprendres, car Dieu Est trop grand pour nous, nous pouvons seulement nous en approcher un tout petit peu par la grace du don de l'Esprit Saint, qui révéle toute chose à l'Eglise et a ses hommes depuis que Jésus nous l'a envoyé avant Sa Crucifiction...

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 10:54
Message :

Snakepat a écrit : Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

Merci, c'est gentil (ironique), de la part d'une chrétienne ou d'une juive, cela serait mieux ????????
Relis le Coran, que veux-tu que je te dise , je ne connais pas les versets par coeur et devrais faire une recherche qui me prendrait du temps!!
Tous les musulmans attendent la Ressurection, Le corps de Jésus est mort, son ame à été élevé dans le ciel afin de revenir le jour de la Ressurection!!
Pourquoi lui est pas l'âme de Mohammed ou de Moïse, la majorité des musulmans savent que c'est Jésus qui revient , c'est que l'âme de Jésus a été renforcé de l'Esprit Saint tout simplement!!! Donc c'est l'Esprit Saint qui est remonté auprès de Dieu et qui revient!!

Sourate 3
7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Si c'est le fait que Jésus n'a pas été crucifié, et bien je vais te trouver une autre interprétation. Dieu dans sa miséricorde lui a déclenché une crise cardiaque avant qu'il ne souffre.
mais le problème est le même, comment ont-ils pu "souiller" un mort, surtout celle d'un prophète!!

et en vérité, qu'est ce que le passé de 2000 ans peut changer dans l'avenir des croyants ???
"chaque âme est responsable de la sienne", je me fiche éperdumment de l'âme des assassins de Jésus qu'ils soienty juifs ou chrétiens!!!

je te renvoie à cette partie de la phrase du verset coranique
"Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah"

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:55
Message :

FromDaWu a écrit : Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

J'y ai répondu

Puis en 23ans environ d'écriture, imagine que le Coran tel qu'on le connait aujourd'hui est la version finale, donc aucune contradiction dessus, juste des traces de modifications antérieures.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 11:21
Message :

paul H. a écrit : Que ce soit moins évident pour la conscience humaine ? Humaine, j'ai peut-être extrapolé trop vite, en tout cas pour une conscience chrétienne ou dérivée du christianisme le caractère prohétique de Mahomet est difficilement acceptable depuis le Christ.
D'après les données de la Tradition islamique, Mahomet semblait avoir le comportement de quelqu'un qui marchait encore dans les "ténèbres" comme les rois de l'Ancien Testament qui ne bénéficiaient pas de la "lumière" du Christ.
Pour moi Mahomet est plutôt une sorte de David ou de Salomon mais pas le sceau des prophètes.

Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 11:25
Message :

paul H. a écrit : Que ce soit moins évident pour la conscience humaine ? Humaine, j'ai peut-être extrapolé trop vite, en tout cas pour une conscience chrétienne ou dérivée du christianisme le caractère prohétique de Mahomet est difficilement acceptable depuis le Christ.
D'après les données de la Tradition islamique, Mahomet semblait avoir le comportement de quelqu'un qui marchait encore dans les "ténèbres" comme les rois de l'Ancien Testament qui ne bénéficiaient pas de la "lumière" du Christ.
Pour moi Mahomet est plutôt une sorte de David ou de Salomon mais pas le sceau des prophètes.

Paul, je voulais simplement dire que l'islam, dans sa conception de Dieu, fait totalement abstraction de la révélation chrétienne, du trio "Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption", et que en se sens, il simplifie Dieu en niant et en refusant ce que Dieu nous a révélé quant a sa nature et de se qu'il attend de nous, ces choses étant des mystères inaténiable par le raison mais seulement par la foi.
POur ce qui est du coran incré et du caractère prophétique de muhammad, vous avez raison Paul, cela est aussi difficilement compréhensible sans la foi, voir inmpossible. Bien vu.

Quant a votre considération de muhammad, en tant que chrétien (catholique?), je ne comprends pas comment vous puissiez le comparer a Salomon ou David, qui eux était des prophète biblique!
muhammad, selon notre foi, est un faux prophète, comme nous a mis en garde notre Seigneur Jésus Christ Lui-meme ainsi que Saint Paul.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 11:30
Message :

Snakepat a écrit : Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Pour nous chrétiens, muhammad n'est pas un prophète de Dieu, du Dieu juif et chrétien, car il a été clairement dit qu'après Jésus, tout message que quelqu'un dirait venir de Dieu serait un faux message, et que la Parole du Christ excrimé dans les évangiles ne seront jamais modifié ni changé avant la fin des Temps. Ainsi, muhamamd étant venu precher une autre doctrine que la sienne, il ne peut etre un prophète de Dieu.
Quant a sa vie, ses femmes, ses péché, ses crimes,.... bien qu'il soit au dela de tout les prophète bibliques (au niveau par exemple des massacre qu'il a perpétré de ses propres mains), cela n'est pas un critère car David aussi était pécheur, il a commis l'adultère, tué le mari de sa maitresse,.... bref, les prophète biblique était de bon hommes, donc comme les autres (comme muhammad), pecheur.....

Cordialement

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 11:35
Message :

Snakepat a écrit :Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Sur la question des épouses de Mahomet, tu me réponds en prenant une figure "mythique" encore plus ancienne que David et Salomon... En fait je me basais non seulement sur son éthique sexuelle mais surtout sur son comportement politique. Il était responsable d'une communauté qu'il a voulu mener à l'indépendance politique et pour ce faire il a du agir en politique, ce qui pour un chrétien est difficilement conciliable avec la vocation prophétique car le politique est obligé d'utiliser le mal, même légitimement, pour parvenir à ses fins : bataille de Badr, attaque de caravanes mecquoises, extermination de la tribu juive des banou Qoraiza...

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 11:38
Message :

FromDaWu a écrit : Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

c'est parce que je fais 2 choses en même temps. Je reviendrais dessus plus tard.

A plus.

cordialement

Flo

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 11:44
Message :

paul H. a écrit : Sur la question des épouses de Mahomet, tu me réponds en prenant une figure "mythique" encore plus ancienne que David et Salomon... En fait je me basais non seulement sur son éthique sexuelle mais surtout sur son comportement politique. Il était responsable d'une communauté qu'il a voulu mener à l'indépendance politique et pour ce faire il a du agir en politique, ce qui pour un chrétien est difficilement conciliable avec la vocation prophétique car le politique est obligé d'utiliser le mal, même légitimement, pour parvenir à ses fins : bataille de Badr, attaque de caravanes mecquoises, extermination de la tribu juive des banou Qoraiza...

On a d'autres exemple de ce genre, comme Cyrus II (appelé Dul Al-Quarnai dans le Coran), le premier chef perse, grand chef de guerre mais aussi un agré de Dieu qui cherchait à répandre le monothéisme, celui qui a stoppé la progression de Magog (il est cité dans l'A.T., je rechercherai où).
Puis, au risque de prendre un exemple qui peut paraitre un peu "tiré par les cheveux", par Moise, Dieu a fait des massacres dans le camp egyptien.
Comme quoi oui tu as raison, un chef de communauté peut etre aussi élu de Dieu, tout en conservant ses responsabilités.

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 11:49
Message :

FromDaWu a écrit : Paul, je voulais simplement dire que l'islam, dans sa conception de Dieu, fait totalement abstraction de la révélation chrétienne, du trio "Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption", et que en se sens, il simplifie Dieu en niant et en refusant ce que Dieu nous a révélé quant a sa nature et de se qu'il attend de nous, ces choses étant des mystères inaténiable par le raison mais seulement par la foi.
POur ce qui est du coran incré et du caractère prophétique de muhammad, vous avez raison Paul, cela est aussi difficilement compréhensible sans la foi, voir inmpossible. Bien vu.

Quant a votre considération de muhammad, en tant que chrétien (catholique?), je ne comprends pas comment vous puissiez le comparer a Salomon ou David, qui eux était des prophète biblique!
muhammad, selon notre foi, est un faux prophète, comme nous a mis en garde notre Seigneur Jésus Christ Lui-meme ainsi que Saint Paul.

Cordialement

Oui je comprends ta réaction, mais je parlais à un musulman... Pour moi Mahomet est le fondateur d'une civilisation qui occupe suffisamment de place pour qu'on ne la prenne pas en considération. Les seuls caractères prophétiques que je trouve chez Mahomet sont ceux qui semblent valoriser le donné évangélique comme préférer le pardon à la loi du talion par exemple, mais en tant que chrétien il évident pour moi qu'après la Révélation pleine de Dieu en Jésus-Christ il n'y a plus de place pour un prophète avec un grand P, mais que tout homme doit devenir prophète en vivant de l'Evangile...

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 12:03
Message :

Snakepat a écrit : On a d'autres exemple de ce genre, comme Cyrus II (appelé Dul Al-Quarnai dans le Coran), le premier chef perse, grand chef de guerre mais aussi un agré de Dieu qui cherchait à répandre le monothéisme, celui qui a stoppé la progression de Magog (il est cité dans l'A.T., je rechercherai où).
Puis, au risque de prendre un exemple qui peut paraitre un peu "tiré par les cheveux", par Moise, Dieu a fait des massacres dans le camp egyptien.
Comme quoi oui tu as raison, un chef de communauté peut etre aussi élu de Dieu, tout en conservant ses responsabilités.

Mais pour un chrétien, le Christ lui révèle que ces massacres sont les conséquences de nos péchés et non une volonté politique soutenue par Dieu... Moïse marchait encore dans les ténébres, après Jésus, nous ne sommes plus excusables si nous commettons des massacres même pour les meilleures raisons politiques : seul le Christ nous délivre de nos atrocités personnelles et politiques.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 12:41
Message :

Snakepat a écrit :Pouvez-vous me trouver un verset qui dit que tout autre prophete venant apres Jésus serait un faux ? Il me semble avoir lu que Jésus disait, en utilisant son art dans les paraboles, qu'on ne juge un arbre que par les fruits qu'il donne... En gros si la doctrine pure du prophete est bonne, le prophete est bon.

Je précise la "doctrine pure" car pour beaucoup l'Islam est une religion "violente" mais ne mettons pas tout les musulmans dans le même sac...

Mais de souvenirs, Jesus n'a pas affirmé qu'il etait le dernier prophete.

Par exemple:

[…] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

Je trouve ces verset particulierement prophétique quant a la venue de l'islam 600 ans plus tard, qui égara les hommes en disant que le Salut ne venait pas de Jésus Christ seul, qu'il n'était pas mort sur la Croix en rémission de nos péché et qu'il n'est pas le Fils de Dieu.

Qu'en pensez vous?

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 13:02
Message : Ce que prone Mohamed est dans la ligné de la religion juive... En lisant le Coran on peut croire même que c'est un livre "Deutéronome 2". C'est dans la pure continuité de la religion d'Abraham, celui à qui Dieu a chargé de transmettre la soumission à Lui, donc comment on peut même dire que cela est mauvais ?

De ce que tu cites, j'en pense que si ces hommes seraient présents là, on aurait eu les même discutions avec eux.

En effet tu cite des versets pour lesquels j'accorde pas vraiment de valeurs... On tourne encore en rond...

Mais si Jésus a aussi racheté les âmes de ceux qui sont morts avant sa venue, cela veut dire que ceux qui restent dans la soumission à Dieu comme ceux d'avant Jésus ont aussi leur âme rachetés nan ? En toute justice... ?

Puis si il y a effectivement un Père et un Fils, comme un roi et un prince, le roi étant encore en vie, nous blamera t-il pour avoir choisi de continuer à le glorifier plutot que de glorifier son fils le prince ?

Je veux bien croire qu'il n'y a pas de salut en dehors du Christ: pas de salut en dehors de la ligne de conduite du Christ, qui est celle de Noé, de Lot, d'Abraham... jusqu'à Mohamed, et non pas en dehors de la personne qu'est le Christ...

Auteur : Promethee
Date : 15 août07, 13:50
Message : Je constate au fil des reponses que nos amis musulmans s'ingenient à trouver les failles dans la religion chrétienne.Comment peut on eprouver un tel besoin quand on se dit bon musulman??
J'aime à croire que les non-musulmans sont, parait-il anti-islamiques, et que jusqu'à nos dirigeants politiques, personne en France n'aiment les musulmans.
Je trouve ca extraordinaire que l'on puisse qualifier d'intolerance le fait d'interdire le voile, ou foulard , dans les écoles.Les traditions "françaises" sont basées sur la religion chretienne.Neanmoins, dans les écoles publiques, il est établit que tout signe ostantatoire de religion est prohibé. Il faudrait faire exception pour les musulmans par tolerance??Mais tolerance de quoi?? Il n'y a pas de regles de vie en société au cas par cas
Pour ceux qui diront que les bonnes soeurs portent le voile et qu'à elles on ne dit rien, elles font leur travail de bonne soeur.Rien à voir avec un phénomène de société
De plus, le fait que l'état français ne subventionnerait pas la construction ou l'entretien des mosqués, mais qu'il le fait pour les Eglises,celles ci font partie du patrimoine national et qu'il est normal de les entretenir
Egalement un detail qui me vient tout d'un coup
Le calendrier que nous utilisons est basé sur des fetes chretiennes.Nous avons les vacances de noel,de paques et nous avons certains jours feriés qui ont ou non un caractère religieu.
Si les musulmans se permettent de manquer certaines journées de cours parce qu'il fetent la fin du jeune, pourquoi les chretiens n'en feraient pas de meme?? Et dans la foulé, faisons de meme avec les fetes protestantes, orthodoxes,juives...

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 19:56
Message :

Shaena a écrit : Le Coran respecte Jésus, mais vous ouvre les yeux sur le fait que Dieu n'est pas géniteur, mais CREATEUR, ce qui est différent!!

T'inquiètes les chrétiens savent que Dieu n'a pas eut des relations sexuel avec une femme et ceci dés l'aube du christianisme. Cet accusation coranique presque enfantine de dire que Dieu n'a pas eu de fils charnel s'explique par le fait que l'islam n'est pas une religion spirituelle, c'est une religion très terre à terre. D'ailleurs il n y a qu'a voir la description coranique du royaume d'Allah, on se croirait dans un caravane sérail de luxe ou le machisme fait la Loi

Shaena a écrit :Si c'est pour insulter le dernier prophète de Dieu l'Unique, je ne participe plus à la discuusion!!

Faut pas me prendre pour une imbécile non plus!! A quoi çà sert d'avoir débattu avant ?

Discussion dit-elle !!!!

La discussion est impossible avec l'islam. L'islam déclare tous les livres saints falsifiés donc il accuse les juifs et les chrétiens de falsificateurs des écritures. C'est une insulte pas une gâterie

En réalité les musulmans viennent se rassurer sur leur propre croyance en essayant de mette en dificulter les autres croyances et de récupérer leur prophète. Le Christ est particuliérement courtisé par les musulmans, surtout ceux qui vivent en occident. Le Christ est plus souvent cité par les musulmans que Mahomet

Mais le christ a été sans équivoque sur la venu de faux prophètes après lui.

ceci dit, si tu veux te retirer, pas de problème

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 20:07
Message :

Snakepat a écrit :Ce que prone Mohamed est dans la ligné de la religion juive... En lisant le Coran on peut croire même que c'est un livre "Deutéronome 2". C'est dans la pure continuité de la religion d'Abraham, celui à qui Dieu a chargé de transmettre la soumission à Lui, donc comment on peut même dire que cela est mauvais ?

De ce que tu cites, j'en pense que si ces hommes seraient présents là, on aurait eu les même discutions avec eux.

En effet tu cite des versets pour lesquels j'accorde pas vraiment de valeurs... On tourne encore en rond...

Mais si Jésus a aussi racheté les âmes de ceux qui sont morts avant sa venue, cela veut dire que ceux qui restent dans la soumission à Dieu comme ceux d'avant Jésus ont aussi leur âme rachetés nan ? En toute justice... ?

Puis si il y a effectivement un Père et un Fils, comme un roi et un prince, le roi étant encore en vie, nous blamera t-il pour avoir choisi de continuer à le glorifier plutot que de glorifier son fils le prince ?

Je veux bien croire qu'il n'y a pas de salut en dehors du Christ: pas de salut en dehors de la ligne de conduite du Christ, qui est celle de Noé, de Lot, d'Abraham... jusqu'à Mohamed, et non pas en dehors de la personne qu'est le Christ...

Le Messie a été très clair :

Jean Chapitre 14

"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Les chrétiens croient a ces paroles, les musulmans non

C'est aussi simple que ça, pas la peine d'aller chercher les autres prophètes biblique qui justement ont tous préparer la voie au Messie

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 21:19
Message :

sépolis a écrit : T'inquiètes les chrétiens savent que Dieu n'a pas eut des relations sexuel avec une femme et ceci dés l'aube du christianisme. Cet accusation coranique presque enfantine de dire que Dieu n'a pas eu de fils charnel s'explique par le fait que l'islam n'est pas une religion spirituelle, c'est une religion très terre à terre. D'ailleurs il n y a qu'a voir la description coranique du royaume d'Allah, on se croirait dans un caravane sérail de luxe ou le machisme fait la Loi
Discussion dit-elle !!!!

La discussion est impossible avec l'islam. L'islam déclare tous les livres saints falsifiés donc il accuse les juifs et les chrétiens de falsificateurs des écritures. C'est une insulte pas une gâterie

En réalité les musulmans viennent se rassurer sur leur propre croyance en essayant de mette en dificulter les autres croyances et de récupérer leur prophète. Le Christ est particuliérement courtisé par les musulmans, surtout ceux qui vivent en occident. Le Christ est plus souvent cité par les musulmans que Mahomet

Mais le christ a été sans équivoque sur la venu de faux prophètes après lui.

ceci dit, si tu veux te retirer, pas de problème

Qu'il en soit ainsi, amine!!!

Je n'ai aucunement insulter ta religion pour que vous vous permettiez au bout de 7 pages d'insulter la mienne!!!

Et Dieu au lieu de frapper le pèrou ou la corée du nord (catastrophe de ce jour), devrait peut-être s'occuper de du pays où vous vous trouvez!!!

p.s. : "Le Christ est plus souvent cité par les musulmans que Mahomet "
MENTEUR

"Mais le christ a été sans équivoque sur la venu de faux prophètes après lui."
TOUT COMME MUHUMMAD, qui a confirmé la venue de faux prophètes après lui. l'antéchrist étant un faux prophète (voir hadiths)

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 21:59
Message :

Shaena a écrit :
Je n'ai aucunement insulter ta religion pour que vous vous permettiez au bout de 7 pages d'insulter la mienne!!!

Nous n'insultons pas ta religion, nous disons simplement qu'elle ne vient pas du Père. comme vous vous nous dites que notre croyance est blasphématoire, certain même nous traitent de polythéistes.

On se dit les choses comme elles sont. Pas la peine d'être hypocrite, ça ne sert a rien

Shaena a écrit :Et Dieu au lieu de frapper le pèrou ou la corée du nord (catastrophe de ce jour), devrait peut-être s'occuper de du pays où vous vous trouvez!!!

je me trouve en France ou les musulmans s'y plaisent bien a tel point que beaucoup d'entre eux risque leur vie pour l'ateindre.

Et puis je crois que ce n'est pas a toi de dire à Dieu ce qu'il devrait faire

Shaena a écrit :TOUT COMME MUHUMMAD, qui a confirmé la venue de faux prophètes après lui. l'antéchrist étant un faux prophète (voir hadiths)

Non pas du tout !

L'antéchrist ne veut rien dire dans la religion musulmane. L'islam par du "déjal", une espèce de terminator borne que Issa est supposé combattre quand il reviendra.

Avec l'islam c'est "antéAllah ou antéMahomet". Issa n'est qu'un prophète musulman qui avait pour mission de confirmer la Thora et d'annoncer Mahomet. Et quand il reviendra, nous dit la tradition musulmane, il aura pour mission que de détruire les Croix et tuer les porcs (pauvres bêtes !)

Nous nous croyons aux Evangiles et nous savons que le Messie aura une mission beaucoup plus sérieuse : juger les nations c'est a dire séparés les justes des injustes. La définition des justes tu la trouveras dans Matthieu, chapitre 25

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 22:05
Message :

eowyn a écrit : Souhaitez le malheur aux gens, bel esprit islamique ! Les yezidis doivent en ce moment "glorifier" l'islam car ils savent ce que c'est. Bof, cela n'a aucune importance ce qu'un faux prophète peut prédire, ce sera forcément faux de toute façon.

Souhaiter le malheur des autres?????, mais pourquoi frappez le pérou ou la corée du nord quand les orgueilleux se trouve en France ou au canada!!

Mon Dieu d'Amour, est ce ça la JUSTICE ?

P.s. : ya des enfants que tout le monde laisse mourir de FAIM en éthiopie !! crois-tu que ta vie est plus importante que la leur ?
nous sommes des âmes, je n'ai pas peur de la mort!!!

Je vous l'avais dit sans souhaiter la mort à qui que se soit, blablabla (je ferais mieux de me taire quelques fois, après on me prend pour une sorcière) :
PEKIN (AFP) - 16/08/07 10:52
Inondations en Corée du Nord: 214 morts, 80 disparus
LIMA (AFP) - 16/08/07 10:44
Tremblement de terre au Pérou : au moins 115 morts et 1.000 blessés

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 22:16
Message :

sépolis a écrit : Nous n'insultons pas ta religion, nous disons simplement qu'elle ne vient pas du Père. comme vous vous nous dites que notre croyance est blasphématoire, certain même nous traitent de polythéistes.

On se dit les choses comme elles sont. Pas la peine d'être hypocrite, ça ne sert a rien
je me trouve en France ou les musulmans s'y plaisent bien a tel point que beaucoup d'entre eux risque leur vie pour l'ateindre.

Et puis je crois que ce n'est pas a toi de dire à Dieu ce qu'il devrait faire
Non pas du tout !

L'antéchrist ne veut rien dire dans la religion musulmane. L'islam par du "déjal", une espèce de terminator borne que Issa est supposé combattre quand il reviendra.

Avec l'islam c'est "antéAllah ou antéMahomet". Issa n'est qu'un prophète musulman qui avait pour mission de confirmer la Thora et d'annoncer Mahomet. Et quand il reviendra, nous dit la tradition musulmane, il aura pour mission que de détruire les Croix et tuer les porcs (pauvres bêtes !)

Nous nous croyons aux Evangiles et nous savons que le Messie aura une mission beaucoup plus sérieuse : juger les nations c'est a dire séparés les justes des injustes. La définition des justes tu la trouveras dans Matthieu, chapitre 25

Elle ne vient pas de Dieu?????? (puisqu ele mot père et fils sont des images ).

Continuer à insulter un prophète de Dieu et Dieu Lui-même, et tu vas comprendre ta douleur!!!

alors là de mieux en mieux, certains chrétiens insultent Dieu en disant qu'Il n'a pas pu choisir un autre prophète et décidait d'une autre religion???
sont-ils dingues sur ce forum ?

Issa veut dire Jésus. tous des dingues je vous dis!!!

P.s. : j'ai quand même le droit de demander à Dieu de faire régner l'Ordre, qui va m'en empêcher ?

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 23:15
Message :

Shaena a écrit :
Elle ne vient pas de Dieu?????? (puisqu ele mot père et fils sont des images ).

Continuer à insulter un prophète de Dieu et Dieu Lui-même, et tu vas comprendre ta douleur!!!

alors là de mieux en mieux, certains chrétiens insultent Dieu en disant qu'Il n'a pas pu choisir un autre prophète et décidait d'une autre religion???
sont-ils dingues sur ce forum ?

Issa veut dire Jésus. tous des dingues je vous dis!!!

P.s. : j'ai quand même le droit de demander à Dieu de faire régner l'Ordre, qui va m'en empêcher ?

Tu n'as toujours rien compris !!!

Il s'agit de croyance pas de folie ou d'insultes

Si un chrétien accepte que le Coran vient de Dieu, il devient musulman c'est pourtant simple a comprendre non ?

Tu as choisis d'être musulmane, c'est ton droit le plus absolue et en occident tu ne risques pas d'être inquiétée, mais il faut que tu arretes de traiter de fous ceux qui ne partagent pas ta croyance, ça te grandira

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 23:27
Message : U n avis d'alerte cyclonique a été émis mercredi soir dans les Petites Antilles, notamment en Guadeloupe et Martinique, avant l'arrivée de la tempête tropicale Dean, a indiqué le Centre américain de surveillance des ouragans (NHC).

Dans un communiqué publié à 03H00 GMT, le NHC (National Hurricane Center) a indiqué que cette tempête était située à 1.005 km à l'est de la Barbade.

La tempête, qui pourrait se transformer en cyclone dès jeudi, se déplace vers l'ouest à la vitesse d'environ 37 km/h avec des vents atteignant les 110 km/h, indique le centre.

La préfecture de la Guadeloupe a placé, mercredi soir, l'ensemble de l'archipel en état de pré-alerte cyclonique.

Selon un communiqué de la préfecture, Dean pourrait atteindre l'arc antillais vendredi, avec des vents atteignant 100 km/h voire 130 km/h et s'accompagnant de vagues de plus de 5 mètres. "Il convient de se préparer à affronter son éventuel passage" affirme le communiqué.

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?url= ... illes.html

p.s. : je ne vous ai pas traité de fous mais de dingues (mot familier qui n'est pas péjoratif puisque je ne pense pas à la folie quand je l'emploie mais plus à la stupidité).
C'est une insulte, de dire qu'un prophète (qui est un envoyé de Dieu) est un faux prophète, pas une croyance!!!
Quel musulman s'est permis d'insulter Jésus ici!!!

Auteur : Shaena
Date : 16 août07, 00:06
Message :

eowyn a écrit : Bien sur que si c'est une croyance ! mahomet insulte le Christ Rédempteur dans son coran. Puisqu'il le nie il est forcément un faux prophète. Ils ne font que blasphémer sur Lui en disant que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, qu'Il n'est pas mort sur la croix et qu'Il n'a pas ressuscité.

Le Coran insulte Jésus!! tu peux peut-être me mettre les versets , merci !!!

1/Qu'il n'est pas le fils de Dieu car beaucoup de catholique et c'est spécifique aux catholiques pensent que Marie a fait un bébé toute seule!!
C'est la torture qu'ils renient car ils ne peuvent concevoir que Dieu tout puissant aurait laisser faire çà sur un de Ses prophètes!!
2/Et si, jeanne d'arc a bien était brulée alors qu'elle n'a rien dit de mal!! elle aimait Dieu tout simplement!!
Dieu est un Esprit, comment voulez vous qu'ils protégent ses biens-aimés (c'est une expression) des humains dominés par les djinns!!
3/Les juifs aussi le pensent puisqu'ils attendent la Ressurection eux aussi!!!
les catholiques prennent tout au pied de la lettre mais reproche aux musulmans de faire la même chose (incohérence quand tu nous tiens!!!)

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:20
Message :

Shaena a écrit :
Qu'il en soit ainsi, amine!!!

Je n'ai aucunement insulter ta religion pour que vous vous permettiez au bout de 7 pages d'insulter la mienne!!!

Et Dieu au lieu de frapper le pèrou ou la corée du nord (catastrophe de ce jour), devrait peut-être s'occuper de du pays où vous vous trouvez!!!

p.s. : "Le Christ est plus souvent cité par les musulmans que Mahomet "
MENTEUR

"Mais le christ a été sans équivoque sur la venu de faux prophètes après lui."
TOUT COMME MUHUMMAD, qui a confirmé la venue de faux prophètes après lui. l'antéchrist étant un faux prophète (voir hadiths)

Sépolis, vous avez été un peu dur avec Shaena, qui est plutot qqun de respectueux et de calme, comparé a d'autre de ses coreligionnaire sur ce forum, donc je prendrait plus sa défense.

Vous avez été choqué par ce que je pense de l'islam, mais c'est pourtant simple: pour moi, étant chrétien, je ne peut croire que cette religion est la suite de la mienne comme le pense les musulmans, elle ne vient pas du Dieu juif et chrétien car le Allah de l'islam est différent de ce que nous a enseigné dans la Bible et par Jésus Christ.

Concernant les prophétie de Jésus Christ Lui meme et aussi de St Paul ou St Pierre concernant les faux prophètes, c'est sans méchanceté que je dis qu'elle s'applique aussi pour l'islam, pourquoi devrait il faire exception a ces prophéties selon vous?
Le fait que muhammad ai dis lui aussi qu'il y aura de faux prophète n'empeche pas que 600 ans plus tot Jésus Christ l'avait aussi dit, et que par conséquent cela concerne aussi muhammad.

Cordialement

Auteur : eowyn
Date : 16 août07, 00:31
Message :

Le Coran insulte Jésus!! tu peux peut-être me mettre les versets , merci !!!

A chaque fois que le coran dit que Jésus est un soumis à allah. A chaque que le coran dit que Jésus n'est pas le Fils de Dieu. A chaque fois que le coran dit que Jésus n'est pas le Rédempteur. A chaque fois que le coran dit que Jésus n'est pas mort sur la croix et n'est pas ressuscité. A chaque fois que le coran traite les chrétiens de polythéistes car ils adorent le Dieu Trinitaire dont Jésus fait partie. etc...
C'est très simple le coran est une insulte permanente vis à vis du Christ.

Sépolis, vous avez été un peu dur avec Shaena, qui est plutot qqun de respectueux et de calme, comparé a d'autre de ses coreligionnaire sur ce forum, donc je prendrait plus sa défense.

Je ne le pense pas car Shaena a pété un plomb, voire ce qu'il dit.

Et Dieu au lieu de frapper le pèrou ou la corée du nord (catastrophe de ce jour), devrait peut-être s'occuper de du pays où vous vous trouvez!!!

sont-ils dingues sur ce forum ?

Issa veut dire Jésus. tous des dingues je vous dis!!!

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:45
Message :

Shaena a écrit :
Le Coran insulte Jésus!! tu peux peut-être me mettre les versets , merci !!!

Shaena, il faut bien comprendre notre vision des choses: Jésus Christ nous a tout apporter, a savoir le Salut et la Grace. Donc il ne manque plus rien dans le plan de Dieu. Seulement 600 ans plus tard, un homme du nom de muhammad est arrivé en prechant une doctrine différente de celle de notre Seigneur, alors que personne ne l'attendait ni le demandait.
Et cette personne a nié ainsi que ces disciples (les musulmans) les 3 dogmes les plus important du chrétien: la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption. En niant cela, le coran et l'islam insulte donc la foi chrétienne la foi chrétienne.
A la différence de l'islam, le christianisme n'a pas a se justifier ou a cherché des choses dans l'islam pour exister, alors que l'islam est obligé de considérer ce qui a été dit avant, et en l'occurence nier la foi chrétienne pour asseoir sa légitimité.

Shaena a écrit :
1/Qu'il n'est pas le fils de Dieu car beaucoup de catholique et c'est spécifique aux catholiques pensent que Marie a fait un bébé toute seule!!
C'est la torture qu'ils renient car ils ne peuvent concevoir que Dieu tout puissant aurait laisser faire çà sur un de Ses prophètes!!

Je ne sais pas qui vous a raconté cela mais concernant la Vierge marie c'est totalement faux. je vous invite a relire les évangiles ou la Catéchisme de l'Eglise Catholique pour vous en rendre compte.
Quant a la torure, faisant a mon avis référence a la crucifixion, Jésus Christ est Mort mais il a vaincut la mort car il est Réssucité et Vivant. C'est le Sacrifice de l'Agneau de Dieu qui enleve le péché du Monde. comme dit Jésus Christ, "il n'y a pas de plus grand amour que de mourrir pour ceux que l'on aime"...

Shaena a écrit :
2/Et si, jeanne d'arc a bien était brulée alors qu'elle n'a rien dit de mal!! elle aimait Dieu tout simplement!!
Dieu est un Esprit, comment voulez vous qu'ils protégent ses biens-aimés (c'est une expression) des humains dominés par les djinns!!

Les martyr de l'Eglise ont été fort nombreux, mais Dieu les ont élevé auprès de Lui. Si un homme subis la moquerie ou la torture sur terre, c'est a cause du péché de l'homme, pas de Dieu. Dieu laisse faire la barbarie humaine, et appel ceux qui sont digne de Lui et qui ont reconnu Son Amour par Son Fils au Dernier Jour.

Shaena a écrit :
3/Les juifs aussi le pensent puisqu'ils attendent la Ressurection eux aussi!!!
les catholiques prennent tout au pied de la lettre mais reproche aux musulmans de faire la même chose (incohérence quand tu nous tiens!!!)

Les catholique et les chrétien plus généralement prennent aux "pieds de la lettre" ce que Jésus Christ nous a dit, et les musulmans prennent aux "pieds de la lettre" ce que le coran dit. Ainsi, comme les messages sont différents, on peut dire que ce que crois l'un n'est pas bon, sans pour autant vouloir du mal a ceux qui le croient, c'est mon cas.

Cordialement

Auteur : sépolis
Date : 16 août07, 00:51
Message :

FromDaWu a écrit : Sépolis, vous avez été un peu dur avec Shaena, qui est plutot qqun de respectueux et de calme, comparé a d'autre de ses coreligionnaire sur ce forum, donc je prendrait plus sa défense.

Vous avez été choqué par ce que je pense de l'islam, mais c'est pourtant simple: pour moi, étant chrétien, je ne peut croire que cette religion est la suite de la mienne comme le pense les musulmans, elle ne vient pas du Dieu juif et chrétien car le Allah de l'islam est différent de ce que nous a enseigné dans la Bible et par Jésus Christ.

Concernant les prophétie de Jésus Christ Lui meme et aussi de St Paul ou St Pierre concernant les faux prophètes, c'est sans méchanceté que je dis qu'elle s'applique aussi pour l'islam, pourquoi devrait il faire exception a ces prophéties selon vous?
Le fait que muhammad ai dis lui aussi qu'il y aura de faux prophète n'empeche pas que 600 ans plus tot Jésus Christ l'avait aussi dit, et que par conséquent cela concerne aussi muhammad.

Cordialement

Tu manques d'expérience peut-être quand il s'agit de discuter avec les musulman cher ami. Dans leurs apparences mielleuses certains musulmans sont encore plus partisans de la confrontation permanente. D'ailleurs si tu as remarqué, dés qu'on lui oppose une résistance a son prosélytisme, elle nous traite de fous c'est à dire de malade mentale, le masque tombe facilement.

Moi je ne la traite pas de folle parce qu'elle est musulmane mais en tant que chrétien je crois qu'elle est une adepte d'un faux prophète qui a construit une religion qui veut s'imposer à tout le monde, par la force s'il le faut.

Ce qui me dérange le plus, c'est quand on cherche à utiliser les textes chrétiens (qu'ils déclarent falsifier quand ça ne les arrangent pas ) ou quand il essayent de s'approprié l'image du Christ au dépend de ceux qui ont toujours cru au Christ

Parler du Messie, ce n'est pas un texte apparu plus de six siècles après JC qui va m'éclairer. Pendant tout ce temps là des centaines de générations ont suivit une fausse religion qui a conquis le monde (c'est les chrétiens qui ont découvert toutes les terres inconnues) selon la logique musulmane.
Et les musulmans continue dans cette logique d'un Dieu trompeur en nous expliquant que Jésus reviendra pour dire au chrétiens qu'ils se sont trompés. Toujours le même scénario, il faut attendre des siècles et des siècles pour qu'enfin Allah décide de nous informer. Allah est un dieu qui ne se presse pas, il veut sans doute remplir son terrible enfer

ceci dit, c'est trés charitable de ta part de prendre sa défense

Auteur : Eléhu
Date : 16 août07, 00:58
Message :

Bonjour,

bonjour

A la différence de la Sainte Bible, le Coran et la doctrine musulmane possède un dogme propre a lui meme, l'abrogation.

non monsieur, la bible aussi contient des abrogations

Cette technique permet par exemple d'abroger les versets parlant de la tolérance (nul contrainte en religion,....), d'amour et de paix entre les hommes par des versets appelant a la guerre et au meutre (par exemple le verset de l'épée sourate 9 ou encore les autres verset sur le chatiment des polythéiste, donc selon l'islam des chrétiens).

cà n'a rien a voir avec l'abrogation, Dieu appelle a la demeure de la paix, ensuite, on doit bien réagir envers nos ennemis, leur montrer de la compassion et d el'amour, si rien ne change, alors on les délaisse, si ils viennent a déclaré la guerre pout tuer nos familles, nos propres personnes ,alors Dieu nous commande d enous défendre contre de tels gents, suite a cà s'il veulent la apix alors, on se plie a la paix, tout cela est le processus d ela sagesse divine

Grace a l'abrogation, les musulmans peuvent donc dire qu'il n'y a aucune contradiction. C'est pratique

.

absolument pas, il y'a des lois qui ne peuvent se faire que pendant une période, d'autres lois sont indélibiles voilà tout

Qu'en pensez vous Elehu?

voilà je vous ai répondu

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 01:12
Message :

Eléhu a écrit : bonjour
non monsieur, la bible aussi contient des abrogations
cà n'a rien a voir avec l'abrogation, Dieu appelle a la demeure de la paix, ensuite, on doit bien réagir envers nos ennemis, leur montrer de la compassion et d el'amour, si rien ne change, alors on les délaisse, si ils viennent a déclaré la guerre pout tuer nos familles, nos propres personnes ,alors Dieu nous commande d enous défendre contre de tels gents, suite a cà s'il veulent la apix alors, on se plie a la paix, tout cela est le processus d ela sagesse divine
.

absolument pas, il y'a des lois qui ne peuvent se faire que pendant une période, d'autres lois sont indélibiles voilà tout
voilà je vous ai répondu

Bonjour,
D'accord, donc le coran est tout a fait clair en appelant aux meutres les polythéiste (chrétien) mais en étant une religion de Paix parfaite, aucun propblème.
Vous justifié l'abrogation en disant que des lois sont temporaire et d'autre éternelle, cela veut dire que la Parole d'Allah n'est pas toujours éternelle? Elle dépend du temps qu'il fait?
Je pensais le coran incré et eternelle, mais j'apprends que ce n'est pas vraiment le cas, c'est pour cela, je me pose quelque questions....

D'autre part, j'aimerais savoir qui vous a parlé de la Bible en vous disant qu'il existe aussi des abrogations dedans, je suis curieux je n'en avais jamais entendu parlé

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 01:14
Message :

sépolis a écrit :
Tu manques d'expérience peut-être quand il s'agit de discuter avec les musulman cher ami. Dans leurs apparences mielleuses certains musulmans sont encore plus partisans de la confrontation permanente. D'ailleurs si tu as remarqué, dés qu'on lui oppose une résistance a son prosélytisme, elle nous traite de fous c'est à dire de malade mentale, le masque tombe facilement.

Moi je ne la traite pas de folle parce qu'elle est musulmane mais en tant que chrétien je crois qu'elle est une adepte d'un faux prophète qui a construit une religion qui veut s'imposer à tout le monde, par la force s'il le faut.

Ce qui me dérange le plus, c'est quand on cherche à utiliser les textes chrétiens (qu'ils déclarent falsifier quand ça ne les arrangent pas ) ou quand il essayent de s'approprié l'image du Christ au dépend de ceux qui ont toujours cru au Christ

Parler du Messie, ce n'est pas un texte apparu plus de six siècles après JC qui va m'éclairer. Pendant tout ce temps là des centaines de générations ont suivit une fausse religion qui a conquis le monde (c'est les chrétiens qui ont découvert toutes les terres inconnues) selon la logique musulmane.
Et les musulmans continue dans cette logique d'un Dieu trompeur en nous expliquant que Jésus reviendra pour dire au chrétiens qu'ils se sont trompés. Toujours le même scénario, il faut attendre des siècles et des siècles pour qu'enfin Allah décide de nous informer. Allah est un dieu qui ne se presse pas, il veut sans doute remplir son terrible enfer

ceci dit, c'est trés charitable de ta part de prendre sa défense

Non je ne manque pas d'expérience (un peu prétentieu!), je connais par coeur les musulman ou plutot leur discour a propos du christianisme et de l'islam, j'essaie juste d'etre ouvert et tolérant, sinon, les chose dérapent vite et cela ne sert a rien.

Cordialement

Auteur : Eléhu
Date : 16 août07, 01:28
Message :

Bonjour,
D'accord, donc le coran est tout a fait clair en appelant aux meutres les polythéiste (chrétien) mais en étant une religion de Paix parfaite, aucun propblème.

voulez vous comprendre ou pas? Dieu ne veut pas de guerre même contre les polythéiste tant qu'ils ne nous ont pas fait de mal ,Dieu nous recommande d'être bienfaisant envers les polythéistes si ceux-ci ne nous déclare pas la guerre, si les polythéistes nous déclarent la guerre alors on est en droit de nous défendre, car si nous le faisons pas, tous les croyants mourront et il ne restera personne pour louer l'eternel notre Dieu

Vous justifié l'abrogation en disant que des lois sont temporaire et d'autre éternelle, cela veut dire que la Parole d'Allah n'est pas toujours éternelle? Elle dépend du temps qu'il fait?

non elle dépend des circonstances et d'autres dépendent de la science divine

un exemple concernant l'alcool qui au début était permis, ensuite Dieu demanda aux croyants de ne pas boire d'alcool quand ils venaient a la prière, puis en dernier recours, il interdisa l'alcool catégoriquement

savez vous pourquoi? pourquoi Dieu n'a pas interdit l'alcool d'un seul coup, auparavant on ne savait pas, mais avec la science d'aujourd'hui, on comprend pourquoi

Je pensais le coran incré et eternelle, mais j'apprends que ce n'est pas vraiment le cas, c'est pour cela, je me pose quelque questions....

alors je rectifie, le coran n'est pas incré, je sais que certains savant musulmans ont prétendu qu'il était incré mais il n'en n'est rien, ils pensent que comme le coran est la parole de Dieu, et puisque la parole fait parti de Dieu, alors sa parole est incrée comme lui même, il ne faut pas voir les choses comme cà! sa parole c'est sa voix, tout comme nous même nous parlons, Dieu parle, c'est absurde d'en arriver là, prends exemple sur toi, tu es doté d'une parole, si un jour tu viens a écrire un livre, vas tu dire que ta parole est incrée? c'est un non sens tu vois ce que je veux dire?

D'autre part, j'aimerais savoir qui vous a parlé de la Bible en vous disant qu'il existe aussi des abrogations dedans, je suis curieux je n'en avais jamais entendu parlé

cà fait plus de dix ans que j'étudie la bible, donc je sais de quoi je parle, il y'a des lois dans la bible donnés par Dieu qui au fil du temps ont été abrogé par d'autres lois, c'est une sagesse divine

a chaque peuple a chaque prophète il y eu des lois abrogeant d'autres lois

mais ce qui ne change jamais, c'est l'adoration de l'unique Dieu, de faire le bien, de ne pas tuer, de ne pas voler, d'être bon envers ses parents etc etc , certaines lois sont inviolables, d'autre squi sont mineures changent en fonction des circonstances que seul Dieu connait

Auteur : Shaena
Date : 16 août07, 03:09
Message :

eowyn a écrit : C'est exact.
Je préfère avoir affaire avec un musulman qui dès le début dit ce qu'il en est de sa religion sans tourner autour du pot.

bande de mauvaise langue !! je vous ai expliqué ce que j'insinuais par dingue!!

citation :
p.s. : je ne vous ai pas traité de fous mais de dingues (mot familier qui n'est pas péjoratif puisque je ne pense pas à la folie quand je l'emploie mais plus à la stupidité).
C'est une insulte, de dire qu'un prophète (qui est un envoyé de Dieu) est un faux prophète, pas une croyance!!!
Quel musulman s'est permis d'insulter Jésus ici!!!

ne mélangez pas les rôles, qui m'a traité de folle sur ce forum ?

Eh, vous, vous êtes des lâches, vous attendez qu'on dise des choses positives pour mieux insulter notre religion, juste par ce qu'on est pas d'accord avec certaines de vos interprétations!!!
D'ailleurs si c'est pour venir dans le débat pour insulter notre prophète, et bien tu ne sers à rien sépolis!!!

Langues de vipères!!!

Auteur : Shaena
Date : 16 août07, 03:17
Message :

FromDaWu a écrit : Elle s'est peut etre emporté, mais j'ai pu discuter hier soi avec elle, elle était plutot pas mal.
Elle a dérapé avec son hors sujet sur les catastrophes, mais bon, il faut etre lent a la colère comme nous dit l'Evangile.

Que Dieu vous bénisse

je n'ai pas dérapé, certains ont été mauvaises langues hier, j'ai prévenu que Dieu peut aussi se mettre en colère!!

Je l'ai dit hier, je vous confirme juste aujourdh'ui qu'hier soir, il y a eu pleins de catastrophes naturelles et ce n'est pas fini, puisque les antilles vont être frappé à leur tour!!

Je suis musulmane, dans notre religion, les catastrophes naturelles sont l'oeuvre de Dieu!!

Et nous croyons aussi aux Anges, en passant!!

Issa veut dire Jésus, donc au lieu de dire des bêtises pour nous accuser de tous le smaux, faut peut-être faire des recherches!!

Auteur : Shaena
Date : 16 août07, 04:59
Message :

FromDaWu a écrit :
Vous avez été choqué par ce que je pense de l'islam, mais c'est pourtant simple: pour moi, étant chrétien, je ne peut croire que cette religion est la suite de la mienne comme le pense les musulmans, elle ne vient pas du Dieu juif et chrétien car le Allah de l'islam est différent de ce que nous a enseigné dans la Bible et par Jésus Christ.

Concernant les prophétie de Jésus Christ Lui meme et aussi de St Paul ou St Pierre concernant les faux prophètes, c'est sans méchanceté que je dis qu'elle s'applique aussi pour l'islam, pourquoi devrait il faire exception a ces prophéties selon vous?
Le fait que muhammad ai dis lui aussi qu'il y aura de faux prophète n'empeche pas que 600 ans plus tot Jésus Christ l'avait aussi dit, et que par conséquent cela concerne aussi muhammad.

Cordialement

Allah veut dire Dieu Unique.

un Dieu juif et un Dieu chrétien, êtes vous polytéistes ?

Juive et chrétienne sont 2 religions venant de Dieu l'Unique!!!et concernent les HOMMES!! Dieu a une religion maintenant ?
Faux prophètes??? mais Muhummad confirme les Livres antérieurs à ce que je sache!!
Donc c'est le même Dieu!! Comment un homme illétré aurait-il pu inventé ces versets ?

p.s. : au fait, c'est à lui que je m'adressais pas aux autres!!!

Auteur : Eléhu
Date : 16 août07, 05:41
Message : bonjour shaena, que Dieu te donne la patience avec ses gens ,il ne respecte rien du tout, alors qu'ils sont les premiers a dire qu'il faut aimer ses ennemis, tu vois leur hypocrisie, tien je met au défi tout chrétien de dire qu'il aime mohammed

jésus vous a dit aimer vos ennemis n'est ce pas chrétien?

alors je vous met au défi, puisque mohammed est votre ennemi, de proclamer haut et fort, que vous aimez mohammed

on verra bien

autre chose shaenna, que Dieu répande sa grâce sur toi, tu as entendu dire de notre chèr eowyn que le coran insulte jésus juste parce qu'il dit qu'il est soumi a DIEU

eh bien figure toi, qu'elel vient de critique sa propre bible, sans le savoir, elle vient d'insinuer que sa bible a insulté jésus

voici la preuve

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

tu vois ma soeur, leur maïtre paul leur révèle que jésus est soumis a Dieu

et bien cette chèr eowyn vient d'insulter sa propre bible

Auteur : sépolis
Date : 16 août07, 21:01
Message :

medico a écrit :
oui il est du même bois que MAHOMET .
MAIS DIT MOI POURQUOI ARGUMENTER AVEC UN VERSET DE Paul sujet a l'erreur ? c'estpour soigner le mal par le mal ?

Oui les musulmans nous ont habitué à ce genre de manipulations, ils tiennent ça de leur prophète. St Paul avec eux c'est toujours dans les extrêmes. Il peut passer de celui qui est responsable de la plus grand fausse religion qu'a connu l'humanité à l'homme qui confirme certains dogmes de l'islam (le problème c'est que saint Paul est antérieur a l'islam)

Ceci dit, le Christ est soumis au Père créateur de toutes les choses mais il n'est pas soumis au Verbe du créateur de toutes les choses puisque le Christ EST le Verbe du Père.

Le Verbe du Père est la manifestation du Père sur notre terre et dans tout notre univers matériel.

Un musulman est très mal loti pour comprendre ce que dit St Paul

Auteur : eowyn
Date : 17 août07, 10:54
Message :

abdel19 a écrit : olala, quelle preuve eclatante,

jesus est l'envoyé de Dieu, et c'est Dieu qui lui donne la permission de parler en son nom..

Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: "Mon enfant, tes péchés sont remis."
Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs:
"Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit: "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
Quel est le plus facile, de dire au paralytique: Tes péchés sont remis, ou de dire: Lève-toi, prends ton grabat et marche?
Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant: "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

Mohamed aussi pardonnait les peches et ca fait pas de lui Dieu

Et bien il se prenait pour Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 17 août07, 11:02
Message :

eowyn a écrit : Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant: "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

et qui lui a donner ce pouvoir, c'est Dieu comme le dit le coran.

Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Sourate al-Imran: 49)

faux, mohammed a dit qu'il n'etait qu'un homme

Auteur : sépolis
Date : 17 août07, 18:41
Message : Oui c'est vrai :

22-Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
23- Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus

Il s'agit de ceux qui ont le cœur pur pour pouvoir recevoir le Saint Esprit Ils pourront effectivement suivre la voie du Messie

Jean 14:12
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi
fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes,
parce que je m'en vais au Père."

celui qui croit en moi = celui qui croit au Saint Esprit. Toutes les spiritualités qui ont pour but la purification des coeurs sont incluses. Toutes les doctrine qui appellent à la haine de l'autre sont exclues

Quand aux œuvres, il s'agit des fruits. Toute spiritualité (pas seulement le Christianisme) qui a pour but la purification des cœurs est de filiation Christique. Et ce que nous pouvons observer c'est que certains hommes et femmes ou organisation humanitaire arrivent à faire ce que le Messie a prophétisé

C'est ce que les Chrétien appellent "L'esprit Saint" cette force Divine agissante qui inspire les gens qui ont un cœur pur

Auteur : eowyn
Date : 17 août07, 19:02
Message :

Iszha a écrit : Nous pouvons le faire également.

Jésus nous le dit lui-même en Jean 20:23
" Ceux à qui vous pardonnerez les péchés ils leur seront pardonnés;
et ceux à qui vous les retiendrai, ils leur seront retenus."

Jésus nous dit que nous avons les mêmes pouvoirs que lui,
il a même dit que nous ferions des choses encore plus grande que lui.

Jean 14:12
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi
fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes,
parce que je m'en vais au Père."

Nous, nous ne pouvons pardonner qu'au nom de Jésus. Jésus pardonne en son nom propre.

celui qui croit en moi = celui qui croit au Saint Esprit. Toutes les spiritualités qui ont pour but la purification des coeurs sont incluses. Toutes les doctrine qui appellent à la haine de l'autre sont exclues

oui.
L'islam appelant sans cesse à la haine du mécréant par son coran, ne peut pas venir de Dieu.

Auteur : Iszha
Date : 17 août07, 19:53
Message :

Sepolis a écrit :Toute spiritualité (pas seulement le Christianisme)
qui a pour but la purification des cœurs est de filiation Christique.

C'est exact Sepolis

Eowyn a écrit : oui.
L'islam appelant sans cesse à la haine du mécréant par son coran, ne peut pas venir de Dieu.

Le coran parle de haine oui c'est vrai, mais n'oublions surtout pas que les Églises du Christianisme
ont les mains tachés de sang également.

Combien de massacres ont eue lieu sous le couvert de la religion.
Quand ce n'était pas contre d'autres peuples, ils se liguaient contre leurs propres ouailles
pour leur infliger les pires supplices.

Rappelons nous l'inquisition pour ne nommer que cet exemple.
Et pourtant ils étaient Chrétiens!!!

C'est dire que la haine se trouve partout même au sein de groupement religieux qui se disent remplis d'amour.

Les gens pensent qu'ils font la guerre et qu'ils tuent au nom de leur Dieu
mais ils font la guerre au nom de leurs "convictions".

C'est pourquoi tant qu'il y aura en ce monde des gens "trop convaincus" d'être dans la Seule Vraie vérité,
il ne pourra y avoir de paix durable.

Vivement le jour où les hommes prendront conscience qu'ils sont tous frères
et que Dieu est le même Dieu pour tout le monde.

Les religions divisent mais la spiritualié uni.

Auteur : eowyn
Date : 17 août07, 22:15
Message :

Badri a écrit : Jésus ne pardonne pas les péchés. Sinon pourquoi a-t-il appris aux disciples comment prier, cette prière où Jésus n'a pas de place Luc 11.3; Matthieu 6.11

Dieu est venu sur terre pas pour faire joli ou se dire "tiens et si je faisais un petit tour en tant qu'homme sur la terre pour voir ce que c'est", mais bien pour être notre Guide.
Avec la femme adultère, non seulement, Lui le parfait exempté du péché ne lui jette pas la pierre, mais en plus Il lui dit "va et ne pèche plus". Seul Jésus pardonne les péchés et d'ailleurs c'est Lui seul qui jugera tout homme au Jugement dernier.

31 Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
32 et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns
d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
33 et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : " Venez, les bénis de mon
Père : prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du
monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez
donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en
prison, et vous êtes venus à moi. "
37 Alors les justes lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné
à boire?
38 Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous
avons-nous vêtu?
39 Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à
vous? "
40 Et le Roi leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez
fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : " Allez-vous-en loin de moi,
les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne
m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas
vêtu; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité."
44 Alors eux aussi lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, ou avoir soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne vous
avons-nous pas assisté? "
45 Alors il leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous ne
l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. "
46 Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle. "

Auteur : Reda
Date : 17 août07, 22:23
Message :

eowyn a écrit :Le coran est parole incréée d'allah dieu de l'islam, parole intemporelle et immuable à prendre à la lettre : haïr les mécréants et les exterminer.
Le Christ a dit d'aimer son prochain et son ennemi.
Alors, entre allah et le Christ, qui vas-tu choisir ?

Aimer ceux qui nous combattent est de l'ordre de l'utopie, prier pour eux et leur tendre la joue en est une autre, il n'y a pas mieux pour se faire exterminer par les méchant et que l'iniquité règne sur la terre, car nos ennemis qui sont les forces du mal jouissent de notre "complicité" contre nous même...en leur tendant l'autre joue..

Dieu dans le Coran ne nous demande pas de haïr les mécréants et de les exterminer, mais plutôt de combattre ceux qui nous combattent, au temps du prophète ceux ci étaient exclusivement des mécréants ou polythéistes,

Le comportement des musulmans envers les non croyant en temps de paix est décrit aussi dans le Coran, et demande d'être bienfaisant et équitable envers eux:

60-[8] Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
[9] Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Auteur : paul H.
Date : 18 août07, 03:21
Message :

Eléhu a écrit : alors je rectifie, le coran n'est pas incré, je sais que certains savant musulmans ont prétendu qu'il était incré mais il n'en n'est rien, ils pensent que comme le coran est la parole de Dieu, et puisque la parole fait parti de Dieu, alors sa parole est incrée comme lui même, il ne faut pas voir les choses comme cà! sa parole c'est sa voix, tout comme nous même nous parlons, Dieu parle, c'est absurde d'en arriver là, prends exemple sur toi, tu es doté d'une parole, si un jour tu viens a écrire un livre, vas tu dire que ta parole est incrée? c'est un non sens tu vois ce que je veux dire?
cà fait plus de dix ans que j'étudie la bible, donc je sais de quoi je parle, il y'a des lois dans la bible donnés par Dieu qui au fil du temps ont été abrogé par d'autres lois, c'est une sagesse divine

a chaque peuple a chaque prophète il y eu des lois abrogeant d'autres lois

mais ce qui ne change jamais, c'est l'adoration de l'unique Dieu, de faire le bien, de ne pas tuer, de ne pas voler, d'être bon envers ses parents etc etc , certaines lois sont inviolables, d'autre squi sont mineures changent en fonction des circonstances que seul Dieu connait

Intéressant, je trouve qu'il y a beaucoup de sagesse dans ce que tu dis.

Concernant ce que tu dis sur la création du Coran cela implique qu'il faut resituer cette parole dans son contexte historique, l'Arabie du VIIe siècle. Une fois les contingences socio-historiques mises à part on peut alors retrouver ce qui est proprement éternel donc incréé dans le Coran ?!

En tant que chrétien je reconnais qu'existe dans le Coran des vérités mais qu'il n'est pas toujours facile d'appréhender du fait de l'épaisseur historique du texte. Je reconnais la même difficulté avec l'Ancien Testament dont beaucoup de livres ont la même lourdeur historique.
En ce qui me concerne la clé de lecture reste le Nouveau Testament à travers lequel j'essaie de lire l'Ancien ou même le Coran ou des traditions venues d'autres spiritualités.

Quant à ta deuxième remarque concernant la Bible, je pense aussi qu'il y a évolution de la compréhension de Dieu à travers les différents livres, donc évolution de Sa Révélation, ce que l'on peut assimiler à un système d'abrogation au fur et à mesure de l'évolution de l'histoire humaine...

Auteur : Snakepat
Date : 18 août07, 07:20
Message :

FromDaWu a écrit : Sépolis, vous avez été un peu dur avec Shaena, qui est plutot qqun de respectueux et de calme, comparé a d'autre de ses coreligionnaire sur ce forum, donc je prendrait plus sa défense.

Vous avez été choqué par ce que je pense de l'islam, mais c'est pourtant simple: pour moi, étant chrétien, je ne peut croire que cette religion est la suite de la mienne comme le pense les musulmans, elle ne vient pas du Dieu juif et chrétien car le Allah de l'islam est différent de ce que nous a enseigné dans la Bible et par Jésus Christ.

Concernant les prophétie de Jésus Christ Lui meme et aussi de St Paul ou St Pierre concernant les faux prophètes, c'est sans méchanceté que je dis qu'elle s'applique aussi pour l'islam, pourquoi devrait il faire exception a ces prophéties selon vous?
Le fait que muhammad ai dis lui aussi qu'il y aura de faux prophète n'empeche pas que 600 ans plus tot Jésus Christ l'avait aussi dit, et que par conséquent cela concerne aussi muhammad.

Cordialement

Juste un mot, as-tu lu le livre Deutéronome ? Tu veras que le Dieu juif ne ressemble PAS au Dieu chrétien... Comme je le disais, le Coran ressemble à la suite du livre Deutéronome. Donc je repose la question, as-tu lu le livre Deutéronome ? N'affirme pas des choses comme ça...

En attendant ce que tu disais sur le Coran, tes "preuves" sorties des videos du pretres, je pense avoir démontrer que tes preuves étaient non fondées et surtout fausses (car je n'ai pas eu de réponses de ta part, j'en déduis que tu n'en avais pas).

Et c'est clair et net, un musulman qui sait ce qu'il dit ne peut pas dire que l'Islam est la suite du Christianisme, il dira plutot qu'elle est la suite de la religion juive (par l'idéologie, les pratiques, l'aspect de soumission).

Auteur : sépolis
Date : 18 août07, 08:06
Message :

Snakepat a écrit : Juste un mot, as-tu lu le livre Deutéronome ? Tu veras que le Dieu juif ne ressemble PAS au Dieu chrétien... Comme je le disais, le Coran ressemble à la suite du livre Deutéronome. Donc je repose la question, as-tu lu le livre Deutéronome ? N'affirme pas des choses comme ça...

En attendant ce que tu disais sur le Coran, tes "preuves" sorties des videos du pretres, je pense avoir démontrer que tes preuves étaient non fondées et surtout fausses (car je n'ai pas eu de réponses de ta part, j'en déduis que tu n'en avais pas).

Et c'est clair et net, un musulman qui sait ce qu'il dit ne peut pas dire que l'Islam est la suite du Christianisme, il dira plutot qu'elle est la suite de la religion juive (par l'idéologie, les pratiques, l'aspect de soumission).

c'est bizarre !!! Je suis chrétien et tu me demandes si j'ai lu le Deutéronome

Bref !

Puisque tu m'interpelles je vais te répondre : (excuses pour FromDaWu)

J'ai lu le Le Deutéronome qui fait partie du Pentateuque et contrairement aux musulmans pour les Chrétiens c'est un livre Saint mais nous le lisons à la lumière de l'enseignement du Christ.

LA religion pour un Chrétien est la religion juive, il n y en pas d'autres. Le Messie n'a pas apporté une nouvelle religion il a apporter la spiritualité universelle qui nous permet d'appréhender l'ancien testament dans sa véritable perception

Vous ne pouvez pas comprendre ça parce que vous raisonnez avec le filtre coranique.

Auteur : Iszha
Date : 20 août07, 13:40
Message :

Eowyn a écrit : Le coran est parole incréée d'allah dieu de l'islam, parole intemporelle et immuable à prendre à la lettre : haïr les mécréants et les exterminer.
Le Christ a dit d'aimer son prochain et son ennemi.
Alors, entre allah et le Christ, qui vas-tu choisir ?

Ce n'est pas une question de choisir entre Allah ou le Christ.

La religion du Christianisme ( On le sait ) en est une de Paix.

Ce que j'ai essayée de démontrer, c'est que même dans cette religion pacifique,
il y a eue des dérapements graves.
Atrocités et crimes perprétés au nom du Christ!

Pour dire que quelques soient leurs religions, des hommes aux coeurs sombres
feront preuve d'agressivité pour défendre leurs idéologies.
Et que des hommes au coeurs purs se feront Acceptation et Amour malgré les différences.

Pour dire également que la foi "aveugle" ( sans discernement )peut conduire au "fanatisme"
et que celui-ci peut produire les pires atrocités.

Je le redis encore,( Ce n'est qu'un exemple) n'oublions pas l'inquisition qui a martyrisée
et exécutée nombres de fidèles de l'Église Catholique parce qu'ils étaient soupçonnés d'hérésie.
Histoire d'effrayer la multitude et de plier de gré ou de force
leurs adeptes à leurs préceptes et règlements.

Marcher droit ou sinon...!!!
Quelle manière peu orthodoxe d'obliger leurs membres à se plier à leurs exigeances.
Il fallait se "soumettre" à un clergé dogmatique et autoritaire peut empreint à la miséricorde et à l'amour.
(Ça ne fait pas si longtemps que nous sommes sortis de cet obscurantisme.)

Comment ont-ils pu se dire disciples du Christ et enfreindre
son enseignement basé sur l'amour!

Je rappelle cela non pour critiquer les enseignements du Christ
(qui sont Admirables et Merveilleux) mais pour démontrer que les hommes "trop" convaincus de leur foi
peuvent être dangereux quelques soient leurs religions.

C'est pourquoi commençons à douter,( même si le doute est très inconfortable et douloureux)
C'est le chemin pour une «Ouverture du Coeur» Vers l'autre.

Ouvrons nore coeur à une Spiritualité qui englobe l'humanité.

Ps/_Dommage que les religions divisent à la place d'unir.

Auteur : sépolis
Date : 20 août07, 19:10
Message :

Iszha a écrit : il y a eue des dérapements graves.
Atrocités et crimes perprétés au nom du Christ!

Oui malheureusement c'est vrai, pourtant, comme tu dis, aucune parole des Evangiles ne peut être utilisée pour justifier ces atrocités. Il faut mettre ça sur le compte du mélange entre la religion et l'Etat.

C'est pour cette raison que la laïcité est une inspiration divine faite au hommes au coeur pur

Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites?
Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier.
Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?
De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent

Iszha a écrit :Je le redis encore,( Ce n'est qu'un exemple) n'oublions pas l'inquisition qui a martyrisée

On ne l'oublie pas est cette époque sombre est enseignée dans les écoles. On ne cache rien au contraire. l'autocritique est une morale

Mais on est dans l'obligation morale de dénoncer ceux qui prône la haine et la confrontation permanente.

Iszha a écrit :Ps/_Dommage que les religions divisent à la place d'unir.

Tu as raison, mais Mahomet à préféré dire que sa religion est l'unique religion acceptée par Allah et dit que les Evangiles et l'ancien testament sont les oeuvres des falsificateurs.

Le Messie lui n'accuse personne d'être un falsificateur, l'ancien testament reste un livre saint et Jésus parle du Salut des Justes(voir aussi les béatitudes annoncées sur la montagne) sans faire référence au dogme c'est à dire que toutes les spiritualités qui ont pour but la purification des cœurs est de nature Christique. Le Christ a enseigné la spiritualité universelle

Auteur : Amazigh muslim
Date : 26 juil.13, 16:30
Message : Salam alla mane itabaha elhouda

Le christ que le salut d'Allah soit sur lui était et est le dernier prophéte juif et il faisait et fait tout le temps parti de la nation musulmane(Soumis à Allah son créateur) Vous les chrétiens catholiques d'aujourdhui vous êtes des égarés et malheureusement des ignorents manipulés. Connaissez vous réellement l'histoire de votre église catholique? Ne dit-on pas église catholique romaine? Lol ROMAINE... Votre religion est donc Romaine et non celle que dieu a demandé à Jesus que le salut d' Allah soit sur lui de transmettre aux Juifs. Regardez bien vos saints ils ont pris la place des divinités mineures Romaines. Noel n'est pas la fête de Jesus sala allah allayeh wa salam mais de Mitra divinité persane (Religion Zoratichte adorateur du feu donc du diable :p)reprise par les légions ROMAINES puis transformé par votre SAinTAN Paul et le premier empereur ( soit disant converti). Ces deux la complices du Satan ne voulaient pas brusquer les croyances romaines et ont transformé le christianisme pour l'adapter aux ROMAINS tout en évitant de trop les brusquer.

Lol incha Allah dieu des hommes vous ouvrira vos yeux mes fréres ignorants avant que les portes de l'enfer ne se referment sur vous. Allah n'haie pas ses créatures. Il haie leurs ignorances, leur arrogance, leur hypocrisie et leur mécréance.

Chers fréres,cheres soeurs que dieu le créateur tout puissant vous guide, n'oubliez que Jesus et tous les autres messagers et prophétes se rangeaient, se rangent et se rangeront du côté des pauvres et des opprimés. Et aujourdhui c'est bien la nation musulmane qui est pauvre et opprimée. Donc Jesus À son retour se rangera sans aucun doute de notre bord. Les forts arrogants nous traitent de terros de barbares et nous imposent les pires sévices et les pires géoliers(Les rois, les présidents et les généraux assassins corrompus à la moeelle).

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