Résultat du test :
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 01:45
Message : j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.
je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.
je n'ai pas pu croire qu'il existe des gens dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.
Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.
comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?,
certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot.
comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme,
que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.
un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin.
ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié
Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.
Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 01:56
Message : marocaine a écrit :j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.
je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.
dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.
Tu veux dire que tu ignorais jusqu'à l'existence de l'athéisme ?
Tu viens d'un trou perdu ? (je pose la question sans mépris - c'est juste que ce serait fort éttonnant)
marocaine a écrit :Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.
comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?,
certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot.
comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme,
que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.
un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin.
ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié
Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.
Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.
Que dire, des réponses ont déjà été données dans d'autres sujets de la même rubrique. Néanmoins, fais attention : il est très risqué d'infantilisé les athées comme tu l'as fait : ça provoque très fréquemment des réactions assez vives.
Mais bon, je propose aux autres de mettre ça sur le compte d'une certaine naïveté de ta part (vu que tu semblais ne pas imaginer ça possible).
PS : A part ça, juste une remarque (n'y vois pas de moquerie), mais le mot "athée" s'écrit toujours avec un "e" à la fin. Un peu comme le mot "musée" qui est masculin.
Ne t'inquiète pas, beaucoup de gens font encore la faute.
Auteur : Leviathan
Date : 24 août07, 02:28
Message : marocaine a écrit :j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.
Vous ignoriez jusqu'à présent l'existence de nous autres, athées ?
Pardonnez-moi, mais quel âge avez-vous ?
marocaine a écrit :
je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.
Et il vous a dit la vérité.
marocaine a écrit :
je n'ai pas pu croire qu'il existe des gens dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.
Et pourtant nous existons !
A ce propos, cela vous étonne que des personnes ne croient pas en votre Dieu, ou en une quelconque divinité, et pourtant vous connaissiez déjà l'existence du bouddhisme ? Il n'y a pourtant pas de divinités en soi dans le bouddhisme (sauf celles qui y sont intégrées par assimilation avec d'autres religions).
marocaine a écrit :
Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.
comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?,
En somme, par "compassion", vous avez pris l'athée pour un gosse à qui vous vous deviez d'enseigner votre savoir ? Ne trouvez-vous pas cette réaction particulièrement condescente ? Moi, ça m'écoeure.
marocaine a écrit :certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot.
Nous ne sommes pas des robots.
marocaine a écrit :
comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme,
que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.
un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin.
Ou pas.
Pas envie de redébattre pour la énième fois sur la même argumentation, désolé.
marocaine a écrit :
ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié
La nature inconsciente se débrouille très bien toute seule.
marocaine a écrit :Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.
N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir" ?
marocaine a écrit :Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.
Vous même, qui avez avoué n'avoir jamais entendu parler de l'athéisme avant votre rencontre avec ce yougoslave, prétendez maintenant cerner le profil psychologique de la majorité des athées ? Permettez-moi d'en douter.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 02:36
Message : toute a fait differente de toi, j'aime ecrire ce que je pense , ce que je crois, peu importe l'opinion de certains, peut etre je ne savias comment discuter avec un athé et comment le convaincre mais j'ai fait ce que je crois necessaire, tant qu'une musulmane qui croit qu'un jour je serais responsable devant Dieu qui me demanderait, pourquoi je n'ai pas parlé de lui à un athé qui ignore son existence.
l'essentiel c'est que je lui ai dit ce que je pense et ce que je sais de la croyance, apres je ne serias pas responsable s'il n'a pas voulu parler de la religion. mais je souhaite qu'il connaitera un jour la croyance soit grace a moi, ou grace a une autre personne, et c'est Dieu qui mene au bon chemain
que je suis venu d'un trou ...je suis venu d'une famille pratiquante et que pendant des années j'ai cru que tout le monde sont croyants, et que ce mot athé en francais j'ignore son existence.
ceux qui ne croient pas en Dieu existent bien sur, mais j'etais choqué de savoir qu'ils sont pleins en europe. pour une fille qui vive dans un pays musulman on a pas l'habitude d'entendre parlé de ce mot
choquée car je sais que la croyance est une affaire tres serieuse, quelque chose qui concerne le sort de chaqun de nous. et que je souhaite que les non croyants arrivent un jour a croire en Dieu.
pour les fautes orthographes, je compte sur la comprehension des membres de ce forum c'est que je n'ai pas l'habitude d'ecrire souvent en francais, et peut etre y'aura des fautes, mais j'essayerais de faire attention avec le frappe et aussi en m'aasociant à un dictionnaire.
Auteur : Leviathan
Date : 24 août07, 02:46
Message : marocaine a écrit :toute a fait differente de toi, j'aime ecrire ce que je pense , ce que je crois, peu importe l'opinion de certains, peut etre je ne savias comment discuter avec un athé et comment le convaincre mais j'ai fait ce que je crois necessaire, tant qu'une musulmane qui croit qu'un jour je serais responsable devant Dieu qui me demanderait, pourquoi je n'ai pas parlé de lui à un athé qui ignore son existence.
l'essentiel c'est que je lui ai dit ce que je pense et ce que je sais de la croyance, apres je ne serias pas responsable s'il n'a pas voulu parler de la religion. mais je souhaite qu'il connaitera un jour la croyance soit grace a moi, ou grace a une autre personne, et c'est Dieu qui mene au bon chemain
En soi je ne doute pas que vous vouliez agir pour le "bien" ce cette personne, mais essayez de considérer que ce qui fait votre bonheur ne fait pas nécessairement le bonheur d'autrui, que les athées n'ignorent pas "Dieu" (y'a des croyants autour de nous), mais n'y croient pas, ce qui est grandement différent. Enfin, que vous préchiez de temps à autre, soi, mais ne vous offusquez pas si les réponses qui vous sont renvoyées ne sont pas celles que vous attendiez.
marocaine a écrit :
que je suis venu d'un trou ...je suis venu d'une famille pratiquante et que pendant des années j'ai cru que tout le monde sont croyants, et que ce mot athé en francais j'ignore son existence.
ceux qui ne croient pas en Dieu existent bien sur, mais j'etais choqué de savoir qu'ils sont pleins en europe. pour une fille qui vive dans un pays musulman on a pas l'habitude d'entendre parlé de ce mot
Et pourtant nous sommes en voie d'expansion, voir même dans les pays musulmans (quand c'est pas illégal d'afficher son athéisme). Faudra s'y habituer. =)
marocaine a écrit :
choquée car je sais que la croyance est une affaire tres serieuse, quelque chose qui concerne le sort de chaqun de nous. et que je souhaite que les non croyants arrivent un jour a croire en Dieu.
La non-croyance aussi c'est très sérieux. Ne pensez pas que les athées sont des gamins capricieux, ce serait commettre une grave erreur.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 02:48
Message : Leviathan :
N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir
oui, c'est grace a ce yougoslave que j'ai connu les athées, bien sur qu'ils existent depuis toujours, mais je savais pas qu'ils sont beaucoup en europe, c'est tout.
si une personne voulait me déconvertir, je vais lui dire tout simplement que je suis musulmane, je crois en Dieu unique et à tout ses messagers, depuis le 1er jusqu'au dernier, a tout ses livres , et que si j'existe c'est car Dieu existe, je ne pourrais pas etre là de moi meme,
je suis totalement convaincu et que personne ne pourra me deconvertir.
peut etre on discutera s'il voulait le faire.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 03:16
Message : A l'attention de
marocaine, afin de parfaire sa culture et son manque manifeste d'informations je lui adresse les dernières nouvelles d'Angleterre, que j'avais d'ailleurs déjà postées sur un autre forum.
Que voulez-vous mes amis athées, elle est issue d'un milieu musulman pratiquant d'Afrique du Nord, région du monde ou la liberté d'expression ne signifie pas grand chose, et ou les athées et autres agnostiques sont promis à des représailles on ne peut plus définitives...
http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinter ... appel.html
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Le mercredi 22 août 2007
Grande-Bretagne: d'ex-musulmans sortent du placard
Des musulmans britanniques qui ont renoncé à leur religion viennent de fonder une association. Leur but? Promouvoir la laïcité et défendre le droit de critiquer toutes les religions. Particulièrement la leur.
Suite de cette excellente nouvelle à lire dans le lien ci-dessous :
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... 14/CPMONDE[/quote
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 03:45
Message : merci pour l'information, la liberté d'expression est une bonne cause, mais parfois on cheche des choses en creant fort la liberté,
pour la liberté d'expression les homosexuel vont creer leur propres bible.
pour la liberté d'expression, je viens d'etre jugé venu d'un trou ou d'un pays non libre, alors que tout ce que j'ai fais c'est dire librement ce que je pense, vous ne le croyez pas, c'est pas grave, mais ca ne veut pas dire, que je suis contre la libert" d'expression.
je crois que jusqu'au là j'ai dis mon avis, et je n'ai pas dit que vous n'etes pas libre de penser et de croire ce que vous voulez.
puisequ'il y'a le dialogue entre religion c'est qu'il ' des gens de tout les pays qui croient a la libert' d'expression y compris le mien
j'etais libre de dire ce que je croie et ce que je penser, mais apres on me juge, je ne crois plus que c'est la bonne liberté.
et comme disait Leviathan, ce qui fait le bonheur de certains ne le ferait pas pour autre, j'y crois bien sur.
si la musulmane me ferait le bonheur et la paix dont j'ai besoin, vous ce n'est pas le cas, vous prenez votre affaire en serieux comme moi, mais chaqun aime que les autres sachent comment ils croient et pensent, la meme chose pour vous, ce qui fait ce dialogue. si j'essaie de convaincre une personne, ce n'est pas que je l'empeche de croire a ce qu'il veut, ou de l'empecher a contunuer a croire a ce qu'il veut, ce n'est pas que je suis contre la liberté d'expression, ou que je ne veut pas la liberté de croire aux autre, mais exprimer ses pensées, et laisser le choix libre.....
je crois que si il existe des jeumes musulmans qui croient au laisme, et etre laique pour certains n'est pas etre athée, je crois qu'il y'a de sortes de laisme
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:15
Message : marocaine a écrit :merci pour l'information, la liberté d'expression est une bonne cause, mais parfois on cheche des choses en creant fort la liberté,
pour la liberté d'expression les homosexuel vont creer leur propres bible.
pour la liberté d'expression, je viens d'etre jugé venu d'un trou ou d'un pays non libre, alors que tout ce que j'ai fais c'est dire librement ce que je pense, vous ne le croyez pas, c'est pas grave, mais ca ne veut pas dire, que je suis contre la libert" d'expression.
Euh, ce n'était pas un jugement, tu donnais une impression celle de ne pas savoir qu'il existait des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu.
J'ai donc poser la question simplement car j'étais particulièrement étonné sur ce point.
Les homosexuels vont créer leur propre bible ?
Je me demande bien où tu vas chercher ça...
(à moins que ce ne soit une façon de parler ? Mais même là je reste particulièrement surpris)
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:28
Message : marocaine a écrit :Leviathan :
N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir
oui, c'est grace a ce yougoslave que j'ai connu les athées, bien sur qu'ils existent depuis toujours, mais je savais pas qu'ils sont beaucoup en europe, c'est tout.
si une personne voulait me déconvertir, je vais lui dire tout simplement que je suis musulmane, je crois en Dieu unique et à tout ses messagers, depuis le 1er jusqu'au dernier, a tout ses livres , et que si j'existe c'est car Dieu existe, je ne pourrais pas etre là de moi meme,
je suis totalement convaincu et que personne ne pourra me deconvertir.
peut etre on discutera s'il voulait le faire.
tu sais, l'athée n'a pas pour but de "déconvertir" un croyant.
L'athée se fout complètement de savoir si son voisin est croyant, de sa religion, etc.
Tout ce qui compte pour l'athée, c'est d'avoir la paix et que les autres ne viennent pas gueuler tout et n'importe quoi en dehors d'un lieu prévu à cet effet.
Lorsqu'un athée discute de religion, de croyance, c'est pour essayer de comprendre la façon dont l'autre pense, réfléchit, réagit.
C'est pour le plaisir de comprendre, pas pour faire apostasier qui que ce soit.
Par contre, il peut aussi discuter de ce style de sujets pour dénoncer les intégrismes/extrémisme en tout genre !
Ensuite, dans ce genre de discussion, il arrive que l'athée puisse avoir pour but de pousser la logique de certains textes et interprétations jusqu'au bout de la logique religieuse - soit pour en dénoncer les dérives possibles, soit pour en démonter la logique parfois absurde dans la vision de certains croyants (sans y voir de méchanceté)...
marocaine a écrit :pour les fautes orthographes, je compte sur la comprehension des membres de ce forum c'est que je n'ai pas l'habitude d'ecrire souvent en francais, et peut etre y'aura des fautes, mais j'essayerais de faire attention avec le frappe et aussi en m'aasociant à un dictionnaire.
Rassure-toi, lorsqu'on voit que la personne ne maitrise pas totalement le français, la tolérance s'installe si l'on voit que cette personne fait des efforts.
Ce qui est très mal vu, par contre, c'est le langage sms (texto).
Pour la petite correction que j'ai apportée sur le mot "athée", c'est uniquement parce que ce mot reviendra assez souvent.
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:34
Message : marocaine a écrit :je crois que si il existe des jeumes musulmans qui croient au laisme, et etre laique pour certains n'est pas etre athée, je crois qu'il y'a de sortes de laisme
(ce n'est pas laïsme" mais "laïcité")
mais bon, la laïcité est un système d'organisation, pas une croyance.
Ce système a pour principe de séparer la religion de l'état.
Pour d'évidentes raisons, c'est un système très cher aux athées, mais aussi aux agnostiques et aux déistes.
Mais ça ne remplace pas une croyance en dieu (ce que certains croyants imaginent parfois par mauvaise foi - les intégristes voient souvent la laïcité comme une "religion", vision ridicule).
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 04:46
Message : je comprends que l'athée voulait vivre en paix sans que les autres gueuler tout et n'mporte quoi, seulement que dans ce forum est ecrit athée et religions, pour cela j'ai parlé de ma religion à un athée c'est tout, comme lui il veut savoir ce que je pense, et ce que je croie, moi aussi j'ai la meme curiosité pour l'athéeisme, comment ils pensent qu'ils existent un Dieu mais ils n'en croient pas, ou qu'ils ne croient pas du tout qu'ils existe
je croie que DIue existe au fond de chaqun, il suffit seulment de le voir peut etre par le temps, on finira de le voir, est ce que je derange les athées si je dis cela.
je ne les juge pas, mais j'exprime mes idées.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 04:53
Message : au maroc, il y'a des gens qui sont laiques, et que on fait etudier la laicité aux lycées et universités, il y'a des partis politique et journaus laiques, des ecrivains, des penseurs et intelectuel laique, mais qui croient en Dieu et en islam, et qui pensent qu'on doit separer la politique de la religion..et personne n'a dit qu'ils ne sont pas musulmans, meme eux critique la pensées islamqie mais avec respect du religion islamique.
ils croient que en dehors de livre sacré tout est a la porté de critique...et je suis tout a fait d'accord avec eux.
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:58
Message : marocaine a écrit :au maroc, il y'a des gens qui sont laiques, et que on fait etudier la laicité aux lycées et universités, il y'a des partis politique et journaus laiques, des ecrivains, des penseurs et intelectuel laique, mais qui croient en Dieu et en islam, et qui pensent qu'on doit separer la politique de la religion..et personne n'a dit qu'ils ne sont pas musulmans, meme eux critique la pensées islamqie mais avec respect du religion islamique.
ils croient que en dehors de livre sacré tout est a la porté de critique...et je suis tout a fait d'accord avec eux.
C'est tout en ton honneur, sache-le bien
Le problème est que certains (le pjd je crois) aimeraient mettre fin à ce genre de choses. Les intégristes considèrent les croyants laïques comme des traîtres, des apostats, des hypocrites (au sens islamiques du terme). Cela devient alors légitime, pour ceux qui suivent ces intégristes, de tuer les laïques, ou au mieux, d'essayer de les intimider, de les faire taire...
(naturellement, on trouve la même chose avec les intégristes d'autres religions)
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 05:02
Message : marocaine a écrit :je comprends que l'athée voulait vivre en paix sans que les autres gueuler tout et n'mporte quoi, seulement que dans ce forum est ecrit athée et religions, pour cela j'ai parlé de ma religion à un athée c'est tout, comme lui il veut savoir ce que je pense, et ce que je croie, moi aussi j'ai la meme curiosité pour l'athéeisme, comment ils pensent qu'ils existent un Dieu mais ils n'en croient pas, ou qu'ils ne croient pas du tout qu'ils existe
je croie que DIue existe au fond de chaqun, il suffit seulment de le voir peut etre par le temps, on finira de le voir, est ce que je derange les athées si je dis cela.
je ne les juge pas, mais j'exprime mes idées.
Attention à ne pas confondre la curiosité des athées avec une quelconque recherche de foi !
Un athée que l'on cherche à convertir réagit très brusquement...
Expliquer sa religion
n'est pas dire "ma religion est l'unique vérité".
Les deux n'ont rien à voir. Je préviens tout de suite car dans ton premier message ici, tu as dit avoir essayer de convaincre ton ami yougoslave.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 05:33
Message : Mereck a écrit :
C'est tout en ton honneur, sache-le bien
Le problème est que certains (le pjd je crois) aimeraient mettre fin à ce genre de choses. Les intégristes considèrent les croyants laïques comme des traîtres, des apostats, des hypocrites (au sens islamiques du terme). Cela devient alors légitime, pour ceux qui suivent ces intégristes, de tuer les laïques, ou au mieux, d'essayer de les intimider, de les faire taire...
(naturellement, on trouve la même chose avec les intégristes d'autres religions)
grace a Dieu dans mon pays il y'avait jamais d'actes agressives contre les laiques, jusqu'a maintenant il y'a le dialogue, dans des rencontres nationales, ou au niveaux d'associations, ou autres, parexemple on trouve un islamiste qui ecrit un livre sous ce titre: dialogue avec mes amis laiques, et la meme chose entre un laique et islamiste, je crois que dans mon pays, il y'avait toujours de laicité, car des legislations qui sont toujours appliqué issu des traditions tribales de jadis et qui n'ont aucune relation avec l'islam mais en meme temps ne sont pas contre la voie de l'islam, je peux dire il y'a beaucoup d'iontolerence a ce sujet de laicité.
les integriste existent dans tout les pays, musulmans ou pas musulmans, mais je crois pas q'ils auront un avenir, car c'est toujours l'equilibre qui menent à la paix de tout le monde, et tout le monde veulent de la paix, alors pas d'avenir pour les integristes.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 05:46
Message : Mereck a écrit :
Attention à ne pas confondre la curiosité des athées avec une quelconque recherche de foi !
Un athée que l'on cherche à convertir réagit très brusquement...
Expliquer sa religion n'est pas dire "ma religion est l'unique vérité".
Les deux n'ont rien à voir. Je préviens tout de suite car dans ton premier message ici, tu as dit avoir essayer de convaincre ton ami yougoslave.
moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.
comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.
mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion, j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.
je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.
mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 06:03
Message : Marocaine
Votre présence sur ce forum plein de mécréants athées est intéressante, et je dois dire que j'apprécie votre courage.
J'ai cependant une question pour vous et je vous remercie par avance pour votre éventuelle réponse.
Dans l'hypothèse ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent nécessairement objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???
Dans un pays islamique "modéré" tel que le Maroc, oseriez-vous afficher publiquement vos doutes, voir votre éventuel agnosticisme de scientifique cultivé, devant vos proches, vos amis et vos concitoyens ?
Et si d'aventure vous osiez le faire, que pensez-vous des probables risques que vous pourriez encourir, et quels pourraient-ils être ?
Et ne vous en faites pas pour votre français, j'aimerais bien écrire votre langue comme vous utilisez la mienne.
Amicalement.
.
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 06:29
Message : marocaine a écrit :
moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.
comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.
mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion, j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.
je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.
mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,
Tu l'as infantilisé, tu l'as dis toi-même.
Comment bien réagir face à ça ?
Tu lui as "expliqué l'islam", mais ne crois-tu pas que c'était pour le convaincre ? N'est-ce pas le but de cette explication ?
Meêm si tu dis que c'est son droit de ne pas croire, tu as quand me^me chercher à ce qu'il y croit (réfléchi honnètement - n'était-ce pas plus qu'une simple explication ? Passionnée par le sujet (l'islam), ne t'es-tu pas emballée ?)
Infantiliser l'athée, essayer de le convertir, ce sont deux grosses erreurs.
C'est donc normal qu'il évite totalement ce genre de sujets et qu'il y ait un froid entre vous pour l'instant.
Même si ce n'est pas toujours le cas, je pense que, en général, les athées débattent d'égal à égal avec les autres. On se mets sur un pied d'égalité... On essaye de débattre dans le cadre de l'autre, dans sa logique (pour pousser l'exégèse jusqu'au bout).
On débat dans une logique athée que lorsque cela nous est demandé ou obligatoire pour exprimer un point de vue précis.
Que tu penses que l'islam est la vérité est une chose tout à fait normal. C'est ton droit le plus stricte. Mais le déclarer, c'est clairement autre chose : on sent un complexe de supériorité lorsqu'un musulman (ou un chrétien ou un juif ou je ne sais quoi d'autre) commence à déclarer ça.
"l'islam est la vérité", c'est comme si tu sous-entendais "tu as tort".
Et si on voit certains versets du coran, tu as le terme "des gens qui raisonnent" pour désigner les musulmans - à croire que les non-musulmans sont de gros idiots (je reste poli)...
C'est le ressenti du non-musulman face à ce genre de versets... (même si tu ne le dis pas, en lisant quelques versets, on tombe facilement là-dessus)
Je pense que tu comprendras mieux maintenant la réaction de ton ami.
Malheureusement, comme je ne sais pas trop comment ça s'est passé, je ne peux pas te conseiller pour renouer un meilleur contact : à toi de voir.
Sur ce forum, il n'y a aucun problème à parler religion et athéisme, c'est l'endroit pour ça. tant que cela n'a pas la forme d'un prêche aveugle et sourd. (car là, c'est l'impossibilité de discussion, tout simplement)
Mais autre part, sur un autre forum, dans une discussion avec n'importe qui dans la vie de tous les jours, c'est la chose à ne surtout pas faire !
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 06:33
Message : Jlouisalpha a écrit :
Dans l'hypothèse ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent nécessairement objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???
c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 06:37
Message : A part ça, un petit lien qui devrait t'intéresser vu que souhaites un peu mieux comprendre les athées et l'athéisme.
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
Là, tu as les différentes formes d'athéismes Mais bon, les athées appartiennent à plusieurs catégories à la fois.
Le site en général est chouette (même si certaines parties peuvent paraître choquantes pour les croyants).
Mais il faut essayer de se mettre à la place de l'athée (même si c'est difficile) pour mieux comprendre - de la même façon que l'athée essaye de se mettre à la place du croyant.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 06:56
Message : fred9323 a écrit :
c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants
fred9323 , votre vision obtuse n'a d'égal que votre optimisme débridé, mais hélas pour vous, erroné ! Vous me direz que c'est normal venant d'un agenouilliste intégriste comme vous, mais : bof !!! Passons...
À preuve :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9i ... atistiques
Un extrait peut-être ?
Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.
L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%.
Et nous sommes en 2007... La proportion d'athées dans le domaine scientifique est sans aucun doute encore plus élevée qu'en 1996.
Mais, comme dans toute société, il faut bien quelques "moutons noirs" ou corbeaux, ou grenouilles de bénitiers, pour confirmer la règle.
.
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 07:35
Message : et meme si j'ai souhaité au fond qu'il soit musulman ou croyant, est ce que c'est un crime, je ne dis pas j'ai obligé, j'ai dis que j'ai exprimé des choses sur la croyance, il n'a pas accepter, et je ne l'ai pas detesté.
pour le coran, pas n'mporte qui peut comprendre certains versets qui parlent des non croyants, car il y'a des sortes des non croyants, ceux qui ont intinmider les messagers du DIEU, et ceux qui les ont massacré, et ceux qui les ont combattu dans des guerres....et chaqun d'eux a un dialogue different de l'autre, et les versets decrivent les non croyants de cette epoque chaqun est son emission...
comme le coran parle des chretiens et des juives d'une maniére differente des autres qui ont massacré les messagers...et que le coran a dit que parmi des chretiens il y'a des gens apotres, et qui adorent Dieu et qui aiment faire de la charité.....etc
Dieu dit dans des versets de partir dans la terre, a travers les cimes et les oceans, et l'univers et que a chaque temps vous allez decouvrir que c'est la verité de croire en lui.
c'est ma conviction a moi, et a tous ceux qui en croient.
et si j'ai dit tout cela a mon ami yougoslave, c'est car je l'ai aimé et j'ai voulu partager ce que je croie vrai, mais il ne vouler pas, ce n'est pas d'infatiliser, c'est pas ca, c'est que j'ai dis que meme un enfant pense spontanement a certains questions sur la creation de ce monde.c'est normal .
je respecte les idées, et je ne les infatilise jamais. et les non musulmans ne sont pas du tout des idiots car ce n'est pas un idiot celui qui a pu conquerir l'espace, ni ceux qui ont donné de bons choses a l'humanité.
mais comme disait Einchtayn le plus sage parmis les sages, la science méne a la croyance.
Le fait de souhaiter que mon ami soit croyant, c'est comme si une personne a trouvé un trezor et vouler le partager avec toi, si tu ne veux pas, il ne t'en voudera pas. mais au fond de lui il a souhaiter que tu saches cette verité. peut etre ce n'est pas votre facon de voir cet affaire, mais c'est ma facon, et chaqun est libre de voir a sa facon
il y'a des cheretiens qui me parlent de chrestianisme, et je dis que je croie en christ que la benidiction du Dieu soit sur lui, car c'est un principe dans la croyance musulmane de croire en christ, et je n'ai pas de probleme avec jesus que j'aime comme j'aime tout les messagers du Dieu.
et je dis que je n'ai jamais parlé de personne de l'islam, meme si je connais des chretiens, mais le yougoslave est different c'est un ami.
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:03
Message : Mereck a écrit :
Euh, ce n'était pas un jugement, tu donnais une impression celle de ne pas savoir qu'il existait des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu.
J'ai donc poser la question simplement car j'étais particulièrement étonné sur ce point.
Les homosexuels vont créer leur propre bible ?
Je me demande bien où tu vas chercher ça...
(à moins que ce ne soit une façon de parler ? Mais même là je reste particulièrement surpris)
De toute façon, où serait le mal ?
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:04
Message : Jlouisalpha a écrit :Marocaine
Votre présence sur ce forum plein de mécréants athées est intéressante, et je dois dire que j'apprécie votre courage.
J'ai cependant une question pour vous et je vous remercie par avance pour votre éventuelle réponse.
Dans l'hypothèse ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent nécessairement objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???
Dans un pays islamique "modéré" tel que le Maroc, oseriez-vous afficher publiquement vos doutes, voir votre éventuel agnosticisme de scientifique cultivé, devant vos proches, vos amis et vos concitoyens ?
Et si d'aventure vous osiez le faire, que pensez-vous des probables risques que vous pourriez encourir, et quels pourraient-ils être ?
Et ne vous en faites pas pour votre français, j'aimerais bien écrire votre langue comme vous utilisez la mienne.
Amicalement.
.
des savants musulmans dans differentes domaine sscientifique existent bien sur, quand on est dans un laboratoire , en faisant des recherches scientifique concernants n'importe quel domaine , en etant en groupe , en pense pas a savoir la religion de chaqun de nous, et ce n'est pas que cette personne est européenne ou asiatique, musulmane ou athée ou autre, qui fera de bons resultats,
le bin resultat des sciences ou les experiences scientifique et les etudes scientifiques plus avancées ou plus poussées ne dependent pas de la religion de la personne.
un savant de mathematique on un un ingenieure pourrait nous donner un tres beau batiments car il maitrise bien son metier, il peut etre musulman , chretien ou athée, car son savoir depend des arguments et des analyses bien calculé, et des etudes que vous faites en mathematique dans une université americaine et la meme dans une université marocaine ou autre, on trouve les meilleurs savant dans des pays tres pauvres, ou tres riches, musulmanes ou non musulmanes
je crois que la religion est une chose, et la science est toujours poussés en avant par l'islam, qui conseille de penser, et de travailler, le 1er verset dans le coran est : lis....
c'est de lire et apprendre, tu vois si certains musulmans ne savant pas lire ce n'est pas a cause de l'islam, mais a cause d'autres empechements.
alors comme vous avez des savants qui ont fait poussé leurs etudes au niveau tres avancées, on les a nous aussi, il suffit de voir les chiffres des doctorat par exemple au maroc, poue comprendre qu'on peut etre musulman et tres intelectuelles, et si certains ne le savaient pas, c'est qu'ils ne le savaient pas simplement.
ce qui concerne les debats, oui les intelectuels depuis des siecles, ont exprimé leur opinions, et leurs analyses concernants les domaine philosiphe, parfois ca parait etrange de ce quon a toujours penser, mais ca reste un avis parmis d'autres,
on dit souvent que l'avis de chaqun est respecté, mais n'est pas imposé.
si tu crois que peut etre parexemple j'aurais d'autre convictions, et que se sera defficile de les afficher devant mes concitoyens, je te direrais, que les idées et les pensées changent, c'est normal, mais ce que je croie ne change pas meme si j'aurais des etudes trop avancées, ce n'est pas les etudes qui vont changer ma conviction , puiseque ma conviction me pousse a etudier pour mieux me connaitre et connaitre le monde et donner le meilleur.
l'islam est toujours avec la science , pour cela je ne vois pas pourquoi j'aurais des doutes si je contacterais d'autres cultures et d'autres religions ou de differente domaine sscientifique,
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:09
Message : marocaine a écrit :
moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.
comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.
mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion, j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.
je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.
mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,
N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...
Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:12
Message : fred9323 a écrit :
c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants
Tu a des problèmes de lecture toi ? Il a dit hypothèse
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:18
Message : marocaine a écrit :
Dieu dit dans des versets de partir dans la terre, a travers les cimes et les oceans, et l'univers et que a chaque temps vous allez decouvrir que c'est la verité de croire en lui.
C'est ce genre de chose qu'on ne veut pas...
c'est ma conviction a moi, et a tous ceux qui en croient.
et si j'ai dit tout cela a mon ami yougoslave, c'est car je l'ai aimé et j'ai voulu partager ce que je croie vrai, mais il ne vouler pas, ce n'est pas d'infatiliser, c'est pas ca, c'est que j'ai dis que meme un enfant pense spontanement a certains questions sur la creation de ce monde.c'est normal .
Justement, les croyants sont comme des enfants: On ne peut répodre à certaines questions, alors on croit à quelque chose de créateur...
Le fait de souhaiter que mon ami soit croyant, c'est comme si une personne a trouvé un trezor et vouler le partager avec toi, si tu ne veux pas, il ne t'en voudera pas. mais au fond de lui il a souhaiter que tu saches cette verité. peut etre ce n'est pas votre facon de voir cet affaire, mais c'est ma facon, et chaqun est libre de voir a sa facon
Encore
il y'a des cheretiens qui me parlent de chrestianisme, et je dis que je croie en christ que la benidiction du Dieu soit sur lui, car c'est un principe dans la croyance musulmane de croire en christ, et je n'ai pas de probleme avec jesus que j'aime comme j'aime tout les messagers du Dieu.
et je dis que je n'ai jamais parlé de personne de l'islam, meme si je connais des chretiens, mais le yougoslave est different c'est un ami.
Donc, si c'est dans ta croyance, on est safe, mais sinon ...
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 08:19
Message : Jlouisalpha a écrit :
fred9323 , votre vision obtuse n'a d'égal que votre optimisme débridé, mais hélas pour vous, erroné ! Vous me direz que c'est normal venant d'un agenouilliste intégriste comme vous, mais : bof !!! Passons...
À preuve :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9i ... atistiques
Un extrait peut-être ?
Et nous sommes en 2007... La proportion d'athées dans le domaine scientifique est sans aucun doute encore plus élevée qu'en 1996.
Mais, comme dans toute société, il faut bien quelques "moutons noirs" ou corbeaux, ou grenouilles de bénitiers, pour confirmer la règle.
.
ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:22
Message : fred9323 a écrit :
ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée
En plus il ne connaît pas l'expression mouton noir
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 08:26
Message : xcheshirecat a écrit :
En plus il ne connaît pas l'expression mouton noir
explique nous cette cette expression pour voir
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:28
Message : fred9323 a écrit :ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée
Euh, en plus d'avoir des problèmes de lecture, tu ne connais pas l'expression "mouton noir" ?
Bon, si tu n'as pas le français comme langue maternelle, je comprendrais aisément...
mais vu ton pseudo, tu me sembles être un converti, et tout me porterait à croire que tu es francophone à la base...
Mais dans ce cas-là, sache que ce serait particulièrement grave concernant ton manque de culture générale et tes lacunes en français.
De toute façon, je l'explique : le "mouton noir" n'a rien à voir avec du racisme. Le "mouton noir", c'est l'exception, celui qui est montré du doigt parce qu'on le remarque directement.
Les moutons, d'habitude, sont tous blancs, le mouton noir, lui, est directement mis en évidence quelque soit la taille du troupeau de moutons blancs.
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:31
Message : fred9323 a écrit :
explique nous cette cette expression pour voir
Le mouton noir, c'est quelqu'un qui sort du lot...
et de 2, on peut croire certaines théorie scientifiques d'un croyant, mais pas sa croyance...
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:34
Message : xcheshirecat a écrit :
N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...
Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...
Je suis d'accord avec xcheshirecat.
Bon, c'est tout à ton honneur de lui vouloir du "bien", mais sache que ces notions de "bien" et de "mal" sont totalement différentes d'un individu à l'autre. Principalement entre croyants et athées !
Sur ce point, c'est peut-être une bonne chose que d'être venue ici afin de mieux comprendre comment réagissent les athées, acquérir un peu plus de diplomatie - non pour essayer de convaincre, d'expliquer, mais simplement savoir les sujets qui fâchent.
(un peu tard peut-être pour ton ami, je ne sais pas, à moins que ? peut-être avec des excuses ? mais le froid risquerait d'être toujours un peu là pendant un temps)
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:44
Message : xcheshirecat a écrit :
N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...
Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...
bien sur que j'ai compris qu'il ne voulait plus contunuer a ce sujet, meme si je me suis demander pour quelle raison, est ce qu'il n'est pas sur de ce qu'il pense, mais bon..j'ai respecté sa volonté et il ne m'a pas bloqué, au contraire, comme je n'ai pas de mepris pour lui, on a resté en contacte, pas comme avant, je crois qu'il y'a des chose qui nous empechent mais
je suis sur qu'il m'estime comme je l'estimer. et je lui souhaite la reussite dans son projet de peinture , il a tout laissé en yougoslavie pour avoir une meilleur vie en france,
Auteur : Florent51
Date : 24 août07, 08:53
Message : fred9323 a écrit :
c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants
On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.
C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:56
Message : Florent51 a écrit :
On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.
C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...
Surtout que, dans les communautés les plus croyantes/pratiquantes, l'apostasie étant particulièrement mal vu, on trouve divers croyant apostat qui font encore semblant d'être croyant, juste pour sauver leur peau et/ou ne pas être rejeté par leur amis ou leur famille...
(rien que le fait d'être croyant et laïque est parfois dangereux)
Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:59
Message : Mereck a écrit :
Je suis d'accord avec xcheshirecat.
Bon, c'est tout à ton honneur de lui vouloir du "bien", mais sache que ces notions de "bien" et de "mal" sont totalement différentes d'un individu à l'autre. Principalement entre croyants et athées !
Sur ce point, c'est peut-être une bonne chose que d'être venue ici afin de mieux comprendre comment réagissent les athées, acquérir un peu plus de diplomatie - non pour essayer de convaincre, d'expliquer, mais simplement savoir les sujets qui fâchent.
(un peu tard peut-être pour ton ami, je ne sais pas, à moins que ? peut-être avec des excuses ? mais le froid risquerait d'être toujours un peu là pendant un temps)
en s'exuse quand on constate qu'on a fait une faute, et je ne l'ai pas fait, et c'est vrais que j'ai voulu comprendre ce qui fait facher les athées et j'ai vu que les mots croire et croyance sont les plus miserables, mais c'est bien de savoir les differentes pensées des gens
celui qui a dit que nous sommes des enfants, car on pose les memes questions qu'ils posent sans parfois trouver de reponse, c'est justement ca le role des messagers c'est d'aider a touver les reponses, car l'enfant lui seul ne pourrait tout savoir, je peux dire que nous sommes des enfants adultes .
Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 09:08
Message : marocaine a écrit :
en s'exuse quand on constate qu'on a fait une faute, et je ne l'ai pas fait
L'erreur peut être faites au niveau du tact, tout simplement. Tu ne penses pas ?
marocaine a écrit :, et c'est vrais que j'ai voulu comprendre ce qui fait facher les athées et j'ai vu que les mots croire et croyance sont les plus miserables, mais c'est bien de savoir les differentes pensées des gens
Les mots "croire et croyances" ne sont pas misérables.
Tant que le croyant ne pose aucun problème, sa croyance sera respectée. Et même plus, tant que sa croyance ne posera pas de problèmes, les athées iront facilement défendre (au niveau des débats je veux dire) le croyant en question.
Pour un athée, il y a trois choses que cela peut provoquer :
1) un sourire (lorsque le croyant est naïf),
2) un un agacement (lorsque le croyant est lourd),
3) une indifférence totale.
marocaine a écrit :celui qui a dit que nous sommes des enfants, car on pose les memes questions qu'ils posent sans parfois trouver de reponse, c'est justement ca le role des messagers c'est d'aider a touver les reponses, car l'enfant lui seul ne pourrait tout savoir, je peux dire que nous sommes des enfants adultes .
Bah, en tant qu'athée, on ne voit pas la nécessité de ces réponses "toutes faites", lues et puis absorbées, directement....
Pour beaucoup, sur certaines questions, il n'y a pas de réponses parce que pas de dieu(x). Pour d'autres questions, on préfère une réflexion purement personnelle.
On ne voit déjà pas pour quelles raisons il devrait obligatoirement y avoir des réponses à certaines questions.
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 09:28
Message : Florent51 a écrit :
On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.
C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...
la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences
théorie de l'evolution , théorie du big bang ... les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus
et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 09:37
Message : marocaine a écrit:
moi je crois que l'islam est une verité....
Je comprends bien vos mots...Et c'est correct.
Une autre question cependant :
Toujours dans l'hypothèse, ou tout comme quelques milliards d'autres êtres humains, vous seriez issue de parents croyants, appartenant à l'une de ces religions, et la liste n'est pas exhaustive, à savoir : catholiques, protestants, hindous, juifs ou autres, dans un pays ou ces religions sont majoritaires ou traditionnelles, diriez-vous encore que "l'islam est une vérité" ?
.
Auteur : Florent51
Date : 24 août07, 09:44
Message : fred9323 a écrit :la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences
théorie de l'evolution , théorie du big bang ... les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus
et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...
Voilà une vision extrêmement simpliste de la science : si la science se réduisait aux deux exemples données qui sont encore fortement discutés évidemment...
Mais contrairement à ce que les naïfs pensent la science et son pendant la techno-science (preuve concrète que ça marche) ce n'est pas juste un ensemble de "théories" : c'est pour l'essentiel un ensemble de faits prouvés, obtenus par une méthode bien précise et impossibles à remettre en question : par exemple, et jusqu'à preuve du contraire, les équations de la théorie de la relativité marchent, tout comme on a maintes preuves de la sûreté de nos connaissances en biologie, en chimie, en physique, etc.
Les gens qui ont vent de ces connaissances (bref qui ont un minimum de connaissances scientifiques) comprennent que par rapport à la certitude de la science ce que la religion propose ressemble fortement à du vent. Ca n'empêche pas certains scientifiques de croire encore (après tout, se disent-ils, on ne peut pas prouver par la science que jésus n'était pas Dieu ou que mahomet était un escroc) mais la plupart ont pris petit à petit conscience de la nécessité d'abandonner les spéculations vagues et foireuses des religions pour s'intéresser à la seule méthode par laquelle on obtient des connaissances sûres (des connaissances et pas juste des théories, le genre de connaissances qui est nécessaire au fonctionnement de ton ordinateur, qui n'est pas juste une construction "théorique").
Et la diffusion de cette méthode et de ses résultats a eu une conséquence que tu ne peux pas nier : les pays les plus avancés en science sont également ceux où le nombre d'athées et d'agnostiques est le plus important... A l'inverse regarde le monde musulman.. Les choses sont assez parlantes et significatives pour celui qui réfléchit un peu. Même aux états-unis, pays qu'on considère en europe comme "très religieux" le nombre d'athées est évidemment très supérieur à la moyenne des athées des autres pays.. Connaissances scientifiques obligent.
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 09:46
Message : fred9323 a écrit :
la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences
théorie de l'evolution , théorie du big bang ... les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus
et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...
Quoi ? J'ai rien compris moi
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 09:51
Message : fred9323 a dit
et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...
Décidément, cela ne s'arrange pas...
Mais puisqu'il semble possible de mettre Paris en bouteille avec des
"si" ...Bref... Je me comprends, mais il ne faut pas trop vous en demander car vos oeillères semblent avoir avoir été ajustées serrées par le curé ou le gourou du coin......
Mais pourquoi diantre ne vous êtes vous pas posé la même question,
mais à l'envers, puisque l'existence de votre dieu et celle de tous les autres également reste à prouver, à savoir :
Et si un jour ces théories religieuses tombent à l'eau
(la science aidant), combien restera t-il de croyants et que feront alors les professionnels de la génuflexion, à quoi serviront les innombrables églises, mosquées et autres artéfacts du même acabit ?
Entre vous et moi, je pense que votre question, mais posée à l'envers dans l'exemple que je donne, a bien plus de chances de se vérifier, et ce grâce à cette science qui ne doit pas être votre grande amie...
.
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 10:09
Message : Jlouisalpha a écrit :fred9323 a dit
Décidément, cela ne s'arrange pas...
Mais puisqu'il semble possible de mettre Paris en bouteille avec des "si" ...Bref... Je me comprends, mais il ne faut pas trop vous en demander car vos oeillères semblent avoir avoir été ajustées serrées par le curé ou le gourou du coin......
Mais pourquoi diantre ne vous êtes vous pas posé la même question, mais à l'envers, puisque l'existence de votre dieu et celle de tous les autres également reste à prouver, à savoir :
Et si un jour ces théories religieuses tombent à l'eau (la science aidant), combien restera t-il de croyants et que feront alors les professionnels de la génuflexion, à quoi serviront les innombrables églises, mosquées et autres artéfacts du même acabit ?
Entre vous et moi, je pense que votre question, mais posée à l'envers dans l'exemple que je donne, a bien plus de chances de se vérifier, et ce grâce à cette science qui ne doit pas être votre grande amie...
.
poser a l'endroit ne vous plait pas ...
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 10:41
Message : fred9323 a écrit :
poser a l'endroit ne vous plait pas ...
Une méthode de vérification scientifique est de vérifier son contraire aussi
C,est plutôt que ça ne te plaît pas que la façon à l'envers ( plutôt à l'endroit pour moi ) a beaucoup plus de chances d'être vraie !
Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 10:51
Message : xcheshirecat a écrit :
Une méthode de vérification scientifique est de vérifier son contraire aussi
C,est plutôt que ça ne te plaît pas que la façon à l'envers ( plutôt à l'endroit pour moi ) a beaucoup plus de chances d'être vraie !
on n'est pas dans un forum scientifique !
Auteur : larrachecoeur
Date : 24 août07, 11:11
Message : fred9323 a écrit :
on n'est pas dans un forum scientifique !
+1, la religion n'a rien de scientifique.
Auteur : werdox
Date : 24 août07, 12:02
Message : fred9323 a écrit :
poser a l'endroit ne vous plait pas ...
Meme si ces 2 théories tombent a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste athée ..) tout ce que ca ferai c'est que les scientifiques qui aurait découvert cette lacunes se pencherait encore plus sur la question, et/ou aurait découvert une autre théorie (car si on peut nier quelque chose c'est probablemnt parce qu'on a quelque chose d'auter en tete ..)
De toute faocn, je vous connais vous les ''croyant'', vous ne répondez JAMAIS au question piege, tandis que nous si !!
Je n'ai jamais vu aucun croyant répondre a ceci de facon réfléchi/objectif avec des arguments ''scientifiques'' qui tiennent la route ... tout ce que vous faite ce sont des spéculation + citer des récits bibliques qui ne veulent rien dire !!!!!!
Alors a toi maintenant l'honeur de répondre a la question de (je ne sais plus qui) !!
Auteur : fred9323
Date : 25 août07, 00:02
Message : werdox a écrit :
Meme si ces 2 théories tombent a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste athée ..) tout ce que ca ferai c'est que les scientifiques qui aurait découvert cette lacunes se pencherait encore plus sur la question, et/ou aurait découvert une autre théorie (car si on peut nier quelque chose c'est probablemnt parce qu'on a quelque chose d'auter en tete ..)
De toute faocn, je vous connais vous les ''croyant'', vous ne répondez JAMAIS au question piege, tandis que nous si !!
Je n'ai jamais vu aucun croyant répondre a ceci de facon réfléchi/objectif avec des arguments ''scientifiques'' qui tiennent la route ... tout ce que vous faite ce sont des spéculation + citer des récits bibliques qui ne veulent rien dire !!!!!!
Alors a toi maintenant l'honeur de répondre a la question de (je ne sais plus qui) !!
tu admet toi meme que d'autres théories peuvent apparaitre et tu reproche en meme temp au croyants de speculer su ces théories , bonjour la logique ...
je trouve ta réponse tellement intéligente ... que je vais répondre comme toi , meme si mes théories tombe a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste croyants ..)
Auteur : Falenn
Date : 25 août07, 00:38
Message : marocaine a écrit :je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.
Ce n'est pas vraiment ça.
Si quelqu'un témoigne, tu peux croire ou douter de son témoignage.
Celà dépend de la confiance que tu as en ce témoin (son éventuelle sincérité) et aussi des connaissances que tu possèdes par ailleurs.
Concernant les différentes religions, nous avons des témoignages (on-dit).
Nous ne connaissons pas personnellement les témoins, et ne pouvons donc évaluer leur sincérité. Mais nous avons des connaissances.
Notre univers (et ce qui le compose) ne s'est pas formé comme raconté dans les religions créationnistes (hindouisme, judaisme, christianisme et islam). Nous SAVONS donc que ces témoignages ne peuvent pas être attribué à une quelconque entité supérieure, mais sont bien le fruit des croyances - et ignorances - de leurs époques respectives.
Peut-il exister un dieu tel que décrit par les monothéismes ?
Tout dépend des caractéristiques que l'on retient, tant qu'elles ne sont pas contraire à la logique ...
Auteur : werdox
Date : 25 août07, 04:36
Message : fred9323 a écrit :
tu admet toi meme que d'autres théories peuvent apparaitre et tu reproche en meme temp au croyants de speculer su ces théories , bonjour la logique ...
je trouve ta réponse tellement intéligente ... que je vais répondre comme toi , meme si mes théories tombe a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste croyants ..)
Haha ! Tu as bien jouer avec mes mots je te félicites, mais cela ne t'avance guere !!
Le but de la science est justement de trouver les réponse, et meme de les remettre en question s'il y a lieu !!
Ce n'est pas parce que je ne crois pas réellement a ces théorie que la science n'est qu'une baliverne toute fausse ..
Vos seul ''spéculation'' sur la création de l'univers est le créationisme .. et donc si tu ne crois pas en cela c'est donc que tu remets en question l'existence ou le ''pouvoir absolue'' que ton dieu peu avoir !!
Si dieu n'a pas créé la planete, alors il n'existe tout simplement pas (ou alors est un sale menteur pour dire que c'est lui qui l'a créé...)
Moi, contrairement a toi, je sais que la science PEUT se tromper, mais si c'est le cas nous allons tout simplement regarder ailleur pour d'autre preuve !!
Tandis que les religion sont basé sur l'absolue .. et si par malheur tu remet en question l'une ou l'autre des paroles/écrite/dires de ton dieu c'est que e quelque sorte tu le renit ... ou que tu ne crois pas réellement en lui !
Tu as du culot de pas croire ton dieu sur le créationisme ....
Auteur : marocaine
Date : 25 août07, 05:58
Message : Jlouisalpha a écrit :marocaine a écrit:
Je comprends bien vos mots...Et c'est correct.
Une autre question cependant :
Toujours dans l'hypothèse, ou tout comme quelques milliards d'autres êtres humains, vous seriez issue de parents croyants, appartenant à l'une de ces religions, et la liste n'est pas exhaustive, à savoir : catholiques, protestants, hindous, juifs ou autres, dans un pays ou ces religions sont majoritaires ou traditionnelles, diriez-vous encore que "l'islam est une vérité" ?
.
Bonsoir,
oui, je direrais que c'est une verité, soit j'etais dans un pays ou la majorité est hindoux ou autre, tu sais que a l'epoque des messagers, ils etaient seul parmis une majorité adorantes des idoles, et malgré ca, ils ont creer fort que c'est une verité, ils ont payé tres cher, et s'ils ont choisi de se taire et se cacher, l'islam ne serait jamais arrivé à des terres loin du pays ou il a commencé.
quand on croit a quelque chose, on n'a ni la peur de le dire, ou de le defendre, ou de le vivre....
autrement, je veux dire qu'il n'a pas de probleme entre etre croyant toujours en acquiant des savoir scientifique plus augmenté, car le coran lui meme pousse au savoir....
si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science
Auteur : werdox
Date : 25 août07, 07:43
Message : y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science
Je suis prets a parier tout ce que j'ai que les génie de science non-croyant (ou du moin non-croyant d'un dogme quelconque..) sont de meilleurs scientifiques (et de loin) que tous les votres !
Car contrairement a ceux de ton pays, ils n'ont pas de limites et son plus objectifs qu'un musulmans qui (par exemple) découvrirais des théorie sur l'existence et le cosmos (genre ..)
Ils n'ont pas de dogme a suivre, pas de ''contre-principes'' !
Je ne sais pas ce que ferais un croyant scientifiques qui détient la preuve d'une tel chose .. qui serait a l'encontre de ses principes ??
Irait il tout raconter a ses disciple (musulmans croyants) en leur disant qu'ils se trompaient sur tel ou tel chose .. ou nierait/inventerait quelque chose d'autre ??
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 09:07
Message : fred9323 a écrit :
on n'est pas dans un forum scientifique !
T'es vraiment pesant toi
T'as quel âge ? Tu me sembles beaucoup plus jeune que moi...
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 09:12
Message : marocaine a écrit :
Bonsoir,
oui, je direrais que c'est une verité, soit j'etais dans un pays ou la majorité est hindoux ou autre, tu sais que a l'epoque des messagers, ils etaient seul parmis une majorité adorantes des idoles, et malgré ca, ils ont creer fort que c'est une verité, ils ont payé tres cher, et s'ils ont choisi de se taire et se cacher, l'islam ne serait jamais arrivé à des terres loin du pays ou il a commencé.
quand on croit a quelque chose, on n'a ni la peur de le dire, ou de le defendre, ou de le vivre....
autrement, je veux dire qu'il n'a pas de probleme entre etre croyant toujours en acquiant des savoir scientifique plus augmenté, car le coran lui meme pousse au savoir....
si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science
Même si personne ne t'avait dit de croire en cela ? Même si toute ta vie on t'aurait dit que c'est plutôt la bible par exemple qui est vraie ?
J'en suis pas sûre...
Auteur : Marquis de Sade
Date : 25 août07, 22:02
Message : marocaine a écrit :Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.
oui je suis une personne tres sensible
(cf : 120 journees de Sodome )
si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science
Hummm je suis a peu pres d'accord avec le debut, mais a la fin plus trop :
c'est d'ailleurs le grand debat creationnisme-evolution....
Si tu crois que les hommes et les dinausaures ont coexistes avant que Dieu tire la chasse, la science te dira plutot qu'un cataclysme ( meteorite probablement ) a exterminer plus de 80% des especes, et que l'homme est apparument un bon paquet de millions d'annees plus tard... c'est quand meme un peu contradictoire !
Autre exemple, ( desole je ne connais pas tres bien le Coran donc je prends l'Exemple de la Bible ) si tu apprends que ton Dieu a cree la Terre en quelques jours, la science te dira qu'il a fallu des milliards d'annees pour que l'ecosysteme d'aujourd'hui se mette en place... c'est assez contradictoire egalement, tu ne trouves pas ?
Auteur : patlek
Date : 25 août07, 23:07
Message : Il n' y a pas de "pourquoi etre athée", il y a un constat d' etre athée.
Tous les enfants naissent sans aucune religion. La religion est de l' ordre du culturel. En grandissant on nous inculque une religion, certains le font meme de force, Suite a la proposition faite; dieu existe et patatati et patata, la réflexion nous a amené a penser que non: dieu n' existe pas; les religion sont des créations purement humaines.
Arrivé a ce constat, on est athée.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 02:51
Message : werdox a écrit :
Haha ! Tu as bien jouer avec mes mots je te félicites, mais cela ne t'avance guere !!
Le but de la science est justement de trouver les réponse, et meme de les remettre en question s'il y a lieu !!
Ce n'est pas parce que je ne crois pas réellement a ces théorie que la science n'est qu'une baliverne toute fausse ..
Vos seul ''spéculation'' sur la création de l'univers est le créationisme .. et donc si tu ne crois pas en cela c'est donc que tu remets en question l'existence ou le ''pouvoir absolue'' que ton dieu peu avoir !!
Si dieu n'a pas créé la planete, alors il n'existe tout simplement pas (ou alors est un sale menteur pour dire que c'est lui qui l'a créé...)
Moi, contrairement a toi, je sais que la science PEUT se tromper, mais si c'est le cas nous allons tout simplement regarder ailleur pour d'autre preuve !!
Tandis que les religion sont basé sur l'absolue .. et si par malheur tu remet en question l'une ou l'autre des paroles/écrite/dires de ton dieu c'est que e quelque sorte tu le renit ... ou que tu ne crois pas réellement en lui !
Tu as du culot de pas croire ton dieu sur le créationisme ....
je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique ... non seulement aucune loi scientifique ne contredit Dieu , mais au contraire toute l'inteligence de ces lois scientifique confirme forcement une intelligence supérieur , si tout cela confirme Dieu , rien ne poura jamais le contredire , et ce n'est pas religieux c'est scientifique
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 02:58
Message : xcheshirecat a écrit :
T'es vraiment pesant toi
T'as quel âge ? Tu me sembles beaucoup plus jeune que moi...
les vieux ne peuvent pas être pesant ...
si tu est une fille ? Je comprend pourquoi ...
si tu n'a plus d'arguments , ce sert a rien les attaques personneles ...
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:08
Message : patlek a écrit :Il n' y a pas de "pourquoi etre athée", il y a un constat d' etre athée.
Tous les enfants naissent sans aucune religion. La religion est de l' ordre du culturel. En grandissant on nous inculque une religion, certains le font meme de force, Suite a la proposition faite; dieu existe et patatati et patata, la réflexion nous a amené a penser que non: dieu n' existe pas; les religion sont des créations purement humaines.
Arrivé a ce constat, on est athée.
n'importe quoi ... ridicule ...
les enfants naissent sans connaitre beaucoup de chose , c'est pas pour autant que toute chose soit fausse
les enfants apprennent a connaitre Napoléon , Napoléon n'a jamais éxisté ?
les enfants apprennent a connaitre l'univers , l'univers n'existe pas ?
les anfants apprennent a connaitre le francais , les autres langues n'existe pas ?
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:13
Message : fred9323 a écrit :
je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique ...
non? tu es un scientifique fred? tu veux dire que tu t'intéresses à la science, tu lis science et vie, tu as visité le palais de la découverte, lu des livres de physique ou de biologie, ou des encyclopédies scientifiques, tu as un bac S, tu es ou tu as été à l'université??? rien de tout ça pov gnouc, alors écrase.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:17
Message : tony-truand a écrit :
non? tu es un scientifique fred? tu veux dire que tu t'intéresses à la science, tu lis science et vie, tu as visité le palais de la découverte, lu des livres de physique ou de biologie, ou des encyclopédies scientifiques, tu as un bac S, tu es ou tu as été à l'université??? rien de tout ça pov gnouc, alors écrase.
tu sait que Darwin n'avait aucun diplome de scientifique , alors écrase ...
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:28
Message : fred9323 a écrit :
tu c'est que Darwin n'avait aucun diplome de scientifique , alors écrase ...
darwin a fait des études (notamment en botanique, il n'est pas parti de rien, en théologie on étudie pas que la théologie mais aussi la nature), il a fréquenté de nombreux scientifiques (et toi?), et il s'intéressait à la science (et toi? tu as lu des livres? tu es parti en expéditions pour étudier l'environnement?). Tu crois quoi, que pour critiquer la science il ne faut pas un minimum de bagage? (surtout maintenant, vu sa complexité)
tu crois peut être qu'en lisant le coran ça te donne les bases pour dire que l'évolution c'est de la merde, que l'univers a été créé par dieu, etc? Tu crois que d'avoir entendu à la télé que l'univers est né d'un big bang te permet de dire si c'est valable ou pas? Que d'avoir vu E=M6 ou thalassa te donne les outil nécessaire à une bonne compréhension du monde? T'es comme tout ces abruti de cul bénits, toujours prompt a foutre son nez dans les affaires des hommes de sciences sans rien connaître, toujours à sortir ses "opinions" à la con. Comme ma grand mère qui crois que la lune est une boule de feu et que "c'est pas possible qu'on ait marché dessus parce que c'est pas possible". Un minable qui ferait mieux de s'instruire au lieu de la ramener sur tout.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:33
Message : tony-truand a écrit :
darwin a fait des études (notamment en botanique, il n'est pas parti de rien, en théologie on étudie pas que la théologie mais aussi la nature), il a fréquenté de nombreux scientifiques (et toi?), et il s'intéressait à la science (et toi? tu as lu des livres? tu es parti en expéditions pour étudier l'environnement?). Tu crois quoi, que pour critiquer la science il ne faut pas un minimum de bagage? (surtout maintenant, vu sa complexité)
tu crois peut être qu'en lisant le coran ça te donne les bases pour dire que l'évolution c'est de la merde, que l'univers a été créé par dieu, etc? Tu crois que d'avoir entendu à la télé que l'univers est né d'un big bang te permet de dire si c'est valable ou pas? Que d'avoir vu E=M6 ou thalassa te donne les outil nécessaire à une bonne compréhension du monde? T'es comme tout ces abruti de cul bénits, toujours prompt a foutre son nez dans les affaires des hommes de sciences sans rien connaître, toujours à sortir ses "opinions" à la con. Comme ma grand mère qui crois que la lune est une boule de feu et que "c'est pas possible qu'on ait marché dessus parce que c'est pas possible". Un minable qui ferait mieux de s'instruire au lieu de la ramener sur tout.
des centaines de scientifiques doute reelement de l'evolution Darwiniene , sans compter ceux qui on peur de s'exprimer pour leur réputation , voici une liste de scientifiques qui remettent en question ce concept :
http://www.reviewevolution.com/press/pr ... ntists.php
la genese est aujourd'hui defendus par une centaine voir des milliers de
scientifiques Creationistes tenant de doctorats en science et professeur d'université , et qui se prenonce clairement et completement en faveur de ce concept :
http://www.answersingenesis.org/home/ar ... efault.asp
http://www.hhes.net.nz/#list
http://icr.edu/administration/faculty.html
http://www.icr.org/research/index/research_physci/
http://www.icr.org/research/index/research_biosci/
http://www.christiananswers.net/q-eden/ ... tists.html
http://www.creationists.org/outstanding.html
http://www.creationists.org/switch.html Auteur : patlek
Date : 26 août07, 03:41
Message : fred9323 a écrit :
n'importe quoi ... ridicule ...
les enfants naissent sans connaitre beaucoup de chose , c'est pas pour autant que toute chose soit fausse
les enfants apprennent a connaitre Napoléon , Napoléon n'a jamais éxisté ?
les enfants apprennent a connaitre l'univers , l'univers n'existe pas ?
les anfants apprennent a connaitre le francais , les autres langues n'existe pas ?
Certains aprennent aussi a connaitre le pere noél, pour ensuite apprendre que ce n' est qu' un personnage imaginaire.
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:41
Message : pond moi des liens t'as raison
t'es pas capable de te faire un avis critique dessus comme t'y connais rien. Mais comme ces "trucs" rejoignent ta putain de croyance, alors c'est qu'ils sont vrai.
Maintenant tu seras gentil d'aller t'instruire (avec bouquin et/ou internet) sur l'évolution. Et après t'iras (re)lire ces fameux liens.
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:43
Message : et en anglais qui plus est alors que tu maitrises déjà pas le français.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:45
Message : patlek a écrit :
Certains aprennent aussi a connaitre le pere noél, pour ensuite apprendre que ce n' est qu' un personnage imaginaire.
non justement , on ne connait rien du père noel , rien de sa vie , rien de son lieu , rien de ce qu'il pense
c'est pas comme Dieu , Napoléon , l'univers ou les langues
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:50
Message : tony-truand a écrit :pond moi des liens t'as raison
t'es pas capable de te faire un avis critique dessus comme t'y connais rien. Mais comme ces "trucs" rejoignent ta putain de croyance, alors c'est qu'ils sont vrai.
Maintenant tu seras gentil d'aller t'instruire (avec bouquin et/ou internet) sur l'évolution. Et après t'iras (re)lire ces fameux liens.
toi n'on plus tu n'est pas capable apparament ... alors donner des leçons dans ces conditions est pathétique de ta part ...
Auteur : patlek
Date : 26 août07, 03:51
Message : Comment çà, on ne connait rien du pere noel????
Il habite dans le grand nord, a une barbe blanche, un traineau tiré par des rennes, et tout un tas de choses encore sont parfaitement connues.
Blasphémateur!!
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:55
Message : patlek a écrit :Comment çà, on ne connait rien du pere noel????
Il habite dans le grand nord, a une barbe blanche, un traineau tiré par des rennes, et tout un tas de choses encore sont parfaitement connues.
Blasphémateur!!
bonjour la comparaison avec Dieu , Napoléon , l'univers ou les langues qui ont des connaissances approfondie
le père noel c'est tres superficiel comme connaissance depuis le temp ...
Auteur : werdox
Date : 26 août07, 04:05
Message : fred9323 a écrit :
je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique ... non seulement aucune loi scientifique ne contredit Dieu , mais au contraire toute l'inteligence de ces lois scientifique confirme forcement une intelligence supérieur , si tout cela confirme Dieu , rien ne poura jamais le contredire , et ce n'est pas religieux c'est scientifique
Et ce n'est pas le cas ?? (retard scientifique..)
Si deux civilisations venaient a toi pour te montrer/apprendre des chose sur la vie, lequel prendrait tu entre celle qui t'enseigne des dogmes bizard et flou et l'autre qui est tres avacné technologiquement ???
Aucune loi ne contredit dieu ?? laisse moi rire ..
Toute ces lois de l'inteligence confirme dieu ?? as tu parlé a un vrai scientifique pour pouvoir dire ca ...
A part tes 100 scientifiques ''ultra croyant/créationisme'' je n'y vois personne ..
100 scientifiques sur des millions, ca laisse perplexes !!
Et comme truand dit, tu me semble tres peu éduquer (ainsi que la bonne majorité des croyants ici ..) en ce qui conscerne la science pour pouvoir la critiquer et meme proner que celle ci corobore avec la religion
Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:05
Message : Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:14
Message : werdox a écrit :
Et ce n'est pas le cas ?? (retard scientifique..)
Si deux civilisations venaient a toi pour te montrer/apprendre des chose sur la vie, lequel prendrait tu entre celle qui t'enseigne des dogmes bizard et flou et l'autre qui est tres avacné technologiquement ???
Aucune loi ne contredit dieu ?? laisse moi rire ..
Toute ces lois de l'inteligence confirme dieu ?? as tu parlé a un vrai scientifique pour pouvoir dire ca ...
A part tes 100 scientifiques ''ultra croyant/créationisme'' je n'y vois personne ..
100 scientifiques sur des millions, ca laisse perplexes !!
Et comme truand dit, tu me semble tres peu éduquer (ainsi que la bonne majorité des croyants ici ..) en ce qui conscerne la science pour pouvoir la critiquer et meme proner que celle ci corobore avec la religion
il y a une différence entre mon éducation et ton éducation , moi je qualifie ces 100 scientifique "d'ultra diplomé et donc professionnels" avec raison et toi tu les qualifies ''ultra croyant/créationisme'' sans forcement avoir raison
alors pour l'éducation tu repasseras , merci ...
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:17
Message : patlek a écrit :Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?
oui la Bible et le Coran c'est tres epais
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:20
Message : fred9323 a écrit :
toi n'on plus tu n'est pas capable apparament ... alors donner des leçons dans ces conditions est pathétique de ta part ...
tu veux quoi? que je discute avec un con comme toi? t'es biologiste, paléontologue, amateur d'antrhopologie? t'as aucune connaissance dessus, je vais pas me faire [ATTENTION Censuré dsl] avec une discussion stérile, j'ai déjà donné avec xavier et l'autre simplet de bryand.
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:23
Message : par contre si tu me sors des arguments à la con de créationniste oui je vais les contredire car ces argument sont de bas niveau, aussi même un amateur comme moi peut les critiquer. Mais toi t'es même pas amateur, t'es rien
Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:25
Message : fred9323 a écrit :
oui la Bible et le Coran c'est tres epais
Les deux ne s' accordent pas ensembles.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:28
Message : tony-truand a écrit :
tu veux quoi? que je discute avec un con comme toi? t'es biologiste, paléontologue, amateur d'antrhopologie? t'as aucune connaissance dessus, je vais pas me faire [ATTENTION Censuré dsl] avec une discussion stérile, j'ai déjà donné avec xavier et l'autre simplet de bryand.
le sujet c'etait pas moi , mais les liens , tu change de sujet parce que tu a tord
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:31
Message : patlek a écrit :
Les deux ne s' accordent pas ensembles.
si ils s'accordent , je les aient étudiés
Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:33
Message : Ha bon, le coran et la bible s' accordent??? c' est un truc nouveau; çà.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:36
Message : patlek a écrit :Ha bon, le coran et la bible s' accordent??? c' est un truc nouveau; çà.
c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée
Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:41
Message : Ha çà, c' est la grande fraternité, les musulmans et les chrétiens...
D' ailleurs les musulmans ne disent que du bien de la bible, et le coran fait arti des livres des chrétiens...
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:47
Message : patlek a écrit :Ha çà, c' est la grande fraternité, les musulmans et les chrétiens...
D' ailleurs les musulmans ne disent que du bien de la bible, et le coran fait arti des livres des chrétiens...
oui les croyants savent ce remetre en question , vous les athées qui ditent que c'est impossible pour les croyants , on a pas besoin des athées pour ça
Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nouscroyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
Al-Baqara - 2.253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:53
Message : le sujet c'etait pas moi , mais les liens , tu change de sujet parce que tu a tord
argh tu m'as démasqué. Fort, très fort fred
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 05:00
Message : tony-truand a écrit :
argh tu m'as démasqué. Fort, très fort fred
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 05:06
Message : Marquis de Sade a écrit :
oui je suis une personne tres sensible
(cf : 120 journees de Sodome )
Hummm je suis a peu pres d'accord avec le debut, mais a la fin plus trop :
c'est d'ailleurs le grand debat creationnisme-evolution....
Si tu crois que les hommes et les dinausaures ont coexistes avant que Dieu tire la chasse, la science te dira plutot qu'un cataclysme ( meteorite probablement ) a exterminer plus de 80% des especes, et que l'homme est apparument un bon paquet de millions d'annees plus tard... c'est quand meme un peu contradictoire !
Autre exemple, ( desole je ne connais pas tres bien le Coran donc je prends l'Exemple de la Bible ) si tu apprends que ton Dieu a cree la Terre en quelques jours, la science te dira qu'il a fallu des milliards d'annees pour que l'ecosysteme d'aujourd'hui se mette en place... c'est assez contradictoire egalement, tu ne trouves pas ?
bonsoir,
Que Dieu a crée l'univers en quelques jours et que la science disait qu'il a fallu des melliards d'années, dans le coran aussi Dieu disait que un mille an pour Dieu est comme un jour dans le temps des etre humains.
je veux dire que la science du Dieu est plus puissante que celle de l'etre humain, il y'a des choses que l'etre humain ne peut pas vraiment savoir, ou imaginer, parmi ces choses le savoir du Dieu. et comment Dieu a fait des choses,
je peux dire que l'etre humain est beaucoup plus vaniteux, en croyant que son intellegence et son savoir sont superieure, et absolu.alors que le sage parmis les savants disait: tout ce que je sais , c'est que je ne sais rien.
peut etre apres la revolution scientifique dans notre temps, la voix du l'instinct humain commence a s'eteindre chez certains hommes, et devant cette croissance scientifique des gens concluent que la matiere, la nature , la science, est un Dieu en elle meme.
il y'a une chose evidente, meme si parmis vous certains ne l'admetterez pas, un enfant nait sans religion, qui veut dire, ni chretien, ni musulman, ni juive....mais aussi ni athée.
si on le laisse seul sans untervention de aucune religion, ca ne veut pas dire qu'il ne posera pas des questions qui s'agit de son existence, ces questions sont dans le coeur de chaque etre humain, depuis l'aube de l'histoire jusqua maintenant, c'est un instinct dans l'ame de chaqun de nous et que Dieu a mis dans l'ame humaine, pour le pousser a savoir, a chercher, et le mener a lui.
c'est une nature qui est crée dans l'ame humaine.si on ecoute cette voix, cette voix guidera au Dieu.
mais dans un temps si compliqué comme le notre, ou la voix de la science est devenu plus geant, jusqu'au vanité , jusqua qu'il se croit puissant , il s'est donné la place d'un juge sur ce qu'il sait et ce qu'il ne sait pas.
Auteur : Leviathan
Date : 26 août07, 05:07
Message : Putain, pour une fois qu'on avait un thread ouvert par une personne un tant soi peu intéressante et prête au dialogue, sans insultes, sans prise de tête, voilà que les mêmes abrutis de trolls le polluent pour déboucher sur une confrontation stérile ou chacun bande à montrer qu'il est le plus intelligent et casse l'autre à tout va.
Ca me donne la gerbe.
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:17
Message : fred9323 a écrit :
oui la Bible et le Coran c'est tres epais
Hum ...
Soit tu as mal compris ce que Patlek a écrit, soit il a mal écrit ce que tu as compris.
Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...
Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?
Décris-les nous ...
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 05:31
Message : Falenn a écrit :
Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...
Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?
Décris-les nous ...
si ils sont des dieux, rien ne sera bien organisé, il y'aura de l'indifference, rien ne marchera de tel maniére si precis, si bien organisé.
mais c'est un seul Dieu, le puissant, qui a créele jour et la nuit, le soleil et la lune, la terre et la mér, les astres et etoiles, les plantes et les humains,....tout en harmonie, cet univers bien organisé le prouve, prouve son existence, et son unique.
Auteur : Mereck
Date : 26 août07, 05:32
Message : fred9323 a écrit :
c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée
Je pensais plutôt que cela se rapprochait à cause des horreurs commises en leur nom, et des bêtises abyssales qu'ils contiennent !
fred9323 a écrit :
oui la Bible et le Coran c'est tres epais
Le botin téléphonique aussi, c'est très épais....
Tu vas vénérer les boss des télécom ?
A part ça, on notera aussi que le botin téléphonique, niveau prédiction, c'est fort : si on a la bonne version, et qu'on l'utilise, on tombe quasi toujours sur la personne correspondante au numéro !!!
C'EST UN MIRACLE BOT...
euh ?
Botanique ? Non...
botinique ?
Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 05:35
Message : Leviathan a écrit :Putain, pour une fois qu'on avait un thread ouvert par une personne un tant soi peu intéressante et prête au dialogue, sans insultes, sans prise de tête, voilà que les mêmes abrutis de trolls le polluent pour déboucher sur une confrontation stérile ou chacun bande à montrer qu'il est le plus intelligent et casse l'autre à tout va.
Ca me donne la gerbe.
c'est vrai, j'aurais pas dû. scuzi
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:36
Message : marocaine a écrit :le jour et la nuit, le soleil et la lune, la terre et la mér, les astres et etoiles, les plantes et les humains,....tout en harmonie, cet univers bien organisé le prouve, prouve son existence, et son unique.
Les météorites ne sont pas organisées, ni les irruptions volcaniques, ni le vent, ni la pluie, etc ... Rien n'est organisé, donc - en suivant ta logique - tout prouve l'inexistence d'un dieu organisateur.
Auteur : Wooden Ali
Date : 26 août07, 05:38
Message : Fred a écrit :
c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée
Encore l'alliance de l'aveugle et du paralytique ! Deux obscurantismes conjugués restent un obscurantisme.
Ce que je remarque, c'est, selon maître Fred, que l'étude de la Bible et du Coran dispense de toute autre étude. Sa méconnaissance absolue de la Science ne l'empêche pas de parader et de faire étalage de sa nullité. Il serait capable d'expliquer la Relativité à Einstein.
Non content d'être aussi arrogant que les duettistes Bryand/Xiavier, en plus il est hargneux, le bougre.
Bel exemple de charité chrétienne et de sagesse coranique !
Auteur : Mereck
Date : 26 août07, 05:39
Message : tony-truand a écrit :
c'est vrai, j'aurais pas dû. scuzi
faudrait une petite séparation su ujet en deux parties : l'une avec les délires de fred, l'autre, sérieuse, avec marocaine.
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:41
Message : marocaine a écrit :si on le laisse seul sans untervention de aucune religion, ca ne veut pas dire qu'il ne posera pas des questions qui s'agit de son existence, ces questions sont dans le coeur de chaque etre humain, depuis l'aube de l'histoire jusqua maintenant, c'est un instinct dans l'ame de chaqun de nous et que Dieu a mis dans l'ame humaine, pour le pousser a savoir, a chercher, et le mener a lui.
Non. C'est le désir d'immortalité, le refus de l'impuissance.
Tout individu se bat pour préserver son existence, selon ses moyens.
L'humain s'est trouvé la foi.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 05:42
Message : Falenn a écrit :
Hum ...
Soit tu as mal compris ce que Patlek a écrit, soit il a mal écrit ce que tu as compris.
Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...
Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?
Décris-les nous ...
d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent , si j'ai le temp car c'est epais et si ce forum l'autorise ce qui n'est pas sur ... ou pour aller plus vite et plus simple , tu prend tes petit yeux et ton cerveaux si tu en as et tu seras tout par toi meme , comme un grand garçon ...
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 05:46
Message : fred9323 a écrit :
d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent , si j'ai le temp car c'est epais et si ce forum l'autorise ce qui n'est pas sur ... ou pour aller plus vite et plus simple , tu prend tes petit yeux et ton cerveaux si tu en as et tu seras tout par toi meme , comme un grand garçon ...
Le coran et la bible ne savent même pas ce qu'un enfant de 7 ans sait aujourd'hui : par exemple que la terre tourne autour du soleil!!
Tu parles d'une "connaissance divine"!!!
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:47
Message : fred9323 a écrit :
d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent
Tu te sens incapable d'en extraire les parties concernant la description des dieux, où il n'y en a pas ?
Cadeau :
Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
A toi ...
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 05:52
Message : Mereck a écrit :
Je pensais plutôt que cela se rapprochait à cause des horreurs commises en leur nom, et des bêtises abyssales qu'ils contiennent !
tu a bien fais de préciser "en leur nom" car effectivement le nom lui meme c'est autre chose , si un athée commet un crime va t'on dire que tout les athées sont des criminels ...
Mereck a écrit :
Le botin téléphonique aussi, c'est très épais....
Tu vas vénérer les boss des télécom ?
A part ça, on notera aussi que le botin téléphonique, niveau prédiction, c'est fort : si on a la bonne version, et qu'on l'utilise, on tombe quasi toujours sur la personne correspondante au numéro !!!
C'EST UN MIRACLE BOT...
euh ?
Botanique ? Non...
botinique ?
bien sur que oui je vais venerer le boss des telecom , il nous rend un grand service , tu ne peux pas le contester
effectivement si il n'existait pas le miracle du téléphone serait impossible , comme le miracle du big bang pour Dieu , c'est incontestable
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 06:06
Message : Falenn a écrit :
Tu te sens incapable d'en extraire les parties concernant la description des dieux, où il n'y en a pas ?
Cadeau :
Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
A toi ...
avec moi ... c'est plus complet , plus honnete ...
Exode 20.1-6 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
Je suis l'Éternel, ton Dieu,
qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles,
et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération
de ceux qui me haïssent,
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 06:21
Message : Florent51 a écrit :
Le coran et la bible ne savent même pas ce qu'un enfant de 7 ans sait aujourd'hui : par exemple que la terre tourne autour du soleil!!
Tu parles d'une "connaissance divine"!!!
quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 06:28
Message : fred9323 a écrit :
avec moi ... c'est plus complet , plus honnete ....
On parle de DESCRIPTIONS des dieux.
Puisque tes références en sont pleines, vas-y l'ami !
re-cadeau :
Lévitique chapitre 11 verset 44
11.44 Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.
- Il est jaloux
- Il est saint (pur ?)
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 06:32
Message : Falenn a écrit :
On parle de DESCRIPTIONS des dieux.
Puisque tes références en sont pleines, vas-y l'ami !
re-cadeau :
Lévitique chapitre 11 verset 44
11.44 Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.
- Il est jaloux
- Il est saint (pur ?)
les deux ne sont pas contradictoire , c'est quoi la jalousie ? la reconnaissance de l'amour , la reconnaissance n'est pas impur et l'amour n'est pas impur et les deux ensemble reste donc pur
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 06:38
Message : fred9323 a écrit :
quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie
Pourquoi est-ce qu'il ne pourrait pas faire l'un et l'autre??? "Dieu" prend la peine d'écrire un ouvrage énorme comme la bible ou le coran (où il ne parle pas que d'aimer son prochain, me semble-t-il, dans la bible et le coran il y a de très longs passages historiques où il n'est pas question "d'aime ton prochain" et autres principes) et dans cet ouvrage énorme il n'est même pas capable de glisser une petite phrase sur quelque chose qui est tout de même fondamental du point de vue des connaissances : c'est d'ailleurs avec Galilée que la science européenne a décollé...
Bref, tu répondais à la question qu'on te posait :
"Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?"
en disant :
"oui la Bible et le Coran c'est tres epais"
et on constate que dans ces livres que tu décris toi-même comme "très épais" "Dieu" n'a même pas pris une ligne pour écrire une connaissance qu'un enfant de 7 ans sait aujourd'hui!!! Alors que tu soutiens qu'il a des "connaissances approfondies"!! Tu rigoles???
Tout ça ne te fait pas réfléchir???
Si "Dieu" voulait montrer l'origine divine de ces ouvrages il n'y avait rien de plus simple que de glisser une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque et qui s'est montré si important par la suite!!! Mais non!!! Toi tu dis qu'il ne l'a pas fait parcequ'il avait des choses plus importantes à dire mais comme je te l'ai montré il n'y a pas que ces grands principes dans la bible et le coran, il y avait plein de places pour glisser une petite phrase aussi simple et cruciale et "Dieu" ne l'a pas fait...
S'il s'y prend comme un manche on ne peut pas reprocher aux athées de ne pas croire que ces religions soient "divines"...
Auteur : werdox
Date : 26 août07, 06:39
Message : il y a une différence entre mon éducation et ton éducation , moi je qualifie ces 100 scientifique "d'ultra diplomé et donc professionnels" avec raison et toi tu les qualifies ''ultra croyant/créationisme'' sans forcement avoir raison
alors pour l'éducation tu repasseras , merci ...
Justement, je crois sincerement que mon éducation est plus ''poussé'' que la tienne ainsi que mes connaissance ! (enfin sur les science..)
Et ce n'est pas parce qu'un etre est appelé ''scientifique'' qu'il est necessairement intelligent et/ou comptent ..
S'Il n'y a qu'une parcelle d'entre eux qui pense de la sorte .. cela met en doute a l'ensemble de ce qu'ils pensent !
Toi non plus tu n'a pas forcément raison alors ..
'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent , si j'ai le temp car c'est epais et si ce forum l'autorise ce qui n'est pas sur ... ou pour aller plus vite et plus simple , tu prend tes petit yeux et ton cerveaux si tu en as et tu seras tout par toi meme , comme un grand garçon
Pouvez vous pour une fois ne pas évoquer votre coran pour prouver quoique ce soit ????
Prouver quelque chose d'illusoir par une autre encore plus .. ne fait que rendre la vision encore plus flou !!
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 06:42
Message : fred9323 a écrit :
les deux ne sont pas contradictoire
Vrai.
Mais là n'est pas ma question.
Tu affirmes croire en quelqu'un dont tu sembles ignorer les caractéristiques dont il se serait lui-même affublé, puisque j'attends toujours que tu m'en cites une seule ...
Nombres 14.28 Dis-leur: Je suis vivant! dit l'Éternel, je vous ferai ainsi que vous avez parlé à mes oreilles.
- Jaloux
- Saint
- Vivant
ne pas oublier :
- Eternel
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 06:53
Message : Florent51 a écrit :
Pourquoi est-ce qu'il ne pourrait pas faire l'un et l'autre??? "Dieu" prend la peine d'écrire un ouvrage énorme comme la bible ou le coran (où il ne parle pas que d'aimer son prochain, me semble-t-il, dans la bible et le coran il y a de très longs passages historiques où il n'est pas question "d'aime ton prochain" et autres principes) et dans cet ouvrage énorme il n'est même pas capable de glisser une petite phrase sur quelque chose qui est tout de même fondamental du point de vue des connaissances : c'est d'ailleurs avec Galilée que la science européenne a décollé...
Bref, tu répondais à la question qu'on te posait :
"Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?"
en disant :
"oui la Bible et le Coran c'est tres epais"
et on constate que dans ces livres que tu décris toi-même comme "très épais" "Dieu" n'a même pas pris une ligne pour écrire une connaissance qu'un enfant de 7 ans sait aujourd'hui!!! Alors que tu soutiens qu'il a des "connaissances approfondies"!! Tu rigoles???
Tout ça ne te fait pas réfléchir???
Si "Dieu" voulait montrer l'origine divine de ces ouvrages il n'y avait rien de plus simple que de glisser une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque et qui s'est montré si important par la suite!!! Mais non!!! Toi tu dis qu'il ne l'a pas fait parcequ'il avait des choses plus importantes à dire mais comme je te l'ai montré il n'y a pas que ces grands principes dans la bible et le coran, il y avait plein de places pour glisser une petite phrase aussi simple et cruciale et "Dieu" ne l'a pas fait...
S'il s'y prend comme un manche on ne peut pas reprocher aux athées de ne pas croire que ces religions soient "divines"...
mais si , Dieu l'a fait mais tu sais bien que tes amis athée crie toujour au scandale avec ce genre d'arguments , explique leur :
C'est Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toutes choses de [Son] savoir. (Coran, 65 : 12)
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,
"C'est Dieu qui a créé sept cieux":
1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère
"et autant de terre" :
1. Lithosphère (croûte océanique basaltiques)
2. Lithosphère (croûte terrestre granitique)
3. Asthénosphère
4. Manteau supérieur (plus visqueux que le manteau inférieur)
5. Manteau inférieur (solide élastique)
6. Noyau externe (liquide de fer et de nickel)
7. Noyau interne (sédimentation du noyau externe)
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 06:56
Message : werdox a écrit :
Et ce n'est pas parce qu'un etre est appelé ''scientifique'' qu'il est necessairement intelligent et/ou comptent ..
si un croyant avait dit cela tout le monde aurait crié au scandale , mais un athée evidament sa passe ...
werdox a écrit :
Pouvez vous pour une fois ne pas évoquer votre coran pour prouver quoique ce soit ????
Prouver quelque chose d'illusoir par une autre encore plus .. ne fait que rendre la vision encore plus flou !!
on me la demandé , faite le reproche a celui qui l'a demandé
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 07:08
Message : fred9323 a écrit :"C'est Dieu qui a créé sept cieux":
1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère
Tu oublies
8. heliosphère
9. nuage local
10. etc ...
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 07:11
Message : fred9323 a écrit :mais si , Dieu l'a fait mais tu sais bien que tes amis athée crie toujour au scandale avec ce genre d'arguments , explique leur :
C'est Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toutes choses de [Son] savoir. (Coran, 65 : 12)
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,
"C'est Dieu qui a créé sept cieux":
1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère
"et autant de terre" :
1. Lithosphère (croûte océanique basaltiques)
2. Lithosphère (croûte terrestre granitique)
3. Asthénosphère
4. Manteau supérieur (plus visqueux que le manteau inférieur)
5. Manteau inférieur (solide élastique)
6. Noyau externe (liquide de fer et de nickel)
7. Noyau interne (sédimentation du noyau externe)
Je ne sais pas si tu t'en rends bien compte (c'est peu probable les croyants raisonnent la plupart du temps sans cohérence) mais ta réponse est ici totalement contradictoire avec ce que tu répondais avant en disant :
"quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie"
Et tu prétends maintenant que Dieu décrit dans le coran les "7 couches superposées de l'atmosphère"!!!
Quelle "utilité" ça a "dans la vie de tous les jours" de savoir qu'il y a 7 couches de l'atmosphère et 7 couches terrestres???
Tu te moques du monde???
Réfléchis un peu à la cohérence de ton argumentation avant de poster!!!
Et arrête stp de mentir en disant que "Dieu l'a fait" alors que dans ce que tu racontes il n'y a NULLE PART la mention du fait essentiel que je signalais à savoir que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!
Ce n'est pas de cela qu'il est question ici!
De plus selon toi "Dieu" dans le coran décrirait quelque chose d'aussi complexe que les 7 couches de l'atmosphère et de la terre mais quelque chose qu'un enfant de 6 ou 7 ans connaît et qu'il suffit d'une petite phrase pour exprimer dans un ouvrage "épais" comme le simple fait que la terre tourne autour du soleil, ça il est incapable de le dire!!! C'est pas cohérent!!!
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 07:11
Message : Falenn a écrit :
Vrai.
Mais là n'est pas ma question.
Tu affirmes croire en quelqu'un dont tu sembles ignorer les caractéristiques dont il se serait lui-même affublé, puisque j'attends toujours que tu m'en cites une seule ...
bien sur je suis croyant qui ignore les écritures ! comme si le boulanger ne connaissait pas sa farine !
Genèse 17:1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 07:19
Message : Falenn a écrit :
Tu oublies
8. heliosphère
9. nuage local
10. etc ...
Evidemment on est là en plein concordisme!!!
Il suffit de parcourir quelques réflexions là dessus pour se rendre compte que le nombre de couches de l'atmosphère ne fait pas l'unanimité parmi les scientifiques :
Un site scientifique indique que l'atmosphère est composé de quatre couches majeures:
"L' atmosphère est composée de
4 grandes couches majeures:
1 La troposphère
...
2 La stratosphère
...
3: La mésosphère
...
4 La thermosphère
http://www.ac-grenoble.fr/risqmaj/reali ... 3aatmo.htm
Le suivant dit pareillement, sans préciser qu'elles sont majeures:
La troposphère est la plus dense des quatre couches de l'atmosphère et elle contient jusqu'à 75% de la masse de l'atmosphère.
http://la.climatologie.free.fr/troposph ... sphere.htm
Un lexique météorologique divise l'atmosphère en
cinq couches:
[Un autre] schéma donne
six couches pour l'atmosphère (cliquez sur l'image):
Tandis que ce schéma en donne
huit (cliquez sur l'image):
Encore, le site suivant donne à l'atmosphère
dix couches:
http://perso.orange.fr/alexandre.letort/cours.html
Huit couches selon le schéma de l'atmosphère présenté (cliquez sur l'image):
Tout cela sur le site :
http://facealislam.free.fr/science_septcieux.html
Bref un soi-disant "miracle scientifique du coran" qui ne marche que si on veut bien!!
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 07:28
Message : Florent51 a écrit :
Je ne sais pas si tu t'en rends bien compte (c'est peu probable les croyants raisonnent la plupart du temps sans cohérence) mais ta réponse est ici totalement contradictoire avec ce que tu répondais avant en disant :
"quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie"
je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas , j'ai dit qu'il n'en fallait pas trop , car ce n'est pas le plus important :
"quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile
avec trop de non philosophie"
Florent51 a écrit :
Et tu prétends maintenant que Dieu décrit dans le coran les "7 couches superposées de l'atmosphère"!!!
Quelle "utilité" ça a "dans la vie de tous les jours" de savoir qu'il y a 7 couches de l'atmosphère et 7 couches terrestres???
Tu te moques du monde???
Réfléchis un peu à la cohérence de ton argumentation avant de poster!!!
Et arrête stp de mentir en disant que "Dieu l'a fait" alors que dans ce que tu racontes il n'y a NULLE PART la mention du fait essentiel que je signalais à savoir que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!
Ce n'est pas de cela qu'il est question ici!
De plus selon toi "Dieu" dans le coran décrirait quelque chose d'aussi complexe que les 7 couches de l'atmosphère et de la terre mais quelque chose qu'un enfant de 6 ou 7 ans connaît et qu'il suffit d'une petite phrase pour exprimer dans un ouvrage "épais" comme le simple fait que la terre tourne autour du soleil, ça il est incapable de le dire!!! C'est pas cohérent!!!
je vais tout t'expliquer tu vas voir tout est simple et logique
mais avant je te rappele que tu a dit qu'il te fallait :
"une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"
et la différence entre la terre qui tourne autour du soleil et les 7 compositions c'est justement que l'une pouvait etre connus a cette époque puisque le soleil ont le voit et la terre aussi
alors que les 7 compositions sont invisible a cette époque
tout est logique
donc maintenant applique a ton tour ta logique puisque je t'ai donné :
"une petite phrase sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"
applique ta logique et reconnais que j'ai raison , je te cite :
Florent51 a écrit :
Si "Dieu" voulait montrer l'origine divine de ces ouvrages il n'y avait rien de plus simple que de glisser une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque et qui s'est montré si important par la suite!!! Mais non!!!
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 07:29
Message : fred9323 a écrit :["C'est Dieu qui a créé sept cieux":
"et autant de terre" :
1. Lithosphère (croûte océanique basaltiques)
2. Lithosphère (croûte terrestre granitique)
3. Asthénosphère
4. Manteau supérieur (plus visqueux que le manteau inférieur)
5. Manteau inférieur (solide élastique)
6. Noyau externe (liquide de fer et de nickel)
7. Noyau interne (sédimentation du noyau externe)
N'importe nawak !
1/
croûte :
partie supérieure du globe, accessible à l’échantillonnage à partir d’affleurements terrestres ou océaniques.
Cette enveloppe est limitée, dans sa partie inférieure, par le Moho.
2/
Moho :
discontinuité terrestre de Mohorovicic à quelques dizaines de km de profondeur [vers 5 km (sous les fonds océaniques) à 70 km (sur les continents)] au-delà de laquelle les ondes s’accélèrent, il s’agit de limite entre la croûte et le manteau.
3/4/5/
manteau :
enveloppe de la Terre située sous la croûte continentale ou océanique.
On distingue 3 parties (de haut en bas) :
- la partie supérieure appartient à la lithosphère* ;
- en dessous c’est l’asthénosphère** ;
- enfin on trouve la partie inférieure (limitée à sa base par la discontinuité de Gutenberg).
6/
discontinuité de Gutenberg :
surface marquant la limite entre manteau inférieur et noyau externe, caractérisée par l’absence des ondes S ( 2 900 km). C’est une limite physique entre le manteau solide riche en péridotite et le noyau externe liquide puisque les ondes S ne la traversent pas. C’est aussi une limite chimique entre le manteau riche en péridotite et le noyau externe riche en fer et nickel.
7/8/
noyau :
partie interne de la Terre séparée en 2 parties :
- la partie externe, liquide (les ondes S ne le traversent pas), surtout composé de fer, de 2 900 à 5 150 km de profondeur, de densité élevée, séparé du manteau par la discontinuité de Gutenberg.
- la partie interne ou graine, formée aussi de fer mais également de nickel, de 5 150 à 6 370 (centre de la Terre), solide.
*lithosphère
couche superficielle de la Terre scindée en plaques rigides, mobiles, épaisse de 70 km sous les océans à 150 km environ sous les continents. Elle est composée par la croûte (continentale ou océanique) surmontant la partie supérieure du manteau supérieur (péridotites rigides parce que froides donc cassantes). En dessous se situe l’asthénosphère, moins rigide.
** asthénosphère
partie du manteau (donc constituée de péridotites) moins rigide parce que chaude donc non cassable mais déformable. La lithosphère, rigide, cassante, se déplace sur cette enveloppe. Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 07:34
Message : Florent51 a écrit :Evidemment on est là en plein concordisme!!!
Pas mieux.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 07:43
Message : Florent51 a écrit :
Evidemment on est là en plein concordisme!!!
Il suffit de parcourir quelques réflexions là dessus pour se rendre compte que le nombre de couches de l'atmosphère ne fait pas l'unanimité parmi les scientifiques :
Un site scientifique indique que l'atmosphère est composé de quatre couches majeures:
"L' atmosphère est composée de
4 grandes couches majeures:
1 La troposphère
...
2 La stratosphère
...
3: La mésosphère
...
4 La thermosphère
http://www.ac-grenoble.fr/risqmaj/reali ... 3aatmo.htm
Le suivant dit pareillement, sans préciser qu'elles sont majeures:
La troposphère est la plus dense des quatre couches de l'atmosphère et elle contient jusqu'à 75% de la masse de l'atmosphère.
http://la.climatologie.free.fr/troposph ... sphere.htm
Un lexique météorologique divise l'atmosphère en
cinq couches:
[Un autre] schéma donne
six couches pour l'atmosphère (cliquez sur l'image):
Tandis que ce schéma en donne
huit (cliquez sur l'image):
Encore, le site suivant donne à l'atmosphère
dix couches:
http://perso.orange.fr/alexandre.letort/cours.html
Huit couches selon le schéma de l'atmosphère présenté (cliquez sur l'image):
Tout cela sur le site :
http://facealislam.free.fr/science_septcieux.html
Bref un soi-disant "miracle scientifique du coran" qui ne marche que si on veut bien!!
c'est pas le coran qui en prend un coup , c'est la science , meme pas capable d'obtenir un chiffre exact !
au moins avec le coran c'est le meme chiffre depuis longtemp et sa ne changera jamais , car Dieu connait la vérité ...
si tu veux une source serieuse publié officiellement , pas comme le net :
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 07:50
Message : fred9323 a écrit :c'est pas le coran qui en prend un coup , c'est la science , meme pas capable d'obtenir un chiffre exact !
au moins avec le coran c'est le meme chiffre depuis longtemp et sa ne changera jamais , car Dieu connait la vérité ...
Alors pourquoi citer les scientifiques ?!
Strastophère, c'est dans le coran ?!!
C'est sur ce genre de discours (7 cieux, 7 terres) que repose ta foi ?
PS : j'ai 5 doigts et mon modem a 5 voyants !!! donc dieu existe.
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 07:55
Message : fred9323 a écrit :si tu veux une source serieuse publié officiellement , pas comme le net :
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,
Selon le coran, le ciel s'arrêterait à l'atmosphère !!!
Au-delà, y aurait plus rien.
Les étoiles seraient dans l'atmosphère.
Les trous noirs idem.
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 08:00
Message : Falenn a écrit :
Alors pourquoi citer les scientifiques ?!
Strastophère, c'est dans le coran ?!!
C'est sur ce genre de discours (7 cieux, 7 terres) que repose ta foi ?
PS : j'ai 5 doigts et mon modem a 5 voyants !!! donc dieu existe.
parce que c'est vous les athées qui ne jurer que par les scientifiques , c'est connus
sratosphère c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques
ma foi est faite d'ensembles qui forme un tout
Dieu n'a jamais dit que ton modem devait avoir 5 voyants
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 08:01
Message : fred9323 a écrit :
je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas , j'ai dit qu'il n'en fallait pas trop , car ce n'est pas le plus important :
"quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie"
Et quand est-ce que c'est "trop"?
Ce n'est pas trop quand le coran selon toi décrit les 7 couches de l'atmosphère et les 7 couches de l'écorce terrestre mais c'est "trop" lorsqu'il s'agit d'indiquer si c'est la terre qui tourne autour du soleil, fait simple et essentiel que même les enfants de 6 ans connaissent aujourd'hui!!!
Tu te fiches du monde?
fred9323 a écrit :
je vais tout t'expliquer tu vas voir tout est simple et logique
mais avant je te rappele que tu a dit qu'il te fallait :
"une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"
et la différence entre la terre qui tourne autour du soleil et les 7 compositions c'est justement que l'une pouvait etre connus a cette époque puisque le soleil ont le voit et la terre aussi
alors que les 7 compositions sont invisible a cette époque
tout est logique
Tu te fiches totalement du monde!!!!
Ce n'est pas la même chose de voir la terre et le soleil et de savoir lequel des deux est au centre!!!
Au cas où tu ne le saurais pas l'héliocentrisme est invisible, s'il était visible les gens ne se seraient jamais demandés lequel des deux tourne autour de l'autre!!!
Il n'y a donc aucune raison de privilégier la description des 7 couches de la terre et de l'atmosphère plutôt qu'une connaissance à la fois simple et capitale comme le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!
fred9323 a écrit :
donc maintenant applique a ton tour ta logique puisque je t'ai donné :
"une petite phrase sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"
applique ta logique et reconnais que j'ai raison , je te cite :
Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?
Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase
claire dans le coran!!
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 08:05
Message : Falenn a écrit :
Selon le coran, le ciel s'arrêterait à l'atmosphère !!!
Au-delà, y aurait plus rien.
Les étoiles seraient dans l'atmosphère.
Les trous noirs idem.
il y a le ciel et l'univers se sont deux chose différente dans le coran
Al Fatiha - 1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 08:08
Message : fred9323 a écrit :c'est pas le coran qui en prend un coup , c'est la science , meme pas capable d'obtenir un chiffre exact !
au moins avec le coran c'est le meme chiffre depuis longtemp et sa ne changera jamais , car Dieu connait la vérité ...
si tu veux une source serieuse publié officiellement , pas comme le net :
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,
Encore faudrait-il être sûr que c'est bien de cela que parle le coran : or comme je te l'ai démontré dans mon message précédent c'est loin d'être le cas!!!
Si le coran avait dit : "l'atmosphère a sept couches" là ok on pourrait dire que le coran affirme clairement un avis scientifique.
Mais l'expression "sept cieux" ne parle ni d'atmosphère ni de couches!!!
Quand aux sources que je t'ai donné montrant le désaccord entre les scientifiques sur le nombe de couches elles sont tout aussi scientifiques que celle que tu cites : il n'y a donc aucune raison de penser que c'est ta source qui a raison lorsqu'elle dit "sept".
Le débat est encore ouvert en science et donc la conclusion de tout cela est que même si le coran parlait bien des 7 couches de l'atmosphère (ce qui n'est qu'une supposition) il n'y a jusqu'à aujourd'hui rien qui prouve de manière indiscutable que c'est une vérité scientifique universelle.
Bref on est très très très loin d'une certitude quelconque...
Le plus vraisemblance paraissant être qu'on essaye ici de faire coller par tous les moyens des passages flous à des vérités scientifiques : c'est justement ça qu'on appelle le "concordisme" et qui impressionne tellement les gogos sans réflexion...
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 08:14
Message : Florent51 a écrit :
Tu te fiches totalement du monde!!!!
Ce n'est pas la même chose de voir la terre et le soleil et de savoir lequel des deux est au centre!!!
Au cas où tu ne le saurais pas l'héliocentrisme est invisible, s'il était visible les gens ne se seraient jamais demandés lequel des deux tourne autour de l'autre!!!
Il n'y a donc aucune raison de privilégier la description des 7 couches de la terre et de l'atmosphère plutôt qu'une connaissance à la fois simple et capitale comme le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!
Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?
Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase claire dans le coran!!
tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 08:18
Message : Florent51 a écrit :
Encore faudrait-il être sûr que c'est bien de cela que parle le coran : or comme je te l'ai démontré dans mon message précédent c'est loin d'être le cas!!!
Si le coran avait dit : "l'atmosphère a sept couches" là ok on pourrait dire que le coran affirme clairement un avis scientifique.
Mais l'expression "sept cieux" ne parle ni d'atmosphère ni de couches!!!
Quand aux sources que je t'ai donné montrant le désaccord entre les scientifiques sur le nombe de couches elles sont tout aussi scientifiques que celle que tu cites : il n'y a donc aucune raison de penser que c'est ta source qui a raison lorsqu'elle dit "sept".
Le débat est encore ouvert en science et donc la conclusion de tout cela est que même si le coran parlait bien des 7 couches de l'atmosphère (ce qui n'est qu'une supposition) il n'y a jusqu'à aujourd'hui rien qui prouve de manière indiscutable que c'est une vérité scientifique universelle.
Bref on est très très très loin d'une certitude quelconque...
Le plus vraisemblance paraissant être qu'on essaye ici de faire coller par tous les moyens des passages flous à des vérités scientifiques : c'est justement ça qu'on appelle le "concordisme" et qui impressionne tellement les gogos sans réflexion...
je t'ai déja expliqué que le mot atmosphère ne peut pas figuré c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel
le concordisme total serait risqué puisque Dieu a donné la liberté aux hommes et aux scientifiques
Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 08:20
Message : Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 08:35
Message : fred9323 a écrit :
tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel
Déjà je constate que tu ne reviens pas sur les autres points discutés : je peux donc considérer que cette question est réglée, tu n'as aucune explication sur l'absence dans le coran d'une connaissance à la fois aussi simple à exprimer et aussi essentielle que le fait que la terre tourne autour du soleil.
Ensuite tu inventes n'importe quoi : je n'ai jamais dit que je regrettais que le mot "stratosphère" ne soit pas dans le coran!!!
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idée concernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...
Tu vois que ta démonstration tombe totalement à l'eau : ce n'est absolument pas clair
alors que ça aurait pu l'être et donc on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il est question...
Auteur : privighost
Date : 26 août07, 08:38
Message : Le chiffre 7 est un chiffre esotérique...depuis des millénaire
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 08:58
Message : Florent51 a écrit :
Déjà je constate que tu ne reviens pas sur les autres points discutés : je peux donc considérer que cette question est réglée, tu n'as aucune explication sur l'absence dans le coran d'une connaissance à la fois aussi simple à exprimer et aussi essentielle que le fait que la terre tourne autour du soleil.
Ensuite tu inventes n'importe quoi : je n'ai jamais dit que je regrettais que le mot "stratosphère" ne soit pas dans le coran!!!
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idée concernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...
Tu vois que ta démonstration tombe totalement à l'eau : ce n'est absolument pas clair alors que ça aurait pu l'être et donc on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il est question...
d'abord j'ai constaté que beaucoup d'entre vous parlent du coran et ne le connaissent pas, Dieu comme est dans le coran, n'est pas comme est decrit dans le bible, cen'est pas car le bible n'est pas un ouvrage du Dieu, mais il y'a une fore certitude qu'il etait ecrit par des hommes ,
quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..
dans le coran, il y'a un veset ou est ecrit que Dieu promet les hommes de leurs mentrer les signes de son existence dans les horizons, et a chaque temps que resterait la vie..
dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir
il y' aussi la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...et c'est ce qu'il disent la science.
beaucoup d'autre versets, ou il y'a des signes pour les etres humains afin de savoir que impossible qu'un homme d'une epoque ou il n'ya aucune materiel tecnologique qu'il sache ces verités....qui veut dire que se sont des mots d'un createur l'audient..l'omniscient....l'acceuillant au repentir.....le mesirecordieux.....compatissant....le grand donateur.....le puissant...le sage.....
croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran
Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 09:37
Message : marocaine a écrit :d'abord j'ai constaté que beaucoup d'entre vous parlent du coran et ne le connaissent pas, Dieu comme est dans le coran, n'est pas comme est decrit dans le bible, cen'est pas car le bible n'est pas un ouvrage du Dieu, mais il y'a une fore certitude qu'il etait ecrit par des hommes ,
quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..
dans le coran, il y'a un veset ou est ecrit que Dieu promet les hommes de leurs mentrer les signes de son existence dans les horizons, et a chaque temps que resterait la vie..
dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir
il y' aussi la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...et c'est ce qu'il disent la science.
beaucoup d'autre versets, ou il y'a des signes pour les etres humains afin de savoir que impossible qu'un homme d'une epoque ou il n'ya aucune materiel tecnologique qu'il sache ces verités....qui veut dire que se sont des mots d'un createur l'audient..l'omniscient....l'acceuillant au repentir.....le mesirecordieux.....compatissant....le grand donateur.....le puissant...le sage.....
croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran
Je suis désolé de te le dire mais je crois que c'est toi qui ne connaît pas grand chose...
Pour ce qui est de l'évolution du foetus tu trouveras exactement la même chose dans Gallien des siècles avant le coran.
C'est pareille pour les autres soi-disant "vérités scientifiques du coran" : rien ne tient la route quand on a un peu de connaissances... Désolé.
Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 09:44
Message : marocaine a écrit :dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir
Toujours les mêmes "arguments".
Alors, toujours les mêmes réponses :
Hippocrate (1000 ans AVANT Mahomet)
Claude Galien (450 ans AVANT Mahomet)
Auteur : werdox
Date : 26 août07, 10:28
Message : quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..
Ce ne sont que les noms des gens qui l'ont ''réécrit'' (retranscrit)
A moins que vous gardiez le meme et unique livre ''pouilleux'' et ''crasseux'' depuis des millénaires, votre coran a été écrit par des hommes (enfin plutot retranscrits, et donc a pu belle et bien etre ''modifier'' de peu ..)
Comme la bible qui se ,'modifie'' legereemnt pour ''agréer'' au perception moderne, je crois fortement que le coran a subit ce changement aussi !
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 août07, 21:52
Message : Bonjour,
marocaine a écrit :
dans le coran est decrit... la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...
croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran
Je me rends-compte qu'en effet je croyais connaitre le Coran, et bien non, car je n'ai jamais lu dans ce Saint des Saints Livre que la Terre était décrite comme de forme "sphérique".
Merci de nous citer le verset qui s'y rapporte afin que nous puissions compléter nos connaissances.
@++
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 22:34
Message : werdox a écrit :
Ce ne sont que les noms des gens qui l'ont ''réécrit'' (retranscrit)
A moins que vous gardiez le meme et unique livre ''pouilleux'' et ''crasseux'' depuis des millénaires, votre coran a été écrit par des hommes (enfin plutot retranscrits, et donc a pu belle et bien etre ''modifier'' de peu ..)
Comme la bible qui se ,'modifie'' legereemnt pour ''agréer'' au perception moderne, je crois fortement que le coran a subit ce changement aussi !
dans le coran, Dieu a juré de le garder, il a resté hors de toute modification, les modifications humaines qui l'eloignera de sa devinité
si le bible se modefie legerment pour agreer au perception moderne, ce n'est pas le cas pour le coran
les versets sont restés les memes, comme a l'heure de leur apparition, car en lui meme c'est un message integreer a la modernité sans intervention des etres.
meme quand les gens de l'epoque du profete et apres le profete n'ont pas compris certains versets qui portent des signes scientifique inconnu a ces gens de cet epoque lointaine, mais ils ne l'ont pas changé ou modefié, car ils savent que c'est le message du Dieu, et si ils n'ont pas compris ces signes, c'est car ils ne savant rien de ce que Dieu sait....l'omniscient.
apres, les siecles des savants ont trouvé des decouvertes qui s'adaptent aux signes dans des versets coranique, si il a subi des modifications, on trouvers plus ces traces de versets que les anciens n'ont pas compris,
le coran n'est pas réecrit par nombreux auteurs, il etait rassemblé depuis le debut dans un livre son unique auteur est Dieu le mesirecordieux, pas mohammad ou un de ses compagnons
normalement quand on ecrit un livre , ou on lui ajoute des modifications, on y signe dessous ou dessus, notre nom, mais ce n'est pas le cas pour le coran, ceux qui l'ont rassemblé dans un livre, on vecu dans le meme temps du Profete, et ce n'est pas 1 siecle ou deux apres lui, ce n'est pas eux qui l'ont fait dexendre et ce n'est pas eux qui l'ont inventé, ils l'ont ecrit comme il est venu avec fidelité et loyauté.
pour cela a chaque recit coranique, il y'a cet phrase: au nom du Dieu le mesirecordieux.
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 22:38
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
Je me rends-compte qu'en effet je croyais connaitre le Coran, et bien non, car je n'ai jamais lu dans ce Saint des Saints Livre que la Terre était décrite comme de forme "sphérique".
Merci de nous citer le verset qui s'y rapporte afin que nous puissions compléter nos connaissances.
@++
oui, en effet, il y'a ce verset, mais je n'ai pas sa traduction en francais, je vais chercher une traduction, et je te l'ecrirerais.
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 août07, 22:44
Message : Bonjour Marocaine,
Donnes-nous simplement le n° de la Sourate et celui du verset.
Pour la traduction il n'y a pas de problème. Tous les francophones possédant un Coran l'ont en langue française.
@++
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 23:12
Message : la sourate est "achams" : soleil N° 6
Ce nom qui veut dire etaler, la terre que Dieu a etalé, dans l'ancien arabe de l'epoque du profete, ce mot que Dieu a choisi pour decrir la terre, est different des autres mot qui donnent une forte description de etaler,parmis toutes les mots qui donnet ce sens il a investi celui là : taha dans le verset
ce verbe en arabe est taha , venu du mot tahya qui veut dire dans lancien arabe des tributs oeuf.
qui veut dire que la terre est etaler mais d'une forme d'ouf et cela ne peut on pas le voir que si on est hors de la terre, dans l'espace.
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 23:17
Message : Falenn a écrit :
Toujours les mêmes "arguments".
Alors, toujours les mêmes réponses :
Hippocrate (1000 ans AVANT Mahomet)
Claude Galien (450 ans AVANT Mahomet)
peut etre galillé a connu des choses sur l'evolution des l'etre humain chez la femme enceinte, mais sera t'il de meme d'escription que celle du Dieu dans le coran
pemettez moi de vous faire partager cet article:
Le développement embryonnaire dans le Coran
Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Département d’anatomie, Faculté de médecine,
Université de Toronto
Toronto, Ontario M55 IAB, Canada
On trouve ici et là dans le Coran des énoncés faisant référence à la reproduction et au développement de l’être humain. Ce n’est que récemment que la signification scientifique de certains de ces versets a pu être apprécié pleinement. Le long délai dans l’interprétation juste de ces versets est dû principalement à des traductions et à des commentaires inexacts et à un manque de sensibilisation à la connaissance scientifique.
L’intérêt pour les explications des versets du Coran n’est pas nouveau. Les gens avaient l’habitude d’interroger le Prophète Mohammed (S.W.S) sur toute sortes de questions concernant la signification des versets faisant référence à la reproduction humaine. Les réponses du Prophète forment la base de la littérature sur les Hadith.
La version française des versets du Coran qui sont interprétés dans cet article est basée sur les traductions anglaises fournies par le Cheikh Abdul Majid Zendani, professeur d’Études Islamiques à l’Université Abdulaziz, à Jeddah, en Arabie Saoudite.
“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.”
Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu’on a découvert que les êtres humains se développaient dans l’utérus (ventre), mais la première illustration connue d’un fœtus dans l’utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du fœtus dans son livre “On the Formation of the Foetus”. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l’embryon humain se développait dans l’utérus. Il est invraisemblable qu’ils aient su qu’il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l’embryon d’un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l’embryon humain se développant par stades n’a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle.
Ce n’est que lorsque le microscope fut découvert au 17ème siècle par Van Leeuwenhoek que des descriptions ont pu être faites des premiers stades de l’embryon du poussin. Les stades des embryons humains n’ont pas été décrits avant le 20ème siècle. Streeter (1941) a développé le premier système de stades qui est maintenant remplacé par un système plus précis, proposé par O’Rahilly (1972).
“Les trois coiffes (voiles) de ténèbres” peuvent faire référence à (1) la paroi abdominale antérieure; (2) la paroi utérine; et (3) la membrane amniotique. Bien qu’il existe d’autres interprétations de cet énoncé, celui présenté ici semble le plus logique du point de vue embryologique.
“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”
Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (“lieu de repos”). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).
“Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s’accroche.”
Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.
Une sangsue en haut et un embryon humain de 24 jours, en bas
Comme il n’y avait pas de microscope ou de lentilles disponibles au 7ème siècle, les médecins ne pouvaient pas savoir que l’embryon humain avait cette apparence de sangsue. Au début de la 4ème semaine, l’embryon est tout juste visible à l’œil nu parce qu’il est plus petit qu’un grain de blé.
“Puis de quelque chose qui s’accroche, Nous avons créé un morceau de chair mâché.”
Cet énoncé vient aussi de la sourate 24:14. Le mot arabe “moudghah” signifie “substance mâchée ou morceau de chair mâchée. Vers la fin de la 4ème semaine, l’embryon humain ressemble quelque peu à un morceau de chair mâchée. L’apparence mâchée est due aux somites qui ressemblent à des marques de dents. Les somites représentent les apparitions ou les régions organogénétiques des vertèbres.
“Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os.”
Cette suite de la sourate 23:14 indique qu’à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.
“ Ensuite, Nous en avons produit une toute autre créature.”
La partie suivante de la sourate 23:14 implique que les os et les muscles résultent en la formation d’une autre créature. Ceci peut faire référence à un embryon humain qui se forme vers la fin de la 8ème semaine. A ce stade, il a des caractéristiques humaines distinctes et possède les régions organogénétiques de tous les organes et parties internes et externes. Après la 8 ème semaine, l’embryon humain est appelé fœtus. Ceci peut être la nouvelle créature à laquelle fait référence le verset.
Le fœtus humain à six, huit et quatorze semaines
“ Et Il vous a assigné l’ouïe et les yeux et le toucher et la compréhension.”
Cette partie de la sourate 32:9, indique que les sens particuliers de l’ouïe, de la vue et du toucher se développent dans cet ordre ce qui est tout à fait exact. Les régions organogénétiques des oreilles internes apparaissent avant le début des yeux, et le cerveau (côté de la compréhension) se différencient en dernier.
“ Puis, d’un morceau de chair mâchée, formée aussi bien qu’informe.”
Cette partie de la sourate 22:5 semble indiquer que l’embryon est composé de tissus différenciés et non différenciés. Par exemple, lorsque les os du cartilage sont différenciés, le tissu embryonnaire conjonctif ou mésenchyme autour d’eux n’est pas différencié. Il se différencie plus tard en muscles et en ligaments liés aux os.
“ Et Nous déposons dans les ventres ce que Nous voulons, jusqu’à un terme prévu.”
La partie suivante de la sourate 22:5 semble impliquer que Dieu détermine quel embryon restera dans l’utérus jusqu’au terme final. Il est bien connu que beaucoup d’embryons avortent au cours du premier mois du développement et qu’environ 30% des zygotes qui se forment se développent en fœtus qui survivent jusqu’à la naissance. Ce verset a aussi été interprété pour signifier que Dieu détermine si l’embryon se développera en garçon ou en fille.
L’interprétation des versets du Coran faisant référence au développement humain n’aurait pas été possible au 7ème siècle après J.C. ou même il y a tout juste 100 ans. Nous pouvons maintenant les interpréter parce que la science de l’embryologie moderne nous permet de mieux les comprendre. Il y a sans doute d’autres versets du Coran qui sont reliés au développement humain qui seront compris dans l’avenir, à mesure que nos connaissances augmentent.
Article original en anglais
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 23:18
Message : l'espace vide est pour des images qui ne sont pas affiché....
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 00:38
Message : Florent51 a écrit :
Déjà je constate que tu ne reviens pas sur les autres points discutés : je peux donc considérer que cette question est réglée, tu n'as aucune explication sur l'absence dans le coran d'une connaissance à la fois aussi simple à exprimer et aussi essentielle que le fait que la terre tourne autour du soleil.
Ensuite tu inventes n'importe quoi : je n'ai jamais dit que je regrettais que le mot "stratosphère" ne soit pas dans le coran!!!
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idée concernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...
Tu vois que ta démonstration tombe totalement à l'eau : ce n'est absolument pas clair alors que ça aurait pu l'être et donc on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il est question...
tu trouve que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clair que "ciel" !
alors la ! je prend a temoin tout le monde de ta malhonneteté !
je trouve au contraire que le "ciel" est plus clair les mots "couche" ou "épaisseur"
je t'ai déja expliqué le pourquoi de la terre et du soleil et je le maintient avec raison
Auteur : Falenn
Date : 27 août07, 01:07
Message : marocaine a écrit :
peut etre galillé a connu des choses sur l'evolution des l'etre humain chez la femme enceinte, mais sera t'il de meme d'escription que celle du Dieu dans le coran
1/ Pas Galilée (17e siècle), mais Claude Galien (1er siècle).
2/ Les descriptions de Galien étaient + exactes que celles de Mahome.
Chapitre IV - Des parties propres du foetus (1er siècle de notre ère !)
http://web2.bium.univ-paris5.fr/livanc/ ... 02&do=page et pages suivantes ...
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 01:23
Message : oui pas galillé, celui c'est galien, car les deux noms se ressemblent.
j'espere que vous lisez bien l'article, car ce debat scientifique etait avec des grands medecins d'occident et je crois pas qu'ils admitteront facilement que les etapes sont bien decrit plus que ce qui est decrit dans le livre de galien , et s'ils l'ont admis c'est car ils savent avec leurs esprit scientifique qu'ils n'ont qua admettre c'est tout.
il y'a un verset qui dit: « Notre seigneur! tu n'as pas crée cela en vain » Al -Imran-191
aussi: « Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons: - et rien n'échappe à Allah, ni sur terre, ni au ciel! » (Ibrahim – 38)
Auteur : Falenn
Date : 27 août07, 01:35
Message : marocaine a écrit :j'espere que vous lisez bien l'article, car ce debat scientifique etait avec des grands medecins d'occident et je crois pas qu'ils admitteront facilement que les etapes sont bien decrit plus que ce qui est decrit dans le livre de galien , et s'ils l'ont admis c'est car ils savent avec leurs esprit scientifique qu'ils n'ont qua admettre c'est tout.
Non, Marocaine. Le coran fait rigoler n'importe quel scientifique (en sciences exactes), puisque les textes coraniques ne concordent pas avec les faits observés ...
Auteur : werdox
Date : 27 août07, 01:40
Message : fred9323 a écrit :
tu trouve que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clair que "ciel" !
alors la ! je prend a temoin tout le monde de ta malhonneteté !
je trouve au contraire que le "ciel" est plus clair les mots "couche" ou "épaisseur"
je t'ai déja expliqué le pourquoi de la terre et du soleil et je le maintient avec raison
Dans le ciel, on peut évoquer plen de chose car il y a plein de truc dedans !
D'habitude, quand on parle des 7 ciel (les ciuex quoi..) cela fait plus référence aux autres univers (enfin dasn votre jargon cela réfere plus a 7 endroit tres proche et limité d'eux)
Meme si POUR TOI c'est plus clair .. cela ne prouve pas DU TOUT qu'il parle des couche atmosphérique !!!!!!!1
Auteur : werdox
Date : 27 août07, 01:41
Message : A marociane ..
MEme si ce sont les parole du dieu saints, qui nous dit que les homme qui y ont prus part n'ont rien changer dedans ?????
Rien ..
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 01:48
Message : Falenn a écrit :
Non, Marocaine. Le coran fait rigoler n'importe quel scientifique (en sciences exactes), puisque les textes coraniques ne concordent pas avec les faits observés ...
tu veux dire que tu es scientifique plus que les scientifiques, peut etre tu n'as pas lu l'article, ca veut dire qu'on lit ce qui nous plait et on rejette ce qui ne nous est plu pas, ce n'est pas ca la science
je crois que meme si les versets coranique s'accordent avec des effets scientifique , certains contunuent toujours a dire que le coran fait regoler les scientifiques.
je vais repete ce verset : « Notre seigneur! tu n'as pas crée cela en vain » Al -Imran-191
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 01:51
Message : Bonjour Marocaine,
marocaine a écrit :la sourate est "achams" : soleil N° 6
Je te remercie de participer à la perfection de mon arabe, mais tu as oublié de me donner le numéro du verset de la sourate 6 qui explique (scientifiquement of course) que "la terre n'était pas ronde comme une balle mais à peu près comme un oeuf".
@++
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 01:52
Message : werdox a écrit :
Dans le ciel, on peut évoquer plen de chose car il y a plein de truc dedans !
D'habitude, quand on parle des 7 ciel (les ciuex quoi..) cela fait plus référence aux autres univers (enfin dasn votre jargon cela réfere plus a 7 endroit tres proche et limité d'eux)
Meme si POUR TOI c'est plus clair .. cela ne prouve pas DU TOUT qu'il parle des couche atmosphérique !!!!!!!1
non tu te trompe completement , j'ai déja dit que le mot univers existe dans le coran , il y a le ciel et l'univers se sont deux chose différente , il ne peut pas y avoir de mélange ou de confusion tout est très clair , sauf pour des athées qui ne veulent absolument pas renoncer a leur athéisme évidament ...
Al Fatiha - 1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 02:00
Message : werdox a écrit :A marociane ..
MEme si ce sont les parole du dieu saints, qui nous dit que les homme qui y ont prus part n'ont rien changer dedans ?????
Rien ..
dis moi, tu connais le grand desert d'arabie, le coran est venu dans une tribu ou les gens sont analphabetes, qui ne savent ni lire, ni ecrire, meme le profete est analphabet, comment un homme analphabet entouré par une majorité analphabet peut decrire l'evolution de foetus.????
une autre question, si vous lisez un livre, mais vous voulez changer quelques chapitres, qu'est ce que vous choisirez de changer, le chapitre que vous trouverez incomprhensif, hors du commun, etrange que l'esprit si simple et si analphabet n'admit pas...ou au contraire tu changes ce qui est claire
je crois que tu changeras ce qui est etrange et hors du commun...
ces versets qui ont ces signes scientifique etaient loin de la culture de ses gens de desert, et malgré cela ne l'ont pas modefié, car ils croient en sa devinité. et que c'est Dieu qui l'avait dit
le coran de ces siecles passés est le meme aujourdHUI, ni un verset lui manque , ni lui est ajouté...le meme qui est dans l'inde , celui qui existe a montreal, celui que j'ai pres de moi. celui du premier apparition de l'islam eqst le meme dans le 21 skiecles et a tout jamais.
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 02:05
Message : Re-bonjour Marocaine,
Puisque tu es en plein dans les versets, pense à m'indiquer le numéro du verset (de la sourate 6) qui indique que la terre était "sphérique".
@++
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 02:05
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour Marocaine,
Je te remercie de participer à la perfection de mon arabe, mais tu as oublié de me donner le numéro du verset de la sourate 6 qui explique (scientifiquement of course) que "la terre n'était pas ronde comme une balle mais à peu près comme un oeuf".
@++
je t'ai dis que c'est soleil le verset 6, "wa l'ardi wa ma
tahaha"
c'est le mot en question et que je t'ai expliqué.
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 02:27
Message : Bonjour,
marocaine a écrit :... je t'ai dis que c'est soleil le verset 6, "wa l'ardi wa ma tahaha"
c'est le mot en question et que je t'ai expliqué.
En effet, il s'agit de la sourate 91 verset 6.
Mais là, nous avons une petite divergence de compréhension.
La traduction de "
Waal-ardi wama tahaha" est "
Et par la terre et Celui qui l'a étendue !"
Et toi, tu comprends :
Ce nom qui veut dire etaler, la terre que Dieu a etalé, dans l'ancien arabe de l'epoque du profete, ce mot que Dieu a choisi pour decrir la terre, est different des autres mot qui donnent une forte description de etaler,parmis toutes les mots qui donnet ce sens il a investi celui là : taha dans le verset
Explications pour indiquer à tous les mécréants qu'en effet le Saint Coran a bien indiqué que la terre était ronde !!!!
Autant de mauvaise foi est affligeant !
Car interpréter que "Et par la terre et Celui qui l'a étendue !" veut dire que "description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf", c'est fort !
Vous êtes les champions du Monde !
De classe mondiale !
Mais, de cette façon, je pense que vous pourriez être plus audacieux. Le Coran a pu tout aussi bien révéler la formule du vaccin contre la rage ou la future invention du préservatif !! Allez, un peu de courage, cherchez bien !
Et vous confirmez par cet exemple que les prétendues correspondances scientifiques du Coran ne sont que de la pure interprétation voire divagation.
@++
Auteur : Falenn
Date : 27 août07, 02:43
Message : marocaine a écrit :je crois que meme si les versets coranique s'accordent avec des effets scientifique , certains contunuent toujours a dire que le coran fait regoler les scientifiques.
Mais, ils ne s'accordent pas et c'est pourquoi les non musulmans existent.
Il en va de même pour toutes les autres mythologies créationnistes.
Le jour où un écrit révèlera des choses antérieurement à leur constatation scientifique, on pourra alors parler d'un savoir qui n'est pas humain.
En attendant, nous ne pouvons que remarquer les systématiques coïncidences entre des écrits, prétendument inspirés, et les croyances erronées qui leur étaient contemporaines !
Auteur : Mereck
Date : 27 août07, 03:15
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
En effet, il s'agit de la sourate 91 verset 6.
Mais là, nous avons une petite divergence de compréhension.
La traduction de "Waal-ardi wama tahaha" est "Et par la terre et Celui qui l'a étendue !"
Et toi, tu comprends :
Explications pour indiquer à tous les mécréants qu'en effet le Saint Coran a bien indiqué que la terre était ronde !!!!
Autant de mauvaise foi est affligeant !
Car interpréter que "Et par la terre et Celui qui l'a étendue !" veut dire que "description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf", c'est fort !
Vous êtes les champions du Monde !
De classe mondiale !
Mais, de cette façon, je pense que vous pourriez être plus audacieux. Le Coran a pu tout aussi bien révéler la formule du vaccin contre la rage ou la future invention du préservatif !! Allez, un peu de courage, cherchez bien !
Et vous confirmez par cet exemple que les prétendues correspondances scientifiques du Coran ne sont que de la pure interprétation voire divagation.
@++
D'autant que les montagnes sont comparées à des piquets (de tentes)...
La terre est, à un autre endroit, comparée à un tapis !
Une terre étendue, comparée à un tapis, c'est plat.... On ne peut pas imaginer ça autrement avec de telles descriptions.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 03:36
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
En effet, il s'agit de la sourate 91 verset 6.
Mais là, nous avons une petite divergence de compréhension.
La traduction de "Waal-ardi wama tahaha" est "Et par la terre et Celui qui l'a étendue !"
Mais, de cette façon, je pense que vous pourriez être plus audacieux. Le Coran a pu tout aussi bien révéler la formule du vaccin contre la rage ou la future invention du préservatif !! Allez, un peu de courage, cherchez bien !
@++
je t'ai expliqué que le mot arabe qui a expliqué la forme de la terre est venu du mot qui signifie oeuf,
ce n'est pas la traduction que tu vas voir, mais le mot origine dans sa langue origine. et qui veut dire etendu sous forme de oeuf.
Dieu a dit qu'il va nous montrer ses signes a travers les horisons, pour qu'ils sachent que c'est la raison
une chose tres importante, le coran contient des signes scientifique mais pas un livre scientifique, alors vous n'allez pas trouver des vaccins ou des visseaux spacial......
Auteur : Mereck
Date : 27 août07, 03:41
Message : marocaine a écrit :
je t'ai expliqué que le mot arabe qui a expliqué la forme de la terre est venu du mot qui signifie oeuf,
ce n'est pas la traduction que tu vas voir, mais le mot origine dans sa langue origine. et qui veut dire etendu sous forme de oeuf.
Dieu a dit qu'il va nous montrer ses signes a travers les horisons, pour qu'ils sachent que c'est la raison
une chose tres importante, le coran contient des signes scientifique mais pas un livre scientifique, alors vous n'allez pas trouver des vaccins ou des visseaux spacial......
bizarrement, tout le monde, même les maisons d'éditions islamiques ou non, traduit par étaler..
Mais comment tu étales un oeuf, toi ?
non, sérieusement, j'ai un gros doute sur le style étymologique du terme...
quoiqu'il en soit, où serait le miracle là-dedans ? Avant JC, quelqu'un avait déjà prouver (et scientifiquement) la sphéricité de la Terre.
C'est juste qu'il n'a pas eu un succès assez fort.
Seulement, l'islam a suivi le dogme biblique en imaginant la terre plate..
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 04:04
Message : ce terme empolyer par le coran, a deux sens qui ne sont pas contradictoire, le sens de plate, car c'est ce qui nous parait a la surface, et le sens d'etre ronde comme une oeuf et ce qui a apparu apres, et les deux sont vrais etre plate et etre ronde comme une oeuf
je peux citer une discription d'un ecrivain: la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate).
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 04:14
Message : comme a dit un carp diame qui croit qu'on peut trouver des vaccins ou autres decouvert scientifique dans le coran, j'ai hate a expliquer une chose sur le coran, je n'ai trouvé mieux que cet article extrait d'un dossier de dialogue entre science et islam.
le coran n’est nullement un livre scientifique spécialisé, et ne contient pas de théories scientifiques, il n’est pas non plus un dictionnaire ni un lexique pour une discipline scientifique quelconque. Le prophète qui a été à l’origine de la divulgation n’est pas non plus un savant spécialisé, ni philosophe, ni médiateur social. Plus encore, il ne savait ni écrire ni lire, avant de remplir la fonction d’Envoyé d’Allah. Il est certain que le Coran a suscité chez les gens le recours à la raison et à la réflexion, il les pousse dans plusieurs de ses passages à emprunter cette voie, et attire particulièrement leur attention sur la précision de la création du monde, sa beauté et sa mise à la disposition de l’Homme. Il les a soumis par ailleurs à l’obligation de contempler, et de réfléchir quant au sens de la création et des raisons qui la sous tendent. Il insiste sur le fait que le Coran regorge de signes (ayat) à l’adresse des Hommes qui raisonnent, des signes pour des Hommes qui réfléchissent, et des signes destinés à ceux qui savent observer. En outre, le Coran a attiré l’attention de l’Homme sur les créatures vivantes et non vivantes, a évoqué les montagnes, les cours d’eau, les arbres, les roches, les plantes, les astres, la nuit et le jour , tout en évoquant certaines de leurs qualités et de leurs spécificités.
Le Coran s’avère être de ce fait une lueur et un guide fournit par Allah le Tout Puissant, que l’homme doit utiliser comme une sorte de balise pour retrouver la voie du Salut afin de se préparer à réaliser les objectifs suprêmes de la vie, à savoir connaître Allah le Tout Puissant. C’est pourquoi nous affirmons avec toute confiance qu’il n’existe pas qu’il ne peut y avoir de problème entre l’Islam et la Science. Tout au long de l’histoire de l’islam, aucun conflit n’a opposé ceux qui s’occupent de religion et ceux qui manient les méthodes et la pensée scientifique ; les soit disant contradictions évoquées parfois entre ces deux domaines sont à mettre sur le compte de l’ignorance et de la mauvaise interprétation. La raison scientifique délimite les champs d’intérêt de la science et de la religion ; cette dernière portant essentiellement sur des postulats métaphysiques indiscutables et définitifs, la science partant de postulats rationnels discutables et soumis à vérifications, et donc au changement et à la rénovation.
Il est alors inadmissible de soumettre l’un d’entre eux au jugement de l’autre. La science constitue la base la plus large de l’activité de l’esprit humain, alors que la religion constitue l’espace le plus étendu de la contemplation spirituelle qui aboutit à travers l’appréhension à des mondes que l’espace physique ne saurait contenir.
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 04:18
Message : Bonjour,
marocaine a écrit :ce terme empolyer par le coran, a deux sens qui ne sont pas contradictoire, le sens de plate, car c'est ce qui nous parait a la surface, et le sens d'etre ronde comme une oeuf et ce qui a apparu apres, et les deux sont vrais etre plate et etre ronde comme une oeuf
je peux citer une discription d'un ecrivain: la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate).
Quoi rajouter de plus !
Oui, quand même, si c'est ce style d'explications (je n'ose employer le mot "prose") qui vous sont "révélées" dans vos cours religieux à l'école... un conseil : Vite ! Convertissez-vous au Christianisme !
Vous aurez toujours votre Dieu unique et Amour, mais surtout des explications qui voudront dire quelque chose (pour un croyant s'entend).
@++
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 04:24
Message : moi je suis cheretienne si etre chretienne c'est de croire en christ, car christ et mohammad sont freres et messagers de Dieu , ils sont venu pour le meme message qui est connaitre Dieu et soumettre a lui
je ne pourrais pas etre musulmane sans croire en Christ que labenidiction du Dieu soit en lui, je ne pourrais pas etre musulmane sans croire en evangile est un livre devine , c'est ca d'etre musulmane, christ c'est issa et c'est un nom tres chér chez un musulman
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 04:24
Message : Bonjour,
De ton copié-collé, je n'ai retenu qu'un propos :
marocaine a écrit :... sont à mettre sur le compte de l’ignorance et de la mauvaise interprétation...
Gagné !!
@++
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 04:44
Message : les soit disant contradictions évoquées parfois entre ces deux domaines sont à mettre sur le compte de l’ignorance et de la mauvaise interprétation. La raison scientifique délimite les champs d’intérêt de la science et de la religion ; cette dernière portant essentiellement sur des postulats métaphysiques indiscutables et définitifs, la science partant de postulats rationnels discutables et soumis à vérifications, et donc au changement et à la rénovation.
Et c'est une bonne note que tu as retenu, car beaucoup de science mene a la croyance.....et la contradictoire comme certains croient n'est que mauvaise interpretation et ignorance
en relisant bien le texte, il y'aura peut etre d'autres choses a retenir
Dans le coran: " Nous leur ferons voir nos signes à tous les horizons, tout comme dans leurs propres personnes, jusquà ce qu'ils leurs devienne évident que c'est la vérité"
Auteur : werdox
Date : 27 août07, 04:52
Message : fred9323 a écrit :
non tu te trompe completement , j'ai déja dit que le mot univers existe dans le coran , il y a le ciel et l'univers se sont deux chose différente , il ne peut pas y avoir de mélange ou de confusion tout est très clair , sauf pour des athées qui ne veulent absolument pas renoncer a leur athéisme évidament ...
Al Fatiha - 1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
D'Accord, il parlait du ciel !!
Et alors ? Surement pas des 7 couches atmosphériques (en passant, les scientifiques ne savent pas comment les classes, a voir s'il y en a exactement 4-5-6-7-8-9 ou 10 alros..)
7 ciels, 7 couches .. dsl mais je n'y vois aucun lien !!!
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 04:53
Message : Bonjour,
marocaine a écrit :..." Nous leur ferons voir nos signes à tous les horizons, tout comme dans leurs propres personnes, jusquà ce qu'ils leurs devienne évident que c'est la vérité"
Alléluia !! 
@++
Auteur : werdox
Date : 27 août07, 04:55
Message : marocaine a écrit :
dis moi, tu connais le grand desert d'arabie, le coran est venu dans une tribu ou les gens sont analphabetes, qui ne savent ni lire, ni ecrire, meme le profete est analphabet, comment un homme analphabet entouré par une majorité analphabet peut decrire l'evolution de foetus.????
une autre question, si vous lisez un livre, mais vous voulez changer quelques chapitres, qu'est ce que vous choisirez de changer, le chapitre que vous trouverez incomprhensif, hors du commun, etrange que l'esprit si simple et si analphabet n'admit pas...ou au contraire tu changes ce qui est claire
je crois que tu changeras ce qui est etrange et hors du commun...
ces versets qui ont ces signes scientifique etaient loin de la culture de ses gens de desert, et malgré cela ne l'ont pas modefié, car ils croient en sa devinité. et que c'est Dieu qui l'avait dit
le coran de ces siecles passés est le meme aujourdHUI, ni un verset lui manque , ni lui est ajouté...le meme qui est dans l'inde , celui qui existe a montreal, celui que j'ai pres de moi. celui du premier apparition de l'islam eqst le meme dans le 21 skiecles et a tout jamais.
Comme je te l'ai deja dit, a l'origine, peut etre que le coran n'a pas été retoucher et qu'il vient de ''dieu'' !
Mais en 1400 ans, je doute que RIEN n'ai été changer !!
Et ca, meme si tu y CROIT cela n,en reste pas une preuve si c'est vrai ou non !!!
Meme si ton dieu a le cul bénit, un homme peut facilement en changer les textes sans que celui ci ne fasse rien .. (il n'a rien fait pour toutes les guerres qui y sont passées .. je ne vois pas pourquoi il foudroierait celui qui change un mots dans son livre !)
Auteur : Mereck
Date : 27 août07, 05:00
Message : marocaine a écrit :
dis moi, tu connais le grand desert d'arabie, le coran est venu dans une tribu ou les gens sont analphabetes, qui ne savent ni lire, ni ecrire, meme le profete est analphabet, comment un homme analphabet entouré par une majorité analphabet peut decrire l'evolution de foetus.????
Tu sembles te planter complètement : il était marchand (avec sa première femme khadija), les marchands savaient lire et écrire à cette époque !
De plus, il n'étaient pas seul, des médecins et scribes se trouvaient à ses côtés !
Quand bien même, les soit-disant "miracles" étaient déjà connu de l'antiquité!
Or, c'est avec la civilisation arabe que les textes antiques ont été transmis à l'Europe du moyen-âge.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 05:10
Message : Rien na eté changé a 1400ans et rien n'y sera changer, car a chaque epoque il y'a des croyants qui le gardent comme il est .
je vais te dire, moi je croie a ce livre que c'est du Dieu, je ne pourrais jamais prendre un stylo et modefier ou annuler meme pas un point ou une vergule, tu sais pourquoi , car en change pas ce qui est devine, on change ce qu 'on croit pouvoir corriger. et ce n'est pas le cas du coran.
Dieu disait dans le coran, que celui qui le fera comme l'avaient deja fait les ecrivains du bible, y seront severemnt chatié.
Dieu a mis au service du croran des gens tres apotres et tres loyales, qui l'ont rassemblé comme ils l'ont tous citer et ecris pendant la vie du profete, et depuis le coran a resté lui meme, c'est le livre de Dieu. qu'il la choisi le dernier livre sacré devine, et aucun notre livre ne sera apres lui, et aucun messager apres le dernier profete, comme ca dit le coran.
Auteur : patlek
Date : 27 août07, 05:18
Message : Ha... harun yahia, le retour!!!
Pour les 7 cieux = les sept couches de l' atmosphères ; çà nous amène a ce que les étoiles sont dans notre atmosphére!!! ce qui est épatant.
(On peut atteindre les étoiles avec un ballon, un hélicoptere....)
Sourate 37
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=37#6
Quand au reste, "l' embryologie dans le coran", c' est affligeant.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 05:32
Message : Mereck a écrit :
Tu sembles te planter complètement : il était marchand (avec sa première femme khadija), les marchands savaient lire et écrire à cette époque !
De plus, il n'étaient pas seul, des médecins et scribes se trouvaient à ses côtés !
Quand bien même, les soit-disant "miracles" étaient déjà connu de l'antiquité!
Or, c'est avec la civilisation arabe que les textes antiques ont été transmis à l'Europe du moyen-âge.
les textes antiques ont eté transmis a l'europe du moyen age, mais c'est apres l'islam que ces textes ont eté transmis, avant les arabes n'ont pas connu une revolution culturelle.
les textes antiques de l'inde ou de perse n'etainet pas connu a l'arrivée de l'islam, c'est apres que les arabes et autres peuples converti a l'islam qu'ils ont coeexister entre eux, et comme ca les cultures se sont connu.
etre marchand ou vendeur n'est pas etre absolument connaissant de la lecture et l'ecriture, savez calculer n'est pas necessairement savait lire et ecrire.vous trouverez bien des gens analphabet et qui pouvent deriger un magazin.
tu dis que le profete a l'epoque des idoles et d'exlavagerie, etait entouré des medecins, c'est toi qui le dit
la tribu ou est venu le profete est connu par le commerce et poesie et je ne sais pas quel sorte de medecin ont entouré le profete, ceux qui pratiquent la sorceillerie c'est ca le plus repandu a cet epoque, et lui est venu pour corriger ces actes inhumaine.
Auteur : Falenn
Date : 27 août07, 06:06
Message : marocaine a écrit :Dieu disait dans le coran, que celui qui le fera comme l'avaient deja fait les ecrivains du bible, y seront severemnt chatié.
Traduit en athée, ça donne : L'un des auteurs du coran a écrit que si l'un des auteurs du coran changeait le texte du coran, il lui arriverait quelquechose de vraiment désagréable - Quoi ? on sait pas - Peut-être un truc horrible écrit par un des auteurs du coran dans le coran.
Bah ...
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 07:03
Message : Falenn a écrit :
Traduit en athée, ça donne : L'un des auteurs du coran a écrit que si l'un des auteurs du coran changeait le texte du coran, il lui arriverait quelquechose de vraiment désagréable - Quoi ? on sait pas - Peut-être un truc horrible écrit par un des auteurs du coran dans le coran.
Bah ...
dis moi, je t'ai dis cela, que
l'un des auteurs du coran!!!! moi je dis que c'est le
Dieu l'auteur du coran , et tu n'as pas
honnettement traduit ce que j'ai dis ou ce que le coran a dit
oui, Dieu menacent ceux qui ont fait subi de leurre au bible, car ils ont beaucoup fait mal en changeant des choses, et dire ce que Dieu n'a jamais dis
dis moi, si une personne a modefier une lettre que tu as envoye a une autre persionne, tu ne seras pas en colere,, alors comment si cette lettre est quelque chose de precieux comme la parole du Dieu a l'humanité
pour le coran dieu, a dit a parlé avec une condition, "si", il n' aps dit qu'ils vont modifier, mais il a dit: s'ils ont tente de le faire, et qui veut dire qu'ils ne le feront pas
le chatiment c'est la chose normal pour ceux qui n'ont jamais eté juste dans la vie...eh oui il existe le chatiment
Auteur : Falenn
Date : 27 août07, 07:19
Message : marocaine a écrit : Dieu l'auteur du coran
Pour un athée, "DIEU" est un concept sans aucun fondement = DU VENT.
Le vent est l'auteur du coran ?!!! Wouah !!! Un vent lettré ...
Il faut que tu assimiles cette notion : pas de dieu.
Exemple :
Lorsqu'un théiste dit "dieu a fait celà", l'athée traduit par "celà ne s'est pas fait - ou - celà est le fait d'une cause naturelle".
Le coran existe (c'est un livre écrit dans une langue humaine de son époque).
Le dieu du coran n'existe pas (la création est un mythe, le dieu du coran est présenté comme créateur, donc il n'existe pas).
DONC, l'auteur du coran est humain (et rien ne prouve qu'ils ne soient pas plusieurs ...).
C'est un raisonnement athée (sans dieu) ...
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 07:44
Message : et de quel langue tu veut qu'elle soit ecrit, si ce n'est la langue humaine que comprendent les etres humains...
alorq c'est la cause naturelle qui t'a fait dans cette terre.
le coran est du Dieu , et tout eprouve qu'il n'est pas humain.
si tu le nie Dieu ca ne veut pas dire qu'il n'existe pas, c'est que tu le nie simplement.
si tu dis que Dieu n'existe pas, alors pourquoi la vie, et la mort, c'est de la nature si intelligente, et si sage, pour te donner un coeur, et deux yeux, et des membres, une nature ou du vent qui te donne un esprit different de celui d'un animal pour que tu te blesse car la justice est blessé, alors que l'animal n'est pas blessé en voyant la justice blessée
c'est du vent peut etre qui t'as mis dans le ventre de ta mére, et tu evalues, et tu seras un homme apres.....pourquoi...pour rien. du vent.
dis moi combien c'est sensé d'avoir tuer des milliers d"innocent, et que le criminel comme un hitler, ou un slobodan milosovic...ou un autre qui finira suicidé, ou confortablement dans son lit mourra, et ces innocents tués....comment feront on pour la justice
tout cela n'est pas du vent, ou de la nature....
" Notre seigneur tu n'as pas crée cela en vain" al- imran 191
le manque de la justice est une des preuves de la grande justice , celle du Dieu et qui sera fait au grand jugement, tu crois qu'un crime commis en laissant des souffrant sans juger le criminel, sera echappé a jamais, on sera a jamais poussiere, celui qui t'as fait venu de rien , te rendera la vie du rien.
Auteur : tony-truand
Date : 27 août07, 07:56
Message : dis moi combien c'est sensé d'avoir tuer des milliers d"innocent, et que le criminel comme un hitler, ou un slobodan milosovic...ou un autre qui finira suicidé, ou confortablement dans son lit mourra, et ces innocents tués....comment feront on pour la justice
le manque de la justice est une des preuves de la grande justice , celle du Dieu et qui sera fait au grand jugement, tu crois qu'un crime commis en laissant des souffrant sans juger le criminel, sera echappé a jamais, on sera a jamais poussiere, celui qui t'as fait venu de rien , te rendera la vie du rien.
ça ne prouve pas dieu, ça prouve juste que tu n'es pas capable d'accepter le monde, d'accepter cette dure réalité, ce monde froid, cette univers vide de sens et souvent injuste.
Un athée, ça accepte le monde tel qu'il est, et ça cherche à le changer, au lieu de rêvasser à un monde meilleur. Un athée, ça n'a pas de béquille, ça relève les manches et ça avance la tête haute.
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 08:37
Message : tony-truand a écrit :
ça ne prouve pas dieu, ça prouve juste que tu n'es pas capable d'accepter le monde, d'accepter cette dure réalité, ce monde froid, cette univers vide de sens et souvent injuste.
Un athée, ça accepte le monde tel qu'il est, et ça cherche à le changer, au lieu de rêvasser à un monde meilleur. Un athée, ça n'a pas de béquille, ça relève les manches et ça avance la tête haute.
ca ne prouve pas que les athées puissent changer le monde ou l'injustice , tout cela continue , les croyants ne l'acceptent pas grace a Dieu , et les athées l'acceptent , ils acceptent l'injustice , vous finnissez par l'aimer quand elle vous est bénéfique et après par la pratiqué cette injustice quand elle vous est bénéfique
Auteur : Jlouisalpha
Date : 27 août07, 08:42
Message : Vraiment très impressionnant l'efficacité des lobotomies intellectuelles et du bourrage de crâne pratiqués par les écoles coraniques...
.
Auteur : Libremax
Date : 27 août07, 08:44
Message : fred9323 a écrit :
ca ne prouve pas que les athées puissent changer le monde ou l'injustice , tout cela continue , les croyants ne l'acceptent pas grace a Dieu , et les athées l'acceptent , ils acceptent l'injustice , vous finnissez par l'aimer quand elle vous est bénéfique et après par la pratiqué cette injustice quand elle vous est bénéfique
Monsieur fred9323,
votre argumentation anti-athée ne marche pas. vous devez la revoir. Relisez attentivement votre intervention, vous voyez qu'il est tout à fait possible pour un athée de vous la renvoyer directement.
Nombre de croyants acceptent l'injustice, non seulement celle jugée telle par les athées, mais aussi celle que tout bon croyant pourra considérer comme "injustice" : par résignation, par fatalisme...
Et nombre de croyants la récupéreront à leur profit, c'est ainsi.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 27 août07, 08:46
Message : fred9323
Au vu du nombre impressionnant de questions envers lesquelles vous effectuez une pirouette afin d'éviter d'y répondre, dorénavant, je ne vous adresserai plus la parole en tant que
fred9323, mais je vous nommerais :
Courage, fuyons !
<img src="
http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">
.
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 08:52
Message : Libremax a écrit :
Monsieur fred9323,
votre argumentation anti-athée ne marche pas. vous devez la revoir. Relisez attentivement votre intervention, vous voyez qu'il est tout à fait possible pour un athée de vous la renvoyer directement.
Nombre de croyants acceptent l'injustice, non seulement celle jugée telle par les athées, mais aussi celle que tout bon croyant pourra considérer comme "injustice" : par résignation, par fatalisme...
Et nombre de croyants la récupéreront à leur profit, c'est ainsi.
tu te trompe completement Dieu voit tout pour les croyants et juge tout , il ne peut pas y avoir de fatalisme dans l'injustice il n'y a que la justice au bout du compte et tout les croyants le savent , je ne suis pas du tout d'accord avec toi
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 08:57
Message : Jlouisalpha a écrit :Vraiment très impressionnant l'efficacité des lobotomies intellectuelles et du bourrage de crâne pratiqués par les écoles coraniques...
.
plus efficace que vos insultes athées gratuites
Auteur : Libremax
Date : 27 août07, 09:01
Message : fred9323 a écrit :
tu te trompe completement Dieu voit tout pour les croyants et juge tout , il ne peut pas y avoir de fatalisme dans l'injustice il n'y a que la justice au bout du compte et tout les croyants le savent , je ne suis pas du tout d'accord avec toi
Cela est vrai du point de vue du croyant.
Pour l'athée, pour qui Dieu est une hypothèse à écarter, on ne peut comprendre que le croyant espère et croit à la justice de Dieu qui demeure même audelà des apparences : c'est tout simplement un discours qui n'a pas de valeur pour un athée.
Pour lui les croyants qui n'opposent à l'injustice que la force de leurs prières ne peuvnent être que des exploités ou des fatalistes.
c'est pour cela que votre argumentation, à mon sens, est décalée, et ne peut pas trouver sa place ici.
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 09:08
Message : Libremax a écrit :
Cela est vrai du point de vue du croyant.
Pour l'athée, pour qui Dieu est une hypothèse à écarter, on ne peut comprendre que le croyant espère et croit à la justice de Dieu qui demeure même audelà des apparences : c'est tout simplement un discours qui n'a pas de valeur pour un athée.
Pour lui les croyants qui n'opposent à l'injustice que la force de leurs prières ne peuvnent être que des exploités ou des fatalistes.
c'est pour cela que votre argumentation, à mon sens, est décalée, et ne peut pas trouver sa place ici.
pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logique
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 09:14
Message : Jlouisalpha a écrit :fred9323
Au vu du nombre impressionnant de questions envers lesquelles vous effectuez une pirouette afin d'éviter d'y répondre, dorénavant, je ne vous adresserai plus la parole en tant que
fred9323, mais je vous nommerais :
Courage, fuyons !
<img src="
http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">
.
la pirouette n'est pas une fuite , c'est un art , puisque l'on reste sur place
la pirouette ne demande pas de courage elle demande de la logique Auteur : Libremax
Date : 27 août07, 09:14
Message : fred9323 a écrit :
pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logique
Il peut la contester dans la mesure où ilne croit pas.
Je ne cherche pas à traîter avec vous sur la valeur réelle de l'Espérance.
Je veux vous montrer que vous entretenez avec les athées un dialogue de sourds, parce que vous utilisez des arguments qui s'appuient sur des fondements qui n'ont de valeur que pour des croyants.
Pour justifier de votre foi, il me semble que vous devriez trouver un terrain de dialogue qui sorte du religieux-pour mieux y retourner ensuite.
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 09:18
Message : Libremax a écrit :
Il peut la contester dans la mesure où ilne croit pas.
Je ne cherche pas à traîter avec vous sur la valeur réelle de l'Espérance.
Je veux vous montrer que vous entretenez avec les athées un dialogue de sourds, parce que vous utilisez des arguments qui s'appuient sur des fondements qui n'ont de valeur que pour des croyants.
Pour justifier de votre foi, il me semble que vous devriez trouver un terrain de dialogue qui sorte du religieux-pour mieux y retourner ensuite.
non justement si il n'y croit pas , il ne vas pas l'a contesté , puisque de toute facon il n'y croit pas
Auteur : Libremax
Date : 27 août07, 09:21
Message : fred9323 a écrit :
non justement si il n'y croit pas , il ne vas pas l'a contesté , puisque de toute facon il n'y croit pas
L'Espérance s'enracinant dans la foi, l'athée ne peut y souscrire.
Dans la discussion avec vous il va forcément chercher à la contester.
Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 09:25
Message : Libremax a écrit :
L'Espérance s'enracinant dans la foi, l'athée ne peut y souscrire.
Dans la discussion avec vous il va forcément chercher à la contester.
contester l'esperence ? je leur souhaite bon courage ...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 27 août07, 09:46
Message : Courage, fuyons (alias fred9323)
a dit !
.....la pirouette ne demande pas de courage elle demande de la logique
En effet, la pirouette dans votre cas ne demande pas de courage, elle témoigne simplement d'une certaine lâcheté. Quant à la logique dont vous vous auto-félicitez d'en détenir une parcelle, je crois plutôt, à l'instar de bien d'autres participants aux forums en général, que c'est une manifestation supplémentaire de votre infatuation presque légendaire.
Un peu de modestie S.V.P. et un peu plus d'honnêteté intellectuelle serait la bienvenue.
Ces deux comportements que je vous suggère rendraient probablement vos lignes un peu plus agréables à lire, à défaut d'être crédibles.....
.
Auteur : patlek
Date : 27 août07, 11:01
Message : Fred, tu m' expliques:
les 7 cieux sont les couches de l' atmosphére... ok? le premier ciel est décoré d' étoiles... ok?
Conclusion: on peut aller sur les étoiles en hélicoptère: je suppose que tu es d' accord.
Auteur : Florent51
Date : 27 août07, 12:12
Message : fred9323 a écrit :
tu trouve que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clair que "ciel" !
alors la ! je prend a temoin tout le monde de ta malhonneteté !
je trouve au contraire que le "ciel" est plus clair les mots "couche" ou "épaisseur"
je t'ai déja expliqué le pourquoi de la terre et du soleil et je le maintient avec raison
Ton post est très intéressant car il va permettre de juger facilement de ta malhonnêteté!!!!
Tu prétendais d'abord que j'aurais préféré que le mot "stratosphère" ou "atmosphère" soit dans le coran : c'est faux, je n'ai jamais dit cela!
J'ai dit qu'avec des mots simples de l'époque ton soi-disant "Dieu" auteur du coran pouvait s'exprimer clairement.
Et maintenant tu dis que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
De qui te moques-tu???????
Où est-ce que j'ai dit cela, cite la phrase si tu es un homme!!!!
Où est-ce que j'ai dit qu'il fallait préférer l'un à l'autre????
Tout ce que j'ai dit est la chose suivante :
l'expression "sept cieux" n'est absolument pas clair, par contre l'expression "le ciel contiend sept couches" (idée exprimable dans le langage de l'époque) est claire!!! Et le mot "ciel" est présent dans ma phrase!!
Toi tu laisses sous-entendre que je voudrais supprimer le mot "ciel" : ta mauvaise foi éclate au grand jour!!!
Tu joues à l'imbécile et tu fais semblant de croire que j'aurais préféré le mot "couche" ou "épaisseur" à la place du mot ciel!!!
Quelle malhonnêteté intellectuelle, ça ne m'étonne pas que tu sois croyant!!! Et notamment musulman!!!
En ce qui concerne la terre et le soleil c'est pareille : ton argumentation bidon a été démontée et la seule et unique réplique que tu as c'est de dire "je maintiens", sans argument, sans rien... Grotesque!
Auteur : Jlouisalpha
Date : 28 août07, 03:25
Message : Courage fuyons, (alias fred9323)
a écrit:
pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logique
Je relisais tout dernièrement une revue médicale à laquelle je suis abonné, comme beaucoup de mes confrères chirurgiens ici au Québec. Il s'agit de la revue scientifique :
American Heart Journal, Volume 152, No 4, et l'article s'intitule "Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer", dont la recherche a été publiée le 6 mai 2006.
Voici les résultats :
C'est connu, la prière, ça marche!
Ça aide à obtenir un emploi, gagner au bingo, retrouver un chat perdu, reprendre avec son ex, gagner un match de football, guérir son beau-frère qui subit un pontage coronarien.. .
Vrai? Vraiment?
Il y a quelques années, la Fondation Templeton (dont les origines religieuses sont connues), a financé une recherche exhaustive afin de démontrer scientifiquement si oui (ou non) la prière a un effet. On voulait en avoir le coeur net car quelques études précédentes n'avaient pas vraiment été concluantes. Plusieurs scientifiques provenant des institutions suivantes participèrent à l'étude (notez la quantité d'institutions à caractère religieux.):
- Mind/Body Medical Institute and the Department of Medecine
- Beth Israel Deaconess Medical Center,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Oklahoma Heart Institute,
- Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- Pastoral Care, Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- CareGroup, Department of Surgery,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Section of Cardiac Surgery,
- Pastoral Care, Washington Hospital Center, Washington, DC,
- Baptist Memorial Health Care Corporation, Memphis, TN,
- Pastoral Care, Memphis, TN
- Mayo Physician Alliance for Clinical Trials,
- Department of Internal Medicine,
- Chaplain Services, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN
L'étude est ambitieuse et, malgré tout, très rigoureuse. Tous les chercheurs s'entendent préalablement sur le protocole. Des 9295 patients éligibles provenant de 6 hôpitaux américains, 1802 patients ont été aléatoirement assignés à 1 des 3 groupes test ( 1493 ont refusé de participer pour diverses raisons):
1. 604 patients ont reçu des prières d'intercession après avoir été
informés que peut-être ils recevront de telles prières;
2. 597 patients n'ont pas reçu de prières après avoir été informés que peut-être ils recevront des prières d'intercession; et
3. 601 ont reçu des prières après avoir été informés qu'ils recevront des prières d'intercession.
Les prières d'intercession ont été promulguées pendant 14 jours, commençant la nuit précédant un pontage coronarien.
L'événement post-opératoire recherché principalement était une complication à l'intérieur de 30 jours. On notait aussi les événement majeurs ou la mortalité.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui n'en n'a pas reçu, des complications se sont produites dans 51% des cas.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui en a reçu, des complications se sont produites dans 52% des cas.
Dans le groupe certain de recevoir des prières et qui en a reçu, des complications se sont produites dans 59% des cas.
Les intervalles de confiance sont de 95%.
La conclusion est double:
1. la prière n'a pas d'effet sur le rétablissement des personnes qui
subissent un pontage coronarien.
2. la certitude de recevoir des prières est associé à une plus grande incidence de complications.
(J'imagine la face de certains des chercheurs devant ces résultats indéniables. Mais ce devait être encore plus drôle de voir la face des dirigeants de la Fondation Templeton - ceux qui ont payé pour cette recherche de grande envergure. Le communiqué de presse de la Fondation Templeton au sujet de cette recherche prend bien soin d'ajouter plusieurs éléments de pure bullshit afin d'amoindrir les effets possibles de cette recherche scientifique:)
- Parce que notre étude a été conçue pour investiguer la prière dite d'intercession, les résultats ne peuvent être extrapolés aux autres types de prière.
- Notre étude n'a jamais eu pour but de prouver l'existence de Dieu ou la présence ou l'absence de dessein intelligent dans l'Univers.
- La recherche ne voulait pas comparer l'efficacité d'une forme particulière de prière par rapport à une autre forme de prière.
- Ce n'était pas notre objectif de découvrir si les prières d'un groupe religieux fonctionnaient mieux que les prières d'un autre groupe religieux.
- Avec autant d'individus recevant des prières d'amis et de leur famille, ainsi que des prières personnelles, il est impossible de discerner les effets des prières de l'étude de celles du background.
Et le communiqué de presse se termine en mentionnant que les résultats peuvent très bien être dus aux limites de l'étude.
--------------
Pathétique!
On n'a presque pas entendu parler de cette recherche dans les média.
Imaginez si les résultats furent, même un tantinet, positifs pour la prière! On nous casserait sans cesse les oreilles avec, on les hurleraient dans les lieux de culte, on verrait des gros titres et des premières pages dans les magazines, on placarderait les murs avec des posters, on se saoulerait à l'eau bénite, on... bon j'arrête ici.
Mais non, les résultats sont, en fait, inquiétants. Alors on n'en parle pas, on enterre. Après tout, le business de la prière représente une source de revenus non-négligeable pour certaines institutions. Et il faut beaucoup d'argent pour crier plus fort que la vérité.
A propos, combien de pèlerins meurent accidentellement sur les routes de France pour aller prier à Lourdes, et combien de pèlerins meurent accidentellement sur la route pour aller prier à La Mecque, située en Arabie Saoudite.
Quelle efficacité !!!
M'enfin...
.
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 05:22
Message : Jlouisalpha :
Quelle efficacité !!!
la priere , avant qu'elle soit un acte que faisait le croyant en cas de besoin, elle est une relation entre Dieu et l'indevidu, une relation a chaque fois ; a chaque moment, a chaque instant de sa vie, soit en etat du besoin, ou non, en etat du mal , maladie, chagrin, pauvreté.....ou joie, richesse, et bonne santé....
alors on prie pas seulement car on veut obtenir un souhait, c'est pour remercier Dieu de tout ce qu'ils nous a donner, et pour renouvouler a chaque fois notre relation avec lui.
quand on est croyant, on est en paix soit en cas de perte, de maladie...ou en cas de joie, car on sait qu'a chaque moment Dieu est avec nous, le bienfait de la priere , est plus que ces experiences qui ne touchent pas vraiment l'ame de l'homme. car l'homme au fond de lui sente le pouvoir du priere, de lui donner la paix que nul medicament ne peut le lui donner, nul traitement.....
dans le coran:
"Je tourne mon visage vers Celui qui a créé les cieux et la terre en pur monothéisme et je ne suis point du nombre des associateurs. En vérité, ma prière, mes actes de dévotion (ou sacrifice, immolation), ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'univers. Nul associé avec Lui, voilà ce qui m'a été ordonné et je fais partie de ceux qui se soumettent. "
un profete a prié Dieu pour le remercier, ici solayman: salomon dit :
« Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis ». (Al-Ahqaf – 15)
je crois qu'il y'a chez vous a canada un medecin, Alexis karel, je crois qu'il a fait une etude sur les bienfait de la priere chez les malades.
pour les pelerins qui meurent accidentellement a la route de la mecque, la mort est le destin de chaqun d'entre nous, soit a la route pour la mecque ou pour disney land, ou pour nul part....quand la mort vient, nul ne l'empechera, tu es croyant dans ton ame et ton coeur, ton chemain toute ta vie est pour Dieu, et ce n'est pas seulement a la mecque que tu rencontreras Dieu, la ou tu es Dieu il est.
SI tu meurs dans la route pour la mecque, pour faire un peliers de l'islam, c'est mieux que mourir dans la route pour agresser, ou pour boire a l'evanuoissement.
Auteur : fred9323
Date : 28 août07, 05:30
Message : Jlouisalpha a écrit :Courage fuyons, (alias fred9323) a écrit:
Je relisais tout dernièrement une revue médicale à laquelle je suis abonné, comme beaucoup de mes confrères chirurgiens ici au Québec. Il s'agit de la revue scientifique :
American Heart Journal, Volume 152, No 4, et l'article s'intitule "Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer", dont la recherche a été publiée le 6 mai 2006.
Voici les résultats :
C'est connu, la prière, ça marche!
Ça aide à obtenir un emploi, gagner au bingo, retrouver un chat perdu, reprendre avec son ex, gagner un match de football, guérir son beau-frère qui subit un pontage coronarien.. .
Vrai? Vraiment?
Il y a quelques années, la Fondation Templeton (dont les origines religieuses sont connues), a financé une recherche exhaustive afin de démontrer scientifiquement si oui (ou non) la prière a un effet. On voulait en avoir le coeur net car quelques études précédentes n'avaient pas vraiment été concluantes. Plusieurs scientifiques provenant des institutions suivantes participèrent à l'étude (notez la quantité d'institutions à caractère religieux.):
- Mind/Body Medical Institute and the Department of Medecine
- Beth Israel Deaconess Medical Center,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Oklahoma Heart Institute,
- Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- Pastoral Care, Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- CareGroup, Department of Surgery,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Section of Cardiac Surgery,
- Pastoral Care, Washington Hospital Center, Washington, DC,
- Baptist Memorial Health Care Corporation, Memphis, TN,
- Pastoral Care, Memphis, TN
- Mayo Physician Alliance for Clinical Trials,
- Department of Internal Medicine,
- Chaplain Services, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN
L'étude est ambitieuse et, malgré tout, très rigoureuse. Tous les chercheurs s'entendent préalablement sur le protocole. Des 9295 patients éligibles provenant de 6 hôpitaux américains, 1802 patients ont été aléatoirement assignés à 1 des 3 groupes test ( 1493 ont refusé de participer pour diverses raisons):
1. 604 patients ont reçu des prières d'intercession après avoir été
informés que peut-être ils recevront de telles prières;
2. 597 patients n'ont pas reçu de prières après avoir été informés que peut-être ils recevront des prières d'intercession; et
3. 601 ont reçu des prières après avoir été informés qu'ils recevront des prières d'intercession.
Les prières d'intercession ont été promulguées pendant 14 jours, commençant la nuit précédant un pontage coronarien.
L'événement post-opératoire recherché principalement était une complication à l'intérieur de 30 jours. On notait aussi les événement majeurs ou la mortalité.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui n'en n'a pas reçu, des complications se sont produites dans 51% des cas.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui en a reçu, des complications se sont produites dans 52% des cas.
Dans le groupe certain de recevoir des prières et qui en a reçu, des complications se sont produites dans 59% des cas.
Les intervalles de confiance sont de 95%.
La conclusion est double:
1. la prière n'a pas d'effet sur le rétablissement des personnes qui
subissent un pontage coronarien.
2. la certitude de recevoir des prières est associé à une plus grande incidence de complications.
(J'imagine la face de certains des chercheurs devant ces résultats indéniables. Mais ce devait être encore plus drôle de voir la face des dirigeants de la Fondation Templeton - ceux qui ont payé pour cette recherche de grande envergure. Le communiqué de presse de la Fondation Templeton au sujet de cette recherche prend bien soin d'ajouter plusieurs éléments de pure bullshit afin d'amoindrir les effets possibles de cette recherche scientifique:)
- Parce que notre étude a été conçue pour investiguer la prière dite d'intercession, les résultats ne peuvent être extrapolés aux autres types de prière.
- Notre étude n'a jamais eu pour but de prouver l'existence de Dieu ou la présence ou l'absence de dessein intelligent dans l'Univers.
- La recherche ne voulait pas comparer l'efficacité d'une forme particulière de prière par rapport à une autre forme de prière.
- Ce n'était pas notre objectif de découvrir si les prières d'un groupe religieux fonctionnaient mieux que les prières d'un autre groupe religieux.
- Avec autant d'individus recevant des prières d'amis et de leur famille, ainsi que des prières personnelles, il est impossible de discerner les effets des prières de l'étude de celles du background.
Et le communiqué de presse se termine en mentionnant que les résultats peuvent très bien être dus aux limites de l'étude.
--------------
Pathétique!
On n'a presque pas entendu parler de cette recherche dans les média.
Imaginez si les résultats furent, même un tantinet, positifs pour la prière! On nous casserait sans cesse les oreilles avec, on les hurleraient dans les lieux de culte, on verrait des gros titres et des premières pages dans les magazines, on placarderait les murs avec des posters, on se saoulerait à l'eau bénite, on... bon j'arrête ici.
Mais non, les résultats sont, en fait, inquiétants. Alors on n'en parle pas, on enterre. Après tout, le business de la prière représente une source de revenus non-négligeable pour certaines institutions. Et il faut beaucoup d'argent pour crier plus fort que la vérité.
A propos, combien de pèlerins meurent accidentellement sur les routes de France pour aller prier à Lourdes, et combien de pèlerins meurent accidentellement sur la route pour aller prier à La Mecque, située en Arabie Saoudite.
Quelle efficacité !!!
M'enfin...
.
comme d'habitude les athées ne connaissent rien aux écritures et des prières a ce meme Dieu ...
les croyants savent déja tout cela :
Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre ; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu.
Matthieu 6:5-6 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Auteur : fred9323
Date : 28 août07, 06:03
Message : Florent51 a écrit :
Ton post est très intéressant car il va permettre de juger facilement de ta malhonnêteté!!!!
Tu prétendais d'abord que j'aurais préféré que le mot "stratosphère" ou "atmosphère" soit dans le coran : c'est faux, je n'ai jamais dit cela!
non j'ai comparé "Fallen" a toi , car c'est "Fallen" qui a utilisé "stratosphère" pour le concordisme que toi aussi tu réclamais , je me cite :
fred9323 a écrit :
tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel
Florent51 a écrit :
Et maintenant tu dis que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
De qui te moques-tu??????? Où est-ce que j'ai dit cela, cite la phrase si tu es un homme!!!!
Où est-ce que j'ai dit qu'il fallait préférer l'un à l'autre????
Tout ce que j'ai dit est la chose suivante :
l'expression "sept cieux" n'est absolument pas clair, par contre l'expression "le ciel contiend sept couches" (idée exprimable dans le langage de l'époque) est claire!!! Et le mot "ciel" est présent dans ma phrase!!
Toi tu laisses sous-entendre que je voudrais supprimer le mot "ciel" : ta mauvaise foi éclate au grand jour!!!
Tu joues à l'imbécile et tu fais semblant de croire que j'aurais préféré le mot "couche" ou "épaisseur" à la place du mot ciel!!!
Quelle malhonnêteté intellectuelle, ça ne m'étonne pas que tu sois croyant!!! Et notamment musulman!!!
je te cite et tout le monde peut vérifier que j'ai raison :
Florent51 a écrit :
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idéeconcernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...
Florent51 a écrit :
En ce qui concerne la terre et le soleil c'est pareille : ton argumentation bidon a été démontée et la seule et unique réplique que tu as c'est de dire "je maintiens", sans argument, sans rien... Grotesque!
toi aussi tu dis que mon "argumentation bidon a été démonté" sans arguments , sans rien.... tu est grotesque ....
Auteur : Falenn
Date : 28 août07, 06:03
Message : marocaine a écrit :quand on est croyant, on est en paix soit en cas de perte, de maladie...ou en cas de joie.
Ces croyants existent-ils sur terre ?!!
Auteur : tony-truand
Date : 28 août07, 06:12
Message : quand on est croyant, on est en paix soit en cas de perte, de maladie...ou en cas de joie.
arf, le mythe du croyant stoïque. Je doute que si tes gosses viennent à mourir tu seras en paix, je doute que si on t'apprend que tu as un cancer, tu seras en paix. Tu seras dans le même état que tout le monde, tu te raccrocheras à dieu pour pas flancher, mais ça ne se fera pas facilement. L'athée aussi se raccroche à ce qu'il peut, il n'est pas plus désavantagé. Arriver à l'ataraxie n'est pas plus facile en étant croyant que non croyant.
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 06:24
Message : je doute que si tu es entrain de noyer, en plein mére, tu ne crieras fort de ta voix: Dieu sauve moi....
ces croyants falenn existent.
si un croyant perdent ses gosses, il aura si mal, si chagriné, si triste, comme toi , et comme n'iporte quel etre dans la terre, mais...
au milieu de cette catastrophe, que chaque etre peut y perdre la raison, peut meme se suicider car ne pouvant plus supporter le mal d'une maladie, ou d'une perte......peut meme perdre la foi.....il vient la voix du Dieu glorifié qui te dis: vous etes du Dieu et c'est a lui vous retournerer,
vous allez sentir la lueur de la foi, et vous priez Dieu de te donner de la patience, et t'aidera a surmenter ce chagrin, car le coran dit que Dieu est avec ceux qui se patiente, le croyant triouvera dans la passience, et la foi , la priere et la confiance en Dieu ce que nul traitement medical ne peut lui appaiser la souffrance.
Auteur : tony-truand
Date : 28 août07, 06:31
Message : j'ai d'autre moyens de résister au coup dur. Et si je me noie, je ne sais pas ce que je ferais mais ya peu de chance que je prie qui que ce soit.
Auteur : DANIGA
Date : 28 août07, 06:39
Message : Marocaine a écrit : " je doute que si tu es entrain de noyer, en plein mére, tu ne crieras fort de ta voix: Dieu sauve moi.... "
" prie Dieu, mais continue de nager vers le rivage ..." Proverbe Russe
Auteur : Falenn
Date : 28 août07, 06:42
Message : En résumé, un non croyant se résigne par le temps alors qu'un croyant se résigne par la foi, sauf que la foi étant une forme d'espérance, il ne se résigne pas ... Et vous vous dites "soumis" (= musulmans) ?!!
Non, vous ne l'êtes pas.
La nature est injuste, mais vous exigez la justice et, incapables de l'obtenir, vous la réclamez d'un dieu.
La souffrance existe, mais incapables de l'accepter, vous attendez d'un dieu la consolation.
La mort est votre devenir, mais incapables de vous y résigner, vous souhaitez d'un dieu l'éternel paradis.
IN-SOU-MIS que vous êtes ...
Auteur : DANIGA
Date : 28 août07, 06:46
Message : Marocaine
Tu me parais bien naïve de croire que le coran a été écrit par Dieu et n'a jamais été modifié, et que l'islam est la seul et unique vérité...que de certitudes...sors un peu de chez toi, tu rates des choses
Et dire que tu viens de découvrir l'Athéisme...alalala
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 06:48
Message : dans le coran:
29.57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.
29.59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur !
31.17.endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise !
pour cela un croyant a une patience redoutable car elle est venu de sa foi et son attachement au createur, pour cela il est en paix malgré le chagrin, qui est normal dans la nature humaine, mais ne sera jamais dechisré par des questions qui le faisait souffrir plus que le faisait souffrir une perte.
la croyance a une benefice sur un croyant.
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 06:50
Message : DANIGA a écrit :Marocaine
Tu me parais bien naïve de croire que le coran a été écrit par Dieu et n'a jamais été modifié, et que l'islam est la seul et unique vérité...que de certitudes...sors un peu de chez toi, tu rates des choses
Et dire que tu viens de découvrir l'Athéisme...alalala
je crois que tu viens tard poue ce sujet, on a bien parlé dessus, tu peux revenir aux autres pages de cette discussion
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 06:59
Message : tony-truand a écrit :j'ai d'autre moyens de résister au coup dur. Et si je me noie, je ne sais pas ce que je ferais mais ya peu de chance que je prie qui que ce soit.
tu ne le sauras pas, mais ceux qui ont vecu l'experience du noyade te le direra,
dans le coran il decrit cette situation ::
29.65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés
31.32. Quand une vague les recouvre comme des ombres, ils invoquent Allah, vouant leur Culte exclusivement à Lui; et lorsqu'Il les sauve, en les ramenant vers la terre ferme, certains d'entre eux deviennent réticents; mais, seul le grand traître et le grand ingrat renient Nos signes.
Auteur : tony-truand
Date : 28 août07, 07:02
Message : marocaine a écrit :
tu ne le sauras pas, mais ceux qui ont vecu l'experience du noyade te le direra,
dans le coran il decrit cette situation ::
29.65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés
31.32. Quand une vague les recouvre comme des ombres, ils invoquent Allah, vouant leur Culte exclusivement à Lui; et lorsqu'Il les sauve, en les ramenant vers la terre ferme, certains d'entre eux deviennent réticents; mais, seul le grand traître et le grand ingrat renient Nos signes.
ah, tu as connu des gens qui ont failli se noyer?
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 07:12
Message : Falenn a écrit :En résumé, un non croyant se résigne par le temps alors qu'un croyant se résigne par la foi, sauf que la foi étant une forme d'espérance, il ne se résigne pas ... Et vous vous dites "soumis" (= musulmans) ?!!
Non, vous ne l'êtes pas.
La nature est injuste, mais vous exigez la justice et, incapables de l'obtenir, vous la réclamez d'un dieu.
La souffrance existe, mais incapables de l'accepter, vous attendez d'un dieu la consolation.
La mort est votre devenir, mais incapables de vous y résigner, vous souhaitez d'un dieu l'éternel paradis.
IN-SOU-MIS que vous êtes ...
justement, insoumis a l'injustice, a la souffrance, a la mort...soumis a Dieu unique.
il n' ya pas de justice absolu, et incapable parfois de l'obtenir, exacte, comme est incapable d'obtenir la justice au milliers des innocent de ex-yougoslavie, comme a ceux de l'iraq, et palestine, et a travers tout les temps....et Dieu le juste des justes ne met pas le juste parmis les etre shumains dans le meme camp que l'injuste , qui finiront tout deux a la mort.et.... l'histoire n'est pas complet
la mort n'est pas la fin,
31.15.Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez”.
Auteur : Falenn
Date : 28 août07, 07:22
Message : marocaine a écrit :justement, insoumis a l'injustice, a la souffrance, a la mort...soumis a Dieu unique.
Nous sommes d'accord. Vous êtes insoumis à la réalité, à la vie.
Paradoxe de votre religion : cette réalité est l'oeuvre de votre dieu.
Oeuvre dont vous êtes incapables de vous satisfaire.
J'aime celui qui a fait ce que je hais, car il fera ce que j'aime, ou me haïra si j'aime ce qu'il a fait. Auteur : werdox
Date : 28 août07, 07:28
Message : je crois qu'il y'a chez vous a canada un medecin, Alexis karel, je crois qu'il a fait une etude sur les bienfait de la priere chez les malades.
J'ai deja citer que, c'était prouver que la priere fesait un excellent effet ''placebo'' ! Ceux qui sont sur le point de mourir prie pour dieu, pensant alors que cela les sauveras assurément et donc les rendant en quelque sorte ''plus fort'' ! Cependant, leur état ne s'améliore étrangement pas .. (étrangement ? lol)
Et c'est normal que lorsque quelqu'un qui se noie (esprit faible ..) demandera de l'aide a dieu .. car il n'a plus d'espoir de survivre, exepté si leur dieu leur sera favorable !!!
Mais cela ne prouve en rien son existence .. meme moi qui suis athée POURRAIS (enfin..) demander de l'aide a un supposé dieu en temps de désespoir/morts assuré .. mais ca n'est point un argument sur lequel nous ''pouvons'' nous fier !!
la priere , avant qu'elle soit un acte que faisait le croyant en cas de besoin, elle est une relation entre Dieu et l'indevidu, une relation a chaque fois ; a chaque moment, a chaque instant de sa vie, soit en etat du besoin, ou non, en etat du mal , maladie, chagrin, pauvreté.....ou joie, richesse, et bonne santé....
Vous changer toujours ce qui ne vous comvient/marche pas ..
Avant, on disait ''prie dieu pour qu'il puisse te sauvé'', ''prie dieu pour qu'il puisse exhausser tes souhait'', ''la priere sert a demander de l'aide'' etc etc .. mais maintenant que vous voyer que ca ne marche pas, vous lui inventer un nouveau ''concept'' qui est ''une sorte de facon de prendre contact avec dieu'' ...
Et d'ici quelque siecle cela va encore changer pour ,'la priere ne sert qu'a nous rendre plus fort .. rien d'auter ''!
c'est pour remercier Dieu de tout ce qu'ils nous a donner, et pour renouvouler a chaque fois notre relation avec lui.
Certaines personnes (meme croyantes'' n'ont jamais rien recu de votre dieu ... tout ce que tu accomplie tu le fait par toi meme !!
Je n'ai jamais vu un pizza apparaitre devant un pauvre croyant affamé de la part de dieu !!
La pizza, tu doit la mériter, et si tu l'obtient dieu n'a ABSOLUMENT rien fait !!
Je vient de me rendre conte que les seuls argument que vous donner sont des phrases poétique due genre ,'dieu est bon, écouter le'' ..''il est amour, alors aimer le ..........
Vous espérer nous convaincre de la sorte ??
Souvenez vous que nous sommes des gens rationnelles .. nous ne tombont pas dans le panneau aussi facilement que vous !
Auteur : Mereck
Date : 28 août07, 07:29
Message : marocaine a écrit :dans le coran:
29.57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.
29.59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur !
31.17.endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise !
pour cela un croyant a une patience redoutable car elle est venu de sa foi et son attachement au createur, pour cela il est en paix malgré le chagrin, qui est normal dans la nature humaine, mais ne sera jamais dechisré par des questions qui le faisait souffrir plus que le faisait souffrir une perte.
la croyance a une benefice sur un croyant.
La patience...
aaaah, que j'aime bien ce mot auquel j'ai trouvé une autre définition assez récemment.
La définition en question vient d'un livre dont quelques extraits courent sur internet. (si quelqu'un trouve la totale, je l'en remercie)
Il s'agit d'un recueil de définition cynique intitulé "Le Dictionnaire du Diable". (ce n'est pas un sataniste, juste un cynique)
voilà la définition qu'il donne de la PATIENCE :
Patience: Forme mineure de désespoir, déguisée en vertu. Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 07:48
Message : Falenn a écrit :
Nous sommes d'accord. Vous êtes insoumis à la réalité, à la vie.
Paradoxe de votre religion : cette réalité est l'oeuvre de votre dieu.
Oeuvre dont vous êtes incapables de vous satisfaire.
J'aime celui qui a fait ce que je hais, car il fera ce que j'aime, ou me haïra si j'aime ce qu'il a fait.
insoumis aux mal du souffrance qui peuvent mener aux inconvenients grave, on laisse pas la souffrance nous guider, c'est ca le sens d'insoumis a la souffrance, au mal ....je crois que tu fais dit ce que je ne dis pas, car on a parlé du bienfait du priere envers la souffrance, et je n'ai pas dis qu'ont est pas soumis a la realité, c'est toi qui le dit.
la souffrance et les maux du nature et une realité que le croyant accepte bien sur , mais en pensant que rien n'est perdu...et que tout cela est une epreuve , pour cela il se sente insoumis a l'egard des mauvaise pensées que susetent le chagrin d'une perte ou autre, sa soumission a Dieu lui donnera de la force et de la paix dans l'ame
tu ne le crois pas, car la haine empechera de voir ce qui est simple et claire a voir
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 08:07
Message : werdox a écrit :
J'ai deja citer que, c'était prouver que la priere fesait un excellent effet ''placebo'' ! Ceux qui sont sur le point de mourir prie pour dieu, pensant alors que cela les sauveras assurément et donc les rendant en quelque sorte ''plus fort'' ! Cependant, leur état ne s'améliore étrangement pas .. (étrangement ? lol)
Et c'est normal que lorsque quelqu'un qui se noie (esprit faible ..) demandera de l'aide a dieu .. car il n'a plus d'espoir de survivre, exepté si leur dieu leur sera favorable !!!
Mais cela ne prouve en rien son existence .. meme moi qui suis athée POURRAIS (enfin..) demander de l'aide a un supposé dieu en temps de désespoir/morts assuré .. mais ca n'est point un argument sur lequel nous ''pouvons'' nous fier !!
Vous changer toujours ce qui ne vous comvient/marche pas ..
Avant, on disait ''prie dieu pour qu'il puisse te sauvé'', ''prie dieu pour qu'il puisse exhausser tes souhait'', ''la priere sert a demander de l'aide'' etc etc .. mais maintenant que vous voyer que ca ne marche pas, vous lui inventer un nouveau ''concept'' qui est ''une sorte de facon de prendre contact avec dieu'' ...
Et d'ici quelque siecle cela va encore changer pour ,'la priere ne sert qu'a nous rendre plus fort .. rien d'auter ''!
Certaines personnes (meme croyantes'' n'ont jamais rien recu de votre dieu ... tout ce que tu accomplie tu le fait par toi meme !!
Je n'ai jamais vu un pizza apparaitre devant un pauvre croyant affamé de la part de dieu !!
La pizza, tu doit la mériter, et si tu l'obtient dieu n'a ABSOLUMENT rien fait !!
Je vient de me rendre conte que les seuls argument que vous donner sont des phrases poétique due genre ,'dieu est bon, écouter le'' ..''il est amour, alors aimer le ..........
Vous espérer nous convaincre de la sorte ??
Souvenez vous que nous sommes des gens rationnelles .. nous ne tombont pas dans le panneau aussi facilement que vous !
on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,
Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Le Très-Miséricordieux
Le Tout-Miséricordieux
Le Souverain,
Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Le Tout Puissant, l'Irrésistible
Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Le Donateur gracieux, généreux
Celui qui retient et qui rétracte
L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute
on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,
Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon
cetes, tout ce que tu as car tu le merittes, Dieu te dis de travailler, il n'ya pas de contradictoire entre croire en Dieu et travailler, dans le coran c'est une principe de construire et de realiser les choses.
Auteur : Florent51
Date : 28 août07, 08:45
Message : fred9323 a écrit :
non j'ai comparé "Fallen" a toi , car c'est "Fallen" qui a utilisé "stratosphère" pour le concordisme que toi aussi tu réclamais , je me cite :
Avec un escroc dans ton genre le mensonge est tellement gros qu'il suffit de mettre en gras les passages qui t'incriminent.
Tu as dit "tu aurais préféré"
Et ensuite tu dis que ce n'est qu'une comparaison avec Falenn.
Donc soit cette comparaison était justifiée
et tu le prouves soit tu te tais quand tu inventes gratuitement et que tu te dégonfles comme un lâche ensuite.
fred9323 a écrit :
je te cite et tout le monde peut vérifier que j'ai raison :
Ja vais répéter clairement ma question : tu as dit que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
CITE-MOI OU JE DIS QUE LES MOTS "COUCHES" OU "EPAISSEURS"
SONT PLUS CLAIRS QUE "CIEL"
Cite précisément si tu es un homme!!!
fred9323 a écrit :
toi aussi tu dis que mon "argumentation bidon a été démonté" sans arguments , sans rien.... tu est grotesque ....
La preuve elle est claire : tu as juste répondu à mes remarques :"je maintiens avec raison".
C'est tout, y'a pas plus : si c'est pas un manque d'argumentation c'est quoi?
Moi j'avais répondu :
Florent51 a écrit :
Tu te fiches totalement du monde!!!!
Ce n'est pas la même chose de voir la terre et le soleil et de savoir lequel des deux est au centre!!!
Au cas où tu ne le saurais pas l'héliocentrisme est invisible, s'il était visible les gens ne se seraient jamais demandés lequel des deux tourne autour de l'autre!!!
Il n'y a donc aucune raison de privilégier la description des 7 couches de la terre et de l'atmosphère plutôt qu'une connaissance à la fois simple et capitale comme le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil!! "
Et toi tu as juste répondu : "je maintiens mon point de vue avec raison".
Lequel des deux n'argumente-pas???
Mais bon la discussion avec toi ne sert à rien c'est évident.
Tu es soit un imbécile soit un type qui est purement de mauvaise foi, come le montre chacune de tes interventions. Ca ne m'étonne pas que tu sois croyant et en particulier musulman.
Auteur : Anonymous
Date : 28 août07, 11:50
Message : marocaine a écrit :je doute que si tu es entrain de noyer, en plein mére, tu ne crieras fort de ta voix: Dieu sauve moi....
Et bien, si tu n'avais pas dit cela, je doute qu'en pleine mer j'aurais le temps de penser a dieu (vu qu'il n'existe pas pour moi), mais maintenant que tu l'as dit, je pense qu'en pleine mer je vais tout de suite me rappeler ta phrase. Mais bon peu importe, j'espère plus trouver une solution a mon problème que de penser a crier "dieu sauve moi".
Auteur : xcheshirecat
Date : 28 août07, 12:01
Message : marocaine a écrit :je doute que si tu es entrain de noyer, en plein mére, tu ne crieras fort de ta voix: Dieu sauve moi....
Bah voyons tout le monde va faire ça
(sarcasme)
ces croyants falenn existent.
si un croyant perdent ses gosses, il aura si mal, si chagriné, si triste, comme toi , et comme n'iporte quel etre dans la terre, mais...
au milieu de cette catastrophe, que chaque etre peut y perdre la raison, peut meme se suicider car ne pouvant plus supporter le mal d'une maladie, ou d'une perte
Y,a tellement juste ses raisons la pour se suicider...
...peut meme perdre la foi.....il vient la voix du Dieu glorifié qui te dis: vous etes du Dieu et c'est a lui vous retournerer,
Vous entendez votre concept de dieu maintenant ?
vous allez sentir la lueur de la foi, et vous priez Dieu de te donner de la patience, et t'aidera a surmenter ce chagrin, car le coran dit que Dieu est avec ceux qui se patiente, le croyant triouvera dans la passience, et la foi , la priere et la confiance en Dieu ce que nul traitement medical ne peut lui appaiser la souffrance.
Et nous les atés on s'accroche à la vie hihi
Auteur : werdox
Date : 28 août07, 16:00
Message : marocaine a écrit :
on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,
Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Le Très-Miséricordieux
Le Tout-Miséricordieux
Le Souverain,
Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Le Tout Puissant, l'Irrésistible
Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Le Donateur gracieux, généreux
Celui qui retient et qui rétracte
L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute
on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,
Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon
cetes, tout ce que tu as car tu le merittes, Dieu te dis de travailler, il n'ya pas de contradictoire entre croire en Dieu et travailler, dans le coran c'est une principe de construire et de realiser les choses.
Donc, on ne recoit en fait rien de la part de celui ci !!
Il ne sert donc a rien .. OU dans une journal j'ai vu un pauvre croyant ''recevoir'' une gratitude de la part de dieu ???
Or prier ne sert strictement a rien non plus ...
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 00:33
Message : werdox a écrit :
Donc, on ne recoit en fait rien de la part de celui ci !!
Il ne sert donc a rien .. OU dans une journal j'ai vu un pauvre croyant ''recevoir'' une gratitude de la part de dieu ???
Or prier ne sert strictement a rien non plus ...
quand tu pris car tu crois, ca sert bien....mais quand tu pries pour une experience..c'est de l'hypochrisme, ca ne sert a rien
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 00:34
Message : dhmo a écrit :
Et bien, si tu n'avais pas dit cela, je doute qu'en pleine mer j'aurais le temps de penser a dieu (vu qu'il n'existe pas pour moi), mais maintenant que tu l'as dit, je pense qu'en pleine mer je vais tout de suite me rappeler ta phrase. Mais bon peu importe, j'espère plus trouver une solution a mon problème que de penser a crier "dieu sauve moi".
une solution en peil vague au milieu du mére c'est Dieu..
Auteur : Leviathan
Date : 29 août07, 00:35
Message : Ceux qui ont mené l'expérience n'étaient pas ceux qui priaient.
Ceux qui priaient devaient le faire en toute bonne foi je présume.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 00:35
Message : xcheshirecat a écrit :
Bah voyons tout le monde va faire ça
tout le monde va faire ca...oui tout le monde est croyant au fond
Auteur : Leviathan
Date : 29 août07, 00:38
Message : marocaine a écrit :oui tout le monde est croyant au fond
Ou pas.
Auteur : Mereck
Date : 29 août07, 00:40
Message : marocaine a écrit :
Au fond de l'eau, dans ce cas-là, on est surtout mort
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 00:56
Message : Leviathan a écrit :Ceux qui ont mené l'expérience n'étaient pas ceux qui priaient.
Ceux qui priaient devaient le faire en toute bonne foi je présume.
il a fallu etre soumis pour prier, celui qui prie avec de doute....ca ne sert a rien, et la priere elle meme est un don...car un arrogant ne prie pas.
ce que tu recevoie d'une priere n'est pas toujours materiel.....c'est plus fort que ca....Dieu t'as deja donner la vie...la paix dans ton pays...ou ta famille....tu veux plus encore....oui mais d'abord remercie le de ce qui t'as donné...et ne soyez pas egoiste . cette priere te donne la satisfaction dans l'ame...cette satisfaction qui manque a ceux qui cherchent a tout posseder...c'est une maladie l'insatisfaction....pour cela ils ont toujours besoin, sans cesse...et ils n'auront jamais la paix dans l'ame.
alors que la priere te fera une relation forte avec Dieu, si tu as eu ce que tu veux tu seras satisfait...si tu ne l'a eu pas...tu seras aussi satisafait....le croyant remercie Dieu dans tout les cas et prie Dieu dans tout les cas....
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 01:03
Message : Le fait de prier dieu pour échapper a la mort, c' est plutot une preuve de non croyance et de non-confiance dans sa croyance.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 01:08
Message : Mereck a écrit :
au fond de l'eau et ca ne sert plus a rien leur croyance,
car seulement en affrontant la mort que les choses viennent clairement a l'esprit, la ou ton science ne t'aidera pas, ni ta connaissance dans oute les sciences exacte ...la bas seulement ton instint parlera tu vas la laisser parler ...et elle parlera d'elle meme, car il n'y'aura que sa voix a ce moment ou tu perderas la voix...et tu es seul sans personne, et sans aide...et sans force , cette force de science qui t'a toujours laisser croire un etre qui sait tout, et t'as laissé devenir un etre vaniteux de ce qu'il sait..
aucune voix sauf celle que tu n'as jamais voulu entendre.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 01:17
Message : patlek a écrit :Le fait de prier dieu pour échapper a la mort, c' est plutot une preuve de non croyance et de non-confiance dans sa croyance.
je te dis que le croyant est satisfait a tout les cas, prier pour se sauver..oui, c'est une nature humaine..de 'avoir peur et de vouloir s'echapper de toute chose qui te fera disparaitre , car au fond de l'ame de chaque personne il y'a cette peur comme un croyant comme un non croyant....et au fond de chaque personne il y'a cette vilonté d'exister..et de vivre...c'est une nature humaine mais le croyant a toujours cru en Dieu, il le priera ...comme il a toujours prier dans savie...alors que le non croyant ne le priera que quand il se voit entrain de s'engloutir....
Auteur : Crovax
Date : 29 août07, 01:26
Message : marocaine a écrit :je doute que si tu es entrain de noyer, en plein mére, tu ne crieras fort de ta voix: Dieu sauve moi....
Je connais un ancien qui a fait la guerre, et d'après son témoignage, les soldats qui sont sur le points de mourrir apellent... leur mère...
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 01:38
Message : Bof... c' est vos fantasmes de croyants, ne généralisez pas.
Ne dites pas a notre place ce que nous dirions.
Ma soeur qui est athéea eut son fils trés gravement malade, le medecin ayant prévenu qu' il pouvait mourrir. Un jour ou j' étais avec elle et qu' elle pleurait, je lui ait dis que la seule chose qu' elle pouvait faire, c' était aller a l' eglise et prier, çà l' a fait rire et moi aussi.
Il n' y a eut aucune priere, et son fils s' est rétablit, aujourd' hui, il vit et il est tiré d' affaire.
Si il suffisait de prier pour etre guérit, ou que un autre guérisse, ou etre sauver ou autre: çà se saurait.
Quand au croyany qui priepour éviter la mort: çà démontre qu' il n' a pas vraiment trés confiance dans ses croyances, et n' es pas trés pressé d' aller dans son paradis, alors qu' en principe, si il voit qu' il va mourrir, il devrait sauter de joie!!
Idem quand un proche meurt, les croyants, au lieu d' etre super heureux, ce qui devrait etre le cas s' il étaient réellement croyants, ils se comportent comme les athées, il sont tristes.
Face a la mort, la croyance s' effondre.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 01:42
Message : en cas d'evanouissement chez des malades a l'hopital , des gens appellent leur mere , des gens entrain de mourir mais ils chantent...et certains d'autres delirent , et racontent des choses....et ceux qui appellent leur bien aimée...mais en cas de perile et tu n'es pas blessé ou evanoui dans tes blesures...il ny'aura pas de delires..ni de mere..ni de pere..ni d'epousses...car tu es conxient et tu sais que personne de ces personnes ne pouvait t'aider...a qui s'accrocher...meme si tu appelle ta mere...tu es conxient et tu te renderas compte qu'elle ne t'ecouta pas...et que devant toute cette force il y'aura surement une autre force plus petoyable plus intellegente...et a qui tu pensera malgré que tu ne lui a jamais fait attention...
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 01:54
Message : patlek a écrit :Bof... c' est vos fantasmes de croyants, ne généralisez pas.
Ne dites pas a notre place ce que nous dirions.
Ma soeur qui est athéea eut son fils trés gravement malade, le medecin ayant prévenu qu' il pouvait mourrir. Un jour ou j' étais avec elle et qu' elle pleurait, je lui ait dis que la seule chose qu' elle pouvait faire, c' était aller a l' eglise et prier, çà l' a fait rire et moi aussi.
Il n' y a eut aucune priere, et son fils s' est rétablit, aujourd' hui, il vit et il est tiré d' affaire.
Si il suffisait de prier pour etre guérit, ou que un autre guérisse, ou etre sauver ou autre: çà se saurait.
Quand au croyany qui priepour éviter la mort: çà démontre qu' il n' a pas vraiment trés confiance dans ses croyances, et n' es pas trés pressé d' aller dans son paradis, alors qu' en principe, si il voit qu' il va mourrir, il devrait sauter de joie!!
Idem quand un proche meurt, les croyants, au lieu d' etre super heureux, ce qui devrait etre le cas s' il étaient réellement croyants, ils se comportent comme les athées, il sont tristes.
Face a la mort, la croyance s' effondre.
personne n'evite la mort, ni sy'echappe, mais personne ne souhaite avoir mal pendant qu'il meurt entrain de bruler, ou de se noyer...ou en cas de trempblement deterre...cette peur est normale , ca ne veut pas dire que celui qui a peur parmis les croyants n'esr pas un croyant, sa croyance n'est pas affecté par cet peur.
si une voiture roula directement envers toi pour te heurter, ta reaction sera d'eviter cet heurtement..tu ne penseras pas a la mort, mais tu penses d'eviter le mal c'est la meme reaction qui sera chez un croyant et chez l'homme en general et personne ne restera en facede la voiture car il est content d'etre heurté , tu ne feras pas comme le croyant ne le fera pas...c'est humain d'eviter les choses
mais la mort personne ne l'evitera quand un croyant est entrain de mourir il dit tant que musulman: c'est a dieu qu'on est venu et c'est a dieu en retournerer.
dans le coran:
29.57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 02:00
Message : patlek a écrit :Bof... c' est vos fantasmes de croyants, ne généralisez pas.
Ne dites pas a notre place ce que nous dirions.
Ma soeur qui est athéea eut son fils trés gravement malade, le medecin ayant prévenu qu' il pouvait mourrir. Un jour ou j' étais avec elle et qu' elle pleurait, je lui ait dis que la seule chose qu' elle pouvait faire, c' était aller a l' eglise et prier, çà l' a fait rire et moi aussi.
Il n' y a eut aucune priere, et son fils s' est rétablit, aujourd' hui, il vit et il est tiré d' affaire.
Si il suffisait de prier pour etre guérit, ou que un autre guérisse, ou etre sauver ou autre: çà se saurait.
Quand au croyany qui priepour éviter la mort: çà démontre qu' il n' a pas vraiment trés confiance dans ses croyances, et n' es pas trés pressé d' aller dans son paradis, alors qu' en principe, si il voit qu' il va mourrir, il devrait sauter de joie!!
Idem quand un proche meurt, les croyants, au lieu d' etre super heureux, ce qui devrait etre le cas s' il étaient réellement croyants, ils se comportent comme les athées, il sont tristes.
Face a la mort, la croyance s' effondre.
contente pour le fils de ta soeur, meme si tu ne pries pas ou tu n'y crois pas, il te donnes sans qu'il attend tes remerciements..l'home est arrogant!
Dieu est genereux , le tres mesirecordieux , le tout mesirecordieux
Auteur : Falenn
Date : 29 août07, 02:18
Message : marocaine a écrit :mais en cas de perile et tu n'es pas blessé ou evanoui dans tes blesures...il ny'aura pas de delires..ni de mere..ni de pere..ni d'epousses...car tu es conxient et tu sais que personne de ces personnes ne pouvait t'aider...a qui s'accrocher...meme si tu appelle ta mere...tu es conxient et tu te renderas compte qu'elle ne t'ecouta pas...et que devant toute cette force il y'aura surement une autre force plus petoyable plus intellegente...et a qui tu pensera malgré que tu ne lui a jamais fait attention...
Là encore, il ne s'agit que de ton point de vue, et non pas du bilan d'une étude comportementale.
Vécu :
Après une chute, un collègue de travail a passé plusieurs heures dans une faille en haute montagne. Il était seul. Personne ne savait qu'il était là. Convaincu qu'il allait mourir, cet athée n'a pas prié, mais a attendu que le froid l'anéantisse.
Miracle de l'amour (!?
), inquiète de ne pas voir son époux rentrer à la nuit tombée, son épouse a alerté les secours. Connaissant les habitudes de son bien-aimé, elle leur a indiqué le secteur qu'il préférait. Ils l'ont heureusement retrouvré. De cette mésaventure, mon collègue a perdu un orteil et un gagné un goût immodéré de la vie, du présent (plus de temps à perdre, pourrait être sa devise).
Pas un seul instant, il n'a songé à une prétendue divinité. Juste à ses proches qu'il ne reverrait plus ...
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 02:37
Message : il ne s'agit pas de mon point de vue, mais de certains non croyants qui ont devenu croyant apres qu ils ont vecu de fortesinstants de danger , comme celle de noyade, ou celle d'une chute d'avion....je les ai vu dans des films decommentaire de chez vous en amerique...
et je n'attends pas de les voir pour qu'il soit mon point de vue,
tu vas dire qu'il y'a un faible athée et un vrai athée comme ton ami, et je te dis qu'il y'a de l'egocentrisme de certains, et de la sagesse et modestie des autres...qui savent admettre quand ils arrivent un jour a voir ce qu'il leur est toujours defficile a voir....
82.6. ô homme ! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble,
82.7. qui t'a créé, puis modelé et constitué harmonieusement ?
82.8. Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue.
82.9. Non... ! [malgré tout] vous traitez la Rétribution de mensonge;
Auteur : Falenn
Date : 29 août07, 02:54
Message : marocaine a écrit :je te dis qu'il y'a de l'egocentrisme de certains, et de la sagesse et modestie des autres...qui savent admettre quand ils arrivent un jour a voir ce qu'il leur est toujours defficile a voir....
Tu peux croire que la foi est une révélation.
Mais en cas de danger, c'est plus une rébellion.
D'ailleurs, celui qui a vraiment peur, n'est plus en état de réfléchir. Qu'il hurle (bêtement), comme un animal qui tenterait d'effrayer son agresseur, qu'il court, dans une fuite instinctive, qu'il reste prostré et hagard face au danger, ce n'est pas les mots d'une quelconque prière qui lui viennent, juste le refus viscéral de sa mort, un "non" absolu et impossible à formuler.
La vraie foi devrait venir lorsque l'on a pas besoin d'un dieu, alors que tout va bien, qu'on aspire à rien d'autre et qu'on ne craint rien.
Mais l'humain n'est jamais totalement heureux.
Auteur : Crovax
Date : 29 août07, 03:23
Message : marocaine a écrit :mais en cas de perile et tu n'es pas blessé ou evanoui dans tes blesures...il ny'aura pas de delires..ni de mere..ni de pere..ni d'epousses...car tu es conxient et tu sais que personne de ces personnes ne pouvait t'aider...a qui s'accrocher
Dans les cas extrêmes qui n'impliquent pas mort imminente, mais où le danger de mort est tout de même présent, on ne s'accroche pas à "quelqu'un", mais à nos propres convictions, puisque c'est dans ce genre de situations que l'on réalise plus que jamais notre état de solitude extrême, nous ne sommes plus que seuls avec nous même, face à notre "destin".
Auteur : Crovax
Date : 29 août07, 03:39
Message : Il y a très longtemps, lorsque j'étais petit (3/4 ans), un orage a éclaté durant la nuit. Les goutelettes frappaient avec violence sur les volets metallique et j'ai alors eu la peur de ma vie ; c'était sûr : un monstre était en train d'essayer de rentrer dans ma chambre pour venir me tuer.
Qui ai-je appelé? => Ma mère, parceque j'étais convaincu qu'elle trouverait un moyen de nous sauver
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 03:40
Message : Falenn a écrit :
Tu peux croire que la foi est une révélation.
Mais en cas de danger, c'est plus une rébellion.
D'ailleurs, celui qui a vraiment peur, n'est plus en état de réfléchir. Qu'il hurle (bêtement), comme un animal qui tenterait d'effrayer son agresseur, qu'il court, dans une fuite instinctive, qu'il reste prostré et hagard face au danger, ce n'est pas les mots d'une quelconque prière qui lui viennent, juste le refus viscéral de sa mort, un "non" absolu et impossible à formuler.
La vraie foi devrait venir lorsque l'on a pas besoin d'un dieu, alors que tout va bien, qu'on aspire à rien d'autre et qu'on ne craint rien.
Mais l'humain n'est jamais totalement heureux.
quand un croyant appele Dieu en cas de danger ce n'est pas du rebellion, car il a toujours vecu sa vie en le croyant, comme quand il n'a pas peur, ou satisafait sans aucun danger il le prie encors, pour le remercier de cette serénité . on est pas ingrat.
et quand on a peur on le prie aussi, car on sait que c'est lui qui nous a mis dans cette terre, et a lui nous serons ramené...il est avec nous soit dans de cas de peril ou d'allegreese et ropos.., c'est ca la foi du croyant , alors, la question c'est pour le non croyant qui se souvien du Dieu dans un instant de danger de mort, alors qu'il a toujours nié son existence, c'est de rebellion pour un athée , si tu ne ter souviens pas du Dieu pendant ta belle vie, ne te souviens pas pendant le danger, mais malgré toi tu le senteras, c'est une autre voix qui parle maintenant ..pas la science
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 03:51
Message : pour un athée la mort et la vie sont la meme chose, n'ont aucune signification, mais pour le coran il y'a une signification:
67.1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
67.2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
pour toi crovax, moi aussi je crie a me mére si je sente un danger, ou si une j'ai peur d'un enfant mechant, j'appele a mon pére,
mais adulte que je suis maintenant, je sais que ni nos peres , ni nos meres t'evitent l'inevitable...et que c'est Dieu le tout puissant
Auteur : Crovax
Date : 29 août07, 04:00
Message : marocaine a écrit :mais adulte que je suis maintenant, je sais que ni nos peres , ni nos meres t'evitent l'inevitable...et que c'est Dieu le tout puissant
C'est justement là que je voulais en venir, es-ce fondamentalement si différent?
Avant, tu appelais ta mère, ou ton père, je suppose pour les même raisons que moi, c'est à dire parceque tu étais persuadée qu'ils pourraient t'aider. La conviction à laquelle tu t'accrochais était la suivante : "Papa (Maman) trouvera sans doute une solution puisqu'ils savent tout!"
Aujourd'hui il serait temps de grandir plutôt que de calquer sur le même modèle : "Dieu (Allah) trouvera sans doute une solution puisqu'il sait tout!"
Auteur : Carpe Diem
Date : 29 août07, 04:18
Message : Bonjour,
patlek a écrit :... quand un proche meurt, les croyants, au lieu d' etre super heureux, ce qui devrait etre le cas s' il étaient réellement croyants, ils se comportent comme les athées, il sont tristes.
Face a la mort, la croyance s' effondre.
Totalement en phase avec Patlek car il y a un énorme paradoxe.
Les croyants (surtout les purs et durs) supportent des obligations, des restrictions voire des souffrances toute leur vie pour un but, un seul : l'accès au Paradis.
On pourrait presque dire que c'est leur raison de vivre.
Mourir devrait être pour eux presque une délivrance, une sorte de promotion.
Et au lieu de cela, ils sont tristes lorsqu'un de leurs proches les quittent pour ce Paradis tant attendu alors qu'ils devraient être joyeux.
Cela n'empêche bien sûr pas la tristesse de ne plus voir son proche mais je trouve cela assez paradoxal et surtout contradictoire.
@++
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 05:25
Message : Crovax a écrit :
C'est justement là que je voulais en venir, es-ce fondamentalement si différent?
Avant, tu appelais ta mère, ou ton père, je suppose pour les même raisons que moi, c'est à dire parceque tu étais persuadée qu'ils pourraient t'aider. La conviction à laquelle tu t'accrochais était la suivante : "Papa (Maman) trouvera sans doute une solution puisqu'ils savent tout!"
Aujourd'hui il serait temps de grandir plutôt que de calquer sur le même modèle : "Dieu (Allah) trouvera sans doute une solution puisqu'il sait tout!"
c'est normal que Dieu a mis dans les coeurs des parents l'amour de leurs gosses, et c'est normal que ses gosses sentent le besoin àla protection de leurs parents.....si non , il n'yaura pas de l'mour familial qui done le sentiment qu'on est dans l'abri et qui est fondamental pour une education normal , se sentir en abri avec des parents attentifs, ca c'est une chose.
et c'est ce que sente normalement un enfant, sa mére et son pére sont tout pour lui...un enfant dans une famille musulmane ou pas ont les memes reactions car c'est normal et c'est creer en eux ce sentiment humain et de besoin de la protection de leurs parents.
si tu perds ton pere ou ta mere, ils ne sont plus visible, plus a tes cotes..et lmeme s'ils sont a tes cotés...tu sauras appeler a celui qui les a creer, comme il t'a creer, et sans parents, tu sauras que tu n'es pas seul .
ce sentiment que Dieu a crée chez les parents pour leur enfant, et l'enfant a l'egard de ses parents, pour qu'un jour il se souviendera que sa mére etait là pour lui, elle ne l'a pas rejetté, et qu'il ne la rejette pas dans les maisons de vieux quand elle aura besoin de lui
ce sentiment de protection humaine echangé entre parents et fils n'est pas contre le sentiment d'avoir besoin de Dieu
dans le coran:
31.14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans.” Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 05:38
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
Totalement en phase avec Patlek car il y a un énorme paradoxe.
Les croyants (surtout les purs et durs) supportent des obligations, des restrictions voire des souffrances toute leur vie pour un but, un seul : l'accès au Paradis.
On pourrait presque dire que c'est leur raison de vivre.
Mourir devrait être pour eux presque une délivrance, une sorte de promotion.
Et au lieu de cela, ils sont tristes lorsqu'un de leurs proches les quittent pour ce Paradis tant attendu alors qu'ils devraient être joyeux.
Cela n'empêche bien sûr pas la tristesse de ne plus voir son proche mais je trouve cela assez paradoxal et surtout contradictoire.
@++
meme si tu es croyant tu penses au paradis, tu seras triste de perdre un proche car c'est dans la nature humaine, car chaque etre il a une valeur chez ceux qui l'ont connu, tu vas plus le voir dans la vie ...et ca fait mal meme aux croyants, le messager de Dieu a pleuré la perte de ses deux fils...il a dit que on est de Dieu et a Dieu on seront ramené
c'est sentir et exprimer ta nature humaine d'avoir triste ..... tu n'es pas inhumain.
les plus croyants dans l'epoque des messagers ont pleuré la perte de leur parents, car ils sont des hommes.....pas des anges. et il n'a aucune contradicyion sauf celui qui veut creer cette contradiction
Auteur : fred9323
Date : 29 août07, 05:55
Message : Florent51 a écrit :
Avec un escroc dans ton genre le mensonge est tellement gros qu'il suffit de mettre en gras les passages qui t'incriminent.
Tu as dit "tu aurais préféré"
Et ensuite tu dis que ce n'est qu'une comparaison avec Falenn.
Donc soit cette comparaison était justifiée et tu le prouves soit tu te tais quand tu inventes gratuitement et que tu te dégonfles comme un lâche ensuite.
la comparaison voila c'est prouvé :
Florent51 a écrit :
Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?
Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase claire dans le coran!!
Florent51 a écrit :
Ja vais répéter clairement ma question : tu as dit que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
CITE-MOI OU JE DIS QUE LES MOTS "COUCHES" OU "EPAISSEURS" SONT PLUS CLAIRS QUE "CIEL"
Cite précisément si tu es un homme!!!
je te cite :
Florent51 a écrit :
si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair
Florent51 a écrit :
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague :
Auteur : tony-truand
Date : 29 août07, 08:01
Message : t'as quelques difficultés de compréhension
florent a dit: "sept cieux", c'est trop vague par rapport à "le ciel contient sept couches" (ou épaisseurs)
CITE-MOI OU JE DIS QUE LES MOTS "COUCHES" OU "EPAISSEURS" SONT PLUS CLAIRS QUE "CIEL"
aucun rapport.
ah oui, c'est vrai, t'es con. Je répète, plus lentement:
Il a pas dit: ciel c'est plus vague que couche, il a dit: "sept cieux" c'est plus vague que "le ciel contient sept couches".
tu veux que je répète, j'ai tout mon temps?
Auteur : Crovax
Date : 29 août07, 08:15
Message : marocaine a écrit :ce sentiment de protection humaine echangé entre parents et fils n'est pas contre le sentiment d'avoir besoin de Dieu
Imagine toi un jeune enfant qui te dirait : " **** est le meilleur! Il est le plus fort, le plus malin, et en plus il sait tout faire mieux que tout le monde!"
Serais-tu capable de deviner le mot que j'ai censuré si je te dis que ce mot est soit "Papa" soit "Dieu"?
Puisque je suppose que ta réponse est non, ne peut on pas supposer que tu es disposée à ton "Dieu" de la même façon qu'un enfant est disposé à son père ou à sa mère?
La différence entre un enfant et un adulte est l'efficacité avec laquelle il se sert de ses raisonnements. A côté de cela, en appeler à un "Dieu" quand on doit faire face à des problèmes est une démission totale de l'intelligence ; comme une enfant de quatre ans, tu pars du principe que "Dieu/Papa" sait mieux que toi ce que tu dois faire, que "Dieu/Papa" va venir te sauver, puisque de toute façon il a la solution pour te sortir de ce mauvais pas.
Es-ce qu'il ne s'agit pas d'une reflexion digne d'une pré-adolescente?
Au contraire tu ferais mieux de prendre définitivement ta vie en main, et en cas de problème, de garder ton sang froid pour avoir le courage de penser par toi-même et, enfin, chercher une solution toute seule, comme une grande...
Auteur : Leviathan
Date : 29 août07, 08:24
Message : marocaine a écrit :il a fallu etre soumis pour prier, celui qui prie avec de doute....ca ne sert a rien, et la priere elle meme est un don...car un arrogant ne prie pas.
1) cette expérience a été menée auprès de chrétiens, aussi cela m'étonnerait qu'ils doivent être soumis pour prier.
2) les personnes qui ont prié lors de cette étude n'étaient sans doute pas des athées ou des agnostiques, mais des croyants.
marocaine a écrit :Dieu t'as deja donner la vie...la paix dans ton pays...ou ta famille....
"Dieu" ne m'a rien donné du tout, de mon point de vue.
Quand à la paix, cela m'étonne de voir qu'elle est bien installée dans notre Europe depuis 60 ans, quand parallélement la croyance en "Dieu" recule. N'est-ce pas ?
marocaine a écrit :
tu veux plus encore....oui mais d'abord remercie le de ce qui t'as donné...et ne soyez pas egoiste . cette priere te donne la satisfaction dans l'ame...cette satisfaction qui manque a ceux qui cherchent a tout posseder...c'est une maladie l'insatisfaction....pour cela ils ont toujours besoin, sans cesse...et ils n'auront jamais la paix dans l'ame.
Perso, je ne "lui" demande rien, mais dans l'étude menée des personnes en très mauvaise santé espéraient sans doute que leur pieté, ou que la pieté des personnes priant pour elles, leur soi d'une aide. Apparement "Dieu" n'en avait que faire de ses gens.
marocaine a écrit :alors que la priere te fera une relation forte avec Dieu, si tu as eu ce que tu veux tu seras satisfait...si tu ne l'a eu pas...tu seras aussi satisafait....le croyant remercie Dieu dans tout les cas et prie Dieu dans tout les cas....
Intéressant :
-ou vous priez, il se passe un truc bien, Dieu existe youpi !
-ou vous priez, il ne se passe rien, Dieu existe youpi !
J'ai du mal à saisir votre logique.
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 10:06
Message : Fred:
Les sept cieux sont les couches de l' atmosphere?
Le ciel le plus proche est décoré d' étoiles.
Donc on peut aller sur les étoiles en hélicoptere...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 29 août07, 17:50
Message : marocaine a dit :
Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Le Très-Miséricordieux
Le Tout-Miséricordieux
Le Souverain,
Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Le Tout Puissant, l'Irrésistible
Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Le Donateur gracieux, généreux
Celui qui retient et qui rétracte
L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute
on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,
Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon
bla...bla...bla... Et gardez votre prosélytisme pour vous.
Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle... Aucune preuve d'aucune "révélations" soit disant faite par un dieu n'a jamais été donnée. Les croyants le prétendent, mais...
Le Très-Miséricordieux ....Voir ci-dessous
Le Tout-Miséricordieux ....C'est vite dit... À voir la misère crasse et l'analphabétisme qui reignent en maîtres et d'une manière générale dans les pays musulmans, je me demande à qui "profite le crime" de laisser croire cette stupidité....Aux gourous du système et autres mollahs ???
Le Souverain...Bof...encore un autre superlatif ridicule.
Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur ... Ouaip...Il paraît que l'islam veut dominer le monde... Je vous conseille tout d'abord de bien attacher vos turbans, vos nappes de cuisine perchées sur vos têtes et vos enfourlardisées de bonnes femmes...
Le Tout Puissant, l'Irrésistible... Tellement irrésistible que certaines femmes doivent porter une burka pour éviter ses ardeurs...
<img src="
http://www.1erdegre.ch/blog/wp-content/ ... /burka.jpg">
Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur ...
Enfin un passage que j'approuve. Tout est juste... Il n'y a qu'à voir comment fonctionnent une majorité d'écoles coraniques pour s'apercevoir de la triste justesse de ces qualificatifs. Finalement, le terme
"Réducteur" est on ne peut plus approprié pour qualifier le bourrage de crâne lobotomisant qui est démontré par les fous d'Allah qui polluent ce forum.
Le Donateur gracieux, généreux... Certes oui, puisqu'il paraît qu'il promet 72 vierges aux croyants explosifs qui tuent du mécréant en son honneur...
Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon... Quelle foutaise...
Dites-moi
Marocaine ceux qui prient votre allah le Subtil-Bienveillant avant de se faire exploser au milieu d'un groupe d'inocents comprenant enfants, femmes et hommes afin d'en tuer un maximum, qu'espèrent-ils recevoir de ce "Subtil et Bon Juste" allias Allah ?
Je suis complètement écoeuré et tanné de lire ces extraits du coran sur ce forum athée.
ALLAH LILI LES LOLOS QU'ELLE ALLAH... Auteur : Entrechats
Date : 29 août07, 22:43
Message : Bonjour à tous.
J'aimerais poser une question à marocaine (elle a peut-être était déja posée mais bon je tente quand même) :
T'es tu déja essayé à ouvrir un autre livre que le Coran dans ta quête spirituelle ? (un dictionnaire ou une encyclopédie ?)
Auteur : werdox
Date : 30 août07, 05:40
Message : T'es tu déja essayé à ouvrir un autre livre que le Coran dans ta quête spirituelle ? (un dictionnaire ou une encyclopédie ?)
Ce n'est pas dans leur principe de trop se documenté, de peur d'avoir tord en bout de ligne !!
Au pire, ils essaieront de toruver des corrélation entre les faits scientifique et la bible (aussi misérable soit elle) pour prouver leur dire ..
Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !
Auteur : fred9323
Date : 30 août07, 07:24
Message : werdox a écrit :
Ce n'est pas dans leur principe de trop se documenté, de peur d'avoir tord en bout de ligne !!
Au pire, ils essaieront de toruver des corrélation entre les faits scientifique et la bible (aussi misérable soit elle) pour prouver leur dire ..
Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !
les scientifiques athées sont encore moins bons ! ils sont incapables de convaincre les scientifiques croyants ...
Auteur : xcheshirecat
Date : 30 août07, 07:39
Message : fred9323 a écrit :
les scientifiques athées sont encore moins bons ! ils sont incapables de convaincre les scientifiques croyants ...
Parce que les croyants sont fermés... peut-être se chantent-ils une chanson dans leur tête quand on argumente ?
Et t'as vu un scientifique athé se faire convaincre par un croyant ?
Auteur : fred9323
Date : 30 août07, 08:12
Message : xcheshirecat a écrit :
Parce que les croyants sont fermés... peut-être se chantent-ils une chanson dans leur tête quand on argumente ?
Et t'as vu un scientifique athé se faire convaincre par un croyant ?
on se demandent comment les scientifiques croyants ont eu leurs diplomes ... peut-être se chantaient-ils une chanson dans leur tête ...
Auteur : Leviathan
Date : 30 août07, 08:52
Message : werdox a écrit :Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !
Je jugerais plus un scientifique sur ses publications et ses découvertes que sur ses croyances. Faut pas être bourré de préjugés anti-croyants non plus.
Auteur : tonyc
Date : 30 août07, 08:59
Message : Leviathan a écrit :
Je jugerais plus un scientifique sur ses publications et ses découvertes que sur ses croyances. Faut pas être bourré de préjugés anti-croyants non plus.
tout dépend s'il laisse sa croyance de côté quand il est au boulot. Ou alors une petite croyance, celle "intuitive".
Auteur : xcheshirecat
Date : 30 août07, 10:56
Message : fred9323 a écrit :
on se demandent comment les scientifiques croyants ont eu leurs diplomes ... peut-être se chantaient-ils une chanson dans leur tête ...
Les athées l'ont eu aussi...
Auteur : werdox
Date : 30 août07, 11:08
Message : Leviathan a écrit :
Je jugerais plus un scientifique sur ses publications et ses découvertes que sur ses croyances. Faut pas être bourré de préjugés anti-croyants non plus.
Désolée, mais ici je généralisait !!
Et si ca reste un ''préjuger'' malgré cela je m'en excuse .. je ne fait que dire ce qui se passe réellement !!
Faut pas etre un ''fort fort'' scientifique pour etre renommé/ultra-cultivé et croire tout de meme au créationisme et autre bla bla de la bible ...
Auteur : billbaroud
Date : 30 août07, 15:29
Message : Non, mais faut pas generaliser non plus. Tous les croyants ne sont pas creationnistes. Pareil pour les scientifiques. Un scientifique peut tout a fait etre croyant tant que cela n'influt pas sur ses travaux.
Auteur : marocaine
Date : 01 sept.07, 10:03
Message : Bonsoir,
les athée n’ont aucun argument contre Dieu que la science...c’est ce que vous ecrivez dans ce forum, et je crois tant qu’une croyante musulmane que la plus magnifique des choses c’est de voir un medecin chercheur penché sur son mecroscope…
et la science n'etait jamais contradictoire au religion, au contraire elle le prouve..
vous ne voyez donc pas cette grande equilibre dans l'espace ou vit les etres..la moindre des choses est bien situé, bien placé, bien mesuré..
25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."
la science nous disait que si la planette terre, etait moins grande que sa forme reelle actuelle, l'attraction serait faible donc, l'air s'echappa et se desperca dans l'espace, l'eau sera totalement absorbé et la terre deviendera comme la lune , ni eau, ni air..et la vie sera impossible.
si la terre etait plus grande que sa forme reelle, son attraction sera plus forte, que le mouvement a son surface sera tres defficile, le poids d'une personne evoluera jusqu'a que son corps deviendera lourde a porter.
si la terre tourne moins vite de sa vitesse reeelle, comme celle de la lune, le jour sera 14 jours, la nuit sera 14 nuits...et l'atmosphere sera une chaleur mortelle de 2 semaines, et un froid mortelle de 2 semaines..
l'immense equilibre....
b]25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."[/b]
si la terre se rapproche du soleil comme venus nous seront si malheureux avec l'immence chaleur
et si elle s'eloigne un peu du soleil elle sera d'une emmense froid come la planete saturne
et si l'episseur de lécorce de la terre etait plus que son epesseur reelle , l'oxygene serait absorber et ne nous trouvons plus ce precieux gaze.
et si la proportin d'oxygene etait plus que celle qui existe dans l'air, les petites brelures seront d'immense explosions
et meme dans le crorps humain, toute element est bien mesuré...sodium..potassium...calcium...sucre...colesterol..et la petite moindre dequilibration de ces elements aura un seul sens..maladie..et si cette desiquilibration contunue ca veut dire..la mort.
b]25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."[/b]
et beaucoup d'autres exemples
l'etra humain a fait des recherches sicentifique, mais la science ne pourra pas lui donner la reponse a la question: pourquoi c'est ainsi, comment l'existence est si bien equilibré, qu’elle est cette ralation si vife qui relie tout ces elements ,
si tu dis que c'est la science qui a fait tout cela, c'est comme si une personne devant un tableau de peinture, il observe bien les formes de ses peintures, les couleurs, une architecture bien equilibré, une relation unique entre ses couleurs,et quand tu lui demande eh bien qui a fait ce tableau, il te repond que ces peintures sont elles meme le peintre!!
la science s'arrete hesitante et perplexe devant cette immense equilibre ou il n'existe la mondre erreur, ni une moindre faute de mesure et de calcule... soit il s'agit de l'homme, des plantes, animal, medecin, ….et le grand univers...
cette equilibre emmense nous mene a comprendre que tout cela n'est pas une coinsidence, pas en hasard....et ce n'est pas la science qui a fait creer tout cela par elle meme....
c’est par hasard est crée le potoplasme ? et du meme hasard est formé la cellule ?et d'un autre hasard la cellule contenait deux especes cellule vegetal et cellule animal…comment la logique peut accepter une telle chaine de hasard.
dire que c'est une coinsidence, ou un hasard.. c'est comme si un parmis vous dit: une explosion d'une impremerie a fait ranger ou aligner les voyelles sous forme d'une enclycopedie hérmetique.
Cet iummense equilibre qui se formet de milliers de detailles bien mesuré crie fort qu’il y’a derriere tout cette creation un Dieu si proche de ses createurs..L’omniscient…
Les athées vous disent : non il faut voir Dieu pour croire en lui, car nous on ne croie pas a l’invisible, alors qu’ils ont oublié que beaucoup de ce qui forme la base de la science était des hypothéses.
toute la science est venu de l’invisible, le scientifique observe et ecrit ses observation, il observe que la pomme tombe du l’arbre sur terre..et la lune tourne suspendu dans le ciel…quel est la relation entre les deux….niyeuten le scientifique a decouvert la loi de l’attraction, et personne n’a vu l’attraction, vous pouvez me dire comment il est , vous l’avez vu…..peut etre parler avec lui…boire un tasse de thé …c’est invisible mais pourtant vous y croyer…la science elle-même s’accroche a l’invisible ..comment vous croyez a quelque chose que vous ne voyez pas.
C’est defficile de lever une roche, defficile de menter la montagne…tout cela signe de l’attraction, mais un athée doit dire : non, je ne vois aucun des poteaux sur qui s’appuie les etoiles, la lune, ….comme ils disent que Dieu n’existe pas car on le voit pas, alors que beaucoup de ce qui est des lois fondamental dans la science est invisible.
on leur construit des sciences specialisé , des laboratoires…pourtant , ils sont invisible pour nos sensation
On croit a ces elements car on voit leur trace, on donne des noms mais sans rien savoir sur sa forme, et sur comment est son existence réelle. La science peut nous donner la relation, t la mesures, les proportions…mais sans jamais savoir l’essence de aucune chose .
Les scientifiques n’ont pas a juger sur le monde invisible alors que lui-même la science s’est enfoncé dans l’invisible jusqu'aus oreilles.
dire que c'est une coinsidence, ou un hasard.. c'est comme si un parmis vous dit: une explosion d'une impremerie a fait ranger ou aligner les voyelles sous forme d'une enclycopedie hérmetique.
pensez y bien.
Mieux vaut de croire en pleine modestie, au createur genereux..que nous voyons ses signes la ou nous tournons nos yeux.
Auteur : Leviathan
Date : 01 sept.07, 10:36
Message : marocaine a écrit :les athée n’ont aucun argument contre Dieu que la science...c’est ce que vous ecrivez dans ce forum, et je crois tant qu’une croyante musulmane que la plus magnifique des choses c’est de voir un medecin chercheur penché sur son mecroscope…
et la science n'etait jamais contradictoire au religion, au contraire elle le prouve..
La science ne prétend rien à propos de "Dieu" ou d'une quelconque divinité. Par contre, elle peut venir en contradiction avec des dogmes.
marocaine a écrit :
vous ne voyez donc pas cette grande equilibre dans l'espace ou vit les etres..la moindre des choses est bien situé, bien placé, bien mesuré..
25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."
la science nous disait que si la planette terre, etait moins grande que sa forme reelle actuelle, l'attraction serait faible donc, l'air s'echappa et se desperca dans l'espace, l'eau sera totalement absorbé et la terre deviendera comme la lune , ni eau, ni air..et la vie sera impossible.
si la terre etait plus grande que sa forme reelle, son attraction sera plus forte, que le mouvement a son surface sera tres defficile, le poids d'une personne evoluera jusqu'a que son corps deviendera lourde a porter.
si la terre tourne moins vite de sa vitesse reeelle, comme celle de la lune, le jour sera 14 jours, la nuit sera 14 nuits...et l'atmosphere sera une chaleur mortelle de 2 semaines, et un froid mortelle de 2 semaines..
l'immense equilibre....
b]25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."[/b]
si la terre se rapproche du soleil comme venus nous seront si malheureux avec l'immence chaleur
et si elle s'eloigne un peu du soleil elle sera d'une emmense froid come la planete saturne
et si l'episseur de lécorce de la terre etait plus que son epesseur reelle , l'oxygene serait absorber et ne nous trouvons plus ce precieux gaze.
et si la proportin d'oxygene etait plus que celle qui existe dans l'air, les petites brelures seront d'immense explosions
et meme dans le crorps humain, toute element est bien mesuré...sodium..potassium...calcium...sucre...colesterol..et la petite moindre dequilibration de ces elements aura un seul sens..maladie..et si cette desiquilibration contunue ca veut dire..la mort.
b]25.2."qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions."[/b]
et beaucoup d'autres exemples
Vous et votre Coran ne font que nous montrer des banalités en les élevant au niveau de preuves.
Sur l'immensité de l'Univers nous n'avons pour l'instant découvert que la Terre comme planète permettant le développement de la vie (même si on découvre des exoplanètes) : ou est le miracle ?
Qu'il y a une planète, voir quelques unes sur des centaines de milliards à réunir ses conditions tiens de la probabilité et non du miracle.
Et même si ses conditions variaient, la vie telle que nous la connaissons n'existerait pas, mais la vie existerait sous une autre forme. La Terre "primitive" avait beau ressembler à un enfer invivable (pour nous en tout cas), la vie y est pourtant apparue et c'est développé.
Rien de miraculeux à cela. Vous voyez ce que vous voulez bien voir, voilà tout.
marocaine a écrit :
l'etra humain a fait des recherches sicentifique, mais la science ne pourra pas lui donner la reponse a la question: pourquoi c'est ainsi, comment l'existence est si bien equilibré, qu’elle est cette ralation si vife qui relie tout ces elements ,
Mais la science n'a pas à répondre au "pourquoi". Ca c'est du domaine de la philosophie...et de la religion.
marocaine a écrit :
si tu dis que c'est la science qui a fait tout cela, c'est comme si une personne devant un tableau de peinture, il observe bien les formes de ses peintures, les couleurs, une architecture bien equilibré, une relation unique entre ses couleurs,et quand tu lui demande eh bien qui a fait ce tableau, il te repond que ces peintures sont elles meme le peintre!!
Pour savoir de qui est le tableau, on va regarder la signature de l'artiste. Celle d'Allah on peut la chercher...
marocaine a écrit :la science s'arrete hesitante et perplexe devant cette immense equilibre ou il n'existe la mondre erreur, ni une moindre faute de mesure et de calcule... soit il s'agit de l'homme, des plantes, animal, medecin, ….et le grand univers...
Pourquoi Mars était trop petite pour retenir son eau, alors qu'elle aurait put être une planète viable ?
Pourquoi Vénus est devenu un enfer ou l'effet de serre c'est emballé, alors qu'elle aurait put être viable ?
"Dieu" fait des ratés ?
marocaine a écrit :
cette equilibre emmense nous mene a comprendre que tout cela n'est pas une coinsidence, pas en hasard....et ce n'est pas la science qui a fait creer tout cela par elle meme....
Pas du hasard, des probabilités.
marocaine a écrit :
c’est par hasard est crée le potoplasme ? et du meme hasard est formé la cellule ?et d'un autre hasard la cellule contenait deux especes cellule vegetal et cellule animal…comment la logique peut accepter une telle chaine de hasard.
dire que c'est une coinsidence, ou un hasard.. c'est comme si un parmis vous dit: une explosion d'une impremerie a fait ranger ou aligner les voyelles sous forme d'une enclycopedie hérmetique.
Idem.
Si vous voulez tirer un 1 sur un dé, le faire lors du premier essai sera soit un hasard chanceux, soit un miracle. Mais au bout d'un grand nombre d'essais ce sera juste des probabilités.
marocaine a écrit :Cet iummense equilibre qui se formet de milliers de detailles bien mesuré crie fort qu’il y’a derriere tout cette creation un Dieu si proche de ses createurs..L’omniscient…
Les athées vous disent : non il faut voir Dieu pour croire en lui, car nous on ne croie pas a l’invisible, alors qu’ils ont oublié que beaucoup de ce qui forme la base de la science était des hypothéses.
toute la science est venu de l’invisible, le scientifique observe et ecrit ses observation, il observe que la pomme tombe du l’arbre sur terre..et la lune tourne suspendu dans le ciel…quel est la relation entre les deux….niyeuten le scientifique a decouvert la loi de l’attraction, et personne n’a vu l’attraction, vous pouvez me dire comment il est , vous l’avez vu…..peut etre parler avec lui…boire un tasse de thé …c’est invisible mais pourtant vous y croyer…la science elle-même s’accroche a l’invisible ..comment vous croyez a quelque chose que vous ne voyez pas.
C’est defficile de lever une roche, defficile de menter la montagne…tout cela signe de l’attraction, mais un athée doit dire : non, je ne vois aucun des poteaux sur qui s’appuie les etoiles, la lune, ….comme ils disent que Dieu n’existe pas car on le voit pas, alors que beaucoup de ce qui est des lois fondamental dans la science est invisible.
on leur construit des sciences specialisé , des laboratoires…pourtant , ils sont invisible pour nos sensation
On croit a ces elements car on voit leur trace, on donne des noms mais sans rien savoir sur sa forme, et sur comment est son existence réelle. La science peut nous donner la relation, t la mesures, les proportions…mais sans jamais savoir l’essence de aucune chose .
Les scientifiques n’ont pas a juger sur le monde invisible alors que lui-même la science s’est enfoncé dans l’invisible jusqu'aus oreilles.
La gravité on peut la percevoir par d'autres moyens que notre seule vision, c'est pour cela que l'on sait qu'elle existe. "Dieu" c'est autre chose.
On ne voit pas non plus la Licorne Rose Invisible, existe-t-elle pour autant ?
marocaine a écrit :
dire que c'est une coinsidence, ou un hasard.. c'est comme si un parmis vous dit: une explosion d'une impremerie a fait ranger ou aligner les voyelles sous forme d'une enclycopedie hérmetique.
Déjà vu.
marocaine a écrit :
pensez y bien.
Mieux vaut de croire en pleine modestie, au createur genereux..que nous voyons ses signes la ou nous tournons nos yeux.
Quel intérêt ?
Et puis croire en qui ? Il y a tellement de religions et de divinités.
Auteur : xcheshirecat
Date : 01 sept.07, 10:39
Message : marocaine a écrit :
Mieux vaut de croire en pleine modestie, au createur genereux..que nous voyons ses signes la ou nous tournons nos yeux.
Si, la terre aurait été différente, nous n'aurions seulement pas exister, et la vie aurait pu être sur une autre planète... La perfection que tu vois est relative: les espèces s'adaptent à leur environnement...
Ton concept de divinité, il faudrait y croire, au cas où ?
Auteur : Entrechats
Date : 02 sept.07, 21:17
Message : les athée n’ont aucun argument contre Dieu que la science...
Je pense, pour ma part, que les athées n'ont pas à prouver l'inexistence de quelque chose.
Auteur : Entrechats
Date : 02 sept.07, 22:54
Message : comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.
comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?,
Votre réponse est : c'est Dieu qui a tout inventé.
C'est ça votre définition de la curiosité ?
Auteur : werdox
Date : 03 sept.07, 02:18
Message : Entrechats a écrit :comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.
comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?,
Votre réponse est : c'est Dieu qui a tout inventé.
C'est ça votre définition de la curiosité ?
Il y a un croyants l'autre fois sur un thread qui m'a dit quelque chose du genre ''nous vivont pour apprendre,l'apprentisage est la meilleur chose qui nous ai été donné par dieu'' (environ..)
Mais pour eux ''apprendre'' c'est surtout lire leur livre, regarder des théorie scientifique et rejeter celle qui ne colle pas a leur religion !
Ca a un regard tellement subjectif .. que cela ne peut etre de l'apprentissage, mais bien la sélection de ce qu'on veut entendre !!!
Auteur : werdox
Date : 03 sept.07, 02:22
Message : Entrechats a écrit :les athée n’ont aucun argument contre Dieu que la science...
Je pense, pour ma part, que les athées n'ont pas à prouver l'inexistence de quelque chose.
Je crois que se serais supposé etre le contraire !
Mais de toute facon .. comment on peut prouver l'existence/inexistence de quelque chose d'aussi flou ?
''Il est tout,partout,infini,mais nul part dans ce monde'' !
........................................................................
Meme l'équipe de détective la plus brillantes du monde ne pourrais élucider un tel ''mystere'', faute de preuve !
Or , quand on amene un concept (dieu existe) ce n'est pas aux autres de ''prouver'' qu'il existe pas (il existe jusqu'a preuve du contraire...?)
mais plutot a ceux qui amene cette ''théorie'' de pouvoir le prouver !
Auteur : Falenn
Date : 03 sept.07, 02:40
Message : werdox a écrit :Mais de toute facon .. comment on peut prouver l'existence/inexistence de quelque chose d'aussi flou ?
Quand les témoignages sont faux, peut-on encore accréditer la théorie ?
Qui nous parlent des dieux encore en vigueur ?
- Les védas : nous savons que la cosmogonie hindoue est fausse.*
- La torah : nous savons que la cosmogonie juive est fausse (pas de Adam => pas de péché originel, etc ...).
- Le nouveau testament : il fait référence au judaïsme.
- Le coran : il est un copié-collé arabisé du judaïsme et du christiannisme (bonjour les djinns !).
* PS : Je mets un bémol concernant cette mystique car elle peut être interprétée de façon symbolique. C'est la moins réfutable.
Quels témoignages restent-ils ? Aucun.
Ne reste que le désir de croire qu'un être aux super pouvoirs nous donnera ce que l'on veut, car se sachant incapable de l'obtenir par soi-même : le bonheur éternel.
Auteur : marocaine
Date : 03 sept.07, 04:48
Message : Leviathan a écrit :
La science ne prétend rien à propos de "Dieu" ou d'une quelconque divinité. Par contre, elle peut venir en contradiction avec des dogmes.
Vous et votre Coran ne font que nous montrer des banalités en les élevant au niveau de preuves.Sur l'immensité de l'Univers nous n'avons pour l'instant découvert que la Terre comme planète permettant le développement de la vie (même si on découvre des exoplanètes) : ou est le miracle ?
Qu'il y a une planète, voir quelques unes sur des centaines de milliards à réunir ses conditions tiens de la probabilité et non du miracle.
Et même si ses conditions variaient, la vie telle que nous la connaissons n'existerait pas, mais la vie existerait sous une autre forme. La Terre "primitive" avait beau ressembler à un enfer invivable (pour nous en tout cas), la vie y est pourtant apparue et c'est développé.
Rien de miraculeux à cela. Vous voyez ce que vous voulez bien voir, voilà tout.
Mais la science n'a pas à répondre au "pourquoi". Ca c'est du domaine de la philosophie...et de la religion.
Pour savoir de qui est le tableau, on va regarder la signature de l'artiste. Celle d'Allah on peut la chercher...
Pourquoi Mars était trop petite pour retenir son eau, alors qu'elle aurait put être une planète viable ?
Pourquoi Vénus est devenu un enfer ou l'effet de serre c'est emballé, alors qu'elle aurait put être viable ?
"Dieu" fait des ratés ?
Pas du hasard, des probabilités.
Idem.
Si vous voulez tirer un 1 sur un dé, le faire lors du premier essai sera soit un hasard chanceux, soit un miracle. Mais au bout d'un grand nombre d'essais ce sera juste des probabilités.
La gravité on peut la percevoir par d'autres moyens que notre seule vision, c'est pour cela que l'on sait qu'elle existe. "Dieu" c'est autre chose.
On ne voit pas non plus la Licorne Rose Invisible, existe-t-elle pour autant ?
Déjà vu.
Quel intérêt ?
Et puis croire en qui ? Il y a tellement de religions et de divinités.[/quote]
bonsoir,
tu trouves vraiment le coran un livre de banalités, meme les ennemis du coran, nont jamais pu dire une telle chose de lui
dans le coran:
36.77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré !
36.78. Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit : “Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière ? ”
36.79. Dis : “Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création;
36.81. Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil ? Oh que si ! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient.
36.82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : “Sois”, et c'est.
36.83. Louange donc, à Celui qui détient en sa main la royauté sur toute chose ! Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.
-la science ne pretend rien a prpos de l'existence du Dieu, mais un autre athé dans ce forum dit le contraire, qu'l ny'a auccun argument contre Dieu que la science. je viens de dire que si l'athée ne peut croire en Dieu car il ne croit pas au l'invisible, la science elle meme depend de l'invisible, j'ai donné un exemple de l'attraction...mais vous rejetter ce qui ne vous convient pas meme si de la science.
-tu dis que la vie est apparue et evolue alors que la terre etait premitive, mais qui a donné a cette vie ces conditions de l'evaluation...je t'ai dis l'exemple de l'explosion dans une impremerie et qui a fait ranger les voyelles sous forme d'incyclocopedie...
-rien n'est meraculeux a tout cela, toute cette creation n'est pas meraculeuse, tu viens de dire le contraire de ce qu'ils disent les scientifique, , peut etre car tu peux le faire toit meme,
ou si je donne de la poussiere , de l'eau , l'oxygene et les conditions de la premiere vie,a un chymiste; il vous donne un etre humain..ce scientifique vaniteux a oublié qu'il a besoin d'abord de tout ces conditions et toute ces elements, alors que celui qui a tout creer a aussi creer les circonstances, et les conditions...
-la science n'a pas besoin de repondre au pourquoi, c'est admettre et comprendre qu'il y'a d'autres sciences qui nous aident a savoir le pourquoi , et que la science n'est pas tout a fait capable de tout resoudre..
si tu me dis que tu es triste, je ne te crois pas, mais toi tu le sentes bien , mais moi je ne vois que ce que la science peut voir!...tu vas me dire, c'est toi qui le sente, c'est dans ton ame , ton coeur, et comme athée je te dis, ce que je ne vois pas, je ne le croie pas...mais toi , tu es vraiment triste, et tu n'as besoin de personne pour qu'il te l'eprouve, car est ce qu'il y'a une preuve plus que ta sensation, tu n'as pas besoin de la science pour que tu comprends que tu es heureux, souffrant, douteux, ou peureux, c'est dans ton interieur que tu les vois et tu les sentes...il y'a autre maniere d'etre sur de quelque chose, c'est notre boussole dans notre interieur c'est aussi cet instinct qui ne ment jamais,
-celui qui cherche trouves
-Dieu est autre chose, pourquoi?, si tu crois en l'attraction sans jamais la voir par tes propres yeux, par ses signes qui proeuvent son existence, pourquoi pas Dieu qui vous a donner la vie, et qui va te donner la mort, qui t'a donné des membres car il sait que tu en auras besoin, tu auras besoins des yeux, des mains , des pieds, et de l'esprit pour que tu penses car tu en auras besoin pourquoi, pour que tu l'egnore .
on veut pas roire a son existence, pour cela on voit ce qu'on veut voir, et en cherche a tout prix des analyses meme naif, dire tout ce qui nous empeche a croire en lui...le hasard, les probabilités...meme si illogique pour un esprit scientifique ....l'essentiel c'est de ne pas croire.
-oui a holyhood, mais desolée, ce n'est pas du cinema.
-il y'a tellement de religion et de devinité..oui, mais je t'ai dit celui qui cherche trouve, c'est aussi de la science
dans le coran:
76.1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable ?
76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
76.3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -
Auteur : patlek
Date : 03 sept.07, 05:06
Message : On peut etre athée, et se désinterresser de la science.
Athéisme n' est pas le scientisme.
Ce n' est pas par la science que ' on arrive a l' atheisme, bien que certains y arrivent par ce chemin.
L' athéisme releve plus d' une reflexion de l' ordre du rationalisme, ou de la "philosophie".
La science conforte juste dans l' erreur des textes religieux, et une explication rationnelle des phénomènes.
Auteur : marocaine
Date : 03 sept.07, 05:10
Message : Falenn a écrit :
Quand les témoignages sont faux, peut-on encore accréditer la théorie ?
Qui nous parlent des dieux encore en vigueur ?
- Les védas : nous savons que la cosmogonie hindoue est fausse.*
- La torah : nous savons que la cosmogonie juive est fausse (pas de Adam => pas de péché originel, etc ...).
- Le nouveau testament : il fait référence au judaïsme.
- Le coran : il est un copié-collé arabisé du judaïsme et du christiannisme (bonjour les djinns !).
* PS : Je mets un bémol concernant cette mystique car elle peut être interprétée de façon symbolique. C'est la moins réfutable.
Quels témoignages restent-ils ? Aucun.
Ne reste que le désir de croire qu'un être aux super pouvoirs nous donnera ce que l'on veut, car se sachant incapable de l'obtenir par soi-même : le bonheur éternel.
le coran est un copier collé du judaisme et chrestianisme, c'est toi qui le dit, on voit bien que tu ne sait rien du coran, et pourqoui un athée juge une chose qu'il ne connait pas..c'est de la science!!!?
le coran ne dit pas que Dieu est trois un pere et fils et ame sacré come dans le chrestianisme, tu vois loin d'un copier-coller de l'evangile ou de torah..
le coran dit que Dieu est unique
les messagers du Dieu sont freres, un musulman doit croire a tou les messagers, christ, moise, david, salomon, ibraham....tous sont des messagers que a travers eux Dieu a envoyé ses livres sacré torah, evangile..et le coran le dernier des livres sacré, et mohammad, le dernier des messagers du Dieu..
dans le coran:
9.30. "les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
9.31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
9.33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
9.34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux
19.16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
19.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
19.18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19.19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
19.20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?
19.21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
19.22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
19.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
19.24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
19.25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
19.26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”.
19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
19.28. Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
19.30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète
19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : “Soi ! ” et elle est.
19.36. “Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin”.
tu vois loin d'un copier-coller de l'evangile ou de torah..
Auteur : patlek
Date : 03 sept.07, 05:16
Message : l' islam c' est principalement de la repompe du judaisme.
Auteur : marocaine
Date : 03 sept.07, 05:16
Message : patlek a écrit :On peut etre athée, et se désinterresser de la science.
Athéisme n' est pas le scientisme.
Ce n' est pas par la science que ' on arrive a l' atheisme, bien que certains y arrivent par ce chemin.
L' athéisme releve plus d' une reflexion de l' ordre du rationalisme, ou de la "philosophie".
La science conforte juste dans l' erreur des textes religieux, et une explication rationnelle des phénomènes.
atheisme n'est pas de scientisme, c'est ce que j'ai toujours cru, mais les athée s'accroche au science en le voyant le seul argument contre Dieu, c'est un des membres ici qui l'avait dit
alors que la science elle meme depend de l'invisible ce que j'ai explique dans des reponses precedente
les faux textes sont celles qui ont subi des leurres..et qui ont eté detourné de leurs sens original..les textes qui ont eté reecreeit par des gens infideles.
Auteur : patlek
Date : 03 sept.07, 05:18
Message : dieu ou allah, en science, çà n' existe pas.
La science ne dépend pas de çà.
Auteur : marocaine
Date : 03 sept.07, 05:46
Message : patlek a écrit :l' islam c' est principalement de la repompe du judaisme.
Dieu a envoyé ses messagers , le Dieu du moise est le meme Dieu du christ, et du prophete mohammad, le berceau est un et unique qui est Dieu qui nous a fait connu sa verité dans ces livres sacré...le message est un qui est la soumission au Dieu.
si le judaisme est venu seuilement au peuple israelien , l'islam est venu pour le monde entiers.., ni pour les arabes, ni pour les israeliens, ni pour les chretiens..mais pour l'homme
ce qui concerne les juives Dieu a dit dans le coran :
2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
2.41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .
2.42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
2.43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ? .
2.47. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
2.49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
2.50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! .. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
2.51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! .. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).
2.52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
2.87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Auteur : marocaine
Date : 03 sept.07, 06:02
Message : patlek a écrit :dieu ou allah, en science, çà n' existe pas.
La science ne dépend pas de çà.
un scientifique fait ses recherches hors de toute influence , il observe le sujet qu'il voulait observe par un esprit neutre, objectif...independant de toute temperament...son suel outile est la franchisité de l'induction...et la franche observation...pour cela un laboratoire contient un croyant et un non croyant....
mais aussi il y'a une instant tres franche celle que tu passes seul avec ton ame, quand il vient ce dialogue interne....penser et reflechir pour comprendre..est une instant precieuse.
Auteur : youssefy
Date : 03 sept.07, 07:55
Message : salut tous le monde,
je m'excuse d'abord pour mon absence, et je vous promet d'être avec vous quotidiennement dans cet agréable forum.
marocaine, sait-tu qu'il y a des athées arabes???
si tu le sait pas sache le maintenant, et j'en suis la preuve, je suis marocain comme toi et je suis athée!!!et j'étais musulman avant!!!
et je suis pas le seul, je connais des miliers d'autres arabes qui ont quittés l'islam et qui sont maintenant soit athées soit agnostiques soit deistes, l'essentielle pour moi c'est qu'ils ont quittés l'islam une fois pour toute....car ils ont su qu'une telle religion pleine de crimes et de sang et qu'un livre plein de fautes et de superstitions ne peuvent pas être l'oeuvre d'un dieu tout puissant et parfait.
bon je ne suis pas là pour discuter l'islam, mais seulement pour t'ouvrir les yeux qu'il y a des gens qui ont compris l'irraisonnabilité totale de ta présumé vérité absolue....
tu peux nous trouver là si tu veux..
http://elfekr.com/smf/
n'oublie pas de rentrer dans le sujet des apostates et athées marocains dans la rubrique du dialogue sociale(al 7iware al ijtima3i).
malheureusement c'est le seul forum qui nous reste pour l'instant aprés les attaques des hackers islamiques contre le forum des non religieux arabes et des laics arabes...
mais ne vous inquiétez pas mes amis athées....on est entrain de créer des nouveaux forums pour faire entendre notre voix....
et notre grand projet sera..
le forum des athées marocains...
trés prochainement....
@+
Auteur : patlek
Date : 03 sept.07, 10:24
Message : marocaine a écrit :
un scientifique fait ses recherches hors de toute influence , il observe le sujet qu'il voulait observe par un esprit neutre, objectif...independant de toute temperament...son suel outile est la franchisité de l'induction...et la franche observation...pour cela un laboratoire contient un croyant et un non croyant....
mais aussi il y'a une instant tres franche celle que tu passes seul avec ton ame, quand il vient ce dialogue interne....penser et reflechir pour comprendre..est une instant precieuse.
Je n' ai pas très bien compris çà:
"pour cela un laboratoire contient un croyant et un non croyant...."
Mais pour la deuxieme partie, c' est ce que je dis: "dieu" n' est pas un facteur, ou un parametre scientifique.
Aucune équation ou théorie scientifique n' a un parametre "dieu"
Je dirais meme plus, pôur le moment, les scientifiques ne se sont jamais heurté a "un mur", quelque chose d' infranchissable, en disant "là, c' est dieu".
Meme ce que l' on pourrait penser etre "un mur", "l' avant big bang" un domaine ou l' univers n' existe pas; meme là, les scientifiques franchissent le pas, des théories existent et sont élaborées, et il est possible que la clef soit trouvée dans ce siècle.
"dieu" n' est pas du domaine de la science.
Il est du domaine plus "philosophique", et moi, ma réflexion et mes pensée m' amene a conclure que le dieu, et précisont le: religieux (Il n' y a pas que la dieu des religions, il y a d' autres formes de "dieu(x)", dont le dieu pantheiste, trés compliqué a appréhender, mais, je peux parfois avoir une vision panhéiste, mais attention, ce dieu là ne ressemble en rien a un dieu religieux, pour çà, je préfere me définir athée, que les choses soient claires), n' existe pas (par rapport a tout un tas de réflexions, et de constats)
Auteur : xcheshirecat
Date : 03 sept.07, 14:00
Message : youssefy a écrit :salut tous le monde,
je m'excuse d'abord pour mon absence, et je vous promet d'être avec vous quotidiennement dans cet agréable forum.
marocaine, sait-tu qu'il y a des athées arabes???
si tu le sait pas sache le maintenant, et j'en suis la preuve, je suis marocain comme toi et je suis athée!!!et j'étais musulman avant!!!
et je suis pas le seul, je connais des miliers d'autres arabes qui ont quittés l'islam et qui sont maintenant soit athées soit agnostiques soit deistes, l'essentielle pour moi c'est qu'ils ont quittés l'islam une fois pour toute....car ils ont su qu'une telle religion pleine de crimes et de sang et qu'un livre plein de fautes et de superstitions ne peuvent pas être l'oeuvre d'un dieu tout puissant et parfait.
bon je ne suis pas là pour discuter l'islam, mais seulement pour t'ouvrir les yeux qu'il y a des gens qui ont compris l'irraisonnabilité totale de ta présumé vérité absolue....
tu peux nous trouver là si tu veux..
http://elfekr.com/smf/
n'oublie pas de rentrer dans le sujet des apostates et athées marocains dans la rubrique du dialogue sociale(al 7iware al ijtima3i).
malheureusement c'est le seul forum qui nous reste pour l'instant aprés les attaques des hackers islamiques contre le forum des non religieux arabes et des laics arabes...
mais ne vous inquiétez pas mes amis athées....on est entrain de créer des nouveaux forums pour faire entendre notre voix....
et notre grand projet sera..
le forum des athées marocains...
trés prochainement....
@+
Auteur : billbaroud
Date : 03 sept.07, 15:05
Message : atheisme n'est pas de scientisme, c'est ce que j'ai toujours cru, mais les athée s'accroche au science en le voyant le seul argument contre Dieu, c'est un des membres ici qui l'avait dit
1) Les croyants affirment qu'il y a un Dieu. Les athees, n'ayant aucune preuve concrete et pouvant tres bien se passer d'un Dieu et de ses dogmes, rejettent une telle croyance.
2) Les croyants nous donnent leur premiere preuve: leurs "saintes" ecritures. Par la science, les athees prouvent que ces textes ne sont pas plus divins que la chemise que je porte (exemple: deluge/geologie, adam&eve/consanguinite, etc etc)
3) N'ayant pas d'autres "preuves", les croyants font appel a l'analogie. Et la, les athees ont eu le droit a tout: le peintre, l'architecte, l'ordinateur et la TV, le professeur, l'horloger, le DRH, l'acteur porno, etc. D'une part, la preuve par l'analogie n'a aucune valeur et, d'autre part aucune de ces analogies ne s'est averee valable.
Tu vois marocaine. Les athees font effectivement appel a la science et ont confiance le plus souvent en elle. Mais jamais, les athees n'ont fait appel a la science pour prouver l'inexistence de Dieu. Pour les athees, Dieu est une theorie et comme toute theorie, ceux qui l'enoncent doivent l'etayer. La science a en revanche prouver que toutes vos soi-disantes preuves n'en sont pas. Maintenant, la science ne peut pas prouver l'inexistence d'un dieu mais elle peut prouver que les livres saints/dogmes et tout le touti, n'apportent aucune preuves de son existence.
Je pense etre clair.
Auteur : Carpe Diem
Date : 03 sept.07, 21:32
Message : Bonjour,
billbaroud a écrit :... Les athees font effectivement appel a la science et ont confiance le plus souvent en elle. Mais jamais, les athees n'ont fait appel a la science pour prouver l'inexistence de Dieu. Pour les athees, Dieu est une theorie et comme toute theorie, ceux qui l'enoncent doivent l'etayer. La science a en revanche prouver que toutes vos soi-disantes preuves n'en sont pas. Maintenant, la science ne peut pas prouver l'inexistence d'un dieu mais elle peut prouver que les livres saints/dogmes et tout le touti, n'apportent aucune preuves de son existence.
Je pense etre clair.
En effet, je ne pense que l'on puisse être plus clair.
Encore faut-il pouvoir comprendre.
@++
Auteur : Mereck
Date : 03 sept.07, 21:40
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
En effet, je ne pense que l'on puisse être plus clair.
Encore faut-il pouvoir comprendre.
@++
Pouvoir ou
vouloir comprendre
Auteur : Carpe Diem
Date : 03 sept.07, 22:00
Message : Bonjour,
Exact ! Je corrige : Encore faut-il vouloir comprendre.
@++
Auteur : yang
Date : 04 sept.07, 05:05
Message : youssefy a écrit :salut tous le monde,
je m'excuse d'abord pour mon absence, et je vous promet d'être avec vous quotidiennement dans cet agréable forum.
marocaine, sait-tu qu'il y a des athées arabes???
et alors ???
Cache-toi, le loup a fini de compter, Cache-toi, il va sortir pour te manger !! patati patata
youssefy a écrit :
si tu le sait pas sache le maintenant, et j'en suis la preuve, je suis marocain comme toi et je suis athée!!!
si tu efface le "comme toi" il n'y a simplement aucune comparaison possible !!! Auteur : youssefy
Date : 04 sept.07, 05:33
Message : qui t'a parlé toi!!!!!!!!!!!!
j'ai répondu à la fille car elle fait figure d'ignorante en étant si surpris de connaitre qu'il existe des hommes et des femmes qui croient pas en dieu ni en quelcquonque religion.
pourquoi alors tu t'intérviens???pour essayer d'apparaitre comme le grand sage qui éduque les enfants!!!!
ta réponse manque totalement de respect et de compréhension...mais je suis habitué à ce genre de réponse et de comportement si dingue et si imbécile de la part de quelque uns....surtout les musulmans.
c'est pas moi qui doit se cacher...c'est vous les musulmans...car vous etes un horreur et un déshoneur pour la civilisation moderne...vous ne faites rien pour l'humanité...vous etes des créatures marginales qui ne font qu'exploiter ce que les autres découvrent.
je suis marocain que tu le veux ou non....et tu n'as qu'à frapper ta tête contre le mur le proche de toi si tu l'accepte pas.
dors bien dans tes superstitions....
et lis bien les crimes de ton prophète avant de venir me parler.
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 07:09
Message : billbaroud a écrit :
1) Les croyants affirment qu'il y a un Dieu. Les athees, n'ayant aucune preuve concrete et pouvant tres bien se passer d'un Dieu et de ses dogmes, rejettent une telle croyance.
2) Les croyants nous donnent leur premiere preuve: leurs "saintes" ecritures. Par la science, les athees prouvent que ces textes ne sont pas plus divins que la chemise que je porte (exemple: deluge/geologie, adam&eve/consanguinite, etc etc)
3) N'ayant pas d'autres "preuves", les croyants font appel a l'analogie. Et la, les athees ont eu le droit a tout: le peintre, l'architecte, l'ordinateur et la TV, le professeur, l'horloger, le DRH, l'acteur porno, etc. D'une part, la preuve par l'analogie n'a aucune valeur et, d'autre part aucune de ces analogies ne s'est averee valable.
Tu vois marocaine. Les athees font effectivement appel a la science et ont confiance le plus souvent en elle. Mais jamais, les athees n'ont fait appel a la science pour prouver l'inexistence de Dieu. Pour les athees, Dieu est une theorie et comme toute theorie, ceux qui l'enoncent doivent l'etayer. La science a en revanche prouver que toutes vos soi-disantes preuves n'en sont pas. Maintenant, la science ne peut pas prouver l'inexistence d'un dieu mais elle peut prouver que les livres saints/dogmes et tout le touti, n'apportent aucune preuves de son existence.
Je pense etre clair.
au contraire de ce que tu m'explique là, je te dis que je n'avais pas l'attention de parler du science, c'est les membres athée de ce forum qui m'ont demandé comment je crois en Dieu a l'epoque de la science,
ils pretendent que la science est leur seul argument contre Dieu, pour cela j'ai repondu
par exemple ils croient que Dieu n'existe pas, car ils ne le voient pas, ils veulent buver de thé avec lui, pour le croire, alos ma reponse etait scientifique: vous ne voyez pas du tout l'atraction , alors comment vous croyer a son existence, ils vous direront c'est par ses signes qu'on a compris son existence, comme par ses signes on a compris nous les croyant l'existence du Dieu.
alors si tu veux m'expliquer que la science n'a rien avoir avec l'existence ou le non existence du Dieu , mieux de le dire a tes confreres athées
tu n'as pas bien suivi ce discour des debut,
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 07:16
Message : patlek a écrit :
Je n' ai pas très bien compris çà:
"pour cela un laboratoire contient un croyant et un non croyant...."
Mais pour la deuxieme partie, c' est ce que je dis: "dieu" n' est pas un facteur, ou un parametre scientifique.
Aucune équation ou théorie scientifique n' a un parametre "dieu"
Je dirais meme plus, pôur le moment, les scientifiques ne se sont jamais heurté a "un mur", quelque chose d' infranchissable, en disant "là, c' est dieu".
Meme ce que l' on pourrait penser etre "un mur", "l' avant big bang" un domaine ou l' univers n' existe pas; meme là, les scientifiques franchissent le pas, des théories existent et sont élaborées, et il est possible que la clef soit trouvée dans ce siècle.
"dieu" n' est pas du domaine de la science.
Il est du domaine plus "philosophique", et moi, ma réflexion et mes pensée m' amene a conclure que le dieu, et précisont le: religieux (Il n' y a pas que la dieu des religions, il y a d' autres formes de "dieu(x)", dont le dieu pantheiste, trés compliqué a appréhender, mais, je peux parfois avoir une vision panhéiste, mais attention, ce dieu là ne ressemble en rien a un dieu religieux, pour çà, je préfere me définir athée, que les choses soient claires), n' existe pas (par rapport a tout un tas de réflexions, et de constats)
ca veut dire que la science ou les recherches scientifique ont des conditions qui sont les memes comme chez un athée, comme chez un croyant, neutre, independant de toute temperament...objectif...se sont les outils scientifique..n'est ce pas, ca veut dire les recherches mener par un scientifique sont basé de ces moyens...soit il est musulman ou athée
tu as le choix d'etre ce que tu vouler: athée; panehiste: je soueterais savoir les principes de cette vision , tu dis que c'est different d'un Dieu religieux..
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 07:43
Message : youssefy a écrit :qui t'a parlé toi!!!!!!!!!!!!
j'ai répondu à la fille car elle fait figure d'ignorante en étant si surpris de connaitre qu'il existe des hommes et des femmes qui croient pas en dieu ni en quelcquonque religion.
pourquoi alors tu t'intérviens???pour essayer d'apparaitre comme le grand sage qui éduque les enfants!!!!
ta réponse manque totalement de respect et de compréhension...mais je suis habitué à ce genre de réponse et de comportement si dingue et si imbécile de la part de quelque uns....surtout les musulmans.
c'est pas moi qui doit se cacher...c'est vous les musulmans...car vous etes un horreur et un déshoneur pour la civilisation moderne...vous ne faites rien pour l'humanité...vous etes des créatures marginales qui ne font qu'exploiter ce que les autres découvrent.
je suis marocain que tu le veux ou non....et tu n'as qu'à frapper ta tête contre le mur le proche de toi si tu l'accepte pas.
dors bien dans tes superstitions....
et lis bien les crimes de ton prophète avant de venir me parler.
youssefy;
je vois beaucoup de prejiduces dans ton message, plus que les athées de pere et mere.
tu etais musulman et tu es devenu athée, et alors.., ca fait quoi, une fierté, pour qui, pour toi? pour les athées qui t'applaudissent? pour la patrie ? ou c'est une insulte aux croyants marocains?!..ni l'un , ni l'autre...tu es ce que tu voulais si youssefy.
tu n'etais jamais croyant, et pas du tout musulman , car en parlant de la civilisation musulmane tu l'as traité d'adjectifs que personne des chercheurs , les grands chercheurs du monde n'osent traité, ce qui veut dire que tu ne connais rien de cette civilisation et ce qu'elle a donné a l'humanité, tu n'en connais rien,
tu veux ma reponse, sur que j'egnore l'existence des athées, je crois que tu as lu mon premier message sur l'ami yougislave et je crois que j'ai repondu a cette question qu'un membre me l'avait deja posé. ca veut dire on a beaucoup parler, et tu es venu tard, je souhaite que avant que tu me demandes quelque chose de visiter les autres pages de ce discour.et ne me repetes pas les questions qui ont deja posé .
ce que j'ai fait en gras dans ton message, ca ne m'as fait penser a un criminel du guerre, aryel charoun, il a dit la meme chose en massacrant les musulmans,
tu me demande encore si je ne connais pas l'existence des athées arabe, oui, ils existent surtout en egypte.
mais moi, je ne suis pas arabe, je suis croyante marocaine . je suis fiere de l'etre, et tu ne peux pas comprendre pourquoi je suis si fiere de l'etre.
je n'ai jamais lu de la part des membres de ce forum, les athées europées de ce forum n'ont jamais insulté leurs civilisation meme celle de l'epoque de l'eglize ou des sorcieres qui tuent les scientifiques, ils acceptent leur civilisation t'elle qu'elle est, et souhaitent la corriger s'ul le faut, mais jamais des insultes
toi si youssefy, tu insultes une civilisation musulmane qui a donné beaucoup a l'humanité, je vais pas te dire de lire nos livres sur ce sujet, mais les livres ecrit par les historiens occidentaux...apres que tu les lit, tu comprenderas que le seul qui fait deshonnorer l'humanité dans ce monde c'est bien toi....
Auteur : yang
Date : 04 sept.07, 07:57
Message : youssefy a écrit :
ta réponse manque totalement de respect et de compréhension...mais je suis habitué à ce genre de réponse et de comportement si dingue et si imbécile de la part de quelque uns....surtout les musulmans..
tu t'es sentii attaqué mon petit athée !!!
youssefy a écrit :
c'est pas moi qui doit se cacher...c'est vous les musulmans...car vous etes un horreur et un déshoneur pour la civilisation moderne...vous ne faites rien pour l'humanité...vous etes des créatures marginales qui ne font qu'exploiter ce que les autres découvrent.
je suis marocain que tu le veux ou non....et tu n'as qu'à frapper ta tête contre le mur le proche de toi si tu l'accepte pas.
dors bien dans tes superstitions....
et lis bien les crimes de ton prophète avant de venir me parler.
tu es bien habitué a ce genre de reponse sinon tu reagira pas ainsi hhhhhhhhh!!!! les contraductions.
youssefy a écrit :car vous etes un horreur et un déshoneur pour la civilisation moderne...vous ne faites rien pour l'humanité...vous etes des créatures marginales qui ne font qu'exploiter ce que les autres découvrent.
je suis marocain que tu le veux ou non....et tu n'as qu'à frapper ta tête contre le mur le proche de toi si tu l'accepte pas.
dors bien dans tes superstitions....
et lis bien les crimes de ton prophète avant de venir me parler.
je suis sincèrement désolée je ne comprends pas ce que tu écris ..cependant je te repondrai
Ecoute mon petit athee Quand le raisonnement devient pénible des fois, ou dont les resultats ne te convienne pas, tu trouve plus facile de nier, car en niant on est pas forcément obligé de donner des preuves a nous meme ! donc c'est plus facile ..
moi je crois que l'athéisme d'aujourd'hui n'est pas un vrai athéisme de coeur, mais c'est celui des envies .. si vous voyez ce que je veux dire .. Auteur : yang
Date : 04 sept.07, 08:09
Message : marocaine a écrit :
je n'ai jamais lu de la part des membres de ce forum, les athées europées de ce forum n'ont jamais insulté leurs civilisation meme celle de l'epoque de l'eglize ou des sorcieres qui tuent les scientifiques, ils acceptent leur civilisation t'elle qu'elle est, et souhaitent la corriger s'ul le faut, mais jamais des insultes
toi....
Bien vu marocaine Auteur : werdox
Date : 04 sept.07, 08:13
Message : Quand le raisonnement devient pénible des fois, ou dont les resultats ne te convienne pas, tu trouve plus facile de nier, car en niant on est pas forcément obligé de donner des preuves a nous meme ! donc c'est plus facile ..
Je pourrais facilement te renvoyer la balle !
''Quand le raisonnement devient pénible dse fois, quand la vie ne te souris point et que ca va mal, alors tu cherche quelque chose en quoi t'accrocher, et cela s'appelle la religion''
Nier c'est facile, je te l'accorde !
Mais croire en ce qui est écrit quelque part dans un livre n,est pas plus complexe .. loin de la !
Et tu n'est point obliger de te donner des preuves .. elle te sont souffler gratuitement, tout cuit dans le bec avec de belle paraboles jolie ou l'on peut gambadder au paradis des anges ! (si tu respecte de A a Z ce livre bien sure)
moi je crois que l'athéisme d'aujourd'hui n'est pas un vrai athéisme de coeur, mais c'est celui des envies .. si vous voyez ce que je veux dire ..
Non, pas du tout !! Explique
Auteur : Leviathan
Date : 04 sept.07, 08:21
Message : marocaine a écrit :par exemple ils croient que Dieu n'existe pas, car ils ne le voient pas, ils veulent buver de thé avec lui, pour le croire, alos ma reponse etait scientifique: vous ne voyez pas du tout l'atraction , alors comment vous croyer a son existence, ils vous direront c'est par ses signes qu'on a compris son existence, comme par ses signes on a compris nous les croyant l'existence du Dieu.
Ben justement, ses fameux signes dont tu parles sont pour nous de la supercherie, les dieux ne sont que des inventions humaines (lorsque l'homme est ignorant, il préfère s'inventer des réponses plutôt que d'admettre son manque de connaissance), d'autant plus que des divinités dans l'histoire de l'humanité il y en a eu moults, et il y en aura surement d'autres à l'avenir, gageons-le.
Maintenant, là ou tu ne sembles pas comprendre, c'est que la science de tranchera jamais sur l'existence d'une quelconque divinité (en même temps démontrer l'inexistence d'une chose est en soi impossible). Mais, ton dieu, comme pas mal d'autres, a "apporté" avec lui un certain nombre de textes (le Coran, pour ton dieu) ou sont écrit des principes/révélations/... sur lesquels la science peut donner son avis, en positif ou négatif (ex : le mythe de la création comparé à l'évolution). Après les croyants peuvent nier cela, ou l'accepter en donnant une autre interprétation à leur texte, etc...
La science ne se prononce pas sur "Dieu" mais sur ses signes en gros.
Auteur : youssefy
Date : 04 sept.07, 08:24
Message : salut marocaine....
tu me rappel un cheik egyptien que j'ai parlé sur le paltalk....et aprés qu'il a été convaincu que je suis un marocain donc pas un copte il m'a "accusé" d'être un juif qui veut falçifier l'islam...
que tu crois que j'été musulman avant ou non ça ne m'intéresse point...mais tu vas le constater toi meme par les sujets que je vais bientot postés et que seul un ex-musulman peut les écrires.
tu fais pas miracle par ce genre de réponse tu sais...j'ai une trés longue expérience avec les musulmans dans le forum des athés arabes...j'ai presque appris par coeur leur répliques sur chaque critique et chaque objection contre l'islam et le coran....et toi aussi tu sors pas du cercle mentale pré-établie par le système de pensés islamique et dans son langage seul vous pouvez penser....vous etes déficitaire de toute nouveauté et de toute rénovation...pour ça vous etes dans le bas de toutes les civilisations.
et quand j'ai dis que les musulmans sont que des exploitants négatifs de tous ce que les autres présentent...j'ai dis la vérité que vous refusez acharnement de ragarder en face.....
peut tu me dire que ce que l'islam et la civilisation islamique a présentée pour l'humanité depuis 1700 par exemple???peut-tu me dire le poucentage de la participation de tous tous les musulmans dans la recherche scientifique moderne????
ne me répéte pas le disque d'avérrois et de "al kayame" ou de d'autres individualité...tu sais pourquoi......car ceux ci que vous essayez de les présenter comme figure de l'islam scientifique ont été qualifier par les "foukaha" du sunnisme comme étant des apostates et des impies et ils ont été oppressés et déprimés toute leur vie...
je t'invite à lire les ouevres de "abed al jabri" pour savoir un clin d'oeil sur la vraie histoire...les faits et les vrais personnages...et pas l'histoire séléctionniste et déformée qu'on la majorité des musulman lise dans la littérature des biographie"assiyare".
sur un autre point tu te trompe totalement...la majorité des athées arabe se trouve en syrie..en jordanie et aprés le maroc...et pas en egypte qui subit l'attaque farouche des fréres musulmans et de l'institut d'azhare..qui ne sont que des facteurs de décadences supplémentaire.
et tu sais pourquoi je suis une fièrté pour ma patrie le maroc...c'est pas parce que je suis athée..c'est parce que je suis un sportif pro...et que depuis longtemps j'ai représenté mon pays et j'ai porté son maillot sur mes épaules...et je le porte toujours.
et je le répéte....je suis un vrai marocain...que tu le veux ou non.
un mot finale....ce qui déshonnore l'humanité....c'est ton prophète criminel et pas moi....
äÚÓí ãÒíÇä ÈÇÔ ÊÝíÞí ÊÕáí áÝÌÑ ÑÇå ÑãÖÇä ÞÑíÈ.
Auteur : youssefy
Date : 04 sept.07, 08:39
Message : yang...
je t'ai dis n'essai pas d'apparaitre comme le grand sage agé qui guide les égarés....joue quelque chose d'autre....
si tu n'est pas convaincu que j'ai pas une longue expérience de répondre les croyants musulmans comme toi tu n'as qu'à rentrer sur le forum que j'ai indiqué en dessus et je ferrai en sorte que ça soit une discussion entre moi et toi seulement....et en arabe en plus...mon nom la bas c'est youssef el youssefy...je t'attend si tu veux....
athéisme des passions...des envies????
fais-tu allusion à ce genre de verset...
al qassasse-50.....Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.
arrum-29....Ceux qui ont été injustes ont plutòt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui que Dieu égare
achurra-15.....Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions;
mohammad-14....Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions.
on voit bien maintenant d'où vient tes pensés!!!!!!
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 09:43
Message : youssefy a écrit :salut marocaine....
tu me rappel un cheik egyptien que j'ai parlé sur le paltalk....et aprés qu'il a été convaincu que je suis un marocain donc pas un copte il m'a "accusé" d'être un juif qui veut falçifier l'islam...
que tu crois que j'été musulman avant ou non ça ne m'intéresse point...mais tu vas le constater toi meme par les sujets que je vais bientot postés et que seul un ex-musulman peut les écrires.
tu fais pas miracle par ce genre de réponse tu sais...j'ai une trés longue expérience avec les musulmans dans le forum des athés arabes...j'ai presque appris par coeur leur répliques sur chaque critique et chaque objection contre l'islam et le coran....et toi aussi tu sors pas du cercle mentale pré-établie par le système de pensés islamique et dans son langage seul vous pouvez penser....vous etes déficitaire de toute nouveauté et de toute rénovation...pour ça vous etes dans le bas de toutes les civilisations.
et quand j'ai dis que les musulmans sont que des exploitants négatifs de tous ce que les autres présentent...j'ai dis la vérité que vous refusez acharnement de ragarder en face.....
peut tu me dire que ce que l'islam et la civilisation islamique a présentée pour l'humanité depuis 1700 par exemple???peut-tu me dire le poucentage de la participation de tous tous les musulmans dans la recherche scientifique moderne????
ne me répéte pas le disque d'avérrois et de "al kayame" ou de d'autres individualité...tu sais pourquoi......car ceux ci que vous essayez de les présenter comme figure de l'islam scientifique ont été qualifier par les "foukaha" du sunnisme comme étant des apostates et des impies et ils ont été oppressés et déprimés toute leur vie...
je t'invite à lire les ouevres de "abed al jabri" pour savoir un clin d'oeil sur la vraie histoire...les faits et les vrais personnages...et pas l'histoire séléctionniste et déformée qu'on la majorité des musulman lise dans la littérature des biographie"assiyare".
sur un autre point tu te trompe totalement...la majorité des athées arabe se trouve en syrie..en jordanie et aprés le maroc...et pas en egypte qui subit l'attaque farouche des fréres musulmans et de l'institut d'azhare..qui ne sont que des facteurs de décadences supplémentaire.
et tu sais pourquoi je suis une fièrté pour ma patrie le maroc...c'est pas parce que je suis athée..c'est parce que je suis un sportif pro...et que depuis longtemps j'ai représenté mon pays et j'ai porté son maillot sur mes épaules...et je le porte toujours.
et je le répéte....je suis un vrai marocain...que tu le veux ou non.
un mot finale....ce qui déshonnore l'humanité....c'est ton prophète criminel et pas moi....
äÚÓí ãÒíÇä ÈÇÔ ÊÝíÞí ÊÕáí áÝÌÑ ÑÇå ÑãÖÇä ÞÑíÈ.
jusqu"au là, on a parlé dans ce forum avec beaucoup de respect, avec beaucoup de volonté de comprendre et de faire comprendre,
que tu insulte le messager de l'islam , ce que aucun des athée de ce forum n'a fait, je te dirais, que je tu es venu avec de la haine et la haine ne pourra jamais coexister avec un dialogue.et ce forim sera un lieu de mechancet' que tu portes pleinement dans ton coeur, si tu es homme , devoiles toi devant les marocains, personne ne te fera de mal, tu le sais bien, mais tu ne pourras pas le faire , ce n'est pas par peur mais tu te caches comme un chat qui se cache d'un peché.
non, tu n'as jamais honnorer mon pays, car l'hymne du maroc, dit : allah le dieu...la patrie...le roi.., tu deteste allah Dieu, alors ce n'est pas l'hymne du maroc que tu honnores,
toi , ce n'est pas que tu ne crois pas en Dieu, toi tu le deteste, tu deteste les prophetes, et le messager de 'lislam, qui t'as fait si mal a ce point que tu deteste un homme qui etait jadis, et tu l'insultes , il ne vas te repondre car il n'est pas vivant physiquement , mais crois moi tes insultes n'auront aucun effet , tout simplement car on sait faire la difference entre un homme et un qui essaie de se ressembler aux hommes
je te repete, jsqu'au là, on etait dans un dialogue qui respecte l'un l'autre, sans insultes, et toi tu entres avec la tete d'un criminel qui veut tuer, et faire naitre la haine , tu parles avec beaucoup d'acharnements
celui qui parle avec de la haine n'est pas un intelectuel, et le sport eduque aussi la moralité qui est loin de ta facon de parler.
que tu veux creer ton forum d'athée marocain, faites le, ca ne me dit rien que tu es athée ou pas, on descute les pensées, et les convictions a condition du respect l'un a l'autre mais....
en insultant le prophete c'est pas seulement tu perdes l'estime de toi meme, mais tu perdes l'estime de tout les braves de ce monde, meme les ennemeis du prophete les plus athées de tout les athées, les plus cheretiens de tout les chretiens...ne l'ont jamais insulter, car ils savent respecter les hommes
puiseque tu as insulter le messager de Dieu , alors que personne ici n'a entendu parler d'insultes, je te direrais que je ne puisse plus te repondre, car je saurais que je n'onbitienderais de toi que des insultes ; tu es sans morale,
Auteur : Bisoulours
Date : 04 sept.07, 10:15
Message : je n'ai jamais lu de la part des membres de ce forum, les athées europées de ce forum n'ont jamais insulté leurs civilisation
youssefy a parfaitement le droit de ne pas considérer l'islam comme une civilisation. Et même si il la considérait ainsi, il peut très bien ne pas la considérer comme SA civilisation, le maroc était chrétien et romain avant d'être soumis à l'islam par la force et la dhimmitude durant la colonisation musulmanne. Il y a eut des empereurs romains berbères. Même avant la période romaine, il y avait aussi des citée phéniciennes/carthaginoises comme lixus et mogador.
Et puis Youssefy a le droit de choisir sa civilisation, ce n'est pas à toi de choisir à sa place.
les athées europées de ce forum n'ont jamais insulté leurs civilisation
On parle de "barbarie nazie", et pas de "civilisation nazie", je trouve que c'est justifié. De même, les allemands n'ont pas prid Hitler en admiration ni pour prophète, mis à part quelques extrémistes. Pourtant, l'allemagne nazie nous a légué des connaissances scientifiques révolutionnaires comme les avions à réaction et les fusées.
Par contre, quand mahomet décapite les juifs de médine à la chaîne et qu'il distribue femmes et enfants comme esclaves, j'appelle ça aussi de la barbarie. De même quand il rétablit la lapidation alors que les juifs avaient abandonné cette pratique, et qu'il fait torturer un juif pour savoir où est caché son trésor. Même après ça, les musulmans l'ont prid en admiration ainsi que l'idéologie qui autorise ce comportement, et ils vont jusqu'à parler de "civilisation musulmanne".
tu insultes une civilisation musulmane qui a donné beaucoup a l'humanité
Ce n'est pas parceque l'on construit des mosquées et que l'on forge des sabres que l'on est une civilisation.
mais les livres ecrit par les historiens occidentaux...
certains sont soumis à l'islam, à l'argent du pétrole, ou au politiquement correct.
tu comprenderas que le seul qui fait deshonnorer l'humanité dans ce monde c'est bien toi....
C'est toi qui déshonnore l'humanité en traitant l'islam de civilisation.
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 10:18
Message : Leviathan a écrit :
Ben justement, ses fameux signes dont tu parles sont pour nous de la supercherie, les dieux ne sont que des inventions humaines (lorsque l'homme est ignorant, il préfère s'inventer des réponses plutôt que d'admettre son manque de connaissance), d'autant plus que des divinités dans l'histoire de l'humanité il y en a eu moults, et il y en aura surement d'autres à l'avenir, gageons-le.
Maintenant, là ou tu ne sembles pas comprendre, c'est que la science de tranchera jamais sur l'existence d'une quelconque divinité (en même temps démontrer l'inexistence d'une chose est en soi impossible). Mais, ton dieu, comme pas mal d'autres, a "apporté" avec lui un certain nombre de textes (le Coran, pour ton dieu) ou sont écrit des principes/révélations/... sur lesquels la science peut donner son avis, en positif ou négatif (ex : le mythe de la création comparé à l'évolution). Après les croyants peuvent nier cela, ou l'accepter en donnant une autre interprétation à leur texte, etc...La science ne se prononce pas sur "Dieu" mais sur ses signes en gros.
mais jusqu'aui là, la science n'a pas donné son avis negatif ou positif sur ces principes ou revelations qui sont ecrit dans
le coran du Dieu de l'existence,
comme une personne ordinaire ou intelectuelle, il y'a cette chose dans l'interieur, que je ne peux nier, ou l'egnorer, il y'a l'instinct, cette voix que je ne peux egnorer, car elle est une des verité, comme si quelqun dit qu'uil est heureux, il compte sur le sentiment qu'il sente, il le sente a l'interieure, si tu lui dis: non, je crois pas que tu es heureux, il te direras: je suis sur, car je le sent a l'interieur, et je ne peux dementir cette certitude qui me vient de l'interieur.
si vous dites que la science ne pourrait dire sur l'existence du Dieu ou pas, alors pourquoi tu dis que l'egnorant invente l'existence du Dieu car il ne peut admettre son manque de connaissance....
pourtant un scientifique aussi croit en Dieu.....un scientifique croyant, vous le savez mais ...on contunue toujours a dire que un egnorant est celui qui croie en Dieu, ....invention du Dieu par les egnorants, manqueur de connaissance...est une cassette qui ne marchent plus, maintenant que la science est capable de donner des reponses a ceux qui cherchent ces reponses,....pour cela il y'avait la philosophie, et la science des religions....
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 10:36
Message : Bisoulours a écrit :
C'est toi qui déshonnore l'humanité en traitant l'islam de civilisation.
je ne sais pas ici, c'est un dialogue entre athée et religion, ou athée et la haine envers l'islam....tu insultes la religion des milliers des gens, et la civilisation de milliers de peuples...et en revanche tu veut que les autres respectent tes pensées , mais de quel ecole vous etes issue, celle de la haine aveugle...tu ne sais pas qu'est ce que le deshonneur et l'honneur, si tu le sais , tu viens pas ici, insulter la civilisation que tes ancetres ont fait creer dans le nord afrique, et que grace a eux, tu existes, deshonnoreux de ses ancetres berbers je crois.
votre forum maghrebin que votre ami veut creer, sera unique, forum des insultes, de la haine, tandis que les athées europeens essaient de donner le mieux a leurs civilisations a leur facons de voir les choses bien sur....vous... vous passerez le temps a vomir la haine, rien que la haine a topt prix....
Auteur : werdox
Date : 04 sept.07, 11:12
Message : Je crois que les musulmans ont plus de haines envers les ''infideles'' et les ''mécréants'' que nous nous pouvons en avoir envers eux ...
C'est vrai que youssefy projette beaucoup de haine envers les musulmans, mais qui sait, peut etre est ce parce qu'il a été trahi ? forcé d'apprendre le coran/islam a son insu ? eu de mauvaise expérience avec des musulmans ?
Si c'est le cas, ce peut etre justifié ! Sinon je ne sais pas trop !
Dis toi que, les religions créent toujours des extrémistes !
Et c'est l'une des cause pour laquel je n'aime pas trop les religion ...
Certains individus faisant partie de ces ''sectes'' peuvent etre dangereuses pour l'humanité ...
As tu deja vu des extrémiste athée ????
Que tu crois en un dieu quelconque je m'en fou .. pouvu que tu y ait arrivé avec tes propres conclusion (personnelles) et non celles de dogmes controlé par des etres,souvent assoifé de pouvoir !!!!!!
Vous ne faites que suivre leurs interprétation, tel un mouton !
Je ne voit là aucun jugement personnelles .. vous ne faites que ''choisir dans le tas celui que vous aimer le mieux.. ''
Auteur : werdox
Date : 04 sept.07, 11:16
Message : J'aimerais ajouter aussi que .. souvent ce choix a été transmis par vos parents !!!
Donc, un enfants élevé par dse parents boudhisme par exemple (ou n'importe quel religion AUTRES que la votre) aura deja en partant moins de chance d'atteindre le paradis promis .. et plus de chance d'etre parmis les ''mécréants'' !!!!!!
Dieu est donc sélectif ????? (je parle au niveau ethnies/pays/parents/etc. et non ''bon/mauvais'' selon VOS criteres..)
Auteur : marocaine
Date : 04 sept.07, 11:21
Message : marocaine a écrit :
j'ai corrigé le mot en gfas
Auteur : lionel
Date : 04 sept.07, 12:15
Message : Faux, faux et refaux.
La religion du départ est la déesse supreme, la femme, car avant que l'homme ne prenne conscience de son importance dans la procréation, dieu était une femme, la femme, symmbolysé par la lune et l'homme par le soleil. Ce sont les Egyptiens(rien a voir avec les musulmans) qui ont crée les première religions au sud de la méditérannée, et les celtes avec leur déesses. Puis vient la conscience de l'homme qu'il est important dans cet acte, et comme l'homme est plus fort physiquement il annule l'avantage de la femme qui bien sur pendant ces grosses ne peut être a 100% de ces capacités. Bref, il prends le pouvoir religieux. Et ce sont les égyptiens qui crée le dieu unique avec hakenaton(rebaptisé, car c'était pas son vrai nom). Et si vous lisiez les textes de Nag Hammadi, vous vous rendriez compte que vos livres ne sont que manipulation. Suis ancien croyant devenu hatée par simple fait que je me renseigne sur la religion, en cherchant la première pour trouver le lien sur les suivantes. Tout s'enchaine, et la manipulation de l'homme l'est de plus en plus forte.
Musulmans, catholiques, chretiens, et autres vous ne connaissez pas la vérité. Je suis pas la pour vous la dire, mais lisez et instruisez vous. La vérité est ailleur. et surtout pas dans vos livres actuels. La bibliothèque d'alexandrie a brulé 3 fois entre -500 et +1000, que de textes brulé au nom d'un dieu pour qu'une seul visions n'apparaisse. Si cela n'est pas de la manipulation? Hitler a brulé aussi plein de livre car en privant les gens de la connaissance, ils sont plus maléhable.
Ne tombez pas dans le piège de je croix se que l'on m'a appris. Je ne tombe pas dedans car j'ai eu la chance d'en lire d'autre. Mais il ne tiens qu'a vous d'explorer ce monde imaginaire qu'est la religion.
Amicalement
Auteur : xcheshirecat
Date : 04 sept.07, 12:19
Message : lionel a écrit :Faux, faux et refaux.
La religion du départ est la déesse supreme, la femme, car avant que l'homme ne prenne conscience de son importance dans la procréation, dieu était une femme, la femme, symmbolysé par la lune et l'homme par le soleil. Ce sont les Egyptiens(rien a voir avec les musulmans) qui ont crée les première religions au sud de la méditérannée, et les celtes avec leur déesses. Puis vient la conscience de l'homme qu'il est important dans cet acte, et comme l'homme est plus fort physiquement il annule l'avantage de la femme qui bien sur pendant ces grosses ne peut être a 100% de ces capacités. Bref, il prends le pouvoir religieux. Et ce sont les égyptiens qui crée le dieu unique avec hakenaton(rebaptisé, car c'était pas son vrai nom). Et si vous lisiez les textes de Nag Hammadi, vous vous rendriez compte que vos livres ne sont que manipulation. Suis ancien croyant devenu hatée par simple fait que je me renseigne sur la religion, en cherchant la première pour trouver le lien sur les suivantes. Tout s'enchaine, et la manipulation de l'homme l'est de plus en plus forte.
Musulmans, catholiques, chretiens, et autres vous ne connaissez pas la vérité. Je suis pas la pour vous la dire, mais lisez et instruisez vous. La vérité est ailleur. et surtout pas dans vos livres actuels. La bibliothèque d'alexandrie a brulé 3 fois entre -500 et +1000, que de textes brulé au nom d'un dieu pour qu'une seul visions n'apparaisse. Si cela n'est pas de la manipulation? Hitler a brulé aussi plein de livre car en privant les gens de la connaissance, ils sont plus maléhable.
Ne tombez pas dans le piège de je croix se que l'on m'a appris. Je ne tombe pas dedans car j'ai eu la chance d'en lire d'autre. Mais il ne tiens qu'a vous d'explorer ce monde imaginaire qu'est la religion.
Amicalement
Le péché originel religeux est d'ailleurs la connaissance...
Auteur : lionel
Date : 04 sept.07, 12:33
Message : Ou le semblant de la connaissance
Car celui qui prétends savoir ne sais franchement rien, et d'ailleur JC le dis bien : que ceux qui cherchent continuent a cherché et quand ils auront trouvé qu'ils sémerveillent.
Mais continuez a chercher, rien ne vous l'interdit, et vous vous coucherez peut être plus fort qu'avant. C'est pour cela qu'avant de prétendre savoir, je ne fait que chercher la vérité. Puissiez vous la trouvez en dehors de votre éducation, mais en votre âme. C'était je crois le vrai message de JC envers ses disciples. Mais pour cela ils faut lire autre chose que vos livres vendu en librairie.
Amicalement
Auteur : Entrechats
Date : 04 sept.07, 20:58
Message : marocaine a écrit :
Dieu a envoyé ses messagers , le Dieu du moise est le meme Dieu du christ, et du prophete mohammad, le berceau est un et unique qui est Dieu qui nous a fait connu sa verité dans ces livres sacré...le message est un qui est la soumission au Dieu.
si le judaisme est venu seuilement au peuple israelien , l'islam est venu pour le monde entiers.., ni pour les arabes, ni pour les israeliens, ni pour les chretiens..mais pour l'homme
ce qui concerne les juives Dieu a dit dans le coran :
2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
2.41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .
2.42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
2.43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ? .
2.47. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
2.49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
2.50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! .. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
2.51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! .. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).
2.52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
2.87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Etes vous capable d'avoir une pensée sans vous référer au Coran ?
Auteur : marocaine
Date : 05 sept.07, 01:47
Message : Entrechats a écrit :
Etes vous capable d'avoir une pensée sans vous référer au Coran ?
il faut bien lire les questions, pour comprendre la reponse que j'ai donné, si j'ai parlé du coran, c'est car on m'a dit que le coran est copier collé du l'evangile, et pour repondre il a fallu donner une reponse depuis le coran, pour qu'ils comrendent que c'est different de l'evangile.
Auteur : marocaine
Date : 05 sept.07, 02:08
Message : werdox a écrit :
Dis toi que, les religions créent toujours des extrémistes !
Et c'est l'une des cause pour laquel je n'aime pas trop les religion ...
Certains individus faisant partie de ces ''sectes'' peuvent etre dangereuses pour l'humanité ...
As tu deja vu des extrémiste athée ????
''
les religions n'ont rien avoir avec les extremistes, les gens ambitieux du pouvoir, s'accroche a toute choses qui les menent à leur buts, et la religion etait la carte qu'ils croient importante,
ce sont les hommes qui causent tout ces malentendus et querelles dans le monde, pas les religions,
les sectes sont dangeureuses pour l'himanité, comme celle ou se suicident les fideles derigé par un homme, comme david kurech en amerique en 1992. c'est une secte chloisi par des gens qui cherchent de la foi, mais dans des sectes qui causent beaucoup de degats en europe, et les sectes sont tout a fait differente des religions devines
tu dis si j'ai deja vu des non croyants extremistes, et moi, je te demande qui a massacré les coryants chretiens et musulmans dans l'ex-union sovietique ....qui a pourchasser les peuples kokaziens musulmans en seberie...qui a brulé les mosquées et les eglises et les temples juives en creant: pas de Dieu!!! ...se sont les non croyants de l'ex-union sovietiques
qui a bruler les temples de pays de dalaylama en tebet si ce n'est les athées de chine,
les athees qui leur seul religion est de detester les religions ont eu du pouvoir dans differente pays du monde et a travers les temps ont etaient extremistes.
Auteur : yang
Date : 05 sept.07, 02:18
Message : youssefy a écrit :
tu me rappel un cheik egyptien que j'ai parlé sur le paltalk....et aprés qu'il a été convaincu que je suis un marocain donc pas un copte il m'a "accusé" d'être un juif qui veut falçifier l'islam
le moderateur doit erte vexé que tu fai du pub hhhh
que tu crois que j'été musulman avant ou non ça ne m'intéresse point...
NOUS NON PLUS !!!
mais tu vas le constater toi meme par les sujets que je vais bientot postés et que seul un ex-musulman peut les écrires.
tu fais pas miracle par ce genre de réponse tu sais...j'ai une trés longue expérience avec les musulmans dans le forum des athés arabes...j'ai presque appris par coeur leur répliques sur chaque critique et chaque objection contre l'islam et le coran....
non mon gars t as encor 21 ans !!!! tu peux rien dire concernat l'islam
et tu sais pourquoi je suis une fièrté pour ma patrie le maroc...c'est pas parce que je suis athée..c'est parce que je suis un sportif pro...et que depuis longtemps j'ai représenté mon pays et j'ai porté son maillot sur mes épaules...et je le porte toujours.
ohhh hhhhhh c'est pourquoi on a eu une petite seul médaille bronze au OSAKA 2007.
surtout je me dit souvent qu'il y a un truc qui ca va pas ds ns equipes sportifs
et je le répéte....je suis un vrai marocain...que tu le veux ou non.....
Hold on !!!! hhhhh
un mot finale ...... ce qui déshonnore l'humanité....c'est ton prophète criminle
la ..... allah yakhod fik el 7a9
Coran: la vache(116 to 121)
Et ceux qui ne savent pas ont dit: «Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?» De même, ceux d’avant eux disaient une parole semblable. Leurs cœurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme. (118) Certes, Nous t’avons envoyé(3) avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l’Enfer. (119) Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction(1) d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. (120) Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n’y croient pas sont les perdants(2). (121 Auteur : Mereck
Date : 05 sept.07, 02:18
Message : marocaine a écrit :
les religions n'ont rien avoir avec les extremistes, les gens ambitieux du pouvoir, s'accroche a toute choses qui les menent à leur buts, et la religion etait la carte qu'ils croient importante,
ce sont les hommes qui causent tout ces malentendus et querelles dans le monde, pas les religions,
les sectes sont dangeureuses pour l'himanité, comme celle ou se suicident les fideles derigé par un homme, comme david kurech en amerique en 1992. c'est une secte chloisi par des gens qui cherchent de la foi, mais dans des sectes qui causent beaucoup de degats en europe, et les sectes sont tout a fait differente des religions devines
tu dis si j'ai deja vu des non croyants extremistes, et moi, je te demande qui a massacré les coryants chretiens et musulmans dans l'ex-union sovietique ....qui a pourchasser les peuples kokaziens musulmans en seberie...qui a brulé les mosquées et les eglises et les temples juives en creant: pas de Dieu!!! ...se sont les non croyants de l'ex-union sovietiques
qui a bruler les temples de pays de dalaylama en tebet si ce n'est les athées de chine,
les athees qui leur seul religion est de detester les religions ont eu du pouvoir dans differente pays du monde et a travers les temps ont etaient extremistes.
Marocaine, il ne faut pas confondre un culte (non-divin) d'une personnalité que l'on retrouve dans le communisme dérapant (le mot est faible) avec l'athéisme. Le communisme, d'un idéal irréaliste s'est transformé en culte de la personnalité : ça a la même valeur qu'une religion. (on retrouve ça aussi en Corée du nord)
Dis-moi où, exactement, cela a été fait au nom de l'athéisme ?
Auteur : marocaine
Date : 05 sept.07, 02:31
Message : tu connais l'arbe, traduis moi le mot athéeisme en arabe
je le traduit ainsi , athéeisme, "ilhade"..si tu as une autre tradiction dis le moi.
ilhad ...soit ils etaient communistes ou pas, peu importe leur doctrine politique...en ce qui concerne la religion, ils se presentent tant que "molhidine"..qui veut dire athée, si non donnes moi une autre traduction...
ceux qui ont massacré les croyants etaient non croyant...et un non coryant pouvait etre dans des partis politique communistes ou autres....comme a ex-l'union sovietique...et ce part communiste basé sur l'aneantir du Non Dieu et croyance en Dieu ont eté des extremistes.
Auteur : marocaine
Date : 05 sept.07, 02:35
Message : marocaine a écrit :tu connais l'arbe, traduis moi le mot athéeisme en arabe
je le traduit ainsi , athéeisme, "ilhade"..si tu as une autre tradiction dis le moi.
ilhad ...soit ils etaient communistes ou pas, peu importe leur doctrine politique...en ce qui concerne la religion, ils se presentent tant que "molhidine"..qui veut dire athée, si non donnes moi une autre traduction...
ceux qui ont massacré les croyants etaient non croyant...et un non coryant pouvait etre dans des partis politique communistes ou autres....comme a ex-l'union sovietique...et ce parti communiste basé sur l'aneantir du Nom du Dieu et la croyance en Dieu ont eté des extremistes.
....
ils sont non croyants..peu importe le nom qu'ils ont choisi comme logo.. Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 03:13
Message : ....ils sont non croyants..peu importe le nom qu'ils ont choisi comme logo..
les communistes ne croient pas en dieu mais en une idéologie.
Ce sont des croyants : leur dieu est le prolétariat.
le communisme, comme le nazisme ou le capitalisme, sont des faux athéismes.Ce sont en fait des pseudos religions.Ils sacralisent un systéme.
ce ne sont pas des athées ils ne sont pas libres de pensée. ils sont coincés dans une idéologie à laquelle ils ne peuvent échapper.
pareil pour le raelisme.
Auteur : xcheshirecat
Date : 05 sept.07, 10:44
Message : bon maintenant on mêle politique et religion...
Y'a un fond de vrai quand même : Les croyants sont plus capitaliste parce qu'ils sont habitué au excès de pouvoir hihihi...Aussi, ils se voient comme seuls "véritables croyants et détenteurs de la vérité"
Les athées comme les communistes, voient tous les hommes égaux...
Auteur : billbaroud
Date : 05 sept.07, 15:26
Message : Marocaine,
1) Non croyant ne veut pas forcement dire athee.
2) Pour les russes, comme pour les chinois (tes deux exemples), il est clair que nous avions affaire a des anti clericaux. Ils ne voulaient pas combattre Dieu mais les organisation religieuses. C'est helas le principe d'une dictature, qui passe egalement pas la dictature de pensee.
ce ne sont pas des athées ils ne sont pas libres de pensée.
Attendez, la faut pas exagerer. C'est pas parce que quelqu'un est athee que c'est un homme libre, reflechi et parfait.
Faut pas tomber dans la generalisation. Je connais un max d'athees tres tres cons.
Un athee c'est quelqu'un qui ne croit pas et ne veut pas croire en Dieu.
Apres, je crois pas que le fait qu'une personne soit instruite, reflechie, libre ait quoi que ce a voir avec l'atheisme.
Faudrait faire gaffe a pas faire ce qu'on reproche aux religions. Poser notre modele en modele parfait et faire en sorte de l'appliquer a tous.
Auteur : werdox
Date : 05 sept.07, 17:24
Message : Faudrait faire gaffe a pas faire ce qu'on reproche aux religions. Poser notre modele en modele parfait et faire en sorte de l'appliquer a tous.
Tu as bien raison !
Sinon, nous devenirions une ''sorte'' de religion !
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 03:44
Message : abrupto a écrit :
les communistes ne croient pas en dieu mais en une idéologie.
Ce sont des croyants : leur dieu est le prolétariat.
.
je me souviens que des membres athées de ce forum ont dit que la science est leur bonheur, et que tout les materiaux que la science leur a donné est une bonheur....et certains d'autres depend de la science dans tout ces commentaires....peut on pas dire la meme chose: que les athées sont croyants, leur dieu est la science....
xcheshirecat dit:
Les athées comme les communistes, voient tous les hommes égaux...
le monde entiers a vu cette fausse egalité de la cumminisme.
Auteur : patlek
Date : 06 sept.07, 04:03
Message : que les athées sont croyants, leur dieu est la science....
??? Je ne vois pas trés bien en quoi la science pourrait etre un dieu, et sorti de là; les athées ne sont pas des scientistes, dans leur grande majorité.
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 04:26
Message : c'est ma reponse a celui qui voit que ploretariat est un Dieu pour un cummuniste
Auteur : werdox
Date : 06 sept.07, 04:42
Message : marocaine a écrit :
je me souviens que des membres athées de ce forum ont dit que la science est leur bonheur, et que tout les materiaux que la science leur a donné est une bonheur....et certains d'autres depend de la science dans tout ces commentaires....peut on pas dire la meme chose: que les athées sont croyants, leur dieu est la science....
xcheshirecat dit:
Les athées comme les communistes, voient tous les hommes égaux...
le monde entiers a vu cette fausse egalité de la cumminisme.
Hmm, je n'ai point encore vu d'athé si désespéré de la vie s'accrochant ainsi a la science !
La science n'est pas notre dieu, ce n'st qu'un moyen pour mieux vivre !
Dis toi ue c'est grace a la science que tout ce que tu utilise/consomme puisse existé ! Dis toi que c'est grace a la science que tu es asise devant cet ordinateur, et que tous les moyen de communication existe !
Alors il serait tres dommage que vous les croyants aie un tres mauvais oeil a son égart, vu que vous l'utiliser autant que nous !
Tous ca n'est point grace a dieu .......
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 05:04
Message : werdox a écrit :
Hmm, je n'ai point encore vu d'athé si désespéré de la vie s'accrochant ainsi a la science !
La science n'est pas notre dieu, ce n'st qu'un moyen pour mieux vivre !
Dis toi ue c'est grace a la science que tout ce que tu utilise/consomme puisse existé ! Dis toi que c'est grace a la science que tu es asise devant cet ordinateur, et que tous les moyen de communication existe !
Alors il serait tres dommage que vous les croyants aie un tres mauvais oeil a son égart, vu que vous l'utiliser autant que nous !
Tous ca n'est point grace a dieu .......
oui, je l'ai deja dis, nous les croyants on comprend bien que c'est grace a la science , c'est les croyants musulmans qui vous en transmis la science des greques et des egyptiens...et qui vous en traduit leur livres et qui seront la base de la science en occident...
mais tout contraire de ce que vous dites, tout ca est grace a Dieu, car si Dieu ne t'as pas créer un cerveau, tu ne pourras jamais pu penser, s'il n'a pas donné un cerveau a l'homme il n'yaura jamais de civilisation, ni de science nous les croyants on remercie l'origine de tout cela,..
Auteur : abrupto
Date : 06 sept.07, 05:28
Message : marocaine a écrit :c'est ma reponse a celui qui voit que ploretariat est un Dieu pour un cummuniste
et Karl Marx, Engels, Lenine ...les prophètes.
Auteur : Falenn
Date : 06 sept.07, 06:39
Message : marocaine a écrit :c'est les croyants musulmans qui vous en transmis la science des greques et des egyptiens...et qui vous en traduit leur livres et qui seront la base de la science en occident...
C'est quoi ces absurdités ?!!!
Plus ça va, et plus c'est du grand n'importe nawak ...
Bon, tu as l'excuse d'être africaine et peu informée sur ce qui se passe en dehors de ta culture musulmane (ex : les athées ???!!!!), mais avant d'écrire des énormités pareilles, étudie un peu l'histoire du continent européen.
Pourquoi crois-tu que les occidentaux aient colonisé le reste du monde, et pas le contraire, sinon parce que les sciences et techniques occidentales prévalaient sur celles des autres cultures.
La Grèce, c'est l'Europe.
Pour ta gouverne : le français, l'espagnol, l'italien sont des langues latines, langue des romains, eux aussi européens.
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 08:02
Message : pourquoi j'aurais un exuse d'etre africaine, et quel est ton exuses d'avoir egnoré ce que tes freres europeens parmis les philosophes ont depuis longtemps admis....
tu peux biel lire cet article
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_sciences
et tu peux chercher sur ce sujet , et tu te renderas compte que tu nas pas d'exuses tant qu'europeen , fiere de sa culture intellegente!!
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 08:22
Message : pour Falenn:
c'est un texte qui n'est pas ecrit par un musulman mais par une européenne:
Du VIIIe au XVIe siècle, la civilisation arabo-musulmane fut le berceau de grandes avancées scientifiques parfois peu connues. L’exposition, L’Âge d’or des sciences arabes, soutenue par Total dans le cadre de ses actions de mécénat, lui a rendu hommage à l’Institut du monde arabe à Paris.
Texte : Marie Le Breton
Longtemps, une vision orientaliste de la civilisation arabo-musulmane a prévalu, réservant aux Grecs les avancées en géométrie, astronomie et philosophie, comme si les Arabes s’étaient contentés de relayer les savoirs de la Grèce antique à l’Europe de la Renaissance. Or, depuis plus d’un siècle maintenant et, plus précisément, depuis les années 50, des recherches ont mis en évidence l’apport des sciences arabes médiévales à la Science.
La science en marche
La civilisation arabo-islamique peut désormais appréhender le savoir scientifique des textes anciens, qu’ils soient grecs, mésopotamiens, indiens ou perses. Au IXè siècle, les opérations de traduction débutent et s’étirent sur près de cent cinquante ans. Les Éléments d’Euclide, la “bible” de la géométrie, sont traduits ou révisés à quatre reprises à partir de la fin du VIIIe siècle. Parmi les traducteurs, un musulman, al-Hajjâj, un chrétien, Ishâq Ibn Hunayn, et un païen, Thâbit Ibn Qurra, se succèdent, montrant ainsi que le développement des sciences transcende les différences culturelles et religieuses. La langue arabe s’enrichit et devient une langue scientifique. Entre le IXe et le XIe siècle, les sciences se font exclusivement en arabe et, comme l’explique Ahmed Djebbar, « c’est la langue dominante d’un point de vue quantitatif et qualitatif ; elle est un véritable passeport scientifique ».
Une fois la traduction des textes anciens réalisée par les Arabes, vient le temps des commentaires et des critiques : le processus d’assimilation est en marche. Les savants arabes maîtrisent désormais suffisamment ces sujets pour enrichir l’apport des civilisations anciennes. Ils tracent la voie de nouvelles disciplines comme l’algèbre ou la trigonométrie et introduisent la démarche expérimentale, cruciale en physique, après avoir assimilé la démarche d’observation des Indiens et de démonstration des Grecs. Leurs avancées scientifiques trouvent de nombreuses applications, ce qui incite la société à formuler de nouveaux besoins. « Les scientifiques ont montré aux théologiens que la science pouvait rendre service à la religion. Indirectement, la pratique religieuse musulmane a favorisé objectivement le développement de certaines sciences comme l’astronomie », ajoute Ahmed Djebbar. Les savants arabes parviennent à résoudre des questions utiles à la pratique de l’Islam, comme déterminer la direction de La Mecque quel que soit le lieu où l’on se trouve au sein de l’empire, fixer le moment des cinq prières quotidiennes, s’assurer la visibilité du croissant lunaire afin de déterminer la période de jeûne du ramadan. Ces recherches s’accompagnent d’avancées mathématiques prolongeant les travaux grecs et indiens. Les domaines d’application s’élargissent : au-delà de la pratique religieuse, la science intéresse aussi le politique. Il s’agit de connaître les territoires : une mise à jour des livres de géographie de Marinus et Ptolémée est entreprise. La révision des mesures anciennes permet de réaliser de nouvelles cartes. Les savants arabes redimensionnent la mer Méditerranée, trop dilatée, et séparent les continents africain et indien. Les astrologues, alors très proches des hommes de pouvoir, sont très friands de ces avancées. Ils se basent sur ces travaux scientifiques pour formuler leurs prédictions.
ce n'est pas suffisant, faites un petit effort, et tu trouveras des renseignements sur les scientifiques musulmans, et arabes, qui ont etaient l'origine de votre modernité...je ne pourrais pas te faire toutes les copier collé de ces textes mais un petit effort de ta part, et tu comprenderas.
La science en marche
La civilisation arabo-islamique peut désormais appréhender le savoir scientifique des textes anciens, qu’ils soient grecs, mésopotamiens, indiens ou perses. Au IXè siècle, les opérations de traduction débutent et s’étirent sur près de cent cinquante ans. Les Éléments d’Euclide, la “bible” de la géométrie, sont traduits ou révisés à quatre reprises à partir de la fin du VIIIe siècle. Parmi les traducteurs, un musulman, al-Hajjâj, un chrétien, Ishâq Ibn Hunayn, et un païen, Thâbit Ibn Qurra, se succèdent, montrant ainsi que le développement des sciences transcende les différences culturelles et religieuses. La langue arabe s’enrichit et devient une langue scientifique. Entre le IXe et le XIe siècle, les sciences se font exclusivement en arabe et, comme l’explique Ahmed Djebbar, « c’est la langue dominante d’un point de vue quantitatif et qualitatif ; elle est un véritable passeport scientifique ».
Une fois la traduction des textes anciens réalisée par les Arabes, vient le temps des commentaires et des critiques : le processus d’assimilation est en marche. Les savants arabes maîtrisent désormais suffisamment ces sujets pour enrichir l’apport des civilisations anciennes. Ils tracent la voie de nouvelles disciplines comme l’algèbre ou la trigonométrie et introduisent la démarche expérimentale, cruciale en physique, après avoir assimilé la démarche d’observation des Indiens et de démonstration des Grecs. Leurs avancées scientifiques trouvent de nombreuses applications, ce qui incite la société à formuler de nouveaux besoins. « Les scientifiques ont montré aux théologiens que la science pouvait rendre service à la religion. Indirectement, la pratique religieuse musulmane a favorisé objectivement le développement de certaines sciences comme l’astronomie », ajoute Ahmed Djebbar. Les savants arabes parviennent à résoudre des questions utiles à la pratique de l’Islam, comme déterminer la direction de La Mecque quel que soit le lieu où l’on se trouve au sein de l’empire, fixer le moment des cinq prières quotidiennes, s’assurer la visibilité du croissant lunaire afin de déterminer la période de jeûne du ramadan. Ces recherches s’accompagnent d’avancées mathématiques prolongeant les travaux grecs et indiens. Les domaines d’application s’élargissent : au-delà de la pratique religieuse, la science intéresse aussi le politique. Il s’agit de connaître les territoires : une mise à jour des livres de géographie de Marinus et Ptolémée est entreprise. La révision des mesures anciennes permet de réaliser de nouvelles cartes. Les savants arabes redimensionnent la mer Méditerranée, trop dilatée, et séparent les continents africain et indien. Les astrologues, alors très proches des hommes de pouvoir, sont très friands de ces avancées. Ils se basent sur ces travaux scientifiques pour formuler leurs prédictions.
Auteur : marocaine
Date : 06 sept.07, 08:31
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi crois-tu que les occidentaux aient colonisé le reste du monde, et pas le contraire, sinon parce que les sciences et techniques occidentales prévalaient sur celles des autres cultures.
.
tu veux savoir pourquoi les europeens ont colonisé notre terre, c'est pour l'exploitation, pour tuer nos meres et nos peres, pour nous voler notre terre, pour nous ferait mentrer qu'est ce que d'etre un inhuman, criminel, tueur, tu sais combien des marocains ont eté martyrs pour chasser les francais et les espagnoles, se sont des milliers, et c'est notre fierté, quel est la votre!
vous avez la technologie de l'armée pour bombarder une terre, jusqu'a la faire steriliser, incapable de pousser une graine de blé, comme vos ancetres europeen ont fait pour le nord du maroc. c'est votre fierte la colonisation????!!! il faut t'exuser de tes paroles
Auteur : xcheshirecat
Date : 06 sept.07, 08:45
Message : marocaine a écrit :
xcheshirecat dit:
Les athées comme les communistes, voient tous les hommes égaux...
le monde entiers a vu cette fausse egalité de la cumminisme.
HA ! Tu as vu un vrai communisme toi ?
Auteur : abrupto
Date : 06 sept.07, 08:51
Message : c'est notre fierté, quel est la votre!
Notre fierté: que Charles Martel ait arrété les envahisseurs en 732 à Poitiers..
les vilains colonisateurs.
Auteur : fred9323
Date : 06 sept.07, 09:14
Message : abrupto a écrit :
Notre fierté: que Charles Martel ait arrété les envahisseurs en 732 à Poitiers..
les vilains colonisateurs.
l'empire francais a lui aussi perdu toute ces colonies de ces memes ex-colonisateurs , c'est l'aroseur arosé pas de quoi etre fier ...
Auteur : Leviathan
Date : 06 sept.07, 09:17
Message : marocaine a écrit :tu veux savoir pourquoi les europeens ont colonisé notre terre, c'est pour l'exploitation, pour tuer nos meres et nos peres, pour nous voler notre terre, pour nous ferait mentrer qu'est ce que d'etre un inhuman, criminel, tueur, tu sais combien des marocains ont eté martyrs pour chasser les francais et les espagnoles, se sont des milliers, et c'est notre fierté, quel est la votre!
vous avez la technologie de l'armée pour bombarder une terre, jusqu'a la faire steriliser, incapable de pousser une graine de blé, comme vos ancetres europeen ont fait pour le nord du maroc. c'est votre fierte la colonisation????!!! il faut t'exuser de tes paroles
Tu crois que les arabes et leurs conquêtes ont été meilleures ?
Ils étaient aussi esclavagistes que l'ont été les Européens. Ils ont aussi conquis, pillé, tué, mais là ou ils ont été plus malin, c'est qu'ils ont assimilé les peuples conquis à leur culture et leur religion, et voilà comment des nations conquises en sont devenues de fières défenseuses de la civilisation arabo-musulmane (notamment le maroc !).
Auteur : youssefy
Date : 06 sept.07, 09:54
Message : Bonjour tous le monde……
Souvent le dialogue avec les nouvelles générations de jeunes musulmans n’a aucun but….s’ils ne pourront pas vous convertir…ils diront jamais que vous avez raison.
La très gentille marocaine me qualifie d’homme immorale et inhumain car j’ai dis la vérité….
J’ai pas insulté ta civilisation ni ton prophète…j’ai juste dis la vérité sans essayer de trouver des mots plus beaux ou plus calme…..d’ailleurs chaque critique de l’islam vous la qualifiez expressément d’insulte et de dévalorisation….
Tu veux que je fais une critique scientifique ???
Je pense que soit tu oublie ou soit tu connais pas qu’il y a beaucoup de penseurs et d’écrivains arabe qui ont critiqués l’islam et la science islamique de la manière scientifique la plus humble….quel était leur sort ???
Najib mahfouze…le prix noble de littérature…vous avez essayés plusieurs fois de le tuer…parce qu’il a écrit un roman !!!!!!
Faraje fouda…..vous l’avez tué car il était juste un laïc….un homme qui disait seulement séparer religion et politique…et pas plus…..il était toujours musulman figurez-vous !!!
Nassre hamed abou zayde…..vous l’avez divorcé de sa femme….et vous avez rendu sa vie un énorme pétrin car il critiquait juste les interprétations abusives du texte coranique…maintenant il est exilé en hollande !!!!!
Karime amer…le jeune blogger égyptien qui est toujours en prison….car il a critiqué dans son blog l’institut devenu sacré de l’azhare !!!!!
Et c’est pas la peine de mentionner salman rushdi….tout le monde connaît son histoire !!!
Et non parlons plus de l’oppression des quranistes en Égypte…des coptes…des chiites en Arabie saoudite….des yazidiyines en Iraque…………etc etc etc…..
Est-ce que vous voyez mes amis athées la quantité de haine et de rejet que le monde musulman exerce contre quiconque osant défier ou contredire les lois établies ???plus de liberté..plus de compréhension….oppression ….tyrannie intellectuelle …sous-développement..c’est ça le monde musulman !!
Comment tu me demande alors d’être calme et académique devant tous ça ???les européens que tu discute avec ici n’ont jamais vécu dans un pays musulman ….n’ont jamais sentis c’est quoi être exclu au sein de ta société…..ta société et pas ailleurs !!!!! j’espère que les vrais cœurs me comprendront….
Le criminel c’est pas moi…le sans morale c’est pas moi…c’est ton prophète qui a tué une tribut toute entière de juifs dans une après-midi et dans la soirée il a couché avec la fille du chef de cette tribut ….ton prophète qui a dis…celui qui change sa religion tuez le…..qui a dis…le paradis est sous les ombres des épées….qui a dis…qui n’as pas fait de jihad ou n’a pas souhaité le faire est mort sur une partie de malhonnêteté /hypocrisie….qui s’est marié avec une fille de 9 ans(pédophilie)…qui s’est marié avec 11 femmes et a ordonné les autres de ne pas dépasser 4….qui n’arrête pas de qualifier les chrétiens et les juifs de singes et de cochons….qui a dis si vous trouvez un impie(chrétien pas exemple)dans la rue poussez le vers le chemin le plus dérangent….qui a envoyé ses armés pour coloniser les autres terres en tuant des milliers et des milliers de gens qui vivaient en paix…..
Tu ose pas voir ça ????tu ose pas le dire à ton instinct humain ????
Tu critique les européens car ils ont colonisés le tiers-monde….alors dis moi que ce que les musulmans ont partis faire en Égypte…en perse…au Maroc…en Andalousie qu’ils ont occupés pendant 800 ans ?????c’était pas de l’occupation ???
Le critère de deux poids deux mesures est largement utilisé par les musulmans….
C’est aussi la preuve quand ils demandent au pays occidentaux de construire des mosquées partout où ils mettent leurs pieds…et interdisent totalement l’établissement des églises dans les terres musulmanes…
Ou quand ils n’arrêtent pas de critiquer le christianisme et le judaïsme partout où ils discutent et vous rend le criminel n°1 de toute l’humanité si tu dis un mot à propos du prophète….
Vraiment la catastrophe…
Mes respects aux vrais humains..
Je repasserai…
@+
Auteur : Falenn
Date : 06 sept.07, 10:18
Message :
As-tu seulement lu l'article ?
Comme parfaitement décrit dans Wikipédia, de nombreuses cultures ont contribué à l'essor des sciences. Le monde arabe y a participé au moyen-âge. Ca ne fait pas de cette civilisation "la base de la science en occident".
PS : je n'ai pas de "frères" européens.
Auteur : Falenn
Date : 06 sept.07, 10:24
Message : marocaine a écrit :
vous avez la technologie de l'armée
Eh oui !
Les sciences techniques.
Auteur : Falenn
Date : 06 sept.07, 10:29
Message : fred9323 a écrit :l'empire francais a lui aussi perdu toute ces colonies de ces memes ex-colonisateurs , c'est l'aroseur arosé pas de quoi etre fier ...
On peut faire dans le cynisme, comme Béranger chantant "mamadou m'a dit : on a pressé le citron, on peut jeter la peau", ou croire que l'humanisme a remporté une grande victoire face aux divers intérêts (financiers, politiques, ...) que représentaient l'occupation et l'exploitation de territoires étrangers.
Auteur : werdox
Date : 06 sept.07, 12:26
Message :
OHHH MYYYY !!
J'ai pas pu regarder la fin
Meme le pire criminel ne mériterai pas que je lui fasse ca .. de toute facon incapable de commettre cet atrocité !
Auteur : lionel
Date : 06 sept.07, 13:44
Message : yang a écrit :
Et ceux qui ne savent pas ont dit: «Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?» De même, ceux d’avant eux disaient une parole semblable. Leurs cœurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme. (118) Certes, Nous t’avons envoyé(3) avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l’Enfer. (119) Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction(1) d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. (120) Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n’y croient pas sont les perdants(2). (121
Ouhaou, si ça c'est pas de la manipulation je n'y comprends plus rien alors. C'est un homme qui a écrit cela, dis le moi cela me rassurerais vraiement.
Auteur : lionel
Date : 06 sept.07, 13:48
Message : suis très content que mon intervention ai sucité un tel angoument (mdr) allez je vais vous laisser dans vos problèmes religieux, vous n'acceptez pas apparement le fait que l'on cherche la verité et vous voulez l'imposer a tout pris sans chercher plus loin que l'enseignement d l'homme moderne. mais si déssus que vous ne réagissez que sur les propos de ceux qui vous provoquent sans vous soucier de ceux qui explorent c'est lamentable. C'est une perte de temps. Le principe c'est le partage de connaissance. A croire que c'est la nature humaine...
Auteur : marocaine
Date : 07 sept.07, 01:54
Message : Falenn a écrit :
Eh oui !
Les sciences techniques.
et oui, les sciences thecniques sans conxience....sns justice, et sans humanisme
Auteur : marocaine
Date : 07 sept.07, 02:09
Message : Falenn a écrit :
As-tu seulement lu l'article ?
Comme parfaitement décrit dans Wikipédia, de nombreuses cultures ont contribué à l'essor des sciences. Le monde arabe y a participé au moyen-âge. Ca ne fait pas de cette civilisation "la base de la science en occident".
PS : je n'ai pas de "frères" européens.
les musulmans ont transmis a l'occident les sciences des autres peuples, et ils ont reussi des recherches dans la medecine, l'astronomie et autres....vous avec heriter le savoir des autres peuples, et vous avez contunuer dans ce savoir, tout les peuples ont servi la science du monde entiers..et toutes les cultures, et en amerique en trouve a NASA, des savants et techneciens musulmans...
La civilisation musulmane est à l’origine de deux au moins des grandes institutions modernes : l’hôpital et l'observatoire. Il est fort probable qu’on lui en doit aussi une troisième: l’Université.
Telle est du moins la thèse qu’exposent deux enseignants de l’université de Leeds (Grande-Bretagne) : MM. R.Y. Ebied (études sémites) et M.J.L. Young (études arabes).
je n'aime pas donner des exemples de chez nos chercheurs, pour que vous ne dites pas que c'est que des africains!!!!
Auteur : marocaine
Date : 07 sept.07, 02:27
Message : lionel a écrit :suis très content que mon intervention ai sucité un tel angoument (mdr) allez je vais vous laisser dans vos problèmes religieux, vous n'acceptez pas apparement le fait que l'on cherche la verité et vous voulez l'imposer a tout pris sans chercher plus loin que l'enseignement d l'homme moderne. mais si déssus que vous ne réagissez que sur les propos de ceux qui vous provoquent sans vous soucier de ceux qui explorent c'est lamentable. C'est une perte de temps. Le principe c'est le partage de connaissance. A croire que c'est la nature humaine...
lionel, on est ici pour le partage de ces connaissance, si un parmi nous defende ses idées, ca ne veut pas dire qu'il les impose....on a parlé de la science et de religion...il y'avait de critique, et de sencerité de la majorité des membres....
et tout le monde dit sa pensée...pour qu'on comprend mieux notre existence....c'est mon avis.
Auteur : abrupto
Date : 07 sept.07, 03:41
Message : pour marocaine:
meilleureuniversité marocaine
cadi ayyad :
3951 èmè place mondiale Auteur : Falenn
Date : 07 sept.07, 21:29
Message : marocaine a écrit :vous avec heriter le savoir des autres peuples
Comme TOUS les peuples.
Les
arabes n'ont brillé que quelques siècles du moyen-âge justement
grâce aux cultures grecques et indiennes.
Les occidentaux, associant ces cultures avec la culture latine, ont vite dépassé tout le monde.
C'est ainsi que naquirent la
Renaissance, puis
Les Lumières.
Par contre, le monde arabe empêtré dans l'islam est resté au moyen-âge.
Auteur : werdox
Date : 08 sept.07, 04:08
Message : Par contre, le monde arabe empêtré dans l'islam est resté au moyen-âge.
Quand un peuple n'évolue pas leur facon de penser, c'ets souvent ce qui arrive !!
Je leve les mains haut et fort du temps que vous étiez des ''illuminé'' coté science !
Mais ce temps est révolue, et de loin !
Maintenant, soit vous vous contenter d'avoir été les meilleur il y a 1500 ans et rester ''arriéré'' toute le restant de votre vie, soit vous suiver le train et faite partie de l'évolution de l'humanité !!!
Auteur : marocaine
Date : 09 sept.07, 03:53
Message : Falenn a écrit :
Comme TOUS les peuples.
Les
arabes n'ont brillé que quelques siècles du moyen-âge justement
grâce aux cultures grecques et indiennes.
Les occidentaux, associant ces cultures avec la culture latine, ont vite dépassé tout le monde.
C'est ainsi que naquirent la
Renaissance, puis
Les Lumières.
Par contre, le monde arabe empêtré dans l'islam est resté au moyen-âge.
ce n'est pas la bonne vue, tout simplement car les arabes qui etaint brillant a l'epoque de moyen age, etainet musulman, et si ils se sont deterieoré ca ne veut pas dire que l'islam est la cause.
aussi les situations entre les pays musulmans sont differente, le maroc n'est pas l'afganistan, et celle ci n'est pas l'iran..ou turquie ....
puis il y'a de differente causes de cet endecapage , des causes interieures et celles d'exterieure y compris la colonisation....et l'islam n'a rien avoir avec cet endicapage dans ces pays musulmans.
et si vous dites que le monde arabe est resté dans le moyen age a l'epoque actuelle, c'est que vous ne savez pas grand chose sur ce monde, vous ne voyez que ce que vos medias vous faire voir...
Auteur : marocaine
Date : 09 sept.07, 03:56
Message : werdox a écrit :
Quand un peuple n'évolue pas leur facon de penser, c'ets souvent ce qui arrive !!
Je leve les mains haut et fort du temps que vous étiez des ''illuminé'' coté science !
Mais ce temps est révolue, et de loin !
Maintenant, soit vous vous contenter d'avoir été les meilleur il y a 1500 ans et rester ''arriéré'' toute le restant de votre vie, soit vous suiver le train et faite partie de l'évolution de l'humanité !!!
si nous etuions musulmans et en meme temps dans la lumiere avant quelque siecles , on rentrera dans cette lumiere apres tout ce temps de sous -developpement et sans perdre rien de notre islam...
Auteur : tonyc
Date : 09 sept.07, 04:14
Message : Et quand les musulmans étaient développé niveau scientifique? Quand? A l'époque où ils représentaient encore mahomet, où la religion était culturellement riche. Mais maintenant, tu parle d'une culture. Il détruisent même la culture des autres (cf les destructions de statuts en Afghanistan)
Auteur : Falenn
Date : 09 sept.07, 04:28
Message : marocaine a écrit :j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.
La culture musulmane dans toute sa splendeur.
Auteur : billbaroud
Date : 09 sept.07, 15:36
Message : Vous voulez pas ouvrir vos braguettes, comme ca on verra qui a le plus gros zizi. Et ma civilisation elle est mieux que la tienne et mon papa, il est policier, il va mettre ton papa en prison.
Les decouvertes naissent et voyagent, et au cours de leurs voyages, elles evoluent et s'ameliorent. Il ne fait aucun doute que la civilisation arabo musulmane ait accompli des avancees en plusieurs domaines. C'est cool, n'importe quelle civilisation a fait de meme.
De meme, toutes les civilisations ont du sang sur les mains. Les occidentaux sont des colonisateurs et les musulmans des envahisseurs. Nos ancetres a tous ont fait des trucs pas terribles.
Maintenant, je suis d'accord avec mes camarades athees sur le fait qu'aujourd'hui, le monde arabo-musulman est un peu dans les choux. Parce que, a par le conditionnement psychologique, il n'y a eu, ni decouvertes, ni avancees.
De toute facon, les civilisations sont comme les individus, elles naissent grandissent et meurent. Moi je suis juste curieux de voir les prochaines (meme si je serais surement mort avant hehe)
Auteur : marocaine
Date : 10 sept.07, 04:03
Message : Falenn a écrit :
La culture musulmane dans toute sa splendeur.
toi, tu es honnette???, je crois qu'on a parlé de ca au debut, une personne qui m'a demandé comment je n'ai pas su pour les athées, et je lui ai repondu....et je crois que tu as lu ma reponse, et malgré ca tu tournes au debut, ca veut dire que tu ne lis rien de ce qu'on ecrit.....la polimique gratuite
Auteur : marocaine
Date : 10 sept.07, 04:21
Message : tonyc a écrit :Et quand les musulmans étaient développé niveau scientifique? Quand? A l'époque où ils représentaient encore mahomet, où la religion était culturellement riche. Mais maintenant, tu parle d'une culture. Il détruisent même la culture des autres (cf les destructions de statuts en Afghanistan)
tu l'as bien dit quand ils ont representé mohammad, ils etaient libre de penser, de creer, d'inventer, mais apres qu'ils ont un peu dechiré par plusieurs causes, ils ont connu un moment deterioré comme dans chaque peuple un epoque pas bien dans son histoire, c'est normale, et ce n'est pas une insulte....car voyez vous, rien ne reste immobile dans sa place, tout change, faites garde que vous ne changer pas a l'enverse, et vous serier deterioré a votre tour .
tonyc a écrit :Il détruisent même la culture des autres (cf les destructions de statuts en Afghanistan)
les musulmans n'ont pas detruit les cultures des autres, ici, vous jouer encore avec les mots et avec les verités...se sont les afgans qui ont detruit leurs priopres statuts, les statuts de buda en jalal abad et d'autres regions, si une parti des afgans ont deteruit les status de buda, qui est une de leurs anciennes cultures !!!!, vous trouverez en revanche qu'en egypte les pyramides sont toujours une fierté des egyptiens , la meme chose pour des temples en iran, en turquie...en pakistan....
le probleme n'est pas dans la religion, mais dans l'esprit de ceux qui gouverne. mais comme toujours, pour ne pas reflechir vous contenterez de tout faire retourner a la religion...ca vous fait soulager, peut etre.
Auteur : marocaine
Date : 10 sept.07, 04:34
Message : [quote="billbarod"
Maintenant, je suis d'accord avec mes camarades athees sur le fait qu'aujourd'hui, le monde arabo-musulman est un peu dans les choux. Parce que, a par le conditionnement psychologique, il n'y a eu, ni decouvertes, ni avancees.
[/quote]
apres toutes les faits bien ou mauvaise, ce monde combat pour un avenir meilleur a ces peuples, il y'a une grande difference entre celui qui pleurniche dans un forum, et celui qui travaille durement dans la societé pour le changement dans ce monde qui ne manque pas du tout de decouvertes, ni d'avances...peut etre pas comme en occident, mais il marche surment dans la voie meilleur....si un jour ce monde musulman devenait un exemple aux autres, ne viens pas dire que vous l'avez fait avancer par vos pleurniches ou par les insultes de certains insultes de vos freres athées dans les forums.
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 04:50
Message : marocaine a écrit : pour ne pas reflechir vous contenterez de tout faire retourner a la religion...ca vous fait soulager, peut etre.
Tu parles pour toi là.
Auteur : marocaine
Date : 10 sept.07, 05:08
Message : patlek a écrit :
Tu parles pour toi là.
non, je perle a tonyc, mais il ny'a que la verité qui vous blesse.
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 05:13
Message : Pfflll. pas blessé.
Et je te le redis, tu parlais pour toi.
Auteur : marocaine
Date : 10 sept.07, 05:24
Message : patlek a écrit :Pfflll. pas blessé.
Et je te le redis, tu parlais pour toi.
sois sur que je te le redis mille fois: il ny'a que la verité qui vous blesse
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 05:33
Message : Bof, si n' y a que çà pour te faire plaisir, c' est comme tu veux.
Auteur : werdox
Date : 10 sept.07, 06:06
Message : apres toutes les faits bien ou mauvaise, ce monde combat pour un avenir meilleur a ces peuples, il y'a une grande difference entre celui qui pleurniche dans un forum, et celui qui travaille durement dans la societé pour le changement dans ce monde qui ne manque pas du tout de decouvertes, ni d'avances...peut etre pas comme en occident, mais il marche surment dans la voie meilleur
Premierement, je n'ai personnellement jamais vu d'athée pleurnicher ici !
Tu dois te tromper de gens alors !!
De plus, je voudrais des preuves a ce que tu dis lorsque tu avance que les peuples musulmans sont ''dans une meilleure voie', que celui de l'occident !
D'accord, je dis pas qu'on est ''gentil gentil'' et ''parfait .. mais je suis certains qu'il est meilleur de vivre dans un pays occidentaux que moyent-orient et alentour ...
Autant psychologiquement que physiquement !!
Auteur : Falenn
Date : 10 sept.07, 09:22
Message : marocaine a écrit :sois sur que je te le redis mille fois: il ny'a que la verité qui vous blesse
L'injustice blesse toujours plus que n'importe quelle désagréable vérité.
De même (puisque c'est l'heure des proverbes qu'il faudrait mettre à la poubelle), mieux vaut faire pitié qu'envie.
Auteur : tonyc
Date : 11 sept.07, 06:11
Message : marocaine a écrit :
tu l'as bien dit quand ils ont representé mohammad, ils etaient libre de penser, de creer, d'inventer, mais apres qu'ils ont un peu dechiré par plusieurs causes, ils ont connu un moment deterioré comme dans chaque peuple un epoque pas bien dans son histoire, c'est normale, et ce n'est pas une insulte....car voyez vous, rien ne reste immobile dans sa place, tout change, faites garde que vous ne changer pas a l'enverse, et vous serier deterioré a votre tour .
l'âge sombre de la civilisation islamique correspond pas mal avec la non représentativité de mahomet, c'est tout ce que je dis, rien de plus.
les musulmans n'ont pas detruit les cultures des autres, ici, vous jouer encore avec les mots et avec les verités...se sont les afgans qui ont detruit leurs priopres statuts, les statuts de buda en jalal abad et d'autres regions, si une parti des afgans ont deteruit les status de buda, qui est une de leurs anciennes cultures !!!!, vous trouverez en revanche qu'en egypte les pyramides sont toujours une fierté des egyptiens , la meme chose pour des temples en iran, en turquie...en pakistan....
le probleme n'est pas dans la religion, mais dans l'esprit de ceux qui gouverne. mais comme toujours, pour ne pas reflechir vous contenterez de tout faire retourner a la religion...ca vous fait soulager, peut etre.
les talibans sont une frange des musulmans, que ça plaise ou non. Ils ont détruit les statut parce que pour LEUR islam, la représentation est interdite. Maintenant n'allez pas me prendre pour un con, je me doute bien qu'ils sont minoritaires ces ploucs.
Auteur : marocaine
Date : 12 sept.07, 07:31
Message : werdox a écrit :
le membre a qui est adresser ce message se reconnaitera.
D'accord, je dis pas qu'on est ''gentil gentil'' et ''parfait .. mais je suis certains qu'il est meilleur de vivre dans un pays occidentaux que moyent-orient et alentour ...
Autant psychologiquement que physiquement !!
le moyen orient!!!, bien sur tu ne peux pas envisager de vivre labas, dans une region qui a beaucoup souffert, et qui souffre toujours, et pour differente cause, , comment vivre en palestine...ou liban...qui ont des cultures de mellinaires, mais dechiré politiquement....sans oublier l'occupation israelite et ses ambitions avides ....
si l'occident est un coin meilleur de la vie, ce depend dequel angle on voie l'europe.
mais dire que autant que psychologiquement et physiquement, vous exagerer, vous n'etes pas gentil gentil, mais vaniteux vaniteux..car vos medecin psycologue s'enrechit de plus en plus par le norme des patients atteint de differente maladie psychique ....les associations contre l'aalccolisme...anti drogue, en amerqie parexemple les statestiques parlesnt de milliers de crime qui se sont commis a chaque heure dans une province comme newyork....et vous avez vos problemes et vos defauts et des gens europeens qui quittent leur europe pour s'installer ailleurs, ils ne voient pas les choses comme vous les voyez vous.ou pas de la meme angle.
si je te dis quel europe tu veux y vivre, celle des deux guerres mondiales, ou celle d'aujourdhui....tu vas pas aimer vivre dans l'europe des deux guerres .et si tu aimes l'europe d'haujourd'hui, c'est car elle est changé d'hier...tu vois, c'est comme ca le proche orient, et ses alentours, et partout dans le monde , rien ne restera comme hier ou comme aujourd'hui Auteur : marocaine
Date : 12 sept.07, 07:43
Message : tonyc a écrit :
quand on parle des musulmans qui ont detruit des statuts, il faut preciser de quel musulman vous parler, quand tu dis les musulmans , ce n'est pas si exacte.
vous l'avez preciser maintenant,
les talibans ne representent pas l'islam, ils sont musulmans mais ils ont fait mal aux musulmans, mais je trouve que ces talibans sont le sujet preferé pour ceux qui aiment tout coller a l'islam....parexepmle s'il veulent parler de la femme musulmane, il n'ont qu'une seule image celle de la femme afgan sous son drap persé au coté de visage, elle voit le monde atravers des trous....ILS CRIENT: c'est l'islam!!...et c'est stupide plus que egnorant.
Auteur : Carpe Diem
Date : 12 sept.07, 07:44
Message : Bonsoir,
marocaine a écrit :... par le norme des patients atteint de differente maladie psychique ....les associations contre l'aalccolisme...anti drogue, en amerqie parexemple...
Ce n'est pas tout à fait faux ce que tu dis, mais il me semble qu'il faut replacer les choses dans leurs contextes.
Dans les pays musulmans les maladies psychiques ne sont pas forcément moins nombreuses, tout simplement elles ne sont que très peu détectées par manque de moyens (spécialistes et surtout matériels).
Le plus flagrant est pour tout ce qui touche à l'alcool. Par exemple, il n'existe pas de ballon a souffler pour les automobilistes (hé, oui, on est veinards en quelque sorte !). Car cela serait reconnaitre la présence d'alcool pour les officiels alors qu'il est interdit. Les statistiques à ce sujet sont peu nombreuses. Si, une. Au Maroc, le classement pour accidents de voiture (ayant causé des morts) est, en premier la vitesse et en 2ème... l'alcool !!!!! Dur, dur !
C'est pour cela qu'il est très difficile de comparer telle ou telle chose si chacune se situe sur des plans, des valeurs différents.
@++
Auteur : marocaine
Date : 12 sept.07, 07:57
Message : Carpe Diem a écrit :Bonsoir,
Ce n'est pas tout à fait faux ce que tu dis, mais il me semble qu'il faut replacer les choses dans leurs contextes.
Dans les pays musulmans les maladies psychiques ne sont pas forcément moins nombreuses, tout simplement elles ne sont que très peu détectées par manque de moyens (spécialistes et surtout matériels).
Le plus flagrant est pour tout ce qui touche à l'alcool. Par exemple, il n'existe pas de ballon a souffler pour les automobilistes (hé, oui, on est veinards en quelque sorte !). Car cela serait reconnaitre la présence d'alcool pour les officiels alors qu'il est interdit. Les statistiques à ce sujet sont peu nombreuses. Si, une. Au Maroc, le classement pour accidents de voiture (ayant causé des morts) est, en premier la vitesse et en 2ème... l'alcool !!!!! Dur, dur !
C'est pour cela qu'il est très difficile de comparer telle ou telle chose si chacune se situe sur des plans, des valeurs différents.
@++
d'abord , je n'ai pas parler de mon pays ou d'aucun autre pays musulman, mon message est adressé a celui qui a ecrit que l'europe est meilleur, et moi je n'ai pas dit que nous sommes meilleurs....
mais si tu veux savoir, les routes au maroc est classé les plus meurtrieres au monde, je suis infermiere, et je vois des gens qui meurent a cause des accidents et la majorité de cause est la vitesse.
c'est le principale probleme de route.
mais pour les maladies, je te dis que ce n'est pas faute de moyen, puiseque vos compatriotes europeen vienent a nos cliniques pour y faire soigner, car il ne coute pas chere comme chez vous.
le maroc est un des principales fournisseurs des recherches internationales effectué par des medecins de tout les continents contre le cancer....
l'alcolism n'est pas une maladie tres connu au maroc, car tout simplement c'est illicite dans l'islam de boire de l'alcool...c'est tres rare de trouver des gens atteint d'alccolisme.
Auteur : Carpe Diem
Date : 12 sept.07, 08:12
Message : Bonsoir,
marocaine a écrit :...ILS CRIENT: c'est l'islam!!...et c'est stupide plus que egnorant.
Encore exact, il est fait très souvent (à chaque fois en général) une confusion ou plutôt une assimilation néfaste à l'image de l'islam.
Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).
@++
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 08:19
Message : Carpe Diem a écrit :Bonsoir,
Encore exact, il est fait très souvent (à chaque fois en général) une confusion ou plutôt une assimilation néfaste à l'image de l'islam.
Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).
@++
Exactement !
A force, les gens ont l'impression que silence n'est autre qu'une acceptation tacite...
Et c'est d'autant plus le cas que, lorsqu'un musulman ose l'ouvrir, il se fait très rapidement huer, rejeter par sa propre communauté... (enfin, par ses éléments extrémistes - mais la majorité silencieuse ne semblera pas bouger le petit doigt pour défendre celui ou celle qui a osé)
Auteur : werdox
Date : 12 sept.07, 11:18
Message : d'abord , je n'ai pas parler de mon pays ou d'aucun autre pays musulman, mon message est adressé a celui qui a ecrit que l'europe est meilleur, et moi je n'ai pas dit que nous sommes meilleurs....
En fait moi je parlais du Canada (quebec) Mais bon !!
le moyen orient!!!, bien sur tu ne peux pas envisager de vivre labas, dans une region qui a beaucoup souffert, et qui souffre toujours, et pour differente cause, , comment vivre en palestine...ou liban...qui ont des cultures de mellinaires, mais dechiré politiquement....sans oublier l'occupation israelite et ses ambitions avides ....
Comment cette religion peut elle souffert .. alros qu'elle est divine ?
Vos écrits doivent etre tres ''incompréhensible'' ou dure a comprendre pour qu'il y aient tant d'extrémistes et de problemes...
Auteur : lionel
Date : 14 sept.07, 15:09
Message : Juste pour essayer de répondre a cela, je me trompe peut-être, mais pour 3 a 4 familles riche a en soutenir 100 génération grace au pétrole et autres richesse de ces "pauvres" pays, des millions vivent dans la misère, et ils font porter la cause a l'occident, l'europe et les USA( meme si j'ai pas d'affinité particulière avec les USA) mais si les émires et autres roi du pétrole s'interessaient un peut plus a leurs peuple et redistribuaient les bénéfices colossaux qu'ils amassent dans leur pays plutot que de protéger une dynasty, un empire qui se résume a 50 personnes au max, et en faire porter le chapeau au autres, peut être qu'ils vivraient mieu. Mais en France on a fait la révolution pour cela, redonner au peuple ce qui est au peuple. (on devrait peut-être le refaire d'ailleur mais c'est pas la discution). La religion est la pour les persoider que l'occident et les USA sont les facteurs essentiels de leur misère, alors que si leurs émires lachaient ne seraisse que 20% de leurs fortune colossal, ils pourraient surement tous vivre comme dans les pays dit dévelopé. Mais la manipulation religieuse allié a l'état est un fléau pour les peuples(la france comme d'autre pays se sont affranchis de se problème, et il serait bien que l'afrique fasse de meme pour son bien), car ce sont toujours les memes qui se tuent a la tache et toujours les memes qui s'en mette plein les poches
Amicalement
Auteur : marocaine
Date : 15 sept.07, 22:39
Message : Carpe Diem a écrit :
Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).
@++
quand al-quaida a eteint le maroc des manifestations contre elle dans tout les associations meme religieuses,
des films dicommentaire de certains chaine et journalistes musulmans sur les talibans, ....mais bien sur vous ne connaissiez pas ce monde pour savoir tout se qui se passe a son interieur, mais si tu veux , moi musulmane et je viens de les dennoncer....
aussi les problemes politiques ca existe dans tout les pays, mais dans les medias occidental on parle regulierement sur ces talibans et leurs violence....peut etre pour donner a la population occidental une raison pour l'intervention de l'amerique en afganistan....meme chez vous, la solidarité n'est pas innocente...c'est une affaire politique.
Auteur : marocaine
Date : 15 sept.07, 22:45
Message : werdox a écrit :
Comment cette religion peut elle souffert .. alros qu'elle est divine ?
Vos écrits doivent etre tres ''incompréhensible'' ou dure a comprendre pour qu'il y aient tant d'extrémistes et de problemes...
je crois que encore une fois vous jouez des mots.
lis bien ce que j'ai ecris, est ce que j'ai dis que cette religion devine souffre????!!!!!, je crois qu'une autre voix qui te parle dans les oreilles mais pas la mienne...c'est pour cela tu vas pas comprendre
Auteur : Jlouisalpha
Date : 16 sept.07, 02:45
Message : Une concurrence déloyale envers Nestlé, pour calmer les ardeurs de certains mâles musulmans...
Une fatwa suscite la polémique
Une fatwa édictée en mai dernier commence à faire son chemin en Algérie. Chez certains salafistes, une épouse peut être répudiée si elle refuse de donner son sein à téter aux amis de son mari…
La suite ici :
http://www.24heures.ch/pages/home/24_he ... nu)/132151
Heureusement que le ridicule ne tue pas...La religion musulmane s'en charge déjà assez bien en ce 21 me siècle...
.
Auteur : Carpe Diem
Date : 16 sept.07, 02:54
Message : Bonjour Jlouisalpha,
Ton sujet est intéressant mais, tu t'en rends compte, totalement hors sujet du fil de discussion.
Merci d'ouvrir un nouveau sujet afin que cette discussion puisse se poursuivre.
Et merci aussi aux membres d'attendre que Jlouisalpha l'ai ouvert pour y répondre.
@++
Auteur : Jlouisalpha
Date : 16 sept.07, 05:02
Message : Bonjour Carpe Diem
Votre point de vue est fort relatif et discutable, ceci dit en toute amitié et sans vouloir polémiquer plus avant...
En effet, l'absurdité d'une telle fatwa émise par l’Ouléma égyptien Izzat Al-Attiyah, est si évidente, liberticide et irrationnelle pour un occidental athée qu'elle ne peut que le pousser plus avant dans l'athéisme. Et je mets cet "édit" prononcé par un religieux musulman dans le même sac que ceux prononcés par une ribambelle d'autres agenouillistes professionnels, qui ne sont pas moins ridicules, dangereux et liberticides. Un bon exemple récent est le préservatif qui est fortement déconseillé par le pape et ses sbires en Afrique.
L'abstinence n'est pas la solution dans ce dernier cas, pas plus que la non publication de nouvelles telles que celle que j'ai postée dans mon dernier message.
C'est l'une des très nombreuses raisons pour laquelle je suis un irréductible athée.
Et la question de ce forum est bien : "pourquoi être athée", non ?
@+
.
Auteur : Carpe Diem
Date : 16 sept.07, 06:09
Message : Bonjour Jlouisalpha,
Bien sûr, et tous les sujets traitant de la religion peuvent très bien figurer dans ce fil car le pendant de croyant/religion est donc athée.
Le sujet est : "Pourquoi être Athée ?" - Réponses et réflexion en ce sens.
Je comprends maintenant la correction que tu apportes à ce que j'avais cru comprendre à la lecture de ton message.
Ta réflexion n'est qu'une des raisons qui te conforte dans ton athéisme.
Non hors sujet donc.
Avec une petite réserve toutefois... que la discussion ne dérive là-dessus (mais tu n'y pourras rien, cela ne sera pas de ton fait).
@++
Auteur : patlek
Date : 17 sept.07, 05:59
Message : De toute façon, pourquoi etre athée: c' est tout simplement parce que l' on ne croit pas au personnage dieu: dieu (ou allah, ou zeus, ou autres...), le pere noel: c' est pareil; du flan.
Après, moi je peux expliquer en quoi, pour moi, çà n' a aucune crédibilité.
Auteur : fred9323
Date : 17 sept.07, 06:15
Message : patlek a écrit :De toute façon, pourquoi etre athée: c' est tout simplement parce que l' on ne croit pas au personnage dieu: dieu (ou allah, ou zeus, ou autres...), le pere noel: c' est pareil; du flan.
Après, moi je peux expliquer en quoi, pour moi, çà n' a aucune crédibilité.
bientot on vas comparer le personnage Napoléon et le personnage père noel ...
Auteur : marocaine
Date : 17 sept.07, 09:51
Message : Jlouisalpha :
cette fatwa a eté publié dans un journal egyptien , et ce depuis deja des mois...une personne qui essaie d'utiliser la religion pour ses fantasmes...un etre pas normale, et tu trouves en lui un quelquonque argument de ton athéisme ?!!!!!...pour rejeter toute une religion, on attend qu'un detraqué debarque......c'est bizarre comme reconfort..
c'est comme si une personne raciste envers les noirs, vous dites voila un noir qui a volé ...qui a menti...ou a fait une grande faute ou betise...et il te crie: tu vois c'est pourquoi je suis raciste!...drole de resonfort!!!
je me demande bien, pourquoi ne pas publier la reponse envers cette fatwa, tu n'as pas parlé des critiques des partis politiques egyptiens, ni les associations religieuses, et l'ensemble des savants musulmans, qui ont tous dit leur mot au parlement egyptien et qui fait que cet homme a eté suspendu, Dr Attiya a representé ses exuses a tout les musulmans, mais Al-Azhar l'institut religieuse de l'egypte a toute fois refuser ses exuses...et considerer la fatwa une fatwa erronnée.
entre les deux camps: la majorité musulmane avec tout un parlement, ses savants, et ses representants de tout un peuple, tu as choisi de donner toute un interet a un petit homme que personne ne se rappele de son nom....vraiment des gens sont comme des mouches, ils ne tombent que sur la mauvaise pomme, toujours pour un reconfort !!!!
Auteur : Carpe Diem
Date : 17 sept.07, 09:57
Message : Bonsoir,
fred9323 a écrit :... bientot on vas comparer le personnage Napoléon et le personnage père noel ...
Tu n'arrives pas, à mon avis, à faire la différence entre ce qui a existé, je veux dire par là des personnages qui ont réellement vécu et les personnages "subjectifs", à savoir Dieu par exemple. Et que Dieu existe ou pas, peu importe (dans mon propos) mais par exemple, personne n'a pu serrer la main à Dieu ou du père noël, mais de Napoléon oui.
Que tu fasses cette confusion, si elle est involontaire cela suppose que tout ce que dit n'était que de la conversation de salon pour amuser la galerie, et si c'est volontaire - donc que tu n'arrives pas à comprendre la différence entre les deux - cela veut dire que tu tentes (désespérément) d'endormir le monde avec des paroles du même niveau de la petite histoire que l'on raconte aux enfants avant de s'endormir... Et sans y croire toi même.
Mais si ça te rends heureux et que cela repose ton âme... Abdulilah !
Car patlek faisait une comparaison entre Dieu et le père noël - comparaison non conforme pour les croyants certes, mais du même niveau c'est-à dire que PERSONNE n'a vu ni entendu l'un ou l'autre.
@++
Auteur : marocaine
Date : 17 sept.07, 10:31
Message : Carpe Diem a écrit :
PERSONNE n'a vu ni entendu l'un ou l'autre.
@++
personnen'a vu Dieu ni l'entendu!!!!....on retourne toujours au point de depart, on croie que a ce qu'on voit et on entend.
c'est vrais que personnen'a vu Dieu parmis les athées, c'est qu'ils ne veulent pas le voir...tout ce que vous avez c'est lui qui vous l'a donné, pensez un peu a vos mains et pieds...pourquoi vous etes né comme ca...avec des mains car tu as besoin de prendre , de masser, de les utuliser...celui qui t'as donné ces mains sait bien que tu en auras besoin.
celui qui t'as donné les pieds, sait que tu en auras besoin...la meme chose pour les yeux, et les doigts...si tu trouves que tu en a plus besoin jettes les par terre...
tu vas pas les rejetter, car tu en avais besoin, car on te l'as donné, on t'as donné le cerveau pour que tu arrives a penser...et si tu en avais plus besoin , jette le, mais tu ne peux pas t'imaginer dans un asile de fou....Dieu t'as tout donné, mais tu ne veux pas le voir...
imagines si tu as raison tant qu'athée, et que je meurs moi la croyante et je ne trouve rien, ni Dieu, ni vie apres la mort...je ne perderais rien.
mais imagines si j'ai raison moi la croyante, et que tu meurs toi l'athée, et tu trouves que ca existe la vie apres la mort, et que Dieu existe et que j'avais raison de te le dire , et que les livres sacré ont raison de te le dire...c'est toi le perdant alors...
dans les deux cas, je perde rien, mais tu perdes dans un cas , si j'etais moi raison.
Auteur : werdox
Date : 17 sept.07, 10:49
Message : dans les deux cas, je perde rien, mais tu perdes dans un cas , si j'etais moi raison.
Donc tu crois .. au cas ou ???
Je n'airais certainement pas ''croire'' jsute pour ne pas aller en enfer .. il doit y avoir une raison et un but pour cela .. et je n'en voit aucun !!
imagines si tu as raison tant qu'athée, et que je meurs moi la croyante et je ne trouve rien, ni Dieu, ni vie apres la mort...je ne perderais rien.
Tu as gaspiller toute ta vie a prier plusieurs fois par jour .. aller dans les mosqué .. et te priver de beaucoup de chose .. si cela n'ets rien pour toi et bien je suis désolé pour toi !!
Mais moi j'ai autre chose a faire que de baser ma vie sur des principes illusoir non prouver et non prouvable sur un dieu qui lui aussi reste une illusion ..
personnen'a vu Dieu ni l'entendu!!!!....on retourne toujours au point de depart, on croie que a ce qu'on voit et on entend.
Mais c'est logique .. quand on voie quelqu'un qui croit a tout sans rien avoir comme preuve d'habitude on le traite de ''niais'' !
Comme les petits enfants qui suivent un violeur qui leur dit ''j'ai des bonbon dans mon auto'' !!!!
Donc pour moi, une personne qui est un tantinet ''futé'' ne croira pas a n'importe quoi d'aussi ''grand'', sans avoir de preuve futile !!
c'est vrais que personnen'a vu Dieu parmis les athées, c'est qu'ils ne veulent pas le voir...
Jamais je n'ai vu un croyant qui l'est vraiment vu non plus ..
Et croit moi, s,Il existe pour vrai, j'aimerai au contraire le voir !!!!!
tout ce que vous avez c'est lui qui vous l'a donné, pensez un peu a vos mains et pieds...pourquoi vous etes né comme ca...avec des mains car tu as besoin de prendre , de masser, de les utuliser...celui qui t'as donné ces mains sait bien que tu en auras besoin.
celui qui t'as donné les pieds, sait que tu en auras besoin...la meme chose pour les yeux, et les doigts...si tu trouves que tu en a plus besoin jettes les par terre...
C'est papa et maman qui a l'aide deleur organe génital qui m'ont donné ses pieds et ses mains !! Dieu ne m'a strictement rien donné ..
Et je n'ai jamais dis ne plus en avoir besoin !!
tu vas pas les rejetter, car tu en avais besoin, car on te l'as donné, on t'as donné le cerveau pour que tu arrives a penser...et si tu en avais plus besoin , jette le, mais tu ne peux pas t'imaginer dans un asile de fou....Dieu t'as tout donné, mais tu ne veux pas le voir...
C'est une drole de facon de penser.......
Auteur : patlek
Date : 21 sept.07, 19:24
Message : marocaine a écrit :
imagines si tu as raison tant qu'athée, et que je meurs moi la croyante et je ne trouve rien, ni Dieu, ni vie apres la mort...je ne perderais rien.
mais imagines si j'ai raison moi la croyante, et que tu meurs toi l'athée, et tu trouves que ca existe la vie apres la mort, et que Dieu existe et que j'avais raison de te le dire , et que les livres sacré ont raison de te le dire...c'est toi le perdant alors...
dans les deux cas, je perde rien, mais tu perdes dans un cas , si j'etais moi raison.
Ha; mais si dieu c' est vishnou... hop!, t' es mal!!
Auteur : marocaine
Date : 27 sept.07, 07:06
Message : werdox a écrit :
tu veux pas croire juste pour ne pas aller en enfer, et non plus pour un paradis, et moi je le crois car j'existe, c'est la raison pour laquelle je crois en Dieu, car je suis là, et la terre est là, comme tout l'univers, et quand je pense bien a tout cela, je dis ce que Dieu a dit dans le coran:
3.189. A Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et Allah est Omnipotent.
3.190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,
3.191.“ Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! "
de quoi je me suis privée, au contraire, la foi ne me prive de rien, elle me donne plus que tu n'imagines,
si tu ne veux pas faire cette priere par arrogance, ou autre raison, moi, je me sente bien en la faisant, je ne gaspille pas ma vie..puiseque je remercie Dieu qui m'a tout donner, comme tu remercie toi une personne qui t'a offert une chose, pourquoi pas Dieu. question d'arrogance !!!
mais le plus drole c'est de ne pas penser du tout
Auteur : marocaine
Date : 27 sept.07, 07:23
Message : patlek a écrit :
Ha; mais si dieu c' est vishnou... hop!, t' es mal!!
vichnou! c'est un Dieu indoux peut etre, tellement des dieux et tellement de déesses, et moi je crois en un seul unique Dieu celui qui a envoyé ses messagers pour qu'on se perdent pas dans les differents philosiphies et differentes imaginations des peuples. Dieu qui nous aide a le connaitre en envoyant ses messagers, Dieu de tout l'univers, qui ne veut rien des etres humains, sauf de ladorer, car c'est leur createur. Dieu des blans et des noirs, de tout les races, et toutes les langues, tout les peuples, Dieu qui a donné la vie et qui donne la mort, et qui vous ferez revivre..Dieu l'unique et lui seul le seigneur de l'univers.
45.36. Louange à Allah, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.
45.37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
Auteur : patlek
Date : 27 sept.07, 08:02
Message : et moi je crois en un seul unique Dieu celui qui a envoyé ses messagers pour qu'on se perdent pas dans les differents philosiphies et differentes
Il est pas doué, c' est le moins que l' on puisse dire.
De toutes les langues?
Pourquoi on nous bassine que le coran serait intraduisible. (D' ailleurs, tout texte est traduisible, si ce n' est pas traduisible, c' est que c' est du charabia inintelligible.)
Auteur : werdox
Date : 27 sept.07, 10:28
Message : et moi je le crois car j'existe, c'est la raison pour laquelle je crois en Dieu, car je suis là, et la terre est là, comme tout l'univers, et quand je pense bien a tout cela, je dis ce que Dieu a dit dans le coran:
C'est un raisonnement assez simpliste merci ...
Je suis la, la terre est la = Dieu existe ..
On voit la la logique elle meme !!!
Ouep vous et votre coran .. ce que vous ne feriez pas sans lui !
toujours des ouies dires qui ne signifie rien et ne prouve rien ..
si tu ne veux pas faire cette priere par arrogance, ou autre raison,
JE ne suis nullement arrogant .. c'ets plutot ''autre raison'' qui me pousse a ne pas prier !
moi, je me sente bien en la faisant
Tant mieux pour toi .. c'est ton choix.. moi je trouve cela inutile !
puiseque je remercie Dieu qui m'a tout donner
A part ton coran, nul preuve ne peut dire si vraiment c'est lui qui ta vraiment tout donné !
pourquoi pas Dieu. question d'arrogance !!!
Non, parce qu'il n'existe pas !
tu ne vois pas non plus l'amour, mais tu en crois,
Non, mais je la RESSENT !!
tu ne vois pas l'attraction une des bases scientifique mais tu en crois
Non, mais tire toi en bas d'un immeuble et tu VERRA !!
tu ne vois pas la justice, mais tu en crrois...
Mais la justice n'a rien de vraiment réel .. ce n,est qu'un concept humain pour qu'une société puisse vivre en harmonie entre tous ses individus !
Arretez donc de dire ''tu ne vois pas tel tel chose et elle existe .. alors si tu ne vois pas dieu il existe'' .. c'est un raisonnement vraiment stupide que meme un enfant de 5 peut faire .. vos 'dirigent'' ne sont pas tres persuasif avec de tel argument pour ce qui est ''d'embaucher'' de nouveau croyant .. sauf ceux qui sont niais de nature !!
comme tu vois une trace dans le sable et spontanement tu dis que une personne a passé, moi je vois cet univers et je dis Dieu existe.ses signes et ses traces sont n'importe ou tu deriges tes yeux, meme dans ton corps,
Encore une argumentation/analogie a la con .. qui ne veut strictement rien dire !! Tu compare 2 item ''visible'' et qui veule dire quelque chose .. a un item (dieu) completement INVISIBLE et qui ne peut etre ni mesurer calculer déduit etc etc ..
Va donc a l'école pour mieux t'instruire .. au lieu de ne t'instruire qu'avec ton coran !! Ca te fera un grand bien !
moi plus sage que toi
OOhhh .. laisse moi douter sur ce commentaire ...
mais le plus drole c'est de ne pas penser du tout
La religion n'est pas faite pour penser .. elle est faite pour etre suivi au pied de la lettre sans trop posé de question .. comme quoi tu remettrais ton dieu en question et te vaudrai une place direct en enfer !!
Dieu qui nous aide a le connaitre en envoyant ses messagers
Le probleme c'est qu'il aurais du en envoyer PARTOUT .. et non seulement au moyen orient !! Pauvre petit peuple amérindien/azteque qui n'ont pas pu connaitre les superbe vertu du coran ...
Ensuite, ils les envoient en enfer pour ne pas avoir suivi SON enseignement .. qui ne leur a meme pas donner !!!!!!!!!
Dieu de tout l'univers, qui ne veut rien des etres humains, sauf de ladorer,
Il ne veut rien d'autre sauf etre adorer .. et suivre ses millions de regles a la con !!
Auteur : billbaroud
Date : 27 sept.07, 15:42
Message : de quoi je me suis priv¨¦e, au contraire, la foi ne me prive de rien, elle me donne plus que tu n'imagines,
Helas si, ma pauvre marocaine. Ta foi musulmane te prive du Jesus.
[/url]
Auteur : marocaine
Date : 29 sept.07, 00:06
Message : est ce que je dois comprendre que tu es chretien, dans ce cas, je te dis que ma foi musulmane corrige tout les leurres qu'a subi le christ ...c'est un propheté et messager du Dieu, fils de Mérie que les salutations et benedictions du Dieu soit sur eux...une de fondamentale principe de la foi musulmane est de croire en christ...si non je ne serais pas musulmane.
Auteur : Falenn
Date : 29 sept.07, 00:50
Message : marocaine a écrit :la foi ne me prive de rien, elle me donne plus que tu n'imagines,
billbaroud a écrit :Helas si, ma pauvre marocaine. Ta foi musulmane te prive du Jesus.
marocaine a écrit :est ce que je dois comprendre que tu es chretien, dans ce cas, je te dis que ma foi musulmane corrige tout les leurres qu'a subi le christ
Hélas ! Pauvres théistes ! Vos croyances vous privent de sagesse.
PS : Billbaroud a écrit DU Jésus et non pas DE Jésus et la photo parle d'elle-même.
jésus [ezy] n. m. : Saucisson gros et court, fabriqué notam. en Alsace, dans le Jura, en Suisse. Auteur : Mereck
Date : 29 sept.07, 03:05
Message : Falenn a écrit :
Hélas ! Pauvres théistes ! Vos croyances vous privent de sagesse.
PS : Billbaroud a écrit DU Jésus et non pas DE Jésus et la photo parle d'elle-même.
jésus [ezy] n. m. : Saucisson gros et court, fabriqué notam. en Alsace, dans le Jura, en Suisse.
Nous, en Belgique, on bouffe parfois du petit jésus en fin d'années : ce sont des pain sucré (aux raisins) : trempé dans du chocolat chaud, c'est délicieux. Il y a aussi, en même temps, les petits jésus en sucre (qui se placent sur celui en plain)
(à part ça, l'erreur de lamarocaine est facilement compréhensible vu qu'elle ne maîtrise pas le français. Sur ce point, je trouve bien qu'elle fasse des efforts en même temps.)
Auteur : Crovax
Date : 29 sept.07, 03:39
Message : marocaine a écrit :tu ne vois pas non plus l'amour, mais tu en crois,
Donc "Dieu" est un sentiment?
Auteur : werdox
Date : 29 sept.07, 09:46
Message : marocaine a écrit :est ce que je dois comprendre que tu es chretien, dans ce cas, je te dis que ma foi musulmane corrige tout les leurres qu'a subi le christ ...c'est un propheté et messager du Dieu, fils de Mérie que les salutations et benedictions du Dieu soit sur eux...une de fondamentale principe de la foi musulmane est de croire en christ...si non je ne serais pas musulmane.
Tu n'a pas répondu a mes répliques ..
Te gene t'elle ?
Auteur : lionel
Date : 29 sept.07, 10:31
Message : marocaine a écrit :
personnen'a vu Dieu ni l'entendu!!!!....on retourne toujours au point de depart, on croie que a ce qu'on voit et on entend.
c'est vrais que personnen'a vu Dieu parmis les athées, c'est qu'ils ne veulent pas le voir....
Personne n'a vu dieu parmis les croyants non plus, ou alors ils se sont fait manipulateur de masse. Tu croix c'est bien, mais tu as vu dieu??? ou ? quand? qu'est ce qu'il ta dit??
éclaire nous sur le sujet stp, je suis tout ouie
Auteur : marocaine
Date : 30 sept.07, 00:39
Message :
je te l'ai fait expliqué, le coran vient aider les gens a connaitre leur Dieu, car chaque personne qui pense a la certitude que tout cette existence n'est pas en vain...et qu'il y'a une question a qui doit trouver une reponse, les reponses se multuplient et se contrarient mais la penséee est la meme , c'est l'existence d'un createur et pour cela Dieu a fait venir le coran...pour que tu n'aies plus un pretexte contre lui un jour.
Non, mais je la RESSENT !!
tu ne vois pas l'attraction une des bases scientifique mais tu en crois
Non, mais tire toi en bas d'un immeuble et tu VERRA !![/quote]
tu comprends alors que tout ce que tu ne vois pas ne veut pas dire forcement qu'il n'existe pas, et tu trouves que un sentiment est preuve de l'existence de l'amour, une personne qui ne sente pas l'amour, n'y croie pas, et si il n'y croie pas, ca ne veut pas dire que l'amour n'existe pas
c'est la meme chose , si tu ne vois pas Dieu ca veut pas dire qu'il n'existe pas.
tu ne vois pas la justice, mais tu en crrois...
Mais la justice n'a rien de vraiment réel .. ce n,est qu'un concept humain pour qu'une société puisse vivre en harmonie entre tous ses individus !
Encore une argumentation/analogie a la con .. qui ne veut strictement rien dire !! Tu compare 2 item ''visible'' et qui veule dire quelque chose .. a un item (dieu) completement INVISIBLE et qui ne peut etre ni mesurer calculer déduit etc etc ..
Va donc a l'école pour mieux t'instruire .. au lieu de ne t'instruire qu'avec ton coran !! Ca te fera un grand bien !
non, tu ne veux pas comprendre la liaison entre la trace dans un sable et les montagnes et toi meme dans cet univers, comme la trace est c'est une simple preuve preuve qu'elle n'est pas venu d'elle meme, alors la meme chose cette existence n'est pas venu d'elle meme, comme la trace est un signe d'une personne qui a passé et tu ne l'as pas vu, la meme chose, cet univers est trace et signe d'un createur qui l'avait crée..ca n'a pas besoin d'une ecole pour la comprendre.
moi plus sage que toi
OOhhh .. laisse moi douter sur ce commentaire ...
ne doutes surtout pas, c'est pas sage de dire que ces les organes genetales de tes parents qui te font mis dans la vie, car qui a fait que tes parents ont ses organes bien equilibré pour que tu viens dans la vie.
Le probleme c'est qu'il aurais du en envoyer PARTOUT .. et non seulement au moyen orient !! Pauvre petit peuple amérindien/azteque qui n'ont pas pu connaitre les superbe vertu du coran ...
Ensuite, ils les envoient en enfer pour ne pas avoir suivi SON enseignement .. qui ne leur a meme pas donner !!!!!!!!!
l'enfer est fait pour ceux qui le nient apres qu'ils ont su les livres sacrés, et pas pour ceux qui n'ont pas su pour ces livres, Dieu a envoyé les messagers a tout les peuples, et ils dit dans le coran, qu'il y'a des messagers qui ne sont pas cité dans le livre sacré, ca veut dire que des messagers sont envoyé a des peuples et que Dieu n'en a pas parlé dans ses livres, et pour savoir que Dieu a dit que l'injustice est illicite, il la interdit entre les gens, et la interdit en lui, et que personne ne sera jugé injustement de sa part, et j'ai confiance en lui.
l ne veut rien d'autre sauf etre adorer .. et suivre ses millions de regles a la con !!
ces regelements sont au bien des etres humains, l'alcool par exemple dans le reglement du coran est illicite, et personne ne te dis que c'est bien d'etre alcoolique
la meme chose pour l'adultére, est illicite par le coran, est personne ne te dis que c'est bien l'adultére qui est le principale cause du sida
arretes de traiter les milliers pratiquants du monde et des civilisations entieres et cultures de ce monde basés sur la religion par des cons, exuses moi si je te dis que c'est de la connerie que tu viens de dire.
Auteur : marocaine
Date : 30 sept.07, 00:41
Message : werdox a écrit :
Tu n'a pas répondu a mes répliques ..
Te gene t'elle ?
tu crois que tu as dis des choses qui me genrent....mais tout simplement si j'etais en retard a te repondre c'est du au temps qui n'etais pâs suffisant, pour rester longtemps devnat l'ordinateur pour ecrire.
Auteur : Falenn
Date : 30 sept.07, 00:45
Message : marocaine a écrit :l'adultére qui est le principale cause du sida
Tu en as d'autres, des comme ça ?!
2.5 millions d'enfants séropositifs en 2003.
Il faut dire à ces gamins d'arrêter l'adultère !!!
Auteur : marocaine
Date : 30 sept.07, 00:50
Message : Mereck a écrit :
Nous, en Belgique, on bouffe parfois du petit jésus en fin d'années : ce sont des pain sucré (aux raisins) : trempé dans du chocolat chaud, c'est délicieux. Il y a aussi, en même temps, les petits jésus en sucre (qui se placent sur celui en plain)
(à part ça, l'erreur de lamarocaine est facilement compréhensible vu qu'elle ne maîtrise pas le français. Sur ce point, je trouve bien qu'elle fasse des efforts en même temps.)
je dois maitriser le francais si je savais la difference entre jesus qui est prophete et l'autre jesus qui est qui est pain ou sausse ou autre...je connais le francais la langue et pas les noms de vos delicieux repas,
moi je connais le jus mais pas jésus, le seul jésus que je connais c'est le prophete, et je ne suis pas obligé de connaitre vos jus ou autre delicies...seulement je crois que bilbaroud regole plus qu'il ne descute
Auteur : marocaine
Date : 30 sept.07, 01:06
Message : Falenn a écrit :
Tu en as d'autres, des comme ça ?!
2.5 millions d'enfants séropositifs en 2003.
Il faut dire à ces gamins d'arrêter l'adultère !!!
j'ai dis une des cause principale de sida est l'adultére, et si tu n'aimes pas le mot, je plaserais le mot que dis les medecins dans leur conseil aux gens:
mutiplier les relations sexueles est une des causes du sida, alors mettez le preservatif, pour l'islam le seul meilleur preservative est la fidelité a son epouse et son epoux.
Auteur : Falenn
Date : 30 sept.07, 01:22
Message : marocaine a écrit :mutiplier les relations sexueles est une des causes du sida, alors mettez le preservatif, pour l'islam le seul meilleur preservative est la fidelité a son epouse et son epoux.
1/ Les relations multiples entre séronégatifs ne sont pas cause du sida.
2/ Les relations multiples entre séropositifs "couverts" ne sont pas cause du sida.
3/ La polygamie est une sexualité à partenaires multiples.
4/ Un monogame séroposif peut contaminer son conjoint et sa descendance.
5/ Dans tous les cas, les textes coraniques ne protègeront pas !
Auteur : werdox
Date : 30 sept.07, 03:54
Message : marocaine a écrit :
tu crois que tu as dis des choses qui me genrent....mais tout simplement si j'etais en retard a te repondre c'est du au temps qui n'etais pâs suffisant, pour rester longtemps devnat l'ordinateur pour ecrire.
Mais .. tu répond tout de meme aux autres ?? !!
Auteur : Jlouisalpha
Date : 30 sept.07, 06:48
Message : Pourquoi être athée
Marocaine ?
C'est une question que les parents Irakiens et musulmans d'un jeune enfant atteint d'un méchant médulloblastome (
http://gfme.free.fr/maladie/medullo.html ) au diagnostic très réservé, que j'ai opéré à Montréal mardi dernier avec une très probable exérèse totale, ne m'ont pas posé.
Que feraient votre allah et votre paraît-il prophète (pédophile) d'un homme comme moi, totalement mécréant et irréductiblement incroyant, qui semble condamné aux pires sévices corporels, et même pire puisque votre "saint" coran foisonne de passages qui exhortent le croyant à tuer l’incroyant ou le non-musulman ?
Face à tant de différentes stupidités dogmatiques religieuses, à tant d'ostracismes divers et d'intégrismes violents véhiculés par les multiples croyances, le scientifique que je suis ne peut que constater que seul l'athéisme relève de la rationalité, de l'ouverture d'esprit, de la liberté et finalement de l'intelligence.
.
Auteur : marocaine
Date : 30 sept.07, 21:18
Message : werdox a écrit :
Mais .. tu répond tout de meme aux autres ?? !!
j'ai repondu a billbaroud, car c'etait une reponse courte a son commentaire
Auteur : marocaine
Date : 03 oct.07, 05:56
Message : Falenn a écrit :3/ La polygamie est une sexualité à partenaires multiples.
non, la polygamie n'est pas comme tu crois, quand l'islam a permis la polygamie, il ne la pas fait pour des raisons sexuelles, et meme si tu le crois, c'est une sexualité pure, et legitime..sans devoir se caher de ses propres enfants, ou de sa société...pas comme l'adultére qui changent les femmes comme on change nos chemises...dans la polygamie , il y'a du respect .
la polygami dans l'islam n'est pas interdit, mais aussi n'est pas obligatoire, la raisosn pour la quelle l'islam a permi la polygamie sont dicers..et elle est toujours accompagné par le conseil d'etre juste, pas seulment dans le coté materiel mais aussi dans le coté sentimentale, et car c'est defficile de realiser cette justice , l'islam a dit: 4.3"mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule".
alors l'origine est une seule femme.
seulement, il y'a d'autres cas ou est permis la polygamie:
- pour les orphelins: qui vont vivrent normalement sous la protection d'un beau pére, qui pourraa affectuer la justice economique et psychologique a ces orpfelins, j'ai vu ce cas dans mon village, et quand la mére de ses enfants orphelins est morte, leur beau pére avec sa femme ont protégé ces orphelins de toute facteurs de desiquilibre conne dans ces cas.
- parfois la femme a besoin de ce mariage, dans les guerres ou les hommes meurent de plus en plus, l'islam a permis la polygamie pour que la majorité des femmes ne se trouvent sans epux et sans famille...
-autre cas comme la sterilité de la femme, soit que le mari la quitta " le divorce", soit il accepta cette realité avec beaucoup d'amertume, ni l'un , ni l'autre, la polygamie est un choix plus respecté....
la meme chose pour la femme malade d'une grave maladie et qui ne peut pas seulement subvenir aux besoins de son epoux, mais aussi aux besoins de ses enfants...dans ce cas, si la femme le tolére, l'homme pourra avoir une deuxieme femme, qui sera tante des enfants qui s'habitueront a elle, et qui aidera la 1er femme ....et dans la majorité des cas, la 2eme femme est deja devorcé, ou veuf, ...et qui accepte d'etre 2eme femme respecté par tout le monde
- parfois des femmes etteints d'une handicapage qui leur est impossible de donner de l'amour coorporelle a leur mari, soit cet homme chercha ailleurs une femme d'une nuit"adultére", soit il quiita sa femme malade, et quel injustice que cette femme sera rejetté de tel facon sauvage, l'islam donne le choix de la polygamie apres l'accord des deux mariés.
enfin, la polygamie n'est pas une chose de mauvais ou immorale, bien au contraire, c'est un regard plus approfondu aux problemes familales ou sociale...
quand on pense bien a la polygamie dans l'islam, on comprenderera que c'est tout a fait loin de cet image que certains lui inflige, comme tu as dit la sexualité de partenaire multiples, !!!, c'est une preuve que souvent on voit pas profondement les choses dans sa realité .
Auteur : Falenn
Date : 03 oct.07, 06:38
Message : marocaine a écrit :
non, la polygamie n'est pas comme tu crois
Tu n'as vraiment aucune idée de ce que je crois.
Auteur : marocaine
Date : 03 oct.07, 06:44
Message : Jlouisalpha a écrit :Pourquoi être athée Marocaine ?
Que feraient votre allah et votre paraît-il prophète (pédophile) d'un homme comme moi, totalement mécréant et irréductiblement incroyant, qui semble condamné aux pires sévices corporels,.
que tu sois mecreant, et incryant c'est ton choix, et chaque personne est responsable de son choix,
je vais te dire un petit exemple, meme si je savais que ca ne te plairera pas de te dire que Dieu existe, et que si le chatiment existe c'est tout simplement juste...apres que Dieu a envoyé ses messagers et ses livres sacré ou il nous informe et nous pousse a penser a cette existence, tu as le choix soit de croire soit de ne pas croire, mais aussi Dieu dit que nous sommes responsable de nos choix, il t'as tout dit, il ne t'as pas caché l'existence du paradis ou de l'enfer...il etait franc avec toi...franc quand il dit qu'il existe et que l'apres mort existe, franc quand il dit si tu ne crois pas , il y'aura cela et cela...tu es d'accord qu'il t'as tout dit.tu le savais , tu l'as lu...ou tu l'as entendu......
alors, tu n'as aucun pretexte un jour devant lui, tu ne pourra pas lui dire que tu ne sais rien de cette verité...mais avec courage tu dis que tu ne veux pas croire en lui....et avec le meme courage tu accepteras les consequences. l'immense justice
c'est toi qui a parlé de mecreant, et du chatiment et j'ai repondu comme croyante.
Jlouisalpha a écrit : et même pire puisque votre "saint" coran foisonne de passages qui exhortent le croyant à tuer l’incroyant ou le non-musulman ?
.
tu peux s'il te plait me citer ce fameux verset ou est tolére au croyant de tuer un non-croyant!!!!je connais bien le coran, et je n'ai jamais lu une tel chose, mais j'attend toujours ta dison preuve.
le coran n'a jamis accepté l'agressivité, la foi est une affaire de l'ame de chaqun, obliger une ame a croire a une foi qu'elle ne veut pas, est illicite dans l'islam, "2.256. Nulle contrainte en religion !".
-10.108. Dis : "Ô gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous .
-10.99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
-3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant
11.12- Tu n'es qu'un avertisseur !
l'islam ne veut pas des gens hypochrite qui ne croient que par peur, ou autre raison, mais des gens vrais franc et honnette, et que leur croyance est par conviction..pour cela la tolerence envers les autres croyances est fondamentale dans le coran..
Jlouisalpha a écrit :Face à tant de différentes stupidités dogmatiques religieuses, à tant d'ostracismes divers et d'intégrismes violents véhiculés par les multiples croyances, le scientifique que je suis ne peut que constater que seul l'athéisme relève de la rationalité, de l'ouverture d'esprit, de la liberté et finalement de l'intelligence..
apres que je t'ais fait comprendre que le coran ne vehicule pas ces pensées agressives envers un non croyant, , tu comprenderas que le scientifique qui croie en liberté et l'intellegence ne doit pas vehiculer les idées violentes envers un livre qu'il ne connait pas. et ne doit pas tout melanger, le coran n'est pas comme tout les multiples croyances...et ne dois pas juger tout un livre seulement par une quelqonque imagination, ou quelquonque prejugement...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 03 oct.07, 07:53
Message : Marocaine
Si l’islam était pacifique il ne devrait pas y avoir un seul verset violent dans le Coran... or des mots tels que « tuer », « combattre » ou « jihâd » y apparaissent des centaines de fois !
Je donne quelques exemples de manière non exhaustive :
Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260). Vous en connaissez beaucoup de religions qui appellent à tuer celui qui désire la quitter ?
a) Appels au meurtre dans le Coran
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous on chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (...)
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. (...)
[4:91] Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'association (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste. (...)
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment. (Bof !!! vos frères en croyance vont crucifier quand l'athée que je suis et qui lutte contre votre religion et contre d'autres aussi d'ailleurs ?)
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts. (Tiens, j'en ai vu dernièrement des infidèles à l'islam qui ont été décapités par de "gentils musulmans", pas vous Marocaine ?)
[8:17] Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah. Pas si gentil que ça cet allah Pardonneur et Miséricordieux....
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. ((Et hop, un musulmensonge de plus...)
[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.
[33:61] Ce sont des maudits (les infidèles...). Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement. (dur...dur...)
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles
[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Que doit alors penser un athée comme moi... ???
[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.
Dans les hadiths, on peut facilement faire une « moisson » de propos antijuifs et antichrétiens parfois très violents comme : « Un groupe des Banû Israel (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont transformés en rats. » (Récit d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524).
c) Les 3 inégalités fondamentales de l’islam Le musulman est supérieur au non-musulman Et mon cul, c'est du poulet ???
[3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les
hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Marocaine, voulez-vous d'autres passages violents de votre "belle religion" ???
.
Auteur : patlek
Date : 03 oct.07, 09:30
Message : apres que Dieu a envoyé ses messagers et ses livres sacré
Du baratin çà.
Auteur : agm32
Date : 03 oct.07, 09:53
Message : Cela fait à peine deux jours que je visite ce site, et je suis sur le c.. !
J'ais quelques copain, copine, amie arbe, la plupart sont musulmans. C'est Aisha, avec qui j'ais pas mal discuté de tout et de rien qui m'as donné envie de m'intéresser au Coran...
Si les propos de Jlouisalpha s'avère exact, et quand je lit ce message posté ici sur ce forum :
Conseil et Avertissement pour tous les musulmans de ce forum, qui aiment Allah et son Messager :
Sourate 4 :
140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.
- "Il est manifestement claire, que les gens de ce forum (koufars), n’ont pour bute la recherche de la vérité, mais simplement se moquer des versets d’Allah, et faire mal aux cœurs des musulmans, à savoir la provocation" -
....... ici le lien :
http://www.forum-religion.org/topic17615.html
Je me dit donc : mais c'est quoi ce bordel ????
J'espère que très vite un musulman SERIEUX pourras expliquer ces choses, sinon je vais très vite basculer du côté obscur de la force. Parceque si je traduit grosso-modo, le Coran c'est : t'es avec moi OU contre moi ! dans ce dernier cas j'ais droit de te tuer !!!!!!!!
Le retour de l'inquisition ? Musulmane ?
Comme dit Balavoine, les évangiles on fait de moi un non croyant !
Et ce n'est pas demain que je deviendrais un fidèle de Allah ! bien au contraire ! Rien de mieux pour un athée et autre pour se méfier, et avoir peur de TOUT musulman.
Alors ?
Auteur : Carpe Diem
Date : 03 oct.07, 10:17
Message : Bonsoir,
marocaine a écrit :... alors, tu n'as aucun pretexte un jour devant lui, tu ne pourra pas lui dire que tu ne sais rien de cette verité...mais avec courage tu dis que tu ne veux pas croire en lui....et avec le meme courage tu accepteras les consequences. l'immense justice...
C'est d'ailleurs cela toute la différence.
Pour vous, croyants, essentiellement musulmans d'ailleurs, la finalité, la récompense suprême est le paradis. Pourquoi pas ? Je ne vois rien de choquant. C'est votre conviction, vous vivez comme nous en faisant si possible le bien autour de vous et puis c'est tout (et surtout ne pas croire qu'il n'y a QU'UN croyant qui puisse le faire !).
Mais à chaque fois où je m'insurge c'est, par exemple lorsque tu expliques (dans ton précédent message) ta foi véritable et sincère (et c'est digne de respect), tu ne peux pas t'empêcher de rajouter :
s'il te plait me citer ce fameux verset ou est tolére au croyant de tuer un non-croyant!!!!je connais bien le coran, et je n'ai jamais lu une tel chose, mais j'attend toujours ta dison preuve.
Là, on nage dans l'irréel !
Soit c'est du masochisme, soit tu prends tous les non musulmans pour des ignorants.
Et c'est dommage.
Et Jlouisalpha t'a parfaitement répondu.
Mais était-ce nécessaire ? Car c'est à chaque fois la même chose avec la plupart des musulmans de ce forum.
@++
Auteur : xcheshirecat
Date : 03 oct.07, 11:23
Message : J'comprendrais pas une femme qui aime son mari et le laisse coucher avec d'autres femmes et en plus les cotoyer ...
Auteur : werdox
Date : 03 oct.07, 15:21
Message : apres que Dieu a envoyé ses messagers et ses livres sacré ou il nous informe et nous pousse a penser a cette existence, tu as le choix soit de croire soit de ne pas croire, mais aussi Dieu dit que nous sommes responsable de nos choix, il t'as tout dit, il ne t'as pas caché l'existence du paradis ou de l'enfer...il etait franc avec toi...franc quand il dit qu'il existe et que l'apres mort existe, franc quand il dit si tu ne crois pas , il y'aura cela et cela...tu es d'accord qu'il t'as tout dit.tu le savais , tu l'as lu...ou tu l'as entendu......
Je sais que tu n'aime pas répondre a mes questions .. vu qu'ils te genent probablement (enfin c'est la conclusion qui me vient a l'esprit pour le moment .. faite de réponse)
Mais il faudrais jsute que tu réponde A CETTE QUESTION CI !! (SVP)
Tu dis que dieu nous a averti, qu'il nous a livrer ses livres sacrés et qu'ils nous a informer !
Mais pourquoi n'avoir envoyer que des prophete au moyen orient ??
Pourquoi pas en Asie .. en Europe et meme en Amérique ??
(en tk, je n'i jamais entendu parler d'un prophete azteques ou Norvégien)
POURQUOI ?
Serait il sélectif ?? OU aurait il des chouchou .. ?
et dans ce cas, les mayas et les vikings n'ont pas eu leur chance !
Ou du moins en ont eu beaucoup moins que VOUS, les MUSULMANS qui avez recu en plus d'un prophete, un livre SACRÉ qui dit tout !!
Mais pourquoi négliger tous les autrs peuples ???
Meme si tu ne veux pas réponsre a mes autres question (sois par manque d'arguments .. ou qu'il y en a trop) S'IL VOUS PLAIT essait de réponse a celle ci !!!!!!!!
Auteur : Iggore
Date : 03 oct.07, 17:23
Message : werdox a écrit :
Je sais que tu n'aime pas répondre a mes questions .. vu qu'ils te genent probablement (enfin c'est la conclusion qui me vient a l'esprit pour le moment .. faite de réponse)
Mais il faudrais jsute que tu réponde A CETTE QUESTION CI !! (SVP)
Tu dis que dieu nous a averti, qu'il nous a livrer ses livres sacrés et qu'ils nous a informer !
Mais pourquoi n'avoir envoyer que des prophete au moyen orient ??
Pourquoi pas en Asie .. en Europe et meme en Amérique ??
(en tk, je n'i jamais entendu parler d'un prophete azteques ou Norvégien)
POURQUOI ?
Serait il sélectif ?? OU aurait il des chouchou .. ?
et dans ce cas, les mayas et les vikings n'ont pas eu leur chance !
Ou du moins en ont eu beaucoup moins que VOUS, les MUSULMANS qui avez recu en plus d'un prophete, un livre SACRÉ qui dit tout !!
Mais pourquoi négliger tous les autrs peuples ???
Meme si tu ne veux pas réponsre a mes autres question (sois par manque d'arguments .. ou qu'il y en a trop) S'IL VOUS PLAIT essait de réponse a celle ci !!!!!!!!
En fait, ya une réponse théologique claire à ça, mais je l'ignore.
Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 01:04
Message : pourquoi etre athée ?
on ne choisis pas d'etre athée....on nait athée.
tous, autant que nous sommes.
les plus croyants d'entre vous ont été athées au moins quelques quelques temps.
qu'on se le dise.
Auteur : petit scarabé
Date : 04 oct.07, 01:48
Message : "En fait, ya une réponse théologique claire à ça, mais je l'ignore."
La théologie est l’étude de Dieu . . .
L’athée ne reconnaît pas l’existence de Dieu . . .
Le croyant qui croit en l’existence de Dieu qui veut faire croire à l’athée qui ne croit pas à l’existence de Dieu que Dieu existe se heurte exclusivement à un problème de croyance . . .
La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité.
La croyance semble être un mécanisme étroitement lié à la conservation des mécanismes de survie.
Le croyant qui croit répond à cette nécessité de survie, celui qui s’est libéré de cette nécessité n’a plus besoin de « croire » . . .
Mais dans ce cas, soit il a accepté de mourir ( la survie n’a plus aucun intérêt pour lui), soit il sait que la mort est « illusoire », qu’il n’y a pas plus de mort que de naissance, c’est l’apparence des choses que l’on prend pour vrai alors que ce qui est tel que cela est, est autre . . .
Dans le bouddhisme, le « ce qui est tel que cela est » est la vacuité de toute chose, vacuité ne voulant pas dire ici que rien n’existe ( ce n’est pas une vue nihiliste) , mais que tout est inter-dépendant, il n’y a qu’une chose de permanente, c’est l’impermanence de toute chose . . .Ce qui apparaît disparaît . . .
Nirvana signifiant être libéré de la souffrance d’errer perpétuellement dans cette continuité de l’impermanence de vie en vie, moment après moment, dans l’apparition et la disparition sans début ni fin . . .
Comme la théologie n’existe pas dans le bouddhisme ( pas de Dieu créateur), le bouddhisme ne peut donner une réponse théologique au fait que tous les autres peuples que les peuples islamistes n’ont pas eu la chance d’avoir la révélation d’un Dieu Unique qui dit tout avec un livre Sacré . . .Le bouddhisme n’a pas pour but de faire croire ou non à un Dieu Unique par la force des baïonnettes ou par amour de Dieu, mais de libérer les êtres de la souffrance . . .
Comme le bouddhisme n’est pas non plus prosélyte ( tout du moins en théorie, si Bouddha est parfait, les bouddhistes ne le sont pas .. .Comme les athées et les musulmans non plus. . .
), il n’impose à personne de vouloir se libérer de la souffrance ou de faire croire qu’on puisse se libérer de la souffrance en devenant bouddhiste . . .
Mais je souhaite à chacun de s’en libérer et d’être très heureux de vivre . . .
Auteur : meo
Date : 04 oct.07, 01:55
Message : Pour réponse à la question initiale:
Pourquoi être Athé?
Ma réponse:
Pourquoi croire en tout ce qu'on vous demande de croire?
Auteur : werdox
Date : 04 oct.07, 02:34
Message : Iggore a écrit :
En fait, ya une réponse théologique claire à ça, mais je l'ignore.
...Et j'ai bien hate de l'entendre !!
Je crois qu'on va etre surpris !
Auteur : agm32
Date : 04 oct.07, 08:08
Message : Etre athée, c'est utiliser son intelligence pour ne pas croire tous ce qu'on nous dit !
... crédule, naif, croyant çà sent le plat réchauffé non ?
Si Dieu m'as fait à son image, je ne vais pas commencer par renier mon image pour faire plaisir à un autre ! ce serait faire un pêché ! j'en suis sur !
si si !!!!!
Et si Dieu me laisse le libre arbitre ce n'est pas pour me dire plus tard : T'as pas fait comme j'ais dit ! je te punis !
Il est ou le libre arbitre la ?
à bon entendeur..........
Auteur : petit scarabé
Date : 04 oct.07, 09:05
Message : Les religions ne sont que des quêtes du bon mode d'emploi de l'existence humaine. [Bernard Werber] [+] Extrait de Les Thanatonautes
Il vaut mieux s'unir pour obtenir le bonheur sur la terre que de se disputer sur l'existence d'un paradis dans le ciel. [Maurice Thorez] [+]
Extrait de Le Front populaire
La dualité, c'est quand on croit que le ciel est séparé de la terre et le monde humain est dualiste, et bien sûr, jusqu'à preuve du contraire, je suis humain. . .
Chercher l'erreur . . .
Auteur : jc91
Date : 04 oct.07, 11:05
Message : agm32 a écrit :Etre athée, c'est utiliser son intelligence pour ne pas croire tous ce qu'on nous dit !
Bah, tu crois bien ce que te disent les athés ?
Auteur : xcheshirecat
Date : 05 oct.07, 02:28
Message : jc91 a écrit :
Bah, tu crois bien ce que te disent les athés ?
Non, on ne croit pas les riches représentant d'un concept qui profite de la crédulité des gens..
Auteur : werdox
Date : 05 oct.07, 03:29
Message : jc91 a écrit :
Bah, tu crois bien ce que te disent les athés ?
Ce n'est pas une croyance .. mais un constat .. un fait !
On est pas obliger nous de regarder dans un livre saint pour se demander si l'on fait bien les choses ou non !
On a une capacité de ''s'auto-critiquer'' !
Parfois on fait des erreurs , mais c'est avec les erreurs qu'on apprend et donc qu'on devient plus apte a penser/agir par nous meme, comme un adulte !
Auteur : petit scarabé
Date : 05 oct.07, 08:43
Message : "Un étudiant en philosophie dans une grande faculté de Grande Bretagne écrivit en grosse lettre sur un des murs :
- Dieu est mort... signé F. Nietzsche !
Un autre étudiant (chrétien) qui passait par là fut scandalisé par cette phrase et il écrivit juste en dessous:
- Nietzche est mort... signé Dieu !
(un internaute / 17 septembre 2003)
Pater noster
Notre Père qui êtes aux cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terrre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son Océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuilleries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Éparpillées
Émerveillées elles-même d'être de telles merveilles
Et qui n'osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Aves leur tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l'acier des canons.
Auteur : agm32
Date : 05 oct.07, 08:46
Message : jc91 a écrit :
Bah, tu crois bien ce que te disent les athés ?
J'ais laissé içi environ 5/6 messages et tu me connait déjà ?
Je te rassure, non, je ne crois pas non plus à tous ce qui se dit chez les athées ! et c'est d'ailleurs pour çà que dans mes 5/6 messages postés il y a aussi des questions que je pose suite à leur dire. Rassure toi je ne t'en veut pas, j'aime discuter et échanger.
C'est aussi pourquoi je ne dit pas que je suis croyant, non croyant, athée etc... seul le plaisir d'essayer de comprendre le pourquoi de la vie m'intéresse !
C'est peut-être grace à un Dieu, à un concours de circonstance, ou même des extra terrestre, qui sait ? mais tous çà nous ramêne au "miracle de la vie " (j'ais fait expres) et surement même que tous ces mots, dénomination, perceptions, événements soit tous liés...
par ex : Dieu et le Big Bang ne ferait qu'un, il aurait créer les Extra-Terrestre qui à leurs tour nous aurait créer etc etc etc....
Ou de manière plus poétique : la vie, sous toutes ses formes, humaine, végétale, extra terrestre, mystique, sur-naturelle, énerfétique, minérale etc etc... ne serait qu'une symphonie universelle. Nous en sommes tous un instrument, chaque éléments est une note, qui résonne à travers le temps, l'espace et les dimensions (jolie non ?)
Et la certain dirait que Dieu serait le chef d'orchestre !
Pour moi le chef d'orchestre fait partie de l'orchestre malgré son titre de chef ! (s'il manque les violons, la aussi l'orchestre ne fonctionne pas...)
En voulant jouer les finos, je dirait que les religions courantes, voudrait mettre en avant leurs partitions personnelles, du genre on as pas besoin des cuivres (les athées), on ne veut pas des percussions (les juif) on se passerais bien des instrument à vents (les chrétien) etc etc etc ... le pouvoir !!! toujours le pouvoir de vouloir faire mieux ou plus que D... le vie ?
Amitiées sincères !
Auteur : lionel
Date : 05 oct.07, 15:45
Message : ëtre athé ou croyant, meme combat. prouvez la supercherie, ou prouver le miracle.
Moi j'ai trouvé mon partis. quand tu es athé véridique tu ne veux forcer personne a ta conviction, mais quand tu es croyant tu veux toujours persoider ton prochain que cela est la vérité...
Malgrès la régressions(a part dans les pays dit sous développés, la religions christianiste se meurt)
Et tant mieu.
La religions se meurt.
Et j'espère que meme le judaisme(mdr trop révélateur, juste le nom pour les initiés) et le musulmanisme se perd. Car a ne lire qu'un seul livre on se pert dans la simplicité, et a l'acceptation de domination.
Moi j'ai jamais eu de preuve de l'existance de dieu, je ne demanque cela, mais il répond jamais. Ne suis-je pas sa brebis égaré?
Bref.
Amicalement
Auteur : Jlouisalpha
Date : 06 oct.07, 05:40
Message : marocaine
Suite à l'énumération non exhaustive que j'ai faite dernièrement concernant la réalité des appels au meurtre figurant noir sur blanc dans votre "saint" coran et que vous contestiez avec véhémence, seriez-vous par hasard occupée à en vérifier l'exactitude de manière compulsive, avec je l'espère un brin de répulsion, de dégoût et d'étonnement ?
De quoi réfléchir et se poser des questions, non ?
.
Auteur : agm32
Date : 06 oct.07, 11:09
Message : l'espoir fait vivre.................................... longtemps ?
Auteur : petit scarabé
Date : 07 oct.07, 10:48
Message : de marocaine
je n'ai pas pu croire qu'il existe des gens dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.
Le bouddhisme est une forme de pratique spirituelle et de sagesse qui nie complètement et radicalement l'existence du "Dieu", tout du moins en tant que Dieu créateur tout puissant . . .Il y ai par contre reconnu la possibilité d'autres mondes, comme les mondes de "dévas", mais ces "dévas" ou "dieux" et entités comme les boddhisattvas, ne sont pas immortels et ces mondes ne sont pas l'essentiel dans la démarche bouddhiste, il n'est pas du tout obligatoire d'y croire pour se dire pratiquant bouddhiste, c'est secondaire . . .
C'est pourquoi, certains considèrent que le bouddhisme est un "athéisme". . .Mais les courants bouddhistes en s'adaptant aux traditions religieuses locales ont incorporé certains rites ou cultes et bien que secondaire et non essentiel par rapport à l'enseignement originel de Bouddha, on ne peut considérer tout à fait le bouddhisme comme complètement "athée" . . .
En général aussi, pour l'athée, ou peut-être plus précisément le "matérialiste", il n'y a absolument rien après la mort, alors que dans le bouddhisme, il existe une "continuité" même si le terme "réincarnation" soit mal adapté, faussé par rapport à ce que s'imagine être la réincarnation pour un occidental.
Il y a aussi ce qu'on appelle le "non né" qui n'a rien à voir avec "Dieu" et qu'il est difficile à définir ce que c'est ici en quelques mots . . .
Auteur : agm32
Date : 07 oct.07, 22:47
Message : Toujours en passant......... trouvé ici :
http://geolibertaire.org/planete/Peuple ... rique.html
ex :
"Vous êtes déjà si misérables que vous ne pouvez le devenir plus. Quels genre d'homme doivent être les Européens ? Quelle espèce de créature choisissent-ils d'être, forcés de faire le bien et n'ayant pour éviter le mal d'autre inspiration que la peur de la punition ? (...) L'homme n'est pas seulement celui qui marche debout sur ses jambes, qui sait la lecture et l'écriture et montrer mille exemples de son industrie...
En vérité mon cher frère, je te plains du plus profond de mon âme. Suis mon conseil et devient Huron. Je vois clairement la profonde différence entre ma condition et la tienne. Je suis le maître de ma condition. Je suis le maître de mon corps, j'ai l'entière disposition de moi-même, je fais ce qui me plaît, je suis le premier et le dernier de ma nation, je ne crains absolument aucun homme, je dépends seulement du Grand Esprit.
Il n'en est pas de même pour toi. Ton corps aussi bien que ton âme sont condamnés à dépendre de ton grand capitaine, ton vice-roi dispose de toi. Tu n'as pas la liberté de faire ce que tu as dans l'esprit. Tu as peur des voleurs, des assassins, des faux-témoins, etc. Et tu dépends d'une infinité de personne dont la place est située au-dessus de la tienne. N'est-ce pas vrai ?"
Kondiarionk, chef Huron, s'adressant au baron de Lahontan, lieutenant français en Terre-Neuve
"Les hommes blancs annonçaient bien haut que leurs lois étaient faites pour tout le monde, mais il devint tout de suite clair que, tout en espérant nous les faire adopter, ils ne se gênaient pas pour les briser eux-mêmes.
Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existait un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre, et deux hommes blancs étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre. Cela nous gêna beaucoup jusqu'au jour où nous comprîmes que l'homme blanc ne renait pas plus sa religion au sérieux que ses lois. Ils les gardait à portée de la main, comme des instruments, pour les employer à sa guise dans ses rapports avec les étrangers."
Pachgantschilhilas, chef des Delawares
......vous je sais pas mais moi j'adore !!! ce n'est pas finis :
"Frère, notre territoire était grand et le vôtre était petit. Vous êtes maintenant devenus un grand peuple, et il nous reste à peine l'espace pour étendre nos couvertures. Vous avez notre pays, mais cela ne vous suffit pas. Vous voulez nous forcer à épouser votre religion.
Frère, continue à écouter. Tu te dis envoyé ici pour nous apprendre à rendre le culte au Grand Esprit d'une manière qui lui soit agréable. Et tu prétends que si nous n'adoptons pas la religion que vous les Blancs vous prêchez, nous seront malheureux ici-bas. Tu dis être dans le vrai et que nous sommes perdus. Comment pourrions-nous vérifier la vérité de tes paroles ? (...)
Frère, tu dis qu'il n'y a qu'une seule façon d'adorer et de servir le Grand Esprit. Si il n'y a qu'une religion, pourquoi le peuple blanc est-il si partagé à ce sujet? Nous savons que votre religion est écrite dans un livre. Pourquoi n'êtes-vous pas tous d'accord, si vous pouvez tous lire le livre ?
Frère, nous ne comprenons pas ces choses. On nous dit que ta religion a été donnée à tes ancêtres, et s'est transmise de père en fils. Nous aussi nous avons une religions que nos ancêtres ont reçue et nous ont transmise, à nous, leurs enfants. Nous rendons le culte de cette manière. Il nous apprend à être reconnaissants pour toutes les faveurs que nous recevons, à nous aimer les uns les autres et à être unis. Nous ne nous querellons jamais à propos de religion parce que c'est un sujet qui concerne chaque homme devant le Grand Esprit."
... si je traduit ces propos ( et oui je suis un humain, et j'adore interpréter ! ) les indiens d'amérique étaient des athées, et je suis donc moi aussi, tout comme eux un athée. Leurs définitions de Dieu par Grand-Esprit est, je trouve, exeptionnelle, simple, claire, et juste ! non ?
Auteur : petit scarabé
Date : 08 oct.07, 00:03
Message : Les indiens avaient un sens inné et naturel de l'écologie sans connaître ce mot "écologie", actuellement les scientifiques connaissent l'écologie et l'utilité vitale de celà sans risquer la destruction complète de la nature et l'humanité dont nous faisons parti.
Mais peut-être devrions nous aussi nous interresser et prendre en compte l'intérêt de retrouver ce sens inné et naturel de l'indien en nous-mêmes tout autant important que le travail des "écologistes" . . .
Auteur : marocaine
Date : 12 oct.07, 11:20
Message : Jlouisalpha a écrit :Marocaine
Si l’islam était pacifique il ne devrait pas y avoir un seul verset violent dans le Coran... or des mots tels que « tuer », « combattre » ou « jihâd » y apparaissent des centaines de fois !
Je donne quelques exemples de manière non exhaustive :
Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260). Vous en connaissez beaucoup de religions qui appellent à tuer celui qui désire la quitter ?.
mais aussi, a l'epoque du prophete et sous ses yeux un des musulmans a quitté l'islam pour le christianisme et il n'est pas tué, et le prophete n'a pas ordonné de le poursuivre et le tuer. et personne des compagnons du prophete n'a appeler a le tuer.
Jlouisalpha a écrit :Marocaine
a) Appels au meurtre dans le Coran
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous on chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (...).
ce verset n'apeele pas a tuer gratuitement les gens, si tu lis bien, tu vas lire les conditions que je te les ai mis en gras...et si quelqun te combatte tu le combatteras, ces conditions tu les a egnorer, tu les depasses d'une facon suavage , et plus que ca, tu n'as pas ecris le verset juste avant celui que tu as choisi...celui qui precede celui la est : 2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
et la suite de ce verset est celui que tu as vu comme preuve de l'appel au meurtre...
tu sais que cette maniere que tu as suivi ici, est la meme chez tout ceux qui pretendent que l'islam est meurtrier, la maniere sauvage de detacher les versets pour boulverser leur sens reele, une maniere injuste...et cruelle.
ce n'est pas un argument de extrer un verset ou deux de leur contexte generale, de leur circonstance historique , du besoin du moment, de la raison pour la quelle sont dexendu...et puis batir un jugement qui sera noirci par la haine, par ignorance si je te crois innocent.
c'est la meme chose pour tout les autres versets que tu as cité, toujours il y'a une condition, aucun verset n'incite au combat gratuit, ou a l'attaque des nons musulmans, les versets qui appaellent au jihad sont spécifiques à des cas particuliers comme la legitime defence:
-22.39. Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
22.40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”
ou apres que l'etat d'en face a rompu un traité de paix qu'il avait conclu avec les musulmans, ou qu'il soit etabli qu'il prepare un attaque a l'etat musulman comme avec la tribi Banu lmustaliq dont le verset suivant parle d'eux: 8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
et je prends un autre exemple des versets que tu as cité en les detachant de leur contexte :celui là: le 8.12 il est precedé par d'autres versets et aussi suivi par autres que tu n'as pas cité pour les egarer de leur sens:
-8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8.13. Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition !
8.14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).
8.15. ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.
8.16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
Dieu dans ce verset que tu crois appel au meurtre parle du combat entre deux camps de guerriers , celui des croyants et celui de mecreants de la tribu de "Korayche", c'etait une grande guerre historique ou les musulmans ont vaincu ceux qui les ont chassé de leur tribu, les mecreants de "Korayche", toi, tu ne sais rien de ce que ce tribu a fait des croyants, ils les ont affamé dans le desert, les ont pourchassé au desert, et avec une haine immense ont meme interdit de faire la commerce et toute relation economique ou conjugale avec les proches des croyants, meme si ce proche n'est pas croyant...pour cela Dieu a aider les musulmans en les encourageant a combattre couragement dans la place de la guerre ces mecreants "Korayche"...
ces versets sont de la sourate Al anfal, cet sourate est consacré à la guerre, les conditions qui les ont poussé a la faire, aussi les contrats de la paix a qui tu n'as pas fais allusion, 8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
l'islam a interdit totalement de tuer les civiles les femmes et les enfants, , quand il y'a un combat ca concerne seulement les gens appartenant a l'espace du guerre, et non ceux appartenant a l'espace de la paix, ou de contrat..
le prophete a dit en s'adressant aux guerriers musulmans dans un combat avec les mecreants de korayche -ceux ci etaint eux qui ont demandé au prophete de les affronter, ils ont voulu la guerre, car ils ont cru que avec leurs enormes quantité et qualité de leurs armées seront les vaincu, ils ont meme parti a la guerre accompagné par les danseuses et les chanteurs ...il a dit: ne tuez pas les femmes ni les enfants, ni les vieux, ne bruler pas d'arbre ....
Jlouisalpha a écrit :Marocaine
Marocaine, voulez-vous d'autres passages violents de votre "belle religion" ???].
dans ma belle religion qui est plus lumineuse et plus logique que tu ne croyer n'existe pas des passages violent gratuitement, dans tout les versets que tu as cité, tu as fermé les yeux sur leurs contexte qui etaient pourtant claire, mais tu as preferé pour faire plaisir a certains imaginations de les comprendre a ton propre guise, donc, ce que tu croyer appel au meurtre ne doit pas etra attribué a l'islam.
Auteur : Mereck
Date : 12 oct.07, 11:40
Message : marocaine a écrit :[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous on chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (...).
ce verset n'apeele pas a tuer gratuitement les gens, si tu lis bien, tu vas lire les conditions que je te les ai mis en gras...et si quelqun te combatte tu le combatteras, ces conditions tu les a egnorer, tu les depasses d'une facon suavage , et plus que ca, tu n'as pas ecris le verset juste avant celui que tu as choisi...celui qui precede celui la est : 2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ![/quote]
La partie que tu as mis en gras est une restriction : ne
pas combattre près de la mosquée sacrée
Mais s'ils ne sont pas à proximité de la mosquée sacrée ? Là, aucune restriction : c'est du combat, tout simplement !
Le seul but est de ne pas démolir la mosquée, il n'y a pas du tout l'intention de faire une trève....
La seule fois où il est conseillé de faire la paix, c'est quand les musulmans perdent. Et si jamais ils reprennent des forces et peuvent à nouveau combattre et gagner, alors les musulmans doivent recommencer le combat.
Auteur : lionel
Date : 12 oct.07, 16:51
Message : Je pense franchement en tant qu'athée que Mahomet(ou le mots qu'on veux lui faire dire) avait la vérité sur le JC des chrétiens (christiens, a vous de chercher) et qu'il n'a fait que reproduire les paroles de celui ci. Le monde arabe prechant le dieu juif, c'est trop drole.
Par 3 fois la bibliotheque d'alexandrie fut brulé, seules les livres choisis et déformé par la suites on survécu a cette atteinte a la connaissance humaine. Quelle honte.
Et vous vous demandez comment et pourquoi je suis athée??
Bien heureux les simples d'esprits. Votre ignorance volontaire, car qui cherche trouve les réponses, meme si elles sont dures a trouver a cause de ces dégats irréversibles, m'impose le pardon non pas divin, je ne me prends pas pour dieu, mais le pardon humain.
Franchement s'il n'y avait qu'un seul dieu et qu'il avait parlé a autant de nations que chaque religion le prétend, il n'y aurait qu'un seul textes uniforme de partout. Seule la falsification de ces textes pour assouvir l'homme par l'homme en a surement fait des textes différents, car a chaque lieu différent, a chaque époques différentes, les conditions de vie économique, politiques et autres n'étaient pas les même, et il est très facile de concevoir ce schéma.
Bien a vous
Auteur : werdox
Date : 12 oct.07, 16:51
Message : Tu peux etre fiere de ta religion .. tu peux y adhérer et ''penser'' ce que tu veux ..
MAis de dire que ton coran ne revele AUCUN passage parlant de tuerie et de barbarerie alros la .. tu vient de t'enfoncer dans un trou béhant !
Des passages .. il y en a pleins !
Et meme si je te les citaient tous, tu essairaient de les faire coller a ta guise et comme tu l'entend !
C'est CA le probleme avec le coran .. les phrases y sont tellement flou et malléable que tu peux lui faire dire ce que tu veux .. porvu que ca colle a tes croyances .. qui changent selon les époques !
Auteur : lionel
Date : 12 oct.07, 17:09
Message : Je pense pas que cette réponse s'adresse a moi, mais comme l'auteur ne site pas le nom de celui auquel il répond, je me permet se méssage :
" a celui ci de répondre"
Auteur : Jlouisalpha
Date : 12 oct.07, 17:16
Message : marocaine
Excusez-moi de vous le dire, mais il est évident pour tous
(ce qui malheureusement vous exclus) que votre maître à penser, à savoir : votre imam ou je ne sais quel individu ou groupe d'individus a vraiment très bien réussi le lavage de cerveau qu'il vous a fait subir, inconsciemment ou consciemment, ou encore avec l'aide et la complicité de votre environnement social.
Ce qui fait que je vous plains vraiment sincèrement et admets que dans une certaine mesure, votre responsabilité est de ce fait quelque peu limitée.
Vos pauvres arguments sans aucune consistance qui cherchent à nier des évidences on ne peu plus flagrantes sont classiques, même s'ils sont d'une pauvreté navrante. Ils sont d'ailleurs l'apanage des ultras-religieux et des croyants bornés.
Je sais... Il est difficile et surtout très dangereux dans votre "belle" religion de remettre ces dogmes barbares et moyenâgeux en question, pas vrai ? Gare à l'environnement, aux parents, aux frères éventuels, et tout le cortège des cerbères de mosquées et autres responsables d'écoles coraniques. Finalement, dur dur d'éviter le fameux "qu'en dira-t’on" ...
Certains de vos frères en croyance islamique pratiquent d'ailleurs sauvagement certains principes de votre "belle religion soi-disant révélée" par votre
.
lorsqu'ils décapitent un occidental ou assassinent un opposant avec un grand couteau en criant "allah akbar".
"Belle religion" en effet que l'islam ou l'on peut commettre des meurtres odieux avec la bénédiction d'allah en invoquant son nom en hurlant à tue-tête...
Edité par la modération Auteur : lionel
Date : 12 oct.07, 17:41
Message : Je peux aussi te répondre , car tu as l'air de t'en prendre qu'a l'Islam et je trouve cela dommage, que meme la religion chrétienne (partageant l'ancien testament avec l'islam) avec JC n'est pas tendre. Les paroles de guerres, de tueries, de meurtre en sont remplis.
Ne t'en prends pas qu'a l'Islam, mais aux religions STP
Auteur : mickael__keul
Date : 13 oct.07, 00:55
Message : on peut dire que l'islam est la seule religion qui pose problème - actuellement !! voici un extrait, un peu long des raisons pour lesquelles les kouffar doivent craindre l'islam
Dans la seule sourate II "La vache", figurent plus de quarante versets imprécateurs d’incroyants, dont on répète facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes :
"A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d’affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu’ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l’on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179)." […]
D’emblée la page 2 de la sourate II donne le ton avec pas moins de 6 versets colériques (7-10-13-18-24-27). La quarantaine de versets de cette sorte que l’on recense au total dans la sourate, qui en contient 286, donne le ratio moyen de 14%, soit 1,6 par page. On voudrait croire que cette première et principale sourate n’est pas représentative de l’ensemble et que le ton change dans celles qui suivent. Or, on a vite fait de se rendre compte que ce n’est pas la pire, que le livre entier est émaillé des mêmes menaces et que la verve pour en exprimer l’âpreté ne cesse de s’amplifier.
"Qu’ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l’effroi dans leur cœur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d’être tués ou crucifiés ou d’avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l’affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c’est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n’a pas à faire de prisonnier avant d’être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l’or et l’argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l’insolent, il n’y boira que du pus, à petites gorgées qu’à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d’eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu’ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu’à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."
Ce n’est plus seulement de la contrariété que l’on éprouve, au fur et à mesure que l’on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l’effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l’ensemble du livre, auxquels s’ajoutent une centaine d’autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s’adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d’ouvrage d’intense et violente propagande.
P.S. La traduction utilisée par Mr Lagartempe est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l’Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l’aval de l’Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.
La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."
L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."
IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."
IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."
V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."
XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."
XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."
La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."
IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."
La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."
Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."
VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."
VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."
VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"
IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."
V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."
Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."
IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"
Ceux qui pensent que l’islam est une religion d’amour comme d’autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 oct.07, 05:51
Message : lionel a écrit :Je peux aussi te répondre , car tu as l'air de t'en prendre qu'a l'Islam et je trouve cela dommage, que meme la religion chrétienne (partageant l'ancien testament avec l'islam) avec JC n'est pas tendre. Les paroles de guerres, de tueries, de meurtre en sont remplis.
Ne t'en prends pas qu'a l'Islam, mais aux religions STP
Bonjour Lionel
S'il est exact que dans les derniers messages, je m'en prends principalement à l'islam, c'est parce que je réponds à une islamiste d'une part, et que d'autre part, l'islam est effectivement
actuellement une religion au sujet de laquelle personne ne peut dire qu'elle ne génère pas de très nombreuses violences, musulmans y compris, à moins bien entendu qu'ils ne portent des œillères bien ajustées par l'imam de service, ce qui heureusement quand même, n'est pas le cas de la majorité des musulmans.
Par contre, il est probable que vous n'avez pas totalement saisi la signification entière de mes lignes, puisque souvent, je me suis exprimé en termes de généralités. Si vous relisez mes messages vous ne pourrez qu'en convenir.
Un exemple parmi plusieurs autres, posté le: Ven Oct 12, 2007 11:16 pm et qui comme eux inclus toute les formes de religions :
Vos pauvres arguments sans aucune consistance qui cherchent à nier des évidences on ne peu plus flagrantes sont classiques, même s'ils sont d'une pauvreté navrante. Ils sont d'ailleurs l'apanage des ultras-religieux et des croyants bornés.
Ce que j'ai placé
en gras n'est bien entendu pas restrictif à la seule religion islamique.
Cordialités.
Auteur : marocaine
Date : 13 oct.07, 06:41
Message : Jlouisalpha a écrit :Marocaine
b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles
[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Que doit alors penser un athée comme moi... ???.
mais tu dois etre honnete et contunue les versets succedante a celle que tu as cité, pour que l'image soit claire :
9.31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
9.32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
9.33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
9.34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
les juifs et les chretiens que le coran a cité ici, sont ceux qui ont effacer et erronné beaucoup de paroles de Dieu et ont mis leur parole a la place du Dieu...ils seront severement chatié, c'est allah qui va les aneantir, mais il n'a pas dit au musulmans de les tuer.
Jlouisalpha a écrit :Marocaine
[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.
la meme chose pour ce verset , pour que le sens soit bien claire aux non musulmans, je cite les versets d'apres et d'avant celui que tu as cité:
5.12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : “Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin” !
5.13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
5.14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
il n'ya aucun appel au mort ou haine contre les juifs et les chretiens, mais tu dois pas juger Dieu si il decide de chatier ceux qui ont detourner sa parole ou les ont cacher.
Jlouisalpha a écrit :Marocaine
c) Les 3 inégalités fondamentales de l’islam Le musulman est supérieur au non-musulman Et mon cul, c'est du poulet ???
[3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les
hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. .
le musulman est superieur de non musulman pour la verité qu'il a recu et il n'a pas cherché a l'eronner comme les chretiens qui ont erronné l'evangile, ou les juifs qui ont pris uzair fils du Dieu,
ils ne sont pas superieure par race, ni langue, ni rien d'autre sauf la foi en Dieu, la confiance qu'ils ont pour lui, la certitude qu'il prouve a son egard le plus glorifié, c'est ca la superiorité dans l'islam, pour cela le coran a dit:
"Ô hommes!
Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle ,
et Nous avons fait de vous des nations et des tribus,
pour que vous vous entreconnaissiez.
Le plus noble d'entre vous , auprès de Dieu , est le plus pieux.
Dieu est certes Omniscient et Grand -Connaisseur " (Coran 49/13)
Marocaine, voulez-vous d'autres passages violents de votre "belle religion" ???
.[/quote]
oui tu peux toujours les citer pour que je te fais voir comment tu feras la difference entre le meprix du Dieu envers ceux qui le detesetent , ceux qui ont erronné les livres sacré, et ceux qui sont en paix envers lui et envers l'autrui. Dieu qui a dit :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
10.108. Dis : "Ô gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous .
(Coran, II, 62)
Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
Auteur : marocaine
Date : 13 oct.07, 07:23
Message : Mereck a écrit :
non monsieur, se sont vos regimes qui au cas ou ils vainquent ils se contentent de massacrer les peuples comme en japon, qui a perdu la guerre, qui a rendu ses armes et pourtant pour plus d'humiliation on lui a lancé la bomba atomique.
c'est au nord du maroc que l'armée espagnole a detruit la terre et le peuple par ses bombes chimique et jusqu'au maintenant mon pays demande a l'espagne dédomagement
dans le coran Dieu demande au musulmans de partir a la paix si l'autre coté vouler de la paix et ce n'est pas car ils sont perdant,
c'est defficile de convaincre les milliers des musulmans de vos idées , bien qu'ils sont egnorant a l'islam et le sens de l'islam mais plus que ca, si tu parles a un musulman actuellement et tu lui dis que son coran est violent, l'image de l'iraq et palestine , la politique occidentale hypochrite envers ces deux peuples vien t a l'esprit, il n'ya aucun comparaispon entre le coran meme les versets que vous imaginer viloent , et la veritable et reelle viloence pratiqué par des regimes dans des pays chretiens et juives envers certains peuples musulmans:
le probleme que tout cette viloence que vous dites sur l'islam n'est pratiqué que par vos regimes,
hier etait la fete du fin du ramadan, qui a lancer les bombes sur le parc ou jouer les enfants en iraq, qui a tuer les enfants musulmans, se sont vos confreres qui ont traverser des milliers des KM pour exterminer un peuple musulman.
qui maintenant menace l'iran d'une guerre car elle possede une technologie bien superieure d'armée, malgré qu'elle dit devant l'onu, que c'est une technologie qui servi la paix, mais elle est toujours menacé, car pour l'occident c'est illicite qu'un pays musulman possede cette technologie mais c'est totalement permis a cet occident de developper cette technologie et sous toutes les noms ils bombardenr des pays musulmans..la viloence est une affaire pratiqué par vos regimes .
c'est pour cela l'occident n'a pas une bonne image chez beucoup de peuple du monde pas seulement les musulmans.
cette viloence commis par les serbes en violant les milliers des musulmanes et egorger les milliers des musulmans la plus part enfant,25 % des martyres a sarayevo sont des enfants.
et en plus des pretres qui leur encouragent de ce massacre, dans la plaine de sarayevo en 1992, un journaliste a enregistrer une parti de la musique de Karmina Burana, deffusé par les serbes des hauteurs de la capitale musulmane c'etait un message au musulman que meme ce journaliste a eté si surpris d'entendre une telle musique d'une epoque noir de la guerre sacré des chretiens en moyen age.
pourquoi en bosnie 612 mosquée ont eté detruit, 30% entre elles totalement detruites pourquelle raison ces mosquée etaient un cible.
les imames de mosquée etainet un cible, je ne pourrais jamais oublier un des oulamas de la ville de Mostare devant sa mosquée etait giflé par un soldat serbe.
une image defuser par les medias a travers le monde entiers ; et tu viens me citer le coran qui appel a la haine-il ny'a pas de haine dans le coran-
si un musulman de ce pays là pendant ce malheur tue un non musulman ne vient pas lui dire : ah c'est ton coran qui appel a la haine!!
Auteur : marocaine
Date : 13 oct.07, 08:02
Message : Jlouisalpha a écrit :marocaine
Certains de vos frères en croyance islamique pratiquent d'ailleurs sauvagement certains principes de votre "belle religion soi-disant révélée" par votre
.
lorsqu'ils décapitent un occidental ou assassinent un opposant avec un grand couteau en criant "allah akbar".
"Belle religion" en effet que l'islam ou l'on peut commettre des meurtres odieux avec la bénédiction d'allah en invoquant son nom en hurlant à tue-tête...
Edité par la modération
meme si je t'expliquerais toute ta vie ces versets que tu lis sur les mecreants paiens de la tribu Korayche, ou ceux qui etait dans un cas de guerre avec les musulmans , je savais que tu ne seras que plus tetu que jamais, c'est normale, puiseque tu as cette haine envers l'islam qui t'empeche de voir les choses en face et comme ils sont.
et par hasard se ne sont que les versets que tu connais dans le coran, et tu egnores totalement les veresets qui poussent a la paix et encouragnet le bien entre les peuples c'est Dieu dans le coran qui a dit de s'entraider dans ce qui est bien pour tout le monde et pas dans ce qui est malheur et agressivité.
pour un athée qui dans son coeur est une graine bien grosse de haine a l'egard de l'islam c'est defficile de voir que les choses qui le laissent toujours dans la tenebre de ces jugements
tu es athée et tu parles de ce que tu pretend haine coranique envers les chretiens et les juives, par hasard aussi tu enfouis la solidarité envers ces deux religions , et ce n'est pas car je suis musulmane que tu le dis.
ces musulmans qui ont commis ces odieux massacres comme tu dis, ce n'est pas le coran qui leur a dit de partir en amerique et tuer les gens mais c'est l'amerique qui a venu a une terre qui n'est pas la sienne, chez un peuple qui n'est pas la sienne, a semer la terreure, a tuer et massacrer les civiles comme les nons civiles, a humulier les gens ...et devant cette envahissement n'attend pas que certains gens si fiere de leur terre et de leur liberté, vous acceuillie dans les bras, une tele seine de vengeance est bien compris...
Auteur : Mereck
Date : 13 oct.07, 09:22
Message : marocaine a écrit :
bon, je passe sur ton étalage d'horreur du style "y en a qui ont fait ....., ce que nous ont fait, c'est pas si grave que ça"
(ça, c'est ton sous-entendu)
Mais voici pourquoi j'avance ce que j'ai précisé plus haut :
47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 03:19
Message : Mereck a écrit :
47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas a la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
8.61.
Et s'ils inclinent a la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mecru frappez-en les cous. Puis,
quand vous les avez domines , enchainez-les solidement. Ensuite,
c'est soit la liberation gratuite, soit la rancon, jusqu'a ce que la guerre depose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-meme contre eux, mais c'est pour vous eprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tues dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 03:30
Message : mickael__keul a écrit :on peut dire que l'islam est la seule religion qui pose problème - actuellement !! voici un extrait, un peu long des raisons pour lesquelles les kouffar doivent craindre l'islam
tout tes tes commentaires sur ces versets ne sont pas démontré puisque l'on ne voit pas les versets pour vérifié , moi je vais te démontrer le contraire et j'ai des preuves vérifiable :
Mahomet et donc de l'Islam n'est chargé que de transmetre ou annoncer le message, pas de forcé a convertir :
2.256.
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés.
Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”.
Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48
S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle !
Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.
chaque communauté est respecté et accepté :
Yunus - 10.47. A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en équité entre eux et ils ne furent point lésés.
Al-Hajj - 22.34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
Al-Jathiya - 45.28. Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
les juifs et les chrétiens sont aimés et respecté :
Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nouscroyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
Al-Baqara - 2.253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.
An-Nisaa - 4.163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à david.
Al-An'am - 6.84. Et Nous lui avonsdonné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moise et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
Al-An'am - 6.85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jesus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.
Al-A'raf - 7.144. Et (Allah) dit : “ô Moise, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants”.
Al-A'raf - 7.159. Parmi le peuple de Moise, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice.
Maryam - 19.34. Tel est Issa (Jesus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Al-Ahzab - 33.7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même quede toi, de Noé, d'Abraham, de Moise, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,
As-Saffat - 37.120. “Paix sur Moise et Aaron”
Sad - 38.30. Et à david Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur ! - Il était plein de repentir.
dans la tolérance et le pardon :
Al-Baqara - 2.109. Nombre de gensdu Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
Al-Baqara - 2.178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doitfaire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
42.42-43 Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.
45.14. Dis àceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Al-Mumtahana - 60.7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est pardonneur et Très Miséricordieux.
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 03:44
Message : mickael__keul a écrit :
Ce n’est plus seulement de la contrariété que l’on éprouve, au fur et à mesure que l’on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l’effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l’ensemble du livre, auxquels s’ajoutent une centaine d’autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s’adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d’ouvrage d’intense et violente propagande.
10% c'est intense !
et les 90 % restant c'est faible alors !
tu a une drole d'interpretation des chiffre !
90 % du coran est tres bon comme tu le fais pensé , et les petits 10% restant concernent des attaques subies par les croyants et une simple auto défense
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 04:07
Message : mickael__keul a écrit :
La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."
L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."
IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."
IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."
V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."
XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."
XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."
La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."
IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."
La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."
Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."
VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."
VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."
VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"
IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."
V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."
Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."
IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"
Ceux qui pensent que l’islam est une religion d’amour comme d’autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.
puisque tu donne cette liste c'est que tu dois etre sur de toi et de cela , je peut prendre n'importe le quelle de ceux la et vérifié ...
tu donne un verset qui n'est pas complet :
XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
allez je te laisse une deuxiéme chance ...
tu donne un verset qui n'est pas complet :
IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
tu vois déja deux versets et deux très grosses erreurs a quoi sa sert de discuter et de continuer comme ca ... c'est normal que tu interprete mal une religion ou un Dieu comme ca ...
Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 05:08
Message : si tu avais pris la peine de lire , tu verrais que c'est une citation d'extraits mais de toutes façons celà ne change rien à la supériorité que le coran voudrait donner aux croyants contre les kouffars mais c'est pas grave , je vais nous mettre d'accord :
2.256. Nulle contrainte en religion !
et ici
2;193
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association,
et que la religion soit entièrement à Allah seul."
donc on peut etre croyant mais uniquement musulman
sinon il vous reste a payer pour vivre
"capitation : c'est la taxe qu'on exige, dans un Etat islamique, des sujets non-musulmans ..."
9;29
Auteur : tyne
Date : 14 oct.07, 05:11
Message : Pourquoi être athée ???
bonne question
Au niveau des relations avec autrui:
Etre athée pour moi cela veut dire que je laisse les gens libre, je ne leur impose rien, je ne les juge pas , je ne les critique pas. J'accepte leur sexualité même si leur sexualité peut etre jugée de "dépravée" pour certains moyen-âgeux (hé oui il y en a sur le site).
Tu peux venir chez moi en me disant je pense comme ça, je suis bisexuel et gothique. Et ben je t'accepte.
Tant que tu es heureuse, je le suis aussi.
Niveau croyance:
Etre athée pour moi c'est être libre de mon corps, de ma tête et de mon cul si tu permes l'expression. Mais je tiens à précisé que ma moralité est assez proche de celle de la religion mais au moins c'est la mienne. Aucun curé, imam,....église,....ne me la imposé.
Je ne pense pas qu'il l'être humain à besoin de livre, .....pour savoir ce qu'il doit faire. Je sais ce qui est bien ou mal. Mes parents m'ont éduqué, je fais quelque retouche si il le faut lol, je sais que la justice est là pour punir, sanctionner,...(elle est imparfaite ok ) Mais c'est pas en croyant que la sanction divine va arriver (elle parfaite) qu'on va arranger la justice humaine.
Je sais me remettre en question sans trop de problème.
Et puis je crois surtout qu'aucun croyant n'est un bon croaynt à fond car pour moi on ne peut pas être d'accord REELLEMENT avec TOU ce qu'il est marqué ou enseigner. Il y a tjs un truc qui va bloquer.
m'enfin bon voilà koi
ps: j'aime bien ce site mais si pas mal de personne ne sont pas là pour parler et échanger mais plutot pour imposé et insulter m'enfin bon
tyne
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 05:19
Message : tyne a écrit :
ps: j'aime bien ce site mais si pas mal de personne ne sont pas là pour parler et échanger mais plutot pour imposé et insulter m'enfin bon
tyne
ps: oui sur ce site il y a eu un topic ouvert expres dont le sujet etait des "non croyants" qui insultait un "croyant" :
http://www.forum-religion.org/topic17356.html Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 05:22
Message : excusez mais il y a eu 2 posts sur le temps que j'éditais le mien
mickael__keul a écrit :si tu avais pris la peine de lire , tu verrais que c'est une citation d'extraits mais de toutes façons celà ne change rien à la supériorité que le coran voudrait donner aux croyants contre les kouffars mais c'est pas grave , je vais nous mettre d'accord :
2.256. Nulle contrainte en religion !
et ici
2;193
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association,
et que la religion soit entièrement à Allah seul."
donc on peut etre croyant mais uniquement musulman
sinon il vous reste a payer pour vivre
"capitation : c'est la taxe qu'on exige, dans un Etat islamique, des sujets non-musulmans ..."
9;29
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 05:32
Message : mickael__keul a écrit :si tu avais pris la peine de lire , tu verrais que c'est une citation d'extraits mais de toutes façons celà ne change rien à la supériorité que le coran voudrait donner aux croyants contre les kouffars mais c'est pas grave , je vais nous mettre d'accord :
2.256. Nulle contrainte en religion !
et ici
2;193
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association,
et que la religion soit entièrement à Allah seul."
donc on peut etre croyant mais uniquement musulman
sinon il vous reste a payer pour vivre
"capitation : c'est la taxe qu'on exige, dans un Etat islamique, des sujets non-musulmans ..."
9;29
encore une fois tu coupe un verset qui autorise la paix et le pardon :
2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 05:36
Message : comment ca le pardon, tu rigoles ou quoi ???
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
et, a ton avis qui sont les "injustes" ?
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 05:38
Message : mickael__keul a écrit :comment ca le pardon, tu rigoles ou quoi ???
et, a ton avis qui sont les "injustes" ?
les injustes ?
se sont ceux qui ne cessent pas les hostilites comme le dit le verset
2.193. Et combattez-les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 05:57
Message : bon, explication de texte :
Et combattez-
les(ceux qui ne veulent pas croire en Allah) jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent ,
(donc qu'ils veulent bien croire en Allah) donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
(ceux qui ne veulent pas croire en Allah)
fameux pardon, effectivement
Auteur : fred9323
Date : 14 oct.07, 06:15
Message : mickael__keul a écrit :bon, explication de texte :
Et combattez-
les (ceux qui ne veulent pas croire en Allah) jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent ,
(donc qu'ils veulent bien croire en Allah) donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
(ceux qui ne veulent pas croire en Allah)
fameux pardon, effectivement
bon, explication de texte :
2.193.Et
combattez -les
(le sujet c'est le combat pas "les" associateurs) jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent ,
(donc qu'ils arretent de combatrent) donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
(ceux qui continuent de combatre)
on voit que dans les versets précedents que c'est le combat le sujet principal :
2.190. Combattez dans le sentier d'Allah
ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les
d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus.
S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.192.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
le 2.190 commence sans association ou mécréance , c'est le combat le sujet principal
Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 07:33
Message : combattez -les (le sujet c'est le combat pas "les" associateurs)
heu, y a longtemps que t'es sorti de l'école ?? combattez qui ? les associateurs
Auteur : fred9323
Date : 15 oct.07, 04:05
Message : mickael__keul a écrit :
heu, y a longtemps que t'es sorti de l'école ?? combattez qui ? les associateurs
"qui" , complément d'objet direct (C.O.D) , comme son nom l'indique "les associateurs" sont un complément de "combattre" qui est un verbe
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 04:17
Message : Et combattez- les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association
et combattez (imperatif) qui ? les associateurs ((ceux qui ne veulent pas croire en Allah) CQFD
sinon, je te propose les cours de rattrapage
Auteur : fred9323
Date : 15 oct.07, 04:26
Message : mickael__keul a écrit :Et combattez- les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association
et combattez (imperatif) qui ? les associateurs ((ceux qui ne veulent pas croire en Allah) CQFD
sinon, je te propose les cours de rattrapage
2.193.Et combattez -les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul.
S'ils cessent , donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
"sauf contre les injustes"
et pas "sauf contre les associateurs"
"injustes" et "associateurs" sont tres différent dans le meme verset
"l'injuste" est celui qui continue de combatre
"l'associateur" est un non croyant ou mauvais croyant
Auteur : Jlouisalpha
Date : 15 oct.07, 05:05
Message : Les vues hégémoniques des musulmans (teurs) ne sera JAMAIS à l'ordre du jour en Occident.
Auteur : Mereck
Date : 15 oct.07, 05:10
Message : fred9323 a écrit :
2.193.Et combattez -les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent , donc plus d'hostilites, sauf contre les injustes.
"sauf contre les injustes"
et pas "sauf contre les associateurs"
"injustes" et "associateurs" sont tres différent dans le meme verset
"l'injuste" est celui qui continue de combatre
"l'associateur" est un non croyant ou mauvais croyant
Le terme "Les injustes" désigne ceux qui refusent d'adhérer à l'islam malgré les appels à la conversion !!!
A moins, bien sûr, que tu ne sois pas d'accord avec le coran ?
Fais une petite recherche sur le mot injuste dans le coran !
Al-Baqara - 2.254. ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
Tiens, en cherchant, le coran himself donne la définition (islamique) du terme "injustes".
Injustes désignent les mécréants (ainsi que les apostats).
Bref, ce que tu nous débites est faux et ne sert qu'à endormir la méfiance des plus naïfs.
Auteur : fred9323
Date : 15 oct.07, 05:16
Message : Jlouisalpha a écrit :Les vues hégémoniques des musulmans (teurs) ne sera JAMAIS à l'ordre du jour en Occident.
"musulmans (teurs)" difamation
pour que ce soit clair:
L'hégémonie est un mot d'origine grecque dérivé du mot hêgemôn (« commandant en chef »).
Dans le langage courant, l'hégémonie est une domination sans partage.
le coran est démocratique et laic :
Coran :
3.159. C'est par quelque miséricorde de la partd'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils seseraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour euxle pardon (d'Allah).
Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
42.36-38 Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,
qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat,
se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
Mahomet et donc de l'Islam n'est chargé que de transmetre ou annoncer le message, pas de forcé a convertir :
2.256.
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés.
Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”.
Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48
S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle !
Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux. Auteur : fred9323
Date : 15 oct.07, 05:43
Message : Mereck a écrit :
Le terme "Les injustes" désigne ceux qui refusent d'adhérer a l'islam malgre les appels a la conversion !!!
A moins, bien sûr, que tu ne sois pas d'accord avec le coran ?
Fais une petite recherche sur le mot injuste dans le coran !
Al-Baqara - 2.254. o les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribue avant que vienne le jour ou il n'y aura ni rançon ni amitie ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
Tiens, en cherchant, le coran himself donne la définition (islamique) du terme "injustes".
Injustes désignent les mécréants (ainsi que les apostats).
Bref, ce que tu nous débites est faux et ne sert qu'a endormir la méfiance des plus naifs.
ce n'est pas une definition , c'est une caracteristique
la preuve , les croyants injurieux :
Al-Hujurat - 49.11.
o vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-etre meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-etre meilleures qu'elles. Ne vous denigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets
(injurieux). Quel vilain mot que perversion lorsqu'on a deja la foi . Et quiconque ne se repent pas...
Ceux-la sont les injustes. Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 05:58
Message : le coran est démocratique et laic :
Le terme
démocratie désigne un corpus de principes philosophiques et politiques suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles élaborées, décidées, mises en application et
surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans exclusive.
La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'État du pouvoir religieux. Le mot "laïque" désigne les personnes ou les institutions qui respectent ce principe.
le coran ne peut donc pas être ni démocratique (ce ne sont pas les "adeptes qui décident mais le coran) ni laic (forcément)
2.256. Nulle contrainte en religion ben voyons !
Allah n'agrée que l'islam comme religion - (pas de contrainte en religion)
Auteur : papymoujot
Date : 15 oct.07, 06:20
Message : le coran est démocratique et laic :
vaut mieux lire cela que d'etre aveugle....
Auteur : fred9323
Date : 15 oct.07, 06:32
Message : vaut mieux etre muet quand on sait pas quoi dire ...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 15 oct.07, 08:40
Message : L'imam montréalais Saïd Jaziri a été arrêté par les services frontaliers, lundi matin, en vertu de la Loi sur l'immigration et la protection des réfugiés.
Un de moins.
Bon débarras... Qu'il aille donc "imamer" chez lui.
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES Auteur : Jlouisalpha
Date : 15 oct.07, 08:41
Message : le coran est démocratique et laic :
Encore une déclaration saugrenue de fred.
Lamentable.
Auteur : Carpe Diem
Date : 16 oct.07, 01:50
Message : Bonjour à Tous !
Pourquoi être athée ? Un sujet (encore une fois) intéressant.
Mais bien sûr, en dehors des formulations Benny Hillesque de Fred qui n'hésite pas à nous sortir sans rougir : "le coran est démocratique et laic" !
Je crois qu'on commence à atteindre les limites...
@++
Auteur : marocaine
Date : 26 oct.07, 02:50
Message : Mereck a écrit :
Mais voici pourquoi j'avance ce que j'ai précisé plus haut :
47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
LA PAIX ici, celle qui n’est pas complet, dans le cas de la guerre, Dieu dit de ne pas etre les premiers a appaeler a la paix, au mileu de la guerre un des camp appele a la paix, car ca donnera l’impression a l’ennemi que c’est par faiblesse, ce qui sera pas a la faveur des musulmans, pour cela la paix ici est venu apres le mot faiblesse…
Vous etes les plus haut : ca veut dire meme si vous n’avez pas gagner la bataille , ne frustrez pas car vous etes les plus haut par votre foi et croyance.
Cette verset etait venu dans la bataille de « Uhud », quand les musulmans ont perdu la bataille devant les mécréants de la Mecque, et Dieu les ont encourager en leur disant : vous etes les plus haut.
A la fin de cette bataille le maitre de l’armée de la mecque Abu sufiane a dit au prophete heureux de sa victoire : « ce jour est pour l’autre -ca veut dire c’est notre vengeance de notre perte a la 1ere bataille de ‘ Badr’ »… «, le prophete lui a repondu : « nos martyrs dans le paradis , vos tués dans l’enfer » , abu sofiane lui a repondu : « que Hubal –leur dieu statu- soit haut. » et le prophete lui a repondu : Allah est notre seigneur et pas de seigneur pour vous ».
En vérité, j’ai bien lu tout vos commentaires, et les versets que vous avez choisi pour prouver que le coran appele a la tuerie , j’ai fait une recherche dans certains sites relegieux occidentales et sites et discours de certains penseurs occidentales et j’ai trouvé que tout ce qu’ils savent du coran, est ces versets que vous avez citer …
J’ai déjà répondu a certains de vos commentaires, pour citer des versets sur ce qui est le message de l’islam, j’ai dis que le coran n’appelle pas a tuer gratuitement les gens,et que si la croyance musulmane ne tolère jamais de croire par peur ou terreur mais par choix, alors comment après le choix, l’homme serait pourchasser d’avoir choisir ?!!!. vous pouvez revenir sur les versets qu’a citer ‘Fred’ …et moi aussi dans mes messages precedentes.
Et je souhaite d’éclaircir plus encore l’avis du coran à l’égard de ces versets.
21.107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers
« les mesirecordieux Dieu leur donne de mesirecorde, soyez mesirecordieux pour les gens dans la terre, pour que vous soyer récompenser par la mesirecorde de Dieu »..Parole de prophète
Quand le prophete a entré a la Mecque après une langue émigration a Médine et des batailles avec les mecreants de la mecque, les hommes de la mecque qui ont pourchasser le prophete et qui ont choisi le camp des mecreants avaient peur de la vengeance, le prophete les a rassembler au centre de la mecque, et leur a dit : que croyez que je ferais de vous ? », ils ont repondu : brave frere fils d’un brave frere » car au passé, les habitants de la Mecque ont toujours appelé mohammad par le mot ‘brave et franc’ avant qu’il ne devint prophete., il leur a dit : partez..vous etes libre… »
Du coran jusqu’au textes de 'Hadith : paroles et comportements du prophete'…nous informer que l’origine dans le comportement de l’islam avec les gens soit les croyants et nons croyants est basé sur le bien..le respect..la justice..et la paix…
Dieu nous apprend que le message du prophete est miserecorde pour tout le monde pas seulement pour les musulmans.
Dieu nous apprend a etre juste et freres avec les gens de differentes croyance qui ne nous chassent pas de nos terres, qui ne nous empechent pas a pratiquer notre religion,
5.5. “ Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, ‘’
Des versets comme celle-ci qui appellent a la tolérance entre les musulmans , les chrétiens, les juives..le bien et la paix, le bien dans les droits et les devoirs et l’égalité entre eux...a améliorer les relations entre eux, a partager les nourritures , et les visites, les fêtes…et le mariage, ce qui n’est vrais qu’entre les amis et les proches, l’islam appele a cette amitié et se rapprocher les uns des autres…et de trouver un point partagé entre les gens de differente religions :
3.64. - Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah”.
Beaucoup d’autres versets qui encouragent a des liens de cooexistence et de respect entre les gens de différentes religions, et non croyants.
Le coran appelle a se rapprocher par des pratiques humaines,
Dieu dit : 60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
Dieu aime les équitables, pour cela c’est illicite dans l’islam de faire la guerre a des gens qui ne nous ont pas agresser…et Dieu dit dans d’autres versets que celui qui tue les gens qui sont dans la paix ont commis de grave pêché.
Le prophète a donné la grâce aux mécréants de la Mecque qui l’ont pourchasser quand il était seul avec 30 de ses compagnons, maintenant qu’il est fort avec des milliers de fidèles, il a préféré la grâce à la vengeance, , et si il s’est vengé se sera normale, mais pour nous apprend par pratique que c’est la base de l’islam : la mesirecorde.
Mais vous dites que si cela est dans le coran, comment comprendre les versets qui appellent a la guerre, et ordonne de tuer ?! comme celles que vous avez citer, et je citerais encore.
Vous vous demander ou est la paix dans ces versets ?!, la miséricorde ?...est ce qu’elles parlent d’un temps passé.. ou c’est pour tout les temps ?!..est ce une erreur qu’on fera intimider un musulman et cherche a corriger, ou peut etre un defaut qu’il faut cacher !!!
Tout ces versets qui parlent de la guerre , qui appelent a la force ne sont pas contradictoire avec celles qui appelent a la miséricorde , la paix , la tolérance…ces versets de la paix et la tolerence, la justice et miserecorde entre les gens..sont la base de l’islam.
Par exemple quand Dieu dit :
8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
Rien n’empeche d’etre juste et fort a la fois, d’etre paitoyable et un redoutable combattant a la fois.
Le probleme c’est que on melange entre etre miserecordieux et faiblesse. Celui qui est miserecordieux l’est dans tout les temps, dans le cas de la guerre et dans le cas de la paix…la mesirecorde d’un fort n’est pas comme celle d’un faible, un faible peut aussi etre miserecordieux mais dans la majorité de ces faibles , le jour ou il sera fort, il deviendera le plus mechant et cruelle..
Ce n’est pas le cas d’un croyant, car pour lui la miserecorde est une base dans sa mentalité pas temporaire.
Le coran appele a acquier de la force, pas pour tuer et agresser, mais car on craint toujours celui qui est fort, et on peut pas s’aventurer a l’agresser. ca sert a la paix; Et si dans des circonstances comme dans ce verset :
4.75. Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : “Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur”. il faudera aider les croyants qui ont besoin d’etre défendu.
Dans le coran, Dieu nous apprend a saluer les gens par ce mot ; ‘paix sur vous’, et dans tout les domaines de la vie, c’est la base de comportement d’un musulman qui croit en enseignements du coran envers ses freres de religions ou freres de l’humanité des autres confessions, ou non croyants.
Et meme si l’autre commence a taper les bottes de la guerre, le coran conseille à : 41.34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
Et Si contunue le mal, et que les croyants ont subi de l’injustice des autres,le coran dit de punir celui qui a fait de mal, et epargner la vengeance sur sa famille ou ses biens.. « 16.126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants . »
Le coran apprend a être fidèle et que interrompre un pacte ou un testament est un peché : 16.91. Soyez fidèles au pacte d'Allah après l'avoir contracté et ne violez pas vos serments après les avoir solennellement prêtés et avoir pris Allah comme garant [de votre bonne foi]. Vraiment Allah sait ce que vous faites !
Le coran apprend a ne jamais debuter une guerre, et si une guerre est declaré entre croyants et autres, se sera un devoir de se comporter selon la moralité du coran pendant la guerre… 2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
et selon les comportements du prophète : c’est illicite de tuer un blessé, ou un vieux, ou une femme, un enfant, et l’homme fort qui ne participe pas dans la guerre,- civile-…illicite de bruler les arbres et les champs…de detruire les biens morales culturelles et religieuses…
La base de l’islam et l’origine c’est la paix, le miséricorde ..qui sont la base de l’enseignement musulmane, c’est la base car c’est ce qui dure pour longtemps, et tout ce qui vient après comme la guerre avec un ennemi, tuer l’ennemi, les mécréants injustes et agresseurs qui humiler les musulmans, qui leur font couler le sang injustement, qui leur vioelent leur biens mobiliers et morales..tout cela a ses raisons temporaire qui ne durent pas pour longtemps, ses circonstances, qui ne supprime pas le comportement originale.
Si certains musulmans sortent de cette originalité, et traitent des gens innocents comme des gens agresseures, c’est leur fautes a eux , et il n’existe pas un peuple sans fautes.
Chaque peuple a ses regelments et ses cultures, et parmis eux il y’aura des gens qui fait mal a ces reglements et a ses cultures..ce ne sera pas raisonable de coller leur betises à ses reglements et à ses cultures, et dire que s’ils ont fait ces fautes c’est car leurs reglements leur encouragent a les commetres,
Quand les serbes orthodoxes ont tatoué les croix sur les bras des presonniers musulmans , personne n’a parlé dans le monde du terrorisme ou l’agression chretienne, et personne n’a crié que le christianisme est une religion d’agressivité.pas meme parmis les musulmans qui aiment le christ comme ils aiment leur prophete.
Ce n’est ni l’islam ni les enseignements du coran, mais leurs betises qui chaque etre qui connaît bien l’islam sait qu’il est hors de leur pechés
La meme chose, ce n’est pas juste parmis les non croyants qui collent ces comportements indignes au coran .et qui extrait certains versets pour donner une image qui n’est pas vrai sur l’islam, car parfois pour prouver une chose, on le fait en marginalisant beaucoup d’autres choses.
Je dis aussi, que tout les versets de la guerre dans le coran, dans les sourates Al-Anfal…Mohammad…Al baqara…et d’autres .. de elles les savants musulmans ont ecris des livres sur la paix et la guerre, et de elles ont venu des reglements et des lois qui organisent les relations de la paix et de la guerre chez les musulmans.
Auteur : patlek
Date : 26 oct.07, 05:17
Message : Un "dieu" qui dit "tuez les", ce n' estpas un dieu, çà ne serat jamais un dieu pour moi, point barre, çà ne se discute pas.
Il n' y a absolument rien a discuter aprés çà, c' est tout reglé.
Auteur : marocaine
Date : 27 oct.07, 03:19
Message : patlek a écrit :Un "dieu" qui dit "tuez les", ce n' estpas un dieu, çà ne serat jamais un dieu pour moi, point barre, çà ne se discute pas.
Il n' y a absolument rien a discuter aprés çà, c' est tout reglé.
c'est une etopie qui n'est pas realiste.
tu preferes un Dieu qui te dis: souriez les, acceptez leur humiliation, et leur injustice...soyez souriant a ceux qui vous chassent de vos demeures, et qui vous violent...
car c'est notre Dieu, on a tué les francais et les espagnoles qui nous ont envahi....et quand on est fatigué et affaibli...Dieu nous a dit de ne chercher plus la paix tant que les injustices contunuent dans notre terre, ils nous a encouragé a tuer les agresseures... comme les peuples de monde entiers nous ont encouragé....la mentalité logique et saint des peuples sont avec l'avis du Dieu.....c'est ca la justice.un Dieu qui ne dis pas des choses reele n'est pas digne d'etrte dieu
Auteur : werdox
Date : 27 oct.07, 03:39
Message : Si votre peuple ''saint'' l'était vraiment .. et que votre dieu si miséricordieux l'était vraiment .. pourquoi n'a t'il pas lui meme été voir vos ''agresseur'' pour leur foutre une raclé ??
Non mais y'a rien de mal a protéger ses ''disciple'' ? non?
Il n'est meem pas capable de faire cette petite action .. qui devrait etre tres facile pour sa grandiose majesté !
Au lieu de cela il vous regarde se faire massacré et laisse les ''mécréants'' gagné !!!
Auteur : werdox
Date : 27 oct.07, 03:41
Message : Je suis sure que je serais un meilleur dieu que lui !
Qu'il me passe le fanion .. moi qui suis plus utile prendrais sa place avec plaisirs !
Je ferais un peu le ménage de cette terre et anéantirais tout de suite les ''mécréants'' ! Comme quoi seul mon peuple ''si dévoué'' (?) les musulmans resteront en vie .. et la paix (ENFIN) regnera sur terre !
Auteur : Carpe Diem
Date : 27 oct.07, 04:02
Message : Bonjour,
werdox a écrit :... Au lieu de cela il vous regarde se faire massacré et laisse les ''mécréants'' gagné !!!
Il faut reconnaitre quand même qu'il a très souvent la fâcheuse habitude à favoriser l'armée la plus nombreuse...
Mystère et boule de gomme !!!
@++
Auteur : Jlouisalpha
Date : 27 oct.07, 04:57
Message : marocaine a écrit :
...........un Dieu qui ne dis pas des choses reele n'est pas digne d'etrte dieu
En effet, et cela s'applique particulièrement bien au dieu qui se nomme "allah".
Et hop... Ils égorgent des mécréants en hurlant "allah akbar" avec la "bénédiction" de leur dieu, ou en se massacrant les uns les autres en récitant leur coran.
Je n'ai plus rien à dire à
marocaine, tant il est manifeste que la "qualité" de son objectivité, de son ouverture d'esprit et de sa capacité d'analyse sont limités par l'imprégnation forcenée de son milieu social et religieux.
Autant parler à un mur.
Auteur : marocaine
Date : 28 oct.07, 01:39
Message : que de moquerie dans vos commentaires...et que d'ahardiessement a l'egard du createur, mais c'est normale puiseque c'est de l'atheeisme.....mais je vous repond quand meme...si Dieu l'avait voulu il fera de tout les etres du monde des croyants, mais il a donné le choix aux etres humains...pour cela il y'a des croyants et non croyants...ceux qui choisient d'etre mecreant et ceux qui choisient d'etre croyants...et chaqun est responsable de son choix...si aussi Dieu l'avait voulu il vaincera seul les mecreants, mais ca sera contradictoire avec le choix qu'il a donné aux etres humains...vous me faites penser au juives a l'epoque de moise que les salutations du Dieu et benedictions soient sur lui, quand il a demandé a son peuple juive de lutter aux agresseurs qui l'ont pourchasser, ils ont repondu: parts toi avec ton Dieu lutter pour nous, nous!..on restera ici a vous attendre.
quel moquerie et quel mauvaise foi et ca prouve leur hypochrisme.29.2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : “Nous croyons ! ” sans les éprouver ?
29.3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.
je crois que vous avez un probleme avec l'idée du Dieu, et meme si ce Dieu vous ferait ouvrir les cieux vous allez dire: ce n'est que des sorceillerie qui atteint nos yeux.et meme si on vous ferait expiliquer les versets et le message du Dieu, vous ne serez que ce qu'a decrit le coran sur un genre des anciens mecreants:
7.179.Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.....Tels sont les insouciants.
7.193. Si vous les appelez vers le chemin droit, ils ne vous suivront pas. Le résultat pour vous est le même, que vous les appeliez ou que vous gardiez le silence.
30.52. En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos.
30.53. Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
Auteur : marocaine
Date : 28 oct.07, 01:49
Message : Jlouisalpha a écrit :
En effet, et cela s'applique particulièrement bien au dieu qui se nomme "allah".
Et hop... Ils égorgent des mécréants en hurlant "allah akbar" avec la "bénédiction" de leur dieu, ou en se massacrant les uns les autres en récitant leur coran.
Je n'ai plus rien à dire à marocaine, tant il est manifeste que la "qualité" de son objectivité, de son ouverture d'esprit et de sa capacité d'analyse sont limités par l'imprégnation forcenée de son milieu social et religieux.
Autant parler à un mur.
tu contune a dire ce que le coran n'a jamais dis
je crois que tu n'as pas lu mon message avant de poster le tiens, aussi, c'est que tu as une idée que tu repetes toujours que le coran appel a tuer gratuitement les gens, malgré que je t'ai fait expliqué l'avis du coran a ce sujet, tu contunue toujours a dire ce que le coran n'a jamais dis
je ne vais pas changer vos fausses pensées sur le coran, puiseque tu te trouves bien avec ces fausses pensées...autant parlé a un aveugle qui ne veut voir que ce qu'il souhaite voir, a un sourde qui ne veut entendre que ce qu'il souhaite entendre....desolée pour toi, le coran dit tout le contraire de ce que tu souhaites.....
c'est vrais que tu n'as rien a me dire, et au lieu de repeter des mensonges sur le coran, mieux de se taire.
Auteur : werdox
Date : 28 oct.07, 02:54
Message : autant parlé a un aveugle qui ne veut voir que ce qu'il souhaite voir, a un sourde qui ne veut entendre que ce qu'il souhaite entendre
Moi je suis une sorte d'aveugle qui demande de ''voir'' et d' ''entendre'' avant de croire a des affabulations !
Je ne suis pas un niais qui ira croire tout ce qu'on me dit .. tout ce qu'on me ''montre'' de facon spontané !
que de moquerie dans vos commentaires...
Des moqueries ? Si je t'ai blessé je m'en excuse !
Mais les paroles que j'ai utilisé était de simple exemple ironique, caricaturisé de facon a ce que tu comprenne le ridicule de la facon dont votre dieu vous traite a l'égard de vos ennemies ..
et que d'ahardiessement a l'egard du createur,
Meme mi je suis capable de ''suporter'' des commentaire ''moqueur'' a mon égart .. alors s'il est bien ''tout puissant'' je ne crois pas que cela le dérange le moindre du monde ! Il s'en fou quoi .. ce n,est que vous les croyants qui etes ''outré'' ..
En permettant le choix des etres humain il s'est donc donné le pouvoir et le droit d'envoyer les incroyants en enfer (une sorte d'abus de pouvoir ??) .. et donc il doit s'attendre a ce qu'il y aie des non croyant qui ne suive pas son chemin si voulu (?) et qui plus est est parsemé d'embuche pour certains (épreuve ? ..) et facile pour d'Autre (ou est l'épreuve ici ..)
Le concept de dieu n'a pas plus de crédibilité que le monstre du lock ness, les yétis, les dragons et les sirenes !
Ce sont tous des choses qui PEUVENT exister .. mais les seuls chose que l'on a ce sont des témoignages .. toujours raconté par des personnes un peu loufoques (?) et qui nous amenes parfois des preuves .. qui laissent a désirer !
Croit en ce que tu veux .. mais ne vient CERTAINEMENT PAS dire TU détient la vérité .. ma chère !
Auteur : marocaine
Date : 29 oct.07, 01:34
Message : werdox a écrit :
et c'est exactement ce qui est logique, et normale, Si tu es aveugle et tu cherche a voir, je souhaite seulement que cette volonté sera vrais et franc, sans prejugements qui empeche a voir, car par exepmle, il y’a une difference entre une personne qui lit le coran ou autre livre..pour le comprendre, pour mieux le connaître…pour la verité du coran…et une personne qui lit le coran pour y chercher un mot, une phrase, un sens..pour prouver des prejugements deja exister dans sa tete, il y’a une difference entre les deux vois.
Je sais que tu penses qu’il fallait croire pas comme un con, qui suit aveuglement quelqu'un ou une chose, et c’est bien la pensée de l’islam, pour cela il a donné le choix aux gens et le choix vient apres conviction.mais comme j’ai dis chaque fois a ses consequences.
Et si moi je suis musulmane ce n’est pas car mes parents le sont, mais par conviction.et quand on croit avec certitude a une chose, on a pas de problème a le suivre …
j'etais blessé pour des mots que tu as dis sous estimante et d'aherdissement a son egard Dieu glorifié,
39.67. Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être ... Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
si Dieu a promis le mauvais sort pour ceux qui ont recu son message et ont choisi de le dementir, il leur a donné le choix de le dementir, mais aussi il leur a dit que au cas de leur refus et qu'ils traitent son message de mensonge,ce sera pas un bon sort pour eux, il ne leur a rien caché. tu choisis et tu seras responsable de ton choix.
se sont deux vois que Dieu a crée et l'homme choisit un de ses deux vois et chaque voie a ses consequences ..Dieu a tout dit, et l'homme est le principale resonsable de son sort, a lui de choisir,
si Dieu a crée le monde et a voulu que ainsi soient les choses, on a pas le droit de le juger, et lui demander pourquoi il l'a voulu ainsi.
pour les epreuves, ca est un exepmle que Dieu a dit dans le coran sur les juives a l'epoque de Moise,
Tu parles des epreuves, alors que a mon avis c’est tres simple, on dit dans des proverbes que seulement dans certaoins crises et malheur on connaît les faux amis et les vrais.
C’est la meme chose dans le coran, a l’epoque de moise, les croyants hebreu ont eté agressé, Moise leur a ordonné de combattre dans une guerre les agresseurs, il lui ont repondu de partir avec Dieu lutter, et eux ils vont les attendre. ils se moquent du Dieu!!
Puiseque les juives répètent toujours a Moise qu’ils aiment Dieu plus que leurs fils, ils leur a apparu qu’ils ne sont pas franc dans leur paroles.Quand moise avait besoin d’eux dans les moments pénibles , ils l’ont laissé seul avec son Dieu, ce que Dieu dit apres qu’ils ont vu eux même la preuve de leur hypochrisme.
Ni moi je serais convaincu de ton athéisme ni toi tu seras convaincu de ma croyance .
Tu n’es pas convaincu de la verité a quellle je crois, et je ne suis pas convaincu a ce que tu penses…je dis seulement que vous avez vos pensées et j’ai le mien. je sais que c'est la verité, si non, je ne serais pas croyante..
Auteur : patlek
Date : 31 oct.07, 23:33
Message : je sais que c'est la verité
Tu serais née en Inde dans une famille Hindouiste, tu serais hindouiste, tu serais née dans une famille juive et tu serais juive, tu serais née dans une famille chrétienne et tu serais chrétienne, et tu dirais exactement la meme chose, çà n' a aucune valeur.
Auteur : werdox
Date : 01 nov.07, 02:01
Message : patlek a écrit :
Tu serais née en Inde dans une famille Hindouiste, tu serais hindouiste, tu serais née dans une famille juive et tu serais juive, tu serais née dans une famille chrétienne et tu serais chrétienne, et tu dirais exactement la meme chose, çà n' a aucune valeur.
On voit bien la crédibilité de la phrase typique des croyants : JE SAIS QUE C'EST LA VÉRITÉ !
90% des croyants le sont de causes .. c'est a dire qu'il se le sont fait montrer par leur parent !
Bien sure bien sure .. vous vous etes ''questionné'' à savoir si c'était vrai tout ca .. mais quand on est deja persuadé a 75% (et qu'on ne prend AUCUN RECULE .. donc on reste dans le moule) et bien les chance de ''trouver une lacune'' est mince !
Auteur : Mereck
Date : 01 nov.07, 02:26
Message : patlek a écrit :
Tu serais née en Inde dans une famille Hindouiste, tu serais hindouiste, tu serais née dans une famille juive et tu serais juive, tu serais née dans une famille chrétienne et tu serais chrétienne, et tu dirais exactement la meme chose, çà n' a aucune valeur.
µ
De toute façon, c'est nous qui avons raison vu qu'il est évident qu'il n'existe pas de dieu
Je précise qu'avec ma simple phrase je fais à la fois :
un trait d'humour (de caricature),
je tourne en dérision l'assurance/arrogance des "dieu existe, c'est évident" (en le transposant dans l'autre sens),
et, dans le même temps, je démontre que nous sommes conscients que l'on dénonce justement l'arrogance (de nombreux croyants) sans l'utiliser. (car non utilisé en tant qu'argument - démonstration par l'absurde et exagération).
Auteur : lionel
Date : 09 nov.07, 16:57
Message : marocaine a écrit :
c'est une etopie qui n'est pas realiste.
tu preferes un Dieu qui te dis: souriez les, acceptez leur humiliation, et leur injustice...soyez souriant a ceux qui vous chassent de vos demeures, et qui vous violent...
car c'est notre Dieu, on a tué les francais et les espagnoles qui nous ont envahi....et quand on est fatigué et affaibli...Dieu nous a dit de ne chercher plus la paix tant que les injustices contunuent dans notre terre, ils nous a encouragé a tuer les agresseures... comme les peuples de monde entiers nous ont encouragé....la mentalité logique et saint des peuples sont avec l'avis du Dieu.....c'est ca la justice.un Dieu qui ne dis pas des choses reele n'est pas digne d'etrte dieu
Tu oublie quand meme que les français on repoussé les arabes a Poitier, et ton dieu il était ou la? avec les Français? ou avec l'armée la plus forte?
Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 09:40
Message : patlek a écrit :
Tu serais née en Inde dans une famille Hindouiste, tu serais hindouiste, tu serais née dans une famille juive et tu serais juive, tu serais née dans une famille chrétienne et tu serais chrétienne, et tu dirais exactement la meme chose, çà n' a aucune valeur.
comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.
chaque etre dans les confessions differente croient que c'est lui qui a la verité, la meme chose que les paiens de la Mecque, ils ont cru que les idoles qu'ils ont adoré sont leur vrais Dieu...ils ont vecu pour elles et mourru pour elles...mais apres ils ont rendu compte combien c'est idiot d'adorer des statuts en pierre qu'ils ont formé de leur mains, et dire que l'ame du Dieu habite le corps de ces statuts...la meme chose pour l'hidouisme,
il y'a un texte de "yupanichade", ou est ecrit une priére hindoux tres anciennes, qui exprime la foi de l'hindouisme..le Dieu Brahma habite le coeur du monde et murmure d'une voix basse cette priére: "si le tueur croit qu'il est tueur..et la victime croit qu'il est victime...ils ne savent guére mes outils...je suis la poitrine du victime...et l'arme du tueur...partout je suis..je suis tout les choses..meme le doute"...
pour cela il y'a de divers dieux et déesses chez les hindoux, il voit Dieu dans l'ame du vache, dans le serpent..singe.....lacs...hommes...femmes...meme les organes genetales...chez certains bronche...l'hidouisme est melange de tout ces choses car dieu comme disait la priere de "brahma" est dans tout les choses....
je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu....mais pas tous vont te dire la meme reponse si tu leur demande qui est ce Dieu...c'est justement ce point ou il y'a toute la difference.
pour cela Dieu de tout le monde a envoyé ses messagers pour se faire connaitre aux etres humains, et justement pour cela on doit pas cacher cette verité soit elle plaise ou non...le dire simplement...
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.07, 10:26
Message : marocaine a écrit :
comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.
N'importe quoi : le raisonnement ne marche pas du tout avec les boudhistes qui le sont, comme les autres croyants, pour l'essentiel parce que papa et maman le sont, et qui eux ne croient pas en Dieu. Et comme ce n'est pas dans leur éducation ils ne ressentent pas du tout ce soi-disant "savoir inné de l'existence d'un créateur".
Comme la majorité des croyants tu crois que ta propre vision des choses est tellement vraie, que tu penses que tout le monde au fond pense ou devrait penser la même chose que toi, alors que ta propre croyance à cette universalité de ta religion n'est que le résultat de ton manque de réflexion. On en a encore un exemple avec le boudhisme, qui concerne des milliards de personne sur l'ensemble des siècles, et qui ne rentrent pas du tout dans ton schéma préconçu, auquel tu adhères parce que papa et maman t'ont dit que c'est vrai.
Auteur : werdox
Date : 20 nov.07, 03:48
Message : comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.
Tu as une vision tres utopique de ta religion .. et totalement fausse !
Tu dis que TOUS les etre humain nait avec un certains ''savoir'' du créateur qui serait innée, mais prouve le !
Je t'en donne une .. moi je n'ai pas ce savoir qui est supposément innée !
Selon ta religion, dieu ne veut pas que l'on réfléchisse ou que l'on le remette en question, sinon ce serait un signe de ''trahison'' envers lui et cela pourrait t'envoyer en enfer !
Sinon pourquoi AUCUN musulman n'est capable de le remettre en question ou ne veut tout simplement pas .. (la peur)
''ne pas etre aveugle et ne pas suivre tout ce que l'on entend'' !
Tu me fais douter de cette phrase .. car c'est exactement ce que le coran veut : que vous soyer des moutons pas trop intelligents pour pouvoir vous questionner correctement sur leur versets / traditions etc ..
Si vous seriez un peuple si ''intelligent'' et dans la bonne voie .. je doute que vous seriez aujourd'hui dans les conditions où vous etes présentement, c'est a dire beaucoup de guerre et de probleme sociaux !
Le coran ne veut pas que l'on entende ''toutes les voies'' .. mais bien la sienne et cela sans trop réfléchir !
Tu ira lire le post ''je suis athé et ma meilleur amie évangélique'' dans cette section et tu m'en reparlera !
je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu....
C'est là une réponse d'ignorant !
Dit toi que c'est bien la ''majorité'' des gens qui réponde ainsi .. et que c'est loin d'etre cette majorité qui aie assez de réflexion personnelle et de jujotte en voyant comment l'etre humain réagit parfois bizarrement et stupidement dans certaines situations ..
pour cela Dieu de tout le monde a envoyé ses messagers pour se faire connaitre aux etres humains, et justement pour cela on doit pas cacher cette verité soit elle plaise ou non...le dire simplement...
Encore une fois .. vos supposé ''livres divin'' et ''messgers'' n'ont été qu'envoyer au moyent orient .. donc dieu ne voulait surement pas se fiare connaitre par TOUS les etre humains et donc seulement par les musulmans et les environs ... ce qui enleve toute crédibilité au soi disant ''dieu'' !
Maintenant, si tu pouvais répondre/contredire
toutes mes questions / affirmations (pas comme les autres fois ou tu ne répond qu'a ce qui te chante .. ou tu ne me répond pas du tout)
Ce serait tres apprécier !
Auteur : arwa
Date : 20 nov.07, 04:39
Message : bonjour, chui tte nouvelle sur le site, votre discussion me semble interessante,alors permettez moi d'en faire part, et veuillez excuser my bad french, c pas ma langue natale alors...
Tu dis que TOUS les etre humain nait avec un certains ''savoir'' du créateur qui serait innée, mais prouve le !
je peux te le prouver, depuis l'eternité les humains ont tjr eu un/ou +ieurs dieux, tu peux jeter un coup d'oeil sur l'histoire des civilisations tu trouvera sans doute que chacune adorais au moins un dieu
Selon ta religion, dieu ne veut pas que l'on réfléchisse ou que l'on le remette en question, sinon ce serait un signe de ''trahison'' envers lui et cela pourrait t'envoyer en enfer !
Sinon pourquoi AUCUN musulman n'est capable de le remettre en question ou ne veut tout simplement pas .. (la peur)
fallait lire le coran avant de dire ceci, tu y trouveras un grand nombre de versets ordonnant de réflichir et de ce poser tjr des questions à propos du dieu et de l'univers tt entier
ce n'est pas un peché bien au contraire ceux qui utilise la reflexion et la science pour expliquer tte sorte de phénomène sans les bien recompensés par le Dieu des musulmans
Si vous seriez un peuple si ''intelligent'' et dans la bonne voie .. je doute que vous seriez aujourd'hui dans les conditions où vous etes présentement, c'est a dire beaucoup de guerre et de probleme sociaux !
encore une fois je te conseille de lire un peu d'histoire, les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas[/quote]
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.07, 05:52
Message : arwa a écrit :
je peux te le prouver, depuis l'eternité les humains ont tjr eu un/ou +ieurs dieux, tu peux jeter un coup d'oeil sur l'histoire des civilisations tu trouvera sans doute que chacune adorais au moins un dieu
Faux. Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends tu saurais que c'est loin d'être démontré et que beaucoup d'anthropologues pensent que c'est l'animisme et pas le polythéisme qui est premier. Renseigne toi un peu mieux.
arwa a écrit :
fallait lire le coran avant de dire ceci, tu y trouveras un grand nombre de versets ordonnant de réflichir et de ce poser tjr des questions à propos du dieu et de l'univers tt entier
ce n'est pas un peché bien au contraire ceux qui utilise la reflexion et la science pour expliquer tte sorte de phénomène sans les bien recompensés par le Dieu des musulmans
Les seules réflexions que le coran autorise sont celles qui conduisent à affirmer l'existence de Dieu. Evidemment le coran n'encourage pas la réflexion de ceux qui rejettent l'existence de Dieu et il encourage encore moins à s'interroger sur le fondateur de l'islam (Mahomet) que les musulmans idôlatrent alors qu'un peu de réflexion nous montre le caractère souvent immoral du personnage.
arwa a écrit :
encore une fois je te conseille de lire un peu d'histoire, les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas
Bien sûr! Si les musulmans sont dans un état de sous-développement économique, scientifique et politique c'est parce qu'ils ne sont pas assez pratiquants bien sûr! Il fallait y penser. Si les musulmans sont incapables depuis belle lurette d'inventer des produits technologiques performants et d'avoir des entreprises compétitives c'est parce qu'ils ne vont pas assez à la mosquée et qu'ils n'invoquent pas suffisamment Allah, tout le monse sait ça, ça tombe sous le sens!
Auteur : patlek
Date : 20 nov.07, 06:39
Message : La religion est un phénomène culturel, pas de l' inné.
Auteur : Falenn
Date : 20 nov.07, 08:21
Message : arwa a écrit : les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas
Bienvenue Arwa !
Un amérindien sortant de la forêt amazonienne pour tomber sur une mégapole s'est exclamé : "Les dieux leur ont tout donné ! A eux tout ... et à nous rien !"
Tu vois, ce n'est qu'une question de point de vue.
Je ne crois pas que le retard technologique des peuples arabes soit lié à l'islam : c'est plus une question de politique, d'environnement, etc ...
Auteur : arwa
Date : 20 nov.07, 09:22
Message : Faux. Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends tu saurais que c'est loin d'être démontré et que beaucoup d'anthropologues pensent que c'est l'animisme et pas le polythéisme qui est premier. Renseigne toi un peu mieux.
que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?
Les seules réflexions que le coran autorise sont celles qui conduisent à affirmer l'existence de Dieu. Evidemment le coran n'encourage pas la réflexion de ceux qui rejettent l'existence de Dieu et il encourage encore moins à s'interroger sur le fondateur de l'islam (Mahomet) que les musulmans idôlatrent alors qu'un peu de réflexion nous montre le caractère souvent immoral du personnage.
d'où tu sort ceci?!!!
Bien sûr! Si les musulmans sont dans un état de sous-développement économique, scientifique et politique c'est parce qu'ils ne sont pas assez pratiquants bien sûr! Il fallait y penser. Si les musulmans sont incapables depuis belle lurette d'inventer des produits technologiques performants et d'avoir des entreprises compétitives c'est parce qu'ils ne vont pas assez à la mosquée et qu'ils n'invoquent pas suffisamment Allah, tout le monse sait ça, ça tombe sous le sens!
voyons mon cher c'est exactement ce que je voulais dire par la pratique de religion, il ne s'agait pas seulement de priere et de jeûne, c bien + que ça, tu sais koi des prejugements donnent presque tjr mauvaises resultats prends la peine d'etudier l'islam et tu saura de koi je parle
Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends
je ne pretends rien du tt et j'ai pas dis ke je connaissais koi ke soit mieux que quiconque d'entre vous, si je ss là c pr apprendre d'avantage pas +
[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.07, 09:30
Message : arwa a écrit :
que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?
Non l'animisme c'est une croyance selon laquelle la nature est régie par des esprits. Ce n'est pas des dieux.
Si tu préfères une définition plus complète:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Animisme Auteur : arwa
Date : 20 nov.07, 09:32
Message : Tu vois, ce n'est qu'une question de point de vue.
Je ne crois pas que le retard technologique des peuples arabes soit lié à l'islam : c'est plus une question de politique, d'environnement, etc ...
tt à fait exact, et si j'ai parlé des la pratique de l'islam tel k'il est c parcequ'il organise la communauté musulmane dans tt ses domaines: politique, société, education , absolument tt
imagine que cette communauté suit à la lettre sa constitution et respecte sa loi ne serait elle pas bien organisée et plus developpée?
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.07, 13:53
Message : arwa a écrit :que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?
dhmo t'a déjà répondu sur ce point : visiblement tu ne connais rien à l'animisme, vu que tu crois qu'il s'agit de l'adoration d'un Dieu. Dans son étymologie le terme désigne le culte d'un esprit, et l'anthropologie montre qu'il s'agit de choses bien différentes de Dieu (caillou, chou, genou, animal, plante, etc.).
Je constate une nouvelle fois, je suis désolé de le faire remarquer, ce que j'ai souvent constaté avec les musulmans : beaucoup d'entre vous interviennent avec prétention sur un sujet en y connaissant absolument rien du tout dès qu'on creuse un peu. C'est désolant... C'est votre religion qui vous enseigne à agir ainsi?
arwa a écrit :d'où tu sort ceci?!!!
De tout ce que tu n'as pas pris le temps d'étudier de près.
arwa a écrit :voyons mon cher c'est exactement ce que je voulais dire par la pratique de religion, il ne s'agait pas seulement de priere et de jeûne, c bien + que ça, tu sais koi des prejugements donnent presque tjr mauvaises resultats prends la peine d'etudier l'islam et tu saura de koi je parle
Si l'islam était une solution au sous-développement scientifique, technologique, politique, économique (sauf les monarchies pétrolières) et culturel du monde musulman ça se saurait.
Continue à croire que c'est en pratiquant mieux ta religion que tu deviendras plus compétitive, pendant ce temps là les chinois et les indiens se foutent bien de vous et de votre naïveté.
Auteur : billbaroud
Date : 20 nov.07, 14:09
Message : je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu
Perdu marocaine, Pas de "dieu createur" dans le bouddhisme.
Si l'islam était une solution au sous-développement scientifique, technologique, politique, économique (sauf les monarchies pétrolières) et culturel du monde musulman ça se saurait.
Continue à croire que c'est en pratiquant mieux ta religion que tu deviendras plus compétitive, pendant ce temps là les chinois et les indiens se foutent bien de vous et de votre naïveté.
La je confirme. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Islam serait une solution.
D'autant plus que d'un point de vue commercial, l'islam c'est zero, il y a bien trop de contraintes. Il n'y a pas vraiment de quoi attirer des capitaux. Et c'est pas dans des ecoles coraniques que vous allez former des ingenieurs, medecins etc etc. Enfin, l'islam n'a pas vraiment pour vocation a etre innovante, ce qui a la facheuse tendance a deteindre sur les musulmans (en gros le bilan Recherche et Developpement du monde Islamique n'est pas glorieux).
L'islam est une religion qui n'evolue pas, comment pourrait-elle permettre a un pays d'evoluer????
Auteur : marocaine
Date : 21 nov.07, 00:27
Message : billbaroud a écrit :
Perdu marocaine, Pas de "dieu createur" dans le bouddhisme.
La je confirme. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Islam serait une solution.
D'autant plus que d'un point de vue commercial, l'islam c'est zero, il y a bien trop de contraintes. Il n'y a pas vraiment de quoi attirer des capitaux. Et c'est pas dans des ecoles coraniques que vous allez former des ingenieurs, medecins etc etc. Enfin, l'islam n'a pas vraiment pour vocation a etre innovante, ce qui a la facheuse tendance a deteindre sur les musulmans (en gros le bilan Recherche et Developpement du monde Islamique n'est pas glorieux).
L'islam est une religion qui n'evolue pas, comment pourrait-elle permettre a un pays d'evoluer????
tandis qu'un athée comme toi de ce forum peut etre plus intellegent qui dit que l'islam n'a rien a voir avec le sous developpement des musulmans de notre temps, toi tu veux a tout prix et sans arguments neutre minimiser cette religion...
maintennat que certains université du monde tres developpé ensigne l'organisation financier dans la legislation islamique pour y trouver des solutions qui aideront a mieux gerer le monde financier...je n'ai pas des etudes economique pour te donner plus de renseignements...mais tu peux faire une petite recherche...et tu vas voir que tu es plus egnorant que tu ne le croyer.
quand tu dis que c'est une religion qui n'evolue pas, je crois que c'est l(immense preuve de ton egnorance sur ce qui est cette religion...
ce n'est pas seulment que tu contrarie les avis des grands penseurs en occident qui ont consacré plusieurs recherches sur la legislation islamique...et la pensée islamique...mais tu parles comme n'importe quel autre aveugle qui ne sait que decrir ce qu'il n'a jamais vu ou connu.
Auteur : werdox
Date : 21 nov.07, 03:31
Message : À part le concordisme grandissant selon les découverte scientifiques, en quoi le coran a t'il évolué ?
Auteur : Preston
Date : 21 nov.07, 03:54
Message : En rien , sauf que les pauvres croyants endoctrines depuis leur enfance ne veulent pas le reconaitre .
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 05:51
Message : dhmo a écrit :Non l'animisme c'est une croyance selon laquelle la nature est régie par des esprits. Ce n'est pas des dieux.
tu ne crois pas que celà tombre dans le mm sens, l'homme sent la presence d'une puissance plus forte que la sienne alors il s'est fait des dieux, sinon il a attribué à la nature elle mm le controle de son destin
sinon prkoi l'homme n'avait il tjr pas été athée?
dis moi dhmo slp, cmt explique-tu notre existance ?
billbaroud a écrit :Et c'est pas dans des ecoles coraniques que vous allez former des ingenieurs, medecins etc etc.
les écoles coraniques mon cher ne forment pas des medecins ou des ingénieurs, mais elles forment des personnes pr devenir aptes à l'être
ça s'appelle de la bonne education.
werdox a écrit :À part le concordisme grandissant selon les découverte scientifiques, en quoi le coran a t'il évolué ?
ce qui a besoin d'evolution est reconnu relatif est incompetent, et puisque c'est pas le cas de l'islam il n'a pas besoin de s'evoluer, it's just perfect.
Florent52 a écrit :De tout ce que tu n'as pas pris le temps d'étudier de près.
très drole... c'est justement toi qui as besoin d'étudier le coran avant d'en parler, tu présente quelques données coraniques alors que tu en ignore la majorité,
Florent52 a écrit :Je constate une nouvelle fois, je suis désolé de le faire remarquer, ce que j'ai souvent constaté avec les musulmans : beaucoup d'entre vous interviennent avec prétention sur un sujet en y connaissant absolument rien du tout dès qu'on creuse un peu. C'est désolant... C'est votre religion qui vous enseigne à agir ainsi?
monsieur " sais-tout ", pr la 2ème fois je te repète que si je me trouve sur ce forum c'est pr apprendre d'avantage et non pas pour exposer mes connaissances, et si mes connaissances te paraissent mediocres et ne valent pas la peine d'etre discutée ne te casse donc pas la tete avec moi, okay sweety?
tu n'as pas à juger tt les musulmans juste parce que t'as connu kelkes uns, et coirs moi ça ne serai pas intelligent de ta part.
Auteur : Florent52
Date : 21 nov.07, 06:31
Message : arwa a écrit :monsieur " sais-tout ", pr la 2ème fois je te repète que si je me trouve sur ce forum c'est pr apprendre d'avantage et non pas pour exposer mes connaissances, et si mes connaissances te paraissent mediocres et ne valent pas la peine d'etre discutée ne te casse donc pas la tete avec moi, okay sweety?
tu n'as pas à juger tt les musulmans juste parce que t'as connu kelkes uns, et coirs moi ça ne serai pas intelligent de ta part.
Pour apprendre davantage? Très bien! Vu que tu affirmais sans discussion :
"que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux" tu auras au moins appris que ta définition de l'animisme était complètement erronée. C'est déjà ça.
Auteur : p1rlou1t
Date : 21 nov.07, 07:27
Message : Bonjour arwa et bienvenue,
Quand werdox t'a demandé de prouver que "tous les etre humain naissentt avec un certains ''savoir'' du créateur qui serait innée", tu as répondu ceci:
je peux te le prouver, depuis l'eternité les humains ont tjr eu un/ou +ieurs dieux, tu peux jeter un coup d'oeil sur l'histoire des civilisations tu trouvera sans doute que chacune adorais au moins un dieu
Tu parles de quels humains? homo sapiens ou australopithèques? ou encore avant? tu parles d'éternité donc on peut remonter aux bactéries et même avant....et ton affirmation perd de sa superbe car le carbone croit en dieu(x)? je pense que tu auras du mal à le prouver.
En étudiant l'histoire des civilisations peut-être as-tu raison, mais si on étudie l'histoire de l'évolution de l'homme on se rend surtout compte qu'au début il ne semblait pas croire en un ou plusieurs dieux mais semble agir par instinct (comme les animaux) et que ce n'est que petit à petit qu'il s'est créé des dieux.
Le cerveau a évolué pour en arriver où on en est aujourd'hui.
Mais tu admets (je te cite) "l'homme sent la presence d'une puissance plus forte que la sienne alors il s'est fait des dieux".
Tu admets que les hommes inventent, créent des dieux pour expliquer par l'irrationnel ce qu'ils n'arrivent pas à comprendre rationnellement, c'est une bonne piste pour comprendre les athées, car au vu de la multiplicité des dieux inventés par l'homme il devient évident que l'attitude de croire en un dieu et prétendre avoir la vérité est du ressort de la magie, du rêve et du merveilleux plutôt que de la réflexion logique, le réel et le rationnel.
Quand tu étais en gestation dans le ventre de ta maman, tu ne connaissais rien au Coran ni rien d'autre de ce qui concerne le divin et quand tu es né tu ne croyais pas en dieu.
Tu es née sans dieu(x).
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 08:48
Message : p1rlou1t a écrit :Tu parles de quels humains? homo sapiens ou australopithèques? ou encore avant? tu parles d'éternité donc on peut remonter aux bactéries et même avant....
non non je parlais des grec, temps des pharaons... je ne ss pas allée aussi loin que tu le pense, et comment saurai je à propos des croyances des homo sapiens et des australopithèques si les Paléoanthropologues ne le savent pas
p1rlou1t a écrit :Tu admets que les hommes inventent, créent des dieux pour expliquer par l'irrationnel ce qu'ils n'arrivent pas à comprendre rationnellement, c'est une bonne piste pour comprendre les athées, car au vu de la multiplicité des dieux inventés par l'homme il devient évident que l'attitude de croire en un dieu et prétendre avoir la vérité est du ressort de la magie, du rêve et du merveilleux plutôt que de la réflexion logique, le réel et le rationnel.
ok, je vais supposer l'absence de Dieu, explique moi donc cmt cet univers
(inclu l'Homme) fonctionne en tte harmonie, sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère
Auteur : Carpe Diem
Date : 21 nov.07, 08:56
Message : Bonsoir Arwa,
arwa a écrit :... sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère
Notre univers est bien sûr régit par de multiples forces (au sens physique du terme) et donc de puissance.
Mais pourquoi toujours vouloir à tout prix insérer une entité divine là-dedans ?
@++
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 08:57
Message : arwa a écrit :
tu ne crois pas que celà tombre dans le mm sens, l'homme sent la presence d'une puissance plus forte que la sienne alors il s'est fait des dieux,
Non ce n'est pas la même chose, car certains type d'animisme sont aussi monothéiste et d'autres peuvent être polythéiste. Donc il y a une différence entre Dieu et esprti qui régit la nature.
arwa a écrit :
sinon il a attribué à la nature elle mm le controle de son destin
sinon prkoi l'homme n'avait il tjr pas été athée?
J'ai de la difficulté à te comprendre. Si j'ai bien comprit ta question, la réponse est simple. À ce moment les gens voulaient des explications au phénomène étrange comme les orages, pourquoi les saisons changent, ...
arwa a écrit :
dis moi dhmo slp, cmt explique-tu notre existance ?
J'ai une explication, mais ce n'est qu'une hypothèse. Comme la plupart des incroyants je dirais, pour résumer (très brièvement) que par un hasard la vie à débuter et grace à l'évolution (mélange de hasard et de logique) nous sommes devenu ce que nous sommes.
P.S. Quand je parle de logique, je ne parle pas d'une puissance supérieur. Je parle tout simplement que si par hasard vous muter en poisson dans un désert, et bien vous allez mourrir et vous ne pourrez pas faire une décendance qui possède cette mutation.
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 09:22
Message : dhmo a écrit :J'ai de la difficulté à te comprendre
excuse mon français trop faible, j'essaierai d'être plus comprehensible.
dhmo a écrit :Si j'ai bien comprit ta question, la réponse est simple. À ce moment les gens voulaient des explications au phénomène étrange comme les orages, pourquoi les saisons changent, ...
des questions de ce genre existent tjr, à chaque fois que l'homme semble comprendre le mecanisme de la chose en question, il s'avère qu'un autre phénomène rest inexplicable
dhmo a écrit :par un hasard la vie à débuter et grace à l'évolution (mélange de hasard et de logique) nous sommes devenu ce que nous sommes.
le hazard??!!!! loin d'être convaincante cette idée, ton cerveu à toi ce système aussi delicat et aussi compliqué, ta circulation sanguine bien organisée, toi tt entier tes cellules tes nerfs, tt celà est venu par hazard?!!
Auteur : Entrechats
Date : 21 nov.07, 09:26
Message : Mais tout ça a pris des millions d'années.
Auteur : Entrechats
Date : 21 nov.07, 09:28
Message : le hazard??!!!! loin d'être convaincante cette idée
Moins que ton dieu tout puissant ?
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 09:30
Message : arwa a écrit :le hazard??!!!! loin d'être convaincante cette idée, ton cerveu à toi ce système aussi delicat et aussi compliqué, ta circulation sanguine bien organisée, toi tt entier tes cellules tes nerfs, tt celà est venu par hazard?!!
Et bien c'est effectivement mon explication et celle de quantité de scientifiques. Dis toi qu'en tant de temps (des centaines de milions d'année), il y a largement de temps pour tombé sur une formule gagnante (l'humain d'aujourd'hui).
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 09:36
Message : arwa a écrit :
des questions de ce genre existent tjr, à chaque fois que l'homme semble comprendre le mecanisme de la chose en question, il s'avère qu'un autre phénomène rest inexplicable
Éffectivement, mais contrairement à ces époques antérieurs, aujourd'hui on a tellement trouvé des explications à tous ces phénomènes, que nous ne tombons pas tout le temps dans des explications du genre "c'est magique", "c'est dieu", ...
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 10:33
Message : dhmo a écrit :Et bien c'est effectivement mon explication et celle de quantité de scientifiques. Dis toi qu'en tant de temps (des centaines de milions d'année), il y a largement de temps pour tombé sur une formule gagnante (l'humain d'aujourd'hui).
je peux comprendre, d'après ce qu tu m'as dit, que la matière est venu du nul, juste comme ça...
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 10:35
Message : arwa a écrit :
je peux comprendre, d'après ce qu tu m'as dit, que la matière est venu du nul, juste comme ça...
Non, j'ai dit que la matière s'est transformé, pas venu du nul. Elle s'est
transformé en ce qu'on appelle vie.
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 10:37
Message : dhmo, crois-tu à la theorie de Big Bang?
Auteur : arwa
Date : 21 nov.07, 10:44
Message : dhmo a écrit :Non, j'ai dit que la matière s'est transformé, pas venu du nul. Elle s'est transformé en ce qu'on appelle vie.
ceci dit que la matière existait, mais d'où vient elle? et ne me dis pas par hazard sinon on va tourner en rond
Auteur : patlek
Date : 21 nov.07, 11:17
Message : Interresse toi a la théorie des cordes, c' est la plus en vogue actuellement dans l' explication du big bang.
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 11:17
Message : arwa a écrit :
ceci dit que la matière existait, mais d'où vient elle? et ne me dis pas par hazard sinon on va tourner en rond
Ça j'avoue, je n'en ai aucune idée. Peut être qu'elle a toujours exister. À ce stade personne ne peut vraiment affirmer savoir d'où vient la matière.
Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.07, 11:28
Message : arwa a écrit :dhmo, crois-tu à la theorie de Big Bang?
Oui et non, je crois que pour l'instant c'est la meilleur explication. C'est que il y a 4 ans un proche (mathématicien) m'avait parlé d'une nouvelle théorie autre que le big bang auquel les scientifique travaillaient pour expliquer le commencement de l'univers. Mais c'était si compliqué que je n'y ai rien comprit (c'était peut etre la théorie des cordes, je me rappel pu du nom qu'il m'avait parlé). Alors la théorie du big bang j'y crois, mais si on me donne une meilleur explication (prouvé), je crois que j'y croirai aussi.
Mais bref pourquoi cette question?
Auteur : p1rlou1t
Date : 21 nov.07, 11:50
Message : non non je parlais des grec, temps des pharaons... je ne ss pas allée aussi loin que tu le pense, et comment saurai je à propos des croyances des homo sapiens et des australopithèques si les Paléoanthropologues ne le savent pas
Tu avais parlé d'Eternité, d'où ma confusion sur ton affirmation.
Tu es sûre que les chercheurs ne savent rien sur les croyances?
Je ne suis pas spécialiste mais en tapant le mot "croyance" sur wiki en Français j'ai pu lire que "La paléoanthropologie situe l'apparition des rites funéraires dans les sociétés préhistoriques dès - 300 000 ans par des marques de rituels autour des morts, puis avec plus de détails avec des sépultures dès - 100 000 ans. Les concepts d‘âme et d‘au-delà seraient donc nés dans cet intervalle."
Je ne dis pas que wiki est la source modèle fiable à 100%, mais celà rejoignait ce que je pensais à savoir qu'on a des éléments relatifs aux croyances de nos ancêtres contrairement à ce que tu affirmes.
Je pense qu'en faisant une recherche plus approffondie sur le sujet on pourrait trouver pas mal d'éléments qui corroboreront le fait qu'on sait des choses concernant les croyances des sapiens et des erectus.
Libre à toi de faire une recherche si vraiment le sujet t'intéresse.
ok, je vais supposer l'absence de Dieu, explique moi donc cmt cet univers
(inclu l'Homme) fonctionne en tte harmonie, sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère
Disons que tu arrives à "supposer l'absence de dieu", que répondrais-tu à ta question?
Il 'y a des forces dans l'univers, la gravitation par exemple.
Pour répondre à ta question il faudrait parcourir toutes les sciences pour comprendre où on en est actuellement.
Fais-le si ce sujet t'intéresse.
Une piste qui est intéressante est l'astrophysique car en examinant les autres galaxies, certaines en formation, d'autres qui "meurent", on peut comprendre comment s'est créée nôtre propre galaxie et où elle en est dans son évolution.
On peut aussi dater l'âge de l'univers grâce à cette science.
C'est une piste pour te montrer que mon but n'est pas d'esquiver la question mais j'aimerais savoir ce que tu répondrais à ta propre question.
des questions de ce genre existent tjr, à chaque fois que l'homme semble comprendre le mecanisme de la chose en question, il s'avère qu'un autre phénomène rest inexplicable
Je suis tout à fait d'accord, c'est pour ça que la science évolue sans cesse.
Mais pour que l'homme cherche à comprendre et à savoir, il ne doit pas croire.
Par exemple si il dit qu'il croit que c'est un dieu qui fait l'orage, il ne cherche plus à le comprendre car il estime avoir la solution à son problème.
Par-contre celui qui veut comprendre et savoir pourquoi un orage se forme il devra chercher jusqu'au moment où il aura trouvé la solution.
Et ainsi de suite, il devra comprendre la formation du vent, des marées, la physique, la chimie, la géologie, les sciences naturelles et continuellement résoudre de nouvelles énigmes comme tu l'as souligné.
Le savoir se base sur l'observation, la logique et l'expérimentation, tandis que croire se base sur l'irrationnel, la magie, la superstition.
Croire c'est ne pas savoir et ne pas chercher à comprendre.
Auteur : DANIGA
Date : 21 nov.07, 19:03
Message : arwa a écrit :
ok, je vais supposer l'absence de Dieu, explique moi donc cmt cet univers
(inclu l'Homme) fonctionne en tte harmonie, sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère
On ne l'explique pas, en tout cas pas aujourdhui ! c'est si dur a admettre que l'on ne peux pas tout savoir ? tu as absolument besoin de réponse pour vivre apparemment !
L'univers existe, donc Dieu existe ? c'est ça ? ça tiens pas debout ton truc, dans ce cas là, si Dieu existe, qui a créé Dieu ?
Concernant l'inné de la croyance chez l'homme, tous les hommes se posent des questions existencielles à un moment ou un autre dans leurs vies, certains ont besoin absolument d'une réponse, et comme toi croient en Dieu ou autres, d'autres se posent des questions aussi, mais n'avalent pas n'importe quoi et admettent de ne pas " savoir " et vivent très bien comme ça...ça dépends de chacun:)
Auteur : Lomalka
Date : 21 nov.07, 21:19
Message : Dieu existe en tant qu'invention de l'homme qui a peur et qui veut se réconforter. Ne pouvant pas supporter l'idée d'être la conscience la plus élevée d'un monde qu'il ne comprend pas, il transpose cette reponsabilité sur Dieu. Du coup, non seulement il sait tout mais il peut se réfugier derrière plus grand et plus fort que lui.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 22:45
Message : DANIGA a écrit :
On ne l'explique pas, en tout cas pas aujourdhui ! c'est si dur a admettre que l'on ne peux pas tout savoir ? tu as absolument besoin de réponse pour vivre apparemment !
L'univers existe, donc Dieu existe ? c'est ça ? ça tiens pas debout ton truc, dans ce cas là, si Dieu existe, qui a créé Dieu ?
Concernant l'inné de la croyance chez l'homme, tous les hommes se posent des questions existencielles à un moment ou un autre dans leurs vies, certains ont besoin absolument d'une réponse, et comme toi croient en Dieu ou autres, d'autres se posent des questions aussi, mais n'avalent pas n'importe quoi et admettent de ne pas " savoir " et vivent très bien comme ça...ça dépends de chacun:)
l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe
Dieu a creé un univers qui dépend de certaines dimensions comme le temps: Mais Dieu n'a pas été crée car il ne dépend pas du temps:
il est l'existant : on peut seulement envisager de constater son existence par le fait qu'il peut tout et notamment faire exister!
il n'y a que 2 cas possibles: l'univers n'existe pas, nous ne sommes pas là pour y penser, Dieu peut ou non exister: mais si l'univers existe et que nous pouvons connaître ses lois c'est que Dieu existe.
La recherche scientifique est un acte de foi en ce sens que ce qui pousse le savant à chercher d'autres lois c'est l'hypothèse de la cohérence qui régit l'univers:
cette hypothèse part de l'observation de lois qui sont conforme à cette cohérence et l'utilisation d u traisonnement de récurrence.
L'univers a une origine dans l'espace est le temps, il a une masse et une énergie finie: l'établissement de ces constantes n'est expliqué par aucune lois :selon le même raisonnement de récurrence on cherche une entité intelligible et donc intelligente qui ne dépende pas de ces dimensions et qui est à l'origine de cet univers!
l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe
Auteur : Falenn
Date : 22 nov.07, 01:15
Message : Abdel_du_Un a écrit :L'univers a une origine dans l'espace est le temps
L'univers n'est qu'une forme de la matière.
La matière n'a pas d'origine, ni dans l'espace, ni dans le temps.
Auteur : marocaine
Date : 22 nov.07, 01:31
Message : Falenn a écrit :La matière n'a pas d'origine, ni dans l'espace, ni dans le temps.
c'est pas l'avis de la science
Auteur : werdox
Date : 22 nov.07, 03:05
Message : Lomalka a écrit :Dieu existe en tant qu'invention de l'homme qui a peur et qui veut se réconforter. Ne pouvant pas supporter l'idée d'être la conscience la plus élevée d'un monde qu'il ne comprend pas, il transpose cette reponsabilité sur Dieu. Du coup, non seulement il sait tout mais il peut se réfugier derrière plus grand et plus fort que lui.
C'est le comportement typique d'un enfant se cachant derriere son pere lorsqu'il y a des problemes ou s'il veut la sécurité, ce qui est tres normal pour un enfant !
MAis maintenant que nous sommes adultes et que la race humaine a gagné en maturité et en savoir, il serait temps de ''sortir de la juppe de notre papa dieu'' !
Auteur : werdox
Date : 22 nov.07, 03:08
Message : selon le même raisonnement de récurrence on cherche une entité intelligible et donc intelligente qui ne dépende pas de ces dimensions et qui est à l'origine de cet univers!
Chercher absoluement une entité ''intelligible'' pour expliquer nos doutes n'est pas la solution gagnante et découle d'un raisonnement hors du rationnelle !
Si la Terre était régit par des gens comme toi, alors je plaindrais notre situation si ''arriéré'' et non évolué coté savoir et science !
Nous ne viverions que de dieu et magie .. monde illusoir tel l'enfer et le paradis et aucune explication ne viendrai de nous, peuple de la terre et non peuple de dieu !
Toute question aurait comme réponse ''dieu a fait ci - dieu a fait ca .. c'est dieu dieu dieu '' !
Auteur : marocaine
Date : 22 nov.07, 03:18
Message : je t'ai deja dis que ton probleme avec Dieu est d'origine arrogante...pas pour autre cause, tu repete Dieu...Dieu....Dieu...toujours Dieu!!!, car tu ne supporte pas son existence, meme si tu le voix devant toi, tu ne seras que ce que tu es athée....
mais je souhaite quand meme qu'un jour, tu comprenderas que ce n'est pas comme ton pére...et n'a pas les besoins de péres de leurs fils...
Auteur : louli
Date : 22 nov.07, 03:58
Message : Bonjour tout le monde,
Permettez moi de rejoindre votre forum,
Pour me présenter: Je suis marocaine aussi .
j'ai lu tous les messages de la marocaine, et je l'invite à lire attentivement le discours suivant et me répondre hônnetement.
"Je me rappelle avoir été dans une obscurité absolue, la plus noire que je n’avais encore jamais vécu. Non seulement, je ne pouvais pas voir mes propres mains, mais, je ne les sentais même pas. Je n’avais, en fait, aucune conscience réelle de mon corps. Je criais de toutes mes forces sans être capable d’entendre je le moindre son de ma voix. Tout ce dont j’étais conscient, c’est que je cherchais à savoir où j’étais, et pourquoi j’y étais. Mais, je ne cherchais absolument pas en sortir. Je n’en avais même aucune envie.
Une présence étrange
Le temps passait dans la solitude et la monotonie les plus absolues, un temps lourd et pénible nettement plus réel que le temps dans les rêves. Alors que cette situation commençait à devenir insupportable, je sentais progressivement une présence étrange autour de moi. Je n’entendais certes rien, et je ne voyais rien non plus, mais j’étais de plus en plus convaincu que je n’étais plus seul.
J’étais censé avoir peur, mais il n’en était rien. Cette présence n’avait absolument rien de menaçant, bien au contraire, j’y trouvais même une certaine forme de sécurité. J’ai décidé alors de tenter de communiquer avec elle:
« Qui est là ? S’il vous plait, répondez-moi …»
Aucune réponse …. Si je ne pouvais même pas entendre mes propres mots, alors comment pourrais-je entendre la réponse de ce mystérieux compagnon du vide. Néanmoins, puisqu’il n’y avait rien à faire d’autre, je persistais encore et encore. En fin, après plusieurs dizaines de tentatives, cette chose répondit :
« Voulez-vous vous calmer un peu … ! »
Je mentirais si je disais que j’avais entendue cette phrase. Non, je n’ai absolument rien entendue. Mais je savais que cette chose étrange voulait que je me calme. Et je savais aussi que la communication entre nous était possible.
Tout ce qui va suivre sera représenté sous forme d’un dialogue. Un dialogue qui n’est autre qu’une transcription aussi fidèle que possible d’un échange de pensées avec cette mystérieuse présence.
Moi : « Ecoutez …, Je voudrais savoir ce qui se passe, c’est quoi cet endroit et pourquoi j’y suis ? Et vous…, qui êtes vous? Et pourquoi êtes-vous ici avec moi ? »
Lui : « Le corps qui vous a supporter depuis que vous êtes dans ce monde, est actuellement endommagé. Vous occupez provisoirement un autre support en attendant que votre corps puisse se remettre en état. »
Il était clair qu’il se foutait éperdument si j’allais comprendre ou pas. Moi non plus, je ne m’attendais pas à une réponse aussi directe et sèche. Néanmoins, il ne m’a pas fallut beaucoup de temps pour la comprendre. Cette réponse venait seulement confirmer et expliquer une réelle conscience d’une totale absence de mon corps.
Moi : « Dois-je comprendre que ce noir absolu, démuni de tout sens, est actuellement mon corps ? »
Lui : « Provisoirement »
Moi : « Et Vous… Qui êtes-vous ? Et pourquoi êtes vous venu ?»
Lui : « Je ne suis pas venu. J’étais là. Seulement, il vous a fallut un peu de temps pour réaliser ma présence. Je vous ai aidé à venir ici. Et mon rôle est probablement de vous aider à reprendre possession de votre corps »
Moi : « Vous venez de dire que vous allez ‘probablement’ m’aider à reprendre possession de mon corps ? »
Lui : « Effectivement »
Moi : « Mais, pourquoi ‘probablement’ ? »
Lui : « Si votre corps s’avère définitivement endommagé, alors, je vais plutôt être chargé de vous aider à quitter ce monde »
Et là, un sentiment de panique m’a brusquement envahit.
Moi : « Je suis mort ! C’est ça ?…. Quitter ce monde pour aller où ? En enfer, c’est ça … c’est ça … dites moi … ? S’il vous plait …»
Mais, à ma grande surprise …
Lui : « Quel enfer !? »
Moi : « L’enfer !… quoi ! …le feu, la souffrance les ténèbres … là où Dieu nous punira pour tous nos péchés … Vous voyez de quoi je parle…? »
Lui : « Non ! Je ne vois pas du tout … !»
Moi : « Vous vous foutez de moi ou quoi ? »
Lui : « Surveillez votre langage s’il vous plait, Je ne vois absolument pas de quel ‘enfer’ vous voulez parler ! »
Moi : « Ok ! Vous devez sûrement appeler ça autrement. Je m’explique : Dieu, quand il nous a créés, il nous a envoyé dans ce monde pour nous mettre à l’épreuve. Si on pratique notre religion correctement, si on fait ce que Dieu nous a demandé de faire et on renonce à ce qu’il nous a interdit, on ira au paradis pour se faire récompensé de jouissance, de plaisir et de bonheur et ce, pour l’éternité. Sinon, on ira en enfer pour se faire punir de souffrances et de malheurs. »
Lui : « Alors, Dieu aurait créé un lieu horrible appelé ‘enfer’ pour vous y punir. Probablement, aussi, pour l’éternité ? »
Moi : « Probablement »
Lui : « Et ‘religion’, c’est quoi ? »
Moi : « Visiblement on ne va en finir … ! ‘Religion’ c’est une croyance et un mode de vie qui nous a été dicté par Dieu par l’intermédiaire de son messager »
Lui : « Si je comprends bien, dés que Dieu vous a créé, il vous a jugé, à priori, indigne d’être au paradis, il vous a, plutôt, envoyé dans ce monde où il vous a communiqué par l’intermédiaire d’un messager, une religion sous forme de consignes strictes que vous devez respecter à la lettre. Autrement c’est la souffrance et le malheur (‘enfer’) qui seront au rendez-vous. »
Moi : « Non, pas exactement… Primo, en ma connaissance, il y a trois religions qui reconnaissent l’existence de Dieu. Toutes les trois sont semblables mais différentes. Seulement, il n’y a qu’une et une seule qui soit la vraie. Et qu’on doit adopter »
Lui : « Et … deuxio …? »
Moi : « Deuxio … Dieu ne nous a pas immédiatement envoyé dans ce monde. Le premier couple d’Humains (Adam et Ève), fût créé, plutôt, au paradis où tout était permis sauf un arbre fruitier qu’il ne fallait pas approcher. Certains disent que c’était l’arbre de l’immortalité, d’autre de la connaissance. Importe peu. L’essentiel … Devant l’encouragement du diable, Adam et Eve ne résistèrent pas à la tentation de cueillir un fruit de ce maudit arbre pour le croquer et désobéir ainsi à Dieu. Alors ils se sont retrouvés tous les deux dans ce monde, et nous avec »
Lui : « C’est quoi ce … ‘diable’ ? »
Moi : « Tu ne vas pas recommencer … ? »
Lui : « Je suis très sérieux, c’est quoi ? »
Moi : « Le diable est une créature maléfique qui a causé notre perte et qui continue à nous pousser vers le péché pour nous éloigner du paradis et nous approcher de l’enfer »
Lui : « Et qui a créé ce ‘diable’ ? »
Moi : « Quelle question ! Dieu, bien sûre »
Lui : « Bon ! Récapitulons … Dieu Créa un couple d’Humains perfectibles (Adam et Eve), les installa au paradis et décida de les mettre à l’épreuve. Il ne leur a pas interdit de couper les arbres ni de déraciner les plantes, il leur a interdit de manger un fruit. Ce couple était obéissant et s’est abstenu d’approcher cet interdis sans se poser de questions. Jusqu’à ce que le ‘diable’, que Dieu avait créé, et qui savait exactement où était cet interdit, vienne les encourager à le violer. Et, curieusement, Dieu, n’a rien fait pour empêcher ce ‘diable’ de perturber une mise à l’épreuve aussi importante que décisive pour l’espèce humaine. »
Moi : « En effet, si Adam avait plutôt fichu une bonne claque à Eve au lieu de lui cueillir ce fruit ou de la laisser le faire, on n’en serait pas arrivé là … non, je rigole. En fait, Il y en a qui croient que Dieu avait prédestiné l’espèce humaine à être sur terre jusqu’au jour du jugement dernier. »
Lui : « Ce pauvre ‘diable’ n’y était pour rien alors… ! Dieu voulait-il seulement le piéger ? Et pourquoi, alors, toute cette mascarade de faut paradis et de fruit extraordinaire à ne pas croquer ? Dieu cherchait-il des prétextes pour faire ce qu’il avait préalablement l’intention de faire ? »
Moi : « Non, Dieu Voulait seulement … ! Je ne sais plus ce qu’il voulait ! Un petit moment ! C’est quoi cette insolente manière d’invoquer Dieu ? Ne seriez-vous pas le diable, par hasard ? »
Lui : « Comment mes propos peuvent-ils vous paraître insolents alors que je ne fait que répéter ce que vous me dites ? Et puis, pensez-vous vraiment que je sois ce ‘diable’ ? »
Moi : « Pourquoi pas ? »
Lui : « Après que ce ‘diable’ vous aura chassé du paradis, et après qu’il vous aura empoisonné toute une vie sur terre, Dieu, lui-même, l’aurait chargé à venir personnellement s’occuper de votre mort ! Croyez-vous que Dieu puisse vous mépriser à ce point ? »
Franchement, je savais plus quoi répondre. Après un moment de silence, il ajouta :
Lui : « Parlons un peu de ces trois religions. Vous disiez que Dieu vous a envoyé trois messagers dans trois régions différentes pour vous communiquer trois religions semblables mais différentes ! Et qu’il vous fallait savoir laquelle de trois vous deviez adopter ! »
Moi : « Qu’est ce que c’est que ce délire …! Non, Dieu n’a pas envoyé trois messagers, il en a envoyé plusieurs. Et pas dans différentes régions, c’était, successivement, dans différents peuples, mais pratiquement la même région. Et pas trois religions mais une seule. C’est nous qui en avions fait trois »
Lui : « Pourquoi ? L’humanité était-elle regroupée dans une même région de la terre ? »
Moi : « Non, les humains étaient disséminés sur pratiquement toute la planète »
Lui : « Alors, Dieu aurait décidé d’en prévenir quelques uns et d’ignorer les autres ! »
Moi : « Non ! Ceux qui avaient été prévenus devaient prévenir les autres. Et … »
Lui : « Et … ? »
Moi : « Des guerres horribles avaient éclaté pour ça »
Lui : « Donc, Dieu qui avait eu pitié de cette espèce humaine perdue dans ce monde, décida de les prévenir. Alors, au lieu d’envoyer simultanément plusieurs messagers dans différentes régions pour appeler simultanément à une même religion et éviter toute guerre religieuse possible, il aurait plutôt choisi d’envoyer successivement plusieurs messagers dans différents peuples d’une même région avec un seul et unique message dont ils devront assurer la propagation par tous les moyens, y compris la guerre !? Résultat, malgré l’unicité du message et la succession des messagers, l’espèce humaine s’est retrouvée confuse devant trois différentes religions ? »
Moi : « Ooof ! … Ecoutez … Ce que Dieu a fait ou n’a pas fait, aurait fait ou n’aurait pas fait, ne me regarde pas. Moi, je vous dis ce que je croyais, et c’est tout ! »
Lui : « Y croyiez-vous vraiment ? »
Moi : « Je n’en sais trop rien !! »
Lui : « Revenons à ces fameuses religions. Vous disiez qu’elles étaient semblables. En quoi consistaient-elles ? »
Moi : « On dirait que vous me passez un examen !? »
Lui : « Répondez s’il vous plait, ça m’intéresse de savoir »
Moi : « Elles consistaient d’abord en une croyance puis en une bonne conduite et en fin, et c’est le plus important, en une pratique »
Lui : « Une pratique … ? »
Moi : « La pratique c’est un comportement quotidien particulier qui diffère d’une religion à l’autre. Des prières et des rituels à accomplir, une façon d’être et parfois même une apparence physique caractéristique à adopter »
Lui : « Et si on parlait un peu de la punition que Dieu vous réserverait après la mort cet ‘enfer’ tant redouté ? Selon vous pourquoi Dieu vous punirait-il ? »
Moi : « Parce qu’on l’aura mérité ! Quelle question ! »
Lui : « Je vais vous la reformuler autrement … Supposons que vous avez, par malheur, adopté la mauvaise religion, ou que vous en avez adopté la bonne mais sans la pratiquer correctement, ou que vous avez pratiqué correctement la bonne religion mais que votre conduite laissait à désirer ou que vous aillez été un horrible Tiran responsable d’affreux génocides et massacres. Alors dans quel but croyez-vous que Dieu pourrait vous châtier. Est-ce pour vous corriger afin que vous ne fassiez plus la même erreur ? Ou pour donner l’exemple aux autres afin qu’ils ne s’avisent pas à en faire autant que vous ? Ou pour vous mettre hors d’état de nuire ? Ou, tout simplement, par pure vengeance et mépris ? »
Moi : « Effectivement, … Je ne vois pas ce que ça pourra être d’autre qu’une vengeance … ! Mais, ce que vous semblez oublier, c’est que c’est Dieu. Et il a le droit de nous punir comme bon lui semble. Par vengeance ou même par mépris, on est pas en mesure de contester quoique ce soit »
Lui : « Contester quoi ? Ce ne sont que vos croyances ? Je me demande en quoi ça vous arrange de croire des choses aussi horrible sur Dieu ?! Vous vous rendez compte ? Vous croyez que Dieu pourrait faire subir à sa propre création une souffrance éternelle pour la punir de s’être mal comporter dans un monde cruel où elle devait affronter maladies et misères, guerres et famines, sécheresses et catastrophes, et ce, dans la confusion la plus totale, l’incertitude la plus absolue et l’injustice la plus absurde. Et tout cela, par pure vengeance ou par simple mépris ! ...........»
Auteur : louli
Date : 22 nov.07, 04:04
Message : C'est juste pour réctifier, c'est un dialogue interne et non pas un discours;;
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.07, 04:14
Message : marocaine a écrit :
c'est pas l'avis de la science
Quel est l'avis de la science?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 04:19
Message : werdox a écrit :
Chercher absoluement une entité ''intelligible'' pour expliquer nos doutes n'est pas la solution gagnante et découle d'un raisonnement hors du rationnelle !
Si la Terre était régit par des gens comme toi, alors je plaindrais notre situation si ''arriéré'' et non évolué coté savoir et science !
Nous ne viverions que de dieu et magie .. monde illusoir tel l'enfer et le paradis et aucune explication ne viendrai de nous, peuple de la terre et non peuple de dieu !
Toute question aurait comme réponse ''dieu a fait ci - dieu a fait ca .. c'est dieu dieu dieu '' !
Vous me faites un procès d'intention
Je ne Cherche pas d'entité ''intelligible'' pour expliquer nos doutes, je suppose ci-dessus que cette entité existe
parceque l'univers est intelligible: mon raisonnement est tout ce qu'il y a de rationnel!
"Si la Terre était régit par des gens comme toi, alors je plaindrais notre situation si ''arriéré'' et non évolué coté savoir et science !"
Pure conjecture: (ou est l'expérience témoin?)
Toute question aurait une réponse de ce style:
Louange à dieu qui m'a fait comprendre que ceci est à l'origine de cela plutôt que de ceci ...bien que ...etc Auteur : Falenn
Date : 22 nov.07, 04:30
Message : Abdel_du_Un a écrit :[Je ne Cherche pas d'entité ''intelligible'' pour expliquer nos doutes, je suppose ci-dessus que cette entité existe
parceque l'univers est intelligible: mon raisonnement est tout ce qu'il y a de rationnel!
"Un chien est équipé d'un cerveau, donc un dieu existe." n'a rien de rationnel.
Si je décompose ta prétendue logique, on obtient : pour qu'il y ait l'intelligence, il faut qu'un être intelligent ait créé l'intelligence.
Cherche l'erreur ...
Pour qu'il y ait de l'eau, il faut qu'un être mouillé ait créé l'eau ...
Auteur : louli
Date : 22 nov.07, 04:45
Message : Bonjour tout le monde,
Permettez moi de rejoindre votre forum,
Pour me présenter: Je suis marocaine aussi .
j'ai lu tous les messages de la marocaine, et je l'invite à lire attentivement le dialogue interne suivant et me répondre hônnetement, ce que tu en pense.
"Je me rappelle avoir été dans une obscurité absolue, la plus noire que je n’avais encore jamais vécu. Non seulement, je ne pouvais pas voir mes propres mains, mais, je ne les sentais même pas. Je n’avais, en fait, aucune conscience réelle de mon corps. Je criais de toutes mes forces sans être capable d’entendre je le moindre son de ma voix. Tout ce dont j’étais conscient, c’est que je cherchais à savoir où j’étais, et pourquoi j’y étais. Mais, je ne cherchais absolument pas en sortir. Je n’en avais même aucune envie.
Une présence étrange
Le temps passait dans la solitude et la monotonie les plus absolues, un temps lourd et pénible nettement plus réel que le temps dans les rêves. Alors que cette situation commençait à devenir insupportable, je sentais progressivement une présence étrange autour de moi. Je n’entendais certes rien, et je ne voyais rien non plus, mais j’étais de plus en plus convaincu que je n’étais plus seul.
J’étais censé avoir peur, mais il n’en était rien. Cette présence n’avait absolument rien de menaçant, bien au contraire, j’y trouvais même une certaine forme de sécurité. J’ai décidé alors de tenter de communiquer avec elle:
« Qui est là ? S’il vous plait, répondez-moi …»
Aucune réponse …. Si je ne pouvais même pas entendre mes propres mots, alors comment pourrais-je entendre la réponse de ce mystérieux compagnon du vide. Néanmoins, puisqu’il n’y avait rien à faire d’autre, je persistais encore et encore. En fin, après plusieurs dizaines de tentatives, cette chose répondit :
« Voulez-vous vous calmer un peu … ! »
Je mentirais si je disais que j’avais entendue cette phrase. Non, je n’ai absolument rien entendue. Mais je savais que cette chose étrange voulait que je me calme. Et je savais aussi que la communication entre nous était possible.
Tout ce qui va suivre sera représenté sous forme d’un dialogue. Un dialogue qui n’est autre qu’une transcription aussi fidèle que possible d’un échange de pensées avec cette mystérieuse présence.
Moi : « Ecoutez …, Je voudrais savoir ce qui se passe, c’est quoi cet endroit et pourquoi j’y suis ? Et vous…, qui êtes vous? Et pourquoi êtes-vous ici avec moi ? »
Lui : « Le corps qui vous a supporter depuis que vous êtes dans ce monde, est actuellement endommagé. Vous occupez provisoirement un autre support en attendant que votre corps puisse se remettre en état. »
Il était clair qu’il se foutait éperdument si j’allais comprendre ou pas. Moi non plus, je ne m’attendais pas à une réponse aussi directe et sèche. Néanmoins, il ne m’a pas fallut beaucoup de temps pour la comprendre. Cette réponse venait seulement confirmer et expliquer une réelle conscience d’une totale absence de mon corps.
Moi : « Dois-je comprendre que ce noir absolu, démuni de tout sens, est actuellement mon corps ? »
Lui : « Provisoirement »
Moi : « Et Vous… Qui êtes-vous ? Et pourquoi êtes vous venu ?»
Lui : « Je ne suis pas venu. J’étais là. Seulement, il vous a fallut un peu de temps pour réaliser ma présence. Je vous ai aidé à venir ici. Et mon rôle est probablement de vous aider à reprendre possession de votre corps »
Moi : « Vous venez de dire que vous allez ‘probablement’ m’aider à reprendre possession de mon corps ? »
Lui : « Effectivement »
Moi : « Mais, pourquoi ‘probablement’ ? »
Lui : « Si votre corps s’avère définitivement endommagé, alors, je vais plutôt être chargé de vous aider à quitter ce monde »
Et là, un sentiment de panique m’a brusquement envahit.
Moi : « Je suis mort ! C’est ça ?…. Quitter ce monde pour aller où ? En enfer, c’est ça … c’est ça … dites moi … ? S’il vous plait …»
Mais, à ma grande surprise …
Lui : « Quel enfer !? »
Moi : « L’enfer !… quoi ! …le feu, la souffrance les ténèbres … là où Dieu nous punira pour tous nos péchés … Vous voyez de quoi je parle…? »
Lui : « Non ! Je ne vois pas du tout … !»
Moi : « Vous vous foutez de moi ou quoi ? »
Lui : « Surveillez votre langage s’il vous plait, Je ne vois absolument pas de quel ‘enfer’ vous voulez parler ! »
Moi : « Ok ! Vous devez sûrement appeler ça autrement. Je m’explique : Dieu, quand il nous a créés, il nous a envoyé dans ce monde pour nous mettre à l’épreuve. Si on pratique notre religion correctement, si on fait ce que Dieu nous a demandé de faire et on renonce à ce qu’il nous a interdit, on ira au paradis pour se faire récompensé de jouissance, de plaisir et de bonheur et ce, pour l’éternité. Sinon, on ira en enfer pour se faire punir de souffrances et de malheurs. »
Lui : « Alors, Dieu aurait créé un lieu horrible appelé ‘enfer’ pour vous y punir. Probablement, aussi, pour l’éternité ? »
Moi : « Probablement »
Lui : « Et ‘religion’, c’est quoi ? »
Moi : « Visiblement on ne va en finir … ! ‘Religion’ c’est une croyance et un mode de vie qui nous a été dicté par Dieu par l’intermédiaire de son messager »
Lui : « Si je comprends bien, dés que Dieu vous a créé, il vous a jugé, à priori, indigne d’être au paradis, il vous a, plutôt, envoyé dans ce monde où il vous a communiqué par l’intermédiaire d’un messager, une religion sous forme de consignes strictes que vous devez respecter à la lettre. Autrement c’est la souffrance et le malheur (‘enfer’) qui seront au rendez-vous. »
Moi : « Non, pas exactement… Primo, en ma connaissance, il y a trois religions qui reconnaissent l’existence de Dieu. Toutes les trois sont semblables mais différentes. Seulement, il n’y a qu’une et une seule qui soit la vraie. Et qu’on doit adopter »
Lui : « Et … deuxio …? »
Moi : « Deuxio … Dieu ne nous a pas immédiatement envoyé dans ce monde. Le premier couple d’Humains (Adam et Ève), fût créé, plutôt, au paradis où tout était permis sauf un arbre fruitier qu’il ne fallait pas approcher. Certains disent que c’était l’arbre de l’immortalité, d’autre de la connaissance. Importe peu. L’essentiel … Devant l’encouragement du diable, Adam et Eve ne résistèrent pas à la tentation de cueillir un fruit de ce maudit arbre pour le croquer et désobéir ainsi à Dieu. Alors ils se sont retrouvés tous les deux dans ce monde, et nous avec »
Lui : « C’est quoi ce … ‘diable’ ? »
Moi : « Tu ne vas pas recommencer … ? »
Lui : « Je suis très sérieux, c’est quoi ? »
Moi : « Le diable est une créature maléfique qui a causé notre perte et qui continue à nous pousser vers le péché pour nous éloigner du paradis et nous approcher de l’enfer »
Lui : « Et qui a créé ce ‘diable’ ? »
Moi : « Quelle question ! Dieu, bien sûre »
Lui : « Bon ! Récapitulons … Dieu Créa un couple d’Humains perfectibles (Adam et Eve), les installa au paradis et décida de les mettre à l’épreuve. Il ne leur a pas interdit de couper les arbres ni de déraciner les plantes, il leur a interdit de manger un fruit. Ce couple était obéissant et s’est abstenu d’approcher cet interdis sans se poser de questions. Jusqu’à ce que le ‘diable’, que Dieu avait créé, et qui savait exactement où était cet interdit, vienne les encourager à le violer. Et, curieusement, Dieu, n’a rien fait pour empêcher ce ‘diable’ de perturber une mise à l’épreuve aussi importante que décisive pour l’espèce humaine. »
Moi : « En effet, si Adam avait plutôt fichu une bonne claque à Eve au lieu de lui cueillir ce fruit ou de la laisser le faire, on n’en serait pas arrivé là … non, je rigole. En fait, Il y en a qui croient que Dieu avait prédestiné l’espèce humaine à être sur terre jusqu’au jour du jugement dernier. »
Lui : « Ce pauvre ‘diable’ n’y était pour rien alors… ! Dieu voulait-il seulement le piéger ? Et pourquoi, alors, toute cette mascarade de faut paradis et de fruit extraordinaire à ne pas croquer ? Dieu cherchait-il des prétextes pour faire ce qu’il avait préalablement l’intention de faire ? »
Moi : « Non, Dieu Voulait seulement … ! Je ne sais plus ce qu’il voulait ! Un petit moment ! C’est quoi cette insolente manière d’invoquer Dieu ? Ne seriez-vous pas le diable, par hasard ? »
Lui : « Comment mes propos peuvent-ils vous paraître insolents alors que je ne fait que répéter ce que vous me dites ? Et puis, pensez-vous vraiment que je sois ce ‘diable’ ? »
Moi : « Pourquoi pas ? »
Lui : « Après que ce ‘diable’ vous aura chassé du paradis, et après qu’il vous aura empoisonné toute une vie sur terre, Dieu, lui-même, l’aurait chargé à venir personnellement s’occuper de votre mort ! Croyez-vous que Dieu puisse vous mépriser à ce point ? »
Franchement, je savais plus quoi répondre. Après un moment de silence, il ajouta :
Lui : « Parlons un peu de ces trois religions. Vous disiez que Dieu vous a envoyé trois messagers dans trois régions différentes pour vous communiquer trois religions semblables mais différentes ! Et qu’il vous fallait savoir laquelle de trois vous deviez adopter ! »
Moi : « Qu’est ce que c’est que ce délire …! Non, Dieu n’a pas envoyé trois messagers, il en a envoyé plusieurs. Et pas dans différentes régions, c’était, successivement, dans différents peuples, mais pratiquement la même région. Et pas trois religions mais une seule. C’est nous qui en avions fait trois »
Lui : « Pourquoi ? L’humanité était-elle regroupée dans une même région de la terre ? »
Moi : « Non, les humains étaient disséminés sur pratiquement toute la planète »
Lui : « Alors, Dieu aurait décidé d’en prévenir quelques uns et d’ignorer les autres ! »
Moi : « Non ! Ceux qui avaient été prévenus devaient prévenir les autres. Et … »
Lui : « Et … ? »
Moi : « Des guerres horribles avaient éclaté pour ça »
Lui : « Donc, Dieu qui avait eu pitié de cette espèce humaine perdue dans ce monde, décida de les prévenir. Alors, au lieu d’envoyer simultanément plusieurs messagers dans différentes régions pour appeler simultanément à une même religion et éviter toute guerre religieuse possible, il aurait plutôt choisi d’envoyer successivement plusieurs messagers dans différents peuples d’une même région avec un seul et unique message dont ils devront assurer la propagation par tous les moyens, y compris la guerre !? Résultat, malgré l’unicité du message et la succession des messagers, l’espèce humaine s’est retrouvée confuse devant trois différentes religions ? »
Moi : « Ooof ! … Ecoutez … Ce que Dieu a fait ou n’a pas fait, aurait fait ou n’aurait pas fait, ne me regarde pas. Moi, je vous dis ce que je croyais, et c’est tout ! »
Lui : « Y croyiez-vous vraiment ? »
Moi : « Je n’en sais trop rien !! »
Lui : « Revenons à ces fameuses religions. Vous disiez qu’elles étaient semblables. En quoi consistaient-elles ? »
Moi : « On dirait que vous me passez un examen !? »
Lui : « Répondez s’il vous plait, ça m’intéresse de savoir »
Moi : « Elles consistaient d’abord en une croyance puis en une bonne conduite et en fin, et c’est le plus important, en une pratique »
Lui : « Une pratique … ? »
Moi : « La pratique c’est un comportement quotidien particulier qui diffère d’une religion à l’autre. Des prières et des rituels à accomplir, une façon d’être et parfois même une apparence physique caractéristique à adopter »
Lui : « Et si on parlait un peu de la punition que Dieu vous réserverait après la mort cet ‘enfer’ tant redouté ? Selon vous pourquoi Dieu vous punirait-il ? »
Moi : « Parce qu’on l’aura mérité ! Quelle question ! »
Lui : « Je vais vous la reformuler autrement … Supposons que vous avez, par malheur, adopté la mauvaise religion, ou que vous en avez adopté la bonne mais sans la pratiquer correctement, ou que vous avez pratiqué correctement la bonne religion mais que votre conduite laissait à désirer ou que vous aillez été un horrible Tiran responsable d’affreux génocides et massacres. Alors dans quel but croyez-vous que Dieu pourrait vous châtier. Est-ce pour vous corriger afin que vous ne fassiez plus la même erreur ? Ou pour donner l’exemple aux autres afin qu’ils ne s’avisent pas à en faire autant que vous ? Ou pour vous mettre hors d’état de nuire ? Ou, tout simplement, par pure vengeance et mépris ? »
Moi : « Effectivement, … Je ne vois pas ce que ça pourra être d’autre qu’une vengeance … ! Mais, ce que vous semblez oublier, c’est que c’est Dieu. Et il a le droit de nous punir comme bon lui semble. Par vengeance ou même par mépris, on est pas en mesure de contester quoique ce soit »
Lui : « Contester quoi ? Ce ne sont que vos croyances ? Je me demande en quoi ça vous arrange de croire des choses aussi horrible sur Dieu ?! Vous vous rendez compte ? Vous croyez que Dieu pourrait faire subir à sa propre création une souffrance éternelle pour la punir de s’être mal comporter dans un monde cruel où elle devait affronter maladies et misères, guerres et famines, sécheresses et catastrophes, et ce, dans la confusion la plus totale, l’incertitude la plus absolue et l’injustice la plus absurde. Et tout cela, par pure vengeance ou par simple mépris ! ...........»
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.07, 04:45
Message : louli a écrit :C'est juste pour réctifier, c'est un dialogue interne et non pas un discours;;
J'ai lu ton message (post). Tu étais quoi avant de subir cette expérience et qu'est-ce que tu es devenu après. (Exemple: tu étais musulmane-> tu es de venu déiste).
Auteur : louli
Date : 22 nov.07, 04:51
Message : En fait, c'est pas moi qui a subi cette expérience, j' l'ai lu sur un autre forum.
Moi, je crois en dieu mais je ne suis pas convaincue par les religions et j'ai rien contre les athées, et d'ailleurs j'ai deux amis athées et on se comprend parfaitement.
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.07, 04:54
Message : louli a écrit :Bonjour tout le monde,
Permettez moi de rejoindre votre forum,
Pour me présenter: Je suis marocaine aussi .
j'ai lu tous les messages de la marocaine, et je l'invite à lire attentivement le dialogue interne suivant et me répondre hônnetement, ce que tu en pense.
Pour ma part, je trouve que ce qui est décrit dans ton expérience est ce qui fait de moi (et de plusieurs autres) des incroyants (en la religion) et appuie notre athéisme. Cet illogisme décrit de dieu... est pour moi inconcevable surtout qu'il est omnicient...
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.07, 04:55
Message : louli a écrit :En fait, c'est pas moi qui a subi cette expérience, j' l'ai lu sur un autre forum.
Moi, je crois en dieu mais je ne suis pas convaincue par les religions et j'ai rien contre les athées, et d'ailleurs j'ai deux amis athées et on se comprend parfaitement.
Ok, et toi qu'est-ce que tu en pense de ce texte?
Auteur : louli
Date : 22 nov.07, 05:13
Message : je le trouve logique, rien à dire et d'ailleurs c'est ce qui m'est arrivée moi aussi. j'étais musulmane, je faisais ma prière ... mais un jour et ça fait à peu près un an et demi, j'ai commencé à me poser des question, les mêmes question citées sur le dialogue et après une longue réflexion, j'ai constaté que j'étais conne...
Auteur : p1rlou1t
Date : 22 nov.07, 05:24
Message : Abdel_du_Un a écrit :l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe
Bonjour Abdel_du_Un,
J'ai l'impression que tu confonds certaines choses car ce n'est pas parce que on pense à quelque chose que cette chose existe.
Si on suit la logique de ton affirmation, Mickey et Superman existent car je peux les concevoir par ma pensée.
Ce que tu dis n'est pas rationnel du tout, tu fais appel aux rêves et à l'imaginaire pour étayer une démonstration que tu veux rationnelle.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 05:50
Message : p1rlou1t a écrit :
Bonjour Abdel_du_Un,
J'ai l'impression que tu confonds certaines choses car ce n'est pas parce que on pense à quelque chose que cette chose existe.
Si on suit la logique de ton affirmation, Mickey et Superman existent car je peux les concevoir par ma pensée.
Ce que tu dis n'est pas rationnel du tout, tu fais appel aux rêves et à l'imaginaire pour étayer une démonstration que tu veux rationnelle.
Je n'ai pas dit que Mickey et superMan existaient:
(effectivement, il font partie de l'imaginaire)
ce que j'ai dit a déjà été expliqué:
j'ajoute:
on ne peut pas se demander qui a crée Dieu, car je prête à dieu les propriétes qui ne sont pas de l'ordre par exemple
du temporel, ni du limité, comme c'est le cas pour l'univers!
j'applique pour trouver Dieu le principe de récurrence que
les savants utilisent quand il font de la recherche ou se permettent de faire de la recherche!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 06:07
Message : Falenn a écrit :
"Un chien est équipé d'un cerveau, donc un dieu existe." n'a rien de rationnel.
Si je décompose ta prétendue logique, on obtient : pour qu'il y ait l'intelligence, il faut qu'un être intelligent ait créé l'intelligence.
Cherche l'erreur ...
Pour qu'il y ait de l'eau, il faut qu'un être mouillé ait créé l'eau ...
Je répondais ci-dessus a votre remarque
L'univers existe, donc Dieu existe ? c'est ça ? ça tiens pas debout ton truc, dans ce cas là,
si Dieu existe, qui a créé Dieu ?
Pour l'exemple de l'eau:
Pour que l'eau existe, il faut 2 atomes d'hydogène et un atome qui préexistent.
Auteur : p1rlou1t
Date : 22 nov.07, 06:20
Message : Désolé Abdel_du_Un mais tu n'as rien expliqué.
Tu imagines une chose qui n'est pas soumise au temps et à l'espace, et tu en déduis que cette chose existe.
Tu imagines que l'univers est régi par un être intelligent et tu en déduis que l'univers est régi par un être intelligent.
Tu imagines une chose inexplicable et tu en déduis que cette chose inexplicable existe.
Ce n'est pas une démonstration rationnelle que tu as fait, c'est même l'inverse car ta théorie c'est de dire que tout ce que l'on peut concevoir par la pensée existe.
Penses et conçois un homme indestructible qui vole et qui a une cape rouge et peut-être trouveras-tu superman.
Chacun ses fantasmes.
Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que ta théorie n'est pas de l'ordre du réel et du rationnel mais de l'ordre de l'imaginaire et du rêve.
Merci d'avoir répondu.
Auteur : p1rlou1t
Date : 22 nov.07, 06:33
Message : Abdel_du_Un a écrit : si Dieu existe, qui a créé Dieu ?
Tu te permets de poser cette question à des athées, je me permets donc humblement de te donner mon avis.
Pour répondre à ta question il faudrait que tu arrives à définir ce que veut dire le mot "dieu".
Peut-être comprendras-tu l'absurdité de cette question à un athée tant qu'on n'a pas définit ce que veut dire ce mot si je te pose la question suivante:
"Si Mickey existe, qui a créé Mickey?"
Tu répondrais quoi?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 06:33
Message : Désolé p1rlou1t, mais vous ne m'avez pas répondu à mes remarques:
qu'est-ce qui fait qu'un savant admet qu'il existe des lois à découvrir?
n'y aurait-il rien de rationnel dans sa démarche?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 06:45
Message : Abdel_du_Un a écrit :
l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe
Dieu a creé un univers qui dépend de certaines dimensions comme le temps: Mais Dieu n'a pas été crée car il ne dépend pas du temps:
il est l'existant : on peut seulement envisager de constater son existence par le fait qu'il peut tout et notamment faire exister!
il n'y a que 2 cas possibles: l'univers n'existe pas, nous ne sommes pas là pour y penser, Dieu peut ou non exister: mais si l'univers existe et que nous pouvons connaître ses lois c'est que Dieu existe.
La recherche scientifique est un acte de foi en ce sens que ce qui pousse le savant à chercher d'autres lois c'est l'hypothèse de la cohérence qui régit l'univers:
cette hypothèse part de l'observation de lois qui sont conforme à cette cohérence et l'utilisation d u traisonnement de récurrence.
L'univers a une origine dans l'espace est le temps, il a une masse et une énergie finie: l'établissement de ces constantes n'est expliqué par aucune lois :selon le même raisonnement de récurrence on cherche une entité intelligible et donc intelligente qui ne dépende pas de ces dimensions et qui est à l'origine de cet univers!
l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe
Je ne vous ai pas posé cette question:
C'est Daniga qui l'avait posé, dans son raisonnement pour montrer que poser l'hypothèse d'une origine à l'univers n'avait pas de Sens!
Je définis Dieu comme l'entité existante (qui existe par elle et par qui toute chose existe)
on part de l'hypothèse que celui qui crée à des propriétés supérieures à celle de sa créature!
Le créateur de Mickey c'est Wall Dysney!
Auteur : Falenn
Date : 22 nov.07, 06:57
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Je répondais ci-dessus a votre remarque
J'attends la réponse à ma remarque ...
Abdel_du_Un a écrit :Pour que l'eau existe, il faut 2 atomes d'hydogène et un atome qui préexistent.
Non.
1 atome d'oxygène + 2 atomes d'hydrogène = un truc que l'humain appelle "eau".
Auteur : marocaine
Date : 22 nov.07, 07:16
Message : dhmo a écrit :
J'ai lu ton message (post). Tu étais quoi avant de subir cette expérience et qu'est-ce que tu es devenu après. (Exemple: tu étais musulmane-> tu es de venu déiste).
comme l'a constaté les membres de ce forum, tu as posté ce texte, sans preciser son origine, on a cru que c'etait toi qui a subi cette expérience, c'est aussi de lhennoteté de lier le texte à son origine....tu viens de repondre a
dhmo que ce n'est pas toi qui a vécu l'expérience.
et je ne sais pas si c'est une experience réelle, ou bien seulement un dialogue interne, c'est different entre les deux...mais je le vois plustot comme un texte ecrit par une personne qui a des questions et essaie de leur trouver des reponses convaincantes ...et ce n'est pas un defaut de poser des questions.
en bref, la pluspart de point descuté dans ce dialogue interne, sont discuté dans ce forum.... aussi, je dis que tu as bien sur tant que musulmane des renseignements sur cette religion, mais aussi tu as des questions internes et qui fait tout ce doute sur tout ces renseignements..par exemple tu dis que Dieu a crée 'Eve et Adam, mais en meme temps une question de ton interieur se pose, et pourquoi Dieu a toléré qu'ils soient dexendu a terre pour avoir approcher l'arbre fruité, et ce n''est pas leur faute, c'est la faute du satan, mais la question interne vient encore, mais c'est Dieu qui l'a voulu d'apres le pilier de destin et la destinée...et jamais les questions ne s'acheveront...jusqu'a que tu direrais et qui a crée Dieu ??...
si tu es une musulmane, on sait tant que musulmans qu'on deverait pas demander à Dieu pourquoi il a fait ca ou cela, il a voulu ainsi qu'on vient à la terre, et on lui dit pas: pourquoi..on t'as pas dis de nous faire créer!!!!....c'est une genre de question comme beaucoup d'autre qu'on peut pas lui poser tant que musulmane...puiseque c'est soumettre au createur , c'est ca le sens de l'islam.
si tu n'es plus musulmane, et tu es devenu athée, et je crois que tes amis athées vont t'encourager a ce voie, car vous avez les memes questions communs a qui vous n'avez pas trouvé de reponses...car l'homme n'est pas doué a avoir toutes les reponses surtout dans ce qu'il s'agit du monde metaphisique. mais tu sais bien que si ce n'est pas Dieu qui nous a parlé de eve et adam, on le saura jamais...et on restera a l'infini dans un bruoillard de questions sans jamais etre convaincu de rien...sauf du néant.qui veut dire que ce n'est pas seulemnt ta logique qui existe dans ce monde, il y'a aussi la logique de celui qui t'as créer...
et je te dis que tu as toute la possibilité de faire des recherches....c'est bien de ne pas etre musulmane seulment car tes parents le sont, ça c'est aussi l'islam qui ne le tolére pas...moi, j'avais beaucoup de questions comme toi, surtout dans les debuts de ma jeunesse, comme toi j'ai pas voulu etre musulmane car mes parents le sont, comme toi j'ai pas fait la priére....car comment on prie si on a pas la foi...je n'avais pas des amis athées...ni des apotres...j'ai fais des etudes de religions...par appoert a mes etudes d'infermieres.j'ai lu beaucoup de livres des autres peuples et cultes.....et j'ai parti seule dans la nature dans une nuit de desert....et il m' a fallu des instants avec moi meme, des milliers de dialogues avec moi meme avec franchisité , et il m'a fallu beaucoup de temps pour que je trouve enfin la paix...et j'ai dis avec mon coeur avec franchisité et certitude : je temoigne qu'il n'ya qu'un seul createur de cet univers le Dieu de toute cette existence....et depuis j'ai arrivé a faire la priére sans defficulté....car cette fois je prie avec sertiude et avec coeur pure pour Dieu....
chaqun de nous à son expérience....et je te dis tu es la bienvenue dans ce forum et n'hesites pas de poser toutes les questions et toutes tes doutes...mais toujours avec la bonne intention de savoir .....
Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 nov.07, 07:42
Message : marocaine a écrit :
si tu es une musulmane, on sait tant que musulmans qu'on deverait pas demander à Dieu pourquoi il a fait ca ou cela, il a voulu ainsi qu'on vient à la terre, et on lui dit pas: pourquoi..on t'as pas dis de nous faire créer!!!!....c'est une genre de question comme beaucoup d'autre qu'on peut pas lui poser tant que musulmane...puiseque c'est soumettre au createur , c'est ca le sens de l'islam.
Je ne suis pas certain d'avoir bien compris.
Pourriez-vous préciser, S.V.P.
Merci d'avance.
Auteur : marocaine
Date : 22 nov.07, 07:45
Message : Jlouisalpha a écrit :marocaine a écrit :
Je ne suis pas certain d'avoir bien compris.
Pourriez-vous préciser, S.V.P.
Merci d'avance.
ce n'est pas a toi que j'ai ecris ce message, c'est a une fille qui dit qu'il est ou etait musulmane , et je crois pas que c'est toi qui a ce nom: louli
Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 nov.07, 07:53
Message : marocaine a écrit :
ce n'est pas a toi que j'ai ecris ce message, c'est a une fille qui dit qu'il est ou etait musulmane , et je crois pas que c'est toi qui a ce nom: louli
Ah ! Ça c'est la meilleure, je croyais naïvement qu'un forum était par définition un lieu d'échange public. Il semble qu'en musulmanie, ce ne soit pas le cas...Surtout si la question est subtile et la réponse nécessairement embarrassante...
Un (e) autre :
courage, fuyons ... Auteur : marocaine
Date : 22 nov.07, 08:37
Message : mais tu as deja fuyé depuis longtemps .
Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 nov.07, 09:02
Message : Si cela vous fait plaisir de croire cela, marocaine, tant mieux pour vous.
Quant à ma question, elle subsiste.
louli et plusieurs autres participants de ce forum ATHÉE doivent certainement aussi se la poser...
Auteur : Entrechats
Date : 22 nov.07, 09:03
Message : mais tu as deja fuyé depuis longtemps .
mais tu as déjà fui depuis longtemps.
Auteur : ex-nhilo
Date : 22 nov.07, 10:30
Message : Bonjours à tous .
J'aimerai vous soumettre mes pensées , je ne sais pas si certains y ont déjà pensé sur ce forum (trop pages web à lire , ça fait mal aux yeux )
Dieu est sensé être un machin infini , éternel ect....Pouvez vous me dire le sens d'une route à la longueur et à la largueur infinies.Non?
Donc dieu n'a pas de sens pas de but , rien , c'est pour cela que dieu n'existe pas .
Tout ce que dit la philosophie moderne c'est que si dieu n'existait pas ce serait dommage pour nous de disparaître complètement à notre mort et que la vie n'aurait pas de sens. Les philosophes aiment tellement la sagesse , qu'ils s'autorisent la pire des malhonnêteté pour se rassurer et surtout il n'y aucun raisonnement la-dedans , seulement une réaction de peur .
Nietzch appelait cela de la lâcheté , la science appelle cela une nécessité biologique. En effet , en étudiant le cerveau on a compris que sa fonction principale est de survivre (sauf « bug » ou virus pouvant le pousser à l 'auto-destruction) . Imaginez sa réaction quand grâce à l'évolution , il a été capable de comprendre qu'il était voué à mourir un jour , c'est ce qu'on appelle un conflit insoluble ,seule solution : se mentir à soi-même . Noublions pas , chers forumeurs , que l'homme préhistorique n'a pas inventé les dieux dans le but de donner un sens à l'univers ( les Stephen Hawkins ne couraient pas les rues en ce temps là ) tandis que la possibilité de mourir à tout instant était un concept bien plus abordable .
Salutations
P.S.
Quand j'utilise le terme survivre il faut l'entendre non seulement dans le sens de tout faire pour rester vivant en cas d'accident , mais aussi travailler pour gagner sa vie , se reproduire et s'assurer de la survie de sa déscendance (survie génétique) ect...
Pour ceux qui ont du mal à lire de gros livres consacrés au cerveau essayez ces adresses (si leles sont encore valides )
http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UV ... 27/c11.htm
http://pages.videotron.com/biogest/biol ... oncept.htm
ou taper "cerveau+survie" sur google
Auteur : patlek
Date : 22 nov.07, 11:36
Message : p1rlou1t a écrit :
Tu te permets de poser cette question à des athées, je me permets donc humblement de te donner mon avis.
Pour répondre à ta question il faudrait que tu arrives à définir ce que veut dire le mot "dieu".
Oui, parce que tout eslà, dans la déinition du mot "dieu" (ou "allah")
Moi, je suis athée, avec un penchant panthéiste. Le panthéisme est trés proche de l' athéisme. Les deux partage un point commun fondamental: il n' existe pas de personnage "dieu", le "dieu" panthéiste étant de type "inconscient".
"le "dieu", personnage est issu de l' imagination humaine, c' est une "créature" que l' humain manipule.
L' autre jour, il y avait a la télé 2 indiens (je crois qu' il venait de l' amazonie) ils étaient sur les bord de la Seine, a observer s' ils apercevaient des poissons (Je pense que dans là ou ils vivent, ils devaient pecher, et c' est peut etre une source non négligeable de leur nourriture, ce qui expliquerait qu' arriver en france, un de leurs interet était de savoir s' il y avait du poisson dans les fleuves)
Et pour se justifier de cet interet pour les poissons dans la seine, ils ont dit: "nous voulons voir comment vous traitez "mère nature""
Cette idée de "mére nature", est idée quaziment panthéiste.
La nature existe, facile a constater, "mére nature", c' est cette nature meme, elle existe, c' est l' ensemble de la nature, mais, il n' y a aucun personnage "mere nature".
Il y a un système "nature", qui crée de la vie, mais c' est clairement un système aveugle.
Nous sommes tous "a l' intérieur de ce système", nous sommes tous "issu de ce sytème", mais en tant qu' individualité, nous ne sommes rien pour ce systéme. Sans moi, si moi, je n' existais pas, la nature continurait son chemin. Aucun doute là dessus.
Et que je me rase ou pas, pour exemple, ou que j' ai les cheveux long ou court ,la nature, "mere nature" s' en fout, mais alors complètement, totalement.
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.07, 11:57
Message : marocaine a écrit :si tu n'es plus musulmane, et tu es devenu athée, et je crois que tes amis athées vont t'encourager a ce voie, car vous avez les memes questions communs a qui vous n'avez pas trouvé de reponses...car l'homme n'est pas doué a avoir toutes les reponses surtout dans ce qu'il s'agit du monde metaphisique. mais tu sais bien que si ce n'est pas Dieu qui nous a parlé de eve et adam, on le saura jamais...et on restera a l'infini dans un bruoillard de questions sans jamais etre convaincu de rien...sauf du néant.qui veut dire que ce n'est pas seulemnt ta logique qui existe dans ce monde, il y'a aussi la logique de celui qui t'as créer...
Je sais pas si c'est moi qui t'es mal comprit, on dirait que tu lui dit qu'elle est devenu athée. Si elle ne ment pas elle est au pire déiste à mon avis, car elle a dit qu'elle croyait en dieu. C'était juste pour préciser.
Auteur : p1rlou1t
Date : 22 nov.07, 12:12
Message : Abdel_du_Un a écrit :Désolé p1rlou1t, mais vous ne m'avez pas répondu à mes remarques:
qu'est-ce qui fait qu'un savant admet qu'il existe des lois à découvrir?
n'y aurait-il rien de rationnel dans sa démarche?
Je dirais que le scientifique qui admet qu'il ne sait pas tout est honnête et logique, c'est pour ça qu'il fait des recherches scientifiques d'ailleurs, c'est pour comprendre les choses qu'il ne sait pas sans tomber dans la crédulité.
Et sa démarche de dire qu'il ne sait pas tout est très rationnelle.
Je ne vois pas où tu veux en venir?
Auteur : p1rlou1t
Date : 22 nov.07, 12:35
Message : Abdel_du_Un a écrit :Je définis Dieu comme l'entité existante (qui existe par elle et par qui toute chose existe)
Tu dis que c'est une entité qui a tout créé et qui existe par elle-même.
Tu définis donc dieu comme un créateur existant et incréé à ce que je comprends dans ta définition.
Ta question est de savoir si cet être incréé a été créé, la réponse logique ne peut-être que non bien sûr.
D'ailleurs ta question est mal formulée, car selon ta définition de dieu on pourrait reformuler ta question ainsi:"si une entité existante et incréée existe, alors qui l'a créée?"
Etrange question.
Le créateur de Mickey c'est Wall Dysney!
Tu n'as pas très bien compris la question, nous partons du postulat que Mickey existe, c'est-à-dire qu'il est réel, qu'il existe une souris grande comme un homme et qui parle.
Walt Disney a créé un personnage de bandes-dessinées, celà ne veut pas dire que son personnage existe, qu'il soit réel.
Walt Disney est un homme qui a créé un personnage imaginaire dans un livre pour enfants à partir de son imagination, celà ne veut pas dire que Mickey existe.
Peut-être ais- je mal formulé ma question à ton égard, je vais la reformuler:
"Si une souris qui a la taille d'un homme et qui parle existe, qui l'a créée?"
Que répondrais-tu?
Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 nov.07, 17:48
Message : Syed Mumtaz Ali, un des acteurs dans la controverse entourant
l'acceptation de la Sharia en Ontario (et son rejet), nous révèle le
fond de sa pensée sur un site web:
http://muslim-canada.org/APOSNOFR.HTM
Essentiellement, pour ceux qui ne parlent pas l'anglais et pour
marocaine qui trouve son islam tellement magnifique, l'argumentation est la suivante: si le Canada a accepté le Québec comme une communauté différente avec des besoins spécifiques, nous devons également accepter la communauté musulmane dans son ensemble (ou "Oumma") et lui accorder le droit d'appliquer ses lois. Ce que vise Mumtaz Ali, principalement, c'est le droit (?) de mettre à mort ou expatrier les apostats (citoyens qui renoncent à l'Islam) et de punir les blasphémateurs par le même châtiment.
Et comme si ce n'était pas suffisant, voici ce que dit L'EXPRESS.fr du 15/11/2007
Pays-Bas
Tu n'abjureras pas l'islam!
De notre envoyé spécial, Jean-Michel Demetz
Ehsan Jami, un étudiant d'origine iranienne, a renoncé publiquement à la religion du Prophète. Depuis, il vit sous la menace de fanatiques. L'affaire suscite le malaise au pays de la liberté de conscience.
La suite de l'article ici :
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossi ... 461623&p=1
Quelle "belle" religion........
Auteur : louli
Date : 23 nov.07, 01:01
Message : Pour plus de précision, je ne suis pas ethée mais déiste plutot, je crois en dieu en une force extérieure mais je ne suis soumise à aucune religion. En, même temps, j'ai rien contre les athées, au contraire, je les respecte parcequ'ils se basent sur la logique, je ne comprens pas pourquoi tu dit qu'on a pas le droit de se poser des questions sur l'existence de dieu, sur l'enfer, sur le paradis,...et qu'on doit tout accepter sans se demander, tu sais que c'est une sous estimation de dieu. si tu crois vraiment en lui, tu dois être convaincue qu'il est assez intelligent pour comprendre pourqoui les athées ne croient pas en lui, pourqoi les gens se posent assez de questions, et s'il a crée l'homme ,c'est pour lui donner l'occasion de goûter à la vie sans contraintes et non pas pour le priver de sa liberté.
Pour moi, la religion c'est pas une obligation , c'est un code conçu pour organiser la vie de la société, c'est comme le reglement intérieur d'une organisation, on aurait intérêt à le suivre pour le bien de la socitéé mais si on le suit pas ,on est libre....on est tjrs libre pourquoi vous vous empoisonnez la vie pour rien?
Un autre point,pourqoi je n'ai rien contre les athées? parce que toutsimplement je crois que la différence entre un croyant et un athée, c'est lal foi, cette foi est incontrôlable, moi je crois en dieu parceque j'ai un sentiment que dieu existe et parceque j'en ai vraiment besoin pour, c'est peu être psychique mais peu importe pour moi, puisque ça me réconforte, pour autre non, ce dieu n'existe pas , il ne le sent pas toutsimplement, et c'est son droit, si dieu n'existe pas, tant mieux pour lui, et s'il existe il va le comprendre certainement.
Je ne sais pas si vous m'avez compris ou non, peu être que je m'exprime pas bien mais c'est plus philosophique.
Auteur : marocaine
Date : 23 nov.07, 01:32
Message : La legislation islamique est convenable à tout temps, et à tout peuple musulman, sans contradire ses coutumes, ni sa langue, ni ses lois deja connu, ou herité de leurs ancetres...c'est grace à la souplesse de ses lois legislatives, qu' il y'a de divers travaux de la part des savants musulmans à propos de la legislation, il y'a des points fondamentales qui ne se change pas , et des points qui ne sont pas figé, dans ces points il y'a une grande possibilité d'agir et de penser a trouver les meilleurs solutions....et qui peuvent mener a un point partagé avec les autres legislations en respectant les uns les autres,
mais a propos de canada, les relations entre la legislative musulmane et celle du pays canadienne..,je suis certaine que les sages de tout les contenus de ce peuple admirable seront capable de donner le mieux de ce qu'ils ont de plus precieux dans leurs cultures et religions, pour ce qui est bien pour tout le monde
Auteur : p1rlou1t
Date : 23 nov.07, 14:45
Message : Bonjour louli,
En lisant la dernière ligne de ton post, j'ai voulu simplement te dire que ce que tu écris est très clair et très compréhensible.
Bonjour marocaine,
Tu dis que la législation islamique est convenable en tout temps, tu parles de quelle législation? la charia?
Ensuite tu dis qu'il 'y a des points qui ne sont pas figés dans la législation islamique et celà m'interpelle.
Quels sont ces points qui ne sont pas figés dans la législation islamique?
Auteur : Jlouisalpha
Date : 23 nov.07, 16:29
Message : À lire le dernier message de marocaine, qui tentait de répondre à mon dernier message, j'ai le curieux sentiment de déjà vu. Cela ressemble aux discours des politiciens qui utilisent la "langue de bois", et qui ne répondent jamais avec honnêteté à une question précise en utilisant une rhétorique nébuleuse vide de sens précis...
Subterfuge hélas trop courant, en matière de politique aussi bien qu'en matière de religion. Ce dernier exemple est triste et navrant.
Morale de l'histoire : Lorsque la gêne, la crainte ou les deux en même temps sont de la partie, la vérité et l'honnêteté intellectuelle sont toujours perdants.
Mais dans une certaine mesure je vous comprends marocaine, et pour moi c'est votre seule excuse, car il est de notoriété publique qu'un (e)musulman (e) ne peut pas critiquer l'islam sans prendre de gros risques relativement à son intégrité physique, sans parler de la crainte du célèbre "qu'en-dira-t-on ".
Auteur : marocaine
Date : 23 nov.07, 22:15
Message : Jlouisalpha a écrit :À lire le dernier message de marocaine, qui tentait de répondre à mon dernier message, j'ai le curieux sentiment de déjà vu. Cela ressemble aux discours des politiciens qui utilisent la "langue de bois", et qui ne répondent jamais avec honnêteté à une question précise en utilisant une rhétorique nébuleuse vide de sens précis...
Subterfuge hélas trop courant, en matière de politique aussi bien qu'en matière de religion. Ce dernier exemple est triste et navrant.
Morale de l'histoire : Lorsque la gêne, la crainte ou les deux en même temps sont de la partie, la vérité et l'honnêteté intellectuelle sont toujours perdants.
Mais dans une certaine mesure je vous comprends marocaine, et pour moi c'est votre seule excuse, car il est de notoriété publique qu'un (e)musulman (e) ne peut pas critiquer l'islam sans prendre de gros risques relativement à son intégrité physique, sans parler de la crainte du célèbre "qu'en-dira-t-on ".
tu peux contacter les savants de la charia chez vous, je te dis que je ne sais pas grand chose sur les problemes de votre pays, ni sur ce qui fait un probleme entre vos lois et la charia musulmane, mais tu peux toujours discuter ce probleme avec les savants de la charia...et leur posert tout ces questions et ces pensées, moi je ne suis pas un savant de charia...on est cooexistant avec nos lois chez nous, mais entre musulmans et non-musulmans dans le meme pays, je n'ai qu'une chose a te dire, tu peux contacter d'autres gens plus renseignant sur ce sujet...je suis honnete avec toi, tout ce que je peux dire c'est qu'il y'aura une solution .
Auteur : ex-nhilo
Date : 23 nov.07, 23:17
Message : Bonjour ,
J'ai une question qui s'adresse aux musulmans en général . J'ai lu récemment un Coran traduit en français . J'aimerais savoir pourquoi les la charia puni si sévèrement les vols alors que le Coran dit que le matériel n'a aucune importance .
Salutations.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 nov.07, 05:28
Message : marocaine à écrit :
tu peux contacter les savants de la charia ...bla...bla...bla...
Des savants... On aura décidément tout lu...
Vos "savants de la charia" ne sont que des fanatiques intégristes dangereux et obnubilés par leur foi rétrograde. Particulièrement envers les femmes.
C'est un autre aspect des nombreuses religions qui fait que je suis athée.
Auteur : Mereck
Date : 24 nov.07, 05:37
Message : marocaine a écrit :
tu peux contacter les savants de la charia chez vous, je te dis que je ne sais pas grand chose sur les problemes de votre pays, ni sur ce qui fait un probleme entre vos lois et la charia musulmane, mais tu peux toujours discuter ce probleme avec les savants de la charia...et leur posert tout ces questions et ces pensées, moi je ne suis pas un savant de charia...on est cooexistant avec nos lois chez nous, mais entre musulmans et non-musulmans dans le meme pays, je n'ai qu'une chose a te dire, tu peux contacter d'autres gens plus renseignant sur ce sujet...je suis honnete avec toi, tout ce que je peux dire c'est qu'il y'aura une solution .
C'est marrant de constater que, pour certains trucs, "il faut aller demander au savants".
Et lorsqu'on mets en évidence des points d'une violence inouïe, le musulman connaît directement la réponse "il faut remettre ça dans son contexte", "regarde les versets autour", "ce n'est qu'une parabole", etc.
Auteur : fredy
Date : 24 nov.07, 07:30
Message : Jlouisalpha a écrit :marocaine à écrit :
Des savants... On aura décidément tout lu...
Vos "savants de la charia" ne sont que des fanatiques intégristes dangereux et obnubilés par leur foi rétrograde. Particulièrement envers les femmes.
C'est un autre aspect des nombreuses religions qui fait que je suis athée.
je ne suis pas du tout d'accord :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Ephésiens 5:25-33 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle,
afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,
afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église,
parce que nous sommes membres de son corps.
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l'Église.
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari. Auteur : Florent52
Date : 24 nov.07, 08:53
Message : Jlouisalpha a écrit :À lire le dernier message de marocaine, qui tentait de répondre à mon dernier message, j'ai le curieux sentiment de déjà vu. Cela ressemble aux discours des politiciens qui utilisent la "langue de bois", et qui ne répondent jamais avec honnêteté à une question précise en utilisant une rhétorique nébuleuse vide de sens précis...
Subterfuge hélas trop courant, en matière de politique aussi bien qu'en matière de religion. Ce dernier exemple est triste et navrant.
Remarque très juste. Je me suis souvent fait aussi la réflexion que les croyants réagissaient en général comme les gens qui appartiennent à un parti politique : lorsqu'il y a objectivement des choses à admirer dans les réalisations du parti ils sont intarrissables mais lorsqu'il s'agit de points négatifs, là il y a toujours des moyens de ne pas reconnaître la vérité! Le croyant comme le membre d'un parti politique s'arrangera toujours pour reporter la faute sur d'autres, esquiver la question qui fache, jouer au deux poids, deux mesures, diminuer l'importance de la critique, et s'il ne peut vraiment pas il dira comme beaucoup de croyants du web : "je peux pas vous répondre pour l'instant j'ai pas le temps, débordé, on remet ça une prochaine fois, c'est très intéressant"... Chez les musulmans une des manières de ne pas réfléchir consiste à reporter la discussion des points délicats vers des "savants" (le terme fait sourire), comme autrefois les chrétiens renvoyaient la discussion à leur curé. Souvent aussi ils préfèrent ne pas trop creuser la question parce qu'ils se rendent bien compte que ça pourrait remettre leur foi en question! Et ça il ne le faut surtout pas, comme le gars qui appartient à un parti préférera toujours se voiler la face et se mentir plutôt que de reconnaître que la part des tords vient aussi, en profondeur, de leur conception du monde.
Sans partis et sans religions, ou du moins sans une adhésion aveugle à chacun d'eux, comme s'ils détenaient la Vérité, alors que ce ne sont que des inventions humaines, le monde se porterait probablement beaucoup mieux.
Auteur : Florent52
Date : 24 nov.07, 08:57
Message : fredy a écrit :
je ne suis pas du tout d'accord :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
...
Oui, ça ce sont les points positifs. Se contenter de les citer, comme font tous les croyants qui préférent regarder ce qui va que ce qui fache, c'est se mettre une main sur un oeil pour ne pas regarder l'ensemble du tableau. Stratégie enfantine.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 nov.07, 10:37
Message : fredy
Combien de femmes prêtre dans le giron catholique et pourquoi ?
La burka = artéfact synonyme de pouvoir et de supériorité de l'homme musulman sur la femme.
Auteur : fredy
Date : 25 nov.07, 05:14
Message : Jlouisalpha a écrit : fredy
Combien de femmes prêtre dans le giron catholique et pourquoi ?
pourquoi se limité aux petit pretre catholique , si on peut avoir de grande prophétesses judéo Chrétienne :
Exode 15:20-21
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.
Marie répondait aux enfants d'Israël : Chantez à l'Éternel, car il a fait éclater sa gloire ; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.
Juges 4:4-5
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d'Éphraïm ; et les enfants d'Israël montaient vers elle pour être jugés.
Luc 2:36-38
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
Étant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.
Jlouisalpha a écrit :
La burka = artéfact synonyme de pouvoir et de supériorité de l'homme musulman sur la femme.
La burka = "reconnaissance et respect " , sans punition contraire dans le Coran donc non obligatoire pour les non voilé
Al-Ahzab - 33.59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Auteur : marocaine
Date : 25 nov.07, 05:45
Message : Jlouisalpha a écrit :marocaine à écrit :
Des savants... On aura décidément tout lu...
Vos "savants de la charia" ne sont que des fanatiques intégristes dangereux et obnubilés par leur foi rétrograde. Particulièrement envers les femmes.
C'est un autre aspect des nombreuses religions qui fait que je suis athée.
je te dis si tu peux comprendre que chez nous, on a pas ce probleme, puiseque nos lois vient de la charia de notre religion, mais les problemes de chez vous, entre la charia et les lois de canada, je ne sais pas vos lois, qui s'agit par exemple de l'alcool, c'est illicite dans la charia...il s'agit de l'adultére, c'est illicite dans la charia...il s'agit des crimes c'est illicites dans la charia...il s'agit de laisser ses parents dans les maisons des vieux...c'est illicite dans la charia....il s'agit de gaspiller l'argent des orphelins c'est illicite dans la charia....c'est tres large la charia....
et puiseque toi , deja tu as des idées tres noirs sur l'islam et ses savants..et tout les croyants generalments, je ne comprends pas a quoi ca va te servir de comprendre une charia que tu ne crois ni a son Dieu, ni a son livre, et surtout tu me donne des questions sur la situation dans votre pays...et je crois que avec toute modestie meme si tu pretends ce que tu as pretendus...je te dis que ce n'est pas a moi que tu deverais poser ces questions...
car je connais la charia de ma religion, mais pas vos lois pour faire une comparaison, et surtout les lois ou il y'a des problemes entre la charia et vos legislations...je suis claire a ce sujet.
c'est tres large la charia...dont ce qu'il s'agit la famille, l'economie, l'organisation de la société, l'organisation a l'epoque de guerre et de paix...et en meme temps souple pour accepter des coutumes et d'autres lois qui ne contrarie pas les fondaments de la foi musulmane, tu sais au lieu de parler du telle prejugements comme toujours, tu peux faire des recherches, lire des livres sur la charia...
Auteur : marocaine
Date : 25 nov.07, 06:24
Message : Mereck a écrit :
C'est marrant de constater que, pour certains trucs, "il faut aller demander au savants".
Et lorsqu'on mets en évidence des points d'une violence inouïe, le musulman connaît directement la réponse "il faut remettre ça dans son contexte", "regarde les versets autour", "ce n'est qu'une parabole", etc.
le coran est bien claire, ce qui est de la foi et des pilliers, ce qui est le coran son message, sa langue, ses phrases, ses mots, ses sens....je suis musulmane ordinaire, et je le comprends sans besoin de quelqun me le fait comprendre, chaque musulman te dis la meme chose
mais la charia
Mereck, c'est le coran, et la sunnat....et les travaux des compagnos du propgete sws, et des savants solides a travers l'histoire musulman..et il y'a des legislations qui sont dans le coran....mais ils sont expliqué dans la sunnat.....ce n'est pas dont ce qui s'agit de la foi, mais dans ce qui s'agit de certains lois de famille...etc. et pas tout le monde font des etudes de la sunnat,
et bien sur si je ne sais pas une chose je contacterais un imam du plus proche mosquée, ou un savant de la sunnat et coran...se sont des savants.pas des hommes de religions. par exemple la derniére fois que j'ai contacté un imam, c'est pour lui demander comment fera ma mére qui etait en pèlerinage à la mecque, mais elle a oublié un certain pilier, elle ne l'a pas fait...est ce qu'elle doit retourner a la mecque, ou comment doit-elle faire????
comme ces questions on les trouve pas dans le coran, mais un savant va me repondre selon le savoir de la sunnat et tout les travaux des savants bien renommé a travers l'histoire...et il m'a donné la reponse.
nous, on n'aime avec conviction notre religion, pour cela on a besoin des savants dans on sait pas les gestes qu'ils faut faire, et que on sait pas si c'est bien ou si ce n'est pas bien, car le coran n'en a pas parlé, par exemple: on sait que le porc, est illicite dans l'islam, c'est claire pour un musulman, mais dans notre monde, il y'a des trucs qu'on utilise et surtout dans la medecine ou des outiles chirurgicales , et qui sont d'origine du porc, par exemple sa grasse, on fait tres attention, et ce petit truc que vous ne trouver pas interessant, pour nous, ca pose un probleme, on cherche le savant pour nous faire eclaircir, et les savants musulmans sont connu , on les contacte et ils nous dit leur avis, la meme chose dans tout ce qui nous arrive dans notre vie de toujours, quand on a un doute sur quelque chose, on contacte les savants.
mais il y'a des choses ou je n'ai pas besoin d'un savant pour me le faire comprendre, par exemple le venegre est un produit dont on trouve l'existence du vin, je ne vais pas l'utiliser et j'ai pas besoin d'un savant pour me le faire comprendre, le vin est illicite dans l'islam, alors chaque chose ou se trouve un grain de vin, meme si il n'aura pas d'effet connu du vin sur mon esprit, je ne vais pas l'utiliser....etc.
tu sais quand un musulman lit des versets de guerres, il ne comprend pas ce que tu comprends toi, tout simplement car lui comprend bien le sens de l'islam, pour cela il distingue entre les versets sans etre un savant...c'est le repoinse qu'elle te donnera un musulman de n'importe quel race, et pays et culture...quand tu connais la foi de l'islam et son sens, tu ne trouveras jamais une contradiction en lisant les versets de guerre.c'est pour cela qu'un musulman trouve son coran livre de foi et paix, et tout cela est une chose bien claire.
Auteur : marocaine
Date : 25 nov.07, 06:38
Message : ex-nhilo a écrit :Bonjour ,
J'ai une question qui s'adresse aux musulmans en général . J'ai lu récemment un Coran traduit en français . J'aimerais savoir pourquoi les la charia puni si sévèrement les vols alors que le Coran dit que le matériel n'a aucune importance .
Salutations.
d'abord, je peux savoir comment tu trouves l'acte du vole. tout les etres humains de toute culture et religions, n'aiment pas le vol et les voleurs...c'est inioble et c'est illicite dans l'islam, chez nous, un voleur est maudis,personne ne l'aime et il est chatié severment par les gens, avant meme l'intervention de la police.
car, si tu sais qu'il y'a des gens qui gagne a pein leur vie, ils travaillent durement pendant que le voleur au lieu de faire un effort pour vivre dignement, il attend qu'un ouvrier qui a passé un mois de travail acharné et lui voler son salaire...comment tu feras a sa place, comment tu vas sentir, et tes enfants qui t'attendet, et ta famille, et tes credits, et tout les besoins de la vie ...et un vomleur te prive de tes biens.pour cela un voleur est severement chatié par l'islam.
un homme libre ne vole jamais, meme si il ne trouve rien a manger, -et cela n'est pas vrais-, il ne vole jamais...personne ne meurt par faim, mais certains meurent par la bassesse.
Auteur : Florent52
Date : 25 nov.07, 06:50
Message : fredy a écrit :La burka = "reconnaissance et respect "
Auteur : fredy
Date : 25 nov.07, 08:31
Message :
fredy a écrit :
La burka = "reconnaissance et respect " , sans punition contraire dans le Coran donc non obligatoire pour les non voilé
Al-Ahzab - 33.59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Auteur : ex-nhilo
Date : 25 nov.07, 08:40
Message : Bonjour,
Si je me souviens bien , le Coran dit que le bon musulman garde de quoi faire vivre sa famille et donne le reste aux pauvres , donc on ne peut voler le bon musulman car il n'a rien que l'on puisse voler .
Salutations .
Auteur : Florent52
Date : 25 nov.07, 09:47
Message :
Obligatoire ou pas tant que tu n'auras pas compris que le voile est une oppression machiste faite aux femmes (et la burka le summum de l'abomination, pas besoin de rentrer dans des subtilités à deux balles pour éviter de voir la réalité en face) tu n'auras rien compris.
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 03:10
Message : Florent52 a écrit :
Obligatoire ou pas tant que tu n'auras pas compris que le voile est une oppression machiste faite aux femmes (et la burka le summum de l'abomination, pas besoin de rentrer dans des subtilités à deux balles pour éviter de voir la réalité en face) tu n'auras rien compris.
voir la réalité en face , tu a peut etre vus ces non musulmanes se convertit volontairement a l'Islam et choisir volontairement de se voilé ?
moi en tout cas j'ai vus cette réalité , donc pour toi ces femmes ont choisi volontairement l'abomination oppréssive ... non c'est pas serieux , ces femmes on choisi volontairement la "reconnaissance et le respect" c'est parfaitement compréhensif
Auteur : louli
Date : 26 nov.07, 04:15
Message : Le port du voile est imposé aujourd'hui aux jeunes filles par leur entourage, soit considéré par elles comme un moyen de se protéger contre les incessantes agressions des garçons. Il est rarissime, voire impossible, qu'une fille voilée fasse l'objet de "tournantes" (viols collectifs). On voit même des Européennes harcelées se convertir et se mettre à porter le voile infamant, en partie pour cette raison, la peur.
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 05:52
Message : fredy a écrit :
voir la réalité en face , tu a peut etre vus ces non musulmanes se convertit volontairement a l'Islam et choisir volontairement de se voilé ?
moi en tout cas j'ai vus cette réalité , donc pour toi ces femmes ont choisi volontairement l'abomination oppréssive ... non c'est pas serieux , ces femmes on choisi volontairement la "reconnaissance et le respect" c'est parfaitement compréhensif
Ton probable manque de culture fait que tu n'as sans doute pas lu ce formidable ouvrage de la Boétie intitulé
Discours de la servitude volontaire (écrit au 16ème siècle tout de même il faudrait rattraper le retard)...
Si tu l'avais lu (ou si tu en avais ne serait-ce qu'entendu parler) tu serais moins étonné à l'idée que certaines personnes peuvent choisir volontairement la voie de l'oppression. Eh oui, c'est étonnant, mais il y a tout un tas d'analyses philosophiques et psychologiques qui montrent que ça peut exister, et je t'encourage fortement à te cultiver dans ce domaine, puisque ça t'est visiblement encore inconnu 4 siècles après l'ouvrage dont je t'ai parlé (et beaucoup d'autres après)...
Que des non-musulmanes choisissent volontairement la voie de l'oppression est donc étonnant mais pas incompréhensible si on a un peu de culture. Ce qui est rassurant c'est que d'autres choisissent heureusement le chemin inverse.
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 06:17
Message : Florent52 a écrit :
Ton probable manque de culture fait que tu n'as sans doute pas lu ce formidable ouvrage de la Boétie intitulé Discours de la servitude volontaire (écrit au 16ème siècle tout de même il faudrait rattraper le retard)...
Si tu l'avais lu (ou si tu en avais ne serait-ce qu'entendu parler) tu serais moins étonné à l'idée que certaines personnes peuvent choisir volontairement la voie de l'oppression. Eh oui, c'est étonnant, mais il y a tout un tas d'analyses philosophiques et psychologiques qui montrent que ça peut exister, et je t'encourage fortement à te cultiver dans ce domaine, puisque ça t'est visiblement encore inconnu 4 siècles après l'ouvrage dont je t'ai parlé (et beaucoup d'autres après)...
Que des non-musulmanes choisissent volontairement la voie de l'oppression est donc étonnant mais pas incompréhensible si on a un peu de culture. Ce qui est rassurant c'est que d'autres choisissent heureusement le chemin inverse.
parfait je suis d'accord , mais l'oppression n'est pas religieuse puisque il n'y a aucune punition dans le coran pour les femmes non voilés
l'oppression est laique , puisque les filles voilés sont discriminés d'instruction scolaire la plus élémentaire avec la laicité
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 06:24
Message : fredy a écrit :
parfait je suis d'accord , mais l'oppression n'est pas religieuse puisque il n'y a aucune punition dans le coran pour les femmes non voilés
l'oppression est laique , puisque les filles voilés sont discriminés d'instruction scolaire la plus élémentaire avec la laicité
Pas d'oppression religieuse chez les musulmans? Tu veux rire? Il n'existe pas un seul pays laïc au monde où le port du voile est interdit en général pour toutes les femmes dans le pays alors qu'il existe de nombreux pays musulmans où c'est de ne pas porter le voile pour une femme, même si elle est étrangère et pas musulmane, qui est interdit.
Et après tu viens et tu nous racontes la belle liberté religieuse musulmane à l'égard du voile!!! Tu vis dans quel monde?
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 07:11
Message : Florent52 a écrit :
Pas d'oppression religieuse chez les musulmans? Tu veux rire? Il n'existe pas un seul pays laïc au monde où le port du voile est interdit en général pour toutes les femmes dans le pays alors qu'il existe de nombreux pays musulmans où c'est de ne pas porter le voile pour une femme, même si elle est étrangère et pas musulmane, qui est interdit.
Et après tu viens et tu nous racontes la belle liberté religieuse musulmane à l'égard du voile!!! Tu vis dans quel monde?
la France laique qui interdit le voile et le maroc musulman qui n'oblige pas a porté le voile , se sont deux simple exemple qui prouvent que tu a tort
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 07:22
Message : fredy a écrit :
la France laique qui interdit le voile et le maroc musulman qui n'oblige pas a porté le voile , se sont deux simple exemple qui prouvent que tu a tort
Déforme la réalité, je sais bien que les croyants ne sont guère capables d'autre chose en général... La France laïque n'interdit pas le voile comme tu le dis malhonnêtement, la France laïque a interdit le voile jusqu'au lycée, ce qui est une énorme différence avec tous ces pays musulmans qui interdisent aux femmes, à tous les âges, dans tous les milieux et même si elles ne sont pas musulmanes, d'aller tête nue où que ce soit dans tout le pays!
A côté de cela empêcher juste des jeunes filles
quand elles sont mineures et uniquement dans le cadre de l'école publique de porter cet instrument d'oppression des hommes sur les femmes, avoue que ce n'est pas grand chose en comparaison
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 07:41
Message : Florent52 a écrit :
Déforme la réalité, je sais bien que les croyants ne sont guère capables d'autre chose en général... La France laïque n'interdit pas le voile comme tu le dis malhonnêtement, la France laïque a interdit le voile jusqu'au lycée, ce qui est une énorme différence avec tous ces pays musulmans qui interdisent aux femmes, à tous les âges, dans tous les milieux et même si elles ne sont pas musulmanes, d'aller tête nue où que ce soit dans tout le pays!
A côté de cela empêcher juste des jeunes filles
quand elles sont mineures et uniquement dans le cadre de l'école publique de porter cet instrument d'oppression des hommes sur les femmes, avoue que ce n'est pas grand chose en comparaison
alors dis moi , une fille voilé qui n'a pas les moyens de se payer une école privé et qui ne peut pas entrée dans l'école publique , elle est empecher d'instruction scolaire , en comparaison c'est une oppression que de l'empecher d'acceder a l'instruction scolaire
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 07:59
Message : fredy a écrit :
alors dis moi , une fille voilé qui n'a pas les moyens de se payer une école privé et qui ne peut pas entrée dans l'école publique , elle est empecher d'instruction scolaire , en comparaison c'est une oppression que de l'empecher d'acceder a l'instruction scolaire
1) Une fille voilée qui préfère son voile à la science a un gros problème.
2) Les parents d'une fille voilée qui préfèrent que leur fille garde son voile et ne s'instruise pas ont de gros problèmes.
3) Mais de toute façon en France on peut s'instruire par correspondance (et ce qu'on y enseigne est tout de même d'une autre qualité qu'ailleurs...), si elle veut connaître le monde c'est donc possible même pour elle.
4) Et si une jeune nudiste intégriste veut venir nue en cours? Et si un adepte de Casimir veut venir déguiser en monstre en cours? Il faut les accueillir sans discuter ou imposer un minimum de conditions pour avoir accès à l'école publique?
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 08:31
Message : Florent52 a écrit :
1) Une fille voilée qui préfère son voile à la science a un gros problème.
2) Les parents d'une fille voilée qui préfèrent que leur fille garde son voile et ne s'instruise pas ont de gros problèmes.
3) Mais de toute façon en France on peut s'instruire par correspondance (et ce qu'on y enseigne est tout de même d'une autre qualité qu'ailleurs...), si elle veut connaître le monde c'est donc possible même pour elle.
4) Et si une jeune nudiste intégriste veut venir nue en cours? Et si un adepte de Casimir veut venir déguiser en monstre en cours? Il faut les accueillir sans discuter ou imposer un minimum de conditions pour avoir accès à l'école publique?
si je t'interdis ton athéisme au profis de n'importe quelle autre sujet tu auras aussi un gros problème
je vois des filles voilés dans la vie de tout les jours , mais je ne vois jamais dans la vie de tout les jours de nudiste intégriste ou d'adepte de Casimir déguiser en monstre , pourquoi prendre de telles exemples qui ne sont pas representatif du sujet ...
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 08:56
Message : fredy a écrit :
si je t'interdis ton athéisme au profis de n'importe quelle autre sujet tu auras aussi un gros problème
Quel est le rapport?
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes? Première nouvelle!
fredy a écrit :
je vois des filles voilés dans la vie de tout les jours , mais je ne vois jamais dans la vie de tout les jours de nudiste intégriste ou d'adepte de Casimir déguiser en monstre , pourquoi prendre de telles exemples qui ne sont pas representatif du sujet ...
Dans la vie de tous les jours tu peux voir aussi des gens avec des tee-shirts appartenant à des partis politiques. Et c'est généralement interdit à l'école. C'est comme ça. Tu peux voir aussi dans la rue des hare krishna et tu auras noté qu'on n'en voit pas à l'école. C'est ainsi. Si ces exemples te paraissent plus réalistes, choisis-les.
Auteur : fredy
Date : 26 nov.07, 09:14
Message : Florent52 a écrit :
Quel est le rapport?
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes? Première nouvelle!
Dans la vie de tous les jours tu peux voir aussi des gens avec des tee-shirts appartenant à des partis politiques. Et c'est généralement interdit à l'école. C'est comme ça. Tu peux voir aussi dans la rue des hare krishna et tu auras noté qu'on n'en voit pas à l'école. C'est ainsi. Si ces exemples te paraissent plus réalistes, choisis-les.
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes en partie par le voile ? ce n'est pas une nouvelle!
je prend un exemple de cette hypocrisie, en réalité la laïcité ne peut pas empêcher la religion d'entrer a l'école et de s'y répandre , car on ne peut pas savoir ou empêchés des élèves d’abordé entre eux les sujets religieux dans la cour de récréation , qui serait dans l'actualité médiatique ou venant de la maison
Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.07, 09:22
Message : louli a écrit :Le port du voile est imposé aujourd'hui aux jeunes filles par leur entourage, soit considéré par elles comme un moyen de se protéger contre les incessantes agressions des garçons. Il est rarissime, voire impossible, qu'une fille voilée fasse l'objet de "tournantes" (viols collectifs). On voit même des Européennes harcelées se convertir et se mettre à porter le voile infamant, en partie pour cette raison, la peur.
On devrait faire la même chose avec les jeunes garçons alors! Car eux aussi sont victime de viol dans. On pourrait aller plus loin, vu qu'un homme même adulte, peut lui aussi se faire violer (moins de chances mais c'est possible), on devrait lui aussi le voiler, juste pour être sûre...
Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.07, 09:25
Message : dhmo a écrit :
On devrait faire la même chose avec les jeunes garçons alors! Car eux aussi sont victime de viol dans nos sociétés. On pourrait aller plus loin, vu qu'un homme même adulte, peut lui aussi se faire violer (moins de chances mais c'est possible), on devrait lui aussi le voiler, juste pour être sûre...
Auteur : Florent52
Date : 26 nov.07, 09:42
Message : fredy a écrit :
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes en partie par le voile ? ce n'est pas une nouvelle!
Tu confonds tout!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion!
Encore une fois je vais te le répéter et si tu n'es pas contend c'est pareil : la loi s'applique aux filles mineures dans le cadre de l'école. Le reste les concerne et personne ne leur interdit de le porter dans la rue ni d'aller s'endoctriner à la mosquée dès qu'elles quittent l'espace du savoir.
fredy a écrit :
je prend un exemple de cette hypocrisie, en réalité la laïcité ne peut pas empêcher la religion d'entrer a l'école et de s'y répandre , car on ne peut pas savoir ou empêchés des élèves d’abordé entre eux les sujets religieux dans la cour de récréation , qui serait dans l'actualité médiatique ou venant de la maison
La laïcité inclue dans les programmes scolaires l'étude des religions dans le cadre des cours d'histoire et cela existe aussi en cours de philosophie. Il n'y a donc nulle hypocrisie, mais encore une fois de l'ignorance de ta part.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 26 nov.07, 11:48
Message : Une adresse pour celles et ceux qui voudraient signer la pétition :
HALTE AU VOILE
http://halteauvoile.fr/ Auteur : marocaine
Date : 27 nov.07, 01:07
Message : tant qu'athée, je souhaite que tu sois plus juste, et faire une autre petition contre le voile semblable a celui des croyantes musulmanes et que portent les soeurs dans les eglises de votre pays
halte aux habits des soeurs chretienne
Auteur : Entrechats
Date : 27 nov.07, 01:24
Message : La loi française sur la laïcité ne concerne pas les églises.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 27 nov.07, 02:40
Message : marocaine a écrit :tant qu'athée, je souhaite que tu sois plus juste, et faire une autre petition contre le voile semblable a celui des croyantes musulmanes et que portent les soeurs dans les eglises de votre pays
halte aux habits des soeurs chretienne
On ne vous a pas attendu pour le faire.
Auteur : louli
Date : 27 nov.07, 02:40
Message : Je suis tout à fait d'accord avec toi dhmo, mais c'était juste pour dire que la principale raison qui pousse les filles à porter le voil c'est la peur, soit de la société soit de dieu mais ce qu'elles ne savent pas c'est que Le port du voile marque une soumission de la femme, dont le corps doit être le plus couvert possible, pour ne pas attirer la concupiscence de ceux qui n'en sont pas les propriétaires. Contrairement à une idée reçue, le voile et la dissimulation du corps féminin ne proviennent pas de l'islam lui-même, mais ont été introduits dans cette religion par les peuples qui l'on créée; ce qui démontre que ce sont toujours les comportements ethniques qui produisent la superstructure des cultures et des religions, et non l'inverse.
Auteur : ex-nhilo
Date : 27 nov.07, 03:27
Message : Bonjour ,
j'ai regardé ce que dit le coran mis en ligne , par le lien proposé par ce forum , sourate 24-31 :
« Dis aux adhérentes de baisser leurs regards,
de préserver leur nudité,
de ne montrer que l’extérieur de leur beauté,
de rabattre leur voile sur leur gorge. »
Est-ce que cela veut dire que les musulmanes peuvent porter des tenues ultra-moulantes , du moment que la chair n'est pas visible et qu'elles ne regardent pas les hommes ?
Moi j'ai l'impression que les femmes musulmanes sont condamnées dès lors qu'elles atirent les regards des hommes alors que la sourate 24-30 dit :
« Dis aux adhérents de baisser leurs regards,
et de préserver leur nudité:
ce sera plus pur pour eux.
Voici, Allah est informé
de ce qu’ils fabriquent. »
donc les hommes n'ont pas le droit de regarder les femmes .
Comment font les hommes pour savoir que les femmes portent des tenues indécentes , alors qu'ils ont inderdiction de les regarder ?
Je fais l'idiot mais c'est pour dire que le Coran est presqu'aussi contraignant (un peu moins quand même ) pour l'homme que pour la femme , mais que dans la réalité , la femme est toujours coupable , coupable même de ce que l'homme peut penser d'elle en la voyant .
Petite remarque en passant la sourate 24-31 dit aussi que la femme musulmane peut montrer sa beauté «aux garçons qui ne sont pas attirés par le giron des femmes. » .Donc , Mahomet acceptait l'existence des hommes homosexuels , il faudrait peut être le dire au président iranien ...
Salutations.
Auteur : Mereck
Date : 27 nov.07, 04:39
Message : Tu as quelle version du coran ?
Pour la gorge, la version la plus courante parle de la poitrine (donc des seins).
Quant au girons
Sinon, pour le 24-31
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
On notera - outre une nouvelle fois la preuve de l'existence d'esclaves DISTINCTES DES DOMESTIQUES (bah oui, je vois mal l'autorisation de la présence d'un esclave qui ne sit pas impuissant) que la musulmane n'a même pas le droit de se montrer à une femme non-musulmame (si cette précision est répandue, ça risque de faire des ravages dans les hopitaux).
Auteur : werdox
Date : 27 nov.07, 05:22
Message : Essaye pas fredy .. tu t'enfonce !
Le port du voile ''obligatoire'' pour les femmes musulmanes est une oppression RELIGIEUSE point barre ..
Et les exemple que tu nous cites ont encore moins de sens que ceux de Florent ..
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 05:26
Message : werdox a écrit :Et les exemple que tu nous cites ont encore moins de sens que ceux de Florent ..
Comment ça y sont pas frais mes exemples?
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 06:30
Message : Florent52 a écrit :
Tu confonds tout!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion , mais on n'est dans un pays laique où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule laicité
Florent52 a écrit :
Encore une fois je vais te le répéter et si tu n'es pas contend c'est pareil : la loi s'applique aux filles mineures dans le cadre de l'école. Le reste les concerne et personne ne leur interdit de le porter dans la rue ni d'aller s'endoctriner à la mosquée dès qu'elles quittent l'espace du savoir.
oui c'est ce que j'ai dit :
fredy a écrit :
alors dis moi , une fille voilé qui n'a pas les moyens de se payer une école privé et qui ne peut pas entrée dans l'école publique , elle est empecher d'instruction scolaire , en comparaison c'est une oppression que de l'empecher d'acceder a l'instruction scolaire
Florent52 a écrit :
La laïcité inclue dans les programmes scolaires l'étude des religions dans le cadre des cours d'histoire et cela existe aussi en cours de philosophie. Il n'y a donc nulle hypocrisie, mais encore une fois de l'ignorance de ta part.
je le sais , et je vais te dire ou est l'hypocrisie
on peut apprendre une chose a l'école (les religions) et ne pas pouvoir l'appliqué ou le faire dans cette meme école , c'est cela l'hypocrisie
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 06:36
Message : louli a écrit :Le port du voile est imposé aujourd'hui aux jeunes filles par leur entourage, soit considéré par elles comme un moyen de se protéger contre les incessantes agressions des garçons. Il est rarissime, voire impossible, qu'une fille voilée fasse l'objet de "tournantes" (viols collectifs). On voit même des Européennes harcelées se convertir et se mettre à porter le voile infamant, en partie pour cette raison, la peur.
ca prouve que Dieu connait bien ces créatures qu'il a crée
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 06:43
Message : fredy a écrit :
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion , mais on n'est dans un pays laique où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule laicité
Tu mens une nouvelle fois, comme je l'ai souvent remarqué chez les musulmans : la loi laïque interdisant le voile s'applique uniquement à l'école sur des filles mineures (donc pas "les femmes" en général comme tu l'affirmes malhonnêtement), en dehors de cela tout le monde est libre dans l'espace publique de suivre ses convictions dans le domaine de la religion, ce qui n'est pas le cas dans pas mal de pays musulmans concernant des millions de personnes.
Comme tu déformes la réalité ça ne sert donc à rien de rajouter comme tu le fais :
fredy a écrit :
oui c'est ce que j'ai dit :
A tout cela j'ai déjà répondu, et ça ne sert à rien de faire semblant d'avoir compris quand ton message précédent prouve une nouvelle fois que tu déformes tout.
fredy a écrit :
je le sais , et je vais te dire ou est l'hypocrisie
on peut apprendre une chose a l'école (les religions) et ne pas pouvoir l'appliqué ou le faire dans cette meme école , c'est cela l'hypocrisie
On apprend ce qu'est la dictature aussi à l'école, c'est pas pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
Au cas où tu n'aurais rien compris (alternative au fait que tu mentes en toute connaissance) je vais être clair : on apprend l'histoire des religions à l'école et on apprend aussi la laïcité. Et on apprend à l'école que c'est la loi de la laïcité qui s'applique dans le cadre de l'école. On l'apprend et c'est ce qui est pratiqué. Il n'y a donc, comme tu le vois, aucune hypocrisie.
Ca n'empêche personne de pratiquer sa religion en dehors de l'école publique mais ça veut dire que dans l'école on ne l'affiche pas, on ne prêche pas pour sa religion, on ne prie pas, etc. Personne ne peut dire qu'il y a hypocrisie : c'est dit en toutes lettres, tout le monde le répète, tu ne dois pas bien comprendre le terme "hypocrisie"...
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 06:43
Message : louli a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi dhmo, mais c'était juste pour dire que la principale raison qui pousse les filles à porter le voil c'est la peur, soit de la société soit de dieu mais ce qu'elles ne savent pas c'est que Le port du voile marque une soumission de la femme, dont le corps doit être le plus couvert possible, pour ne pas attirer la concupiscence de ceux qui n'en sont pas les propriétaires. Contrairement à une idée reçue, le voile et la dissimulation du corps féminin ne proviennent pas de l'islam lui-même, mais ont été introduits dans cette religion par les peuples qui l'on créée; ce qui démontre que ce sont toujours les comportements ethniques qui produisent la superstructure des cultures et des religions, et non l'inverse.
j'en suis pas si sur , les religieux ont souvent été persécuté et tué dans l'Histoire , sa prouve selon moi que les religions etait tellement révolutionnaire que elles avaient beaucoup de mal a s'intégrer a leur millieu d'origine tres différent
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 06:47
Message : Mereck a écrit :Tu as quelle version du coran ?
Pour la gorge, la version la plus courante parle de la poitrine (donc des seins).
Quant au girons
Sinon, pour le 24-31
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
On notera - outre une nouvelle fois la preuve de l'existence d'esclaves DISTINCTES DES DOMESTIQUES (bah oui, je vois mal l'autorisation de la présence d'un esclave qui ne sit pas impuissant) que la musulmane n'a même pas le droit de se montrer à une femme non-musulmame (si cette précision est répandue, ça risque de faire des ravages dans les hopitaux).
sauf que les hopitaux ca n'existait pas a l'époque des religions et meme des écritures , donc rien n'encadre en réalité se sujet précis , il faut donc priviligié les bases de la vie comme le disent les écritures
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 06:50
Message : werdox a écrit :Essaye pas fredy .. tu t'enfonce !
Le port du voile ''obligatoire'' pour les femmes musulmanes est une oppression RELIGIEUSE point barre ..
Et les exemple que tu nous cites ont encore moins de sens que ceux de Florent ..
il n'y a pas d'oppression RELIGIEUSE , puisque il n'y a pas de punition dans le coran pour les femmes non voilés donc pas ''obligatoire''
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 07:09
Message : fredy a écrit :
il n'y a pas d'oppression RELIGIEUSE , puisque il n'y a pas de punition dans le coran pour les femmes non voilés donc pas ''obligatoire''
Alors pourquoi des millions de musulmans considèrent dans de nombreux pays musulmans que c'est normal d'obliger les femmes à porter le voile?
Va dons les convaincre de changer de point de vue, discute avec eux d'égal à égal puisqu'ils s'y connaissent certainement aussi bien que toi (
) sinon bien mieux évidemment dans ta propre religion, et une fois que vous serez d'accord on pourra dire ok l'islam (et pas uniquement le coran) mais l'islam lui-même n'oppresse pas les femmes car il n'y a pas de punition dans l'islam pour les femmes non voilées.
Tant que vous ne vous êtes pas mis d'accord entre vous tu peux continuer à dire et chanter tout ce que tu veux, il n'y a aucune raison d'accorder de l'importance à ce que tu racontes.
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 07:11
Message : Florent52 a écrit :
Tu mens une nouvelle fois, comme je l'ai souvent remarqué chez les musulmans : la loi laïque interdisant le voile s'applique uniquement à l'école sur des filles mineures (donc pas "les femmes" en général comme tu l'affirmes malhonnêtement), en dehors de cela tout le monde est libre dans l'espace publique de suivre ses convictions dans le domaine de la religion, ce qui n'est pas le cas dans pas mal de pays musulmans concernant des millions de personnes.
j'ai dit "les femmes croyantes" ou "non croyantes"
Florent52 a écrit :
On apprend ce qu'est la dictature aussi à l'école, c'est pas pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
Au cas où tu n'aurais rien compris (alternative au fait que tu mentes en toute connaissance) je vais être clair : on apprend l'histoire des religions à l'école et on apprend aussi la laïcité. Et on apprend à l'école que c'est la loi de la laïcité qui s'applique dans le cadre de l'école. On l'apprend et c'est ce qui est pratiqué. Il n'y a donc, comme tu le vois, aucune hypocrisie.
Ca n'empêche personne de pratiquer sa religion en dehors de l'école publique mais ça veut dire que dans l'école on ne l'affiche pas, on ne prêche pas pour sa religion, on ne prie pas, etc. Personne ne peut dire qu'il y a hypocrisie : c'est dit en toutes lettres, tout le monde le répète, tu ne dois pas bien comprendre le terme "hypocrisie"...
On apprend aussi que la dictature est mauvaise à l'école, mais on apprend pas que les religions sont mauvaises auquel cas il faudrait interdir le religions, les religions sont donc bonne tu recommence avec tes exemples hors sujet ...
On apprend les mathématiques aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend le francais aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend les religions aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
Auteur : tonyc
Date : 27 nov.07, 07:34
Message : On apprend aussi que la dictature est mauvaise à l'école, mais on apprend pas que les religions sont mauvaises auquel cas il faudrait interdir le religions, les religions sont donc bonne
"si on apprend pas que les religion sont mauvaises à l'école c'est qu'elles sont bonne. "
Je ne te ferais pas l'affront de t'expliquer l'illogisme d'une tel remarque.
Un conseil, évite de mettre des donc un peu partout.
On apprend les mathématiques aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend le francais aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend les religions aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
la preuve par l'analogie, ça ne marche pas. En plus cette analogie est fausse. On apprend pas la pratique d'une religion à l'école mais son histoire. Pas besoin de mettre en pratique cette religion pour l'enseignement (contrairement aux maths ou au français).
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 07:37
Message : fredy a écrit :
j'ai dit "les femmes croyantes" ou "non croyantes"
La loi sur le voile s'applique non pas aux "femmes croyantes ou non croyantes" mais aux jeunes filles mineures uniquement dans le cadre de l'école.
En dehors de ce cadre les "femmes croyantes ou non croyantes" ont toute liberté de suivre leur religion.
CQFD : tu as donc menti lorsque tu dis "on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule laicité".
fredy a écrit :
On apprend aussi que la dictature est mauvaise à l'école, mais on apprend pas que les religions sont mauvaises auquel cas il faudrait interdir le religions, les religions sont donc bonne tu recommence avec tes exemples hors sujet ...
On n'apprend pas à l'école que les religions sont mauvaises en soi mais on apprend que la religion à l'école est une mauvaise chose dans l'école publique. Et c'est pourquoi on les interdit à l'école et qu'on y applique la laïcité et pas la loi de la religion.
Tu n'as pas bien suivi à l'école...
fredy a écrit :
On apprend les mathématiques aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend le francais aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On apprend les religions aussi à l'école, c'est pour ça qu'on doit l'appliquer dans l'école.
On applique pas à l'école tout ce qu'on y apprend, ce que tu dis n'a aucun sens.
On apprend tout un tas de choses à l'école et on y applique la loi de l'école, point.
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 07:37
Message : Florent52 a écrit :
Alors pourquoi des millions de musulmans considèrent dans de nombreux pays musulmans que c'est normal d'obliger les femmes à porter le voile?
Va dons les convaincre de changer de point de vue, discute avec eux d'égal à égal puisqu'ils s'y connaissent certainement aussi bien que toi (
) sinon bien mieux évidemment dans ta propre religion, et une fois que vous serez d'accord on pourra dire ok l'islam (et pas uniquement le coran) mais l'islam lui-même n'oppresse pas les femmes car il n'y a pas de punition dans l'islam pour les femmes non voilées.
Tant que vous ne vous êtes pas mis d'accord entre vous tu peux continuer à dire et chanter tout ce que tu veux, il n'y a aucune raison d'accorder de l'importance à ce que tu racontes.
les vols , les meurtres , les viols sont interdit tout les laiques sont d'accord , pourtant les vols , les meurtres , les viols continue parmis les laiques , sa ne sert donc a rien d'etre d'accord
ma demonstration a été faite , et cette démonstration es inattaquable par quelle que musulmans que se soit :
fredy a écrit :
il n'y a pas d'oppression RELIGIEUSE , puisque il n'y a pas de punition dans le coran pour les femmes non voilés donc pas ''obligatoire''
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 07:45
Message : tonyc a écrit :
la preuve par l'analogie, ça ne marche pas. En plus cette analogie est fausse. On apprend pas la pratique d'une religion à l'école mais son histoire. Pas besoin de mettre en pratique cette religion pour l'enseignement (contrairement aux maths ou au français).
je crois qu'on y apprend aussi les dogmes philosophiques principaux aux dernières nouvelles a moins que le programme scolaire est changé
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 07:50
Message : Florent52 a écrit :
On n'apprend pas à l'école que les religions sont mauvaises en soi mais on apprend que la religion à l'école est une mauvaise chose dans l'école publique. Et c'est pourquoi on les interdit à l'école et qu'on y applique la laïcité et pas la loi de la religion.
Tu n'as pas bien suivi à l'école...
"On n'apprend pas à l'école que les religions sont mauvaises"
"on apprend que la religion à l'école est une mauvaise chose"
tu te rend compte que tu te contredit !
c'est pour ca que je parlait d'hypocrisie tout a leur , tu tombe en plein dedans sans t'en rendre compte
Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.07, 07:54
Message : louli a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec toi dhmo, mais c'était juste pour dire que la principale raison qui pousse les filles à porter le voil c'est la peur, soit de la société soit de dieu mais ce qu'elles ne savent pas c'est que Le port du voile marque une soumission de la femme, dont le corps doit être le plus couvert possible, pour ne pas attirer la concupiscence de ceux qui n'en sont pas les propriétaires. Contrairement à une idée reçue, le voile et la dissimulation du corps féminin ne proviennent pas de l'islam lui-même, mais ont été introduits dans cette religion par les peuples qui l'on créée; ce qui démontre que ce sont toujours les comportements ethniques qui produisent la superstructure des cultures et des religions, et non l'inverse.
Désolé, je croyais que tu affirmais qu'il fallait faire cela.
Toutes mes excuses je t'ai mal compris.
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 08:23
Message : fredy a écrit :
les vols , les meurtres , les viols sont interdit tout les laiques sont d'accord , pourtant les vols , les meurtres , les viols continue parmis les laiques , sa ne sert donc a rien d'etre d'accord
Ta phrase ne veut rien dire. Précise tes idées, expose les clairement dans une langue claire après on verra.
fredy a écrit :
ma demonstration a été faite , et cette démonstration es inattaquable par quelle que musulmans que se soit :
Si tu étais un tant soit peu logique tu pourrais à la limite dire "il n'y a pas d'oppression CORANIQUE" si ce que tu dis est vrai qu'il n'y a pas de punition dans le coran pour les femmes non-voilées. Mais l'oppression RELIGIEUSE c'est différent.
Par quoi les femmes sont-elles oppressées dans les pays où on les oblige à porter le voile croyants comme non-croyantes? Elles le sont, et c'est ce que disent tous les gens dans ce pays, parce que c'est selon eux DANS L'ISLAM (l'islam ne se résumant pas au coran).
Bref, comme je te l'ai dit, tu peux toujours dire et chanter, tant que les musulmans ne se seront pas mis d'accord sur ce point ta parole n'a pas plus de valeur que des millions d'autres, qui s'y connaissent sans doute bien mieux que toi dans ta religion.
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 08:27
Message : fredy a écrit :
"On n'apprend pas à l'école que les religions sont mauvaises"
"on apprend que la religion à l'école est une mauvaise chose"
tu te rend compte que tu te contredit !
c'est pour ca que je parlait d'hypocrisie tout a leur , tu tombe en plein dedans sans t'en rendre compte
Comme d'autres intervenants te l'ont déjà fait remarquer tu ne maitrises pas du tout la logique, ce qui t'amène à produire des raisonnements faux.
Par exemple tu vois ici une contradiction là où quelqu'un qui a plus de logique que toi n'en voit pas.
Pour t'aider tu peux réfléchir à l'exemple suivant :
La loi française ne dit pas que l'alcool est mauvais
Mais elle dit que l'alcool au volant est mauvais.
Tu réfléchis, tu transposes, et si tu ne comprends pas tu t'achètes un manuel de logique élémentaire.
Auteur : p1rlou1t
Date : 27 nov.07, 08:52
Message : Bonjour marocaine,
Tu dis que la législation islamique est convenable en tout temps, tu parles de quelle législation? la charia?
Ensuite tu dis qu'il 'y a des points qui ne sont pas figés dans la législation islamique et celà m'interpelle.
Quels sont ces points qui ne sont pas figés dans la législation islamique?
Marocaine
Tu ne m'as pas répondu, celà veux-t-il dire que ton affirmation quand tu disais que la charia n'est pas figée, tu étais dans l'erreur?
Je te pose la question car ton affirmation me surprend.
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 08:58
Message : Florent52 a écrit :
Comme d'autres intervenants te l'ont déjà fait remarquer tu ne maitrises pas du tout la logique, ce qui t'amène à produire des raisonnements faux.
Par exemple tu vois ici une contradiction là où quelqu'un qui a plus de logique que toi n'en voit pas.
Pour t'aider tu peux réfléchir à l'exemple suivant :
La loi française ne dit pas que l'alcool est mauvais
Mais elle dit que l'alcool au volant est mauvais.
Tu réfléchis, tu transposes, et si tu ne comprends pas tu t'achètes un manuel de logique élémentaire.
Je réfléchis, je transposes, je comprends et sait une fois de plus complètement hypocrite , meme sans etre au volant puisque les alcooliques peuvent etre victimes d'adiction tres forte qui tue a petit feu ces personnes et en plus si cette personne a absolument besoin de conduire pour travailler on nage en pleine contradiction
Auteur : fredy
Date : 27 nov.07, 09:06
Message : Florent52 a écrit :
Si tu étais un tant soit peu logique tu pourrais à la limite dire "il n'y a pas d'oppression CORANIQUE" si ce que tu dis est vrai qu'il n'y a pas de punition dans le coran pour les femmes non-voilées. Mais l'oppression RELIGIEUSE c'est différent.
Par quoi les femmes sont-elles oppressées dans les pays où on les oblige à porter le voile croyants comme non-croyantes? Elles le sont, et c'est ce que disent tous les gens dans ce pays, parce que c'est selon eux DANS L'ISLAM (l'islam ne se résumant pas au coran).
Bref, comme je te l'ai dit, tu peux toujours dire et chanter, tant que les musulmans ne se seront pas mis d'accord sur ce point ta parole n'a pas plus de valeur que des millions d'autres, qui s'y connaissent sans doute bien mieux que toi dans ta religion.
c'est faux , au Maroc l'Islam est religion d'etat et le voile n'est pas obligatoire
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 10:06
Message : fredy a écrit :
c'est faux , au Maroc l'Islam est religion d'etat et le voile n'est pas obligatoire
Je crois que tu n'as toujours pas compris quelque chose et il va te falloir un jour ou l'autre te mettre ça dans la tête : il existe visiblement des interprétations différentes de ce qu'est l'islam.
Si demain les marocains parviennent à convaincre les saoudiens ou les iraniens qu'il n'est pas islamique d'imposer le voile à toutes les femmes alors on pourra dire que ta conception des choses l'a emporté. Pour l'instant ce n'est pas le cas donc un contre-exemple que tu cites n'annule pas ce que j'ai dit, c'est aussi simple que ça.
Auteur : Florent52
Date : 27 nov.07, 10:10
Message : fredy a écrit :
Je réfléchis, je transposes, je comprends et sait une fois de plus complètement hypocrite , meme sans etre au volant puisque les alcooliques peuvent etre victimes d'adiction tres forte qui tue a petit feu ces personnes et en plus si cette personne a absolument besoin de conduire pour travailler on nage en pleine contradiction
Je savais bien que cet exemple serait une nouvelle occasion pour toi de ne pas comprendre et que tu en profiterais pour glisser ta conception de l'alcool (qui n'est pas le sujet et dont on se fout) sans comprendre que le cas de l'alcool était utilisé ici pour te faire comprendre qu'il n'y avait pas de contradiction là où ton manque de logique croyait en voir une.
Mais visiblement, ton intervention le prouve, il n'y a pas qu'un manque de logique dans ton cas, il y a également de la mauvaise foi. A un moment ou à un autre on finit toujours par trouver de la mauvaise foi chez un musulman, je l'ai maintes fois observé, je ne suis pas surpris, c'est comme ça...
J'aurais pu faire une comparaison avec n'importe quoi d'autre tu en aurais profité pour ne pas chercher à comprendre la comparaison mais pour parler de l'objet (choisi parmi bien d'autres) pour t'aider à comprendre. Ca ne sert à rien de discuter quand l'un des deux n'est pas intellectuellement honnête.
Auteur : marocaine
Date : 28 nov.07, 03:15
Message : fredy a écrit :
c'est faux , au Maroc l'Islam est religion d'etat et le voile n'est pas obligatoire
c'est bien vrais,
je dis que l'alcool est illicite dans l'islam...
mais les laiques de chez nous veulent le rendre licite...
le voile est obligatoire dans l'islam
mais les extremistes laiques veulent le rendre pas seulement au choix de la femme comme il est le cas actuellemnt, mais le rendre interdit chez nous...avec bien sur l'aide de tout les athées et les laiques de l'europe..et cela ne vas pas reussir, car tout simplement les peuples musulmanes savent bien ceux qui veulent la dignité d'une femme, et ceux qui cherchent a effacer une verset coranique de l'existence.
pour cela, tout ces actes ne fait que relier les musulmans a leur berceau qui est le coran.
personne ne punit une femme non voilée,... dans la majorité des pays musulmanes les femmes ont le choix de mettre le voile, et puis c'est une coutume plus ancienne, et des femmes dans certains pays musulmanes sont voilée par coutume et tradition par exemple en liban..vous allez trouver une femme musulmane et une femme chretienne qui sont voilée et se sera defficile de distinguer entre elles, alors que personne ne les obligent de le mettre.
dans d'autres pays comme l'arabie saoudi, vous allez trouver des femmes qui mettent le voile par tradition ancienne, malgré que l'etat oblige le voile, mais c'est un cas particulier dans le monde musulmane, et l'etrange c'est que les paysanes saoudienne et les femmes dans les villages saoudienne ne portent pas le voile comme celles dans les villes..
mais en revanche , on trouve des extremistes laiques qui interdisent le travail pour la femme voilée, dans son propre pays musulmane, alors on peut aussi signer une petition:
solidarité avec les femmes voilées
je connais des filles voilées qui sont plus intellegente , cultuvé, et par conviction elles sont voilées, vous n'allez pas debarquer avec votre logique sur ce qui est la dignité, et leur dire que c'est un acte sauvage contre la liberté et dignité de la femme, car vous allez etres les plus pauvres caricatures .
certains extremistes laiques dans certains pays musulmane-qui ont deja un probleme avec la legislation ou symbole islamique c'est plustot un probleme psychique- et sans sagesse, cherchent des cas particulier et rarement trouver dans certains familles ou les filles sont obligé de porter le voile, et y baser leur guerre qui'il menent en verité pour des raisons politiques sous la couverture de la liberté des femmes, c'est une histoire bien connu
Auteur : Florent52
Date : 28 nov.07, 03:41
Message : marocaine a écrit :
c'est bien vrais,
je dis que l'alcool est illicite dans l'islam...
mais les laiques de chez nous veulent le rendre licite...
le voile est obligatoire dans l'islam
mais les extremistes laiques veulent le rendre pas seulement au choix de la femme comme il est le cas actuellemnt, mais le rendre interdit chez nous...avec bien sur l'aide de tout les athées et les laiques de l'europe..et cela ne vas pas reussir, car tout simplement les peuples musulmanes savent bien ceux qui veulent la dignité d'une femme, et ceux qui cherchent a effacer une verset coranique de l'existence.
pour cela, tout ces actes ne fait que relier les musulmans a leur berceau qui est le coran.
personne ne punit une femme non voilée,... dans la majorité des pays musulmanes les femmes ont le choix de mettre le voile, et puis c'est une coutume plus ancienne, et des femmes dans certains pays musulmanes sont voilée par coutume et tradition par exemple en liban..vous allez trouver une femme musulmane et une femme chretienne qui sont voilée et se sera defficile de distinguer entre elles, alors que personne ne les obligent de le mettre.
dans d'autres pays comme l'arabie saoudi, vous allez trouver des femmes qui mettent le voile par tradition ancienne, malgré que l'etat oblige le voile, mais c'est un cas particulier dans le monde musulmane, et l'etrange c'est que les paysanes saoudienne et les femmes dans les villages saoudienne ne portent pas le voile comme celles dans les villes..
mais en revanche , on trouve des extremistes laiques qui interdisent le travail pour la femme voilée, dans son propre pays musulmane, alors on peut aussi signer une petition:
solidarité avec les femmes voilées
je connais des filles voilées qui sont plus intellegente , cultuvé, et par conviction elles sont voilées, vous n'allez pas debarquer avec votre logique sur ce qui est la dignité, et leur dire que c'est un acte sauvage contre la liberté et dignité de la femme, car vous allez etres les plus pauvres caricatures .
certains extremistes laiques dans certains pays musulmane-qui ont deja un probleme avec la legislation ou symbole islamique c'est plustot un probleme psychique- et sans sagesse, cherchent des cas particulier et rarement trouver dans certains familles ou les filles sont obligé de porter le voile, et y baser leur guerre qui'il menent en verité pour des raisons politiques sous la couverture de la liberté des femmes, c'est une histoire bien connu[/size]
Tu peux croire ce que tu veux, il n'y a pas vraiment d'argument dans ce que tu racontes. Si tu penses qu'une femme voilée est une bonne chose libre à toi de le penser, et en occident personne ne t'empêche de mettre le voile dans espace publique, ce qui prouve la tolérance de la laïcité, contrairement à l'islam comme je l'ai dit où un certain nombre de pays musulmans ne laissent pas aux femmes adultes le choix de le porter ou pas.
Juste une remarque au passage sur l'expression que tu utilises "les intégristes laïcs". Sache que si jamais ça existe des "intégristes laïcs" en tout cas ça n'a rien à voir avec les intégristes religieux : on n'a jamais vu un "intégriste laïc" posé une bombe dans un lieu public pour faire le plus de victimes au hasard, alors que les assassins d'intégristes religieux ne s'en privent pas.
S'il faut donc choisir entre "intégrisme religieux" et "intégrisme laïc" les personnes raisonnables savent lequel choisir sans hésitation.
Auteur : marocaine
Date : 28 nov.07, 06:57
Message : alors tu crois maintenant qu'il y'a des integristes laics, ca se trouvent soit tu le veux ou pas, mais vraiment tu m'as decu, tu crois qu'une fille qu'empeche de travailler pour son voile est une chose juste ...l'integrisme laics a ton avis est mieux
moi je dis je suis avec la liberté des choix, ni integrisme laics ni integrisme religieux..c'est ca la raison.
et a votre attention, je te dis que tu connais pas les peuples musulmanes , pour cela tu crois que la femme voilée le porte par obligation, ou par peu...toujours vos medias assisté par les laics de chez nous qui veulent stimuler la solidarité de l'occident pour leur cause politique, et il n'ya pas le sujet preferé plus que celui de la femme....
Auteur : marocaine
Date : 28 nov.07, 07:03
Message : [quote="Florent52Tu peux croire ce que tu veux, il n'y a pas vraiment d'argument dans ce que tu racontes. .[/quote]
tu trouves que la realité des peuples musulmanes n'est pas un argument, alors viens visiter le maroc, ou le pakistan...et les villages saoudiennes...ou en yemen...et tu trouves tes arguments..
je crois que tu preferes toujours qu'on te raconte des choses comme: la pauvre fille voilée, si non son pere va l'egorger!..toujours noyé dans l'egnorance et vous ne vouler voir que ce que vous souhaiter...mais malheureusement a toi, ce n'est pas ainsi la verité
Auteur : fredy
Date : 28 nov.07, 07:04
Message : Florent52 a écrit :
Je crois que tu n'as toujours pas compris quelque chose et il va te falloir un jour ou l'autre te mettre ça dans la tête : il existe visiblement des interprétations différentes de ce qu'est l'islam.
Si demain les marocains parviennent à convaincre les saoudiens ou les iraniens qu'il n'est pas islamique d'imposer le voile à toutes les femmes alors on pourra dire que ta conception des choses l'a emporté. Pour l'instant ce n'est pas le cas donc un contre-exemple que tu cites n'annule pas ce que j'ai dit, c'est aussi simple que ça.
c'est toi qui n'a toujour rien compris , il n'y a qu'un seul Islam :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux. Auteur : Florent52
Date : 28 nov.07, 07:24
Message : marocaine a écrit :tu trouves que la realité des peuples musulmanes n'est pas un argument, alors viens visiter le maroc, ou le pakistan...et les villages saoudiennes...ou en yemen...et tu trouves tes arguments..
je crois que tu preferes toujours qu'on te raconte des choses comme: la pauvre fille voilée, si non son pere va l'egorger!..toujours noyé dans l'egnorance et vous ne vouler voir que ce que vous souhaiter...mais malheureusement a toi, ce n'est pas ainsi la verité
Tu ne me connais pas, tu ne sais rien de ce que je pense et tu te permets de dire : "je crois que tu preferes toujours qu'on te raconte des choses comme: la pauvre fille voilée, si non son pere va l'egorger!"
C'est bien ça, continue à supposer aux autres des propos qu'ils ne tiennent pas, ça sera plus simple pour toi.
Si tu avais lu mes messages précédents tu aurais vu que je ne dis pas que les filles voilées le sont forcément par le fait de la pression des parents ou de l'entourage. Je sais très bien qu'un grand nombre le sont (notamment en France) parce que ce sont elles qui l'ont décidé. Mais ça ne veut pas dire pour autant que ce n'est pas une forme d'oppression parce qu'elles l'ont décidé elles-mêmes. Comme ton camarade Fredy, qui n'a visiblement pas non plus de références culturelles très poussées, je te propose de lire le
Discours de la servitude volontaire de la Boétie. Tu comprendras mieux, et tu pourras penser par toi-même, enfin.
Auteur : Humble_Tom
Date : 28 nov.07, 07:28
Message : J'ai lu l'intégralité de ce fil. Ce fut fastidieux, puisque certains cherchent visiblement à noyer le lecteur. Mais je suis arrivé au bout. Je vais donc ici me permettre de répondre à la question initiale en fourinissant tout simplement un témoignage d'athée.
Je suis né dans une famille dans laquelle la religion n'était pas un sujet de conversation. Il y avait les évènements familiaux : mariages, baptêmes, communion, etc. Et en, dehors de ça pas grand-chose. Sauf les déclarations à l'emporte pièce de ma grand-mère. J'ai très jeune été confronté à l'absurdité des commandements divins dans la bouche de ma grand-mère. Un vrai catalogue de «c'est comme ça!» «ca devrait etre comme ça!» «c'est pas bien.» «Parce que!»...
On baptisait des enfants sans leur demander leur avis en récitant des phrases un peu bizarres, on allumait des cierges en glissant des pièces dans un tronc et on prenait des photos des cousins dans leur aubes blanches avant d'aller les regarder ouvrir leurs cadeaux, partie de la cérémonie qui semblait être la plus intéressante pour eux. On écoutait le curé dire des choses assommantes avant d'enfin accorder aux amoureux le droit de s'embrasser… J'étais perplexe. Et de savoir que "le petit jésus" punirait les vilains ne m'aidait pas tellement à m'accommoder de l'injustice. Quand on m'a proposé d'aller écouter l'histoire d'un homme qu'on avait cloué sur une croix pour racheter toutes les bêtises que j'allais commettre, je n'étais pas très chaud. En réalité j'étais catégoriquement opposé à cette idée. On a eu l'intelligence de ne jamais m'y forcer.
Je n'avais pas encore de définition pour le mot, mais, déjà, j'étais athée.
Enfant, j'aimais les histoires de chevalerie, et je me suis passionné pour les Templiers, et les croisades etc. On ne peut pas dire que ce fut une période chatoyante d'amour confraternel. C'était la guerre. Et ça a duré longtemps. Et s'il y avait parfois de la noblesse, grosso modo, le principe consistait à massacrer ceux d'en face au nom de D…
Ca donne envie d'être athée.
A l'école je n'étais pas très doué en histoire tout au long de laquelle il semblerait que Dieu ait favorisé l'armée qui avait les bateaux les plus rapides, les canons les plus gros ou les bombes les plus atomiques… Je crois me souvenir que la Saint Barthélémy a bel et bien eu lieu, que la Sainte Inquisition fut en son temps très respectable, qu'un président américain parle d'Axe du Mal, d'armes qui n'existent pas, et d'un Dieu qui aime beaucoup l'Amérique pour justifier une invasion quand en face on n'hésite pas à décréter qui est ou n'est pas l'ennemi d'Allah.
Bof. Croyant ? Non merci.
Je me suis plutôt intéressé aux sciences. L'astronomie est quelque chose de passionnant, même si je m'y connais peu, avec des distances qu'il est difficile d'appréhender et avec des objets célestes magnifiques au sujet desquels circulent depuis longtemps des tas d'âneries (et l'astrologie y tient sa source). Des âneries auxquelles les églises tenaient fermement puisque dessus reposait leur conception du monde, parfait, bien rangé, immuable, plat et cetera. La sérénité des ecclésiastes valait plus que la vie des hommes de sciences qui ont été opprimés. Comme le fut Galilée, comme le fut Darwin, que certains continuent de refuser de comprendre au nom d'un Livre qu'on prétend saint.
On crache sur l'intelligence en l'appelant arrogance. On conspue le questionnement qui serait impie, et finalement on travestit les mots des vieux livres pour faire semblant de croire qu'ils avaient toujours dit vrai.
Ca donne franchement envie d'être athée.
Sur le tard, j'ai développé une conscience politique. Il se trouve que j'aime la devise de mon pays : "liberté, égalité, fraternité". Et il se trouve que la liberté me semble coûter trop cher pour bien des pauvres qui n'ont plus tellement le temps de penser à l'égalité. La fraternité… Du coup, on ne sait plus trop pourquoi le mot est là. Mais en élargissant le focus, dans un pays où l'Eglise et l'Etat sont séparés, on s'aperçoit qu'on vit quand même mieux qu'ailleurs.
Les religions, ce sont des listes d'interdits qui inféodent l'homme à une hiérarchie humaine qui affecte l'humilité pour conserver son pouvoir. Car les religions, historiquement, c'est l'oppression de la femme, la justification de l'esclavage et des privilèges, le principe de la monarchie, de l'aristocratie, la négation de la libre pensée et l'endoctrinement du "libre" arbitre. C'est le conservatisme méprisant pour qui les pauvres, les faibles, les malades n'ont que ce qu'ils méritent puisque c'est Dieu qui les a fait comme ils sont, les bougres.
Vous je sais pas, moi ça me donnait aussi envie d'être athée.
Et j'ai découvert Internet, moyen de communication surpuissant où l'on trouve tout et son contraire. On voit notamment sur des forums des gens qui ne maîtrisent pas la grammaire vous parler des théories les plus pointues comme s'ils en étaient experts, on croise des vérités absolues et définitives un peu partout, on assiste à des échanges d'insultes qui cherchent à se prendre pour des arguments dans une lutte où, visiblement, personne ne convaincra personne. Et on n'échappe pas au prosélytisme, particulièrement musulman, qui nous explique que tout il est bon dans le Coran, que tout il est prévu, que dieu il a un plan pour toi, qu'il est miséricordieux, mais que si jamais tu parles mauvais contre lui, on va te punir, on va te châtier, tu l'auras bien mérité. On se rend compte sur Internet, où la lumière divine se fait attendre, que le niveau ambiant des prosélytes est à ce point déplorable que Dieu, sûrement, a un gros problème de recrutement. C'est peut-être pour faire des économies. Aucune personne compétente, rationnelle, érudite (et pas seulement érudite d'un livre qu'on veut saint), logique, aucune personne CONVAINCANTE pour parler en son nom. Pourtant si Dieu voulait nous convaincre, ce serait facile sur Internet où les infos font le tour du monde. Si, ce serait facile. Pour Dieu. Quand meme, pour Dieu, ce serait pas un bien gros effort, admettons-le. Ce serait facile même sans Internet, remarquez. Mais visiblement si Dieu il y a, il n'a aucune envie de se fatiguer à être convaincant. Ca doit donc lui sembler bien peu important que nous soyons oui ou non convaincus de son existence. Et ça ne le gêne pas des masses que ceux qui prêchent pour lui se couvrent de ridicule. Du coup on aurait presque pitié d'eux. mais si on leur dit, j'ai comme l'impression que ça va encore plus les véxer.
Ca fait une bonne raison d'être athée.
Et puis j'ai des sentiments aussi. Je ne suis plus un enfant. Je sais ce que c'est que le sexe. Et il s'avère que ce n'est pas sale. Ce n'est pas honteux, épouvantable, scandaleux, pervers et tout et tout. Même un jeune homme athée et anticlérical comme je l'étais subissait l'influence de la mauvaise image du sexe véhiculée par la religion (essentiellement catholique, c'est celle qui était la plus proche de ma vie).
Et alors qu'il se pourrait bien que j'aie débuté une relation amoureuse durable, stable, belle… pensez-vous que la religion s'estimera heureuse ? Eh non, car l'homosexualité est un pêché. Et les livres saints appellent au crime contre ceux qui s'en rendent coupables. Et quand les moeurs évoluent, que la société ne se choquent plus, finalement, de ces amours plus tout à fait inhabituelles, on change de stratégie : l'homosexuel est une pauvre victime de sa nature pour lequel il faut de la pitié, de la miséricorde, mais pas de droit au mariage.
J'ai beau chercher… J'ai encore envie d'être athée.
Si j'ai des enfants un jour, ils apprendront, je l'espère, à réfléchir avant d'agir, à ne pas gober tout ce qu'on leur dira, et à poser des questions. A tout le monde.
Pourquoi il y a eu les guerres mondiales ? La shoah ? La biodiversité qui fout le camp… c'est dû à quoi ? Et le réchauffement climatique ? La pollution de l'eau ? Et les terroristes qui tuent des gens complètement innocents en disant que c'est Dieu qui le veut ? Et pourquoi la baisse du pouvoir d'achat ? Les grands patrons copains copmme cochon avec les politiques et les médias, c'est normal ? Et les droits de l'homme en Chine, en Iran et ailleurs ? Et les tests génétiques généralisés ?
La religion leur dira de prier et d'espérer. De laisser le ciel faire. S'ils réfléchissent un peu aux conséquences que cela pourrait avoir de ne rien faire, de ne rien dire en attendant tout de la providence, m'est avis qu'ils auront vite fait de prendre le parti d'être athée.
Tout cela fait pas mal de raisons pour être athée !
Je n'ai même pas encore eu besoin d'évoquer le fait que… Dieu n'existe pas.
Comme quoi, le pari de Pascal était bizarrement posé. A la vérité, mon sentiment est celui-ci : Et meme si...
Et meme si Dieu existe, a-t-il seulement mérité que je croie en lui ?
Eh bien je pense que non.
Et, à coup sûr, toujours dans l'hypothèse qu'il existe bel et bien : je crois qu'il s'en balance.
Auteur : Florent52
Date : 28 nov.07, 07:29
Message : fredy a écrit :c'est toi qui n'a toujour rien compris , il n'y a qu'un seul Islam :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.
Va en parler aux musulmans d'arabie saoudite, d'iran et du pakistan, tu perdras moins ton temps
Ah j'oubliais l'islam de Ben Laden et de ses copains de Londres et de Madrid, s'ils ont le même islam que toi...
Auteur : l'ancetre
Date : 28 nov.07, 08:10
Message : marocaine a ecrit
tu crois qu'une fille qu'empeche de travailler pour son voile est une chose juste ...l'integrisme laics a ton avis est mieux
L'entreprise qui embauche, choisi comme elle l'entend son personnel.
pour certain boulots, le voile n'est pas génant , pour d'autres oui.
si je me présente a une embauche pour un poste de commercial , en jogging, casquette et basket, je ne serais pas embauché, mais j'ai le droit de m'habiller comme je veux.
Pareil pour le voile .rien ne vous interdit de le porter mais se présenter voilée comporte le risque de ne pas convenir au poste.
ce n'est pas de l'intégrime ni laic ni raciste.
Afficher son appartenance a une religion c'est se trimbaler avec une etiquette sur le dos. Comme l'islam (et surtout les islamistes) sont actuellemnt catalogués comme plutot violents et conquérants, porter le voile dans un pays laïc , peut etre perçu comme une non acceptation des lois démocratiques car chacun sait que la loi divine passe avant la loi citoyenne chez les musulmans, ce qui peut poser problème dans certains métiers.
il faut assumer ses choix.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 28 nov.07, 08:47
Message : Bravo et merci Humble_Tom
J'ai beaucoup apprécié l'objectivité, l'intelligence et la finesse humaniste de votre deuxième message sur ce site.
C'est une "denrée" très rare sur ce site.
Auteur : fredy
Date : 28 nov.07, 09:05
Message : Florent52 a écrit :
Juste une remarque au passage sur l'expression que tu utilises "les intégristes laïcs". Sache que si jamais ça existe des "intégristes laïcs" en tout cas ça n'a rien à voir avec les intégristes religieux : on n'a jamais vu un "intégriste laïc" posé une bombe dans un lieu public pour faire le plus de victimes au hasard, alors que les assassins d'intégristes religieux ne s'en privent pas.
S'il faut donc choisir entre "intégrisme religieux" et "intégrisme laïc" les personnes raisonnables savent lequel choisir sans hésitation.
c'est normal que les laics ne se soit jamais battus pour la laicité puisque la laicité existe dans les religions :
cohabitation laïc
Juges 1:27-34
Manassé ne chassa pointles habitants de Beth Schean et des villes de son ressort, de Thaanac et des villes de son ressort, de Dor et des villes de son ressort, de Jibleam et des villes de son ressort, de Meguiddo et des villes de son ressort ; et les Cananéens voulurent rester dans ce pays.
Lorsqu'Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.
Éphraïm ne chassa point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens habitèrent au milieu d'Éphraïm à Guézer.
Zabulon ne chassa pointles habitants de Kitron, ni les habitants de Nahalol ; et les Cananéens habitèrent au milieu de Zabulon, mais ils furent assujettis à un tribut.
Aser ne chassa point les habitants d'Acco, ni les habitants de Sidon, ni ceux d'Achlal, d'Aczib, de Helba, d'Aphik et de Rehob ;
et les Asérites habitèrent au milieu des Cananéens, habitants du pays, car ils ne les chassèrent point.
Nephthali ne chassa point les habitants de Beth Schémesch, ni les habitants de Beth Anath, et il habita au milieudes Cananéens, habitants du pays, mais les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent assujettis à un tribut.
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.
mais le respect des religieux ou des croyants n'a pas toujours éxisté beaucoup ont été persécuté ou tué et certains se défendent parfois de la meme manière
Auteur : fredy
Date : 28 nov.07, 09:27
Message : Florent52 a écrit :
Va en parler aux musulmans d'arabie saoudite, d'iran et du pakistan, tu perdras moins ton temps
Ah j'oubliais l'islam de Ben Laden et de ses copains de Londres et de Madrid, s'ils ont le même islam que toi...
celui la ...
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
45.14. Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Al-Mumtahana - 60.7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est pardonneur et Très Miséricordieux. Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.07, 09:31
Message : marocaine a écrit :
tu trouves que la realité des peuples musulmanes n'est pas un argument, alors viens visiter le maroc, ou le pakistan...et les villages saoudiennes...ou en yemen...et tu trouves tes arguments..
je crois que tu preferes toujours qu'on te raconte des choses comme: la pauvre fille voilée, si non son pere va l'egorger!..toujours noyé dans l'egnorance et vous ne vouler voir que ce que vous souhaiter...mais malheureusement a toi, ce n'est pas ainsi la verité
Je pense qu'en fait le voile passerait mieux dans nos sociétés laic, si les hommes devaient aussi porter des vetements qui cachent d'une manière le corp dans son entier (a égalité avec la femme).
Auteur : l'ancetre
Date : 28 nov.07, 09:50
Message : c'est normal que les laics ne se soit jamais battus pour la laicité puisque la laicité existe dans les religions :
et l'atheisme il existe aussi dans la religion?
Auteur : Humble_Tom
Date : 28 nov.07, 10:10
Message : Qu'entends-je ?
«Les laïcs ne se sont jamais battu pour la laïcité ?»
Ah bon. Donc la révolution française n'a pas eu lieu par exemple ?
Ne doit-on pas défendre ardemment un peu partout dans le monde les principes de la laïcité dans les écoles ?
Mince alors, j'ai pourtant l'impression que la laïcité est une cause pour laquelle on s'est battus, une cause pour laquelle on se bat, et une cause pour laquelle on sera bien obligé de se battre chaque fois qu'elle sera remise en question (et vous savez quoi ? Elle n'est JAMAIS attaquée par des athées)
Auteur : Florent52
Date : 28 nov.07, 10:31
Message : Humble_Tom a écrit :Qu'entends-je ?
«Les laïcs ne se sont jamais battu pour la laïcité ?»
Ah bon. Donc la révolution française n'a pas eu lieu par exemple ?
Ne doit-on pas défendre ardemment un peu partout dans le monde les principes de la laïcité dans les écoles ?
Mince alors, j'ai pourtant l'impression que la laïcité est une cause pour laquelle on s'est battus, une cause pour laquelle on se bat, et une cause pour laquelle on sera bien obligé de se battre chaque fois qu'elle sera remise en question (et vous savez quoi ? Elle n'est JAMAIS attaquée par des athées)
Ca ne sert à rien de répondre à fredy sur ce point, il suffit de mettre en gras ses propos pour montrer à tout le monde ce qu'un musulman peut dire lorsqu'il parle :
c'est normal que les laics ne se soit jamais battus pour la laicité puisque la laicité existe dans les religions dit-il...
Une phrase comme ça suffit pour voir à qui on a affaire.
Auteur : Florent52
Date : 28 nov.07, 10:35
Message : fredy a écrit :
celui la ...
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Il a tombé le masque on dirait l'intégriste.. Auteur : werdox
Date : 28 nov.07, 12:15
Message : Wow vraiment Tom to texte m'a ébahi !
Je crois que tu devrais le poster dans la setion ''général'' ou ''chrétient versus islam'' !
..ca devrait faire réfléchir certains navets du forum !
Auteur : fredy
Date : 29 nov.07, 01:40
Message : Florent52 a écrit :
Il a tombé le masque on dirait l'intégriste..
un intégriste qui libère gratuitement un athée malgrè la guerre , on vivrait bien en paix avec ce genre d'intégriste :
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Auteur : werdox
Date : 29 nov.07, 03:03
Message : Peut etre que ces versets/citations te réconforte (ca doit car tu y ajoute toujours des émoticons toute content a la fin) mais ne croit pas ue c'est avec ce genre de phrase qe tu va ''cnvaincre'' ou meme que ceux ci pourront faire partie d'un débat quelconque comme arguments de poids ..
Dis toi bien que si ton livre est faux (surement qu'il l'est) alors toutes ces phrases ne veulent RIEN dire .. surtout pour un incroyants ! (elle ne veule deja rien dire ...)
J'ai remarquer que a chaque fois qu'un croyant voyait sa religion mise en question par d'autre interlocuteur et que ceuxci amenait des arguments ''genant'' pour celui ci il sortait tout de suite des versets pur appuyer ce qu'il disait ... pensant ''honnetement'' que cela allait changer le débat (et pourse réconforter en quelque sorte .. cette petite phrase lui dira certainement qu'il a raison !)
Votre logique laisse a désiré ..
Auteur : marocaine
Date : 29 nov.07, 04:32
Message : werdox a écrit :Peut etre que ces versets/citations te réconforte (ca doit car tu y ajoute toujours des émoticons toute content a la fin) mais ne croit pas ue c'est avec ce genre de phrase qe tu va ''cnvaincre'' ou meme que ceux ci pourront faire partie d'un débat quelconque comme arguments de poids ..
Dis toi bien que si ton livre est faux (surement qu'il l'est) alors toutes ces phrases ne veulent RIEN dire .. surtout pour un incroyants ! (elle ne veule deja rien dire ...)
J'ai remarquer que a chaque fois qu'un croyant voyait sa religion mise en question par d'autre interlocuteur et que ceuxci amenait des arguments ''genant'' pour celui ci il sortait tout de suite des versets pur appuyer ce qu'il disait ... pensant ''honnetement'' que cela allait changer le débat (et pourse réconforter en quelque sorte .. cette petite phrase lui dira certainement qu'il a raison !)
Votre logique laisse a désiré ..
tu ne retiens rien de tout ces discussions depuis ses debut, si non tu vas comprendre que personne d'entre vous ne nous a gener, il y'a autre memebres athée que je crois plus dure et qui evoque certains idées que j'ai trouvé interessantes meme si je ne suis a leur avis, mais on contunue a discuter sans volonté de gener personne mais toi, tu contunues comme toujours a croire que tu sais gener....et c'est tout ton devoir dans ce forum, et si je ne te reponds pas par hasard ce n'est pas car tu genes, mais puiseque c'est le mot que tu aimes tant...alors on a rien a te dire, sauf de te laisser avec tes reveries du matin...
Auteur : Florent52
Date : 29 nov.07, 07:39
Message : fredy a écrit :
un intégriste qui libère gratuitement un athée malgrè la guerre , on vivrait bien en paix avec ce genre d'intégriste :
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Le problème avec ce genre d'intégristes c'est qu'il peut aussi te foutre une bombe dans le métro ou dans un marché pour essayer de tuer le maximum d'innocents au moment de finir sa vie de raté...
Auteur : p1rlou1t
Date : 29 nov.07, 07:41
Message : marocaine
Apparemment tu es passée à côté de ma question à ton égard par deux fois.
Je vais donc faire une troisième tentative.
Quels sont pour toi les éléments de la charia qui ne sont pas figés?
Auteur : werdox
Date : 29 nov.07, 10:31
Message : tu ne retiens rien de tout ces discussions depuis ses debut, si non tu vas comprendre que personne d'entre vous ne nous a gener, il y'a autre memebres athée que je crois plus dure et qui evoque certains idées que j'ai trouvé interessantes meme si je ne suis a leur avis, mais on contunue a discuter sans volonté de gener personne mais toi, tu contunues comme toujours a croire que tu sais gener....et c'est tout ton devoir dans ce forum, et si je ne te reponds pas par hasard ce n'est pas car tu genes, mais puiseque c'est le mot que tu aimes tant...alors on a rien a te dire, sauf de te laisser avec tes reveries du matin...
Mais ici il n'était nullement question de moi .. mais de vos interlocuteur en générale et de vos réplique aussi (toute religion confondue)
Mon but ici n'est pas de gené les gens .. mas de les faire réfléchir à certaines choses !
Auteur : lionel
Date : 29 nov.07, 13:33
Message : Pirloui, je me rappele plus ton nom, mais a par sité tes textes, tu peux penser par toi meme?
Tu as une conviction qui résulte d'une idéologie de réflexion? j'en doute. Au risque de me faire viré, essayes de nous donner autre chose que des copié collé, et des raisons de ta croyance, plutot que des textes que l'on connais déjà et qui ne nous prouvent rien. Soit constructif, et non pas impérialiste a vouloir nous imposer ta vision du monde qui n'a rien a envier a la notre.
Soit plus rationnel et réaliste si tu veux nous impressionner
Auteur : louli
Date : 30 nov.07, 00:08
Message : A la marocaine :
Arrête s'il te plaît de dire qu'on est libre de choisir, je te demande de raisonner un petit peu, tout ce que tu dis n'est pas logique. tu défends le voile parce que pour toi il est obligatoire, où est la libetré dont tu as parlé dans tout ça?. Pour l'Islam les femmes doivent obligatoirement porter le voile, tu sais ce que cela veut dire?
Cela veut dire toutsimplement qu'on n'a pas le choix, on est obligé de le porter. C'est vrai qu'on trouve beaucoups de filles musulmanes sans voile, mais chaque fille se dit : je le porterai un jour parce que c'est obligatoire , et que dieu nous pardonne.
Pourquoi je demande à dieu de me pardonner? j'ai pas choisi d'être là et je n'ai même pas le droit de choisir le cours de ma vie, c'est grave.
Auteur : fredy
Date : 30 nov.07, 01:37
Message : Florent52 a écrit :
Le problème avec ce genre d'intégristes c'est qu'il peut aussi te foutre une bombe dans le métro ou dans un marché pour essayer de tuer le maximum d'innocents au moment de finir sa vie de raté...
il est interdit de s'attaquer a des innocents :
« Celui qui commet une offense ou un crime et accable un homme innocent sera coupable de calomnie et d'une grande injustice. »T. C., Sourate 4, (Les Femmes), Verset 112.
« Quiconque a tué un être humain, à l'exception en punition d'un meurtre ou d'autres crimes odieux, doit être considéré comme ayant tué toute l'humanité ; et quiconque a sauvé une vie humaine doit être considéré comme ayant sauvé toute l'humanité. »T.C., Sourate 5, (La Table), Verset 32.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
45.14. Dis àceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient. Auteur : marocaine
Date : 30 nov.07, 03:32
Message : p1rlou1t a écrit :marocaine
Apparemment tu es passée à côté de ma question à ton égard par deux fois.
Je vais donc faire une troisième tentative.
Quels sont pour toi les éléments de la charia qui ne sont pas figés?
j'ai bien lu ta question, et je te dis que la charia est basé sur le coran, la sunnah, ijma'a de la communité des savants musulmans et le quiyas qui est une methode realisé par anatologie.
alors dans le domaine de la foi, croyance,il n'ya pas de charia, c'est un elment bien claire dans le coran...personne ne vient parler de la foi de la meme facon qu'on discute un element comme l'economie par exemple.
tout les elments de la foi sont claire et ne se change pas, sont elles meme de leur commencement jusqu'au toujours.
mais les elements qui se changent a travers le temps et qui peuvent etre descuter, sont celles qui n'ont eté pas connu avant...dans ce qui s'agit de la politique, l'economie, mais qui seront discuter tout en respectant certains loi de la charia...en respectant ce qui est formellement obligatoires, ou recommandés, ou indifférents, ou détestables et ce qui est formellement interdits.
j'espere que j'ai bien exprimer.
Auteur : marocaine
Date : 30 nov.07, 03:59
Message : louli a écrit :A la marocaine :
Arrête s'il te plaît de dire qu'on est libre de choisir, je te demande de raisonner un petit peu, tout ce que tu dis n'est pas logique. tu défends le voile parce que pour toi il est obligatoire, où est la libetré dont tu as parlé dans tout ça?. Pour l'Islam les femmes doivent obligatoirement porter le voile, tu sais ce que cela veut dire?
Cela veut dire toutsimplement qu'on n'a pas le choix, on est obligé de le porter. C'est vrai qu'on trouve beaucoups de filles musulmanes sans voile, mais chaque fille se dit : je le porterai un jour parce que c'est obligatoire , et que dieu nous pardonne.
Pourquoi je demande à dieu de me pardonner? j'ai pas choisi d'être là et je n'ai même pas le droit de choisir le cours de ma vie, c'est grave.
tu es libre de choisir et personne ne te punira si tu ne le choisit pas.tu le sais tres bien...comme pratique tu es libre...
tu le dis toi meme, que chaque fille musulmane se dit : je le porterai un jour parce que c'est obligatoire , et que dieu nous pardonne. c'est une fille musulmane qui croit a cet obligation, et qui pense ainsi.entre elle et Dieu
mais la fille qui n'est pas musulmane ne va meme pas penser ni au voile, ni au Dieu, ni au pardon...et si toi tu ne veux pas le porter alors ne le portes pas...mais parles de toi et ta situation..et ne parler pas des situations des autres filles soit celles qui porte le voile ou celles qui attend le jour ou elle le porteront car elle sont convaincu...se sont des cas different de celle qui a deja un probleme de foi ou qui n'a aucune foi.
c'est l'affaire de la musulmane et personne ne doit intervenir pour liui imposer de le porter ou de le ne porter pas...tu comprends , moi je parle de la putition contre le voile.l'intervention de certains athées et laicques aux affaires de la musulmane ...est contre la liberté de culte de l'indevidu.
vous aimez bien parler du voile mais vous eviter de contacter les filles voilées, et savoir leur avis...c'est tres rare dans le monde islamique de trouver une fille voilée par obligation ou par peur ...en revanche , en ferme les yeux sur les filles qui le portent par amour et conviction, par adoration, et elles sont fiére de le porter, et je connais des filles brillantes dans leurs etudes et dans leur travail.et qui ont choisi le voile entre une famille non voilée, et je connais personnellemnt une fille qui est la seule qui porte le voile entre sa famille, et elle est en harmonie avec et surtout fiére et n'imagine pas sa vie sans le voile.
chez nous on pratique dans la societé la liberté de choix, c'est le choix de la fille qui compte, et c'est totalment digne et libere plus que ceux qui ne voient que ce qu'ils souhaitent voir, et surtout je me demande comment ose une personne parler de la dignité de la femme musulmane , alors que chez eux cette degnité a tombé dans le bas d'echelle.le voile est indigne...mais sortir nue au cote, c'est de la liberté d'indevidu..vous n'etes pas honte!!!
Auteur : p1rlou1t
Date : 30 nov.07, 05:38
Message : marocaine a écrit :
j'ai bien lu ta question, et je te dis que la charia est basé sur le coran, la sunnah, ijma'a de la communité des savants musulmans et le quiyas qui est une methode realisé par anatologie.
alors dans le domaine de la foi, croyance,il n'ya pas de charia, c'est un elment bien claire dans le coran...personne ne vient parler de la foi de la meme facon qu'on discute un element comme l'economie par exemple.
tout les elments de la foi sont claire et ne se change pas, sont elles meme de leur commencement jusqu'au toujours.
mais les elements qui se changent a travers le temps et qui peuvent etre descuter, sont celles qui n'ont eté pas connu avant...dans ce qui s'agit de la politique, l'economie, mais qui seront discuter tout en respectant certains loi de la charia...en respectant ce qui est formellement obligatoires, ou recommandés, ou indifférents, ou détestables et ce qui est formellement interdits.
j'espere que j'ai bien exprimer.
Tu veux dire que par exemple il n'est pas fait mention des infractions au code de la route dans le Coran et que dans ce cas ce sont des "savants du coran" qui par analogie avec les Coran et la sunna décident des lois.
Si c'est ce que tu as dit, alors j'ai compris ton propos.
Mais pour ce qui est du vol et de la fornication par exemple, la charia est figée.
Dans ce cas-là je ne vois vraiment pas comment la charia pourrait être adaptée aux lois d'un autre pays.
Auteur : louli
Date : 30 nov.07, 06:05
Message : a la marocaine:
Tu parle comme si je connais pas le Maroc, je te rappelle que je suis marocaine, et je réside au maroc, mes parents sont purement musulmans, et pour ton information , ma mère porte le voile ou plutôt le "nekkab", et mon père porte tjrs un djellaba....ils ont fait leur pelérinage et sont pratiquant à 100%.
Si je me inscrite sur ce forum c'est parceque j'ai pleines de choses à dire , et que notre entourage ne nous permet pas d'en parler. je parle pas de l'entourage familial, mais plutôt la société toute entière.
Je reviens pour dire, qu'on est pas libre de choisir, parce que pour les musulmans, soit tu fais ce que dieu te demande soit tu es puni, elle est où la liberté dans tous ça, le pire si tu n'accepte pas ta vie comme elle est et tu décide de te suicider tu sera puni aussi. et je veux te dire une autre chose, " tant que la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie"
Lorsque tu parle de conviction, j'aimerais bien savoir tu es convaincue de quoi exactement????
Ne me réponds pas instantanément mais plutôt je te demande de chercher au fond de toi, essaies de te poser des question et d'en trouver la réponse convenable.
Je ne suis pas entraîn de te provoquer donc n'essaies pas de me répondre pour me répondre non réfléchies avant, ne soies pas limitée s'il te plaît. Moi aussi je cherchais des réponses , et j'ai trouver les réponses adéquates, et je t'assure que je suis heureuse actuellement par mes convictions. ( Pour te rappeller, je suis croyante mais je crois en dieu pas aux religions )
Auteur : Florent52
Date : 30 nov.07, 07:31
Message : fredy a écrit :
il est interdit de s'attaquer a des innocents :
« Celui qui commet une offense ou un crime et accable un homme innocent sera coupable de calomnie et d'une grande injustice. »T. C., Sourate 4, (Les Femmes), Verset 112.
Le problème avec tes copains intégristes c'est qu'ils considèrent que tous les occidentaux sont coupables, tu piges?
C'est pourquoi ils n'hésitent pas à foutre des bombes ou se faire exploser dès qu'ils en ont l'occasion.
Tu me diras que ce sont des malades? Bien sûr, ils passent leur vie le nez dans le coran et connaissent ta religion par coeur de A jusqu'à Z!
Va donc leur expliquer ton point de vue tu verras la belle tolérance islamique en action! Auteur : fredy
Date : 30 nov.07, 08:40
Message : Florent52 a écrit :
Le problème avec tes copains intégristes c'est qu'ils considèrent que tous les occidentaux sont coupables, tu piges?
C'est pourquoi ils n'hésitent pas à foutre des bombes ou se faire exploser dès qu'ils en ont l'occasion.
Tu me diras que ce sont des malades? Bien sûr, ils passent leur vie le nez dans le coran et connaissent ta religion par coeur de A jusqu'à Z!
Va donc leur expliquer ton point de vue tu verras la belle tolérance islamique en action!
pas seulement les occidentaux , les bombes explosent parmis les croyants Islamiques dans les pays Islamiques , et c'est la que l'on voit l'erreur intégriste dans l'Islam , car si la vision intégriste etait réelement celle du vrai Islam et du Coran, sa voudrait dire que a force de s'entre tuer il n'y aurait plus ni Islamiste ni d'Islam 
Auteur : Florent52
Date : 30 nov.07, 09:45
Message : fredy a écrit :
pas seulement les occidentaux , les bombes explosent parmis les croyants Islamiques dans les pays Islamiques , et c'est la que l'on voit l'erreur intégriste dans l'Islam , car si la vision intégriste etait réelement celle du vrai Islam et du Coran, sa voudrait dire que a force de s'entre tuer il n'y aurait plus ni Islamiste ni d'Islam
Tiens, pour une fois tu dis une chose de vraie : effectivement les premiers à en être victimes sont les musulmans.
Il semble qu'aux yeux des intégristes la logique soit la suivante : si on tue des innocents ils iront tout droit au paradis donc pas de problème et si on tue des ennemis de l'islam tant mieux. Quant à eux ils pensent qu'ils ont tous les droits vu qu'ils se battent pour ce qu'ils croient être la bonne cause.
Et à la fin ils s'en fichent qu'il reste peu de monde : du moment que ce sont des gens qui de gré ou de force partageront leur vision de l'islam ils sont contend.
Bref en tous les cas leur vision de l'islam, aussi folle ou juste qu'elle soit, je n'en sais rien, prouve bien qu'on est très loin de tes affirmations selon lesquelles il n'y a qu'un islam. De toute manière la scission (souvent haineuse) entre chiites et sunnites suffirait à rendre cette phrase absurde, sans avoir besoin des terroristes en plus pour le montrer.
Auteur : marocaine
Date : 30 nov.07, 22:43
Message : louli a écrit :a la marocaine:
Tu parle comme si je connais pas le Maroc, je te rappelle que je suis marocaine, et je réside au maroc, mes parents sont purement musulmans, et pour ton information , ma mère porte le voile ou plutôt le "nekkab", et mon père porte tjrs un djellaba....ils ont fait leur pelérinage et sont pratiquant à 100%.
Si je me inscrite sur ce forum c'est parceque j'ai pleines de choses à dire , et que notre entourage ne nous permet pas d'en parler. je parle pas de l'entourage familial, mais plutôt la société toute entière.
Je reviens pour dire, qu'on est pas libre de choisir, parce que pour les musulmans, soit tu fais ce que dieu te demande soit tu es puni, elle est où la liberté dans tous ça, le pire si tu n'accepte pas ta vie comme elle est et tu décide de te suicider tu sera puni aussi. et je veux te dire une autre chose, " tant que la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie"
Lorsque tu parle de conviction, j'aimerais bien savoir tu es convaincue de quoi exactement????
Ne me réponds pas instantanément mais plutôt je te demande de chercher au fond de toi, essaies de te poser des question et d'en trouver la réponse convenable.
Je ne suis pas entraîn de te provoquer donc n'essaies pas de me répondre pour me répondre non réfléchies avant, ne soies pas limitée s'il te plaît. Moi aussi je cherchais des réponses , et j'ai trouver les réponses adéquates, et je t'assure que je suis heureuse actuellement par mes convictions. ( Pour te rappeller, je suis croyante mais je crois en dieu pas aux religions )
si toi tu ne croits pas aux religions, c'est bien compris ta decision,et ta facon de voir le sens de liberté et choix, pour les croyants leur liberté se limite là ou est contradictoire aux enseignements de religion....ce que toi tu peux pas accepter. tu vois que le probleme c'est tout simplement que si il y'a une foi pour une relegion , on trouve pas de probleme a suivre ses enseignements...quand il y'a pas cette foi bien sur on posera tout les questions comme exuses de ne pas suivre ces choix...et tu es libre dans tes choix et tes convections...et ce n'est pas obligatoire pour toi de choisir le choix de tes parents...si ta maman mis le niqab, tu n'es pas obligé de le mettre ou de mettre le voile seulment par peur, ou par imitation....mais tu dois etre convaincu de ce que tu veux etre, et personne ne va te punir, sauf si ta famille sont d'un esprit trop limité.
Auteur : fredy
Date : 01 déc.07, 00:31
Message : Florent52 a écrit :
Tiens, pour une fois tu dis une chose de vraie : effectivement les premiers à en être victimes sont les musulmans.
Il semble qu'aux yeux des intégristes la logique soit la suivante : si on tue des innocents ils iront tout droit au paradis donc pas de problème et si on tue des ennemis de l'islam tant mieux. Quant à eux ils pensent qu'ils ont tous les droits vu qu'ils se battent pour ce qu'ils croient être la bonne cause.
Et à la fin ils s'en fichent qu'il reste peu de monde : du moment que ce sont des gens qui de gré ou de force partageront leur vision de l'islam ils sont contend.
Bref en tous les cas leur vision de l'islam, aussi folle ou juste qu'elle soit, je n'en sais rien, prouve bien qu'on est très loin de tes affirmations selon lesquelles il n'y a qu'un islam. De toute manière la scission (souvent haineuse) entre chiites et sunnites suffirait à rendre cette phrase absurde, sans avoir besoin des terroristes en plus pour le montrer.
mais il y a une chose vrai que tu n'a pas commenté et la plus importante :
et c'est la que l'on voit l'erreur intégriste dans l'Islam , car si la vision intégriste etait réelement celle du vrai Islam et du Coran, sa voudrait dire que a force de s'entre tuer il n'y aurait plus ni Islamiste ni d'Islam
fredy a écrit :
pas seulement les occidentaux , les bombes explosent parmis les croyants Islamiques dans les pays Islamiques ,
et c'est la que l'on voit l'erreur intégriste dans l'Islam , car si la vision intégriste etait réelement celle du vrai Islam et du Coran, sa voudrait dire que a force de s'entre tuer il n'y aurait plus ni Islamiste ni d'Islam
Auteur : Florent52
Date : 01 déc.07, 02:57
Message : fredy a écrit :
mais il y a une chose vrai que tu n'a pas commenté et la plus importante :
et c'est la que l'on voit l'erreur intégriste dans l'Islam , car si la vision intégriste etait réelement celle du vrai Islam et du Coran, sa voudrait dire que a force de s'entre tuer il n'y aurait plus ni Islamiste ni d'Islam
Tu aurais dû mieux lire mon message tu aurais vu que j'y ai répondu :
florent52 a écrit :Et à la fin ils s'en fichent qu'il reste peu de monde : du moment que ce sont des gens qui de gré ou de force partageront leur vision de l'islam ils sont contend.
Auteur : fredy
Date : 02 déc.07, 04:48
Message : Florent52 a écrit :
Tu aurais dû mieux lire mon message tu aurais vu que j'y ai répondu :
bah non , ils s'en fichent pas qu'il reste peu de monde , puisque le but de L'islam , des Islamistes et de Dieu est qu'il y est plus de monde , a force de te mettre a la place des intégristes tu vas finir par etre aussi bête qu'eux !
Auteur : Florent52
Date : 02 déc.07, 05:03
Message : fredy a écrit :
bah non , ils s'en fichent pas qu'il reste peu de monde , puisque le but de L'islam , des Islamistes et de Dieu est qu'il y est plus de monde , a force de te mettre a la place des intégristes tu vas finir par etre aussi bête qu'eux !
Tu vas réfléchir trente secondes par toi-même : préfères-tu qu'il y ait des milliards de gens qui se disent musulmans mais mangent du porc, s'habillent en tenue sexy, jouent au jeu de hasard et boivent de l'alcool?
Ou bien préfères-tu qu'il y ait seulement des milliers de gens qui soient de vrais musulmans tel que tu imagines ce que c'est d'être un vrai musulman?
Tu vas me répondre : je préférerais qu'il y ait des milliards de vrais musulmans!
Eh bien les intégristes musulmans sont comme toi : ils préféreraient qu'il y ait des milliards de vrais musulmans. Vous n'êtes certainement pas aussi éloignés que tu crois.
Mais eux ils pensent que ceux qui se disent musulmans et qui ne le sont pas vraiment (ils ont évidemment des critères différent de toi et plus sévères sur ce point) empêchent le plus grand nombre de devenir vraiment musulmans. D'où leur idée qu'il faut lutter contre ces soi-disant musulmans (à leurs yeux) par tous les moyens. Voilà. C'est comme ça. (Et lutter contre les occidentaux non-musulmans va également de soi pour eux, bien entendu, avec la même logique).
Si tu comprenais un tant soit peu que les musulmans intégristes ont un discours moins stupides que tu ne le crois (même si c'est un discours criminel il a sa logique) tu te rendrais mieux compte du problème et ça t'éviterait de dire des âneries du style : "il est évident qu'ils ont tord et qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam". Si c'était le cas il n'y aurait pas l'islam tel qu'on le connaît en arabie saoudite, en iran, au pakistan, au soudan, etc, etc.
Enfin, je te le répète encore une fois : tu peux raconter tout ce que tu veux à ce sujet, perso je m'en fous ayant la chance de ne pas appartenir à ta religion médiévale, mais si tu veux convaincre des gens que ta vision de l'islam est la bonne va plutôt le dire à tes copains dans tous ces pays que je t'ai cité, tu perdras moins ton temps qu'ici...
Auteur : fredy
Date : 02 déc.07, 05:34
Message : Florent52 a écrit :
Tu vas réfléchir trente secondes par toi-même : préfères-tu qu'il y ait des milliards de gens qui se disent musulmans mais mangent du porc, s'habillent en tenue sexy, jouent au jeu de hasard et boivent de l'alcool?
Ou bien préfères-tu qu'il y ait seulement des milliers de gens qui soient de vrais musulmans tel que tu imagines ce que c'est d'être un vrai musulman?
Tu vas me répondre : je préférerais qu'il y ait des milliards de vrais musulmans!
Eh bien les intégristes musulmans sont comme toi : ils préféreraient qu'il y ait des milliards de vrais musulmans. Vous n'êtes certainement pas aussi éloignés que tu crois.
Mais eux ils pensent que ceux qui se disent musulmans et qui ne le sont pas vraiment (ils ont évidemment des critères différent de toi et plus sévères sur ce point) empêchent le plus grand nombre de devenir vraiment musulmans. D'où leur idée qu'il faut lutter contre ces soi-disant musulmans (à leurs yeux) par tous les moyens. Voilà. C'est comme ça. (Et lutter contre les occidentaux non-musulmans va également de soi pour eux, bien entendu, avec la même logique).
Si tu comprenais un tant soit peu que les musulmans intégristes ont un discours moins stupides que tu ne le crois (même si c'est un discours criminel il a sa logique) tu te rendrais mieux compte du problème et ça t'éviterait de dire des âneries du style : "il est évident qu'ils ont tord et qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam". Si c'était le cas il n'y aurait pas l'islam tel qu'on le connaît en arabie saoudite, en iran, au pakistan, au soudan, etc, etc.
Enfin, je te le répète encore une fois : tu peux raconter tout ce que tu veux à ce sujet, perso je m'en fous ayant la chance de ne pas appartenir à ta religion médiévale, mais si tu veux convaincre des gens que ta vision de l'islam est la bonne va plutôt le dire à tes copains dans tous ces pays que je t'ai cité, tu perdras moins ton temps qu'ici...
bien sur un discours criminel peut avoir sa logique, je ne dit pas le contraire , je te dit que cette logique est imcompatible avec une autre logique religieuse , se ne sont pas les morts qui porte les religions puisque ils sont morts , une religion a besoin d'etre vivant pour etre porté
seul Dieu peut juger si telle ou telle croyants est meilleur qu'un autre , le conflit entre croyant ne peut pas etre laissé au jugement des croyants , sinon sa voudrait dire que le jugement de Dieu ne sert plus a rien puisque ce jugement a déja été fait par les croyants pour les croyants Dieu ne sert plus a rien dans ce cas la
d'ailleurs meme pour les athées dans les écritures cela est le cas , encore plus pour les croyants entre eux
Enfin, je te le répète encore une fois : je n'ai pas besoin d'aller voir mes sois disants copains , car tu es la toi pour te mettre leurs places a chaque fois et pour déblaterer leurs sois disant discours , a croire que tu est leurs porte parole ...
et c'est tres facile de convaincre des gens que ma vision de l'islam n'est pas médiévale , puisque elle est démocratique et laïque dans les écritures :
démocratie participative Coran :
3.159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils seseraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour euxle pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
42.36-38 Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,
qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
Mahomet et donc de l'Islam n'est chargé que de transmetre ou annoncer le message, pas de forcé a convertir :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux. Auteur : Florent52
Date : 02 déc.07, 05:59
Message : fredy a écrit :bien sur un discours criminel peut avoir sa logique, je ne dit pas le contraire , je te dit que cette logique est imcompatible avec une autre logique religieuse , se ne sont pas les morts qui porte les religions puisque ils sont morts , une religion a besoin d'etre vivant pour etre porté
seul Dieu peut juger si telle ou telle croyants est meilleur qu'un autre , le conflit entre croyant ne peut pas etre laissé au jugement des croyants , sinon sa voudrait dire que le jugement de Dieu ne sert plus a rien puisque ce jugement a déja été fait par les croyants pour les croyants Dieu ne sert plus a rien dans ce cas la
d'ailleurs meme pour les athées dans les écritures cela est le cas , encore plus pour les croyants entre eux
Donc soit logique avec toi-même :
si c'est Dieu qui doit choisir tu ne peux pas affirmer avec certitude que c'est ta vision des choses qui est la bonne.
fredy a écrit :
Enfin, je te le répète encore une fois : je n'ai pas besoin d'aller voir mes sois disants copains , car tu es la toi pour te mettre leurs places a chaque fois et pour déblaterer leurs sois disant discours , a croire que tu est leurs porte parole ...
Tu ne vas pas les voir parce que tu as peur qu'ils te fassent comprendre à leur manière leur vision personnelle de l'islam?
fredy a écrit :
et c'est tres facile de convaincre des gens que ma vision de l'islam n'est pas médiévale , puisque elle est démocratique et laïque dans les écritures :
démocratie participative Coran :
3.159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils seseraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour euxle pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
Laisse tomber ton baratin avec moi. Un minimum de connaissances nous apprend que la "Shoura" (la consultation) musulmane, ce n'est pas vraiment la démocratie. D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans, ce qui n'a pas été le cas, et n'est d'ailleurs toujours pas le cas dans un certain nombre de ces merveilleux pays encore aujourd'hui sous la coupe de ta religion médiévale.
Quant à la tolérance de ta religion on la voit à l'oeuvre dans tous les pays où elle est religion d'Etat, cesse donc ton cinéma. Auteur : fredy
Date : 02 déc.07, 07:00
Message : Florent52 a écrit :
Donc soit logique avec toi-même :
si c'est Dieu qui doit choisir tu ne peux pas affirmer avec certitude que c'est ta vision des choses qui est la bonne.
exactement , sauf que tu a remarqué que c'est tres souvent les écritures que je cite donc ce n'est pas moi c'est Dieu , et pour le reste je ne punis ou tue personne pour le peut de commentaires que je peux faire comme Dieu le veux :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.
Florent52 a écrit :
Tu ne vas pas les voir parce que tu as peur qu'ils te fassent comprendre à leur manière leur vision personnelle de l'islam?
non je suis totalement rassuré par Dieu, rien de ce que ces hommes peuvent faire ne peut arriver a la cheville de Dieu (et encore la cheville c'est beaucoup beaucoup trop !)
Florent52 a écrit :
Laisse tomber ton baratin avec moi. Un minimum de connaissances nous apprend que la "Shoura" (la consultation) musulmane, ce n'est pas vraiment la démocratie. D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans, ce qui n'a pas été le cas, et n'est d'ailleurs toujours pas le cas dans un certain nombre de ces merveilleux pays encore aujourd'hui sous la coupe de ta religion médiévale.
Quant à la tolérance de ta religion on la voit à l'oeuvre dans tous les pays où elle est religion d'Etat, cesse donc ton cinéma.
c'est pas dans les pays musulmans qu'il y a eu 2 guerres mondial
tu pouras me citer tout les politiques démocratiques condamné a des peines et mis en examen Auteur : Florent52
Date : 02 déc.07, 07:35
Message : fredy a écrit :
exactement , sauf que tu a remarqué que c'est tres souvent les écritures que je cite donc ce n'est pas moi c'est Dieu , et pour le reste je ne punis ou tue personne pour le peut de commentaires que je peux faire comme Dieu le veux :
Et les intégristes c'est Sulitzer qu'ils citent?
Tu es encore plus naïf que je le pensais si tu crois que tu peux t'appuyer sur tes citations pour dire que ta vision est la bonne. Même un enfant sait que l'on peut faire un choix parmi des citations, que tu es naïf!
fredy a écrit :
non je suis totalement rassuré par Dieu, rien de ce que ces hommes peuvent faire ne peut arriver a la cheville de Dieu (et encore la cheville c'est beaucoup beaucoup trop !)
Mais ouais c'est ça, tu me fais bien rire à défendre ta conception de l'islam en osant pas aller la dire sur place à ceux qui ne la partagent pas..
fredy a écrit :
c'est pas dans les pays musulmans qu'il y a eu 2 guerres mondial
tu pouras me citer tout les politiques démocratiques condamné a des peines et mis en examen
S'il y a eu des guerres mondiales c'est justement parce que certains états n'étaient plus ou pas encore des démocraties, ne dévie pas le sujet, comme toi et tes correligionaires vous le faîtes tout le temps : tu affirmais que la démocratie était dans le coran, je te dis que non, quel est le rapport avec ce que tu dis pour répondre sur les guerres mondiales et les politiques mis en examen?
Ca prouve que la démocratie est dans le coran?
C'est à ce genre de manière de détourner la discussion que je repère systématiquement la mauvaise foi des musulmans, dont tu es un très bon représentant, je te rassure sur ce point! A ce sujet tu es un bon musulman à mes yeux ça ne fait aucun doute
Auteur : fredy
Date : 02 déc.07, 09:15
Message : Florent52 a écrit :
Et les intégristes c'est Sulitzer qu'ils citent?
Tu es encore plus naïf que je le pensais si tu crois que tu peux t'appuyer sur tes citations pour dire que ta vision est la bonne. Même un enfant sait que l'on peut faire un choix parmi des citations, que tu es naïf!
tu crois pas si bien dire , les intégristes peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité a Dieu ...
bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament
si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement , hors c'est le contraire pour les croyants
Florent52 a écrit :
Mais ouais c'est ça, tu me fais bien rire à défendre ta conception de l'islam en osant pas aller la dire sur place à ceux qui ne la partagent pas..
au contraire je suis sur d'etre a la meilleur place possible et imaginable , internet est un des bastions des intégristes , ce forum est tres fréquenté je crois , et cerise sur le gateau je suis avec les athées que les intégristes visent particulièrement , je ne pourais pas trouvé de meilleur place pour touché autant d'intégristes
et puis tu sait dans la vie réel les intégristes ont plutot tendance a ce caché c'est dur de les rencontrés (dur de trouver ben laden) , tu vois c'est parfait ici
Florent52 a écrit :
S'il y a eu des guerres mondiales c'est justement parce que certains états n'étaient plus ou pas encore des démocraties, ne dévie pas le sujet, comme toi et tes correligionaires vous le faîtes tout le temps : tu affirmais que la démocratie était dans le coran, je te dis que non, quel est le rapport avec ce que tu dis pour répondre sur les guerres mondiales et les politiques mis en examen?
Ca prouve que la démocratie est dans le coran?
C'est à ce genre de manière de détourner la discussion que je repère systématiquement la mauvaise foi des musulmans, dont tu es un très bon représentant, je te rassure sur ce point! A ce sujet tu es un bon musulman à mes yeux ça ne fait aucun doute
excuses moi , je ne change pas de sujet c'est toi qui a abordé l'Europe :
Florent52 a écrit :
D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans,
Auteur : Florent52
Date : 02 déc.07, 09:29
Message : fredy a écrit :tu crois pas si bien dire , les intégristes peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité a Dieu ...
bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament
si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement , hors c'est le contraire pour les croyants
Tout le monde sait que dans ton coran il y a à boire et à manger. On ne va pas jouer au jeu d.ébile des citations où tu vas me citer les passages tolérants du coran et moi les passages intolérants. Crois ce que tu veux et persiste dans ta religion médiévale je m'en fiche, sache juste que les gens intelligents savent à quoi s'en tenir à ce sujet...
fredy a écrit :
au contraire je suis sur d'etre a la meilleur place possible et imaginable , internet est un des bastions des intégristes , ce forum est tres fréquenté je crois , et cerise sur le gateau je suis avec les athées que les intégristes visent particulièrement , je ne pourais pas trouvé de meilleur place pour touché autant d'intégristes
et puis tu sait dans la vie réel les intégristes ont plutot tendance a ce caché c'est dur de les rencontrés (dur de trouver ben laden) , tu vois c'est parfait ici
Si c'est parfait (mais je persiste évidemment à penser que tu t'écraserais si tu étais en arabie saoudite ou en iran, face à des gens qui connaissent mieux ta religion que toi) sur internet alors parle-le leur à tes copains mais ne perds donc pas ton temps à essayer de convaincre quelqu'un qui vous considère, toi et les intégristes, comme à peu près aussi incapables les uns que les autres d'honnêteté intellectuelle et de réfléchir correctement...
fredy a écrit :
excuses moi , je ne change pas de sujet c'est toi qui a abordé l'Europe :
Mais oui, mais oui, fais semblant de ne pas comprendre, continue à éviter de regarder la vérité en face.
Ma réflexion faisait référence à ton affirmation concernant le fait que la démocratie est dans le coran, c'était ça le fond du sujet et c'est pourquoi je te disais que c'est absurde d'affirmer ça, notamment parce que si la démocratie était dans le coran c'est dans les pays musulmans et pas en europe qu'elle se serait développée.
Là dessus tu me parles des guerres mondiales et des hommes politiques mis en examen.
Quel rapport avec la choucroute? Quel rapport avec le fond du sujet? Le fait qu'il y ait eu des guerres mondiales et des politiques mis en examen en Europe prouve que ce n'est pas en Europe que la démocratie s'est développée? Ca prouve que c'était dans le coran?
Tu vois bien que ça n'a rien à voir!!! Ah, la mauvais foi des muslims, toujours pareille!
Auteur : Humble_Tom
Date : 02 déc.07, 09:34
Message : Je rends grâce à Fredy, car au milieu du fatras désordonné de son discours compulsif où, telle l'anguille, il échappe aux arguments par un mouvement d'ondulation et une sécrétion visqueuse, enfin se fait jour une lueur d'espoir :
si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement
Fredy, vous admettez donc que la logique est notre seul moyen de questionner la véracité des faits, des textes et meme du Coran.
Je suis d'accord avec vous.
Est-il désormais possible d'avancer sans que vous chicaniez sur le plus infime petit détail des posts de Florent (moyen pratique pour ne pas répondre sur le fond, mais moyen voyant !)
Si la démocratie est une vertu (voire une invention, mais là quand meme faut pas charier) de l'Islam. Pourquoi n'y a-t-il pas (ou peu, pour etre prudent) de démocratie dans les pays d'obédiance musulmane ?
Si vous ne connaissez pas la réponse, Fredy, pas la peine de dévier sur un autre sujet ou d'être agressif. Si vous soutenez que la vraie démocratie est islamique, alors définissez bien vos termes et DEMONTREZ-le. Merci.
Auteur : louli
Date : 02 déc.07, 21:30
Message : Comment tu oses parler de choix alors que tu n'en a pas. tu porte le voile parceque c'est obligatoire, sinon tu sera puni et tu me dis personne ne te punira. comment ça?
Ah d'accord dans ce cas il n'est pas obligatoire. parce que tu dois comprendre une chose , tant qu'il ya une obligation il y aur atjrs une punition. Pour toi, si tu porte pas le voile tu sera puni non pas par la société bien sur parcq'on est assez ouvert au Maroc, mais par dieu.
Je vois que comme ça vous sous estimez dieu, moi je crois en dieu et je pense qu'il est assez intelligent pour ne pas punir les gens, les gens qu'il a creé lui même et qui sait très bien ou qu'il est censé connaître comment ils pensent et pourquoi.
Supposons que vous avez, par malheur, adopté la mauvaise religion, ou que vous en avez adopté la bonne mais sans la pratiquer correctement, ou que vous avez pratiqué correctement la bonne religion mais que votre conduite laissait à désirer ou que vous aillez été un horrible Tiran responsable d’affreux génocides et massacres. Alors dans quel but croyez-vous que Dieu pourrait vous châtier. Est-ce pour vous corriger afin que vous ne fassiez plus la même erreur ? Ou pour donner l’exemple aux autres afin qu’ils ne s’avisent pas à en faire autant que vous ? Ou pour vous mettre hors d’état de nuire ? Ou, tout simplement, par pure vengeance et mépris ?
Auteur : fredy
Date : 03 déc.07, 05:55
Message : Florent52 a écrit :
Tout le monde sait que dans ton coran il y a à boire et à manger. On ne va pas jouer au jeu d.ébile des citations où tu vas me citer les passages tolérants du coran et moi les passages intolérants. Crois ce que tu veux et persiste dans ta religion médiévale je m'en fiche, sache juste que les gens intelligents savent à quoi s'en tenir à ce sujet...
Si c'est parfait (mais je persiste évidemment à penser que tu t'écraserais si tu étais en arabie saoudite ou en iran, face à des gens qui connaissent mieux ta religion que toi) sur internet alors parle-le leur à tes copains mais ne perds donc pas ton temps à essayer de convaincre quelqu'un qui vous considère, toi et les intégristes, comme à peu près aussi incapables les uns que les autres d'honnêteté intellectuelle et de réfléchir correctement...
si tu ne veux plus en discuté tant pis ...
Florent52 a écrit :
Mais oui, mais oui, fais semblant de ne pas comprendre, continue à éviter de regarder la vérité en face.
Ma réflexion faisait référence à ton affirmation concernant le fait que la démocratie est dans le coran, c'était ça le fond du sujet et c'est pourquoi je te disais que c'est absurde d'affirmer ça, notamment parce que si la démocratie était dans le coran c'est dans les pays musulmans et pas en europe qu'elle se serait développée.
Là dessus tu me parles des guerres mondiales et des hommes politiques mis en examen.
Quel rapport avec la choucroute? Quel rapport avec le fond du sujet? Le fait qu'il y ait eu des guerres mondiales et des politiques mis en examen en Europe prouve que ce n'est pas en Europe que la démocratie s'est développée? Ca prouve que c'était dans le coran?
Tu vois bien que ça n'a rien à voir!!! Ah, la mauvais foi des muslims, toujours pareille!
c'etait juste pour dire que la démocratie en occident est tres tres loin d'etre parfaite , on en vois de nombreux éxemples , comme pour les musulmans , mais elle existe bien dans ces bases meme imparfaite
Auteur : Florent52
Date : 03 déc.07, 07:08
Message : fredy a écrit :
si tu ne veux plus en discuté tant pis ...
Discuter de quoi? Du fait qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam, la tienne?
Effectivement c'est inutile...
fredy a écrit :
c'etait juste pour dire que la démocratie en occident est tres tres loin d'etre parfaite , on en vois de nombreux éxemples , comme pour les musulmans , mais elle existe bien dans ces bases meme imparfaite
Qui a dit qu'elle était parfaite?
Est-ce que c'était le sujet?
La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?
Auteur : fredy
Date : 04 déc.07, 06:21
Message : Florent52 a écrit :
Discuter de quoi? Du fait qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam, la tienne?
Effectivement c'est inutile...
inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , très très bien ... c'est noté ...
Florent52 a écrit :
Qui a dit qu'elle était parfaite?
Est-ce que c'était le sujet?
La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?
on n'est complètement dans le sujet , puisque tu a dit la démocratie musulmane n'est pas vraiment la démocratie , donc imparfaite , et que se serait en Europe qu'elle se serait développée vraiment a contrario , je te cite :
Florent52 a écrit :
Laisse tomber ton baratin avec moi. Un minimum de connaissances nous apprend que la "Shoura" (la consultation) musulmane, ce n'est pas vraiment la démocratie. D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans, ce qui n'a pas été le cas, et n'est d'ailleurs toujours pas le cas dans un certain nombre de ces merveilleux pays encore aujourd'hui sous la coupe de ta religion médiévale.
donc j'en déduit que c'est de toi le musulman dont tu parle
Auteur : Florent52
Date : 04 déc.07, 06:37
Message : fredy a écrit :
inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , très très bien ... c'est noté ...
Ta vision de l'islam n'est ni plus ni moins bonne que n'importe qui se prétendant sincèrement musulman à mes yeux. Et de toute manière y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
fredy a écrit :
on n'est complètement dans le sujet , puisque tu a dit la démocratie musulmane n'est pas vraiment la démocratie , donc imparfaite , et que se serait en Europe qu'elle se serait développée vraiment a contrario , je te cite :
donc j'en déduit que c'est de toi le musulman dont tu parle
Il y a juste un petit problème : la démocratie telle qu'on l'entend un peu partout dans le monde c'est-à-dire avec un gouvernement élu représentant le peuple et libre de décréter les lois qu'il veut ne s'est
pas du tout développé dans le monde musulman avant que ce ne soit le cas en Europe. Ce n'est donc pas de cette "démocratie" là qu'il est question dans le coran mais d'un semblant de procédure démocratique très limitée et qui n'a jamais donné lieu à ce que l'on appelle "démocratie" au sens politique. Voilà, c'est aussi simple que ça et effectivement tes réflexions sur les guerres mondiales et les hommes politiques mis en examen étaient totalement hors sujets : est-ce que cela remet en question le fait que la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans? Bien sûr que non, donc ça ne sert à rien de la ramener, ton baratin ne répondait pas sur le fond au problème c'est aussi clair que ça.
Pour finir tu n'as toujours pas répondu à ma question : "La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?"
Auteur : fredy
Date : 04 déc.07, 07:43
Message : Florent52 a écrit :
Ta vision de l'islam n'est ni plus ni moins bonne que n'importe qui se prétendant sincèrement musulman à mes yeux. Et de toute manière y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
d'abord c'est inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , et maintenant tu me demande a moi y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
enfin bon , y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur, et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne
Florent52 a écrit :
Il y a juste un petit problème : la démocratie telle qu'on l'entend un peu partout dans le monde c'est-à-dire avec un gouvernement élu représentant le peuple et libre de décréter les lois qu'il veut ne s'est pas du tout développé dans le monde musulman avant que ce ne soit le cas en Europe. Ce n'est donc pas de cette "démocratie" là qu'il est question dans le coran mais d'un semblant de procédure démocratique très limitée et qui n'a jamais donné lieu à ce que l'on appelle "démocratie" au sens politique. Voilà, c'est aussi simple que ça et effectivement tes réflexions sur les guerres mondiales et les hommes politiques mis en examen étaient totalement hors sujets : est-ce que cela remet en question le fait que la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans? Bien sûr que non, donc ça ne sert à rien de la ramener, ton baratin ne répondait pas sur le fond au problème c'est aussi clair que ça.
Pour finir tu n'as toujours pas répondu à ma question : "La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?"
Florent52 a écrit :
la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans?
désolé de te l'apprendre mais il y a des pays musulmans qui ont des gouvernements démocratique
et c'est moi qui suis hors sujet !
non serieusement , si tu trouve normal les peines de justices a l'encontre des politiques démocrate alors je sais pas quoi te dire
de meme les premieres démocratie occidental on commencé avant les 2 guerres modiales et si tu trouve cela comme un bonne aboutissement alors je sais pas quoi te dire
Auteur : Florent52
Date : 04 déc.07, 07:57
Message : fredy a écrit :
d'abord c'est inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , et maintenant tu me demande a moi y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
enfin bon , y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?
y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur, et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne
Humm.. C'est les mots "islam" et "bon", je sais pas y'a quelque chose qui cloche...
Florent52 a écrit :
désolé de te l'apprendre mais il y a des pays musulmans qui ont des gouvernements démocratique
et c'est moi qui suis hors sujet !
non serieusement , si tu trouve normal les peines de justices a l'encontre des politiques démocrate alors je sais pas quoi te dire
de meme les premieres démocratie occidental on commencé avant les 2 guerres modiales et si tu trouve cela comme un bonne aboutissement alors je sais pas quoi te dire
Continue à faire l'idiot, c'est parfait!
Ta religion c'est musulman on est bien d'accord?
Auteur : Jlouisalpha
Date : 04 déc.07, 08:53
Message : fredy a dit :
y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur,et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne
Ce qui est surligné et souligné en gras, ressemble beaucoup à la devise Shadok suivante, concernant cette logique imparable à la mode de
fredy :
<img src="
http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseign ... mg001.jpeg">
Et en Suisse, ils auraient dit :
Plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite. Auteur : fredy
Date : 04 déc.07, 09:24
Message : Jlouisalpha a écrit :fredy a dit :
Ce qui est surligné et souligné en gras, ressemble beaucoup à la devise Shadok suivante, concernant cette logique imparable à la mode de
fredy :
<img src="
http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseign ... mg001.jpeg">
Et en Suisse, ils auraient dit :
Plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite.
fredy a dit :
y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur , et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne
Ce qui est surligné et souligné en gras, est tres genant pour
Jlouisalpha et l'oblige a changé de sujet
Auteur : patlek
Date : 04 déc.07, 11:15
Message : bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament
Et bien justement, interresse toi a la chronologie et tu verras que c' estle désastre.
En regle générale, les musulmans pour dire que l' islam prone la paix, que c' est gentil, tout gentil; ils citent des versets mecquois.
Les versets médinois, qui chronologiquement sont postérieurs, et bien plus violent et radicaux, ils ne sont pâs souvent cités.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 04 déc.07, 14:27
Message : ATTENTION !
SI vous croyez qu'un mort peut ressusciter
SI vous croyez qu'une vierge peut être
mère de plusieurs enfants
SI vous vénérez de saintes reliques,
comme les onze jambes de St Matthieu
ou les huit têtes de St Etienne recensées
SI vous consultez votre horoscope
chaque matin
et votre voyante chaque semaine
SI l'absence du matérialisme
dans les programmes d'enseignement
vous laisse indifférent
Bref, si vous préférez CROIRE
au lieu de chercher à COMPRENDRE
NE REJOIGNEZ PAS L'UNION DES ATHEES
<img src="
http://atunion.free.fr/entrez1.gif">
http://atunion.free.fr/index.html Auteur : Jlouisalpha
Date : 04 déc.07, 14:39
Message : À l'attention de
Louli et des autres musulmans qui ont conscience d'être manipulés et "emprisonnés" intellectuellement par des fanatiques religieux liberticides moyenâgeux,
voici un site qui pourra peut-être vous aider :
Bienvenue sur le portail des apostats de l’islam orthodoxe
Islamla : Censuré en Tunisie depuis 18/2/06 [Signez la pétition]
Islamla est un portail des ex-musulmans orthodoxe, de foi athée, apostats, déistes, agnostiques, sans religion, religieux réformistes, converties et athées…; qui a pour objectif principal la diffusion des critiques sur l’islam orthodoxe.
Cette initiative permet aux musulmans orthodoxes de réviser leur héritage culturel pour se libérer de la tutelle dogmatique. Islamla offre aux esprits libres de toute origine et de toute croyance un espace d’expression libre. De plus, il se veut une bibliothèque électronique, rassemblant des critiques constructives sur l’islam.
L’islam orthodoxe représente un réel obstacle pour les musulmans, et les fait baigner dans la soumission et les mensonges, surtout quand on suit à la lettre le coran et les hadiths. Et pour les non musulmans, il représente une menace pour leur droit à la différence.
Notez bien : Islam la, veut dire exactement « soumission non !!! » et non pas « islam non ». On n’a rien contre les croyances et les personnes…mais contre les mentalités intolérantes et dogmatiques qui refusent tout dialogue.
http://www.islamla.com/index.php Auteur : Falenn
Date : 04 déc.07, 21:11
Message : Jlouisalpha a écrit :SI vous croyez qu'une vierge peut être
mère de plusieurs enfants
C'est assez banal.
Je crois que tu voulais écrire "si vous croyez qu'une mère de plusieurs enfants peut être vierge"
Auteur : fredy
Date : 05 déc.07, 07:15
Message : ATTENTION !
SI vous croyez qu'un personne morte est juste un vulgaire objet cassé pas bien important
SI vous croyez qu'une vierge ne peut pas être
mère de plusieurs enfants , comme peuvent le faire certains micro organismes autonomes
SI vous vénérez le chainon manquant Darwinien toujour manquant dans de nombreuses espèces
SI vous consultez votre horoscope
chaque matin
et votre voyante chaque semaine
SI l'absence de sagesse
dans les programmes d'enseignement
vous laisse indifférent
Bref, si vous préférez CROIRE EN L'ATHEISME
au lieu de chercher à COMPRENDRE DIEU
NE REJOIGNEZ PAS LES SAINTES ECRITURES
http://www.topchretien.com/topbible/
http://www.yabiladi.com/coran/ Auteur : fredy
Date : 05 déc.07, 07:53
Message : Jlouisalpha a écrit :À l'attention de
Louli et des autres musulmans qui ont conscience d'être manipulés et "emprisonnés" intellectuellement par des fanatiques religieux liberticides moyenâgeux,
voici un site qui pourra peut-être vous aider :
http://www.islamla.com/index.php
Islam et laïcité : une fausse opposition
Opposer l'islam à la laïcité est monnaie courante en Europe. Pour Olivier Roy, politologue au Centre d'histoire du domaine turc, il n'y a rien de fondé dans cette idée reçue et il nous l'explique.
http://www2.cnrs.fr/presse/thema/471.htm Auteur : Jlouisalpha
Date : 05 déc.07, 08:26
Message : À force de lire vos inepties
fredy , docteur es "perroqueteries", et de constater jour après jour votre manque total d'imagination sur ce site
ATHÉE, j'en viens à vous souhaiter ceci :
<img src="
http://islamla.com/albumphoto/caricatur ... med_go.gif">
Il s'agit bien entendu de Mohamed, et non de Mahomet............
Pour preuve, vérifiez les propriétés de l'image avec le bouton droit de votre souris.
Qu'on se le dise !!!
Auteur : fredy
Date : 05 déc.07, 09:13
Message : Jlouisalpha a écrit :À force de lire vos inepties
fredy , docteur es "perroqueteries", et de constater jour après jour votre manque total d'imagination sur ce site
ATHÉE, j'en viens à vous souhaiter ceci :
<img src="
http://islamla.com/albumphoto/caricatur ... med_go.gif">
Il s'agit bien entendu de Mohamed, et non de Mahomet............
Pour preuve, vérifiez les propriétés de l'image avec le bouton droit de votre souris.
Qu'on se le dise !!!
pourquoi tant de violence (que ce soit Mohamed ou Mahomet............) je n'est fais qu'utilisé votre tres chère liberté d'expression et vous me répondez par un coup de pied, si un religieux aurait fait de meme qu'aurait ont dit !
la liberté d'expression sait seulement quand sa vous arrange contre les religieux ...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 05 déc.07, 10:37
Message : pourquoi tant de violence (que ce soit Mohamed ou Mahomet............) je n'est fais qu'utilisé votre tres chère liberté d'expression et vous me répondez par un coup de pied, si un religieux aurait fait de meme qu'aurait ont dit !
la liberté d'expression sait seulement quand sa vous arrange contre les religieux ...
Un perroquet , je l'avais déjà dit...
Et voila qu'en plus, ce perroquet est hypocrite.
Dans vos chers pays islamistes, pour une telle blague, je n'aurai pas donné cher de ma peau, pour avoir dit tout haut à votre intention ce que beaucoup sur ce site
ATHÉE pensent tout bas...
Auteur : DANIGA
Date : 06 déc.07, 01:05
Message : Dieu vous aime*
*offre soumise à conditions
Auteur : Florent52
Date : 06 déc.07, 01:08
Message : Jlouisalpha a écrit :Dans vos chers pays islamistes, pour une telle blague, je n'aurai pas donné cher de ma peau, pour avoir dit tout haut à votre intention ce que beaucoup sur ce site ATHÉE pensent tout bas...
Comment des pays où la belle religion de Mahomet est enseignée seraient violents et intolérants?
N'est-il pas dit dans le saint coran (la paix soit sur lui et toute sa bibliothèque) "nulle contrainte en religion"?
Il doit s'agir d'une erreur d'interprétation, je ne comprends pas!!?..
Auteur : fredy
Date : 06 déc.07, 07:00
Message : Jlouisalpha a écrit :
Un perroquet , je l'avais déjà dit...
Et voila qu'en plus, ce perroquet est hypocrite.
Dans vos chers pays islamistes, pour une telle blague, je n'aurai pas donné cher de ma peau, pour avoir dit tout haut à votre intention ce que beaucoup sur ce site
ATHÉE pensent tout bas...
j'espère bien que tu risque ta peau pour cette propagande haineuse et violente , il m'anquerais plus que ça ! je vois pas ou est la blague ? taper a coup de pied au cus qui que ce soit musulman ou pas et en faire l'apologie directement envers moi, meme en France j'espère que tu risque des problèmes
Auteur : Humble_Tom
Date : 06 déc.07, 07:15
Message : Fredy, ne confondez pas une image ou une caricature avec une vraie agression ni meme une vraie menace. C'est simplement une provocation. Vous avez le droit de ne pas l'aimer, de la trouver déplacée et de mauvais goût, mais ne vous posez pas en victime : vous n'êtes pas le dernier quand il s'agit de provoquer et de lancer des énormités.
Ceci étant dit, moi ça m'embetterait vraiment que Jlouisalpha "risque sa peau" pour cette image !
Vous espérez qu'il "risque sa peau", vous ?
Vous voudriez lui faire quoi au juste ?
Auteur : fredy
Date : 06 déc.07, 07:24
Message : Humble_Tom a écrit :Fredy, ne confondez pas une image ou une caricature avec une vraie agression ni meme une vraie menace. C'est simplement une provocation. Vous avez le droit de ne pas l'aimer, de la trouver déplacée et de mauvais goût, mais ne vous posez pas en victime : vous n'êtes pas le dernier quand il s'agit de provoquer et de lancer des énormités.
Ceci étant dit, moi ça m'embetterait vraiment que Jlouisalpha "risque sa peau" pour cette image !
Vous espérez qu'il "risque sa peau", vous ?
Vous voudriez lui faire quoi au juste ?
un tatouage pour sa futur évasion de sa probable futur prison , il pourait en prendre le chemin ... avec sa mentalité violente ...
je n'a jamais dit que c'etait une vrai agression , j'ait dit que c'etait une propagande et le but d'une propagande est éventuellement de passer a l'acte
Auteur : Humble_Tom
Date : 06 déc.07, 07:44
Message : Je n'y vois pas de propagande. Mais je vous accorde que l'image est violente.
Parlant de passages à l'acte, toutefois...
Il existe très probablement des faits divers où des athées (se reconnaissant comme tel, et y trouvant leur motivation) ont agressé des musulmans parce qu'ils étaient musulmans. Nous serons d'accord pour dire que c'est condamnable.
Mais en face de cela considérons l'oppression organisée par les religieux et la propagande (la vraie) qui existe dans les pays de loi islamique pour stigmatiser "l'occidental", pour appeler à la guerre sainte, pour recruter des jeunes un peu impressionnables qui donneront leur vie à une cause qui leur parait juste quand les instigateurs, plus malins (dans tous les sens du terme) restent bel et bien en vie, eux...
Il y a quelquefois du rejet, de la critique, vive parfois, de l'incompréhension aussi de la part des athées. Mais il y a surtout du bon sens, de l'éducation et du questionnement. Il n'existe pas de haine organisée de la religion par les athées.
Mais l'inverse n'est pas vrai. La violence est plus courante dans votre "camps" à travers le monde et à travers l'histoire '(je parle du camp des religieux, pas exclusivement de celui des muslmans).
Je condamne personnellement la violence commise "au nom" de l'athéisme ou de la laïcité, c'est-à-dire dans "mon camps".
Condamnez vous celle du vôtre ?
Auteur : Jlouisalpha
Date : 06 déc.07, 09:33
Message : fredy, avant de crier comme une vierge effarouchée ou une fausse pucelle de circonstances, vous devriez nous parler des innombrables grosses poutres qui stagnent et encombrent les yeux de vos coreligionnaires, avant de critiquer les petites pailles qui effectivement peuvent parfois se loger dans les nôtres, la perfection n'étant heureusement pas de ce monde et ni d'un supposé et terriblement aléatoire autre d'ailleurs..
Nous vivons dans une société qui sous prétexte de "politically correct" devient de plus en plus molle et n'ose plus appeler un chat : un chat !
Le prosélytisme islamique prend de l'ampleur en Occident. Cela se constate particulièrement sur internet d'ailleurs. Et si la France et l'Angleterre ont des passés coloniaux qui engendrent les difficultés que l'on connaît avec la religion musulmane et la violence qu'elle colporte et qui est autrement plus véhémente et dangereuse qu'un simple dessin, ce n'est pas pour autant que les occidentaux des autres pays, et plus particulièrement ceux du Canada vont se laisser tondre par les aspirations hégémoniques de la religion islamique.
Il est regrettable que par les temps qui courent rares sont ceux qui osent se lever tel un Zola et son célèbre "J'accuse". Des gens comme un Louis Aragon, un André Comte-Sponville, un Albert Camus ou un Denis Diderot, et j'en oublie beaucoup d'autres, étaient munis d'une solide colonne vertébrale.
Alors que maintenant, par crainte de représailles explosives, de fatwa bien sanguinolente ou de mise à l'index avec le qualificatif de "racisme", le langage moderne et "politically correct", qui inclus également la caricature il va de soi, n'ose plus rien, sauf si c'est enrobé dans un emballage rose bonbon, édulcoré au maximum.
Et bien NON. Je refuse cette hypocrisie liberticide, et continuerai d'appeler un chat : un chat !
En conséquence de quoi, je ne change pas une virgule, de plus je persiste et signe quant au bien fondé du dessin que j'ai posté et qui s'adresse aux prosélytes islamiques, intégristes ou pas.
Auteur : fredy
Date : 06 déc.07, 09:36
Message : Humble_Tom a écrit : Je n'y vois pas de propagande. Mais je vous accorde que l'image est violente.
Parlant de passages à l'acte, toutefois...
Il existe très probablement des faits divers où des athées (se reconnaissant comme tel, et y trouvant leur motivation) ont agressé des musulmans parce qu'ils étaient musulmans. Nous serons d'accord pour dire que c'est condamnable.
Mais en face de cela considérons l'oppression organisée par les religieux et la propagande (la vraie) qui existe dans les pays de loi islamique pour stigmatiser "l'occidental", pour appeler à la guerre sainte, pour recruter des jeunes un peu impressionnables qui donneront leur vie à une cause qui leur parait juste quand les instigateurs, plus malins (dans tous les sens du terme) restent bel et bien en vie, eux...
désolé mais je ne peux pas te suivre dans ce qui ressemble a tes fantasmes , je ne dis pas que tout est faux , mais sa ne correspond pas totalement a la réalité et l'enjeu d'un telle discours est tres important y compris pour l'athéisme je vais t'éxpliqué pourquoi
mais d'abord les pays de loi Islamique ont tendance a combattre le térrorisme et l'intégrisme et il y a eu des arrestations pour cela dans ces pays , qu'il y est une critique de l'occident ca reste une critique comme une autre , comme envers les musulmans en occident
de meme pour la sois disante guerre sainte de ses sois disant pays de loi Islamique, ou est elle ? quelle roi ? quelle président ? quelle gouvernement ? musulmans ou Islamique a déclaré officielement et engager officielement et reelement cette guerre ? sa n'éxiste pas , c'est minoritaire
et sa me permet d'en venir a l'athéisme , que vas faire un athée qui sent sa vie menacé par cette guerre sainte réel pour vous , il vas vouloir défendre sa vie c'est normal avant d'etre tué et pour cela il devra attaqué le premier pour ne pas risqué ou attendre sa mort (c'est aussi un reflexe des intégristes envers l'occident je crois) , et c'est la que l'on risque une radicalisation de l'athéisme volontaire ou involontaire , car ce genre de discours arrange bien les débatisations ou apostasie que les athées recherche a tout prix , et d'ailleurs je ne peux pas t'en vouloir completement (un petit peu quand meme) , car la guerre éxiste dans les écritures , mais pour ce défendre (on en revient a ce que je disais juste avant) , tu en douteras peut etre , mais j'en fais l'affirmation ferme , car je me suis intérréssé a ces parties des écritures et je peux meme défié quelquonque pseudo théologiens de démontré le contraire
Humble_Tom a écrit :
Il y a quelquefois du rejet, de la critique, vive parfois, de l'incompréhension aussi de la part des athées. Mais il y a surtout du bon sens, de l'éducation et du questionnement. Il n'existe pas de haine organisée de la religion par les athées.
Mais l'inverse n'est pas vrai. La violence est plus courante dans votre "camps" à travers le monde et à travers l'histoire '(je parle du camp des religieux, pas exclusivement de celui des muslmans).
encore une fois je ne peux pas du tout te suivre , il y a dus y avoir un dizaine de guerres de religions ou sainte a tout cassé pour une bonne centaine de non religieuse , c'est le contraire pour moi
Humble_Tom a écrit :
Je condamne personnellement la violence commise "au nom" de l'athéisme ou de la laïcité, c'est-à-dire dans "mon camps".
Condamnez vous celle du vôtre ?
non seulement je la comdamne , mais j'ai meme appelé a la paix :
fredy a écrit :
« Celui qui commet une offense ou un crime et accable un homme innocent sera coupable de calomnie et d'une grande injustice. »T. C., Sourate 4, (Les Femmes), Verset 112.
« Quiconque a tué un être humain, à l'exception en punition d'un meurtre ou d'autres crimes odieux, doit être considéré comme ayant tué toute l'humanité ; et quiconque a sauvé une vie humaine doit être considéré comme ayant sauvé toute l'humanité. »T.C., Sourate 5, (La Table), Verset 32.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
45.14. Dis àceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.
Fredy a écrit :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .
25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.
42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !
88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.
Auteur : Humble_Tom
Date : 06 déc.07, 09:53
Message : Fredy,
Vous avez mal compris ce que j'ai dit sur la violence dans les deux "camps".
Que bon nombre de guerres n'ait pas d'enjeu religieux, je vous l'accorde (mais les guerres de religion ont duré bien des siècles...)
Que les athées se tapent sur la gueule entre eux pour tout un tas de raisons dont Dieu n'est pas responsable, je vous l'accorde aussi. Mais je ne parle pas de ça. Je parle du rappport entre les athées d'un côté et les religieux de l'autre.
athées vs croyants...
Or, l'agression physique a toujours été le fait du même groupe dans le monde et dans l'histoire. Et je maintiens donc fermement que les athées n'ont jamais organisé de guerre ou de repression armée ou de persécution violente (ou d'autres choses du meme acabit) contre un groupe religieux. Nous savons tous que l'inverse n'est pas vrai, les églises sont passées maîtresses dans l'art de pointer du doigt et d'exécuter.
La "cause" de l'athéisme a été défendue par la raison, l'éducation, la science et l'humanisme (entre autres). J'ai le regret de vous dire que votre camps utilise des armes un peu moins élégantes et un peu plus douloureuses que ça.
Vous devez l'admettre.
Auteur : fredy
Date : 06 déc.07, 10:20
Message : Humble_Tom a écrit :Fredy,
Vous avez mal compris ce que j'ai dit sur la violence dans les deux "camps".
Que bon nombre de guerres n'ait pas d'enjeu religieux, je vous l'accorde (mais les guerres de religion ont duré bien des siècles...)
Que les athées se tapent sur la gueule entre eux pour tout un tas de raisons dont Dieu n'est pas responsable, je vous l'accorde aussi. Mais je ne parle pas de ça. Je parle du rappport entre les athées d'un côté et les religieux de l'autre.
athées vs croyants...
Or, l'agression physique a toujours été le fait du même groupe dans le monde et dans l'histoire. Et je maintiens donc fermement que les athées n'ont jamais organisé de guerre ou de repression armée ou de persécution violente (ou d'autres choses du meme acabit) contre un groupe religieux. Nous savons tous que l'inverse n'est pas vrai, les églises sont passées maîtresses dans l'art de pointer du doigt et d'exécuter.
La "cause" de l'athéisme a été défendue par la raison, l'éducation, la science et l'humanisme (entre autres). J'ai le regret de vous dire que votre camps utilise des armes un peu moins élégantes et un peu plus douloureuses que ça.
Vous devez l'admettre.
tres bien je l'admet
mais il y a une chose que je ne peut pas admetre , c'est votre proportion a accordé plus d'importance aux guerres ou morts entre "athées vs croyants..." que aux guerres ou morts entre athées ou non croyants
c'est peut etre pour cela que vous n'ete pas d'accord avec moi , mais pour etre juste envers l'Histoire de ces guerres et de ces morts il faut tout prendre en compte , pas seulement ce qui vous plait , et de ce point de vue la que se soit en nombres ou en temp les non religieux on été plus important
Auteur : fredy
Date : 06 déc.07, 10:37
Message : Jlouisalpha a écrit :fredy, avant de crier comme une vierge effarouchée ou une fausse pucelle de circonstances, vous devriez nous parler des innombrables grosses poutres qui stagnent et encombrent les yeux de vos coreligionnaires, avant de critiquer les petites pailles qui effectivement peuvent parfois se loger dans les nôtres, la perfection n'étant heureusement pas de ce monde et ni d'un supposé et terriblement aléatoire autre d'ailleurs..
Nous vivons dans une société qui sous prétexte de "politically correct" devient de plus en plus molle et n'ose plus appeler un chat : un chat !
Le prosélytisme islamique prend de l'ampleur en Occident. Cela se constate particulièrement sur internet d'ailleurs. Et si la France et l'Angleterre ont des passés coloniaux qui engendrent les difficultés que l'on connaît avec la religion musulmane et la violence qu'elle colporte et qui est autrement plus véhémente et dangereuse qu'un simple dessin, ce n'est pas pour autant que les occidentaux des autres pays, et plus particulièrement ceux du Canada vont se laisser tondre par les aspirations hégémoniques de la religion islamique.
Il est regrettable que par les temps qui courent rares sont ceux qui osent se lever tel un Zola et son célèbre "J'accuse". Des gens comme un Louis Aragon, un André Comte-Sponville, un Albert Camus ou un Denis Diderot, et j'en oublie beaucoup d'autres, étaient munis d'une solide colonne vertébrale.
Alors que maintenant, par crainte de représailles explosives, de fatwa bien sanguinolente ou de mise à l'index avec le qualificatif de "racisme", le langage moderne et "politically correct", qui inclus également la caricature il va de soi, n'ose plus rien, sauf si c'est enrobé dans un emballage rose bonbon, édulcoré au maximum.
Et bien NON. Je refuse cette hypocrisie liberticide, et continuerai d'appeler un chat : un chat !
En conséquence de quoi, je ne change pas une virgule, de plus je persiste et signe quant au bien fondé du dessin que j'ai posté et qui s'adresse aux prosélytes islamiques, intégristes ou pas.
tres belle théorie du complot , donc nos élites préfère se soumettre a une idéologie dangereuse plutot que de se battrre pour sauvé leurs vies , ça fait tellement crédible ...
j'ai un autre scénario plus crédible , nos élites sont plus intéligente que toi puisque se sont nos élites et elles ne te suivent la dedans
Auteur : patlek
Date : 06 déc.07, 11:13
Message : fredy a écrit :car la guerre éxiste dans les écritures , mais pour ce défendre (on en revient a ce que je disais juste avant) , tu en douteras peut etre , mais j'en fais l'affirmation ferme , car je me suis intérréssé a ces parties des écritures et je peux meme défié quelquonque pseudo théologiens de démontré le contraire
C'" est faux.
La guerre a été préparer dans le coran, a l' attention d' envahir tous les pays voisins.
http://www.islamophile.org/spip/article162.html
On rappellerat simplement l' Histoire, d' aprés toi, si les armées musulmannes sont arrivée, un siécle après la mort de mohamed, jusque dans le sud de la france; La france avait attaquée les musulmans? les espagnols avaient attaqués les musulmans? les berberes avaient attaqués les musulmans?
Les premiers musulmans n' avaient rien compris au coran?
Auteur : Jlouisalpha
Date : 06 déc.07, 12:11
Message : fredy a dit :
tres belle théorie du complot , donc nos élites préfère se soumettre a une idéologie dangereuse plutot que de se battrre pour sauvé leurs vies , ça fait tellement crédible ...
j'ai un autre scénario plus crédible , nos élites sont plus intéligente que toi puisque se sont nos élites et elles ne te suivent la dedans
Pouvez-vous élaborer de manière compréhensible S.V.P. ?
Car ce que j'ai pu comprendre de votre prose et de votre raisonnement pour le moins primaire ne mérite pas une réponse en l'état actuel.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 déc.07, 02:56
Message : Encore une confirmation de l'attitude hégémonique de l'islam :
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article105
samedi 17 novembre 2007
Le blasphème et l’apostasie démystifiés par un avocat torontois
L’avocat canadien à la retraite Syed Mumtaz Ali réclame moins de liberté d’expression pour les non-musulmans et davantage de liberté pour les musulmans qui croient que le blasphème et l’apostasie méritent la mort.
Mumtaz Ali a d’abord senti le besoin de vulgariser, pour un public de non-musulmans, les préceptes du droit islamique se rapportant au blasphème et à l’apostasie Il réclame ensuite une plus grande ouverture des Canadiens à la perspective islamique sur le sujet. Son exposé vise à dissiper l’ignorance et à favoriser la compréhension et la bonne entente entre citoyens « dans le contexte du multiculturalisme canadien ».
On se souviendra que Mumtaz Ali, qui préside le Canadian Society of Muslims, est à l’origine de la campagne visant à introduire des tribunaux de la charia en Ontario (initiative qui a failli être couronnée de succès en 2004). Il a été honoré à deux reprises en 2001 par la communauté musulmane de Toronto en reconnaissance de sa contribution exceptionnelle à l’islam
.................
Suite de l'article ici :
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article105
Et il ne faudrait pas réagir fortement à une telle arrogante énormité, sous prétexte de "politically correct"?
Si cela choque les "âmes" sensibles et athées, j'en suis désolé, mais cela me mettra quand même hors de moi...
Et je peux vous dire que mon confrère, cardiologue néo-Canadien d'origine Maghrebine à Ottawa et apostat de l'islam, se joint à moi pour persister et signer une fois de plus la légitimité du dessein que j'ai posté à l'attention de
fredy.
Mon confrère est encore plus
islamophobe que moi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie (À ne pas confondre avec "arabophobe" dont la signification est scandaleusement et authentiquement raciste) Auteur : fredy
Date : 07 déc.07, 06:54
Message : patlek a écrit :
C'" est faux.
La guerre a été préparer dans le coran, a l' attention d' envahir tous les pays voisins.
http://www.islamophile.org/spip/article162.html
On rappellerat simplement l' Histoire, d' aprés toi, si les armées musulmannes sont arrivée, un siécle après la mort de mohamed, jusque dans le sud de la france; La france avait attaquée les musulmans? les espagnols avaient attaqués les musulmans? les berberes avaient attaqués les musulmans?
Les premiers musulmans n' avaient rien compris au coran?
La guerre a été préparer dans le coran, a l' attention d' envahir tous les pays voisins.
donc je continue sur ta théorie , pourquoi l'afrique entiére n'a pas été Islamisé ? l'Europe Chétienne etait déja Déiste mais l'afrique pas du tout ?
soyons logique , d'ailleurs j'ai entendus dire que l'Espagne a cette époque etait déja une terre d'imigration (économique) et cette imigration etait déja mal traité et mal considéré , alors oui il est fort possible que ces musulmans se soit simplement défendus de leurs injustices
Auteur : fredy
Date : 07 déc.07, 07:40
Message : Jlouisalpha a écrit :Encore une confirmation de l'attitude hégémonique de l'islam :
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article105
Et il ne faudrait pas réagir fortement à une telle arrogante énormité, sous prétexte de "politically correct"?
Si cela choque les "âmes" sensibles et athées, j'en suis désolé, mais cela me mettra quand même hors de moi...
Et je peux vous dire que mon confrère, cardiologue néo-Canadien d'origine Maghrebine à Ottawa et apostat de l'islam, se joint à moi pour persister et signer une fois de plus la légitimité du dessein que j'ai posté à l'attention de
fredy.
Mon confrère est encore plus
islamophobe que moi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie (À ne pas confondre avec "arabophobe" dont la signification est scandaleusement et authentiquement raciste)
Interpénétrations. L’Islam et l’Europe
http://www.galaade.com/oeuvre/interpene ... t-l-europe Auteur : patlek
Date : 07 déc.07, 11:46
Message : "J' ai entendu dire" ??
Fredy;
Tu as lu au moins ce qui est dit de la sourate 9 sur islamophile.org??
Ce qui y est dit est trés clair et sans équivoque.
Remarque, tu peux toujours me répliquer qu' islamophile.org, c' est une bande de blaireau qui n' y connait rien au coran et a l' islam, et que je dois me referer aux enseignement du spécialiste du coran que tu es (et pas a cette bande d' ignares d' islamophile.org)
Pourquoi les arabes ne sont pas descendu a toute l' afrique, crois moi, le sahara a traverser, çà doit en arreter plus d' un.
Et les pays du maghreb, ils avaient attaqués les musulmans??
tu patines large dans la semoule fredy.
Auteur : fredy
Date : 08 déc.07, 04:50
Message : patlek a écrit :"J' ai entendu dire" ??
Fredy;
Tu as lu au moins ce qui est dit de la sourate 9 sur islamophile.org??
Ce qui y est dit est trés clair et sans équivoque.
Remarque, tu peux toujours me répliquer qu' islamophile.org, c' est une bande de blaireau qui n' y connait rien au coran et a l' islam, et que je dois me referer aux enseignement du spécialiste du coran que tu es (et pas a cette bande d' ignares d' islamophile.org)
Pourquoi les arabes ne sont pas descendu a toute l' afrique, crois moi, le sahara a traverser, çà doit en arreter plus d' un.
Et les pays du maghreb, ils avaient attaqués les musulmans??
tu patines large dans la semoule fredy.
tu sais j'ai appris comme beaucoup de personne a lire écrire et compté , je n'ai pas besoin de islamophile.org pour que le Coran et la sourate 9 soit clair et je pense que toi non plus , alors pourquoi les commentaires de ce sites sur le coran sont si important pour toi ? tu ne sais pas lire le coran ? tu n'ai pas assez inteligent pour annalysé la sourate 9 toi meme ? la sourate 9 n'est pas tres longue ?
si tu pense que la sourate 9 est représentative d'un problème dans le Coran, alors il faut citer le coran , si tu cite islamophile.org tu est hors sujet , car il n'y a sur ce site aucun verset du coran visible entierement
moi je n'ai aucun tabou sur les écritures car je les connais je suis sur de moi :
Sourate 9 : Le repentir (129 versets)
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
66. Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vòtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels.
120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager de Dieu, ni de préférer leur propre vie à la sienne. Car ils n'éprouveront ni soif, ni fatigue, ni faim dans le sentier de Dieu, ils ne fouleront aucune terre en provoquant la colère des infidèles, et n'obtiendront aucun avantage sur un ennemi, sans qu'il ne leur soit écrit pour cela une bonne action. En vérité Dieu ne laisse pas perdre la récompense des bienfaiteurs.
c'est comme cela que l'histoire de l'Islam a pus ce construire avec des croyants , pour finir je te rapele que mahomet et l'islam sont né dans le desert donc ton excuses pour l'afrique ne tient pas du tout , le desert du sahara n'est pas du tout infranchissable au contraire et traversé la mer méditérané est bien plus difficile
Auteur : diogene
Date : 08 déc.07, 06:33
Message : Si ça continue je vais monter une assoce contre la kouffarophobie....
"""Kouffars de tous les pays unissez vous...." Auteur : Humble_Tom
Date : 09 déc.07, 07:36
Message : Si je peux me permettre, on s'éloigne du sujet initial : Pourquoi être athée.
Les croyants du coin pourraient peut-etre nous dire pourquoi il ne faudrait pas l'être. Après tout, dans l'hypothèse qu'un homme (ou une femme) soit BON, c'est à dire altruiste, ne pratique pas le mensonge ni le vol, soit tolérant et respecte la liberté de chacun, et qu'il soit... athée.
Les qualités sus-nommées ne sont pas tellement répandues, soit, mais il n'est pas besoin d'être croyant pour les avoir (on pourrait même y voir un obstacle dans une cerrtaine mesure, mais passons). Dans ce cas, vivant dans la vérité, faisant le bien autour de soi : Pourquoi être athée serait mal ?
Merci de vos réponses
Auteur : petit scarabé
Date : 09 déc.07, 08:30
Message : Pourquoi être athée?
Le libre arbitre dont chacun peut jouir est déjà une réponse . . .
Ensuite, il y a le jugement . . .
Est-ce que c'est bien ou mal d'être athée?
L'athéisme est une attitude ou une doctrine philosophique qui affirme l'inexistence ou ne conçoit pas l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement par exemple au déisme et au théisme qui soutiennent cette existence, et à l'agnosticisme qui la considère comme indécidable.
Par rapport à cette définition, pour donner une argumentation jugeante valable pour ou contre l'athéisme, on peut considérer par exemple que l'athéisme est bénéfique pour telle ou telle raison ou qu'il est néfaste pour telle ou telle autre raison . . .
Nous pouvons faire de même avec ceux qui ont une attitude ou une doctrine philosophique ( ou religieuse) qui affirme l'existence ou conçoivent l'existence d'un Dieu ou entité surnaturelle . . .
Nous pouvons aussi ne rien affirmer, soit en étant agnostique ou trouver par exemple que l'affirmation pour ou contre ces deux attitudes opposées et contradictoires sont vaines et que cette dualité est justement ce qui est néfaste, donc mauvais . . .Cette option a pour carctéristique originale de se mettre à dos aussi bien les athées que les croyants . . .
Celà me rappelle une blague d'un journaliste qui arrive en irlande à l'époque très dûr des attentats dans un climat de guerre civile dans ce pays et quelqu'un lui demande ce qu'il vient faire ici et s'il est catholique ou protestant?
- Le journaliste lui réponds ni l'un ni l'autre, je suis athée . . .
La personne très interloquée a un passage à vide, puis demande de nouveau au journaliste ;
- Bon, athée, d'accord ! ! ! Mais athée catholique ou athée protestant?
Auteur : werdox
Date : 09 déc.07, 16:29
Message : L'athéisme est une attitude ou une doctrine philosophique qui affirme l'inexistence ou ne conçoit pas l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement par exemple au déisme et au théisme qui soutiennent cette existence, et à l'agnosticisme qui la considère comme indécidable.
...l'athéisme n'est PAS un doctrine ..ou une quelconque philosophie ! (enfin .. c'est une philosophie PERSONNELLE qu'un etre se construit !)
Un athée est simplement quelqu'un qui ne croit pas en dieu .. ce n'est pas une secte ou un groupe !!!
C'est comme si moi un jour j'inventais un dieu quelconque (la licorne rose) .. ou une nouvelle facon de penser (appelons la .. le concordi-relation-isme (bon mettez ce que vous vouler a la place ...) )
et que si par malheur vous ne faite pas partie de ce/ces groupes .. ont vous appelle ''les manches a ballets'' (nom fictifs)
Et .. la cerise sur le gateau .. on vous dit '''pourquoi n'etes vous pas un croyants de notre dieu/facon de penser ... pourquoi etes vous un simple manche à ballets'' ???????????
.....
La question serait plutot .. pouquoi etes vous CROYANTS ??
Car nous.. nous n'avons que ''pas adhéré à vos idées ... que l'on trouve stupide quoi'' !!!
Auteur : patlek
Date : 10 déc.07, 01:43
Message : fredy a écrit :
tu sais j'ai appris comme beaucoup de personne a lire écrire et compté , je n'ai pas besoin de islamophile.org pour que le Coran et la sourate 9 soit clair et je pense que toi non plus , alors pourquoi les commentaires de ce sites sur le coran sont si important pour toi ? tu ne sais pas lire le coran ? tu n'ai pas assez inteligent pour annalysé la sourate 9 toi meme ? la sourate 9 n'est pas tres longue ?
Ha, mais on nous dit sans cesse que c' est a remettre dans son contexte, le coran, là, islamophile.org replace les sourates et les versets dans leur contexte.
Curieux quand meme quele créateur de l' univers tout entuier, de millards d' étoiles, de galaxies, de milliards de planète, quand "il écrit" un livre, il est plutot leger, en matière d' écrivain, il y a des milliers d' écrivains qui on écrit trés largement plus de pages que lui, sans aucune contestation possible (çà, c' est la forme), et un texte insultant et agressif , e appellant a tuer(çà c' est le fond). C' est plutot pitoyable.
.
fredy a écrit :
si tu pense que la sourate 9 est représentative d'un problème dans le Coran, alors il faut citer le coran , si tu cite islamophile.org tu est hors sujet , car il n'y a sur ce site aucun verset du coran visible entierement
moi je n'ai aucun tabou sur les écritures car je les connais je suis sur de moi :
Sourate 9 : Le repentir (129 versets)
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
66. Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vòtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels.
120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager de Dieu, ni de préférer leur propre vie à la sienne. Car ils n'éprouveront ni soif, ni fatigue, ni faim dans le sentier de Dieu, ils ne fouleront aucune terre en provoquant la colère des infidèles, et n'obtiendront aucun avantage sur un ennemi, sans qu'il ne leur soit écrit pour cela une bonne action. En vérité Dieu ne laisse pas perdre la récompense des bienfaiteurs.
La page que je t' ai donné d' islamophile.org, ne situe que le contexte et les conclusions a tirer.
Sinon, je connais un peu le texte du coran, et je pourrait te citer d' autres versets?
fredy a écrit :
c'est comme cela que l'histoire de l'Islam a pus ce construire avec des croyants , pour finir je te rapele que mahomet et l'islam sont né dans le desert donc ton excuses pour l'afrique ne tient pas du tout , le desert du sahara n'est pas du tout infranchissable au contraire et traversé la mer méditérané est bien plus difficile
La mer méditérranée, et bien justement, ils ne l' avaient pas traversée, ils l' ont fait arrivés au détroit de gibraltar, pour envahir l' espagne.
Et e détroit de gibraltar, çà c' est pas le sahara a traverser.
Fredy , explique moi le drapeau de l' arabie saoudite;
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 05:02
Message : Humble_Tom a écrit :Si je peux me permettre, on s'éloigne du sujet initial : Pourquoi être athée.
Les croyants du coin pourraient peut-etre nous dire pourquoi il ne faudrait pas l'être. Après tout, dans l'hypothèse qu'un homme (ou une femme) soit BON, c'est à dire altruiste, ne pratique pas le mensonge ni le vol, soit tolérant et respecte la liberté de chacun, et qu'il soit... athée.
Les qualités sus-nommées ne sont pas tellement répandues, soit, mais il n'est pas besoin d'être croyant pour les avoir (on pourrait même y voir un obstacle dans une cerrtaine mesure, mais passons). Dans ce cas, vivant dans la vérité, faisant le bien autour de soi : Pourquoi être athée serait mal ?
Merci de vos réponses
quelle est la différence entre un athée et un croyant ?
un croyant voit la vie comme une création spirituelle , la spiritualité est une philisophie de réflexion vers l'idéal
un athée voit la vie comme une création libre de la matière , le matérialisme est une philosophie d'instinct primaire
j'ai l'impression que le spiritualisme est plus enclin a une bonne progression vers le bien
et que le matérialisme est plus enclin a un relachement vers le mal
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 05:18
Message : werdox a écrit :
...l'athéisme n'est PAS un doctrine ..ou une quelconque philosophie ! (enfin .. c'est une philosophie PERSONNELLE qu'un etre se construit !)
Un athée est simplement quelqu'un qui ne croit pas en dieu .. ce n'est pas une secte ou un groupe !!!
C'est comme si moi un jour j'inventais un dieu quelconque (la licorne rose) .. ou une nouvelle facon de penser (appelons la .. le concordi-relation-isme (bon mettez ce que vous vouler a la place ...) )
et que si par malheur vous ne faite pas partie de ce/ces groupes .. ont vous appelle ''les manches a ballets'' (nom fictifs)
Et .. la cerise sur le gateau .. on vous dit '''pourquoi n'etes vous pas un croyants de notre dieu/facon de penser ... pourquoi etes vous un simple manche à ballets'' ???????????
.....
La question serait plutot .. pouquoi etes vous CROYANTS ??
Car nous.. nous n'avons que ''pas adhéré à vos idées ... que l'on trouve stupide quoi'' !!!
oui mais tu pars du principe que Dieu a été inventé , ce n'est pas ce principe que les croyants exercent , sinon ils ne seraient plus croyants , tu affirme que c'est stupide parce que tu n'a pas compris les croyants
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.07, 05:38
Message : fredy a écrit :j'ai l'impression que le spiritualisme est plus enclin a une bonne progression vers le bien
et que le matérialisme est plus enclin a un relachement vers le mal
Le bien et le mal ne sont pas des notions athées.
Il y a ce qui nuit et ce qui sert.
L'humain étant hédoniste, ce qui sert son plaisir est bon et ce qui le dessert est mauvais.
Quand à la prétendue supériorité "morale" du croyant sur le matérialiste, je répondrais que, contrairement au croyant, pour un matérialiste, la déresponsabilité est impossible (pas de démon tentateur, pas de péché originel, ...) et pas d'intervention divine en vue non plus, de miracle, de salut par X ou Y.
C'est pourquoi l'occident a progressé : on ne s'en remet plus aux dieux ou aux démons. On compte sur soi et sur nos congénères. On sait que notre bien-être dépend de nous (soi et les autres). Alors, on agit dans ce sens, plutôt que de se prostituer à des valeurs contraires à l'humanisme.
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 06:05
Message : patlek a écrit :
Ha, mais on nous dit sans cesse que c' est a remettre dans son contexte, le coran, là, islamophile.org replace les sourates et les versets dans leur contexte.
Curieux quand meme quele créateur de l' univers tout entuier, de millards d' étoiles, de galaxies, de milliards de planète, quand "il écrit" un livre, il est plutot leger, en matière d' écrivain, il y a des milliers d' écrivains qui on écrit trés largement plus de pages que lui, sans aucune contestation possible (çà, c' est la forme), et un texte insultant et agressif , e appellant a tuer(çà c' est le fond). C' est plutot pitoyable.
je crois que tu na pas bien compris , meme pour le contexte Historique il n'est pas besoin de islamophile.org , la sourate 9 donne le contexte , c'est normal que la sourate 9 est "un texte insultant et agressif , e appellant a tuer" puisque il s'agit de gagner une guerre psychologique et physique dont les musulmans sont agréssé et victimes dans cette sourate , tu trouve que c'est pitoyable de défendre sa vie dans cette sourate
.
patlek a écrit :
La page que je t' ai donné d' islamophile.org, ne situe que le contexte et les conclusions a tirer.
Sinon, je connais un peu le texte du coran, et je pourrait te citer d' autres versets?
depuis quand tu a besoin de mon autorisation pour citer d' autres versets ?
moi aussi je le connais et peut etre mieux que toi, je sais que le coran parle de guerre pour ce défendre et de paix et de tolérence , alors vas-y donne tes versets je sais de quoi je parle
patlek a écrit :
La mer méditérranée, et bien justement, ils ne l' avaient pas traversée, ils l' ont fait arrivés au détroit de gibraltar, pour envahir l' espagne.
Et e détroit de gibraltar, çà c' est pas le sahara a traverser.
Fredy , explique moi le drapeau de l' arabie saoudite;
d'abord je suis pas dans la tete de son créateur , donc mon explication ne seras que superficielle , ce drapeaux mélange religion et une arme , si la religion est a but principal pacifique sa ne pose pas de problème il s'agit simplement de défense ou de justice (je pense que c'est le cas bien sur) , mais meme si c'etait le cas , cette arme qui est un dessin ne devrais pas vraiment etre mélangé avec cette religion car le Dieu de cette religion l'a interdit :
Exode chapitre 20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
le coran reconnait les prophètes Bibliques et le meme Dieu donc cela vaut pour l'Islam , et je précise aussi qu'il n'y a aucune punition direct dans la Bible pour cela
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 06:22
Message : Falenn a écrit :
Le bien et le mal ne sont pas des notions athées.
Il y a ce qui nuit et ce qui sert.
L'humain étant hédoniste, ce qui sert son plaisir est bon et ce qui le dessert est mauvais.
alors la on pourais dire beaucoup de choses , l'humain hédoniste qui sert son bon plaisir peut desservir celui d'un autre , et c'est la que le spiritualisme doit intervenir , pour donner des limites a cette hédonisme que les matérialistes refuses parfois
Falenn a écrit :
Quand à la prétendue supériorité "morale" du croyant sur le matérialiste, je répondrais que, contrairement au croyant, pour un matérialiste, la déresponsabilité est impossible (pas de démon tentateur, pas de péché originel, ...) et pas d'intervention divine en vue non plus, de miracle, de salut par X ou Y.
C'est pourquoi l'occident a progressé : on ne s'en remet plus aux dieux ou aux démons. On compte sur soi et sur nos congénères. On sait que notre bien-être dépend de nous (soi et les autres). Alors, on agit dans ce sens, plutôt que de se prostituer à des valeurs contraires à l'humanisme.
au contraire , pour un matérialiste la déresponsabilité est un instinct primaire je crois , personne n'aime avoir des responsabilités importantes , l'instinct fait fuire les difficultés , c'est le spiritualisme qui fait prendre conscience des conséquences nécessaires
dans les religions les "démon tentateur , intervention divine , miracle, salut" s'évite ou se mérite , ce n'est pas régulier ou simple , il y a une responsabilisation la dedans
Auteur : patlek
Date : 10 déc.07, 06:37
Message : fredy a écrit : ce drapeaux mélange religion et une arme , si la religion est a but principal pacifique sa ne pose pas de problème il s'agit simplement de défense ou de justice (je pense que c'est le cas bien sur) , mais meme si c'etait le cas , cette arme qui est un dessin ne devrais pas vraiment etre mélangé avec cette religion car le Dieu de cette religion l'a interdit :
Exode chapitre 20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Les saoudiens aussi, il y connaissent rien a l' islam et au coran...
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 06:57
Message : patlek a écrit :
Les saoudiens aussi, il y connaissent rien a l' islam et au coran...
je répèterais ce que j'ai déja dit a Floriant52 , certains croyants peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité ...
Auteur : Humble_Tom
Date : 10 déc.07, 07:33
Message : fredy a écrit :
Pour un matérialiste la déresponsabilité est un instinct primaire je crois , personne n'aime avoir des responsabilités importantes , l'instinct fait fuire les difficultés , c'est le spiritualisme qui fait prendre conscience des conséquences nécessaires
dans les religions les "démon tentateur , intervention divine , miracle, salut" s'évite ou se mérite , ce n'est pas régulier ou simple , il y a une responsabilisation la dedans
Désolé, mais justement non.
'Mange ta soupe sinon le vilain ogre va te manger' est un discours idiot que l'on sert (bêtement) aux enfants pour obtenir leur obéissance. Aucune responsabilisation là dedans. Juste l'
obéissance.
Si on leur explique les vrais tenants et aboutissant d'un régime riche en légumes et fruits pour leur croissance et leur santé, alors OK, ça va etre difficile parce que les enfants ne vont pas avoir envie de réfléchir à ça. N'empêche : C'est ça qui va les responsabiliser !
C'est la méthode scientifique (dites matéraliste si ça vous amuse) qui responsabilise l'homme. C'est-à-dire, clairement : le met face à
SES responsabilités, sans attendre d'un être supérieur qu'il arrange la sauce.
Face à la pollution, aux inégalités, aux guerres... Etre responsable, c'est savoir que l'on peut changer les choses : les améliorer. Mais quand on a peur de l'ogre, eh bien on ne bouge pas : on laisse faire. Et on obéit.
Toutes les avancées sociales se sont faites malgré les religions et pas grâce à elles. Et l'humanisme à qui on doit une paix grandissante (bien que largement insuffisante) dans le monde, ce n'est pas une notion religieuse ! Je n'ai pas dit qu'on avait la panacée.. Mais au moins on n'a plus à choisir entre la peste et le choléras : la religion A ou la religion B, on a le droit de choisir la logique.
Auteur : fredy
Date : 10 déc.07, 08:31
Message : Humble_Tom a écrit :
Désolé, mais justement non.
'Mange ta soupe sinon le vilain ogre va te manger' est un discours idiot que l'on sert (bêtement) aux enfants pour obtenir leur obéissance. Aucune responsabilisation là dedans. Juste l'obéissance.
Si on leur explique les vrais tenants et aboutissant d'un régime riche en légumes et fruits pour leur croissance et leur santé, alors OK, ça va etre difficile parce que les enfants ne vont pas avoir envie de réfléchir à ça. N'empêche : C'est ça qui va les responsabiliser !
C'est la méthode scientifique (dites matéraliste si ça vous amuse) qui responsabilise l'homme. C'est-à-dire, clairement : le met face à SES responsabilités, sans attendre d'un être supérieur qu'il arrange la sauce.
Face à la pollution, aux inégalités, aux guerres... Etre responsable, c'est savoir que l'on peut changer les choses : les améliorer. Mais quand on a peur de l'ogre, eh bien on ne bouge pas : on laisse faire. Et on obéit.
évidement je défend le spiritualisme , et toi tu prend un exemple d'enfant qui n'on pas encore dévelopé leur capacité intelectuel et spirituel , c'est un bon moyen de changé ou d'etre hors sujet
de meme pour la méthode scientifique , le but de la méthode scientifique ce n'est pas la responsabilisation , le but de la méthode scientifique c'est la connaissance , tu associe des idées et des mots qui n'on rien a voir juste parce que sa t'arrange ton argumentation
attendre que la science arrange la situation , n'est pas différend d'attendre qu'un être supérieur l'arrange
Humble_Tom a écrit :
Toutes les avancées sociales se sont faites malgré les religions et pas grâce à elles. Et l'humanisme à qui on doit une paix grandissante (bien que largement insuffisante) dans le monde, ce n'est pas une notion religieuse ! Je n'ai pas dit qu'on avait la panacée.. Mais au moins on n'a plus à choisir entre la peste et le choléras : la religion A ou la religion B, on a le droit de choisir la logique.
l'humanisme ce n'est pas une notion religieuse !
pourtant je croyais que c'etait Dieu qui avait crée et guidé les etres Humains ! tu a de drole de blague toi ...
il me semblait plutot que c'etait le matérialisme Darwinien animal qui déshumanise l'homme en bete ...
pour finir la logique est intelectuel et le spiritualisme est également intélectuel , donc religion et logique sont completement compatible
Auteur : Humble_Tom
Date : 10 déc.07, 09:17
Message : fredy a écrit :le but de la méthode scientifique ce n'est pas la responsabilisation , le but de la méthode scientifique c'est la connaissance , tu associe des idées et des mots qui n'on rien a voir juste parce que sa t'arrange ton argumentation
Veuillez me pardonner. J'ai fait un raccourci en pensant que vous le comprendriez.
J'aurais dû dire que, en effet, la science a pour but la connaissance qui est un
moyen de responsabiliser les hommes.
Exemple simple : La
science nous a appris que nous étions responsables du trou de la couche d'ozone. Nous avons pris la mesure de nos responsabilités et nous avons agi. Résultat : le problème se résorbe.
Merci la science. Au temps pour les prières....
fredy a écrit :attendre que la science arrange la situation , n'est pas différend d'attendre qu'un être supérieur l'arrange
En effet !
c'est bien pour cela qu'il faut encourager les vocations scientifiques. La science, c'est des hommes et des femmes qui pensent et qui échangent. Et eux ils n'attendent pas que les résultats leur tombent du ciel, tout cuit dans le bec. Ils travaillent.
fredy a écrit :l'humanisme ce n'est pas une notion religieuse !
pourtant je croyais que c'etait Dieu qui avait crée et guidé les etres Humains !
Ben oui mais ça c'est votre problème, hein. On ne vous force pas à être croyant. Enfin j'espère. Vous parliez de hors sujet ?
fredy a écrit :il me semblait plutot que c'etait le matérialisme Darwinien animal qui déshumanise l'homme en bete ...
Si vous n'aimez pas les bêtes, c'est dommage. Darwin et le matérialisme, ce sont deux choses séparées. Diversifiez vos lectures. La propagande religieuse, je ne sais pas trop pourquoi, a comme un
a priori sur la question....
L'homme est un animal. C'est un fait. Si ça vous cause des démangeaisons, vous m'en voyez navré. Mais savoir cela et en avoir conscience va peut-être nous permettre de comprendre que nous ne faisons qu'un avec la biosphère que nous bousillons. L
a nature n'est PAS un self service garanti à vie par Jesus&Co ou Muhamad INC. L'Univers et ses quinze milliards d'années d'existence n'est là autour de nous pour nous faire plaisir.
La vision du monde des religions a justifié le pillage des ressources naturelles (et l'esclavage... A ne pas oublier). Et ça ne fait pas honneur à notre espèce.
Vous ne devriez pas donner des leçons de spiritualité comme si être rationnel était une tare. Il y a d'ailleurs beaucoup plus de spiritualité en dehors de tout dogme qu'à l'intérieur, car la pensée est libre. Je suis étonné que vous n'en ayez pas conscience.
fredy a écrit :la logique est intelectuel et le spiritualisme est également intélectuel , donc religion et logique sont completement compatible
Si c'est là toute la puissance de votre reflexion spiritiuelle, je vous laisse à votre quête du paradis...
Auteur : drajk
Date : 10 déc.07, 09:26
Message : La nature n'est PAS un self service garanti à vie par Jesus&Co ou Muhamad INC.
J'adore être athée
Pour moi, croire en Dieu, c'est un peu comme si dans 2000 ans quelqu'un ouvrait HarryPotter et partait à la recherche de son école...
Je n'ai pas besoin que quelqu'un d'autre m'impose ma façon de penser, je suis capable de le faire toute seule, comme une grande
Même ma fille de 7 ans voit pas l'intérêt de croire en un être suprême...Elle s'est fait son opinion quand on lui a expliqué ce que sont les religions...
Auteur : Florent52
Date : 10 déc.07, 13:31
Message : fredy a écrit :je répèterais ce que j'ai déja dit a Floriant52 , certains croyants peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité ...
Trouve-moi donc une référence religieuse qui dise que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 02:05
Message : Humble_Tom a écrit :
En effet !
c'est bien pour cela qu'il faut encourager les vocations scientifiques. La science, c'est des hommes et des femmes qui pensent et qui échangent. Et eux ils n'attendent pas que les résultats leur tombent du ciel, tout cuit dans le bec. Ils travaillent.
mais les laïques ceux qui ne sont pas scientifique attendent que les résultats leur tombent des scientifiques qui est leurs ciels
il suffit pas que Dieu face tomber du ciel ces résultats pour que autant les Hommes les suivent , il faut travailler , il faut parler au peuple , écrire , convaicre , répondre au question , et au mystères , Moïse a ouvert la mer , Jesus a soufert , Mahomet a bati un empire , tu ne peux absolument pas dire que ce n'est pas du travail tout cela
Humble_Tom a écrit :
Veuillez me pardonner. J'ai fait un raccourci en pensant que vous le comprendriez.
J'aurais dû dire que, en effet, la science a pour but la connaissance qui est un moyen de responsabiliser les hommes.
Exemple simple : La science nous a appris que nous étions responsables du trou de la couche d'ozone. Nous avons pris la mesure de nos responsabilités et nous avons agi. Résultat : le problème se résorbe.
Merci la science. Au temps pour les prières....
Ben oui mais ça c'est votre problème, hein. On ne vous force pas à être croyant. Enfin j'espère. Vous parliez de hors sujet ?
Si vous n'aimez pas les bêtes, c'est dommage. Darwin et le matérialisme, ce sont deux choses séparées. Diversifiez vos lectures. La propagande religieuse, je ne sais pas trop pourquoi, a comme un a priori sur la question....
L'homme est un animal. C'est un fait. Si ça vous cause des démangeaisons, vous m'en voyez navré. Mais savoir cela et en avoir conscience va peut-être nous permettre de comprendre que nous ne faisons qu'un avec la biosphère que nous bousillons. La nature n'est PAS un self service garanti à vie par Jesus&Co ou Muhamad INC. L'Univers et ses quinze milliards d'années d'existence n'est là autour de nous pour nous faire plaisir.
La vision du monde des religions a justifié le pillage des ressources naturelles (et l'esclavage... A ne pas oublier). Et ça ne fait pas honneur à notre espèce.
Vous ne devriez pas donner des leçons de spiritualité comme si être rationnel était une tare. Il y a d'ailleurs beaucoup plus de spiritualité en dehors de tout dogme qu'à l'intérieur, car la pensée est libre. Je suis étonné que vous n'en ayez pas conscience.
Si c'est là toute la puissance de votre reflexion spiritiuelle, je vous laisse à votre quête du paradis...
il y a une grande contradiction dans ce que tu dit , tu fais l'apologie de la science et de l'animal dans tes valeurs de bases , mais les animaux sont loin d'etre des scientiques , donc avec ce mélange , soit les animaux sont nos égales bien que ce ne soit pas vrai , soit l'humanité regresse au stade animal et j'avais raison
Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 02:20
Message : fredy a écrit :il y a une grande contradiction dans ce que tu dit , tu fais l'apologie de la science et de l'animal dans tes valeurs de bases , mais les animaux sont loin d'etre des scientiques , donc avec ce mélange , soit les animaux sont nos égales bien que ce ne soit pas vrai , soit l'humanité regresse au stade animal et j'avais raison
??
C'est un peu court de vous dire "??" mais enfin c'est à peu près tout ce qui me vient à l'esprit. Je ne vois pas l'intéret de votre réponse.
"Aha, j'avais raison !!"
Ben si vous voulez... Si ça vous fait plaisir.
Vous me dites que les animaux en sont pas des scientifiques. Vous êtes un cérébral vous. C'est bien, on va aller loin.
L'homme est un animal qui a inventé la science. Dans un sens il sort du lot, il s'est placé hors de la nature, il la dépasse.
Par ailleurs l'homme a aussi créé les religions. Comme quoi, personne n'est parfait...
Pour en finir : l'humanité n'a pas à
régresser (bonjour le jugement de valeur) au stade animal puisqu'elle n'en a jamais bougé.
- Nous vivons, nous mourrons.
- Nous nous nourrissons. Nous nous reproduisons par voie sexuée.
- Donc... Donc nous sommes des animaux.
Vous comprendre ?
Si ce débat se poursuit, nous allons être forcés de parler évolution... Et là j'ai peur pour vous.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 02:23
Message : drajk a écrit :
J'adore être athée
Pour moi, croire en Dieu, c'est un peu comme si dans 2000 ans quelqu'un ouvrait HarryPotter et partait à la recherche de son école...
Je n'ai pas besoin que quelqu'un d'autre m'impose ma façon de penser, je suis capable de le faire toute seule, comme une grande
Même ma fille de 7 ans voit pas l'intérêt de croire en un être suprême...Elle s'est fait son opinion quand on lui a expliqué ce que sont les religions...
J'adore être croyant
Pour moi, croire en Darwin, c'est un peu comme si dans 2000 ans quelqu'un ouvrait L'évolution des espèces et face a l'empilement d'hypothèses concluait a une théorie tres improblable
Je n'ai pas besoin que quelqu'un d'autre m'impose ces théories, je suis capable d'avoir mes propres théories
Même ma fille de 7 ans ne voit pas l'intérêt de croire l'évolutionisme...Elle s'est fait son opinion quand on lui a expliqué ce que sont les scientifiques créationistes diplomé et serieux...
Auteur : drajk
Date : 11 déc.07, 02:46
Message : Être croyant, c'est accepté des vérités toutes faites par quelqu'un d'autre, dans un autre contexte historique et souvent pour augmenter le pouvoir de la dite religion
Après tout, les religions ne sont que des sectes qui ont atteint une certaine respectabilité. Et tout ces croyants qui se disent tolérants et aimant de leur prochain sont prêt a entrer en guerre pour défendre leur croyance ou leur Dieu. Sérieusement, s'il existait, vous croyez vraiment qu'un être suprême, omnipotent et omniscient, a besoin de gens pour le défendre?
Ne vous en déplaise, nous sommes des animaux. Plus intelligents? Il parait, quoi qu'a voir les rats, j'en suis pas si sure. Nous avons des pulsions sexuelles, comme tout les animaux, et nous tentons de les taires sous couvert d'une moralité bien souvent religieuse. Et là, je ne parle pas de sexualité déviante comme la pédophilie...
Les dirigeants religieux ont de la difficulté a admettre faire des erreurs. De plus, ils traitent leur fidèles comme des enfants. C'est une relation basé sur l'autorité plutôt que sur le discours. Ah, vous pouvez poser des questions, mais remettre en doute le dogme établie??Surtout pas. Pourtant, moi en tant que parent, j'arrive a admettre mes erreurs face a mes enfants, et ils sortent plus confiants. Pourquoi les dirigeants religieux ne peuvent-ils pas enf aire autant?
Pour toute ces raisons, je suis athée. Ça ne m'empêche pas d'avoir des amis croyants, et ce, dans plusieurs religions. Je suis tolérante après tout.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 02:53
Message : Florent52 a écrit :
Trouve-moi donc une référence religieuse qui dise que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
je n'ai jamais dit que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
j'ai dit sur un seul livre :
la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet
sa n'a rien a voir avec ce que tu dit
Auteur : werdox
Date : 11 déc.07, 03:38
Message : je n'ai jamais dit que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
j'ai dit sur un seul livre :
C'est pas un peu contradictoire ca ?
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 03:53
Message : drajk a écrit : Être croyant, c'est accepté des vérités toutes faites par quelqu'un d'autre, dans un autre contexte historique et souvent pour augmenter le pouvoir de la dite religion
Après tout, les religions ne sont que des sectes qui ont atteint une certaine respectabilité. Et tout ces croyants qui se disent tolérants et aimant de leur prochain sont prêt a entrer en guerre pour défendre leur croyance ou leur Dieu. Sérieusement, s'il existait, vous croyez vraiment qu'un être suprême, omnipotent et omniscient, a besoin de gens pour le défendre?
Ne vous en déplaise, nous sommes des animaux. Plus intelligents? Il parait, quoi qu'a voir les rats, j'en suis pas si sure. Nous avons des pulsions sexuelles, comme tout les animaux, et nous tentons de les taires sous couvert d'une moralité bien souvent religieuse. Et là, je ne parle pas de sexualité déviante comme la pédophilie...
Les dirigeants religieux ont de la difficulté a admettre faire des erreurs. De plus, ils traitent leur fidèles comme des enfants. C'est une relation basé sur l'autorité plutôt que sur le discours. Ah, vous pouvez poser des questions, mais remettre en doute le dogme établie??Surtout pas. Pourtant, moi en tant que parent, j'arrive a admettre mes erreurs face a mes enfants, et ils sortent plus confiants. Pourquoi les dirigeants religieux ne peuvent-ils pas enf aire autant?
Pour toute ces raisons, je suis athée. Ça ne m'empêche pas d'avoir des amis croyants, et ce, dans plusieurs religions. Je suis tolérante après tout.
bien sur c'est tres tolérant de votre par de dire que les religions sont des sectes guerrières assoifé de pouvoir ... dites cela a vos amis croyants on verras combien de temp vous resterez amis ...
de deux chose l'une , soit vous n'etes pas vraiment tolérante , je pense au contraire que vous etes tolérante puisque vos amis sont croyants
soit vous faites une mauvaises analyse des religions et sa explique tout , je crois que c'est le cas
et je vais vous le prouvez , vous avez fait une tres intéréssante réflexion , je vous cite exactement :
drajk a écrit :Sérieusement, s'il existait, vous croyez vraiment qu'un être suprême, omnipotent et omniscient, a besoin de gens pour le défendre?
[47:4] Muhammad : Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
le but d'une religion n'est pas la guerre pour tué , le but est d'etre solidaire et fidèle dans la dificulté
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 04:02
Message : werdox a écrit :
C'est pas un peu contradictoire ca ?
oui quand on coupe les explications c'est contradictoire , je vais corrigé pour que sa ne prete plus a confusion meme si tu coupe :
je n'ai jamais dit que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
j'ai dit de la sounnah (la sounnah est un livre unique , pas coranique):
la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet
sa n'a rien a voir avec ce que tu dit Auteur : drajk
Date : 11 déc.07, 04:06
Message : Tu veux vraiment qu'on parle guerre de religions??? Je suis certaine que tu connais déjà les atrocités commises par les croisés(qui allait là-bas beaucoup plus pour l'or que pour la religion...Ça leur donnait bonne conscience de dire que c'était pour la religion).
Les musulmans et les juifs ne sont pas en reste non plus. Et tu penses me faire changer d'avis sur l'image guerrière des religions avec ta citation??? Il aurait fallu en choisir une autre alors...
Le but d'une religion, c'est d'endoctriné un maximum de gens pour accroître le pouvior d'une minorité souvent mieux éduqué que le reste du troupeau...
J'ai déjà tenu ces réflexions avec mes amis, ils ne s'en sont pas offusqué...Leurs croyances ne sont pas ébranlé par mes idées et ce n'est pas mon but. Ma mère était croyante et arrivait quand même a comprendre qu'après toutes mes études je ne le sois pas. Certains poussent même la réflexion jusqu'à me donner certains point. si ,si, certains me donnent raison. Mais la croyance étant ce qu'elle est, ils restent croyant quand même et vont se rassurer al'église et/ou mosqué et/ou temple etc.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 04:22
Message : drajk a écrit : Tu veux vraiment qu'on parle guerre de religions??? Je suis certaine que tu connais déjà les atrocités commises par les croisés(qui allait là-bas beaucoup plus pour l'or que pour la religion...Ça leur donnait bonne conscience de dire que c'était pour la religion).
Les musulmans et les juifs ne sont pas en reste non plus. Et tu penses me faire changer d'avis sur l'image guerrière des religions avec ta citation??? Il aurait fallu en choisir une autre alors...
Le but d'une religion, c'est d'endoctriné un maximum de gens pour accroître le pouvior d'une minorité souvent mieux éduqué que le reste du troupeau...
J'ai déjà tenu ces réflexions avec mes amis, ils ne s'en sont pas offusqué... Leurs croyances ne sont pas ébranlé par mes idées et ce n'est pas mon but. Ma mère était croyante et arrivait quand même a comprendre qu'après toutes mes études je ne le sois pas. Certains poussent même la réflexion jusqu'à me donner certains point. si ,si, certains me donnent raison. Mais la croyance étant ce qu'elle est, ils restent croyant quand même et vont se rassurer al'église et/ou mosqué et/ou temple etc.
donc tu a dis a tes amis croyants "Le but d'une religion, c'est d'endoctriné un maximum de gens pour accroître le pouvoir d'une minorité souvent mieux éduqué que le reste du troupeau..." sa vaut pour les athées aussi selon moi et ma citation concernais la guerre ce n'etait pas ce sujet
mais concernant la guerre tu leur a dit qu'ils etait des criminels en puissance ...
sache que ce sujet ne me dérange pas et ne me fait pas peur , la preuve :
fredy a écrit :
tres bien je l'admet
mais il y a une chose que je ne peut pas admetre , c'est votre proportion a accordé plus d'importance aux guerres ou morts entre "athées vs croyants..." que aux guerres ou morts entre athées ou non croyants
c'est peut etre pour cela que vous n'ete pas d'accord avec moi , mais pour etre juste envers l'Histoire de ces guerres et de ces morts il faut tout prendre en compte , pas seulement ce qui vous plait , et de ce point de vue la que se soit en nombres ou en temp les non religieux on été plus important
Auteur : patlek
Date : 11 déc.07, 04:30
Message : fredy a écrit :
je répèterais ce que j'ai déja dit a Floriant52 , certains croyants peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité ...
C' est la grande majorité des musulmans
Tu es un coraniste?
fredy a écrit :
mais les animaux sont loin d'etre des scientiques
??? les humains sont des scientifiques?
Tiens, en terme d' intelligence animale, une expérience récente:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 889,0.html Auteur : drajk
Date : 11 déc.07, 04:33
Message : Je suis d'accord, l'homme est un petit garçon qui veut continuer a faire joujou avec de vrais fusils. Et la religion est un excellent prétexte pour continuer. Et c'est vrai qu'il y a des tonnes d'autres raison pour la faire et que souvent, la religion n'est que le prétexte. Les guerres sont beaucoup plus pour accroitre les richesses. Ce que je déplore, c'est de voir les leaders religieux endossé toutes ces guerres et amener les fanatiques(il y en a dans toutes les religions après tout) a se battre entre eux pour une gloire divine.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 05:05
Message : patlek a écrit :
C' est la grande majorité des musulmans
Tu es un coraniste?
tout les musulmans qui savent lire ou écouté sont des coranistes , tu en veut la preuve , au moment de la prière du vendredi , les imams ne citent jamais la sounnah , les imams recitent seulement le Coran , c'est ça l'Islam , et le coran citent les noms des prophétes bibliques , mais jamais le coran ne citent les noms des rédacteurs des hadiths
Auteur : Falenn
Date : 11 déc.07, 05:07
Message : fredy a écrit :Je n'ai pas besoin que quelqu'un d'autre m'impose ces théories, je suis capable d'avoir mes propres théories
Il ne s'agit pas de théories mais de déductions qui nécessitent de nombreuses connaissances et observations. Contrairement à ce que tu sembles croire, le premier venu ne s'improvise pas paléontologue.
fredy a écrit :Même ma fille de 7 ans ne voit pas l'intérêt de croire l'évolutionisme...Elle s'est fait son opinion quand on lui a expliqué ce que sont les scientifiques créationistes diplomé et serieux...
Expliqué ? Il s'agit d'imposer ton point de vue à un individu ignorant (un enfant de 7 ans !), incapable de se renseigner sur ce que tu lui as présenté comme une croyance (l'évolutionnisme) et non pas les connaissances actuelles (l'évolution).
Encore une qui n'apportera rien à l'édifice humain, à moins que ce ne soit une manuelle ...
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 05:39
Message : Falenn a écrit :
Il ne s'agit pas de théories mais de déductions qui nécessitent de nombreuses connaissances et observations. Contrairement à ce que tu sembles croire, le premier venu ne s'improvise pas paléontologue.
ce genre de paléontologue :
chaînon manquant : L'homme de Piltdown, une mâchoire
d'orang-outan et un crâne humain
Ce canular reste l'un des plus célèbres au monde, tant il a égaré des millions de personnes pendant 40 ans à partir d'un faux grossier. Le coupable court toujours, et chacun a son idée...
18 décembre 1912 : Charles Dawson, avocat et géologue amateur accompagné de Arthur Smith Woodward, le célèbre paléontologue président de la Société géologique de Londres, annoncent au monde entier leur découverte fracassante : le crâne du plus vieil homme du monde, le chaînon manquant entre le singe et l'homme. Une formidable revanche pour les anglais, alors que les hommes de Néanderthal et de Cro-Magnon étaient français.
La découverte de la supercherie
Canular fabriqué à partir d'une calotte crânienne d'humain et d'une mâchoire d'orang-outang, présenté au grand public pendant 40 ans comme le chaînon manquant.
Le 21 novembre 1953, Le Museum d'histoire naturelle de Grande Bretagne doit avouer dans son bulletin que l'homme de Piltdown est une imposture. Une datation au carbone 14 en 1959 enfonce le clou, en datant le crâne de l'époque du Moyen-âge et la mâchoire de 500 ans au plus.
http://www.linternaute.com/science/dive ... down.shtml
Falenn a écrit :
Expliqué ? Il s'agit d'imposer ton point de vue à un individu ignorant (un enfant de 7 ans !), incapable de se renseigner sur ce que tu lui as présenté comme une croyance (l'évolutionnisme) et non pas les connaissances actuelles (l'évolution).
Encore une qui n'apportera rien à l'édifice humain, à moins que ce ne soit une manuelle ...
en fait j'ai pas d'enfant j'imaginais juste faire comme "drajk" quand j'en aurais :
drajk a écrit :
Même ma fille de 7 ans voit pas l'intérêt de croire en un être suprême...Elle s'est fait son opinion quand on lui a expliqué ce que sont les religions...
Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 05:49
Message : L'homme de Piltdown, une mâchoire
d'orang-outan et un crâne humain
Euh, Fredy : 1912. Pas très frais comme nouvelle.
Mais si vous avez des lumières sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine, j'attends que vous nous éclairiez. Sinon, restons humbles.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 06:31
Message : Humble_Tom a écrit :L'homme de Piltdown, une mâchoire
d'orang-outan et un crâne humain
Euh, Fredy : 1912. Pas très frais comme nouvelle.
Mais si vous avez des lumières sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine, j'attends que vous nous éclairiez. Sinon, restons humbles.
je peux t'éclairer sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine , mais dit moi a partir de quelle date tu les trouvent fraiche et pourquoi celle qui sont avant telle date tu ne les les trouvent pas fraiche
Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 06:45
Message : fredy a écrit :
je peux t'éclairer sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine , mais dit moi a partir de quelle date tu les trouvent fraiche et pourquoi celle qui sont avant telle date tu ne les les trouvent pas fraiche
Et dire que j'ai un instant cru que vous etiez en mesure de faire preuve un jour d'un peu d'humilité...
Ceux qui s'y connaissent vraiment apprécieront en tout cas.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 07:06
Message : Humble_Tom a écrit :
Et dire que j'ai un instant cru que vous etiez en mesure de faire preuve un jour d'un peu d'humilité...
Ceux qui s'y connaissent vraiment apprécieront en tout cas.
l'humilité c'est pour ceux comme toi qui doute de ces afirmations , moi j'affirme ce dont je suis sur et se dont je ne suis pas sur je ne l'affirme pas
si toi tu etais vraiment humble , tu admetrais simplement que tu a fais une erreur dans ton affirmation
Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 07:28
Message : fredy a écrit :l'humilité c'est pour ceux comme toi qui doute de ces afirmations , moi j'affirme ce dont je suis sur et se dont je ne suis pas sur je ne l'affirme pas
si toi tu etais vraiment humble , tu admetrais simplement que tu a fais une erreur dans ton affirmation
Bon, alors Fredy, procédons par ordre.
Votre définition de l'humilité ça ne va pas. Demandez un dictionnaire à Noël. Mais peu importe, poursuivons.
Vous êtes donc sûr de TOUT ce que vous dites. On pourrait, croyez-moi, revenir sur vos post et vous mettre face à des contre-vérité. Mais ce serait fatiguant. On pourrait déjà vous dire que votre grammaire, votre conjugaison et votre syntaxe ne plaident pas en votre faveur. Elles sont suffisamment bourrées de faute pour que vous vous permettiez d'etre moins catégorique. La correction de l'expression fait partie de la qualité du discours. Je n'aime pas critiquer la forme plus que le fond, alors laissons cela. Mais vous êtes autorisé à faire un effort.
Je note en tout cas que vous assumez votre arrogance... On va dire que c'est un moindre mal. Pour etre gentil.
Alors, reprenons. Vous dites que j'ai fait une erreur dans mon affirmation.
Petit un :
Qu'ai-je affirmé ?
Petit deux :
Quelle est l'erreur ?
C'est très important que vous éclaircissiez ces deux points parce que tout le monde est perdu là, à cause de vous. Courage, on va y arriver.
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 07:46
Message : Humble_Tom a écrit :
Bon, alors Fredy, procédons par ordre.
Votre définition de l'humilité ça ne va pas. Demandez un dictionnaire à Noël. Mais peu importe, poursuivons.
Vous êtes donc sûr de TOUT ce que vous dites. On pourrait, croyez-moi, revenir sur vos post et vous mettre face à des contre-vérité. Mais ce serait fatiguant . On pourrait déjà vous dire que votre grammaire, votre conjugaison et votre syntaxe ne plaident pas en votre faveur. Elles sont suffisamment bourrées de faute pour que vous vous permettiez d'etre d'être moins catégorique. La correction de l'expression fait partie de la qualité du discours. Je n'aime pas critiquer la forme plus que le fond, alors laissons cela. Mais vous êtes autorisé à faire un effort.
Je note en tout cas que vous assumez votre arrogance... On va dire que c'est un moindre mal. Pour etre être gentil.
Alors, reprenons. Vous dites que j'ai fait une erreur dans mon affirmation.
Petit un :
Qu'ai-je affirmé ?
Petit deux :
Quelle est l'erreur ?
C'est très important que vous éclaircissiez ces deux points parce que tout le monde est perdu là, à cause de vous. Courage, on va y arriver.
je crois que personne n'est perdus , mais bon faisons comme si c'etait le cas , puisque vous le faite :
fredy a écrit :
je peux t'éclairer sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine , mais dit moi a partir de quelle date tu les trouvent fraiche et pourquoi celle qui sont avant telle date tu ne les les trouvent pas fraiche
Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 08:02
Message : Fredy, fredy...
La question 1 était :
Qu'ai-je affirmé ?
Etes vous en train de répondre que ce qui vous a gêné est :
Euh, Fredy : 1912. Pas très frais comme nouvelle.
Bon. Admettons.
La question numéro 2, vous ne l'avez pas oublié j'espère, était :
Quelle erreur ai-je commise ?
J'en conclus que mon erreur était de considérer qu'un fait datant de 1912 n'est pas ce qu'il y a de plus récent et frappant dans la paléontologie de la lignée humaine.
Et pourtant des "chaînons" on en a trouvé pas mal depuis cette escroquerie. Et des théories sur l'origine, sur la chronologie, sur les parentés, ont été élaborées, discutées, contredites, mises de coté ou améliorées depuis. Si vous en êtes encore à l'homme de Piltdown, eh bien vous n'êtes plus à là page, c'est tout. Pas besoin d'être un expert pour vous le dire.
Et il n'empêche Fredy, que vous ne répondez pas vraiment... Et que vous n'avez rien à dire à part prétendre pouvoir me donner des leçons (que je prends volontiers auprès de gens réellement lettrés).
Vous ne savez pas à qui vous vous adressez, mais vous vous vantez d'en savoir plus. Attitude fort peu spirituelle. Et votre karma alors ?!
C'est navrant de devoir écrire ce genre de post qui sonne comme une engueulade de cour de récréation.
PS : Un sincère merci pour la correction des accents circonflexes. Votre science du langage m'est d'un grand secours.
Auteur : Florent52
Date : 11 déc.07, 08:11
Message : fredy a écrit :
je n'ai jamais dit que la religion musulmane est uniquement basée sur le coran et absolument rien d'autre.
j'ai dit sur un seul livre :
la "sounnah" comme référence Islamique , qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet
sa n'a rien a voir avec ce que tu dit
Je ne sais pas si c'est le fait que tu maîtrises mal la langue française ou que, comme nombre de musulmans, tu inventes des propos incompréhensibles lorsque tu es gêné mais ce que tu dis n'a aucun sens.
Cite-moi donc une source sérieuse qui dise que rien dans la "sounah" ne peut être retenue comme référence islamique.
Et n'essaye pas de t'en tirer avec une réponse à dormir debout, encore une fois, je commence à bien te connaître!
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 10:08
Message : Florent52 a écrit :
Je ne sais pas si c'est le fait que tu maîtrises mal la langue française ou que, comme nombre de musulmans, tu inventes des propos incompréhensibles lorsque tu es gêné mais ce que tu dis n'a aucun sens.
Cite-moi donc une source sérieuse qui dise que rien dans la "sounah" ne peut être retenue comme référence islamique.
Et n'essaye pas de t'en tirer avec une réponse à dormir debout, encore une fois, je commence à bien te connaître!
[33:40] Les coalisès (Al-Ahzab) : Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.
ce n'est pas Muhammad qui a révélé la sounnah et il est le seule en l'Islam a pouvoir le faire
Auteur : fredy
Date : 11 déc.07, 10:23
Message : Humble_Tom a écrit :Fredy, fredy...
La question 1 était :
Qu'ai-je affirmé ?
Etes vous en train de répondre que ce qui vous a gêné est :
Bon. Admettons.
La question numéro 2, vous ne l'avez pas oublié j'espère, était :
Quelle erreur ai-je commise ?
J'en conclus que mon erreur était de considérer qu'un fait datant de 1912 n'est pas ce qu'il y a de plus récent et frappant dans la paléontologie de la lignée humaine.
Et pourtant des "chaînons" on en a trouvé pas mal depuis cette escroquerie. Et des théories sur l'origine, sur la chronologie, sur les parentés, ont été élaborées, discutées, contredites, mises de coté ou améliorées depuis. Si vous en êtes encore à l'homme de Piltdown, eh bien vous n'êtes plus à là page, c'est tout. Pas besoin d'être un expert pour vous le dire.
Et il n'empêche Fredy, que vous ne répondez pas vraiment... Et que vous n'avez rien à dire à part prétendre pouvoir me donner des leçons (que je prends volontiers auprès de gens réellement lettrés).
Vous ne savez pas à qui vous vous adressez, mais vous vous vantez d'en savoir plus. Attitude fort peu spirituelle. Et votre karma alors ?!
C'est navrant de devoir écrire ce genre de post qui sonne comme une engueulade de cour de récréation.
PS : Un sincère merci pour la correction des accents circonflexes. Votre science du langage m'est d'un grand secours.
je voulais surtout savoir a partir de quelle date une découverte scientifique peut etre considéré comme "récent et frappant" , ou pas "récent et frappant" , comme vous le dite
Auteur : Florent52
Date : 11 déc.07, 11:16
Message : fredy a écrit :
[33:40] Les coalisès (Al-Ahzab) : Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.
ce n'est pas Muhammad qui a révélé la sounnah et il est le seule en l'Islam a pouvoir le faire
Je me fiche totalement de ton propre commentaire. Tu dois bien te rendre compte du peu de sérieux que j'accorde aux paroles de quelqu'un comme toi.
Je te demandais de citer quelqu'un d'autre, et quelqu'un qui fait référence et qui dit clairement comme tu le prétendais que rien dans la sounah ne peut être pris comme référence par un musulman.
Tu en es bien incapable évidemment, merci de me confirmer ce que je pensais de toi.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 11 déc.07, 16:53
Message : Une raison de plus pour dénoncer l'intégrisme religieux et l'étroitesse d'esprit dont font preuve beaucoup de musulmans
et pour être athée :
Le mardi 11 décembre 2007
Allison Jones
La Presse Canadienne
Toronto
Accusé du meurtre de sa fille qui ne portait pas le hidjab une adolescente musulmane de 16 ans dont le père a été accusé du meurtre était apparemment réfractaire au port du hidjab, mais des membres de la communauté islamique ont recommandé de ne pas utiliser ce drame pour avilir le foulard islamique.
<img src="
http://images.cyberpresse.ca/apps/pbcsi ... W=300&Q=85">
La maison où Aqsa Parvez a été étranglée à mort.
Photo Toronto Star
...............
Suite de cette dramatique nouvelle ici :
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES
À noter cependant la malhonnêteté intellectuelle du sieur Mohammed Elmasry, du congrès islamique canadien qui a osé déclarer ceci :
«Je ne veux pas que la population croit que c'est vraiment une question islamique ou une question d'immigrants, a affirmé Mohammed Elmasry, du congrès islamique canadien. C'est une question d'adolescents.»
Une question "d'adolescents"...
Le père de cette jeune fille a 57 ans... Drôle d'adolescent...
Lamentable et primitive religion que l'islam. Auteur : fredy
Date : 12 déc.07, 01:38
Message : Jlouisalpha a écrit :Une raison de plus pour dénoncer l'intégrisme religieux et l'étroitesse d'esprit dont font preuve beaucoup de musulmans
et pour être athée :
<img src="
http://images.cyberpresse.ca/apps/pbcsi ... W=300&Q=85">
La maison où Aqsa Parvez a été étranglée à mort.
Photo Toronto Star
...............
Suite de cette dramatique nouvelle ici :
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES
À noter cependant la malhonnêteté intellectuelle du sieur Mohammed Elmasry, du congrès islamique canadien qui a osé déclarer ceci :
Une question "d'adolescents"...
Le père de cette jeune fille a 57 ans... Drôle d'adolescent...
Lamentable et primitive religion que l'islam.
puique tu généralise ces faits a l'Islam , je vais faire comme toi , au Maroc L'Islam est religion d'etat et le voile n'est pas obligatoire Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 03:01
Message : fredy a écrit :
puique tu généralise ces faits a l'Islam , je vais faire comme toi , au Maroc L'Islam est religion d'etat et le voile n'est pas obligatoire
Conclusion : Le voile n'est pas imposé par le Coran.
Conclusion : Ceux qui disent le contraire ont tort.
Corollaire : L'interdiction du voile n'est pas une discrimination contre les musulmans.
Auteur : patlek
Date : 12 déc.07, 05:44
Message : fredy a écrit :
ce genre de paléontologue :
chaînon manquant : L'homme de Piltdown, une mâchoire
d'orang-outan et un crâne humain
Ce canular reste l'un des plus célèbres au monde, tant il a égaré des millions de personnes pendant 40 ans à partir d'un faux grossier. Le coupable court toujours, et chacun a son idée...
18 décembre 1912 : Charles Dawson, avocat et géologue amateur accompagné de Arthur Smith Woodward, le célèbre paléontologue président de la Société géologique de Londres, annoncent au monde entier leur découverte fracassante : le crâne du plus vieil homme du monde, le chaînon manquant entre le singe et l'homme. Une formidable revanche pour les anglais, alors que les hommes de Néanderthal et de Cro-Magnon étaient français.
La découverte de la supercherie
Canular fabriqué à partir d'une calotte crânienne d'humain et d'une mâchoire d'orang-outang, présenté au grand public pendant 40 ans comme le chaînon manquant.
Le 21 novembre 1953, Le Museum d'histoire naturelle de Grande Bretagne doit avouer dans son bulletin que l'homme de Piltdown est une imposture. Une datation au carbone 14 en 1959 enfonce le clou, en datant le crâne de l'époque du Moyen-âge et la mâchoire de 500 ans au plus.
http://www.linternaute.com/science/dive ... down.shtml
Bof, ce n' est qu' une péripétie, un canular, çà ne remet absolument pas en cause l' évolution.
La recherche sur l' évolution, a l' heure actuelle, elle se déroule au niveau génétique, et meme au niveau des fossiles, depuis 1912, il y en a eut d' autres (et authentiques) qui ont té découvert (exemple célèbre: Lucy)
fredy a écrit :je peux t'éclairer sur les nouvelles théories concernant la lignée humaine , mais dit moi a partir de quelle date tu les trouvent fraiche et pourquoi celle qui sont avant telle date tu ne les les trouvent pas fraiche
Eclairenous, là, sur ces nouvelles théories (Je te signale que l' évolution n' est pas une théorie)
Mais juste une remarque, si c' est du harun yahia, c' est vraiment pas la peine.
Auteur : fredy
Date : 12 déc.07, 07:04
Message : Humble_Tom a écrit :
Conclusion : Le voile n'est pas imposé par le Coran.
Conclusion : Ceux qui disent le contraire ont tort.
Corollaire : L'interdiction du voile n'est pas une discrimination contre les musulmans.
Conclusion : Le voile n'est pas imposé par le Coran. mais recomandé
Conclusion : Ceux qui disent le contraire ont tort.
Corollaire : L'interdiction du voile est une discrimination positive pour les musulmans.
positif car c'est permis par le Coran, discriminatoire car c'est par le force et par l'obligation liberticide que cela est obtenue contrairement au Coran qui n'oblige pas ni dans un sens ni dans un autre
Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 07:48
Message : fredy a écrit :Conclusion : Le voile n'est pas imposé par le Coran. mais recomandé
Conclusion : Ceux qui disent le contraire ont tort.
Corollaire : L'interdiction du voile est une discrimination positive pour les musulmans.
positif car c'est permis par le Coran, discriminatoire car c'est par le force et par l'obligation liberticide que cela est obtenue contrairement au Coran qui n'oblige pas ni dans un sens ni dans un autre
Ok super.
Le coran n'oblige en rien. Ni aucun
vrai musulman, jamais. Les femmes ne sont pas du tout soupçonnées par les bons musulman bien comme il faut d'être des salopes monstrueuses si elles ne le portent pas, leurs pères ne les étranglent jamais, l'excision n'a jamais existé, et les mariages forcés c'est juste une rumeur. L'islam est d'ailleurs la championne du droit des femmes dans la galaxie.
Puisqu'il faut y croire...
Sinon, quand même, Fredy, sérieusement, il faudra penser un jour à faire du rangement dans votre tête pour y faire entrer le concept de
laïcité.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 12 déc.07, 08:05
Message : Encore une raison de plus pour justifier mon total athéisme , comme si la seule raison ne suffisait pas:
fredy a écrit :
Conclusion : Le voile n'est pas imposé par le Coran. mais recomandé
Conclusion : Ceux qui disent le contraire ont tort.
Corollaire : L'interdiction du voile est une discrimination positive pour les musulmans.
positif car c'est permis par le Coran, discriminatoire car c'est par le force et par l'obligation liberticide que cela est obtenue contrairement au Coran qui n'oblige pas ni dans un sens ni dans un autre
Une autre nouvelle toute fraiche pour
fredy :
Le mercredi 12 décembre 2007
Des religieux iraniens contre l'interdiction des bottes féminines
Agence France-Presse
Téhéran, Iran
Des députés iraniens religieux se sont élevés contre un règlement de la police jugeant que le port visible de bottes par les femmes contrevenait au code vestimentaire islamique, a rapporté un quotidien mercredi.
Mais il faut lire la suite de l'article ici :
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... 14/CPMONDE
Lorsque la religion des mâles dominateurs islamistes se mêle de la mode féminine, c'est cela que ça donne...
En toute équité par rapport à leurs femmes, les islamistes devraient édicter des lois soumises et à la charia très punitives envers les hommes musulmans qui sentent mauvais ou qui draguent des mécréantes. (Cette dernière attitude étant par ailleurs très courante, puisqu'ils considèrent trop souvent les belles mécréantes occidentales comme des quasi prostituées.)
Il y a peu, revenant d'un congrès à Zürich avec Air Canada, j'étais assis 2 sièges devant un imam barbu. Le problème n'était pas tellement ses nombreuses simagrées "d'aplaventrisme" et autres génuflexions, mais l'odeur épouvantable qu'il dégageait. Pire qu'une mouffette ou bête puante pour les Québécois (l'équivalent en bien pire du putois européen). Ses voisins immédiats ont protesté avec véhémence, mais comme l'avion était complet, l'un d'eux a renversé une bonne dose de Chanel no 5 sous les pieds de l'imam pour ne plus suffoquer.
Ce fut bien drôle cependant même si le mélange des deux odeurs était désagréable. Qui disait donc qu'il fallait combattre le mal par le mal ???
L’imam a bien protesté, mais pas longtemps, un vaillant énergumène ne s’est pas gêné pour lui dire ses 4 vérités en face, avec l’appui de toute cette partie de l’avion. Comme l’on dit au Québec, « il a pris son trou », non sans maugréer à l’intolérance et au racisme…
<img src="
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _skunk.jpg">
Auteur : fredy
Date : 12 déc.07, 08:34
Message : patlek a écrit :
Bof, ce n' est qu' une péripétie, un canular, çà ne remet absolument pas en cause l' évolution.
La recherche sur l' évolution, a l' heure actuelle, elle se déroule au niveau génétique, et meme au niveau des fossiles, depuis 1912, il y en a eut d' autres (et authentiques) qui ont té découvert (exemple célèbre: Lucy)
Eclairenous, là, sur ces nouvelles théories (Je te signale que l' évolution n' est pas une théorie)
Mais juste une remarque, si c' est du harun yahia, c' est vraiment pas la peine.
tu a raison l' évolution n' est pas une théorie , c'est une hypothèse la preuve :
Le labyrinthe des espèces
Depuis le début des années 90, les découvertes de ces très vieux hominidés se succèdent à un rythme accéléré. Or, au lieu de nous aider à déchiffrer notre histoire commune avec les singes, elles nous apprennent que nos liens de parenté sont encore plus embrouillés qu'il n'y paraissait.
Une version qu'Yves Coppens, président de la chaire de préhistoire au Collège de France et co-découvreur de cette "star de la savane", conteste: "Lucy n'est pas la grand-mère de l'humanité mais une cousine, sur une autre branche que la nôtre", scande le paléontologue depuis plus de vingt ans, tout en sachant que sa version est très contestée outre-Atlantique. Il ajoute: "L'australopithèque de Tim White me semble plus proche d'anamensis, qui est sans doute le père d'Homo."
http://www.cite-sciences.fr/actu/numero ... /une2.html Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 08:46
Message : Fredy, ouvrez un topic sur l'évolution et je vous promets de venir vous en parler un petit peu. Pour peu que vous fassiez un effort pour comprendre ce qu'on vous dit.
Vous promettez ?
En attendant, ce fil où nous sommes est à mon avis déjà assez embrouillé sans y mêler quinze mille sujets.
Auteur : fredy
Date : 12 déc.07, 09:20
Message : Humble_Tom a écrit :
Ok super.
Le coran n'oblige en rien. Ni aucun vrai musulman, jamais. Les femmes ne sont pas du tout soupçonnées par les bons musulman bien comme il faut d'être des salopes monstrueuses si elles ne le portent pas, leurs pères ne les étranglent jamais, l'excision n'a jamais existé, et les mariages forcés c'est juste une rumeur. L'islam est d'ailleurs la championne du droit des femmes dans la galaxie.
Puisqu'il faut y croire...
Sinon, quand même, Fredy, sérieusement, il faudra penser un jour à faire du rangement dans votre tête pour y faire entrer le concept de laïcité.
et le concept de liberté religieuse bien plus ancien et important , sa ne te dit rien a toi evidement ...
Concernant plus particulièrement la France, la liberté religieuse est évoquée dans l'article 10 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme dès 1789 :
« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi ».
si une femme voilé a l'ecole est un trouble a l'ordre public , alors quand elle sort dans la rue en public , il y a aussi trouble a l'ordre public ... il faut aussi interdir les femmes voilés dans la rue ...
Humble_Tom a écrit :Les femmes ne sont pas du tout soupçonnées par les bons musulman bien comme il faut d'être des salopes monstrueuses si elles ne le portent pas,
[24:4] La lumière (An-Nur) :
Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
Humble_Tom a écrit :leurs pères ne les étranglent jamais,
[16:58-59] Les abeilles (An-Nahl) : Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille, son visage s'assombrit et une rage profonde [l'envahit].
Il se cache des gens, à cause du malheur qu'on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre ? Combien est mauvais leur jugement !
Humble_Tom a écrit :l'excision n'a jamais existé,
ni dans la Bible ni dans le Coran
Humble_Tom a écrit :les mariages forcés c'est juste une rumeur.
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Humble_Tom a écrit :L'islam est d'ailleurs la championne du droit des femmes dans la galaxie.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
At-Tagaboun - 64.14. ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien .
Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 09:38
Message : How typical !
Je vous parle de la vraie vie des vraies gens (et des vraies femmes) avec des constats que l'on fait tous les jours sur la violence qui existe et vous me répondez sans vous émouvoir avec des versets que vous sortez de leur cachette sous votre oreiller.
Avec un "argumentaire" comme le vôtre je ne peux que vous conseiller de retourner domrir entre les confortables pages de votre livre adoré en vous retenant surtout de regarder ce que les croyants de tous poils ont fait du joli monde que vous pensez avoir été créé pour vous.
Il n'y a pas de preuve que Dieu existe comme vous le savez. Mais la barbarie, oui. Et l'oppression des femmes musulmanes aussi. Mais, apparement, vous n'en avez rien à foutre, bien au chaud dans votre vélin.
Auteur : DANIGA
Date : 12 déc.07, 20:27
Message : Pour Fredy
Clic sur ce lien et écoute bien ce que ces hommes hurlent
http://theync.com/m121107ex.shtml ( faire copier/coller de l'adesse dans page web )
NB : personnes sensibles ne surtout pas regarder !
Belle religion en effet
Auteur : Jonathan L
Date : 12 déc.07, 23:32
Message : Et ils disent quoi les barbus?
CAr a part les entendre dire Allah est grand au moment de commettre ces meutre, je comprend pas un seul mot de ce qu'il racontent.
Autres truc que je viens de remarquez. Ils sont tellement fort et courageux, qu'ils portent tous des masques.
Auteur : fredy
Date : 13 déc.07, 02:49
Message : DANIGA a écrit :Pour Fredy
Clic sur ce lien et écoute bien ce que ces hommes hurlent
http://theync.com/m121107ex.shtml ( faire copier/coller de l'adesse dans page web )
NB : personnes sensibles ne surtout pas regarder !
Belle religion en effet
[5:27-32] La table servie (Al-Maidah) :
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Dieu n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".
Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Dieu, le Seigneur de l'Univers.
Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.
Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
Puis Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : "Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ?" Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
[17:33] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
voila Jonathan L pourquoi ils portent des masques , car son proche [parent] peut démontrer l'injustice et c'est eux alors les coupables
Auteur : DANIGA
Date : 13 déc.07, 03:18
Message : fredy a écrit :
[5:27-32] La table servie (Al-Maidah) :
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Dieu n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".
Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Dieu, le Seigneur de l'Univers.
Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.
Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
Puis Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : "Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ?" Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
[17:33] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
voila Jonathan L pourquoi ils portent des masques , car son proche [parent] peut démontrer l'injustice et c'est eux alors les coupables
T'es vrament un mouton toi ! arrete de citer le Coran on s'en cogne !!
Je veux ton avis preso sur cette video et pourquoi ils hurlent Allah est grand ? Allah c'est le dieu de ta "belle" religion ?
Tu en veux d'autres des videos comme ça, il en a y des tonnes et bien pires ! comme apr exmple un Fou d'allah qui coupe et décapite la tete d'un homme vivant au couteau en criant Allah est grand !! Ta religion me donne envie de vomir...
Auteur : fredy
Date : 13 déc.07, 03:31
Message : DANIGA a écrit :
T'es vrament un mouton toi ! arrete de citer le Coran on s'en cogne !!
Je veux ton avis preso sur cette video et pourquoi ils hurlent Allah est grand ? Allah c'est le dieu de ta "belle" religion ?
Tu en veux d'autres des videos comme ça, il en a y des tonnes et bien pires ! comme apr exmple un Fou d'allah qui coupe et décapite la tete d'un homme vivant au couteau en criant Allah est grand !! Ta religion me donne envie de vomir...
dans ma belle religion on peut tué seulement pour ce défendre c'est normal meme pour des laic , sa c'est mon avis perso , maintenant je veux avoir ton avis perso ? tu peux me dire avec certitude si ces criminels ont été attaqué ou pas , pour ce défendre ? et tu peux le prouvé avec ces vidéos ?
Auteur : werdox
Date : 13 déc.07, 04:21
Message : fredy a écrit :
dans ma belle religion on peut tué seulement pour ce défendre c'est normal meme pour des laic , sa c'est mon avis perso , maintenant je veux avoir ton avis perso ? tu peux me dire avec certitude si ces criminels ont été attaqué ou pas , pour ce défendre ? et tu peux le prouvé avec ces vidéos ?
...ahh mais oui !
Ces vistimes ont vraiment l'air a des meurtrier ...
Cesse de te mettre du beurre dans les yeux .. et ouvre les !
Ces crimes arrivent CHAQUE jour en terre musulmanes (qui plus es où l'on retrouve les VRAI musulmans de souche ... toi à leurs yeux tu n'es qu'un ''déporté'')
MAis oui .. c'est ca donne nous des citations de coran à chaque fois que l'on te met dans ''la merde'' avec dse arguments chocs !
...ca t'aidera .. énormément !
Auteur : Florent52
Date : 13 déc.07, 04:24
Message : DANIGA a écrit :T'es vrament un mouton toi ! arrete de citer le Coran on s'en cogne !!
Je veux ton avis preso sur cette video et pourquoi ils hurlent Allah est grand ? Allah c'est le dieu de ta "belle" religion ?
Tu en veux d'autres des videos comme ça, il en a y des tonnes et bien pires ! comme apr exmple un Fou d'allah qui coupe et décapite la tete d'un homme vivant au couteau en criant Allah est grand !! Ta religion me donne envie de vomir...
Il n'y a pas grand intérêt à parler avec ce Fredy, il invente sa propre religion en citant le coran en permance mais uniquement ce qui l'arrange et en étant incapable de trouver des avis de gens respectés dans sa religion qui soutiennent ses propos. Il fait non seulement comme la plupart des musulmans, il ne regarde que les aspects positifs et il se masque les yeux quand ça ne va pas. Mais lui en plus il invente sa propre doctrine sans justification, et quand il est coincé il utilise des phrase vagues qui ne veulent rien dire. Ce qu'il pense est donc totalement isolé et vu les piètres qualités intellectuelles de l'ensemble de ses interventions sans grand intérêt.
Je lui avais demandé récemment :
florent52 a écrit :
Je me fiche totalement de ton propre commentaire. Tu dois bien te rendre compte du peu de sérieux que j'accorde aux paroles de quelqu'un comme toi.
Je te demandais de citer quelqu'un d'autre, et quelqu'un qui fait référence et qui dit clairement comme tu le prétendais que rien dans la sounah ne peut être pris comme référence par un musulman.
Tu en es bien incapable évidemment, merci de me confirmer ce que je pensais de toi.
j'attends toujours...
Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 déc.07, 04:41
Message : fredy a écrit :
dans ma belle religion on peut tué seulement pour ce défendre c'est normal meme pour des laic , sa c'est mon avis perso , maintenant je veux avoir ton avis perso ? tu peux me dire avec certitude si ces criminels ont été attaqué ou pas , pour ce défendre ? et tu peux le prouvé avec ces vidéos ?
Deux réactions en rapport avec la "belle religion" de
fredy.
La première, qui se situe au niveau de la commission Bouchard-Taylor sur les "accommodements raisonnables" qui soulève les passions ici au Québec et en ce moment :
Le pire crime, au pire moment
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... OPINIONS05
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La seconde, qui démontre une fois de plus que
fredy ne dispose strictement d'aucune forme d'honnêteté intellectuelle, tellement il est hyper conditionné par les gourous de sa "belle religion" :
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES
Ci-dessous, un extrait significatif de cet article qui démontre que certains mâles musulmans exercent une domination intransigeante, liberticide et obtue sur la gent féminine qui ont eu le malheur de naître dans leur milieu, avec l'assentiment et même les conseils d'allah de mahomet et de leur coran :
Le mercredi 12 décembre 2007
L'adolescente assassinée craignait pour sa sécurité
À l'extérieur du tribunal, mercredi, un des frères de la victime, Shan Muhammad Parvez, a dit aux journalistes que la famille ne savait pas exactement ce qui avait causé la mort de sa soeur. Il a ajouté que sa mère était «malade» à cause des tragiques événements.
Son frère ne "savait pas"... que son père avait tué sa fille parce qu'elle refusait de porter le foulard islamique...
Jusqu'ou peut donc aller l'hypocrisie des fanatiques islamiques ?
J'ai bien peur que
fredy, ce spécialiste en pirouettes et autres artifices verbaux qui peuvent être qualifiés de tout, sauf d'honnêtes et d'éclairés par le sens le plus élémentaire qui soit de justice humaniste et de raison soit le reflet exact du frère de cette malheureuse jeune fille.
Encore une raison de plus d'être athée, car une atrocité de ce genre ne peut être commise par l'un d'eux.
Auteur : fredy
Date : 13 déc.07, 04:55
Message : Jlouisalpha a écrit :
Deux réactions en rapport avec la "belle religion" de
fredy.
La première, qui se situe au niveau de la commission Bouchard-Taylor sur les "accommodements raisonnables" qui soulève les passions ici au Québec et en ce moment :
Le pire crime, au pire moment
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... OPINIONS05
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La seconde, qui démontre une fois de plus que
fredy ne dispose strictement d'aucune forme d'honnêteté intellectuelle, tellement il est hyper conditionné par les gourous de sa "belle religion" :
http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES
Ci-dessous, un extrait significatif de cet article qui démontre que certains mâles musulmans exercent une domination intransigeante, liberticide et obtue sur la gent féminine qui ont eu le malheur de naître dans leur milieu, avec l'assentiment et même les conseils d'allah de mahomet et de leur coran :
Son frère ne "savait pas"... que son père avait tué sa fille parce qu'elle refusait de porter le foulard islamique...
Jusqu'ou peut donc aller l'hypocrisie des fanatiques islamiques ?
J'ai bien peur que
fredy, ce spécialiste en pirouettes et autres artifices verbaux qui peuvent être qualifiés de tout, sauf d'honnêtes et d'éclairés par le sens le plus élémentaire qui soit de justice humaniste et de raison soit le reflet exact du frère de cette malheureuse jeune fille.
Encore une raison de plus d'être athée, car une atrocité de ce genre ne peut être commise par l'un d'eux.
bon admetons une seconde que tu est raison "Jlouisalpha" , les faits divers sont representatif de la réalité pour toi , la selection naturel Darwiniene tu y crois toi aussi :
Le tueur avait annoncé son massacre sur YouTube
Avant de passer à l'acte, l'auteur de la fusillade dans un lycée en Finlande au cours de laquelle huit personnes ont été tuées, avait diffusé sur YouTube une vidéo annonçant la tuerie.
En tant que sélectionneur naturel , je vais éliminer tous ceux que j'estime ne pas être aptes, ceux qui sont indignes de la race humaine et qui ont échappé à la sélection naturelle"
http://aliceadsl.lci.fr/infos/monde/eur ... tube-.html Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 déc.07, 05:18
Message : fredy
Quand comprendrez-vous qu'il y a une différence entre un crime a caractère religieux et un crime commis par un désaxé.
Un désaxé peut être athée ou n'importe quoi d'autre, mais un athée ne commettra jamais un crime en rapport avec un commandement dogmatique, pour la bonne et simple raison que l'athéisme n'a aucun dogme.
À contrario, un croyant fanatique, islamique ou autres d'ailleurs puisque il est vrai que les musulmans n'ont pas l'exclusivité en ce triste domaine, (Bush en est un autre...) tuera au nom de ses dogmes et autres croyances superstitieuse, irrationnelles et obsolètes.
----------
Post scriptum :
Ne vous croyez pas obligé d'éditer systématiquement la totalité de plusieurs messages des autres forumeurs. C'est vraiment chi..ant...
Un partie, soit, mais pas tout...
Merci d'avance...
Auteur : fredy
Date : 13 déc.07, 05:24
Message : Jlouisalpha a écrit :fredy
Quand comprendrez-vous qu'il y a une différence entre un crime a caractère religieux et un crime commis par un désaxé.
Un désaxé peut être athée ou n'importe quoi d'autre, mais un athée ne commettra jamais un crime en rapport avec un commandement dogmatique, pour la bonne et simple raison que l'athéisme n'a aucun dogme.
À contrario, un croyant fanatique, islamique ou autres d'ailleurs puisque il est vrai que les musulmans n'ont pas l'exclusivité en ce triste domaine, (Bush en est un autre...) tuera au nom de ses dogmes et autres croyances superstitieuse, irrationnelles et obsolètes.
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Post scriptum :
Ne vous croyez pas obligé d'éditer systématiquement la totalité de plusieurs messages des autres forumeurs. C'est vraiment chi..ant...
Un partie, soit, mais pas tout...
Merci d'avance...
je n'ai jamais dit que cette personne etait athée , j'ai dit que elle etait Darwiniene , je ne sais pas si tout les athées sont Dawinien ...
encore une fois vous généralisé certains crimes pseudo religieux a tout les croyants , je peux donc suivre votre logique et généralisé , les crimes Darwinien a tout ceux qui croit au Darwinisme
Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 déc.07, 06:44
Message : Qu'il est donc difficile de vous suivre dans votre logique mon pauvre fredy.
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un père de confession musulmane a tué sa fille parce qu'elle refusait de porter le foulard islamique, et que le frère de cette dernière avait l'esprit complètement bouché, et ....... DARWIN...
Or en ce cas d'espèce, il s'agit d'un crime ignoble, dont le caractère est fondamentalement du à votre religion et ses dogmes moyenâgeux.
J'ajoute qu'hélas, ce type de crime ultime est assez fréquent dans le milieu musulman, et que les sévices tant corporels que psychologiques que subissent les femmes musulmanes qui osent braver les dogmes de votre "belle religion" sont courants, si ce n'est obligatoirement dogmatiques.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 déc.07, 06:44
Message : DOUBLON
Auteur : Jlouisalpha
Date : 13 déc.07, 06:46
Message : autre doublon. ????? problème d'ordi, désolé
Auteur : tonyc
Date : 13 déc.07, 08:49
Message : Jlouisalpha a écrit :autre doublon. ????? problème d'ordi, désolé
HS:
non problème de lenteur du forum. Je paris que tu cliques deux trois fois sur envoyer quand tu vois que ça rame?
/HS
Auteur : werdox
Date : 13 déc.07, 12:41
Message : Fredy, tu fais malheureusement partie de ceux qui ont été ''brainwasher'' !
Si tu te voyais d'un autre oeil (objectif et sans aucun dogme) tu verrais les atrocités intellectuelles que tu nous démontres !
Auteur : patlek
Date : 15 déc.07, 21:43
Message : fredy a écrit :
je n'ai jamais dit que cette personne etait athée , j'ai dit que elle etait Darwiniene , je ne sais pas si tout les athées sont Dawinien ...
encore une fois vous généralisé certains crimes pseudo religieux a tout les croyants , je peux donc suivre votre logique et généralisé , les crimes Darwinien a tout ceux qui croit au Darwinisme
Ha non, tu peux généralisé a tous les crimes commis au nom du darwinisme (l' eugénisme), mais si les athées sont quazi tous "darwiniens"; ils sont trés trés loin d' etre eugénistes.
Sinon pour Lycy qui serait non pas notre ancètre mais une cousine, comprends tu ce que celà signifie biologiquement, si elle serait une cousine?
Elle appartiendrait a une branche primitive des homidés, ayant disparue, comme l' homme de néenderthal, branche déjà beaucoup plus récente.
Auteur : ex-nhilo
Date : 29 déc.07, 23:44
Message : Bonjour ,
Revenons à nos moutons : pourquoi être athée ?
Je vais essayer de résumer la pensée de Michel Honfray et d’autres , si vous en avez d’autres à rajouter dites le .
1.Parce qu’à chaque fois qu’un prophète nous invente un dieu , il part de grandes paroles du style : « Dieu est infini , dieu est éternel , dieu est infiniment bon » pour arriver à un dieu humain et tyrannique : « si vous ne mangez pas du cassoulet le vendredi soir , dieu va se mettre en colère et va vous torturer pendant l’éternité » (j’ai pris du cassoulet pour exemple , je m’excuse au-près de ceux pour qui le cassoulet est sacré !)
2.Parce que les hommes aiment commander aux hommes , quoi de mieux que d’inventer une religion pour se donner le droit de commander autrui ?
3.Parce que l’homme n’aime pas du tout devoir mourir alors ça lui donne le droit d’inventé un au-delà et un dieu pour se faire croire qu’il ne va pas vraiment mourir
4.Parce que , comme par hasard , les religions sont nées à des époques où on ne pouvait pas vérifier la véracité des miracles décrits par les prophètes
5.Parce que les religions sont et ont été défendues par des gens brutaux et ignorants (là on est plutôt dans une question de principe : s’opposer aux dogmes professés par de tels animaux c’est normal )
6.parce que ceux qui sont sensés avoir eu dieu pour tout leur dire sur le monde , ne le connaissait pas plus qu’un érudit ordinaire de l’époque ou leurs dires ont été publiés (celle-là peut vise un peut trop la religion musulman et je m’en excuse , pas de fatwa , merci ) .
Moi , je rajouterais qu’un des fondements des religions , c’est de dire que nous ne sommes pas des animaux comme les autres , ce qui est complètement faux , mais à chaque fois que je parle de cette idée sur un forum je n’obtiens qu’un grand silence , l’influence des religions sur la culture occidentale est telle que même les athées ne semble pas pouvoir étudier cette idée .
Salutations
Auteur : fredy
Date : 30 déc.07, 03:53
Message : ex-nhilo a écrit :Bonjour ,
Revenons à nos moutons : pourquoi être athée ?
Je vais essayer de résumer la pensée de Michel Honfray et d’autres , si vous en avez d’autres à rajouter dites le .
1.Parce qu’à chaque fois qu’un prophète nous invente un dieu , il part de grandes paroles du style : « Dieu est infini , dieu est éternel , dieu est infiniment bon » pour arriver à un dieu humain et tyrannique : « si vous ne mangez pas du cassoulet le vendredi soir , dieu va se mettre en colère et va vous torturer pendant l’éternité » (j’ai pris du cassoulet pour exemple , je m’excuse au-près de ceux pour qui le cassoulet est sacré !)
2.Parce que les hommes aiment commander aux hommes , quoi de mieux que d’inventer une religion pour se donner le droit de commander autrui ?
3.Parce que l’homme n’aime pas du tout devoir mourir alors ça lui donne le droit d’inventé un au-delà et un dieu pour se faire croire qu’il ne va pas vraiment mourir
4.Parce que , comme par hasard , les religions sont nées à des époques où on ne pouvait pas vérifier la véracité des miracles décrits par les prophètes
5.Parce que les religions sont et ont été défendues par des gens brutaux et ignorants (là on est plutôt dans une question de principe : s’opposer aux dogmes professés par de tels animaux c’est normal )
6.parce que ceux qui sont sensés avoir eu dieu pour tout leur dire sur le monde , ne le connaissait pas plus qu’un érudit ordinaire de l’époque ou leurs dires ont été publiés (celle-là peut vise un peut trop la religion musulman et je m’en excuse , pas de fatwa , merci ) .
Moi , je rajouterais qu’un des fondements des religions , c’est de dire que nous ne sommes pas des animaux comme les autres , ce qui est complètement faux , mais à chaque fois que je parle de cette idée sur un forum je n’obtiens qu’un grand silence , l’influence des religions sur la culture occidentale est telle que même les athées ne semble pas pouvoir étudier cette idée .
Salutations
donc tu est athées parce que Michel Onfray est athée ... les athées sont vraiment comme les croyants , ils suivent leur religion et leur pretre athée , mais Michel Onfray ce n'est vraiment pas une bonne reférence , la preuve :
L'Anti-Traité d'athéologie : Le système Onfray mis à nu
de Matthieu Baumier
Editeur : Presses de la Renaissance
En quelques années, Michel Onfray est devenu le
principal promoteur d'un antichristianisme militant
sans équivalent dans le paysage intellectuel français.
Campant sur des positions équivoques définies arbitrairement comme un " nietzschéisme de gauche ", l'auteur du Traité d'athéologie fait de l'hédonisme le stade ultime d'une civilisation du plaisir et de la jouissance. Son opposition radicale violente aux trois monothéismes fondateurs de civilisations - le judaïsme, le christianisme et l'islam - constitue l'armature d'un mode de pensée dont les failles sont ici découvertes, mises à nu. Avec rigueur et minutie, Matthieu Baumier démonte le système Onfray point par point, thème par thème, argument par argument. L'aveuglement militant et les approximations d'Onfray - dont les méthodes et les références relèvent ici plus du sophisme que de la
philosophie -, apparaissent alors avec une évidence
qui ne peut laisser insensible.
Biographie de l'auteur
Agé d'une trentaine, d'années, Matthieu Baumier est
essayiste et romancier. Auteur d'une dizaine d'ouvrages, dont Le manuscrit Louise B et Les apôtres du néant, il est l'animateur de la revue intellectuelle et littéraire La Sœur de l'Ange.
Dieu avec esprit
Réponse à Michel Onfray
de Irène FERNANDEZ
Editeur : Philippe Rey
Présentation
Le succès considérable du Traité d'athéologie de Michel Onfray a contribué à répandre l'idée que les trois monothéismes sont fondés sur « une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir, etc. »
La violence de la charge et son large écho auprès du public ont décidé Irène Fernandez à prendre la plume contre Michel Onfray. Mettant de côté les questions de croyance personnelle (qui relèvent de la liberté de chacun), en sa qualité de philosophe et de théologienne, elle pointe les nombreuses erreurs historiques et philosophiques qui émaillent ce livre, et fait ici la démonstration qu'il existe une incontournable alliance entre la foi et la raison. Elle relève le regard singulièrement passéiste que ce Traité d'athéologie véhicule sur la femme... et, à Michel Onfray, qui ne semble pas l'avoir compris, elle explique clairement ce qu'est une religion.
Car, pour Irène Fernandez, « il n'est pas question de laisser passer une pareille agression sans marquer le coup. " Tendre l'autre joue " est une maxime qui concerne les injures qui vous sont faites personnellement, et non celles qui visent, comme ici, l'honneur même de tous les croyants. »
L'auteur
Ancienne élève de l'École normale supérieure, Irène Fernandez est agrégée de philosophie et docteur ès lettres. Elle a été membre du comité de rédaction du Dictionnaire critique de théologie, PUF, 1998. Elle est l'auteur de : Et si on parlait du Seigneur des anneaux, Presses de la Renaissance, 2002, et Mythe, Raison ardente. Imagination et réalité selon C. S. Lewis, éditions Ad Solem, novembre 2005.
Auteur : Falenn
Date : 30 déc.07, 03:56
Message : fredy a écrit :
Ton post est complètement inutile puisqu'il n'y est pas question des arguments des auteurs que tu cites, juste de la présentation de leurs ouvrages.
Fais un résumé de leurs argumentations ... Si tu les a lu.
Auteur : fredy
Date : 30 déc.07, 04:21
Message : Falenn a écrit :
Ton post est complètement inutile puisqu'il n'y est pas question des ouvrages que je cites, juste des attaques personnelles a mon en contre.
ne sois pas mauvais perdant ... Si tu est déja perdant.
Auteur : ex-nhilo
Date : 30 déc.07, 04:32
Message : Cher Fredy ,
Ce qu'il y a d'amusant c'est que je ne suis pas sûr , non plus , que Onfray soit un vrai athée , dans son livre , il utilise la notion d’âme sans se poser de questions , sans se rendre compte à quel point cela montre son endoctrinement par la pensée religieuse , il fait référence à l’éthologie mais ne creuse pas plus loin etc… Si j’utilise le nom de Michel Onfray c’est parce que son bouquin s’est bien vendu alors il peut servir de point de repère fiable .
Salutations
Auteur : tonyc
Date : 30 déc.07, 04:32
Message : halala ce fred quel déconneur. Il nous ressort le bouquin qu'il a pas lu (ça fait combien de fois déjà que tu repostes la même chose?)
Et bien sur le fred quand il est attaqué, il fait le perroquet, en reprenant la phrase de l'adversaire et en la détournant.
Auteur : patlek
Date : 30 déc.07, 05:11
Message : fredy a écrit :
donc tu est athées parce que Michel Onfray est athée ... les athées sont vraiment comme les croyants , ils suivent leur religion et leur pretre athée , mais Michel Onfray ce n'est vraiment pas une bonne reférence , la preuve :
Holà, moi, je n' ai jamais lu un livre de michel Onfray, pour moi, il ne représente que lui meme, ce n' est pas mon pretre, et je n' ai pas attendu de savoir qu' il existe pour etre athée.
Sibon, pourquoi etre athée, parce qu' il n' y a absolument aucune raison de croire ce que raconte les religions, et c' est meme plutot l' inverse, il y a de trés fortes raisons de ne pas croire ce qu' elles racontent.
Auteur : fredy
Date : 30 déc.07, 06:00
Message : patlek a écrit :
Holà, moi, je n' ai jamais lu un livre de michel Onfray, pour moi, il ne représente que lui meme, ce n' est pas mon pretre, et je n' ai pas attendu de savoir qu' il existe pour etre athée.
Sibon, pourquoi etre athée, parce qu' il n' y a absolument aucune raison de croire ce que raconte les religions, et c' est meme plutot l' inverse, il y a de trés fortes raisons de ne pas croire ce qu' elles racontent.
c'est drole tu utilise deux fois le mot "raison" mais tu ne donne aucune raison ou arguments , il faut juste te croire , comme je le montrais auparavant , les athées sont comme les croyants
Auteur : werdox
Date : 30 déc.07, 06:45
Message : Pourquoi Fredy, tu n'essaie pas plutot de contredire les 6 points de Nihilo (MIchel) avec des arguments (aide toi de ton livre si tu veux ..) plutot que de lancer en l'air des phrases ne voulant rien dire ?
Pourquoi doit tu toujours éditer/copier-coller des textes autruis plutot que les tiens ... (qu'est ce que tu as sur les épaules ??)
Auteur : werdox
Date : 30 déc.07, 06:48
Message : les athées sont comme les croyants
ARCHI-FAUX !
Les athée ne se base pas sur un livres préhistorique datant de l'age de pierre supposément sacré pour se diriger dans la vie ...
De plus, les athée ont eux, contrairement à vous une opinion qui est tres souvent la leur .. et peuvent tres bien avoir contruit eux meme leurs opinions sans aucun textes extérieur !
...Je pourrais t'en dire plus .. mais ce serait probablement une perte de temps, vu l'étroitesse de ton esprit !
Auteur : Humble_Tom
Date : 30 déc.07, 06:56
Message : Fredy. Sans aller chercher dans des livres de phrases prémâchées ou se cacher derrière un maître à penser, je suis capable de vous dire quelques petites choses. Il y a fort à parier que vous me trouverez arrogant de vous les dire. Mais en ces périodes de fête, je me sens la générosité suffisante pour n'en pas faire cas.
Il n'existe pas de raison d'avoir une croyance.
Par définition, la croyance est irrationnelle et se veut mystérieuse. La science n'a jamais amené vers la foi.
Il n'y que des envies de croire.
Et nous seront ici impuissants à vous convaincre ou à vous faire réfléchir correctement tant que vous aurez envie de croire. Vous vous débattrez toujours pour esquiver les faits, pour nier les évidences, pour refuser les constats logiques. Et nous ne pourrons qu'être attristés (ou amusés pour les moins charitables d'entre nous) par votre obstination teintée de la peur que votre dieu sur lequel vous fondez tant d'espoirs extraordinaires s'avère n'être qu'une chimère.
Quand vous aurez envie de comprendre plus que de croire, quand vous ne considérerez pas ceux qui critiquent les religions comme vos ennemis, mais comme les amis de la Raison. Quand vous admettrez que la raison et la morale n'ont jamais été des valeurs des pouvoirs religieux et que leurs agissements ont produit les pages les plus violemment honteuses de l'Histoire. Alors seulement vous pourrez lire les messages des athées et les comprendre vraiment.
Non pas que vous soyez actuellement trop stupide pour les comprendre. Je ne le pense pas. Mais votre disposition d'esprit vous interdit d'entendre ce que nous disons. Pour vous, tout chez nous, athées, est attaque personnelle, tout est arrogance, impiété et perversion.
Cela uniquement parce que vous avez envie de croire à une idée qui vous semble assez belle pour tout justifier. Mais toute la force de votre envie de croire ne rendra pas réelle votre croyance.
Je vous souhaite de sortir de ce mode de pensée. La désillusion est cruelle, mais elle a l'avantage d'être vraie, et de ne tromper personne.
Auteur : fredy
Date : 30 déc.07, 07:01
Message : werdox a écrit :
ARCHI-FAUX !
Les athée ne se base pas sur un livres préhistorique datant de l'age de pierre supposément sacré pour se diriger dans la vie ...
De plus, les athée ont eux, contrairement à vous une opinion qui est tres souvent la leur .. et peuvent tres bien avoir contruit eux meme leurs opinions sans aucun textes extérieur !
...Je pourrais t'en dire plus .. mais ce serait probablement une perte de temps, vu l'étroitesse de ton esprit !
ARCHI-FAUX !
les athées utilise souvent les pseudos failles de ces memes livres pour justifier leur athéisme , donc les athés aussi ce bases sur ces livres , la preuve :
ex-nhilo a écrit :
Revenons à nos moutons : pourquoi être athée ?
Je vais essayer de résumer la pensée de Michel Honfray et d’autres , si vous en avez d’autres à rajouter dites le .
1.Parce qu’à chaque fois qu’un prophète nous invente un dieu , il part de grandes paroles du style : « Dieu est infini , dieu est éternel , dieu est infiniment bon » pour arriver à un dieu humain et tyrannique : « si vous ne mangez pas du cassoulet le vendredi soir , dieu va se mettre en colère et va vous torturer pendant l’éternité » (j’ai pris du cassoulet pour exemple , je m’excuse au-près de ceux pour qui le cassoulet est sacré !)
et souvent les croyants ne sont pas en total accord entre eux car justement chaque croyant développe sa propre opinion
je maintiens encore une fois donc , les athées sont comme les croyants
Auteur : ex-nhilo
Date : 30 déc.07, 07:02
Message : fredy a écrit :c'est drole tu utilise deux fois le mot "raison" mais tu ne donne aucune raison ou arguments , il faut juste te croire , comme je le montrais auparavant , les athées sont comme les croyants
Patlek n'a pas besoin de fournir des raisons , je me suis déjà embêté à en faire la liste , j'espère que tu n'a pas pris comme prétexte que Onfray s'est peut être contenté de piquer les idées des autres , pour ne pas essayer de réfléchir au contenu de cette liste .
Auteur : ex-nhilo
Date : 30 déc.07, 07:27
Message : Je l'avoue , j'ai étudié quelques textes sacrés , mais c'est parce que lorque je critique les déistes , j'aime savoir de quoi je parle , c'est pourquoi j'invite les croyants à étudier l'athéisme (pour ce topic ) et la science (pour ce topic et d' autres ) avant de les critiquer .
Auteur : fredy
Date : 30 déc.07, 07:31
Message : Humble_Tom a écrit :Fredy. Sans aller chercher dans des livres de phrases prémâchées ou se cacher derrière un maître à penser, je suis capable de vous dire quelques petites choses. Il y a fort à parier que vous me trouverez arrogant de vous les dire. Mais en ces périodes de fête, je me sens la générosité suffisante pour n'en pas faire cas.
Il n'existe pas de raison d'avoir une croyance.
Par définition, la croyance est irrationnelle et se veut mystérieuse. La science n'a jamais amené vers la foi.
Il n'y que des envies de croire.
Et nous seront ici impuissants à vous convaincre ou à vous faire réfléchir correctement tant que vous aurez envie de croire. Vous vous débattrez toujours pour esquiver les faits, pour nier les évidences, pour refuser les constats logiques. Et nous ne pourrons qu'être attristés (ou amusés pour les moins charitables d'entre nous) par votre obstination teintée de la peur que votre dieu sur lequel vous fondez tant d'espoirs extraordinaires s'avère n'être qu'une chimère.
Quand vous aurez envie de comprendre plus que de croire, quand vous ne considérerez pas ceux qui critiquent les religions comme vos ennemis, mais comme les amis de la Raison. Quand vous admettrez que la raison et la morale n'ont jamais été des valeurs des pouvoirs religieux et que leurs agissements ont produit les pages les plus violemment honteuses de l'Histoire. Alors seulement vous pourrez lire les messages des athées et les comprendre vraiment.
Non pas que vous soyez actuellement trop stupide pour les comprendre. Je ne le pense pas. Mais votre disposition d'esprit vous interdit d'entendre ce que nous disons. Pour vous, tout chez nous, athées, est attaque personnelle, tout est arrogance, impiété et perversion.
Cela uniquement parce que vous avez envie de croire à une idée qui vous semble assez belle pour tout justifier. Mais toute la force de votre envie de croire ne rendra pas réelle votre croyance.
Je vous souhaite de sortir de ce mode de pensée. La désillusion est cruelle, mais elle a l'avantage d'être vraie, et de ne tromper personne.
bon a mon tour d'etre genereux et de posé un diagnostic sur votre athéisme
Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison
Auteur : Falenn
Date : 30 déc.07, 10:39
Message : ex-nhilo a écrit :Je l'avoue , j'ai étudié quelques textes sacrés , mais c'est parce que lorque je critique les déistes
Les théistes, plutôt. Car le déisme ne fait référence à aucun texte prétenduement sacré.
Auteur : patlek
Date : 30 déc.07, 12:29
Message : fredy a écrit :
Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison
Pppppppffffffllllllllllllllllllllll... c' est consternant.
Il y a des preuves du génocide des juifs pendant la guerre, des papiers, des écrits, des témoins, dont des témoins nazis, pas seulement juifs ou autres victimes, des batiments, des films,... c' est documenté.
Je reviendrait sur les raisons d' etre athées, entre les points objectifs, c' est a dire incontestables de type, il y a des tas de religions sur cette planete, et de toute sortes, et plus encore en remontant dans le passé: çà c' est de l' objectif. et les incohérences, si tu veux, on examinerat "allah", comme tu es un spécialiste en allah.
Auteur : ex-nhilo
Date : 31 déc.07, 01:08
Message : Falenn a écrit :
Les théistes, plutôt. Car le déisme ne fait référence à aucun texte prétenduement sacré.
Tu as raison falenn , soyons rigoureux , même si là c'est surtout de la fainéantise , je n'ai pas envie de sortir mon dictionnaire pour savoir quel mot correspond à qui , à chaque fois que je veux écrire un texte , sinon ça me prendrait des heures , j'essè daijà d'écri à peu pret en françè ( je ne vise personne ), du moment que l'idée passe , c'est l'essentiel .
Auteur : fredy
Date : 31 déc.07, 05:08
Message : patlek a écrit :
Pppppppffffffllllllllllllllllllllll... c' est consternant.
Il y a des preuves du génocide des juifs pendant la guerre, des papiers, des écrits, des témoins, dont des témoins nazis, pas seulement juifs ou autres victimes, des batiments, des films,... c' est documenté.
Je reviendrait sur les raisons d' etre athées, entre les points objectifs, c' est a dire incontestables de type, il y a des tas de religions sur cette planete, et de toute sortes, et plus encore en remontant dans le passé: çà c' est de l' objectif. et les incohérences, si tu veux, on examinerat "allah", comme tu es un spécialiste en allah.
c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.
tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.
Auteur : p1rlou1t
Date : 31 déc.07, 05:58
Message : fredy a écrit :
bon a mon tour d'etre genereux et de posé un diagnostic sur votre athéisme
Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison
Tu peux développer s'il-te-plait, tu veux dire que d'être athée c'est d'être négationniste?
Donc que tous les athées sont négationnistes?
Auteur : fredy
Date : 31 déc.07, 06:21
Message : p1rlou1t a écrit :
Tu peux développer s'il-te-plait, tu veux dire que d'être athée c'est d'être négationniste?
Donc que tous les athées sont négationnistes?
Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme
Auteur : Falenn
Date : 31 déc.07, 06:38
Message : fredy a écrit :Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme
Encore un problème de sémantique : négationnisme = révisionnisme, or les croyances étant postérieures aux non croyances, il faudrait plutôt logiquement taxer les athées de conservatisme.
Maintenant, dire que le dieu de Moïse n'existe pas, n'est ni du révisionnisme, ni du conservatisme mais simplement du bon sens.
Auteur : ex-nhilo
Date : 31 déc.07, 06:59
Message : fredy a écrit :
c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.
Oui , mais ces documents ont été écrits il y a très longtemps , par des gens prêt à inventer n’importe quoi pour dominer leurs semblables , à notre époque , si quelqu’un te dit que des yéti s envahissent les USA , tu allumes ta télé et tu sais si c’est vrai ( même si les yétis sont très doués pour falcifier les informations , c’est pourquoi on pensent qu’ils n’existent pas ) , si t’as un doute , tu lis les journaux ou tu regardes sur internet . Quand les écrits sacrés ont été produits , il n’y avait aucun moyen de vérifier ce qu’ils racontaient , en plus de cela , ceux-ci font référence à des événement qui s’étaient déroulés bien avant leurs époques : pas d’archives écrites , seulement des légendes colportées par voie orale .C’est dommage , le premier « miracle »auquel aurait dut penser Jésus , pour propager son message , c’est d’inventer l’imprimerie , à chacun de ses miracles on aurait eu des tas de livres écrits , de vrais témoignages à comparer….c’est dommage .
Sinon , pour en revenir au massacre des juifs , on a des documents écrits , des photos ect….Les négacionistes nous disent que ce sont des acteurs , je ne vois pas des acteurs perdre du poids jusqu'à devenir des squelettes et se faire enterrer vivants pour les besoins d’un film . Les négacionistes voient des preuves accablantes , mais comme elles ne pas cohérentes avec leur vision du monde il les nient , c’est ce que font aussi les croyants . Les athées se contentent d’une vision matérielle du monde car on a de preuves
solides que sur ce qui est matériel .
Auteur : petit scarabé
Date : 31 déc.07, 08:22
Message : Pour moi, dire que Dieu existe ou n’existe pas , c’est du kif-kif . . .
Dieu est un mot comme un autre qui a sa définition sur le dictionnaire se rapportant à la notion que nous avons de l’être et comme ce terme « être » est pratiquement synonyme de « exister » . . .Y’a pas de problème à dire dans ce sans que « Dieu » existe . . .
Par contre, dés que l’on donne des attributs à « Dieu » comme une « entité », ou une intelligence extérieur ou séparé de soi, ça se complique quand à discerner ce qui appartient à la croyance, à la réalité, ou l’imagination . . .
Tout autant qu’il existe probablement autant de notions de la divinité qu'il existe de cultures ou d'individus; et les qualités qui lui sont prêtées varient d'autant. C’est aussi ce qui peut toucher sur le plan individuel à ce qui nous soit le plus intime et sensible en tant qu’être justement conscient de lui-même, de son existence . . .
De plus cette conception exacte de « Dieu » variant avec les diverses religions, et les religions étant des institutions ayant plus ou moins pignon sur rue en tant que pouvoir politique, social, moral etc . . .Les opinions divergentes qui résultent de tout cela est une véritable poudrière de conflits sociaux, voir de guerres . . .
L’athéisme dans ce sens peut être vu comme une réaction au « négativisme » engendré par ces opinions conflictuels religieuses en lui opposant la sagesse de la raison, de la libre pensée, de la liberté d’être sans dieux etc . . .
La laïcité peut dans ce sens être vu comme un bien pour la paix sociale.
Mais cela ne veut pas dire qu’il ne puisse exister des vérités ou des valeurs dans la religion . . .
Le tout est de savoir aussi par exemple si la religion est l’opium du peuple ou pas?
Y’en a qui vont dire le contraire en disant qu’une pratique religieuse est excellente pour laisser tomber la drogue . . .Pourquoi pas . . .Question d’opinion. . .
Tout comme disait aussi Voltaire;
La religion existe depuis que le premier hypocrite à rencontré le premier imbécile.
Mais personnellement, c’est ma conviction , la Vérité ou l’Absolu est au delà de la religion et cette Vérité est aussi au delà des mots comme « Dieu », « Ultime », « Machin chose » ou autre . . .
Auteur : fredy
Date : 31 déc.07, 08:49
Message : Falenn a écrit :
Encore un problème de sémantique : négationnisme = révisionnisme, or les croyances étant postérieures aux non croyances, il faudrait plutôt logiquement taxer les athées de conservatisme.
Maintenant, dire que le dieu de Moïse n'existe pas, n'est ni du révisionnisme, ni du conservatisme mais simplement du bon sens.
toi qui est le roi de la sémantique , sois logique "athée" veut dire "sans Dieu" pour etre sans Dieu il faut d'abord savoir ce qu'est un Dieu , tu ne vas nier une chose que tu ne connais pas , c'est donc le contraire la non croyances est postérieur a la croyances , il s'agit bien d'un négationisme
Auteur : Falenn
Date : 31 déc.07, 10:45
Message : fredy a écrit :"athée" veut dire "sans Dieu" pour etre sans Dieu il faut d'abord savoir ce qu'est un Dieu , tu ne vas nier une chose que tu ne connais pas , c'est donc le contraire la non croyances est postérieur a la croyances , il s'agit bien d'un négationisme
Le
terme "athée" est apparu suite aux croyances : avant, tous étant athées, ils n'avaient pas d'appelation particulière (on nomme ce qu'on différencie).
Auteur : ex-nhilo
Date : 01 janv.08, 03:00
Message : moi-même a écrit :
Oui , mais ces documents ont été écrits il y a très longtemps , par des gens prêt à inventer n’importe quoi pour dominer leurs semblables , à notre époque , si quelqu’un te dit que des yéti s envahissent les USA , tu allumes ta télé et tu sais si c’est vrai ( même si les yétis sont très doués pour falcifier les informations , c’est pourquoi on pensent qu’ils n’existent pas ) , si t’as un doute , tu lis les journaux ou tu regardes sur internet . Quand les écrits sacrés ont été produits , il n’y avait aucun moyen de vérifier ce qu’ils racontaient , en plus de cela , ceux-ci font référence à des événement qui s’étaient déroulés bien avant leurs époques : pas d’archives écrites , seulement des légendes colportées par voie orale .C’est dommage , le premier « miracle »auquel aurait dut penser Jésus , pour propager son message , c’est d’inventer l’imprimerie , à chacun de ses miracles on aurait eu des tas de livres écrits , de vrais témoignages à comparer….c’est dommage .
Sinon , pour en revenir au massacre des juifs , on a des documents écrits , des photos ect….Les négacionistes nous disent que ce sont des acteurs , je ne vois pas des acteurs perdre du poids jusqu'à devenir des squelettes et se faire enterrer vivants pour les besoins d’un film . Les négacionistes voient des preuves accablantes , mais comme elles ne pas cohérentes avec leur vision du monde il les nient , c’est ce que font aussi les croyants . Les athées se contentent d’une vision matérielle du monde car on a de preuves solides que sur ce qui est matériel .[/quote="j'ai"]
J'aimerais avoir une réponse sérieuse sur le fond de mon message , pas sur la forme . Quand je montre la lune , je me retrouve avec 10 messages qui parlent de mon doigt .
Vous pourriez arrêter de parler du sens préhistorique des mots , un langage ça évolue , une partie de mon message signifiait : négacioniste = nier de manière irrationnelle , athée = nier de manière rationnelle . Me voila obligé de simplifier pour ceux qui ne voient que mon doigt ….
Auteur : patlek
Date : 01 janv.08, 06:30
Message : fredy a écrit :
c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.
tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.
Arf, oui, mais tout celà; c' est juste la preuve que les religions existent, ou ont existées. Les dieux romains, on a les textes, les temples, des témoignages, çà n' en restent pas moins de la mythologie.
Tu prétends que les dieux romains (et grecques, et égyptiens (Les dieux égyptiens sont plus de 200) existent si je comprends bien ce que tu dis?
Auteur : petit scarabé
Date : 02 janv.08, 01:37
Message : tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.
Ce qui pourrait me sembler consternant , ce n’est pas l’athéisme par lui-même, (l’athéisme n’est qu’une attitude ou une doctrine philosophique qui affirme l'inexistence ou ne conçoit pas l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit).
Mais plutôt de vivre sans croire puisque croire en la vie est l’essentiel de la vie . . .
Comme l’athée par définition ne croit pas à l’existence ou ne conçoit pas l’existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, ce qui peut être intéressant serait de lui demander ce à quoi il croit puisque « croire » est l’essentiel de la vie . . .
Ce que je peux « douter » c’est qu’il me réponde qu’il ne croit à rien ( même pas en la vie), et que si cela se révèle exacte dans ma perception claire au moment où je pose cette question, la raison me suggérerait aussitôt d’appeler le Samu ou de faire quelque chose au regard d’une loi qu’on appelle « non assistance à personne en danger » . . .
Une personne qui ne croit absolument plus en la vie est tout bêtement « suicidaire », en danger de mort objective . . .
Ensuite, si la personne (athée) donne des informations sur ce à quoi elle croit, c’est à dire ce que c’est pour elle de « croire en la vie », le dialogue peut s’installer entre celui qui est « athée » et celui qui ne l’est pas . . .
En poursuivant cette « logique », pour que ce dialogue soit possible, il est nécessaire qu’il aille aussi dans le sens de « croire en la vie » sinon ce dialogue est tout bêtement impossible . . .
Comme ce « dialogue » concerne ou tourne autour de ce que signifie « croire en la vie » et que les deux « dialoguant » ont cela en commun puisque comme il est déduit ci-dessus, si ce n’est pas le cas, le dialogue est impossible, il est donc aussi nécessaire que les deux « dialoguant » n’est pas « peur » l’un de l’autre, qu’il y ai une certaine « confiance » . . .Il est évident que sans cette confiance, soit le dialogue est aussi impossible, soit ce n’est plus un véritable dialogue mais un combat entre deux entités qui se voient l’un et l’autre comme un danger ou une menace . . .( Les mots sont comme des balles de revolver disait le philosophe « Sartre », et il est donc sage de savoir sur qui ou quoi on tire
. . .).
Comme les deux « dialoguant » ne désir pas logiquement s’exterminer l’un l’autre puisque raisonnablement ils en ont déduit comme dit ci-dessus de se faire confiance pour pouvoir dialoguer, cela suppose qu’ils sont aussi capable de « foi » . . .
En effet, si tous les hommes « croient » à quelque chose. . .Tous ne sont pas capable de « foi » . . .
La « foi » suppose vraiment une certaine maturité de l’être et l’absence de peur . . .
Tout comme la « foi », c’est se jeter dans l’incertain, la « foi » vérifiée c’est le bonheur de la certitude de l’incertain . . .
Donc, pour revenir à la question ; Qu’est-ce que « croire en la vie » pour l’athée et celui qui ne l’est pas? Exprimé avec « foi », c’est à dire sans peur en ayant une certaine maturité d’être?
Le terme « foi » ne faisant ici aucunement référence à l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit . . .
Et donc l’athée peut avoir une foi ( maturité de l’être et absence de peur) plus grande que le croyant aussi bien que l’inverse . . .
Et qu’est-ce qui fait que nous avons une petite ou une grande foi et comment la faire grandir puisque c’est l’intérêt de chacun d’en avoir une grande. . .
En parlant « d’une grande », je ne parle évidemment pas d’autre chose pour ceux qui ont l’esprit tourné dans une autre direction ne concernant pas directement au sens du propos . . .
Auteur : p1rlou1t
Date : 03 janv.08, 12:56
Message : fredy a écrit :
Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme
Ce site te permet d'insulter les athées à loisir, alors je comprends que tu en profites.
Comment expliques-tu que tu qualifies les athées qui ont sauvé des Juifs durant la seconde guerre mondiale de négationnistes?
Auteur : ex-nhilo
Date : 04 janv.08, 04:46
Message : quelqu'un aurait un bon dictionnaire ?
Négationnisme ?
Négativisme ?
Nihilisme ? (Mon préféré , étonnant vu mon pseudo )
Auteur : Falenn
Date : 04 janv.08, 05:09
Message : ex-nhilo a écrit :Négationnisme ?
Négativisme ?
Nihilisme ?
négationnisme = révisionnisme
négativisme = négation ou absence de prise en compte systématiques
nihilisme = scepticisme absolu
Auteur : ex-nhilo
Date : 04 janv.08, 05:48
Message : Falenn a écrit :
négationnisme = révisionnisme
négativisme = négation ou absence de prise en compte systématiques
nihilisme = scepticisme absolu
serions nous tous négativistes ?
D'un côté les athées accusent les croyants de nier tout ce qui ne rentre pas dans leur système de pensée, sans réfléchir , pour être sûr que rien ne vienne perturber leur foi .
De l'autre les croyants , qui accusent les athées de nier des trucs évidents pas évidents (je n’arrive pas à être neutre là , désolé ) .
Je me rends compte que la pensée des croyants ressemble à de la pensée infantile , dites à un enfant que , quand il sera grand , il ne pourra pas rouler en voiture comme on le fait actuellement car il n’y aura presque plus de pétrole , il vous répondra qu’il veut une belle voiture et qu’il roulera avec comme il veut et pi c’est tout , pas la peine de vouloir le faire changer d’avis , il a déjà intégré qu’avoir une belle voiture(un gros 4X4 avec plein de chromes) c’est bien et tout ce qui pourrait remettre en cause ce rêve , il n’en veut pas .
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