Date : 24 août07, 02:00
Message :
lilia a écrit :maýs cela n est pas oblýge contraýrement au juýf
t'as un drôle de clavier toi...C'est une question ou une affirmation ?lilia a écrit :maýs cela n est pas oblýge contraýrement au juýf
lilia a écrit :maýs cela n est pas oblýge contraýrement au juýf
t'as un drôle de clavier toi...Al-Gazhali est une sunite adepte de la charia donc la sounah alors ne dites pas de bétises.calice a écrit :"La circoncision est est une directive religieuse pour TOUT musulmans, converti ou pas. "
Encore une affirmation péremptoire du pseudo Al Ghazali le mal nommé , le vrai se retournerait dans sa tombe si il pouvait vous lire !
N’oubliez pas de mentionner que ceci est juste votre avis mais qu’il y a controverse la dessus , même si la majorité officielle peut avoir tranchée en faveur de la circoncision et utiliser les moyens les plus belliqueux pour contraindre de façon sauvage et dictatoriale les savants musulmans qui sont contre cette pratique.
Le Coran ne mentionne ni la circoncision masculine ni l'excision.
.
Vissemblement vous ne savez pas ce qu'est la Sounah, ce sont les Hadiths du prophete, et un hadith dit explicitement que tout musulmans doit etre circoncit, si vous voulez je peux le retrouver c'est pas un probleme."Ensuite, comme je les dit c'est une sounah,"
pas du tout jcomme je 'ai montré plus haut , c'est juste une interprétation et une tradition .
La circoncision est symbolique, d'ailluers Jésus était circoncit.Ah ben tient , il y aurait donc les "mauvais" non circoncis et les "bons" circoncis :c'est une sélection arbitraire et puérile .
Dieu reconnait les siens à leur âme pure ,car est-ce l'extérieur qui compte ou l'intérieur ?
Etre circoncis nettoit-il l'âme noire de quelqu'un ?
"je vous parle de la majorité de nos savant a 99%, "
La quantité n'a jamais fait la qualité et plutôt que de faire confiance à l'interprétation des autres , aussi savants soit-ils , chacun devrait s'attacher à comprendre le sens symbolique de la circoncision .
C'est par les actes que l'on prouve a Dieu son attachement, non on acceptant un soit dissant st esprit, c'est par les prieres, le jeune, la charité. . .D’où toujours la même question : lequel plait mieux à Dieu , celui circoncis dans la chair ou celui qui l’est dans son âme (dans sa relation avec Dieu )
C'est une confirmation pas une question.Al-Gazhali a écrit : C'est une question ou une affirmation ?
La circoncision est est une directive religieuse pour TOUT musulmans, converti ou pas.
lilia a écrit : C'est une confirmation pas une question.
C'est plus quelque chose concernant la propreté qu'autre chose.
As-tu des preuves de ce que tu dis?lilia a écrit :il y rien de religieux concernant la circoncision point final .
J'ai fait des recherches j'ai lu et vu des islamologues parler de la circoncision et meme pas plus tard qu'hier sur arte un islamologue a dit que la circoncision et comme l'exision c'est une tradition pas une obligation religieuse.
un conseil Loubna ne prends ta religion sur des gens qui ne connaissent pas la religion , le mieux est de questionner un savant , y a plusieurs savants qui ont des sites web ou tu peux les questionner ,et tu dois toujours exiger des preuves du coran et de la sunna dans la réponse ...Loubna a écrit :Je voudrais connaître le point de vue de l'Islam sur la circoncision d'un homme adulte converti à l'Islam. Est-ce obligatoire?
lilia a écrit :il y rien de religieux concernant la circoncision point final .
J'ai fait des recherches j'ai lu et vu des islamologues parler de la circoncision et meme pas plus tard qu'hier sur arte un islamologue a dit que la circoncision et comme l'exision c'est une tradition pas une obligation religieuse.
Justement, il n'existe pas de preuve que la circoncision soit obligatoire.pour un nouveau convertis , il est obligé de se circonscrir ... s'il est vraiment convaincu de l'islam , il doit se soumettre à dieu
Ce n'est pas allah qui a déclaré authentique ces hadiths. Les savants qui les ont déclaré ainsi ont pu se tromper ou être trompés. Apparemment ils n'ont fait que vérifier la chaîne de transmission, mais selon quelle méthode ? Et même une chaîne authentique n'empèche pas que certains faux hadiths soient insérés.dans l'authentique de boukhari
Les musulmans coranistes rejettent la circoncision car elle n'est pas précisée dans le coran, et certains vont même jusqu'à dire que tout bon musulman n'est pas circoncis(sauf pour guérir une maladie déclarée, seule raison valable pour modifier la création d'allah):tout bon musulman doit etre circoncit.
- Le coran précise à plusieurs endroit qu'il ne faut pas se baser sur la conjecture pour suivre une religion. Or, contrairement au coran, les hadiths/biographies et leur classement "sahih" sont des conjectures à moins qu'il ne soient confirmés de façon stricte et précise par le coran. Même si ces conjectures sont émises par des savants, seul allah est omniscient et infaillible.5.104. Et quand on leur dit: ‹Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager›, ils disent: ‹Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.› Quoi! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin...?
2.140 Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?› - Dis: ‹Est-ce vous les plus savants, ou Allah?› - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
3.80 Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?
2.78 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
6.116 Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
34.20 Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
3.6 C'est Lui qui vous donne forme dans les matrices, comme Il veut. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage.
32.6 C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,
32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
Dans la sourate 4 il y a écrit :118 Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: ‹Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d'Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d'Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
120 Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.
121 Voilà ceux dont le refuge est l'Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper!
Seulement pour ceux qui considèrent les hadiths comme absolument véridiques, mais ce classement a été fait par des savants humains, les hadiths ont été forgés par des hommes qui racontent la vie de Mahomet. Par contre, qu'il soit incréé ou forgé par Allah, le coran a été révélé et reste protégé par Allah lui-même.la circonscision est une obligation
En quoi serait'elle une sagesse ? Je trouve le verset 4.119 beaucoup plus sage, il ne faut pas altérer la création d'Allah.une sagesse pour tout musulman.
C'est rejeté par les musulmans coranistes, avec les arguments suivants:La Sounah sert a éclairé le Coran
Si l'on ne considère pas la sunnah, on peut quand même prier, chacun comme il veut mais en suivant ce que prescrit le coran. De toute façon, Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs, observer un rituel strict dans la prière est une futilité comparé au fait d'avoir la foi et d'obéir au coran.par exemple le Coran parle de la priere mais c'est la sounah qui nous explique comment prier
D'ailleurs il y a des preuves qui montrent que les savants humains sont capables de dire n'importe quoi: lien34.20 Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
Bisoulours a écrit :Il y a une différence entre renier et admettre son ignorance. Rejeter les hadiths car ils sont conjecture, ce n'est pas les renier, car renier signifie croire qu'ils sont faux.
Il faut bien admettre que le classement des hadith est l'oeuvre des hommes, et non celle d'Allah. Or c'est Allah le plus savant, et si dans le coran il dit qu'il ne faut pas suivre la conjecture, ce n'est pas par hasard.
Au sujet des hadith, il vaut donc mieux admettre son ignorance que suivre des conjectures émisent par des savant humains, bien moins savants qu'Allah. J'ai cité les versets qui en parlent.
Ce n'est pas parceque tu crois que l'islam oblige à la circoncision, que c'est la vérité. D'ailleurs il y a des preuves qui montrent que les savants humains sont capables de dire n'importe quoi: lien
tu en a pas marre de sauter agressivement sur tout le monde, qui post a message, qui ne va pas dans ton sens, (c'est l'hopitale qui se fout de la charité) la derniere fois tu as fait une remarque a Sépolis car il manquait de tolérance, mais regarde toi, tu es pire......calice a écrit :"La circoncision est est une directive religieuse pour TOUT musulmans, converti ou pas. "
Encore une affirmation péremptoire du pseudo Al Ghazali le mal nommé , le vrai se retournerait dans sa tombe si il pouvait vous lire !
N’oubliez pas de mentionner que ceci est juste votre avis mais qu’il y a controverse la dessus , même si la majorité officielle peut avoir tranchée en faveur de la circoncision et utiliser les moyens les plus belliqueux pour contraindre de façon sauvage et dictatoriale les savants musulmans qui sont contre cette pratique.
Le Coran ne mentionne ni la circoncision masculine ni l'excision.
La circoncision relève de la sunnah, terme sur le sens duquel les légistes ne sont pas d'accord. Elle peut avoir deux sens: la tradition de Mohammed, ou simplement d'une coutume de l'époque de Mohammed. En tant que sunnah, elle serait recommandable et non pas obligatoire.
Les adeptes de ce courant invoquent le récit assimilant la circoncision à une norme de la fitrah . A ce titre, elle vise à la perfection de l'homme. Tout en étant recommandable, le musulman n'est pas tenu de la pratiquer. Ils ajoutent que de nombreuses personnes ont adhéré à l'islam et jamais Mahomet n'a cherché (sous leurs habits) à savoir s'ils étaient circoncis ou non.
Ce sont surtout les fatwas (une catégorie particulière de l'Ijtihad, la doctrine des écoles juridiques musulmanes à travers les siècles. ) qui indiquent le comportement à suivre pour se conformer à la volonté divine , qui traitent de la circoncision .
La circoncision ne semble pas avoir été toujours prescrite parmi les musulmans. Les auteurs classiques ne sont pas unanimes concernant la circoncision de Mahomet. Certains pensent qu'il est né circoncis et d'autres, qu'il a été circoncis par un ange ou par son grand-père. Ayant appris le décès de vieillards auxquels un gouverneur avait commandé de se circoncire après leur conversion, Hasan Al-Basri (642-728), s'indigna et dit que beaucoup de gens appartenant à différentes races sont devenus musulmans du temps de Mahomet et personne n'a cherché sous leurs habits pour voir s'ils étaient circoncis, et ils ne furent pas circoncis.
Plus proche de nous, certains ont rejeté l'interprétation qui est faite du verset 2:124, interprétation que Muhammad Abdu attribue aux juifs pour ridiculiser la religion musulmane. L'Imam Mahmud Shaltut dit aussi que cette interprétation est excessive. Ce dernier, se basant sur l'autorité de l'Imam Al-Shawkani, dit que les récits concernant la circoncision masculine et féminine ne sont ni clairs ni authentiques. Malgré cela, l'écrasante majorité des auteurs musulmans modernes soutient que la circoncision masculine est obligatoire.
Plusieurs auteurs musulmans modernes contestent la pratique de la circoncision masculine:
- Le penseur égyptien Isam-al-Din Hafni Nasif a traduit en 1971 l'ouvrage de Joseph Lewis: In the name of humanity, sous le titre: "La circoncision est une erreur israélite nuisible". Dans sa préface, plus longue que l'ouvrage lui-même, Nasif demande de mettre fin à la circoncision masculine qu'il considère comme une pratique barbare introduite par les juifs dans la société musulmane.
- Le journaliste Muhammad Afifi a publié dans la revue cairote Al-Hilal, avril 1971, un long compte-rendu de l'ouvrage susmentionné traduit par Nasif. Il n'y cache pas son hostilité à la circoncision masculine.
- Le juge libyen Mustafa Kamal Al-Mahdawi estime que la circoncision masculine est une coutume juive. Les juifs croient que Dieu ne les voit que s'ils portent la marque de la circoncision ou s'ils marquent de sang leurs portes. Al-Mahdawi ajoute que le Coran ne mentionne pas une telle "logique spécieuse". Dieu ne s'adonne pas à de tels badinages tout comme il n'a pas créé le prépuce comme objet superficiel destiné uniquement à être coupé. Il cite le verset: "Notre Seigneur, tu n'as pas créé tout ceci en vain! Gloire à toi! Préserve-nous du châtiment du feu" (3:191).
- Jamal Al-Banna, frère cadet de l'Imam Hassan Al-Banna (fondateur du mouvement des Frères musulmans), invoquant le verset "Oui, nous avons créé l'homme dans la forme la plus parfaite" (95:4), dit que la circoncision masculine et féminine ne font pas partie de la religion musulmane puisqu'elles ne figurent pas dans le Coran.
- Edip Yuksel, auteur turc, représentant d'un groupe musulman aux États-Unis fondé par l'Égyptien Rashad Khalifa qui rejette toute référence aux récits de Mahomet, dit dans un communiqué sur internet: "On doit se demander comment un Dieu miséricordieux pourrait prôner un mal et une injustice pareils envers les enfants.... Pour tous les vrais savants du Coran, la réponse est claire. Dieu, dans sa pitié infinie, ne peut pas agréer un tel rituel cruel. Cet acte n'est nullement mentionné dans le Coran. Ce n'est que dans les innovations (hadiths), oeuvres de l'homme, qu'on peut trouver de tels lois et rituels cruels... Mettons fin à ce vieux crime datant de nombreux siècles contre nos enfants". Ce communiqué renvoie à mon article sur internet "To mutilate in the name of Jehovah or Allah". Contacté par e-mail, Yuksel m'a confié que l'article en question a ouvert ses yeux et les yeux de ses amis.
Le Coran parle de la perfection de la nature humaine dans dix versets. D'autre part, on y lit le verset suivant: "[Le démon dit]: "Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre, et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre, et ils changeront la création de Dieu" (4:119). Ce verset considère l'altération de la création de Dieu comme une obéissance au démon. Par conséquent, pour les opposants le silence du Coran en matière de circoncision masculine doit être interprété comme une opposition à cette pratique.
En général les opposants musulmans à la circoncision s’appuient sur le verset 3:191 du Coran qui dit:
"Notre Seigneur! Tu n'as pas créé tout ceci en vain ! Gloire à toi ! Préserve-nous du châtiment du feu. "
Et aussi : "Il a bien fait tout ce qu'il a créé" (32:7).
Ainsi que le verset qui permet de mettre fin à une coutume basée sur l'ignorance. Le Coran dit à cet effet :
Lorsqu'on leur dit "Venez à ce que Dieu a révélé au Prophète", ils répondent; "L'exemple que nous trouvons chez nos pères nous suffit". Et si leurs pères ne savaient rien? Et s'ils n'étaient pas dirigés? (5:104).
En résumé :il n’y pas consensus sur le sujet .Les officiels se basent plus sur la fitrah que sur le Coran .Il apparaîtrait que la circoncision est une coutume traditionnelle défendue becs et ongles par les officiels .
Ah tu te venges parce que je n'étais pas d'accord avec toi sur un autre post !tu ne m'as répondu d'ailleurs , ce n'était pas méchant de ma part je donnais juste mon avis et t'invitais juste à me répondre .Contrairement à toi je viens là pour dialoguer et échanger des idées .Donc ne pas être d'accord et le dire ce n'est pas être agressif c'est faire avancer le débat et informer .Donc j'informe et tant pis si ca ne plait pas à tout le monde .Bonté-d'ALLAH a écrit : tu en a pas marre de sauter agressivement sur tout le monde, qui post a message, qui ne va pas dans ton sens, (c'est l'hopitale qui se fout de la charité) la derniere fois tu as fait une remarque a Sépolis car il manquait de tolérance, mais regarde toi, tu es pire......