Résultat du test :

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 00:09
Message : What else?

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 00:36
Message :

Alexeiev a écrit :Si le Fils est dieu et le Père le même dieu, alors ce dialogue c'est dieu qui se parle à lui-même. Tout ce que le Fils dit au Père , le Père le sait déjà puisque le Fils et le Père, c'est la même personne...

Si l'on en croit Jean, le dieu Amour serait donc un déséquilibré.


Ah! La Bible, quel bel hommage à Dieu!

La réponse est ici
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 14 août07, 00:56
Message :

eowyn a écrit : La réponse est ici
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

Répondez a la question, a chaque fois c'est pareil avec vous, que du hors sujet.

Auteur : bazanos95
Date : 14 août07, 01:00
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Répondez a la question, a chaque fois c'est pareil avec vous, que du hors sujet.

il n'y a pas de question ... mais tu as une explication pour comprendre .

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 01:59
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Répondez a la question, a chaque fois c'est pareil avec vous, que du hors sujet.

Supposons qu'elle répond, à quoi ça sert franchement ?

Tu vas pas nous faire croire que ce fil a été ouvert pour poser une question ? Non impossible !

C'est comme d'hab, ce n'est qu'une provocation

Ce cher Alexeiev nous dit que d'après Jean le dieu de l'amour est un déséquilibré.

Alexeiev a écrit :Si l'on en croit Jean, le dieu Amour serait donc un déséquilibré.

Il n y a aucun point d'intérogation, c'est une affirmation

Que veux-tu répondre avec ça ?

Et le dieu qui a dit ça dans son livre incréé c'est quoi ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Si l'ont croit le Coran, c'est un barbare ?

Auteur : Al-Gazhali
Date : 14 août07, 02:05
Message :

sépolis a écrit : Supposons qu'elle répond, à quoi ça sert franchement ?

Tu vas pas nous faire croire que ce fil a été ouvert pour poser une question ? Non impossible !

C'est comme d'hab, ce n'est qu'une provocation

Ce cher Alexeiev nous dit que d'après Jean le dieu de l'amour est un déséquilibré.
Que veux-tu répondre avec ça ?

Et le dieu qui a dit ça dans son livre incréé c'est quoi ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Si l'ont croit le Coran, c'est un barbare ?

Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . .

Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 02:13
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . ..

Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer

Al-Gazhali a écrit : Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

Il y a un gros problème si c'est Dieu qui a dit ça

Parce que il est dit aussi qu'ils soient crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées (ça c'est du sadisme)

Un sadique trouve sont bonheur dans ce verset.

Alors entre un Dieu d'amour fut-il déséquilibré et un dieu barbare, moi c'est vite choisi

A+

Auteur : Al-Gazhali
Date : 14 août07, 02:31
Message :

sépolis a écrit : Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer
Il y a un gros problème si c'est Dieu qui a dit ça

Parce que il est dit aussi qu'ils soient crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées (ça c'est du sadisme)

Un sadique trouve sont bonheur dans ce verset.

Alors entre un Dieu d'amour fut-il déséquilibré et un dieu barbare, moi c'est vite choisi

A+

Dieu d'amour ? Lissez la bible est vous verrez.

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 03:04
Message :

bazanos95 a écrit : il n'y a pas de question ... mais tu as une explication pour comprendre .

Le pourquoi de ce "dialogue" entre Dieu le Père et son Fils est dans le lien. Mais pour comprendre ce lien, il faudrait encore avoir la volonté de le faire et je ne compte pas sur la volonté des muslims de ce forum qui veulent par tous les moyens imposer leur point de vue sans dialogue, mais monologue.
Je suis à fond dans le sujet en mettant ce lien car il explique le pourquoi.

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 03:08
Message :

sépolis a écrit :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ouais, ouais, je m'attendais à ce qu'on me sorte ce verset. Au moins vous en connaissez un. ça fait plaisir.

Tout d'abord, ça concerne ceux qui combattaient (par les armes) Le Prophète. De plus, il y a une échapatoire à la mutilation: être expulsé du pays. ou encore ne pas combattre dutout!

Non, tu as raison. Le verset aurait dû être formulé autrement: "attrappez-les et tuez-les par injection léthale" ou encore, "euthanasiez-les!" ou encore, "surtout respectez les accords de Genève et n'oubliez pas de restituer tous les morceaux à leurs familles!"

Non, découpés en morceaux, je trouve ça très bien
Du moment qu'ils agressent, je ne vois pas où est le problème. C'est exactement le sort que méritent tous ceux qui nous combattent sur nos terre.

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 03:18
Message :

Alexeiev a écrit :
Non, découpé en morceaux, je trouve ça très bien Du moment qu'ils agressent, je vois pas où est le problème?

.....................................

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 03:21
Message :

sépolis a écrit : .....................................

Mais ouii... vous êtes mieux que nous. Nous, on est des barbares et vous des civilisés.
Ah! Les chrétiens. Vous êtes devenus de véritables sainte-ni-touche de la violence. Un vrai miracle. Encore un peu et je vais y croire...

Auteur : bazanos95
Date : 14 août07, 08:24
Message :

sépolis a écrit : .....................................

Sadique

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 22:22
Message : What else?

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 23:20
Message :

L'Homme est une créature de Dieu. L'Homme est un être inférieur à Dieu, puisque que créé, mortel etc... ce n'est pas à prouver. La nature humaine implique donc l'infériorité par rapport à Dieu. C'est une évidence.

Jésus n'est pas une créature de Dieu. Il est homme parce que Dieu peut tout, et Dieu à la fois.
Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père.

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 23:27
Message :

le Père s'ennuyait tout seul à mourir là haut

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Auteur : Eléhu
Date : 15 août07, 03:48
Message :

L'Homme est une créature de Dieu. L'Homme est un être inférieur à Dieu, puisque que créé, mortel etc... ce n'est pas à prouver. La nature humaine implique donc l'infériorité par rapport à Dieu. C'est une évidence.

Jésus n'est pas une créature de Dieu. Il est homme parce que Dieu peut tout, et Dieu à la fois.
Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père

il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtre

Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

je savais pas que les chrétiens étaient contre leurs propres livres

Auteur : eowyn
Date : 15 août07, 04:32
Message :

Eléhu a écrit : il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtre

Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

je savais pas que les chrétiens étaient contre leurs propres livres

Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.
Mais bon, voici une explication.

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 05:24
Message : Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.



Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Alexeiev
Date : 15 août07, 05:39
Message :

eowyn a écrit :Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père.

Tu as affirmé plus haut, je te cite:

eowyn a écrit :La réponse est ici...
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

On s'en tape comment il se retrouve homme.

Merci à Eléhu d'avoir mis en évidence ta mauvaise foi. En fait, ce n'est pas vraiment de la mauvaise fois, c'est de l'incohérence. Comme ta religion et la trinité qui va avec...

Le vrai mystère, c'est comment il y a autant d'adeptes de cette religion qui décrit un dieu totalement incohérent avec lui-même!

L'affirmation de La trinité est une insulte à Dieu. Elle est tout simplement blasphématoire.

Auteur : Alexeiev
Date : 15 août07, 05:51
Message :

eowyn a écrit :Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

On est censé s'émerveiller à la lecture de ce passage? être bouche bée?

En tout cas, plus ésotérique que ça tu meurs!

Vous faites du prosélytisme avec ce charabia? Moi j'aurais honte de montrer le bout de mon nez. Et en plus, ça marche! Vous êtes les plus nombreux.
A ce qu'il parraît, il faut de tout pour faire un monde mais faut croire qu'il faut surtout... des idiots.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:55
Message : Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.



Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:57
Message :

Alexeiev a écrit :Dans Jean, Chapitre 17, il y a un dialogue entre Le Fils et Le Père.

Extrait:

17.1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. etc...

Pour lire tout le dialogue: http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#17

Si le Fils est dieu et le Père le même dieu, alors ce dialogue c'est dieu qui se parle à lui-même. Tout ce que le Fils dit au Père , le Père le sait déjà puisque le Fils et le Père, c'est la même personne... Quel délire!

C'est ce qui s'appelle prêcher la bonne parole... délirante!

Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.



Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:58
Message :

eowyn a écrit : Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Dans l'Ecriture, la notion de «service» est dominante, et cela contraste avec l'idée de l'homme, loin de Dieu et autonome, qui veut dominer plutôt que servir. Dieu a créé l'homme dans le but que celui-ci le glorifie en Le servant de tout son cœur.

Les Evangiles nous présentent Jésus-Christ comme le serviteur par excellence. Le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup (Mat 20.28). Toujours soumis au Père, Jésus a parfaitement accompli sa tâche de serviteur fidèle. Il a pleinement glorifié Dieu sur la terre, s'étant dépouillé lui-même en prenant la condition d'esclave, en devenant semblable aux hommes après s'être trouvé dans la situation d'un homme, il s'est humilié lui même en devenant obéissant jusqu'à la mort sur la Croix (Phil 2.6-11). Et c'est encore lui qui, à travers son service de souverain sacrificateur dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, a appris, bien qu'il fût le Fils, l'obéissance par ce qu'il a souffert. Après avoir été élevé, il est devenu pour ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel. (Héb 5.7-10). Quelle beauté de pouvoir méditer sur ce modèle de serviteur unique qui nous a délivrés de l'esclavage du pharaon cruel de ce monde, Satan ! Oui, il est devenu notre souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu pour faire l'expiation des péchés du peuple (Héb 2.17).

Servir Dieu dans l'attente du retour de Christ, voilà qui nous donne un nouveau courage et qui nous remplit d'espérance et de passion pour Celui qui vient bientôt nous introduire dans la gloire.

Auteur : Eléhu
Date : 16 août07, 00:44
Message :

eowyn a écrit : Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.
Mais bon, voici une explication.

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

alors jésus est créer ou pas

après on continue

si tu me dis qu'il n'est pas créer alors tu déments ta bible

si tu me dis qu'il est créer alors tu respectes ta bible, après on continue

j'attends ta réponse

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:54
Message :

Alexeiev a écrit : Mais ouii... vous êtes mieux que nous. Nous, on est des barbares et vous des civilisés.
Ah! Les chrétiens. Vous êtes devenus de véritables sainte-ni-touche de la violence. Un vrai miracle. Encore un peu et je vais y croire...

Bonjour Alexeiev,

Avant que vous ne soyez emporter dans la facilité de discours:

La Sainte Bible des chrétiens, qui trouve sont apogé dans la personne de Jésus Christ, professe la non-ivolence, l'Amour de tout les hommes et la Règle d'Or étant fait a ton prochain ce que tu aimerais que l'on te fasse, c'est tout! Pour nous, c'est le commandement le plus important, et celui ci n'est pas abrogé par des verset guerrier comme dans le Coran puisqu'il n'y en a pas, c'est bien simple!

Un chrétien violent va a contresens de sa religion, alors qu'un musulman violent est en accord aveec la sienne et avec la personne de son prophète. Voila toute la différence.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:57
Message :

eowyn a écrit :

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

Merci eowyn pour cette explication! Que les musulmans qui ont des oreilles, et qui veulent apprendre réellement ce que dit la foi chrétienne, entendent!

Cordialement

Auteur : Alexeiev
Date : 22 août07, 22:26
Message : Bonjour, FromDawu.


et au revoir

Cordialement

Auteur : Rashîd
Date : 23 août07, 00:05
Message :

Eléhu a écrit :alors jésus est créer ou pas

après on continue

si tu me dis qu'il n'est pas créer alors tu déments ta bible

si tu me dis qu'il est créer alors tu respectes ta bible, après on continue

j'attends ta réponse

Elle ne va peut être pas répondre. Une fois elle ne m'a pas répondu à une question que je lui avait posé et pourtant je lui avait demandé une bonne dixaine de fois qu'elle me réponde. Tu as du la contrarié je pense

Auteur : FromDaWu
Date : 23 août07, 08:28
Message :

eowyn a écrit : La réponse est ici
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

Alexeiev,

Comprenez bien que nous autre chrétiens sommes allez plus loin que des réflexions superficielles que vous nous mimez.

Les chrétiens depuis deux milles, ont subit, de la part des juifs, des païens, et des musulman plus tard, de telle invective, et cela n'a pas empecher que les chrétiens nombreux, et pour certain (comme moi) fiere et fidel a la foi.

Si vous etes sincères envers vous meme, ouvrez vraiment votre coeur a Dieu, priez le afin que Son Esprit vous envahisse et vous guide.
Nous autres chrétiens sur ce forum, nous vous disons beaucoup de chose, mais vous ne voyez pas et vous n'entendez pas.
Jésus Christ, quand il était a son ministère terrestre, a subit la meme chose de la part de juifs, relit les évangiles s'est très claire.

La vidéo ainsi que plein d'autre témoignage peuvent te guider sincerement vers la foi chrétienne, si tu veux réellement chercher Dieu et non t'arreter a la facilité de l'esprit et de la chair que te procure l'islam.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 23 août07, 08:30
Message :

Rashîd a écrit : Elle ne va peut être pas répondre. Une fois elle ne m'a pas répondu à une question que je lui avait posé et pourtant je lui avait demandé une bonne dixaine de fois qu'elle me réponde. Tu as du la contrarié je pense

C'est très simple, et c'est dans le Credo Catholique.

Jésus est Engendré par le Père, et non Créé, et de même nature (nature divine) que le Père.

C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

Auteur : Mereck
Date : 23 août07, 09:26
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . ..

Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer

Al-Gazhali a écrit : Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

T'as oublié un gros truc, ce verset parle aussi de ceux qui "sement la corruptiuon", c'est quoi cette corruption ?

Ceux qui propagent un autre message ? Ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec l'islam, la chariah ?

N'oublie pas, l'apostasie est pire que le meurtre !
Provoquer l'apostasie ne peut donc qu'être puni de mort !

Mais c'est quoi provoquer l'apostasie ?
Ca pourrait avancer des arguments allant contre l'islam, affirmer son désaccord et montrer qu'on peut vivre sans l'islam, sans la chariah, ec...

Ce serait aussi de la corruption alors, non ?

Auteur : Alexeiev
Date : 24 août07, 05:39
Message :

FromDaWu a écrit :C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

C'est vrai, votre message est incompréhensible... c'est le moins qu'on puisse dire et, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le comprendre... c'est parce qu'il n'y a RIEN à comprendre.

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 20:41
Message : C'est assez compréhensible, Jésus a l'esprit Saint, non dissocié de son Père.

C'est un peu comme le rayon du soleil qui perce à travers les nuages. Il n'est pas coupé de sa source, il en est le prolongement.

Auteur : Iszha
Date : 03 sept.07, 16:02
Message :

Eowyn a écrit :Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Dans Esaïe 44 verset 24 il est écrit

" Ainsi parle l'Eternel ton Rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance.
Moi l'Eternel j'ai fait toutes ces choses,

SEUL j'ai déployé les cieux, SEUL j'ai étendu la terre."

Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 20:24
Message :

Iszha a écrit :[Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Non pas par le Jésus historique, mais par la Parole.

"Que cela soit...." Et cela fut. On retrouve cette vérité théologique dans le Coran ! La Parole divine Créarice ( le Logos, le Verbe, en termes théologiques). Et Jean, que tu cites, est très clair :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Et donc Dieu, ou YHWH, ou AllÂH, appelle-le comme tu le veux, était le Tout Puissant AVEC SA PAROLE ("kalimatou", dans le Coran), et aussi Son Esprit ("rouah");

Et Jean continue à nous expliquer :

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Celui que nous appelons Jésus est cette Parole incarnée. Et cette Parole incarnée est connue : c'est le Jésus historique !

Auteur : Mereck
Date : 03 sept.07, 21:06
Message :

Mereck a écrit : Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer
T'as oublié un gros truc, ce verset parle aussi de ceux qui "sement la corruptiuon", c'est quoi cette corruption ?

Ceux qui propagent un autre message ? Ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec l'islam, la chariah ?

N'oublie pas, l'apostasie est pire que le meurtre !
Provoquer l'apostasie ne peut donc qu'être puni de mort !

Mais c'est quoi provoquer l'apostasie ?
Ca pourrait avancer des arguments allant contre l'islam, affirmer son désaccord et montrer qu'on peut vivre sans l'islam, sans la chariah, ec...

Ce serait aussi de la corruption alors, non ?

Al-Gazhali

T'as toujours pas répondu...

Auteur : eowyn
Date : 03 sept.07, 21:14
Message :

Iszha a écrit :
Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme, il faut être mahomet/allah pour dire le contraire de la Vérité, car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 07:31
Message :

eowyn a écrit : Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme, il faut être mahomet/allah pour dire le contraire de la Vérité, car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Surtout que pour lui, la Trinité, c'était : Dieu (= YaHWéH) + Marie + Jésus................

lol !!!!!!!!! il faut le faire !!!!!!!!!!!!!

Auteur : sépolis
Date : 04 sept.07, 09:36
Message : En plus "en dehors de Dieu".


5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Un trithéisme que seul Mahomet a croisé et même s'il a existé il n'expliquait en rien la Foi chrétienne, ni l'enseignement des Evangiles

Pour un Dieu omniscient qui est sensé révéler la vérité a tous les Chrétiens c'est plutôt trés court

Mais il est vrai aussi qu' on apprend au musulman qu'il est tenu de croire qu’il connaît mieux la doctrine des chrétiens que les chrétiens eux-mêmes, puisque le Coran en parle ; il ne doit donc pas s’informer auprès d’eux mais essayer, pour se rassurer vis a vis de sa propre croyance surtout, de persuader les chrétiens qu'ils sont comme les caricaturise le Coran.


Elehu est la preuve par l'exemple de cet état d'esprit

Auteur : Iszha
Date : 04 sept.07, 14:49
Message :

Eowyn a écrit :Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme,

Si le Christianisme est monothéiste; comment se fait-il que dans nos prières nous implorons Jésus.
Nous le prions en disant "Seigneur je te prie de faire ceci ou cela."

En priant directement Jésus nous affirmons qu'il existe un autre
Dieu que le Dieu unique et de par ce fait même
nous affirmons que le Christianisme n'est pas monothéisthe.

Alors oui, je l'affirme le Christianisme est contradictoire.
Nous vouons une adoration au fils, quand lui-même
nous a dit expressément d'adorer le Père en Esprit et en Vérité.

Jean 4:23
" Mais l'heure vient et elle est déjà venu,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Jésus ne nous a "jamais" dit de le prier LUI
mais de prier le Père en son nom.

Comment se fait-il que Dieu nous dit
ne ne pas se faire d'image de la Divinité
et qu'il nous envoit une image de Lui
(en la personne de Jésus) pour l'adorer!

C'est illogique....Mais nous tenons "si fort"
à nos croyances que rien au monde
nous ferait changer d'avis.
( Je parle de toutes les croyances, quelque soit la religion.)

Nous regardons seulement les quelques versets
qui nous confortent dans nos croyances
et nous ignorons les autres qui ne font pas notre affaire.

Eowyn a écrit : car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain
non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Ça c'est une accusation gratuite.
Je ne suis pas musulmane mais je suis capable de dire
que quand une personne partage une idée qui est en accord avec la nôtre "
elle est inspirée de l'Esprit Saint" mais si elle dit le contraire de nos pensées
elle est inspirée par......Nous savons qui!

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 22:40
Message :

Iszha] a écrit :
Si le Christianisme est monothéiste; comment se fait-il que dans nos prières nous implorons Jésus.
Nous le prions en disant "Seigneur je te prie de faire ceci ou cela."

En priant directement Jésus nous affirmons qu'il existe un autre
Dieu que le Dieu unique et de par ce fait même
nous affirmons que le Christianisme n'est pas monothéisthe.

Et si je te répondais que "Jésus" est une autre facon de dire Dieu. Jésus est Parole de Dieu. Et donc, en tant que Parole de Dieu, Jésus est DIEU, et le même DIEU...

Je te donne une image terrestre :

Imaginons que je te connaisse et que j'aie de l'affection pour toi !!! lol !!! Et je te dis un jour : "J'aime ce que tu dis, j'aime l'expression de ta pensée, j'aime ta parole" . hum!!!!!!!!!!!! Est-ce que j'aimerais alors une autre personne que toi ?

Pour Jésus, c'est tout pareil ! Et là où tu vois contradiction, je ne vois que la logique de l'amour de Dieu qui a voulu que Sa Parole vienne s'exprimer directement sur terre !

Iszha a écrit :Jean 4:23
" Mais l'heure vient et elle est déjà venu,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Jésus ne nous a "jamais" dit de le prier LUI
mais de prier le Père en son nom.

Mais il a dit : "Le père et moi sommes UN".

[quote=""Iszha"]Comment se fait-il que Dieu nous dit
ne ne pas se faire d'image de la Divinité
et qu'il nous envoit une image de Lui
(en la personne de Jésus) pour l'adorer!

C'est illogique....[/quote]

Mais non, Iszha, c'est logique au contraire. Car Se laisser sculpter en statues, aurait été Le rabaisser au rang des dieux païens innombrables à cette époque !

En Jésus, on n' adore pas une satue, on adore la Parole de Dieu incarnée.


.

Iszha a écrit :Je ne suis pas musulmane .........................................................:

Appartiens-tu, chère Iszha, à une confession chrétienne, ou aux Témoins de Jehovah... ou ??????????????

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:59
Message :

FromDaWu a écrit : C'est très simple, et c'est dans le Credo Catholique.

Jésus est Engendré par le Père, et non Créé, et de même nature (nature divine) que le Père.

C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

ta bible dit que jésus est créer, la dément tu?

comme je l'ai dit, si vous voulez être honnête, alors répondez a ma question

la bible dit que jésus est créer, donc soit vous êtes d'accord avec la bible soit vous la démentez

j'attends votre réponse, je m'adresse a tout les chrétiens

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 00:42
Message : lol !

Ce n'est pas des questions que tu poses c'est des certitudes coraniques que tu veux nous faire gober

Ça fait pas mal de temps que tu rames sur ce forum et tu poses toujours les mêmes questions comme si l'on ne t'avais jamais répondu.

Si certains veulent encore perdre leur temps avec toi et bien je leur souhaite beaucoup de patience pour rien

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:02
Message :

sépolis a écrit :lol !

Ce n'est pas des questions que tu poses c'est des certitudes coraniques que tu veux nous faire gober

Ça fait pas mal de temps que tu rames sur ce forum et tu poses toujours les mêmes questions comme si l'on ne t'avais jamais répondu.

Si certains veulent encore perdre leur temps avec toi et bien je leur souhaite beaucoup de patience pour rien

si tu étais sûr de toi t'aurai répondu, maios tu te trouves face a ton dilemme, tu ne sais où donner de la tête, vous êtes piégé contre vous même

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 04:14
Message :

Eléhu a écrit :
si tu étais sûr de toi t'aurai répondu, maios tu te trouves face a ton dilemme, tu ne sais où donner de la tête, vous êtes piégé contre vous même

lol ! Qui t'a raconté que j'étais sur de moi mon pauvre ? Moi je ne suis pas musulman

Etre sûr de soi c'est le vice radical des musulmans. Tu te trompe d'adresse

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:17
Message :

sépolis a écrit : lol ! Qui t'a raconté que j'étais sur de moi mon pauvre ? Moi je ne suis pas musulman

Etre sûr de soi c'est le vice radical des musulmans. Tu te trompe d'adresse

eh bien réponds a ma question

je te la repose

votre bible dit que jésus est créer

vous, par contre vous dites non il n'est pas créer


qui a raison, vous ou la bible?

Auteur : nass
Date : 05 sept.07, 08:29
Message : La vidéo ainsi que plein d'autre témoignage peuvent te guider sincerement vers la foi chrétienne, si tu veux réellement chercher Dieu et non t'arreter a la facilité de l'esprit et de la chair que te procure l'islam.

Cordialement[/quote]

alors la par contre je crois rever
la facilité de l esprit et de la chair ke procure l islam
excuse moi tu peux me rapeller en koi consiste le careme a moins ke tu ne sache plus de koi,il s agit jesus ass vs a donnez des regles ke vs ne respectez meme pas, ns savons controler nos penseés notre esprit nos desirs, la faim et la soif pendant la ramadan .
combien de chretien respecte le vrai careme pain et eau tu me fais doucement rire vs etes telles des animaux qd il s agit de spiritualité vs parlez bcp ms kan il s agit des actes vs n avez plus de regles c l orgie drogue ,sexe, vole violence voila le vrai visage du chretien en 2007[/size][/size]

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 08:37
Message :

Eléhu a écrit :[ta bible dit que jésus est créer, la dément tu?

comme je l'ai dit, si vous voulez être honnête, alors répondez a ma question

la bible dit que jésus est créer, donc soit vous êtes d'accord avec la bible soit vous la démentez

j'attends votre réponse, je m'adresse a tout les chrétiens

Etant nouveau, je ne sais pas quelle réponse on t'a déjà donnée dans le passé, mais tant pis !!! je me lance :

C'est la "chair " du Christ qui a été créée, chair née de la Vierge Myriam.
Mais la Parole de DIEU est éternelle, essentielle à la Pensée divine. Et cette Parole s'est incarnée en cette chair, et la personne historique formée d'une nature charnelle, ou humaine, comme tu veux, et d'une nature divine, s'appelle JESUS .

Relis donc le premier chapitre de Jean .

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 08:48
Message : Tu es très charitable mario !

N'as tu pas remarqué la boule avec le croissant qui tourne (= lol) aprés sa question ?

Eléhu a écrit : qui a raison, vous ou la bible?

Je sais que les musulmans vénèrent le croissant de lune, mais ce n'est pas que ça

Auteur : Iszha
Date : 05 sept.07, 16:07
Message :

Iszha a écrit : Jean 4:23
" Mais l'heure vient et elle est déjà venu,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Jésus ne nous a "jamais" dit de le prier LUI
mais de prier le Père en son nom.

Mais réalisons-nous que nous sommes UN aussi avec le Père.

Dans Jean17:20-23 ___Jésus dit " Afin que tous soient UN, comme toi Père tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donnée la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient UN comme nous sommes UN, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement UN et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé."

Si nous sommes UN avec Dieu et avec Jésus,
c'est que nous sommes fils et filles de Dieu
de la même manière que Lui était le fils de Dieu.
Oups!! Je vous vois sourciller là !

Le Christ nous a donné "Sa Gloire" et il nous a dit que le Père
nous aime du même Amour que Lui était aimé de son Père.

Il a dit "je monte vers "Mon Père" et "Votre Père."
"Vers mon Dieu" et "Votre Dieu." Dans Jean 20:17

Se peut-il qu'il soit ( seulement) notre frère et
qu'il soitvenu nous montrer le chemin pour parvenir au Père.
"Pour nous faire prendre conscience
que le mur de séparation était brisé"
Dieu n'est plus à l'extérieur, Il est en nous...
( Le voile du temple est déchiré.)

Mario a écrit :Iszha a écrit:
Je ne suis pas musulmane...

Appartiens-tu, chère Iszha, à une confession chrétienne,
ou aux Témoins de Jehovah... ou ??????????????

Qui je suis... Je ne sais plus!
Je ne suis pas musulmane,ni témoins de Jéhovah.
Mais le fait que j'ai perdue ma conviction que Jésus
puisse être Dieu peut porter à confusion et faire penser
que je fait partie de ces religions.
Peut-être que je changerai de croyances.
Qui sait! celles-ci ne sont pas coulées dans le ciment.
(Il me semble pour le moment que je ne pourrai plus jamais
avoir de certitudes.)

( Je crois maintenant en un Dieu Universel;
ce qui ne se rapproche pas des religions existentes.)
_Je me sens "très seule" sur mon chemin que je qualifierais "d'étroit"!)

Je suis "Chrétienne de Coeur", mais libre d'une dénomination religieuse.
J'ai fait partie d'une église évangélique une dizaines d'années par le passé
pour ensuite prendre un chemin différent.

Disons que je suis "en cheminement" pour apprendre
et grandir dans ma spiritualité.
Spiritualité qui est pour moi, «ma raison de vivre».

Voilà, j'espère que ça réponds un peu à ta question

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 20:08
Message :

Iszha a écrit :
Mais le fait que j'ai perdue ma conviction que Jésus
puisse être Dieu peut porter à confusion et faire penser
que je fait partie de ces religions.
Peut-être que je changerai de croyances.
Qui sait! celles-ci ne sont pas coulées dans le ciment.
(Il me semble pour le moment que je ne pourrai plus jamais
avoir de certitudes.)

( Je crois maintenant en un Dieu Universel;
ce qui ne se rapproche pas des religions existentes.)
_Je me sens "très seule" sur mon chemin que je qualifierais "d'étroit"!)

Mais qui t'a dis que Jésus était Dieu le Père, le créateur de toutes les choses ?

Le Messie est le Verbe de Dieu c'est à dire qu'il est l'expression de Dieu sur notre univers matériel. Penses-tu bien que Dieu ne peut pas se présenter a nous dans sa finitude, ni la terre ni l'univers ne peuvent le contenir

En disant que le Christ est Dieu les Chrétien parle du Verbe. Jésus ne parlait pas sous la dictée d'un ange ou d'une inspiration; c'est Dieu qui s'exprimait de la bouche d'un homme en chair et en os. Cette exception est normale puisque le Christ est le Messie de la fin des temps annoncé par tous les prophète depuis le début

Les Chrétiens sont des monothéistes puisqu'ils ulitlisent la seule et unique prière que nous a enseigné le Messie pour s'adresser au Père et uniquement au Père.

Donc tu n'es pas seule !

Maintenant il y a bien sur des hérésies et des dogmes (comme dans toutes les religions) mais tu ne les trouvera pas dans les évangiles ni dans l'enseignement du Messie

Auteur : eowyn
Date : 05 sept.07, 21:36
Message : Jésus est le Verbe de Dieu incarné. Il est de même nature divine que le Père. Le Père et le Fils sont Un car ils sont Dieu. Le Père sans son Verbe, ne peut pas être Dieu, le Verbe sans le Père Créateur ne peut pas être Dieu, l'Esprit de Dieu sans le Père et le Fils, ne peut pas être Dieu.
Dieu est à la fois Père Fils et Esprit. Le Fils étant le Verbe incarné car comme le dit sépolis : "Jésus ne parlait pas sous la dictée d'un ange ou d'une inspiration; c'est Dieu qui s'exprimait de la bouche d'un homme en chair et en os". Tout ce que disait Jésus au moindre son sortant de sa bouche, c'est Dieu qui parlait et qui nous parle toujours à travers les Evangiles. Les témoins du Christ, ses disciples, nous rapportent les paroles de Dieu en personne. C'est pour cela que Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:23
Message :

Etant nouveau, je ne sais pas quelle réponse on t'a déjà donnée dans le passé, mais tant pis !!! je me lance :

C'est la "chair " du Christ qui a été créée, chair née de la Vierge Myriam.
Mais la Parole de DIEU est éternelle, essentielle à la Pensée divine. Et cette Parole s'est incarnée en cette chair, et la personne historique formée d'une nature charnelle, ou humaine, comme tu veux, et d'une nature divine, s'appelle JESUS .

Relis donc le premier chapitre de Jean

je dois te féliciter, toi seul a eu le courage de répondre, je t'en félicite encore, tous les autres sont des peureux, ils ont honte de leur propre bible


bien, maintenant que tu as répondu, tu dis c'est la chair qui a été créer , mais monsieur mario, vous contredisez votre propre bible, voyez ceci svp

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

votre bible vous dit que jésus est le premier créer, ici il ne parle pas de chair, mais de sa personne

maintenant si vous voulez croire que c'est sa chair, alors vous faites dire des erreurs a la bible, puisque la prmeière chair a avoir été créer c'est celle d'adam et non pas jésus qui est venu des milliers d'années après

la chair est venu en marie, mais marie a été créer avant jésus, je veux dire sa chair...

voyez bien clair, vous êtes encore dans l'égarement

j'attends d'autres réponses,

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 22:32
Message :

Iszha a écrit :Je ne suis pas musulmane,ni témoins de Jéhovah.
Mais le fait que j'ai perdue ma conviction que Jésus
puisse être Dieu peut porter à confusion et faire penser
que je fait partie de ces religions.
Peut-être que je changerai de croyances.
Qui sait! celles-ci ne sont pas coulées dans le ciment.
(Il me semble pour le moment que je ne pourrai plus jamais
avoir de certitudes.)

( Je crois maintenant en un Dieu Universel;
ce qui ne se rapproche pas des religions existentes.)
_Je me sens "très seule" sur mon chemin que je qualifierais "d'étroit"!)

Je suis "Chrétienne de Coeur", mais libre d'une dénomination religieuse.
J'ai fait partie d'une église évangélique une dizaines d'années par le passé
pour ensuite prendre un chemin différent.

Disons que je suis "en cheminement" pour apprendre
et grandir dans ma spiritualité.
Spiritualité qui est pour moi, «ma raison de vivre».

Voilà, j'espère que ça réponds un peu à ta question

Tu as magnifiqueent répondu à ma question. MERCI de ta franchise, chère Iszha.

Pour moi, je suis un ancien Musulman en recherche, et maintenant converti au Catholicisme...

Iszha a écrit :
Mais réalisons-nous que nous sommes UN aussi avec le Père.

Dans Jean17:20-23 ___Jésus dit " Afin que tous soient UN, comme toi Père tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donnée la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient UN comme nous sommes UN, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement UN et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé."
Si nous sommes UN avec Dieu et avec Jésus,
c'est que nous sommes fils et filles de Dieu
de la même manière que Lui était le fils de Dieu.
Oups!! Je vous vois sourciller là !

Le Christ nous a donné "Sa Gloire" et il nous a dit que le Père
nous aime du même Amour que Lui était aimé de son Père.

Il a dit "je monte vers "Mon Père" et "Votre Père."
"Vers mon Dieu" et "Votre Dieu." Dans Jean 20:17

Se peut-il qu'il soit ( seulement) notre frère et
qu'il soitvenu nous montrer le chemin pour parvenir au Père.
"Pour nous faire prendre conscience
que le mur de séparation était brisé"
Dieu n'est plus à l'extérieur, Il est en nous...
( Le voile du temple est déchiré.)

Mais tu as raison, c'est même la base même du Christianisme. Quelle différence avec le Paradis musulman !!!

DIEU a envoyé Son Verbe ( = Son Fils ) qui s'est incarné en une nature humaine, celle de Jésus , né de Marie, pour que le Verbe incarné meure sur la croix, non pas pour satisfaire un caprice divin, mais pour faire mériter le Royaume éternel aux humains dont AUCUN ne mérite cette vie éternelle : autrement dit, DIEU a envoyé Son Verbe pour vivre chez les hommes, comme les hommes, et jusqu'à la mort douloureuse et ignomineuse de la croix, non par caprice du Père, mais pour élever les humains jusqu' à Lui, et MERITER leur adoption définitive et éternelle. par LUI et auprès de Lui. Car il fallait que ce soit un homme qui mérite le salut, ce salut qu'aucun de nous n'est capble de mériter pas ses seules bonnes oeuvres, un homme qui mériterait le salut éternel pour tous les hommes, pour toute l'humanité !

Et le salut, c'est ce que les théologiens appellent la divinisation !

Pour les Chrétiens, DIEU s'est abaissé par Son Verbe pour élever les hommes jusqu'à Lui.


Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature…

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:45
Message :

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature…

oui c'est ce qu'on disait vous préférez suivre des hommes égarés que jésus

il l'avait prédit le christ paix et bénédiction de dieu soit sur lui

Jean 5:43 Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez

Auteur : sépolis
Date : 06 sept.07, 02:50
Message : C'est jean qui a écrit ce verset pas Mahomet. Donc tu ne peux pas le comprendre avec le filtre mahométan

Je te rappelle quand même que le coran nous parle d'un évangile tombé du ciel, pas de l'Evangile selon Jean

C'est quand même bizarre que tu n'utilises pratique pas le coran et que tu préfères utiliser les versets que l'islam considère être les œuvre des falsificateurs

on ne peut pas dire qu'avoir des principes c'est quelque chose que tu apprécies

Auteur : Eléhu
Date : 06 sept.07, 06:19
Message :

sépolis a écrit :C'est jean qui a écrit ce verset pas Mahomet. Donc tu ne peux pas le comprendre avec le filtre mahométan

Je te rappelle quand même que le coran nous parle d'un évangile tombé du ciel, pas de l'Evangile selon Jean

C'est quand même bizarre que tu n'utilises pratique pas le coran et que tu préfères utiliser les versets que l'islam considère être les œuvre des falsificateurs

on ne peut pas dire qu'avoir des principes c'est quelque chose que tu apprécies

jésus vous dit qu'il n'ya qu'un seul Dieu, que lui est son envoyé dans vos prorpes évangiles, et vous ne l'avez pas reçu, vous avez reçu des hommes égarés et égarant les autres, l'eternel notre dieu nous en informe dans le coran

Al-Maidah - 5.77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Auteur : eowyn
Date : 06 sept.07, 07:03
Message :

jésus vous dit qu'il n'ya qu'un seul Dieu,

Les chrétiens n'ont jamais dit le contraire, c'est mahomet/allah qui se trompe sur le christianisme et sur Dieu.

Auteur : Eléhu
Date : 06 sept.07, 07:14
Message :

eowyn a écrit : Les chrétiens n'ont jamais dit le contraire, c'est mahomet/allah qui se trompe sur le christianisme et sur Dieu.

ben si vous n'arretez pas de dire que jésus c'est dieu et que marie c'est la mère dieu, dans votre folie dérisoires

Auteur : sépolis
Date : 06 sept.07, 07:51
Message :

Eléhu a écrit : ben si vous n'arretez pas de dire que jésus c'est dieu et que marie c'est la mère dieu, dans votre folie dérisoires

Non c'est ton manuel de dressage qui dit que les Chrétiens pratiquent le trithéisme


Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


Tu veux nous faire admettre les absurdités de ton Coran dites sur les chrétiens pour qu'enfin tu sois réconforté sur tes choix ? Et ben tu peux toujours gesticuler dans le vent mon pauvre

Auteur : eowyn
Date : 06 sept.07, 10:21
Message :

Tu veux nous faire admettre les absurdités de ton Coran dites sur les chrétiens pour qu'enfin tu sois réconforté sur tes choix ? Et ben tu peux toujours gesticuler dans le vent mon pauvre

Les coraneries de mahomet/allah n'ont aucune prise sur les chrétiens. Pour les chrétiens le coran est un faux tout comme le dieu de l'islam et son prophète.

Auteur : sépolis
Date : 06 sept.07, 20:05
Message : Laisse tombe eowyn, Elehu tout le monde le connait, il n'essaye pas de comprendre mais il s'oppose systématiquement.

Le mahométisme est la religion de la confrontation permanente. Aucune spiritualité ne peut être tolérée par l'islam et donc il ne peut avoir aucun rapprochement entre l'islam et les autres spiritualités. L'islam nous le constatons tous les jours et en confrontation permanente ave tout ce qui n'est pas musulman

La Preuve : il y a sur ce forum des chrétiens qui ne croient pas a la divinité du Christ mais je ne constate aucun rapprochement entre eux et Eléhu, au contraire Elehu a le don de leur faire pousser des crocs. Donc ce n'est pas la trinité que Elehu ne supporte pas (d'ailleurs de quoi il se mêle ?) mais ce qu'il ne supporte pas c'est tout ce qui n'est pas Islam

C'est pour ça que je n'ai pas envie de perdre mon temps avec ce genre d'individu, il suffit de lui mettre un verset coranique sous le nez

Auteur : Eléhu
Date : 06 sept.07, 23:23
Message :

sépolis a écrit :
Non c'est ton manuel de dressage qui dit que les Chrétiens pratiquent le trithéisme


Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


Tu veux nous faire admettre les absurdités de ton Coran dites sur les chrétiens pour qu'enfin tu sois réconforté sur tes choix ? Et ben tu peux toujours gesticuler dans le vent mon pauvre

ignorant la trinité mariale a bel et biennexisté revoit tes classiques et fuche nous la paix, demande a n'importe quelle évangélique il te le confirmera

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 02:24
Message : Moi je peux être ignorant c'est possible je ne prétends pas être un prophète mais le Coran prétend apporter la vérité aux Chrétiens majoritaire (plus de six siècle plus tard) pas a une secte Chrétienne qui n'a aucune importance
Le verset 5.116 donne la définition détaillée de la trinité, ailleurs il dit "trois" sans aucun autre détail, or la doctrine catholique ne dit pas que Dieu est "un des trois" mais qu'il est UN ET trine (= triunitaire). le créateur de toutes les choses étant le Père

Donc dans tous les cas le coran parle bien d'un trithéisme et inclu marie dans ce trithéisme

D'autre part ton Coran crois aussi que les chrétiens disent que Dieu a copulé avec Marie puisqu'il nous dit que les Chrétiens croient que jésus est le fils charnel de Dieu.

43.81. Dis : “Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer”.

quel argument béton !!! lol ! on se croirait dans une dispute de cour de récréation !

donc s'il y a bien un ignorant dans cette histoire c'est bien Mahomet qui n'avait pas le bagage spirutuel qu'il faut pour commenter la trinité, il préfère la caricature comme tu le fais toi (ignorant, insensé...) dés que tu n'as plus d'argument

je ne sais pas quel âge tu as, mais il faut que tu aprennes a respecter tes interlocuteurs, c'est la moindre des choses. Tu peux critiquer la doctrine chrétienne autant que tu veux (les chrétiens, n'assassinent pas les ceux qui critiquent leur religion) mais fait l'effort de ne pas insulter tes interlocuteurs, ça te grandira

Auteur : Eléhu
Date : 07 sept.07, 07:12
Message :

sépolis a écrit :Moi je peux être ignorant c'est possible je ne prétends pas être un prophète mais le Coran prétend apporter la vérité aux Chrétiens majoritaire (plus de six siècle plus tard) pas a une secte Chrétienne qui n'a aucune importance
Le verset 5.116 donne la définition détaillée de la trinité, ailleurs il dit "trois" sans aucun autre détail, or la doctrine catholique ne dit pas que Dieu est "un des trois" mais qu'il est UN ET trine (= triunitaire). le créateur de toutes les choses étant le Père

Donc dans tous les cas le coran parle bien d'un trithéisme et inclu marie dans ce trithéisme

D'autre part ton Coran crois aussi que les chrétiens disent que Dieu a copulé avec Marie puisqu'il nous dit que les Chrétiens croient que jésus est le fils charnel de Dieu.

43.81. Dis : “Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer”.

quel argument béton !!! lol ! on se croirait dans une dispute de cour de récréation !

donc s'il y a bien un ignorant dans cette histoire c'est bien Mahomet qui n'avait pas le bagage spirutuel qu'il faut pour commenter la trinité, il préfère la caricature comme tu le fais toi (ignorant, insensé...) dés que tu n'as plus d'argument

je ne sais pas quel âge tu as, mais il faut que tu aprennes a respecter tes interlocuteurs, c'est la moindre des choses. Tu peux critiquer la doctrine chrétienne autant que tu veux (les chrétiens, n'assassinent pas les ceux qui critiquent leur religion) mais fait l'effort de ne pas insulter tes interlocuteurs, ça te grandira

il y'avait d'inombrables sectes , chacune d'elel a pris son parti

certaines affirmaientque jésus était fils de dieu, certaines dieu, certaines croyaient que dieu avait une femme etc etc tout comme les dieux paiens, ils s'en sont ispirés le coran dit a leur sujet

Ar-Rum - 30.32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.

2 Pierre 2:1 Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction ;

ignorant de souche

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 08:12
Message :

Eléhu a écrit : ignorant de souche

de mieus en mieux, je vois que tu ne peux pas t'en empécher mon pauvre, c'est ta nature ?

On appelle ça de l'eugénisme , c'est l'islam qui te fais croire a cette branche du fascisme ? Tu devrais au moins laisser les gènes transmis par mes parents tranquilles. Tu tires sur tout ce qui bouge mon enfant, calme toi, ça te grandira

Auteur : mario
Date : 10 sept.07, 00:34
Message :

Eléhu a écrit :......................notre dieu nous en informe dans le coran

Al-Maidah - 5.77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Il est vrai que dans les premiers siècles après JC, de nombreuses déviances sectaires de toutes couleurs, ont vu le jour. Et le Coran a raison de les dénoncer ! Mais qui a triomphé ? Ces déviances sectaires ou le Christianisme Trinitaire ?

Or, nous assure le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent; ".

Or qui est-ce qui triompha ??? Les Trinitaires !
CQFD.

Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 02:49
Message :

mario a écrit :

Il est vrai que dans les premiers siècles après JC, de nombreuses déviances sectaires de toutes couleurs, ont vu le jour. Et le Coran a raison de les dénoncer ! Mais qui a triomphé ? Ces déviances sectaires ou le Christianisme Trinitaire ?

Or, nous assure le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent; ".

Or qui est-ce qui triompha ??? Les Trinitaires !
CQFD.

J'aimerais savoir ce que les musulmans vont répondre à cela.

Auteur : medico
Date : 10 sept.07, 03:43
Message : l'histoire dit aussi que les ariens dominaient en ESPAGNE et que beaucoup de gaulois étaient ariens et le fait que les trinitaires on pris le dessus n'a rien avor avec la providence pas plutôt avec la politique .

Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 03:51
Message :

medico a écrit :l'histoire dit aussi que les ariens dominaient en ESPAGNE et que beaucoup de gaulois étaient ariens et le fait que les trinitaires on pris le dessus n'a rien avor avec la providence pas plutôt avec la politique .

La quasi totalité des chrétiens adorent le Dieu trinitaire depuis des siècles et des siècles.

La Sainte Trinité, dogme théologique chrétien.

Selon cette doctrine, Dieu consiste en une seule substance (ουσία) divine en trois personnes (ou hypostases) distinctes (le Père, le Fils et Le Saint-Esprit).

Auteur : medico
Date : 10 sept.07, 03:58
Message : ton image ne change rien a la donné du probleme et c'est pas le nombre qui fait une vérité .

Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 04:31
Message : Qui te parle de vérité medico ?

Tu confonds entre vérité (= je sais) et Foi (je crois à).

Ceci dit que se soient les trinitaires ou les non trinitaires tous croient aux même écritures : les Evangiles.

je pense que Mario n'a pas signalé le verset du coran pour prouver que les trinitaires possèdent la vérité absolue mais c'est juste pour montrer à Elehu les incohérences du Coran qui fait triompher (comme tu dis politiquement ou militairement) une fausse doctrine.

Deux deux choses l'une, ou bien le Coran ne connais pas l'histoire du christianisme ou bien il nous parle d'un christianisme qui n'a jamais existé c'est à dire un jésus et des apôtres musulmans qui prêchaient l'islam et qui auraient triomphé sur leurs ennemis , tous ceci grâce à un évangile céleste qui ressemblait comme deux gouttes d'eau au coran

Auteur : medico
Date : 10 sept.07, 04:56
Message : JE parle sur le sujet de la trinité pas besoin de le dérivé et c'est pas parceque un grand nombre y croyent que cela en fait une vérité . c'est simple pas besoin de sortir de st CYR pour comprendre cela .

Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 05:10
Message :

medico a écrit :JE parle sur le sujet de la trinité pas besoin de le dérivé et c'est pas parceque un grand nombre y croyent que cela en fait une vérité . c'est simple pas besoin de sortir de st CYR pour comprendre cela .

Ce n'est pas un grand nombre, mais la presque totalité des chrétiens, c'est leur foi. Pour les chrétiens Jésus Christ est Dieu faisant partie du Dieu trinitaire.

je pense que Mario n'a pas signalé le verset du coran pour prouver que les trinitaires possèdent la vérité absolue mais c'est juste pour montrer à Elehu les incohérences du Coran qui fait triompher (comme tu dis politiquement ou militairement) une fausse doctrine.

Tout à fait. Mario a mis le doigt sur une des nombreuses incohérences d'un soi disant dieu allah.
allah ou mahomet n'a pas compris la croyance chrétienne et donc il fait des erreurs graves sur elle, via le coran.

Auteur : medico
Date : 10 sept.07, 05:24
Message : c'est pareil totalité ne fait une vérité non plus concernant ce dogme car même la définition de la trinité n'est pas la même chez tout les chrétiens .
rappel toi la guerre du fillioque entre catholiques et orthodoxes .

Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 05:46
Message : La Trinité est en effet un peu compliqué à comprendre pour certains : il est bien évident que les catholiques ne croient pas en 3 Dieux, du reste la priere universelle commence par : "Je crois en un seul Dieu..."

Jésus a l'esprit de son Père. C'est un peu comme un rayon de soleil qui perce à travers un nuage : il est indissociable de son élément générateur, le soleil. Ils font un tout et pas 2 entités.

Auteur : Eléhu
Date : 10 sept.07, 06:40
Message :

jc91 a écrit :La Trinité est en effet un peu compliqué à comprendre pour certains : il est bien évident que les catholiques ne croient pas en 3 Dieux, du reste la priere universelle commence par : "Je crois en un seul Dieu..."

Jésus a l'esprit de son Père. C'est un peu comme un rayon de soleil qui perce à travers un nuage : il est indissociable de son élément générateur, le soleil. Ils font un tout et pas 2 entités.

jésus dit que le père est plus grand que lui, il est donc normal que jésus n'est pas une trinité

Auteur : Snakepat
Date : 10 sept.07, 10:41
Message :

mario a écrit :

Il est vrai que dans les premiers siècles après JC, de nombreuses déviances sectaires de toutes couleurs, ont vu le jour. Et le Coran a raison de les dénoncer ! Mais qui a triomphé ? Ces déviances sectaires ou le Christianisme Trinitaire ?

Or, nous assure le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent; ".

Or qui est-ce qui triompha ??? Les Trinitaires !
CQFD.

CQFD Rien du tout oui... Le Coran est écrit de façon spéciale, parfois explicite, d'autres fois implicite, il faut savoir voir sur Terre et voir dans l'absolue pour comprendre un minimum (et Dieu le dit explicitement, quand Il dit qu'il parle de maniere explicite, et d'autres fois pour des gens qui savent réfléchir).

Donc dans ce cas là, le triomphe n'est pas ici, si tu vois ce que je veux dire... (même si je vois pas vraiment de quel triomphe tu parles toi...)

Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 10:56
Message :

La Trinité est en effet un peu compliqué à comprendre pour certains : il est bien évident que les catholiques ne croient pas en 3 Dieux, du reste la priere universelle commence par : "Je crois en un seul Dieu..."

Le christianisme est un monothéisme ce que n'a pas compris de toute évidence allah. allah n'a pas compris le concept de Trinité : Dieu consiste en une seule substance (ουσία) divine en trois personnes (ou hypostases) distinctes (le Père, le Fils et Le Saint-Esprit). Mais bon, que demander à un simple arabe issu du polythéisme, surement pas de comprendre ce qu'est Dieu.
allah a le cerveau d'un homme n'ayant pas beaucoup de connaissances spirituelles et il suffit de voir la description de son paradis très humain et matériel pour avoir une opinion sur le dieu de l'islam.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:34
Message :

eowyn a écrit : Le christianisme est un monothéisme ce que n'a pas compris de toute évidence allah. allah n'a pas compris le concept de Trinité : Dieu consiste en une seule substance (ουσία) divine en trois personnes (ou hypostases) distinctes (le Père, le Fils et Le Saint-Esprit). Mais bon, que demander à un simple arabe issu du polythéisme, surement pas de comprendre ce qu'est Dieu.
allah a le cerveau d'un homme n'ayant pas beaucoup de connaissances spirituelles et il suffit de voir la description de son paradis très humain et matériel pour avoir une opinion sur le dieu de l'islam.

Sauf erreur de ma part, les chrétiens non plus n'ont pas compris ce qu'est la trinité puisqu'il l'appelle encore "un mystère".

Auteur : mario
Date : 10 sept.07, 18:57
Message :

sépolis a écrit :Qui te parle de vérité medico ?

Tu confonds entre vérité (= je sais) et Foi (je crois à).

Ceci dit que se soient les trinitaires ou les non trinitaires tous croient aux même écritures : les Evangiles.

je pense que Mario n'a pas signalé le verset du coran pour prouver que les trinitaires possèdent la vérité absolue mais c'est juste pour montrer à Elehu les incohérences du Coran qui fait triompher (comme tu dis politiquement ou militairement) une fausse doctrine.

Deux deux choses l'une, ou bien le Coran ne connais pas l'histoire du christianisme ou bien il nous parle d'un christianisme qui n'a jamais existé c'est à dire un jésus et des apôtres musulmans qui prêchaient l'islam et qui auraient triomphé sur leurs ennemis , tous ceci grâce à un évangile céleste qui ressemblait comme deux gouttes d'eau au coran

Tu as bien compris mon idée quand j'ai posté ce verset du Coran, cher Sépolis.

J'ajouterai que cette victoire des Trinitaires n'a pas eu lieu d'abord par les armes, mais bien par l'action de l'Esprit Saint pendant les Conciles de Nicée et de Constantinople .

Auteur : mario
Date : 10 sept.07, 19:12
Message :

Snakepat a écrit : CQFD Rien du tout oui... Le Coran est écrit de façon spéciale, parfois explicite, d'autres fois implicite, il faut savoir voir sur Terre et voir dans l'absolue pour comprendre un minimum (et Dieu le dit explicitement, quand Il dit qu'il parle de maniere explicite, et d'autres fois pour des gens qui savent réfléchir).

Si je te comprends bien : il faut en prendre et en laisser ..........llol !!!

Snakepat a écrit : Donc dans ce cas là, le triomphe n'est pas ici, si tu vois ce que je veux dire... (même si je vois pas vraiment de quel triomphe tu parles toi...)

Le triomphe, disent les Musulmans, est celui des disciples du Christ face aux Juifs de la synagogue. Mais ce n'est qu'une interprétation pour cacher une autre interprétation tout aussi fiable : le triomphe des Trinitaires depuis Paul, Jean et jusqu'au Concile de Nicée.

medico a écrit :Sauf erreur de ma part, les chrétiens non plus n'ont pas compris ce qu'est la trinité puisqu'il l'appelle encore "un mystère".

Etre un mystère ne signifiepas que l'on ne peut rien en dire !!!

As-tu lu François Varillon ou René Laurentin ? Voilà des théologiens qui savent expliquer le mystère aux esprits faibles comme le sont les nôtres !


Bien cordialement,

Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 23:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Sauf erreur de ma part, les chrétiens non plus n'ont pas compris ce qu'est la trinité puisqu'il l'appelle encore "un mystère".

il n y a pas d'arreur de ta part.

Mais Dieu lui même est un mystère mon cher Monstre, je n'ai pas encore vu Dieu mis en equation ou expliquer par un théorème.

La trinité est une conception chrétienne de la révélation de Dieu aux hommes. Jésus est le verbe incarné il est donc divin, le Saint Esprit est la force agissante qui pousse a devenir JUSTE (conscience divine) et le Père est le créateur de toute les choses, il suit les lois de sa nature intrinsèque que personne ne connaît (sauf le Christ)

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:41
Message : mario et sépolis si vous ne comprenez pas ce que veut dire, "ils triomphèrent", je vais vous l'expliquer, c'est plus subtil que cà,

sinon vous feriez dire qu'ils ont combattu avec les armes et pour vous se serait catastrophique

61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

qui sont ses gens, se sont les apotres et tout ceux qui ont voulu être disciple du christ, parmi eux des juifs qui ont cru en jésus, les autres juifs oont mécru, se sont bien evidemment les pharisiens en grande parti

Dieu ne parle pas des trinitaires qui sont venu trois siècles après, mais que des apotres et leurs aliés,

au passage vous avez bien vu que c'était des ennemis, alors que vous vous dites qu'il faut aimer ses ennemis, vous êtes déjà hors sujet avec vous même

alors comment ont t'ils triomphé, une des réponse est celle ci

i'Imran - 3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

maintenant je vais vous donner la réponse dans votre propre bible

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

et

Luc 1:71 une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ;

avez vous vu messieurs mesdames

Auteur : sépolis
Date : 11 sept.07, 01:59
Message : N'importe quoi, les apôtres et ceux qui les ont suivi sont mort pour la plus part martyrisés. je ne voit aucun triomphe sur leurs ennemis


Tu dis que les trinitaires sont apparue 300 après, le Coran lui est apparu plus de 6 siècle plus tard et c'est pour ça qu'il ne connais pas l'histoire des chrétiens.

"nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent"

le seul triomphe dont parle le coran ici, c'est le triomphe de "Chrétiens "qui préchaient l'islam. or ni l'histoire, ni les écritures ne parlent de ces Chrétiens islamisés. Et s'ils ont existé on ne connait aucun triomphe qui peut leur être attribué, sauf bien entendu dans l'imagnaire mahométan, mais ça c'est une fiction

Le coran qui est sensé apporter la vérité aux chrétien et aux autres ne donne pas les détails que tu mentionnes. Si ce n'était les historiens chrétiens, tu ne saurais même pas que le concile de Nicée a existé et c'est certainement pas le Coran qui te l'aurait appris

enfin, avec tous les "lol" que tu utilises pour ponctuer tes phrases, on voit bien que tu es un plaisantin

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 02:05
Message :

N'importe quoi, les apôtres et ceux qui les ont suivi sont mort pour la plus part martyrisés. je ne voit aucun triomphe sur leurs ennemis

t'a rien compris c'est pas un combat avec les armes , c'est un combat d'esprit, ils triomphèrent car dieu leur a donner une sagesse tellement grande que leurs ennemis ne pouvainet répliquer

Tu dis que les trinitaires sont apparue 300 après, le Coran lui est apparu plus de 6 siècle plus tard et c'est pour ça qu'il ne connais pas l'histoire des chrétiens.

le coran est venu pour vous montrer leserreurs des chrétiens trinitaires, ils se sont déroutés et dieu vous a envoyé son messager pour rétablir la vérité

"nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent"

le seul triomphe dont parle le coran ici, c'est le triomphe de "Chrétiens "qui préchaient l'islam. or ni l'histoire, ni les écritures ne parlent de ces Chrétiens islamisés

non mon pauvre il parle de sapotres et d eleurs diciples 70 a tout cassé, Dieu était avec eux

Le coran qui est sensé apporter la vérité aux chrétien et aux autres ne donne pas les détails que tu mentionnes. Si ce n'était les historiens chrétiens, tu ne saurais même pas que le concile de Nicée a existé et c'est certainement pas le Coran qui te l'aurait appris

rappele toi que le verset parle des apotres qui ont fait la promesse a jésus d'etre ses alliés, il parle donc que des apotres ignorant

enfin, avec tous les "lol" que tu utilises pour ponctuer tes phrases, on voit bien que tu es un plaisantin

c'est un lol pour ton bien afin que tu vois comment ton ironie s'est retopurné contre toi et afin que tu puisses laisser le mensonge et revenir vers la vérité, mais cela n'est pas ton genre car tu es homme a aimer le mensonge et surtout a discrédité la vérité où elle se trouve juste pour assouvir tes passions perverses

Auteur : sépolis
Date : 11 sept.07, 03:20
Message :

Eléhu a écrit :

le coran est venu pour vous montrer leserreurs des chrétiens trinitaires, ils se sont déroutés et dieu vous a envoyé son messager pour rétablir la vérité

Avec le thrithéisme marial ? Tu délires

La vérité pour un Chrétien c'est les témoignages des apôtres pas le délire d'un faux prophète qui se la ramène plus de six siècle plus tard pour nous dire que tout n'est qu'oeuvres des falsificateurs (des générations de prophète n'ont servi à rien !!!) et qui prétend qu'un livre qui prêche la haine et la confrontation permanente lui est tombé du ciel alors qu'il ne fait que réciter les leçons qu'il a récolter ça et là dans les souks de la Mecque ou lors de ces pérégrinations de caravanier.

garde ton mahomet avec sa vérité et nous gardons nos faux témoignages, on ne change pas quelque chose qui marche

Eléhu a écrit : c'est un lol pour ton bien afin que tu vois comment ton ironie s'est retopurné contre toi et afin que tu puisses laisser le mensonge et revenir vers la vérité, mais cela n'est pas ton genre car tu es homme a aimer le mensonge et surtout a discrédité la vérité où elle se trouve juste pour assouvir tes passions perverses

Généralement quand on décrit un portrait aussi précis c'est qu'on parle de soi même (= effet de miroir), surtout quand ce portrait est destiné à un forumeur que tu ne connais ni d'Adam ni d'Eve. Mais ton fol orgueil (avec du vent) que ta transmis l'islam t'empêche de comprendre ce genre de subtilité.

That's All Folks

Auteur : medico
Date : 11 sept.07, 04:01
Message :

"mario"


Etre un mystère ne signifiepas que l'on ne peut rien en dire !!!

As-tu lu François Varillon ou René Laurentin ? Voilà des théologiens qui savent expliquer le mystère aux esprits faibles comme le sont les nôtres !


Bien cordialement,

DIRE c'est une chose le compendre c'est une chose.
tes messieurs que tu cite explique cela selon la philosophie mais pas selon les écritures.

Auteur : mario
Date : 11 sept.07, 07:51
Message :

medico a écrit : DIRE c'est une chose le compendre c'est une chose.
tes messieurs que tu cite explique cela selon la philosophie mais pas selon les écritures.

Donc, tu n'as pas lu ces auteurs, car ce ne sont pas des philosophes : ce sont des théologiens, qui partent de l'Ecriture Sainte, et non des idées abstraites des philosophes !!!