Contenu du Sujet 17270

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 00:48
Message : C'est le témoignage d'une jeune femme chrétienne convertie à l'islam et qui redécouvre le Christ. Voici un extrait du résumé de son témoignage, du livre "Je combattais pour Allah" de Johanna Al-Sain :

Un soir, elle reçut la visite de deux dames témoins de Jéhovah. Elle aimait discuter de la Bible, elles revinrent. Elle voulait les convaincre que la Bible est falsifiée et que seul le Coran est la vraie parole de Dieu. Elle leur montra, à l’aide d’un livre d’un prêtre uniate devenu musulman, que Mahomet a été annoncé dans la Bible. Comme ces deux dames ne pouvaient lui répondre, l’une d’elle revint avec le renfort d’un « ancien ». Il lui donna une série de diapositives sur les rouleaux des grottes de Qumram pour lui montrer la véracité de la Bible. Il n’y a en effet aucune différence entre ces rouleaux anciens et le texte d’Isaïe actuel.
Seule, elle commença à réfléchir en lisant le chapitre 53 d’Isaïe sur le serviteur souffrant.
« …devant le Seigneur, le serviteur a grandi comme une petite plante, comme une racine…Son apparence n’avait rien pour plaire, tout le monde le méprisait et l’évitait. C’était un homme qui souffrait, habitué à la douleur…Pourtant, ce sont nos maladies qu’il portait, c’est de nos souffrances qu’il s’est chargé…Il était écrasé à cause de nos fautes, il était écrasé à cause de nos péchés. La punition qui nous donne la paix est tombée sur lui. C’est par nos blessures que nous sommes guéris…On l’a fait souffrir, mais lui a accepté cela… ».
Cette prophétie s’est accomplie du temps de Jésus et ne pouvait concerner que lui. Elle a prédit exactement ce qui s’est passée, la Bible doit être véridique. Elle en parla à son mari. Il devint furieux. Il lui interdit de suivre ces discussions avec les témoins de Jéhovah. Elle les reçut en secret pour approfondir la Bible. Elle alla à deux réunions : une étude de la Tour de Garde et d’un livre de leur société. Chaque fois quelqu’un posa des questions et d’autres répondirent en lisant pot par mot le passage déjà lu. Tout cela lui paraissait « très mort » et « stupide ». Ce n’était pas ce qu’elle cherchait.

Cette révélation de la véracité de la Bible à travers les rouleaux trouvés dans les grottes de Qumram lui revint sans cesse.
Elle ne cessa de penser à ces versets et comment les adapter à sa croyance islamique. Elle était déjà musulmane depuis 10 ans et toute sa vie était tournée vers cette religion.. Depuis qu’elle avait parlé de la Bible à son mari, il surveillait ses prières rituelles, ses ablutions etc. Elle cherchait dans le Coran et la Bible. Elle pria « Qui est le vrai, Dieu ou Allah ? Qui que tu sois, réponds-moi ! Aide-moi ! Montre-moi le chemin ! » Pas de réponse !
Un jour son mari lui dit spontanément « Si tu deviens chrétienne, je te quitte, je ne veux pas d’une chrétienne ».
Elle se rappela les versets de son enfance : »Vous les reconnaîtrez à leurs fruits ».
Quels fruits portons-nous, les musulmans ? Ai-je vu un seul changement chez une seule de mes amies ? Nous voulions changer la société, mais étions-nous transformées ? La réponse était Non. Quels étaient globalement les fruits chez nous ? Le ter rorisme, la guerre, la haine contre les ennemis. Je sais que beaucoup de musulmans ne le voient pas ainsi, mais c’est objectivement la réalité.

Un jour elle trouva le livre ‘Israël et l’Islam » de Ernst Schrupp. Elle reconnut d’où Dieu l’avait délivré. L’Islam est une religion post-chrétienne et anti-chrétienne.Et elle avait contribué avec toutes ses forces à étendre ce règne islamique.
Ernst Schrupp l’aida énormément à se situer face à l’Islam et à rédiger plus tard ce livre.

https://www.maisonbible.net/fr/index.ph ... lue=mb3413

Auteur : abdel19
Date : 21 août07, 01:37
Message :

eowyn a écrit :«Son apparence n’avait rien pour plaire, tout le monde le méprisait et l’évitait.

Mohamed a decrit jesus comme un tres bel homme. Jesus etait tres apprecié et pas mepriser.

C’était un homme qui souffrait, habitué à la douleur…

c'est la description d'un lepreux, pas de jesus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août07, 02:18
Message :

abdel19 a écrit :Mohamed a decrit jesus comme un tres bel homme. Jesus etait tres apprecié et pas mepriser.

ll avait une photo de Jésus ?

Auteur : medico
Date : 21 août07, 03:32
Message : heureusement que les tj sont passés

Auteur : sépolis
Date : 21 août07, 03:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : ll avait une photo de Jésus ?

Il l'a vu dans son rêve :

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Une nuit, je me suis vu (en songe) auprès de la Ka`ba où j'ai vu un homme brun, le plus beau brun que vous puissiez voir; il avait les plus beaux cheveux descendant derrière ses oreilles; ils dégouttaient encore d'eau comme s'il venait de les peigner; il était appuyé sur deux hommes ou, -suivant une variante-, soulevé sur les épaules de deux hommes et faisait ainsi le Tawâf (les tournées rituelles autour de la Maison). Je demandai qui était-il, et on me répondit: "C'est le Messie, fils de Marie". Je vis ensuite un homme boulot aux cheveux crépus; il était borgne de l'œil droit; celui-ci ressemblait à un grain de raisin saillant. Je demandai qui était-il; et on me répondit: "C'est l'Antéchrist".

Sahîh de Muslim : 246

Mahomet rêve vraiment !

Le Messie mis en orbite autour de la Kaaba !

A noté que ceux qui ont les cheveux crépus (les noirs notamment) ne doivent pas bien se sentir en lisant ce hadith

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août07, 03:56
Message : Mahomet s'est vu lui-même en songe puisqu'il a vu l'antichrist. Et je suis sur que c'est le sosie de Jésus qu'il a vu, celui qui a été tué à sa place.

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 04:17
Message :

medico a écrit :heureusement que les tj sont passés

Je dois admettre que oui.

Auteur : Badri
Date : 21 août07, 05:07
Message :

Son apparence n’avait rien pour plaire, tout le monde le méprisait et l’évitait. C’était un homme qui souffrait, habitué à la douleur

Dis-moi, donc la prophétie qui suit ne concerne pas Jésus puisque là, il s'agit d'un homme beau, et c'est Mohammed qui est beau. Si tu refuses d'admettre, explique-moi la contradiction entre Psaumes 45 et Esaïe 53 :

Psaumes 45:2 (45 :3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres : C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 07:17
Message :

Devenu chrétien, un Égyptien vit un calvaire
Le jeune homme voulait officialiser son changement de religion sur ses papiers d’identité. Considéré comme apostat, il vit dans la clandestinité après avoir reçu des menaces de mort de la part d’extrémistes musulmans.
MOHAMED HEGAZI a peur. Ce jeune homme de 25 ans, né musulman mais qui dit s’être converti au christianisme il y a neuf ans, a transgressé un tabou absolu en demandant que ses papiers d’identité mentionnent sa nouvelle religion.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... vaire.html

Quand donc l'islam tolérera t-il que l'on puisse quitter son giron ?

Auteur : sépolis
Date : 21 août07, 07:51
Message :

Badri a écrit : Dis-moi, donc la prophétie qui suit ne concerne pas Jésus puisque là, il s'agit d'un homme beau, et c'est Mohammed qui est beau. Si tu refuses d'admettre, explique-moi la contradiction entre Psaumes 45 et Esaïe 53 :

Psaumes 45:2 (45 :3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres : C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.

Le Psaume décrit une fête nuptiale d'un Roi Israélite. Il imagine le Roi atteindre la perfection, c'est-à-dire qu'il le compare au Messie de la fin des temps
Il s'agit d'une beauté céleste = La Grâce qui anime les traits les plus repoussants. Rien avoir avec une beauté physique.

Décidément vous avez du mal avec tout ce qui est spirituel

Au verset 7 le psalmiste l'appelle dieu

"Ton trône, ô dieu ! est à toujours et à perpétuité ;
Le sceptre de ta royauté est un sceptre de justice,"

Badri laisse tombé la Bible, elle est falsifiée et quand vous essayez de la récupérer, vous ne savez pas la lire

Contente toi du Coran qui a la prétention de répondre a toutes les question et le Hadith qui est une exégèse du Coran par Mahomet en personne

Auteur : abdel19
Date : 21 août07, 08:19
Message :

eowyn a écrit :«Son apparence n’avait rien pour plaire, tout le monde le méprisait et l’évitait.

C’était un homme qui souffrait, habitué à la douleur…

jesus etait en bonne santé, et il avait tout pour plaire.

les chretiens essayent toujours de deshonorer les prophetes.

Auteur : sépolis
Date : 21 août07, 08:54
Message : Non il n y a que Mahomet que l'on dénonce

Par contre vous, vous dénaturez toutes les paroles des Prophètes et surtout celle du Messie de la fin des temps

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 08:55
Message : Le visage du Christ

Auteur : Badri
Date : 21 août07, 09:50
Message :

eowyn a écrit :Le visage du Christ

Ce type est plus âgé que le Christ qui avait à peine 33 ans.

Auteur : Badri
Date : 21 août07, 09:55
Message :

sépolis a écrit : Le Psaume décrit une fête nuptiale d'un Roi Israélite. Il imagine le Roi atteindre la perfection, c'est-à-dire qu'il le compare au Messie de la fin des temps
Il s'agit d'une beauté céleste = La Grâce qui anime les traits les plus repoussants. Rien avoir avec une beauté physique.

Décidément vous avez du mal avec tout ce qui est spirituel

Au verset 7 le psalmiste l'appelle dieu

"Ton trône, ô dieu ! est à toujours et à perpétuité ;
Le sceptre de ta royauté est un sceptre de justice,"

Badri laisse tombé la Bible, elle est falsifiée et quand vous essayez de la récupérer, vous ne savez pas la lire

Contente toi du Coran qui a la prétention de répondre a toutes les question et le Hadith qui est une exégèse du Coran par Mahomet en personne

Noces royales, ce sont les commentateurs de la Bible (annoté) qui le disent. Mais les Chrétiens prétendent que c'est Jésus. Alors qu'en vérité la prophétie concerne Mohammed (PSL)

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 09:56
Message :

Badri a écrit :
Ce type est plus âgé que le Christ qui avait à peine 33 ans.

Non

Auteur : Badri
Date : 21 août07, 11:19
Message :

eowyn a écrit : Non

Sa physionomie correspond à un âge de 50 ans !

Auteur : Salah Al Din
Date : 21 août07, 11:54
Message :

eowyn a écrit :Le visage du Christ

Ben voyons, le nez droit, le front large, les cheveux clairs, un parfait Germanique!!!

N'importe quoi, Jésus (psl) n'était pas indo-européen!!!!

J'ai l'impression que les chrétiens ont honte de savoir que Jésus (psl) était sémite, comme si c'était une tare.

Auteur : paul H.
Date : 21 août07, 12:08
Message : A Eowyn de nous dire d'où elle tient cette représentation, mais je pense que c'est une recomposition à partir du suaire de Turin !?

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 20:52
Message :

paul H. a écrit :A Eowyn de nous dire d'où elle tient cette représentation, mais je pense que c'est une recomposition à partir du suaire de Turin !?

Tout à fait.

N'importe quoi, Jésus (psl) n'était pas indo-européen

Dans un journal TV, alors qu'ils montraient des soldats israeliens, il y en a un dont le visage ressemblait beaucoup à ce visage. Comme quoi ce type de visage n'est pas si rare dans le peuple juif.
D'ailleurs, quand on parle du visage du Suaire, on parle d'un visage de type sémite.

Sur toile de lin de 4,36 x 1,12 m, filée et tissée à la main en sergé à chevrons côtelés 3-1, une silhouette couleur jaune paille d'un homme nu de 1,81 m de type sémite, au visage barbu, yeux clos, cheveux longs. L'empreinte reflète les tourments subis : couronne d'épines flagellation, blessure de lance dans la poitrine, clous dans les mains, écorchures aux genoux, clous dans les pieds, position du corps due à la crucifixion.

Auteur : lechanteur
Date : 21 août07, 22:40
Message : Pour ma part je ne croyais JAMAIS que Dieu est un homme de race juive. C'est le dieu dans lequel vous croyez et c'est complètement absurde. Dieu n'a rien à voir avec la comphréhension limitée que vous lui donnez. Et Jésus A.S. n'était qu'un envoyé d'Allah comme tant d'autres avant Lui.

Marie

Auteur : eowyn
Date : 21 août07, 23:25
Message : Dieu n'a pas de race ni de langue sacrée pour s'exprimer, mais a choisi le peuple juif pour l'incarnation de son Verbe.

Auteur : bazanos95
Date : 22 août07, 00:16
Message :

lechanteur a écrit :Pour ma part je ne croyais JAMAIS que Dieu est un homme de race juive. C'est le dieu dans lequel vous croyez et c'est complètement absurde. Dieu n'a rien à voir avec la comphréhension limitée que vous lui donnez. Et Jésus A.S. n'était qu'un envoyé d'Allah comme tant d'autres avant Lui.

Marie

version musulmane , presice ! vous rabaissez jesus au statut de simple prophete pour nous faire gober mahomet comme dernier prophete ... seulement les chretiens savent que mahomet est l'inverse de jesus .

Auteur : Salah Al Din
Date : 22 août07, 00:16
Message :

eowyn a écrit : Dans un journal TV, alors qu'ils montraient des soldats israeliens, il y en a un dont le visage ressemblait beaucoup à ce visage.

C'est surement un juif ashkenaze (mélangé à un germanique), ces métisse n'existaient pas au temps de Jésus (psl).

Jésus (psl) était hébreux, et purement sémite.

Seul les peuples indo-européens avaient ces caractéristiques.

Vous avez honte que Jésus (psl) soit juif???

Auteur : eowyn
Date : 22 août07, 00:38
Message :

Jésus (psl) était hébreux, et purement sémite.

L'homme du Suaire avait le type sémite, personne ne dit le contraire sauf toi. L'image que j'ai mise est d'après l'homme du Suaire.

Auteur : Salah Al Din
Date : 22 août07, 03:30
Message :

eowyn a écrit : L'homme du Suaire avait le type sémite, personne ne dit le contraire sauf toi. L'image que j'ai mise est d'après l'homme du Suaire.

lol, donc les sémites sont un peuple germanique.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août07, 03:54
Message :

eowyn a écrit :Le visage du Christ

Ouais, tu as retrouvé l'appareil photos ?! Génial !

Auteur : eowyn
Date : 22 août07, 04:52
Message :

Ouais, tu as retrouvé l'appareil photos ?! Génial !

Dieu peut tout, même laisser son image.

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 06:29
Message :

eowyn a écrit :Le visage du Christ

Comment le sais-tu ?

Auteur : Promethee
Date : 23 août07, 00:05
Message :

Badri a écrit : Ce type est plus âgé que le Christ qui avait à peine 33 ans.

Sous prétexte qu'il a une barbe, il est censé etre vieux que 33ans??
Ce n'est pas parce que le coran decrit les choses d'une certaine façon que c'est forcement la vérité.

Auteur : Promethee
Date : 23 août07, 00:06
Message :

Badri a écrit : Sa physionomie correspond à un âge de 50 ans !

Après les carvers qu'a enduré Jesus,je pense qu'il est normal que son visage soit éprouvé.

Auteur : Rashîd
Date : 23 août07, 00:10
Message :

bazanos95 a écrit : version musulmane , presice ! vous rabaissez jesus au statut de simple prophete pour nous faire gober mahomet comme dernier prophete ... seulement les chretiens savent que mahomet est l'inverse de jesus .

Ahlala... Toujours cette fierté des certains chrétiens qui n'accepterai pas que Jésus n'ait été qu'un prophète 100% homme, 0% Dieu.
C'est franchement dommage, car ce n'est pas un jeu =/

Auteur : Promethee
Date : 23 août07, 00:10
Message :

lechanteur a écrit :Pour ma part je ne croyais JAMAIS que Dieu est un homme de race juive. C'est le dieu dans lequel vous croyez et c'est complètement absurde. Dieu n'a rien à voir avec la comphréhension limitée que vous lui donnez. Et Jésus A.S. n'était qu'un envoyé d'Allah comme tant d'autres avant Lui.

Marie

"Dieu est un envoyé d'Allah"
Si c'est marqué dans le coran,il faut le croire??
Arrete...

D'après les musulmans,tout ce qu'il y a dans la bible c'est des conneries et tout ce qu'il y a dans le coran c'est des paroles saintes.
Remarque,cette reaction est naturelle.
J'invite tous les chretiens(catholiques,protestants,orthodoxes...) à plonger dans le terrorisme.Peut-etre que les considerations des musulmans seront differentes.

Auteur : Rashîd
Date : 23 août07, 00:17
Message :

Promethee a écrit : "Dieu est un envoyé d'Allah"
Si c'est marqué dans le coran,il faut le croire??
Arrete...

D'après les musulmans,tout ce qu'il y a dans la bible c'est des conneries et tout ce qu'il y a dans le coran c'est des paroles saintes.
Remarque,cette reaction est naturelle.
J'invite tous les chretiens(catholiques,protestants,orthodoxes...) à plonger dans le [ terrorisme - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums].Peut-etre que les considerations des musulmans seront differentes.

Ne commence pas à faire tes amalgames, si l'islam était une religion de terrorisme alors je doute que tu serais encore en vie =/

Auteur : lechanteur
Date : 24 août07, 05:54
Message : Dieu n'est n'est pas un homme de race juive, c'est complètement absurde. l'essence divine est en chaque chose, Dieu est partout et nulle part et n'est pas définisable dans une chose ou un être humain.

Marie

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 août07, 10:56
Message :

eowyn a écrit : Dieu peut tout, même laisser son image.

C'est l'image d'un homme. Il n'existe évidemment pas d'image physique de Dieu !

Auteur : eowyn
Date : 24 août07, 11:05
Message :

maurice le laïc a écrit :C'est l'image d'un homme. Il n'existe évidemment pas d'image physique de Dieu !

Pour les chrétiens si, il peut y en avoir puisque le Verbe de Dieu s'est incarné et a vécu parmi les hommes.
Pour l'image du Suaire, je pense que c'est Jésus, mais bon, personne n'est forcé de le croire. Dieu peut tout, Il peut donc avoir laissé son visage (son corps) imprimé il y a 2000 ans.
Les chrétiens croient au Christ Dieu, si certains, peu nombreux parmi les chrétiens, n'y croient pas, tant pis.

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 août07, 11:07
Message :

lechanteur a écrit :Dieu n'est n'est pas un homme de race juive, c'est complètement absurde.

Nous sommes d'accord !

lechanteur a écrit :l'essence divine est en chaque chose, Dieu est partout et nulle part et n'est pas définisable dans une chose ou un être humain.

Là par contre, nous ne sommes pas d'accord ! Dieu n'est ni partout, ni nulle part ! "Pourquoi les nations diraient-elles : Où donc est leur Dieu ? Mais notre Dieu est aux cieux ; tout ce qu’il lui a plu, il l’a fait." (Psaume 115:2 et 3).

Auteur : abel95
Date : 26 août07, 01:26
Message : Salam,

Alors d'une pars il n'est pas dis que l'homme sur le suair sois le christ.D'autre pas la plupart des experes disent formelement que c'est un faux qui date du moyenne age fabriqué en europe(certaine meme disent que Leonard de Vinci en serai l'auteur et aurai mis son propre visage"Mais vraiment qu'elle naiveté de croire tout ce qu'on vois comme ca.Tout est parole d'evangile pour certain.

De plus issa(saws)etait palestinien,il represente DIEU comme eux veulent le representer.Leur doctrine dis"DIEU créa l'homme à son image"et eux Créé DIEU à leur image et convenance pour se rassurer.Es le visage de DIEU qui est important on son enseignement?Pourkoi aller chercher dans des linceul et autre sois disant relic?N'est t'il pas dans votre coeur?

Je vois que certain argument ici vole toujours bien bas.

Salam

Auteur : lechanteur
Date : 26 août07, 02:11
Message : Le suair a été analysé par des experts avec les technologies modernes et tout le monde sait maintenant que c'est un faux.

L'église a utilisé très souvent de fausses reliques pour raviver la foi des pauvres croyants un peu tièdes de toutes les époques.

Marie

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 20:39
Message : Cette histoire du suair n'est pas un complot de l'Eglise pour ranimer la Foi des pauvres, car elle n'a pas besoin de ce type de procédés.

Des histoires dans le genre, il y en aura d'autres ( cf le tombeau du Christ retrouvé tous les 50 ans ), on n'y peut rien car le Christ est mystere.

Auteur : lechanteur
Date : 02 sept.07, 22:29
Message : On n'a plus besoin de croire que quelque chose est vrai quand scientifiquement on te démontre que c'est un faux. Il y a la foi et la science.

Maintenant qu'il soit un faux qu'est-ce-que ça chance au fond ? C'était l'habitude de l'église pendant des siècles d'inventer de fausses reliques pour ravier la foi de ses ouailles.

Il y a une expression qui dit : celui qui ment n'est pas croyant ...

Marie

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 22:34
Message : Je ne partage pas cet avis : le tombeau du Christ, est-ce l'Eglise qui le retrouve tous les 50 ans ? Est-ce le Vatican qui a affirmé que c'était le suair du Christ ?

Auteur : lechanteur
Date : 02 sept.07, 23:40
Message : L'église ce a affirmé qu'effectivement c'était certainement le suair du christ.

De plus elle a toujours prétendu que le tombeau du Christ était au Saint Sépulcre alors qu'actuellement les archéologues démontrent que c'est impossible que ça soit sa tombe et qu'elle se trouve forcément ailleurs.

Qu'est-ce-que cela change ? Jésus était un messie et il y en a eu toute une floppée avant lui qui ont aussi fait de grands miracles et même des résurrection. Pour nous ça ne change rien.

Notre état actuel vient de notre ignorance à connaître la vraie nature de Dieu.

La rédemption pour moi consiste en la foi d'Abraham, c'est-à-dire le pur monothéisme.

Marie

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 23:53
Message : Le Saint Sepulcre est le lieu où le Christ a été enseveli après sa cruxifiction et où il est ressucité. Il n'y a donc pas de tombes où se trouverait le corps du Christ.

Ce lieu est en effet contesté par certains archéologues, mais pas tous. C'est le but de l'archéologie de faire des recherches.

Jésus était bien plus qu'un Messie ou qu'un Prophète et c'est une erreur théologique de le "banaliser".

Auteur : lechanteur
Date : 03 sept.07, 01:21
Message : Je ne le banalise pas c'est déjà pas mal d'avoir le titre de Messie.
Maintenant Dieu est Dieu et nul n'est son égal.

Le Saint Sépulcre n'est pas le tombeau du Christ puisque d'après les archéologues cette tombe ne date pas de son époque mais d'après.

Pour la résurrection aucune preuve n'a jamais été donnée. Maintenant dire que Jésus est vivant là je suis d'accord comme lorsque l'on meurt notre âme ne meurt pas et est éternelle ppuisque porteuse de l'essence divine. Elle est reposionnée par Dieu ou Allah à sa juste place dans la création et c'est reparti pour un tour ...

Marie

Auteur : eowyn
Date : 03 sept.07, 01:32
Message :

Pour la résurrection aucune preuve n'a jamais été donnée.

Les preuves de la résurrections sont dans les témoignages (Evangiles).

Entre un nombre important de personnes témoignant de la résurrection de Jésus, et un seul et unique protagoniste parlant d'un ange lui ayant amené un livre, le coran, sans témoin..... y'a pas photo.

Auteur : jc91
Date : 03 sept.07, 03:04
Message : En effet. D'autant plus qu'il n'y a pas que les Evangiles qui témoignent de la resurrection du Christ.
D'autres témoinages apocryphes en témoignent.
L'AT l'avait prédit et le Coran lui-même l'évoque.

Auteur : medico
Date : 03 sept.07, 04:30
Message : PLUS DE 500 témoins oculaires et pas besion des apocryphes pour le témoigner .

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 sept.07, 09:16
Message :

lechanteur a écrit : lorsque l'on meurt notre âme ne meurt pas et est éternelle

Cette conception de l'âme est païenne !

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 05:47
Message :

maurice le laïc a écrit :Cette conception de l'âme est païenne !

Tu veux dire que l'âme est mortelle ?

Auteur : medico
Date : 06 sept.07, 08:50
Message :

Badri a écrit : Tu veux dire que l'âme est mortelle ?

(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 11:16
Message :

medico a écrit : (Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

A quoi sert le sacrifice alors et la rédemption ?

Auteur : medico
Date : 06 sept.07, 20:20
Message :

"Badri"]

justement Christ c'est donné en rançon pour recheter ceux qui son morts c'est la base de la réssurection .

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 22:04
Message :

medico a écrit :

Donc Ezéchiel 18.4 n'a plus aucun sens.

Auteur : medico
Date : 06 sept.07, 22:31
Message :

Badri a écrit :

si car la réssurection viendra en temps voulu pour le moment il sont conscient de rien puisqu'ils sonts morts .
ps :146:Que de lui l’esprit s’échappe,
il retourne à sa poussière,
et le jour même c’en est fini de ses projets.
mais ily a une promesse.

(Job 14:13) Ah ! si tu me cachais dans le shéol, si tu me tenais dissimulé jusqu’à ce que s’en retourne ta colère, si tu me fixais un délai, pour te souvenir de moi !

(Isaïe 25:8) Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.

Auteur : Badri
Date : 07 sept.07, 06:51
Message :

medico a écrit :

Et comment expliques-tu ces versets :
« Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt 13.41-42

« Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt 13.49-50

« Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt 25.30

« Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. »Mt 25.41

« Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? » Mt 23.33

« Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » Matthieu 25:46

« Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. » Luc 12:48

« Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force » 2Thessaloniciens 1.9

« Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils : Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend. » Hébreux 12:5

« Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ? » Hébreux 12:7

« Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. » Hébreux 12:8

Sacré Salut !!!!

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 21:58
Message :

Badri a écrit : Tu veux dire que l'âme est mortelle ?

Tout à fait, l'âme des boucs (= les injustes) sera détruite par le feu. Les Chrétiens ne croient pas à un Dieu tortionnaire qui fait durer les supplices aux âmes pécheresses (= injustice)

Ça c'est la conception coranique :

4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Les Chrétiens préfèrent croire que les injustes ne connaîtront pas le bonheur incommensurable de vivre dans le royaume du Père et devenir les fils de Dieu avec le Messie

Badri a écrit : A quoi sert le sacrifice alors et la rédemption ?

La rédemption c'est de trouver le chemin afin de devenir un fils de Dieu et la seule façon c'est le Chemin tracé par le Messie (= son enseignement = la purification des cœurs)

Auteur : Shaena
Date : 07 sept.07, 22:03
Message :

medico a écrit : (Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

l'âme qui péche va en ENFER donc oui elle ne peut pas ressucité!!

Auteur : Shaena
Date : 07 sept.07, 22:06
Message :

sépolis a écrit : Tout à fait, l'âme des boucs (= les injustes) sera détruite par le feu. Les Chrétiens ne croient pas à un Dieu tortionnaire qui fait durer les supplices aux âmes pécheresses (= injustice)

Ça c'est la conception coranique :

4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Les Chrétiens préfèrent croire que les injustes ne connaîtront pas le bonheur incommensurable de vivre dans le royaume du Père et devenir les fils de Dieu avec le Messie
La rédemption c'est de trouver le chemin afin de devenir un fils de Dieu et la seule façon c'est le Chemin tracé par le Messie (= son enseignement = la purification des cœurs)

Là, la Bible et le Coran disent la même chose, c'est satan qui va torturé les âmes des injustes pas Dieu puisque ces âmes vont se retrouver dans le royame de satan!!!

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 22:17
Message :

Shaena a écrit :
Là, la Bible et le Coran disent la même chose, c'est satan qui va torturé les âmes des injustes pas Dieu puisque ces âmes vont se retrouver dans le royame de satan!!!

Satan sera détruit lui aussi

Non nous n'avons pas la même conception

Auteur : Son of God
Date : 08 sept.07, 07:23
Message : la résurrection du Christ est unique dans les pages de l'Histoire et dépasse tout entendement humain:

Pierre
- Lors de l'arrestation du Seigneur il s'enfuit, puis lors de son jugement il le renie (Jn 18.17, 25, 27).

- Peu après, il annonce Christ avec assurance (Ac 2.14-40, 3.12-26) et affronte la persécution (Ac 12.3-11).

Thomas
- Lorsque les disciples lui disent qu'ils ont vu le Seigneur ressuscité, il demande à voir et toucher pour croire (Jn 20.25).

- Peu après Thomas est avec les onze pour annoncer Christ (Ac 2.14) ; il sera même prêt à mourir martyr!.

Paul
- Persécuteur acharné des chrétiens (Ga 1.13, Ac 8.3, 26.9-11).

- D'un seul coup il se met à annoncer avec ferveur la foi qu'il détruisait, et affrontera même la persécution pour cela (2 Cor 4.9-11, 11.23-33).

- Pierre, André, Jacques (fils d'Alphée), Philippe, Simon, Barthélémy : mourront crucifiés.

- Matthieu, Jacques (fils de Zébédée) : mourront par l'épée.

- Thaddée tué par flèches, Thomas tué par une lance.

5 semaines après la crucifixion de Jésus qui se présentait comme le Messie il y avait déjà 10 000 juifs qui se réclamaient de lui et qui étaient prêts à abandonner:

5 points fondamentaux suivants : les sacrifices pour expier les péchés, l'obéissance aux lois mosaïques pour faire partie du peuple de Dieu, le respect du sabbat, un monothéisme qui leur interdisait de croire que quelqu'un puisse être homme et Dieu, l'attente d'un Messie glorieux.

- C'est à Jérusalem (ville où Jésus a été mis au tombeau) et non à des milliers de km de là que les disciples ont commencé à prêcher la résurrection : si Jésus n'étaient pas ressuscité les habitants de Jérusalem auraient eu vite fait de réduire ce mensonge à néant.

- La communion : les disciples se retrouvaient régulièrement pour un repas festif, pour se remémorer l'assassinat public, grotesque et humiliant enduré par Jésus ! Comment expliquer cela si ce n'est parce qu'ils savaient qu'il avait vaincu la mort ?

- Joseph d'Arimatée est venu chercher le corps de Jésus pour l'ensevelir dignement dans son sépulcre : si l'histoire de la résurrection de Jésus avait été inventée il serait assez étonnant qu'on y ait mis ce fait car Joseph d'Arimatée était un des membres du sanhédrin qui avait condamné Jésus !

1- Thomas Arnold
- Spécialiste profane de l'histoire romaine.

- "J'ai eu l'habitude pendant de nombreuses années, d'étudier l'histoire ancienne, d'examiner et d'évaluer les preuves avancées par ceux qui ont écrit à son sujet. Eh bien, je ne connais aucun fait dans l'histoire de l'humanité qui puisse mieux être établi par toutes sortes de preuves et mieux compris des personnes avides de vérité, que le signe que Dieu lui-même nous a donné de la mort et de la résurrection du Christ".

et il reviendra...

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 64