Résultat du test :
Auteur : marocaine
Date : 25 août07, 07:28
Message : Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
Auteur : Al-Gazhali
Date : 26 août07, 06:14
Message : A ma connaissance ces paroles sont celles du fondateur de la secte bahia, faut prendre cela avec des pincettes, car la seul religion c'est l'islam.
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 08:41
Message : ces paroles sont celle de Ibn arabi, un des grand soufis, la religion c'est l'islam, mais il y'a des doctrines, comme celle de soufisme, qui veut dire l'humanisme de l'islam, c'est aimer Dieu et tout les etres vivantes, apprendre la sagesse, et ladonner aux autres, tout ce qui est beau et attachat au Dieu est soufisme, ce n'est pas une sorte de secte, mais c'est une facon de penser de vivre, et ce n'est pas nouveau c'est apparu avec l'islam, ce n'est pas une religion comme j'ai deja dis, c'est l'humanisme de l'islam
Auteur : calice
Date : 26 août07, 09:21
Message : Al-Gazhali a écrit :A ma connaissance ces paroles sont celles du fondateur de la secte bahia, faut prendre cela avec des pincettes, car la seul religion c'est l'islam.
Justement Al Ghazali dont vous n’avez pas l’air de connaître la vie et la pensée (c’est pour cela que j’ai dit que votre pseudo était mal trouvé ) est tout à fait en accord avec Ibn Arabi .
Il a dit : « En résumé, aucune chose ne peut persévérer par elle-même dans l'existence, excepté Celui qui subsiste Éternellement Vivant, Subsistant par lui-même, et tout ce qui est autre que Lui ne subsiste que par Lui. Si celui qui s'aime se connaît lui-même, il saura que son existence ne tire pas sa plénitude d'un autre que Lui. C'est une nécessité qu'il aime celui qui crée la plénitude de son existence, qui la conserve, qui subsiste par lui-même et sans lequel aucune existence ne peut être ignorance de soi-même et de son Seigneur. L'amour est le fruit de la connaissance. »
Ihyâ’ ‘ulûm al-dîn, la Revivification des sciences de la Religion.
« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.
Sa quête intérieure lui permit de découvrir la connaissance intime que l’être porte en lui-même, connaissance que les mystiques musulmans appellent ‘ilm al-mukâchafa, la science par dévoilement :
« Par la science du dévoilement, j’entends la lumière jaillissant dans le coeur lorsque celui-ci est purifié. Cette lumière éclaire maintes réalités sur lesquelles on avait jusqu’alors les idées confuses. Lorsque cela se produit, apparaît la véritable connaissance… ainsi que la contemplation de visu qui ne laisse aucun doute. »
Donc comme Ibn Arabi il parle du cœur , de l’amour et de la foi , qui sont la base de l’Islam je ne vois pas pourquoi ça serait à prendre avec des pincettes .
PS :Al Ghazali est un admirateur des soufis et a suivi leur voie :
La voie des soufis
"Ensuite, après avoir fini avec ses sciences, je me suis tourné avec toute mon énergie (spirituelle) vers la Voie des Soufis et j'ai su qu'elle ne s'obtient qu'en conjoignant la science et la pratique, car l'essentiel de leur savoir vise à surmonter les obstacles de l'âme (concupiscente) et à se débarasser de ses mauvais caractères et de ses défauts pour vider le coeur de tout ce qui n'est pas Dieu et le parer de Sa seule Mention (Dhikr).
Comme l'apprentissage m'était plus aisé que l'action et la pratique, j'ai commencé par acquérir leur science grâce à la lecture de leurs écrits comme Qut al Qulub d'Abou Talib al Makki (que Dieu sanctifie son âme), les livres d'al Harith al Muhassibi (que Dieu lui fasse miséricorde), Les citations dispersées d'al Junayd, de Shibli, de Abu Yazid al Bistami, que Dieu sanctifie leurs âmes ainsi que d'autres maîtres. Je l'ai fait jusqu'à ce que j'ai pu connaître le fin fond de la finalité de leur savoir et acquérir ce qu'on peut acquérir de leur approche grâce à l'apprentissage dans les livres et l'initiation directe.
Il m'apparut que ce qu'ils ont en propre ne pouvait être obtenu par l'étude mais par le goût et l'expérimentation directe des états et des changements des qualités de l'âme…
Cette période dura environ 10 ans et j'ai eu aux cours de mes nombreuses retraites spirituelles d'innombrables dévoilements qu'on ne peut énumérer exhaustivement. Le peu que je dévoile pour qu'on en tire profit peut se résumer en ceci : j'ai su que les soufis sont ceux qui cheminent, tout particulièrement sur la voie de Dieu, que leur conduite est la plus parfaite, que leur voie est la plus sûre et la plus droite et que leur caractère est le plus pur. Je dirai plus : même si l'on additionne l'intelligence des hommes, la sagesse des sages et la science des savants avertis des secrets de la loi religieuse pour pouvoir réformer leur conduite et leur caractère ou même les améliorer, on n'y parviendrait pas. Car tout dans leur mouvement ou leur immobilité, extérieurement ou intérieurement, est puisé dans la lumière de la Niche de la Prophétie. Or, sur toute l'étendue de la Terre, il n'y a pas au-delà de la lumière de la prophétie, d'autre lumière pour s'éclairer."
.hakikatkitabevi.com/french/munkid.htm
Cet extrait est tiré de « Al Munqidh mina dalal » (Erreur et Délivrance) de Abu Hamid al Ghazali . Il fait dans ce livre son autobiographie tout en exposant les différentes doctrines qu'il a étudiées et en montrant leur écartement du dogme de l'islam. Ainsi, il présente ses vues sur les philosophes, les ésotéristes. Pour finir par présenter la voie du soufisme authentique (at tasawwuf)..
Auteur : enigma
Date : 26 août07, 10:39
Message : Salam
Ca me rappel ton sujet sur le soufisme (et surtout sa pensée basée sur l'amour et la bonté innée essence de la foi et reflet du fond et du vrais message islamique), oui ça me rappel le lien de notre cher muslim06 sur la sagesse musulmane en sens générale, ...mais attention dans toute chose y a pas que du bon , vu que certaines conceptions et réflexions dépassent les principes islamiques...ainsi oui j'admire le soufisme en tant qu' art qui a le mérite de nous montrer d'un certain angle le visage spirituel de la religion qui est d'ailleurs l'essence même de l'islam en générale, mais cette admiration est dans certaines limites..
Voilà le lien
http://www.forum-religion.org/topic7203.html Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 23:34
Message : toute musulman est un soufis, si on comprend le soufisme : humanité de l'islam,
cette speritualité est la voie du soufism, quand les choses deviennnet etrange de la voie musulmane, ou depasse les limites de ce qui est principes et pelliers ou foi ou actes musulmane , un soufi le comprendera, car comme j'ai dis un soufis reflete l'humanité de l'islam
Auteur : Al-Gazhali
Date : 27 août07, 05:15
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
Faut bien lire ces paroles car elle sont fauses, en plus d'etre en contradiction avec l'islam, relisez bien ces paroles SVP.
Si besoin je peux toujours vous expliquez, l'erreur de cette citation.
Auteur : Al-Gazhali
Date : 27 août07, 05:18
Message : L'influence d'al-Ghazali sur la pensée islamique peut être ramenée aux éléments ci-après :
Retour du « principe de crainte » dans la pensée religieuse, et insistance sur l'existence du Créateur siégeant au centre de l'existence humaine et régissant directement et constamment le cours des choses (après que les soufis eurent défait le « principe d'amour ») ;
Introduction de certains principes de logique et de philosophie (nonobstant les attaques d'al-Ghazali contre ces disciplines) dans la jurisprudence et la théologie dogmatique;
Réconciliation entre la « charia » et le soufisme (entre les jurisconsultes et des soufis) et multiplication des confréries soufies ;
Défense de l'islam sunnite contre la philosophie et le chiisme ;
Affaiblissement de la philosophie et des sciences de la nature.
Al-Gazhali était sunite pratiquant, n'en déplaise a certain.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 05:47
Message : Al-Gazhali a écrit :
Faut bien lire ces paroles car elle sont fauses, en plus d'etre en contradiction avec l'islam, relisez bien ces paroles SVP.
Si besoin je peux toujours vous expliquez, l'erreur de cette citation.
de premier vue , on croiera que c'est different ou fausse, mais son on les lisant d'une angle souffis qui est l'humanisme de l'islam, on comprenderera le sens qui est l'amour a toute etre, et voir Dieu dans tou les lieux meme dans un temple des idoles...ca veut dire que Dieu existe la ou tu pars la ou tu entres, ou tu prie dans un mosquée , eglize, temple....un grand amour envers les etres, et voir en leur prieres si differente qu'elles soient un partage du meme lumiére celle du Dieu
ici , c'est l'amour et l'humanisme de l'islam , c'est le soufis Ibn arabi
et ce n'est pas contradictoire avec la croyance ou les peliers de l'islam
en faisant la priere a la mosquée tout en pensant combien de coryant en Dieu dans la terre, chaqun a sa facon, mais on sentent cet amour et cet humanisme a leur egard et a l'egard des autres etres, les animaux , les plantes.....et en pensant que fond tous nous sommes musulmans meme ceux qui le nient....je crois que c'est le fond du soufisme
Auteur : calice
Date : 27 août07, 08:21
Message : Le scarabée, par Ibn Arabi
Le scarabée ne supporte pas le parfum de la rose, pourtant l'un des meilleurs ; mais pour le scarabée, il est mauvais.
De même tout homme qui a le tempérament du scarabée, mentalement et formellement, ne supporte pas la vérité quand il l'entend...
Auteur : muslim06
Date : 27 août07, 10:25
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
mais dequel amour parle t'il??
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 01:58
Message : l'amour du Dieu, l'amour absolu, jusqu'a qu'on sente plus de frontiere avec l'autre, avec les choses, il n'ya plus de difference entre les etres, c'est un etat d'ame que seulement rare ceux qui y arriveront.
Auteur : calice
Date : 28 août07, 02:34
Message : "Quand tu cherches Dieu, cherche-le dans ton coeur. Il n'est pas à Jérusalem, ni à la Mecque, ni dans le hajj"
Yunus Emre
La tradition veut qu'au 13ème siècle, dans un couvent situé au coeur de l'Anatolie, un modeste derviche appelé Yunus, soi-disant bûcheron et illettré, s'occupait à de rudes besognes tout en s'initiant aux premiers rudiments de la doctrine soufie. Bientôt, sous l'effet de l'inspiration mystique, quasi miraculeusement, il se mit à composer des poèmes sublimes, dans lesquels il clamait son amour pour Dieu et son désir d'union avec celui qu'il nommait l'Ami. Sa poésie, vive, imagée, aux accents brûlants, dans une langue turque authentique et dépouillée des formules ampoulées de l'ottoman classique, alla droit au coeur du peuple, qui fit sien ce poète et tout au long des siècles ne se lassa pas d'en répéter les vers.
Telle est l'image qu'a forgée la légende populaire de ce personnage qui est vénéré comme un saint par le peuple et considéré par les érudits et connaisseurs comme l'un des plus grands poètes du monde turc.
Auteur : calice
Date : 28 août07, 08:01
Message : muslim06 a écrit :
mais dequel amour parle t'il??
Un jour dans les rues de Basra, on demanda à Rabia * pourquoi elle portait une torche dans une main et une cruche d'eau dans l'autre, et elle répondit :
"je veux jeter le feu dans le paradis et verser de l'eau dans l'enfer pour que ces deux voiles disparaissent et que l'on voit clairement qui adore Dieu par amour et non par crainte de l'enfer ou par espoir du paradis".
* Rabia, dite la "Sainte de Basra" (ou Bassorah, ville aujourd'hui située dans le sud de l'Irak), est morte en 801. Elle a introduit l'image de l'amour désintéressé dans le soufisme, une image très présente dans la spiritualité turque. Cet amour qui porte en lui-même sa raison d'être est devenu le thème central du soufisme. Presque tous les poètes mystiques en Islam, ont exprimé l'idée que "l'amoureux doit être sur la voie de l'amour de sorte qu'il ne se souvienne plus de l'enfer ou du paradis".
Au cours des siècles, cet amour mystique a fortement imprégné l'islam pratiqué par les Turcs, qui se distinguent en cela d'autres peuples où, dans le rapport au divin, c'est la peur et la crainte qui dominent.
Rabia est l'une des rares figures féminines faisant l'objet de vénération dans le monde musulman. Ancienne esclave affranchie par son maître, l'amour de Rabia pour Dieu était absolu ; il n'y avait pas de place pour quelqu'autre pensée ou quelqu'autre amour que ce fût. Résultat : elle ne se maria pas. Son seul désir était de se perdre dans la contemplation de "Celui qui a créé les fleurs et le printemps". "Ô Bien-Aimé des coeurs...", c'est ainsi que Rabia s'adressait à Dieu dans ses poèmes...
Auteur : calice
Date : 28 août07, 08:11
Message : Al-Gazhali a écrit :
Al-Gazhali était sunite pratiquant, n'en déplaise a certain.
Al Ghazali était un grand savant , peut être le plus grand par ces connaissances , sa culture et son intelligence .Il a étudié l'Islam et enseigné la sunna .Seulement vers la fin de sa vie il s'est retiré et suivi la voie soufi dont il était un grand admirateur .La sunna n'est pas fausse , c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est .
Qu'un grand penseur comme lui disent que la voie soufi et la meilleure est quand même une référence .Donc il faut tenir compte de ses derniers livres plutôt que ceux écrit quand il avait 30 ou 40 ans .Il est mort a 55 ans et c'est sa pensée à sa mort qui compte et il avait suivi la voie mystique ne vous en déplaise .
Auteur : muslim06
Date : 28 août07, 10:54
Message : calice a écrit :
Un jour dans les rues de Basra, on demanda à Rabia * pourquoi elle portait une torche dans une main et une cruche d'eau dans l'autre, et elle répondit :
"je veux jeter le feu dans le paradis et verser de l'eau dans l'enfer pour que ces deux voiles disparaissent et que l'on voit clairement qui adore Dieu par amour et non par crainte de l'enfer ou par espoir du paradis".
* Rabia, dite la "Sainte de Basra" (ou Bassorah, ville aujourd'hui située dans le sud de l'Irak), est morte en 801. Elle a introduit l'image de l'amour désintéressé dans le soufisme, une image très présente dans la spiritualité turque. Cet amour qui porte en lui-même sa raison d'être est devenu le thème central du soufisme. Presque tous les poètes mystiques en Islam, ont exprimé l'idée que "l'amoureux doit être sur la voie de l'amour de sorte qu'il ne se souvienne plus de l'enfer ou du paradis".
Au cours des siècles, cet amour mystique a fortement imprégné l'islam pratiqué par les Turcs, qui se distinguent en cela d'autres peuples où, dans le rapport au divin, c'est la peur et la crainte qui dominent.
Rabia est l'une des rares figures féminines faisant l'objet de vénération dans le monde musulman. Ancienne esclave affranchie par son maître, l'amour de Rabia pour Dieu était absolu ; il n'y avait pas de place pour quelqu'autre pensée ou quelqu'autre amour que ce fût. Résultat : elle ne se maria pas. Son seul désir était de se perdre dans la contemplation de "Celui qui a créé les fleurs et le printemps". "Ô Bien-Aimé des coeurs...", c'est ainsi que Rabia s'adressait à Dieu dans ses poèmes...
Cet amour décrit ici est éxéptionnel, mais si c'est vraiment cet amour dont il parlait, comment peut il dire que son coeur puisse étre capable de toute les formes..."un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles"???
Auteur : muslim06
Date : 28 août07, 11:03
Message : calice a écrit :
Al Ghazali était un grand savant , peut être le plus grand par ces connaissances , sa culture et son intelligence .Il a étudié l'Islam et enseigné la sunna .Seulement vers la fin de sa vie il s'est retiré et suivi la voie soufi dont il était un grand admirateur .La sunna n'est pas fausse , c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est .
Qu'un grand penseur comme lui disent que la voie soufi et la meilleure est quand même une référence .Donc il faut tenir compte de ses derniers livres plutôt que ceux écrit quand il avait 30 ou 40 ans .Il est mort a 55 ans et c'est sa pensée à sa mort qui compte et il avait suivi la voie mystique ne vous en déplaise .
ce qui compte c'est ce qu'il avait dans le coeur avant de mourir, Dieu seul le sait...Pour moi de par ses actes et ses écrits il était sunnite et soufi!
Auteur : lechanteur
Date : 29 août07, 02:57
Message : Ces magnifiques paroles d'Ibn Arabi A.S. je voudrais qu'elles soient reprises sur ma tombe avec des versets du Coran.
Ibn Arabi quel Saint extraordinaire, quelle dimension humaine, je n'ai jamais rencontré en 20 ans personne qui soit capable de le comprendre.
Pour moi il est mon maître spirituel avec notre Prophète A.S. et quelques autres grands saints.
Son amour d'Allah est immense et depuis que j'ai connu sa pensée à travers ses livres je n'ai jamais cessé de l'apprécier. Je voudrais si Allah le veut un jour aller prier sur sa tombe pour le remercier.
De son vivant il a dit : je suis une école à moi tout seul et je n'ai jamais eu de vrais disciples.
Marie
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 03:54
Message : Ibn arabi, est la base du soufisme marocaine,
Auteur : calice
Date : 29 août07, 09:20
Message : muslim06 a écrit :
Cet amour décrit ici est éxéptionnel, mais si c'est vraiment cet amour dont il parlait, comment peut il dire que son coeur puisse étre capable de toute les formes..."un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles"???
Son cœur est plein d’amour et une des propriétés du véritable amour c’est qu’il diffuse partout , il est sans forme (car au-delà des formes il y a l'essence) et donc à la fois les contient toutes , il n’a pas de frontière (car les frontières séparent ) , et les formes ne sont que des apparences , des images du mental , des illusions.Alors qu’en réalité tout est unifié :il n’y a pas de séparation .
C’est parce que nous sommes voilés que nous voyons des frontières et mettons des étiquettes .
Que sont les étiquettes face à l’amour qui dissout tout (le monde des apparences) ?
Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses et n'a pas de préférence entre "un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles " puisque toutes les formes sont l'oeuvre de Dieu.
Ce ne sont pas les étiquettes (:sunnite , chiites , juif etc) qui comptent pour les soufis ni même l’intelligence mais ce qu’on a dans le cœur .Celui qui a le cœur pur , peu importe qu’il soit bouddhiste ou musulman , celui qui suit la sunna consciencieusement si il n’a pas l’amour dans son cœur n’est qu’une coque vide , prisonnier des apparences .
Si une esclave inculte comme Rabia est devenue une Sainte aimée de Dieu c’est grâce à l’amour dans son cœur et pas à cause d’ études savantes .Aimer Dieu par crainte de l’enfer pour aller au paradis , c’est obéir à la loi , ce n’est pas "aimer" .
Et même si Rabia était exceptionnelle qui nous empêche d'essayer de suivre son chemin ? N'est-on pas sur terre pour nous perfectionner , nous purifier et connaitre Dieu ?
Auteur : calice
Date : 29 août07, 09:24
Message : muslim06 a écrit :
ce qui compte c'est ce qu'il avait dans le coeur avant de mourir, Dieu seul le sait...Pour moi de par ses actes et ses écrits il était sunnite et soufi!
Tout à fait c'est le coeur qui compte , ensuite l'étiquette :sunniste ou soufi n'est qu'une forme , une apparence .
"Purifie-toi des attributs du moi, afin de pouvoir contempler ta propre essence pure et contemple dans ton propre coeur toutes les sciences des prophètes, sans livres, sans professeurs, sans maîtres".Rumi poête soufi
Auteur : muslim06
Date : 29 août07, 11:31
Message : calice a écrit :
Son cœur est plein d’amour et une des propriétés du véritable amour c’est qu’il diffuse partout , il est sans forme (car au-delà des formes il y a l'essence) et donc à la fois les contient toutes , il n’a pas de frontière (car les frontières séparent ) , et les formes ne sont que des apparences , des images du mental , des illusions.Alors qu’en réalité tout est unifié :il n’y a pas de séparation .
C’est parce que nous sommes voilés que nous voyons des frontières et mettons des étiquettes .
Que sont les étiquettes face à l’amour qui dissout tout (le monde des apparences) ?
Pour nous en tant que musulman, ce bas monde est une épreuve, une seule vérité qui nous unis(Dieu) et de nombreux mensonges qui nous divisent(tout ce qui est autre que Dieu)! Les frontières elles sont là!
calice a écrit :Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses et n'a pas de préférence entre "un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles " puisque toutes les formes sont l'oeuvre de Dieu.
Ce ne sont pas les étiquettes (:sunnite , chiites , juif etc) qui comptent pour les soufis ni même l’intelligence mais ce qu’on a dans le cœur .
Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses, c'est vrai,mais ce qui est surtout vrai c'est qu'il n'a de préférence que pour ce que Dieu agree! Crois tu que Dieu agree le culte d'un autre que Lui dans un couvent où on vénére un homme ou dans un temple où on vénére des idoles???
calice a écrit :celui qui suit la sunna consciencieusement si il n’a pas l’amour dans son cœur n’est qu’une coque vide , prisonnier des apparences ..
C'est vrai !:)
calice a écrit :Si une esclave inculte comme Rabia est devenue une Sainte aimée de Dieu c’est grâce à l’amour dans son cœur et pas à cause d’ études savantes .
Aimer Dieu par crainte de l’enfer pour aller au paradis , c’est obéir à la loi , ce n’est pas "aimer" .
L'amour est la plus haute des stations spirituelles, mais elle n'est pas la seule, c'est un cheminement que tout croyant entreprend pour arrviver au but, mais rare sont ceux qui y arrive jusque là!
Nous oscillons sans cesse entre l'espoir et la crainte, l'un n'allant évidemment pas sans l'autre!quiconque connaît Dieu doit nécessairement Le craindre.
Sache que Dame Râbi`ah Al-`Adawiyyah pleurait beaucoup et était souvent triste ; lorsqu’elle entendait parler de l’Enfer, elle s’évanouissait. L’emplacement de ses prosternations ressemblait à un petit bassin creusé par ses larmes. C’était comme si l’Enfer n’avait été créé que pour elle. Cela est dû à la croyance que toute épreuve est négligeable à côté de l’Enfer, et que toute catastrophe est bénigne, sauf à se trouver éloigné de Dieu — Exalté soit-Il —.
Les soufis pensent que l’amoureux n’est pas autorisé à goûter à la coupe de l’amour avant que la peur n’ait lavé son cœur. Quiconque n’a pas une piété équivalente à la sienne ne saurait comprendre la raison de ses larmes et quiconque n’a pas vu la beauté de Joseph ne comprend pas la douleur de Jacob.
Le craintif n’est pas celui qui pleure puis s’essuie les yeux. Le craintif est celui qui délaisse ce pourquoi il craint d’être châtié.
calice a écrit :Et même si Rabia était exceptionnelle qui nous empêche d'essayer de suivre son chemin ? N'est-on pas sur terre pour nous perfectionner , nous purifier et connaitre Dieu ?
oui, suivre le chemin de tous ceux qui se sont soumis à Dieu seul!!
Auteur : calice
Date : 30 août07, 10:35
Message : "Pour nous en tant que musulman, ce bas monde est une épreuve, une seule vérité qui nous unis(Dieu) et de nombreux mensonges qui nous divisent(tout ce qui est autre que Dieu)! Les frontières elles sont là!"
Justement l’amour dissout les frontières et les mensonges ne touchent plus ceux qui ont le cœur pur , aucune épreuve ne peut plus les atteindre car ils sont unifiés .La vie des Saints en témoignent qui n’ont pas craint le martyr , tout leur était égal .Au contraire un proverbe soufi dit même (de mémoire) " le jour ou tu ne m’as pas donné d’épreuve Seigneur est un jour ou tu m’as oublié ". C’est cela le but à atteindre , la perfection.
Les frontières , les obstacles n’existent que pour ceux qui croient à ce monde là (matériel) plus qu’à l’autre.
Et pourquoi dis –tu "pour nous en tant que musulman" ? l’épreuve n’est-elle pas la même pour tous et d’autres religions n’en parlent-elles pas ? Pourquoi tiens-tu à mettre des frontières et à te différentier des autres , à te mettre dans un groupe spécial ? l’humanité n’est-elle pas Une ?
"Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses, c'est "vrai,mais ce qui est surtout vrai c'est qu'il n'a de préférence que pour ce que Dieu agree! Crois tu que Dieu agree le culte d'un autre que Lui dans un couvent où on vénére un homme ou dans un temple où on vénére des idoles???"
Quand le cœur est devenu capable de toutes les formes c’est là qu’il agrée à Dieu , il n’y a plus de frontières et l’amour peut circuler librement.
Quand le cœur prend la forme d’une prairie , d’un couvent ou d’un temple , c’est pour recevoir , pas pour déplaire .A ce niveau là il n’y a plus de jugement .
remarque : comment sais –tu que ce n’est pas Lui qui est vénéré dans un couvent par les moines ? comment sais –tu que ce n’est pas Lui qui est vénéré à travers les idoles ?
Chaque fois qu’un homme croit à quelque chose , que ce soit un morceau de bois , une idée , c’est toujours Dieu qu’il cherche .Cela s’appelle l’esprit religieux et c’est ce qui nous différentie des animaux .Même les athées croient à quelque chose …
"Sache que Dame Râbi`ah Al-`Adawiyyah pleurait beaucoup et était souvent triste ; lorsqu’elle entendait parler de l’Enfer, elle s’évanouissai"
Sa crainte n’était pas celle de l’enfer mais d’être séparée de Dieu .
"Les soufis pensent que l’amoureux n’est pas autorisé à goûter à la coupe de l’amour avant que la peur n’ait lavé son cœur."
Oui car la peur est un poison de l’égo (comme la colère ) , qui doit être purifié avant d’accéder à un état supérieur.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 02:33
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
c'est ridicule , dieu a envoyé mohamed saw pour detruire les idoles et maintenant nous viens des prétendus musulmans qui veulent nous faire revenir vers le polytheisme de koraych ... que dieu nous en preserve
et vous osez mettre cet Ibn Arabi dans le rang du prophete saw , vous osez comparer la meilleure creature qu'à porter cette terre mohamed saw à cet Ibn Arabi qui ne fait pas la difference entre monothéisme et polythéisme ... et puis ou est la place des compagnons du prophete saw .. qui est mieux ibn arabi ou (Abou Bakr et omar et othmane et Ali que dieu soit satisfait d'eux ) ???? et les autres lions qui grace à eux nous portons le nom de musulman aujourd'hui ....
pour ce qui de EL-GHAZALI , ça prouve bien que ceux qui prétendent suivre sa voix ne le connaissent pas ...
oui il etait souffi pendant toute sa vie mais vers la fin de sa vie , il a laissé le souffisme et a declaré qu'il mourut sur la religion de l'imam ahmed (ahl el-sunna wa jama3a ) et il est mort avec un livre de l'authentique de Boukhari sur sa poitrine ...il etait entrain de le lire ...
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 03:22
Message : Critique du soufisme
* Ibn Al-Djawziy (XIIème siècle) consacre une grande partie de son livre Talbîsu Iblîs à la critique du soufisme et des soufis. Il rapporte également les propos du hanbalite Ibn 'Aqîl qui était également très opposé au soufisme, notamment aux dérives hétérodoxes et aux exagérations.
* Ibn Taymiyyah et son élève Ibn Al-Qayyim (XIVème siècle) ont dénoncé plusieurs dérives du soufisme, mais ils avaient de l'estime pour certains soufis qu'ils jugeaient conformes à l'orthodoxie, tels que Al-Junaydou Abd al Qader al-Jilani (al-Gailani).
* L'école rationaliste et réformiste de l'égyptien Muhammad Abduh et de son élève syrien Mohammed Rachid Rida (fin du XIXème - début du XXème siècle) s'opposait radicalement au soufisme, considéré comme une des principales raisons de la décadence des musulmans, par son encouragement au fatalisme et à l'inertie, et par les superstitions et les mythes qu'il a introduits.
* Les salafis contemporains rejettent le soufisme hétérodoxe le considérant comme une innovation dans la religion (bid'ah)et comme une superstition.
* L'accusation de panthéisme (wih'dat ul-wudjûd) ou de h'ulûl (incarnation du divin dans les créatures) à l'égard de certains soufis comme Al-Hallâj qui ont eu des paroles telles que : "Dans la djubbah [que je porte], il n'y a que Dieu". Mais les écrits de certains maitres soufis comme l'Emir AbdelKader donne une explication qui récuse cette accusation
(Le panthéisme (wih'dat ul-wudjûd) ou de h'ulûl (incarnation du divin dans les créatures)) cette doctrine est bien présente dans la croyance souffi de elhallaj et ibn 3arabi
* Un défaut de monothéisme à cause du culte des saints et de la croyance aux aqtâb qui sont censés avoir un rôle dans la gestion de l'univers.
(c'est qu'on appelle donner des associés à dieu )
* L'adoption d'actes d'adorations qui ne sont pas attestés par des hadiths authentiques.
(c'est du à l'ignorance de la plus part des souffi qui ne savent meme pas faire la difference entre un hadith authentique et faible vu que leur religion se base sur les rèves et les superstitions et mensonges des pretendus saints
* Le chant et la danse comme pratique religieuse. Ibn Al-Qayyim dit, dans un poème, à cet égard :
"Lorsque le Livre (Coran) leur était récité, ils baissèrent la tête, non par crainte [de Dieu],
Mais c'est l'attitude du distrait négligent.
Et quand vint le chant, ils se mirent à braire comme des ânes.
Par Allah, ils ne dansèrent pas pour Lui.
Une tambourine, une flûte et la mélodie d'un faon...
As-tu jamais vu une adoration par du divertissement ?"
je ne peux ajouter aucun mot vu qu ibn elqayyim a tout dit
* L'exagération dans l'ascèse. Il est rapporté, par exemple, que certains soufis ne mangeaient qu'une datte tous les quarante jours. Cete critique s'appuie sur un hadith rapporté dans Sahîh Al-Bukhâriy et Sahîh Muslim, il est dit que trois hommes sont venus se renseigner sur la pratique religieuse du Prophète. L'un d'entre eux a dit : "Moi, je prie toute la nuit", le deuxième a dit : "Moi, je jeûne pendant toute ma vie" et le troisième a dit : "Moi, je ne m'approche pas des femmes, et je ne me marierai jamais". Le Prophète est venu les voir et leur a dit : "C'est vous qui disiez telle et telle chose ? Par Allah, je crains Allah et je le vénère plus que vous, mais je jeûne parfois et je mange d'autres fois, [la nuit] je prie et je dors, et je me marie avec des femmes. Et celui qui n'apprécie pas ma voie, ne peut se prévaloir de moi".
* Les pratiques exagérées de certaines sectes, comme se rouler sur des braises, avaler des serpents, se flageller jusqu'au sang, etc.
certains vont démontir ceci , je peux vous donner des preuves une video à voir d'un de ces souffi faisant entrer des épées dans sa tete ...
mais ou etait les souffi quand le prophete saw etait vivant , ça prouve que c'est une secte égarée apparut des siecles apres la venue de l'islam tel que le chiisme , des sectes fondées par les ennemis de l'islam pour détruire l'islam de l'interieure..
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avait informé nos prédécesseurs que cette communauté (musulmane) se serait divisée à la manière des communautés antérieures. Cela figure dans ce hadith authentique : Wahb ibn Baqiyya nous rapporta d’après Khalid d’après Muhammad ibn Amr d’après Abou Salamata qui le tenait d’Abou Hourayra que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : les Juifes se sont divisés en soixante onze ou douze groupes et les chrétiens se sont divisés en soixante douze groupes et ma communauté se divisera en soixante treize groupes (rapporté par Abou Dawoud) dans ses Sunan : dans Kitab as-Sunna, bab sharh as-Sunna.
Awf ibn Malick a dit : le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les Juifs se sont divisés en soixante onze groupes dont un ira au paradis et les soixante dix en enfer.Les chrétiens se diviseront en soixante douze groupes dont soixante et onze ira en enfer et un au paradis. A nom de Celui qui tient l’âme de Muhammad en Sa main, ma Communauté se divisera en soixante treize groupes dont un ira au paradis et les soixante et douze autres en enfer.
- Lequel ira au paradis, ô Messager d’Allah ?
- « La Communauté » dit le Messager (Sunan d’Ibn Madja n°3982).
Par communauté l’on entend ici l’ensemble de ceux qui se conforment strictement à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et de ses compagnons en matière de dogme et de l’action.
Auteur : calice
Date : 01 sept.07, 10:39
Message : Allahou-rabi a écrit :
pour ce qui de EL-GHAZALI , ça prouve bien que ceux qui prétendent suivre sa voix ne le connaissent pas ...
oui il etait souffi pendant toute sa vie mais vers la fin de sa vie , il a laissé le souffisme et a declaré qu'il mourut sur la religion de l'imam ahmed (ahl el-sunna wa jama3a ) et il est mort avec un livre de l'authentique de Boukhari sur sa poitrine ...il etait entrain de le lire ...
Faux :
Ghazâli est un savant theologien, dont le renom est universel dans l'Islam, au moment où la lutte entre le mysticisme et l'orthodoxie arrive à l'état aigu. Dans un but d'humanité et de concorde, il a voulu établir un système où la théologie dogmatique soit combinée habilement avec la théosophie de l'école nouvelle, et, après avoir consacré sa vie scientifique à cette tache, il arriva à conclure en faveur des soufis.
Al Ghazali est venu au soufisme vers la fin de sa vie (même si son tuteur était soufi et si il a toujours eu des soufis dans son entourage) . Vers l’âge de 38 ans en 1095 , il traversa une crise spirituelle et pendant 11 ans mène une vie d'ermite entre Damas, Jérusalem et La Mecque. C'est à cette époque qu'il commence à écrire le plus important de ses livres, Ihya' `Ulum al-Din (Revification des sciences de la religion) ( et qui scandalisa tant les ennemis du soufismes ).Il continue à vivre la vie des soufis et à écrire et regagne Tus, sa ville natale, où il poursuit la vie de renoncement des soufis et l'enseignement.
Près de sa maison, il fait construire un khangah (sorte d'ermitage soufi) où il écrit à cette époque Minhaj Al-'Abidin (La voie de la dévotion), qui semble être une description de sa vie et de celle de ses élèves : renoncement au monde d'ici-bas, solitude et éducation de l'âme. C'est ainsi qu'il coule le reste de ses jours, jusqu'à sa mort en 1111.
Cette histoire de Boukhari , qui est une mauvaise interprétation , a été propagée par les ennemis du soufisme (tassawwouf) , qui n’ont pas digéré que le grand penseur de l’Islam affirme « que les soufis sont ceux qui cheminent, tout particulièrement sur la voie de Dieu, que leur conduite est la plus parfaite, que leur voie est la plus sûre et la plus droite et que leur caractère est le plus pur ».
C’est donc une calomnie pure et simple et je vous en donne l’explication :
"Ceux Qui Attaquent L’Imam Ghazali"
"Les Salafis d’aujourd’hui ont revivifié un mauvais trait particulier des immoraux du passé qui consiste à attaquer l’Imam Ghazali, désobligeant ceux qui lisent ses travaux et les citant pour illustrer leurs opinions. Ceci concerne spécialement sa pièce maîtresse Ihya' `Ouloum al-Din, parce que c’est un point de repère que les ennemis du tassawwouf trouvent particulièrement vexant à cause de l’immense succès qu’elle a eu parmi les lecteurs. Certains vont même trop loin, jusqu’à prétendre que Ghazali était insensé lorsqu’il le rédigea, d’autres interprètent mal l’indication de Ghazali à sa mort au sujet de Boukhari comme une renonciation au tassawwouf, d’autres encore ravivent les condamnations du livre par une poignée de savants reconnus pour leur position anti-soufie. Mais Allah a permis au livre de s’ériger haut au-dessus des clameurs de ses détracteurs, et ses traductions ne font que s’accroître en nombre et en qualité. Les lignes suivantes ont pour but de fournir aux lecteurs, avec des sources fiables concernant sa vie et ses travaux ainsi que pour nous protéger avec l’aide d’Allah contre les calomnies de l’ignorance et de l’envie.
Salah al-Din al-Safadi (d.764), le disciple d’Abou Hayyan al-Andalousi, rapporte dans son célèbre dictionnaire biographique intitulé al-Wafi – qui contient plus de 14000 biographies:
Mouhammad b. Mouhammad b. Mouhammad b. Ahmad, la Preuve de l’Islam, l’Ornement de la Foi, Abou Hamid al-Tussi[150] (al-Ghazali), le juriste Chafi`i, était sans rival au cours de ses dernières années.
En 488, il renonça entièrement à toute sa propriété mondaine et sa fonction de professeur à Nizamiyya où il enseigna depuis 484, et suivit la voie de la renonciation et de la solitude. Il effectua un Pèlerinage, et à son retour, il dirigea ses pas en Syrie où il resta quelque temps dans la ville de Damas, donnant des conseils dans la mosquée hospice (zawiyat al-jami`) qui porte désormais son nom dans le quartier ouest. Ensuite, il voyagea à Jérusalem, s’employant énormément à l’adoration et à visiter les lieux saints. Ensuite, il se rendit en Egypte, restant quelque temps à Alexandrie…
Il retourna à Tus sa ville natale (juste avant 492). Là-bas, il compila un certain nombre de volumes importants [parmi lesquels le Ihya´] avant de retouner à Nissabour, où il était obligé de dispenser des cours à la Nizamiyya (499). Il abandonna immédiatement ceci et revint dans son village où il assuma la direction d’une maison de retraite (khaniqah) pour Soufis et d’une université voisine pour ceux occupés à la recherche de la connaissance. Il répartit son temps entre la récitation du Coran et dispenser des cours aux Gens du Cœur (les Soufis)…
Cette œuvre est parmi la plus noble et la plus importante, à tel point qu’il fût dit à son propos: Si tous les livres de l’Islam venaient à être perdus sauf l’Ihya´, elle aurait été suffisante pour les remplacer… Ils l’accusaient d’y avoir inclu des hadiths qui n’étaient pas reconnus comme authentiques, mais une telle inclusion est permise dans les travaux d’encouragement du bien et l’interdiction du mal (al-targhib wa al-tarhib). Le livre reste toujours extrêmement important. L’Imam Fakhr al-Din al-Razi avait l’habitude de dire: «Ce fût comme si Allah avait rassemblé toutes les sciences sous un dôme, et les montra à al-Ghazali,» ou quelque chose de ce genre. Il rendit l’âme… à Tabaran… la citadelle de Tus, où il fut enterré.[151]
Ce qui a été dit ci-dessus réfute clairement la fabrication de ceux qui disent que Ghazali désavoua le tassawwouf vers la fin de sa vie. Voyons maintenant la fabrication de ceux qui essaient de faire une différence entre le Ghazali d’Ousoul al-fiqh et le Ghazali du tassawwouf.
Lorsqu’on leur dit que les livres de l’Imam Ghazali sur la méthodologie et les fondations des lois Islamiques sont considérés nécessaires dans le domaine – tel que son Moustafa et Mankhoul ainsi que Chifa´al-ghalil – ils disent qu’il les rédigea bien avant sa période de retraite où il adopta la tassawwouf. En réalité, la plus grande partie et les plus compréhensifs des quatre livres qu’il rédigea sur Ousoul al-fiqh (Les principes des lois) fut composée au cours de la dernière période de sa vie comme le dit Dr. Taha al-`Alwani dans son livre Ousoul al-fiqh al-islami:
La source de Méthodologie de l’Encyclopédie de la Chari`a de l’Imam Ghazali, son quatrième livre sur le sujet, et son dernier mot fut al-Moustafa, qui a été publié plusieurs fois en Egypte et ailleurs. En réalité, ceci est l’oeuvre qu’il rédigea après qu’il soit sorti de sa période de méditation et de retraite.[152]
La note sur Ghazali dans `Oumdat al-Salik dit:
A Damas il a vécu en retraite pendant environ dix années, engagé dans la lutte spirituelle et le souvenir d’Allah, à la fin de cette retraite, il émergea pour produire sa pièce maîtresse Ihya´ `Ouloum al’Din [La revivification des Sciences Religieuses], un classique parmi les livres des Musulmans au sujet de l’illumination de l’âme à travers Son obéissance y compris les niveaux de l’acquisition des croyants. L’œuvre montre comment personnellement Ghazali a perçu profondément ce qu’il a écrit, et sa magistrale réponse à plusieurs centaines de questions au sujet de la vie interne dont nul avant lui avait parlé ou résolu, ceci est une performance d’excellence soutenue qui montre l’intellect bien discipliné de son auteur et une profonde appréciation de la psychologie humaine. Il a écrit aussi presque deux cent autres oeuvres sur la théorie du gouvernement, la Loi sacrée, les réfutations des philosophes, les principes de la foi, le Soufisme, l’exégèse Coranique, la théologie scolastique et les bases de la jurisprudence Islamique.[153]
Qu’en est-il au sujet des critiques de l’intellect de Ghazali? Le plus éloquent en ceci, fut ibn al-Jawzi – un détracteur des Soufis – rejette le Ihya´ dans quatre de ses oeuvres: I`lam al-ahya´ bi aghlat al-Ihya´ (Informer le vivant au sujet des erreurs de l’Ihya´, Talbis Iblis, Kitab al-qoussas,[154] et son histoire al-Mountazam fi tarikh al-moulouk wal-oumam.[155] Ses vues influencèrent Ibn Tayimiyya et son élève Dhahabi. La base de leur position était l’utilisation de hadiths faibles par Ghazali, dont une liste est fournie par Taqi al-Din al-Soubki dans son Tabaqat. Leur critique est-elle justifiée ou est-elle une exagération? Plus probablement une exagération dans la mesure où les deux hafiz al-`Iraqi (d.806) et al-Zabidi (d.1205) après al-Ghazali, documentèrent individuellement chaque hadith du Ihya et ne mirent pas en doute de manière globale son utilité. Au contraire, ils acceptèrent son immense réputation parmi les Musulmans et contribuèrent à son embellissement et à sa propagation comme un manuel de progrès spirituel. Et comme Soubki le souligna, Ghazali n’excella jamais dans le champ du hadith.[156]
Plus important, la majorité des maîtres de hadiths soutiennent l’utilisation de hadiths faibles en vue d’en dériver des décisions légales, dans l’encouragement du bien et le découragement du mauvais (al-targhib wa tarhib), comme plusieurs maîtres de hadiths l’ont indiqué aussi bien que certains savants tels que al-Safadi.[157] Il doit être su que Ghazali incorpora tous les matériaux qu’il jugea utile à sa cause didactique sur la base du contenu au lieu de l’origine ou la chaîne de transmission; de même que la plupart du Ihya consiste en des citations du Coran, de hadiths, et les dires d’autres que Ghazali, sa propre prose ne comptant que pour moins de 35% du travail;[158] et que la plupart du vaste nombre de hadiths cités sont authentiques à l’origine.
En conclusion, nous disons comme al-Safadi que l’Ihya se classe comme une œuvre de targhib ou éthique, qui est le domaine principal du tassawwouf. Le critère et l’authenticité comme évidence citée dans ces travaux sont moins rigoureux que les travaux de `aqida et de fiqh selon la majorité des savants, comme la section prochaine le démontre. Tenir les travaux de tassawwouf sur les critères du dernier cas c’est blâmer : les pommes de ne pas être des oranges. En conséquence, comme al-Safadi l’indiqua correctement, la critique de Ihya´ `ouloum al-din par certains sur la base de hadiths faibles n’a pas de fondement, ni également les critiques de travaux semblables, par exemple la critique de Dhahabi sur le Qout al-qouloub d’Abou al-Makki et autres. Ceux qui se cramponnent à de telles critiques, cependant qu’ignorant l’approbation massive du tassawwouf et de ses livres par les savants Musulmans se cramponnent à leur propre préjugé contrairement à la connaissance fiable. Notre conseil à ces frères est: Nous vous rappelons le conseil d’al-Dhahabi dans sa note biographique sur Ibn al-Farid dans Mizan al-i`tidal: «Ne vous empressez pas à juger, au contraire, retenez la meilleure opinion des Soufis»;[159] et le conseil de l’Imam Ghazali dans al-Mounqidh min al-dalal:
«Ayez de bonnes pensées (au sujet des Soufis) et ne nourrissez pas de doute dans votre cœur»;[160]
et la fatwa d-Ibn Hjar al-Haytami concernant les critiques de ceux qui respectent le tassawwouf et croient aux awliya´:
«Des mauvaises pensées à leur sujet (Les Soufis) signifient la mort du cœur.»[161] Prenez ce qui est excellent dans chacun des travaux des Soufis de la bonne manière, respectez les maîtres du tassawwouf, le plus petit parmi eux s’érige haut au-dessus de vous en savoir, ne cherchez pas le désaccord parmi les savants, et accrochez-vous à l’humilité et au respect devant ceux qui parlent au sujet d’Allah Duquel provient tout succès.
La Validité de Hadiths Faibles
Nous concluons la discussion sur Ihya´ `ouloum al-din avec les déclarations sur la permissibilité de hadiths faibles par les maîtres de hadiths, établissant comme l’Imam al-Sakhawi déclara dans la conclusion de son livre al-qawl al-badi´, que «La majorité des savants (al-joumhour) supportent qu’un hadith faible peut être utilisé comme une base pour mener une bonne action et achever un bon caractère mais pas pour des règles légales.»
Ibn Hajar écrit dans Hadi al-sari:
Malik et Boukhari ont une différente compréhension de la validité des hadiths. Malik ne considère pas l’interruption dans la chaîne comme une défaillance dans le hadith. Pour cette raison, il cite des hadiths avec des chaînes interrompues du type moursal et mounqati, et des communications sans chaînes (balaghat) comme une partie de l’objet principal de son livre (al-Mouwatta´), alors que Boukhari, considère l’interruption comme une défaillance dans la chaîne de transmission. Ainsi, il ne cite pas ces hadiths sauf comme quelque chose en dehors de l’objet principal de son livre (al-jami` al-sahih), par exemple les commentaires (ta`liq) et les titres de chapîtres.[162]
Al-Hakim (d.405) rapporte dans son Madkhal, un manuel sur la science de hadiths:
J’entendis Abou Zakariyya al-`Anbari dire que Mouhammad ibn Ichaq ibn Ibrahim al-Hanzali lui dit que son père avait l’habitude de rapporter d’`Abd al-Rahman ibn Mahdi qu’il avait l’habitude de dire: «Nous étions conciliants concernant l’isnad au sujet de la récompense et la punition et des actions vertueuses, et étions indulgents envers les gens (c’est-à-dire concernant leur identité et fiabilité); mais lorsque nous transmettions au sujet de ce qui est légal et ce qui est interdit, nous sommes stricts avec l’isnad et examinons minutieusement les gens.»
J’ai entendu Abou Zakariyya Yahya ibn Mouhammad al-`Anbari dire qu’il entendit Abou al-`Abbas ibn Mouhammad al-Sijzi dire qu’il entendit al-Naufali dire qu’il entendit Ahmad ibn Hanbal dire: «Lorsque nous transmettons de l’apôtre d’Allah au sujet de ce qui est permis et ce qui est interdit, au sujet des ordonnances légales, nous sommes stricts; mais lorsque nous transmettons du Prophète au sujet des actions vertueuses et ce qui n’est pas établi ou d’abroger une ordonnance légale, nous sommes conciliants avec les isnads.»[163]
Voici est le texte complet de Sakhawi extrait d’al-qawl al-badi`:
Cheick al-Islam Abou Zakariyya al-Nawawi dit dans l’Adhkar:
Les `oulama parmi les experts en hadiths et les experts en loi et autres ont dit: il est permis et recommandé que la pratique religieuse (al-`amal) concernant les bonnes actions et le bon caractère (al-fada’il), l’encouragement au bien et le découragement du mal (al-targhib wa tarhib) soient basés sur des hadith faibles aussi longtemps que ce n’est pas inventé. En ce qui concerne les règles légales, (ahkam) ce qui est permis et ce qui est interdit, ou les modalités des échanges, le mariage, le divorce et autres: la pratique de l’un n’est basée sur rien d’autre que les hadiths solides (sahih) ou les hadiths fiables (hassan), en guise de précaution, dans certains cas relatifs à l’un des éléments cités ci-dessus, par exemple, si un hadith faible était cité au sujet de la répréhensibilité (karahat) de certains types de ventes ou de mariages. Dans ces cas, ce qui est recommandé (moustahabb) est d’éviter une telle vente et un tel mariage, mais ce n’est pas obligatoire.
N’étant pas d’accord avec ceci, Ibn al-`Arabi al Maliki dit: «Absolument aucune pratique n’est basée sur un hadith faible.»
J’ai entendu mon cheick (Ibn Hajar al-`Asqalani) insister sur les dires suivants, et lui-même me le remit sous forme rédigée:
Les conditions pour des pratiques religieuses basées sur du hadith faible sont de trois:
1- Il y a une unanimité sur ceci: le plus faible ne doit pas être le plus fort. Ceci exclue les hadiths individuellement collectionnés par les menteurs ou ceux accusés de mensonge, et ceux qui font des erreurs scandaleuses.
2- Qu’il y est pour cela une base légale générale. Ceci exclue ce qui est inventé et qui n’a pas de base légale de départ.
3- Que l’un ne pense pas, pendant que l’utilisant comme fondement de base, qu’il a été établi comme vrai. Ceci est dans l’ordre de ne pas attribuer au Prophète des mots qu’il n’a pas dits.
Les deux dernières conditions sont d’Ibn `Abd al-Salam et son compagnon Ibn Daqiq al-`Id; Abou Sa`id al-`Ala'i rapporta l’unanimité sur le premier.
Je dis: ¨Il a été rapporté de l’Imam Ahmad que l’on peut pratiquer sur la base de hadiths faibles s’il n’y plus d’autre hadith à cet effet et s’il n’y a pas de hadith qui le contredit¨. Dans une autre narration, il est rapporté dire: «Je préfère le hadith faible par rapport à l’opinion des gens.» Ibn Hazm a similairement mentionné que les savants Hanafi unanimement sont d’accord avec l’école d’Abou Hanifa qui supporte que le hadith faible est préférable à l’opinion (ra'y) et à l’analogie (qiyas). Ahmad fut questionné au sujet de quelqu’un se trouvant dans un pays avec, en main un possesseur de hadiths (hadith sahib) qui ne sait pas la différence entre du solide et du non-solide, et, dans l’autre, avec un possesseur d’opinion (sahib ra'y): Qui devrait-il consulter? Il répondit; « Qu’il consulte le détenteur de hadiths et non le détenteur d’opinions.»
Abou `Abd Allah Ibn Mandah rapporta d’Abou Dawoud, l’auteur du Sounan et élève de l’Imam Ahmad, avait l’habitude de citer la chaîne de transmission d’un hadith faible s’il ne pouvait pas trouver mieux que cela sous ce titre particulier (bab), et qu’il le considérait comme une évidence par rapport à l’opinion.
Certains questionnent à tort le fait que l’Imam Ahmad permis l’utilisation de hadiths faibles à la lumière de l’affirmation d’Ibn Taymiyya dans son Qa`ida fi al-tawassoul: « Celui qui rapporte d’Ahmad qu’il avait l’habitude de se baser sur du hadith faible, qui n’est pas sahih ou hassan, a fait une erreur.»[165] Cependant, ceci ne contredit pas l’opinion de l’Imam Ahmad citée ci-dessus par Sakhawi comme l’Imam Ahmad n’appliqua pas de hadiths faibles au ahkam ou les règles légales. Ainsi ce que Ibn Taymiyya veut dire est: «Celui qui rapporte de l’Imam Ahmad qu’il avait l’habitude de se baser sur du hadith faible en dérivant des règles légales dans la Chari`a.» a l’exception des règles, il n’y a pas de doute que l’Imam accepta le hadith faible, comme rapporté par al-Hakim dans al-Madkahl déjà cité, et confirmé par Ibn `Arabi al-Maliki dans `Aridat al-ahwadhi.[166] Ceci est confirmé par Ibn Taymiyya, lui-même, quelque part dans son œuvre:
Ahmad ibn Hanbal et les autres savants permirent la narration de hadiths regardant les vertus aussi longtemps que ce n’est pas du mensonge… comme il possible que la récompense puisse être vraie, quoiqu’aucun des Imams n’ont dit qu’il est permis de considérer quelque chose d’obligatoire (wajib) ou recommandé (moustahabb) par la voie de hadiths faibles, et quiconque dit cela diffère du consensus.[167] "
etc
Source : naqshbandi.ca/islam/tassawwuf/pr_imams.shtml#16
Auteur : calice
Date : 01 sept.07, 10:55
Message : Allahou-rabi a écrit :
"certains vont démontir ceci , je peux vous donner des preuves une video à voir d'un de ces souffi faisant entrer des épées dans sa tete ..."
Il est facile de stigmatiser certaines actions effectuées par des prétendus soufis .Cela ne prouve rien car certains se réclament du soufisme alors qu’il n’en sont pas.
"mais ou etait les souffi quand le prophete saw etait vivant , ça prouve que c'est une secte égarée apparut des siecles apres la venue de l'islam tel que le chiisme , des sectes fondées par les ennemis de l'islam pour détruire l'islam de l'interieure.."
Les soufis ont été persécutés toute leur vie alors que l’origine de leur enseignement provient du Prophète lui-même .
Un jour, rapporte un hadith, alors que Muhammad enseignait le verset : « Dieu est celui qui a créé les sept cieux » (Coran LXV,12), un sens particulier de celui-ci lui fut révélé. Lorsqu’on demanda à Ibn Abbas ce qu’il avait entendu du Prophète à ce sujet, il répondit :
« Si je vous le disais, vous me tueriez à coup de pierres ».
( De la même manière, une des logia de l’Evangile de Thomas rapporte que Jésus, ayant entretenu secrètement Thomas, les apôtres demandèrent à ce dernier ce que le Maître lui avait révélé. « Si je vous le disais, répondit Thomas, vous prendriez des pierres et vous les lanceriez contre moi, un feu sortirait des pierres et vous brûlerait ».)
Le Prophète a donc donné un enseignement exotérique et un ésotérique , compréhensible seulement par un petit nombre et qui est le cœur de l’Islam.
La réalité spirituelle des Prophètes n’est pas dévoilée au commun, car « il faut parler aux gens dans la mesure de leur intelligence ».
Cette chaîne invisible unit les héritiers successifs du secret intime (sirr) initialement présent dans le cœur du Prophète.
La question des origines du soufisme (al-tasawwuf) n’est pas simplement une question historique. Le soufisme qui désigne la spiritualité de l’Islam, ou en d’autres termes, la vérité intérieure (al haqîqah) ; n’a d’autre véritable origine, tout comme la loi religieuse (al-shariyah) , que la Prophétie.
C’est pourquoi, le soufisme, en tant que réalité intérieure, a précédé le nom utilisé d’ailleurs, pour caractériser les pratiques des ascètes des premières générations. Il est dès lors, facile de comprendre les propos de Hujwiri déclarés en citant Abu al-Hassan al-Fùshunjî (m. 318) :
« Aujourd’hui tasawwuf est un nom sans réalité alors qu’il fut une réalité sans nom » ;
et Hujwiri ajoute « Du temps des Compagnons et de leurs successeurs ce nom n’existait pas, mais la réalité qu’il désigne était en chacun d’eux. »
Le soufisme puise à la source des lumières Divines et des secrets contenus dans le Coran ; et sa véritable origine est auprès de Dieu.
C’est la raison précise pour laquelle les soufis ont qualifié le tasawwuf de science venant d’auprès de Dieu (‘ilm laduni). Cette science est généralement définie comme un goût (dhawq), c’est-à-dire comme une expérience intime de la proximité de Dieu.
Le Prophète Saw lui même fait allusion à cette connaissance gustative en disant :
« Il a goûté le parfum de la Foi » (Muslim, Imân, 11).
La réalité du soufisme est clairement formulé dans le célèbre hadith dit de Jibril, ou le Prophète interrogé au sujet de l’Ihsan, qui signifie l’excellence dans la foi et le comportement, dit :
« Adore Dieu comme si tu Le voyais, car si tu ne Le vois pas, Lui te voit. »
"- Lequel ira au paradis, ô Messager d’Allah ?
- « La Communauté » dit le Messager (Sunan d’Ibn Madja n°3982).
Par communauté l’on entend ici l’ensemble de ceux qui se conforment strictement à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et de ses compagnons en matière de dogme et de l’action."
Oui , tout le problème est de savoir qui de ceux qui se réclament de lui sont dans la vérité .Il y a tellement de courants différents et de savants qui ne sont pas d’accord !
Sans compter ceux qui se disent de la communauté et qui sont dissidents dans leur cœur , car n’ont pas compris le message profond , suivant la lettre et non l’esprit , faisant de la communauté une pure formalité d’apparence , vide à l’intérieure .
La communauté dont il est question ici n'est-elle pas ceux dont le cœur est purifié (indépendemment d'une étiquette ) , et qui devient alors le lieu où se manifeste la présence divine : « Ni Ma Terre, ni Mon ciel ne sont assez grands pour me contenir, dit un hadith qudsî , mais le « cœur » de Mon serviteur croyant, pieux et pur, est assez grand pour me contenir » ?
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 12:50
Message : calice a écrit :
Faux :
Ghazâli est un savant theologien, dont le renom est universel dans l'Islam, au moment où la lutte entre le mysticisme et l'orthodoxie arrive à l'état aigu. Dans un but d'humanité et de concorde, il a voulu établir un système où la théologie dogmatique soit combinée habilement avec la théosophie de l'école nouvelle, et, après avoir consacré sa vie scientifique à cette tache, il arriva à conclure en faveur des soufis.
[... /...]
Source : .ca/islam/tassawwuf/pr_imams.shtml#16
j'ai eu du mal à tout lire mais j'ai fait l'effort et pour prouver que ce n'est pas tout ce qui est ecrit est juste j'ai fait un petit tour par le site naqshbandi (qui est une secte egarée ) ... ce qui est ecrit dans le site est un mélange de mensonge et de vérité ...
un petit exemple
Position des Savant II
Ibn Taymiyya au sujet de fana' et chatahat
Au sujet de fana' – un terme utilisé par les Soufis signifiant littérairement extinction ou l’auto-extinction – et le chatahat ou les déclarations éclatantes des Soufis, Ibn Taymiyya dit:
Cet état d’amour caractérise plusieurs des Gens amoureux d’Allah et les Gens de la Recherche (Ahl al-irada). Un homme s’évanouit dans l’objet de son amour – Allah – à travers l’intensité de son amour. Il se souviendra d’Allah et non de lui-même, invoquera Allah et lui-même, prendra Allah à témoin et non lui-même, existe en Allah et non en lui-même. Lorsqu’il atteind cet état, il ne ressent plus sa propre existence. Ceci est la raison pour laquelle il peut dire dans cet état: ana al-haqq (Je suis la Vérité), ou soubhani (Gloire à moi!), et mafi al-joubba illa Allah (Il n’y rien dans ce manteau sauf Allah, parce ivre dans l’amour d’Allah, ceci est un plaisir et une joie qu’il ne peut contrôler…)
Ce phénomène est en lui-même à la fois vérité et mensonge. Mais lorsque quelqu’un entre dans un état d’amour extatique (`ichq) pour Allah, il atteindra un état d’absence d’esprit, et lorsqu’il est dans un tel état, il ne verra pas comment il accepte le concept d’ittihad (l’union avec Allah). Je ne considère pas cela comme un péché parce que cette personne est innocente et nul ne peut la punir parce qu’elle n’a pas conscience de ce qu’elle fait. Le calame ne condamne pas l’incensé sauf lorsque son esprit est en place (et commet le même acte). Cependant, lorsqu’il est dans cet état et commet une erreur, il tombe sous la protection d’Allah:
O notre Seigneur, ne nous punit pas pour des fautes commises par oubli ou par erreur (2:286), Il n’y pas de blâme sur vous si vous commettez une erreur de manière involontaire.[208]
Il y a une histoire de deux hommes dont l’amour mutuel était très intense. Un jour, lorsque l’un des deux tomba dans la mer, l’autre aussitôt se jeta derrière lui. Le premier demanda au second: «Qu’est-ce qui t’a emmené à te trouver ici?» Le second répondit: «J’ai disparu en toi et je ne me voyais plus. Je pensais que tu étais moi et que j’étais toi»… Alors, aussi longtemps que l’un n’est pas îvre de quelque chose qui est interdit, son action est acceptée, mais s’il est ivre de quelque chose d’interdit (c’est-à-dire l’intention était mauvaise) alors il n’est pas excusé.[209]
Les pages ci-dessus montrent la grande familiarité d’Ibn Taymiyya avec les lignes générales du tassawwouf. Une telle connaissance faisait part de l’éducation complète de quiconque à cette époque et celui qui le précéda qui prétendait au savoir. Cette connaissance ne constituait pas quelque chose d’extérieur ou d’étranger au grand corpus des sciences Islamiques. Et toujours, similairement dans son cas dans l'`aqida que nous avons dénoué dans les pages précédentes[210], que la mauvaise compréhension du tassawwouf par Ibn Taymiyya l’emporta massivement sur sa compréhension. Ce point fut illuminé avec une précision quasi-chirurgicale par le grand Imam Soufi Cheick Ibn `Ata' Allah dans le débat qu’il eut avec Ibn Taymiyya dans la mosquée d’al-Azhar au Caire.
208] Op.cit.2:396-397.
http://naqshbandi.ca/islam/tassawwuf/pr ... shtml#n208
cela prouve que la direction du site n'est pas sincere ... elle rapporte ces paroles d' ibn taymiyya , je viens de lire toute sa parole dans (majmou' elfatawa) et je me rends compte qu'il ont pris une partie de ses dires sans tout rapporter il a divisé elfana' en trois parties , l'une acceptable et les deux autres innacceptables , pour preuves ibn taymiya a critiqué vers la fin ibn arabi le traitant de mecreant et considerent ces paroles comme de la mecreance... le faisant sortir de l'islam...
et le comble c'est que le site met les imams de la sunna comme s'ils etaient de leurs coté tel comme l'imam Ahmed et Malek et Ibn Taymiya qui etaient connu pour leurs critiques fermes envers le souffisme le califiant d'innovateurs (moubtadi'a) mais avec de la propagande on peut tout faire
Auteur : calice
Date : 02 sept.07, 03:02
Message : Il y a 2 choses :
1 d'abord la vie d'Al Ghazali est bien connue et on ne peut plus mettre en doute qu'il ait opté pour la voie soufie à la fin de sa vie , même si il était théologien sunnite au début.
Cela agace bien sûr les autres courants , dont l'Islam officiel majoritaire qui cherche par tous les moyens à discréditer tout ce qui s'éloigne de leur interprétation du Coran et de la sunna et cela depuis des siècles .
Il faut bien comprendre que le Coran étant un livre très profond , des personnes ayant des niveaux de conscience différents l'interpréteront différemment , chacune à leur niveau .
Il y a un niveau d'excellence , qui est le but de la voie soufie par la purification du coeur :le but est d'arriver à se purifier et de devenir parfait pour avoir la connaissance directe par soi-même et de pratiquer en connaissance cause .
On peut comprendre que cette liberté agace les savants de tous courants qui veulent imposer leurs points de vue , leur règles aux autres , pour perpétuer une tradition (comme l’excision ou la domination des femmes ) , pour pouvoir mieux contrôler une population , voir asseoir un pouvoir politique .C'est ce qui s'est passé jusqu'à présent et les populations étaient bien domestiquées et obéissantes et çà continue encore .Mais actuellement (pour des raisons qu’il serait trop longues à expliquer ici ) de plus en plus de gens ont besoins de comprendre par eux -même le bien fondé de telle ou telle assertion .Et cela n’est-il pas légitime de vouloir comprendre par soi-même , plutôt que de se soumettre à l’appréciation de tel ou tel exégète , aussi savant soit-il ?
Car « Dieu inspire qui Il veut » et les écrits des savants sont bien souvent en contradiction les uns avec les autres
Le soufisme est révolutionnaire , car tout en suivant les prescriptions du Coran , le but de la voie est d’arriver à penser par soi-même , élever son niveau de conscience par la purification intérieure (domination de l’égo) :
«Réussit, certes, celui qui se purifie, et se rappelle le nom de son Seigneur, puis prie.» (87:14-15)
«Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la Destination.» (35:18)
2 ensuite vous m'avez envoyé un article critiquant les soufis , je vous en ai envoyé un autre en réponse et vous dites que tout le site n’est pas sincère : je n’ai pas lu tout le site je sais juste que l’article que j’ai recopié est juste c’est tout .
Le problème est surtout de se poser la question :à qui profite le crime ?
Les soufis ne font pas de prosélytisme , sont tolérants , calmes et non belliqueux mais eux sont sévèrement critiqués pourchassés et martyrisés , quelle est en est la raison ?
Qui gêne-t-ils ?
La réponse est dans le sens de leur voie : c’est une voie d’émancipation ou la personne est invitée à progresser (purification du cœur ) et à penser par elle-même , c’est donc une voie qui gêne tout ceux qui veulent avoir un pouvoir sur les autres , pour mieux les asservir , les dominer , en les empêchant de penser par eux -même .
Auteur : calice
Date : 03 sept.07, 08:18
Message : Allahou-rabi a dit:
"c'est ridicule , dieu a envoyé mohamed saw pour detruire les idoles et maintenant nous viens des prétendus musulmans qui veulent nous faire revenir vers le polytheisme de koraych ... que dieu nous en preserve"
C'est parce que vous prenez à la lettre ces paroles et pas en profondeur , vous ne comprenez pas ce que veux dire Ibn Arabi .
Nous sommes bien d'accord que Dieu n'aime pas le culte des idoles .Ce n'est pas parce qu'il est jaloux et possessif mais parce qu’ invoquer un autre que Lui n'est pas signe d'une grande spiritualité et nous entrave dans notre évolution .Or Dieu nous aime et souhaite notre évolution.
Le monde occulte contient beaucoup d'entités .A l'époque de Muhammad , le Coran est arrivé chez des bédoins incultes et superstitieux , primaires en religion , il fallait pour les marquer un langage fort et fleuri , des interdictions pour que ces gens suivent la bonne voie et abandonnent leurs coutumes païennes et leurs invocations occultes .Il fallait qu'il aient peur de Dieu est qu'ils le craignent.
C'est pourquoi dans le Coran il y a un enseignement à plusieurs niveaux:le niveau primaire à prendre au pied de la lettre pour les gens peu évolués qui ont besoin de la peur du gendarme pour avancer , et puis l'enseignement plus profond pour les gens évolués (en très petit nombre il est vrai ) .
Les gens évolués qui ont un haut niveau de conscience n'ont pas besoin d'interdiction car ils sont guidés par Dieu et suivent spontanément Sa volonté .Les interdictions , les règles sont des béquilles pour ceux qui n'ont pas le coeur purifié ne se perdent pas .Ceux qui ont le coeur pur , vivent à proximité de Dieu et n'ont pas la même vision matérialiste que les autres , ce n’est plus leur égo qui les guide mais leur esprit .
Ibn Arabi , qui était un grand mystique en Islam , d'un haut niveau spirituel n'avait plus besoin de béquilles , son coeur était ouvert et tolérant, si bien que l'expression "temple pour les idoles " qui peut choquer le croyant primaire (qui n'en n'est qu'au premier niveau de sa religion ) , n'encourage pas à invoquer les idoles , mais exprime au contraire qu'il est au delà de toutes les manifestations , dans l'Amour Divin .
Ceux qui comprennent et apprécient Ibn Arabi sont ses frères en pensées et ont dépassé le stade purement littéral de la religion .Ils sont sur la voie de l'Amour Universel .
Auteur : Allahou-rabi
Date : 04 sept.07, 00:00
Message : calice a écrit :Allahou-rabi a dit:
C'est pourquoi dans le Coran il y a un enseignement à plusieurs niveaux:le niveau primaire à prendre au pied de la lettre pour les gens peu évolués qui ont besoin de la peur du gendarme pour avancer , et puis l'enseignement plus profond pour les gens évolués (en très petit nombre il est vrai ) .
Les gens évolués qui ont un haut niveau de conscience n'ont pas besoin d'interdiction car ils sont guidés par Dieu et suivent spontanément Sa volonté .Les interdictions , les règles sont des béquilles pour ceux qui n'ont pas le coeur purifié ne se perdent pas .Ceux qui ont le coeur pur , vivent à proximité de Dieu et n'ont pas la même vision matérialiste que les autres , ce n’est plus leur égo qui les guide mais leur esprit .
Ibn Arabi , qui était un grand mystique en Islam , d'un haut niveau spirituel n'avait plus besoin de béquilles , son coeur était ouvert et tolérant, si bien que l'expression "temple pour les idoles " qui peut choquer le croyant primaire (qui n'en n'est qu'au premier niveau de sa religion ) , n'encourage pas à invoquer les idoles , mais exprime au contraire qu'il est au delà de toutes les manifestations , dans l'Amour Divin .
Ceux qui comprennent et apprécient Ibn Arabi sont ses frères en pensées et ont dépassé le stade purement littéral de la religion .Ils sont sur la voie de l'Amour Universel .
selon toi Ibn Arabi a dépassé le niveau primaire , donc il est mieux que le prophete saw , qui lui prennait les textes du coran à la lettre et prennait les ordres de dieu au premier degré. ...
tu crois que Ibn Arabi a un coeur plus pur que celui du prophete saw et ses compagnons , j'espere qu'il ne va pas les dépasser dans le paradis , tu crois qu'il a un coeur plus pur que celui d' Abou Bakr qui est la meilleure creature aprés les messagers de dieu , ecoutes ce que dieu a dit des compahnons du prophete saw :
[110] Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.
donc ils sont la meilleure communauté , personne ne peut se croire meilleur qu'eux
[89] Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons (Muhammad) comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
[41] Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin, et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci? [42] Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.
mais en tout les cas on ne peut quider celui que dieu a égaré ...
[8] Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle...? - Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux: Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.
[36] Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
[37] Ils (Les diables) détournent certes (les hommes) du droit chemin, tandis que ceux-ci s'estiment être bien guidés. Auteur : calice
Date : 04 sept.07, 01:50
Message : "selon toi Ibn Arabi a dépassé le niveau primaire , donc il est mieux que le prophete saw , qui lui prennait les textes du coran à la lettre et prennait les ordres de dieu au premier degré. .."
Pas du tout ami , pourquoi ces mensonges ? ce n’est pas du tout ce que je j’ai écrit et tu m’accuses d’égarement alors que c’est toi qui n’a pas tous les éléments en main pour juger.
Je vais te dire exactement ce que je crois :
je crois comme il est dit dans le Coran , que le prophète saw est venu à la suite de Jésus (il n’y aucun autre prophète entre- eux) annoncer la suite du message divin.
Je crois que , comme l’a dit Ibn Arabi , le prophète saw est le « sceau des Prophètes » et que l’Islam universel sera la dernière religion (la religion la plus parfaite ) , mais pas l’Islam officiel tel qu’il est enseigné actuellement et dont tu te réclames.
Je crois que tout ce qui est dit dans le Coran est la vérité et je ne pense pas Ibn Arabi meilleur que Muhammad , mais juste un de ses disciple dans la continuité de son enseignement .
Le Prophète n’était pas un primaire( mais un être très évolué tout comme Jésus) qui distillait son enseignement à chacun selon son degré de compréhension :aux gens primaires il enseignait de façon primaire ( la majorité ) et aux rares autres , selon leur mérite , d’ou le hadith de Ibn Abbas qui a été enseigné de choses secrètes par le prophète :
« Si je vous le disais (ce qu’il m’a dit ) , vous me tueriez à coup de pierres »
et c’est exactement ce que tu fais en ce moment .
Tu nies l’enseignement secret du prophète puisque tu n’as pas fait de commentaire sur ce hadith qui te dérange sans doute ( ? ).
Tu es comme ceux qui prenait tout au pied de la lettre et aurait jeter des pierres parce qu’ils n’aurait pas cru à l’enseignement profond du prophète , à cause de leur manque de spiritualité.
Les versets que tu as écris sur l’égarement sont pour toi-même ! Ecoute les pour toi-même…
Maintenant nies- tu que les hommes n’ont pas le même niveau spirituel , que certains comprennent mieux que d’autres les vérités profondes et donc que l’enseignement doit être différent pour les uns et pour les autres ?
L’islamophobie que je vois autour de moi provient du fait que l’Islam est méconnue car identifiée à ce que les musulmans en font actuellement et qui ne correspond pas à la véritable religion de l’Islam universelle faite pour tous les peuples indépendamment de leur religion d’origine.
Je suis née chrétienne mais je suis avant tout une chercheuse spirituelle qui cherche la vérité là ou elle se trouve , je ne suis pas attachée à une paroisse .
C’est Dieu seul qui nous guide , mais avant cela il faut tuer en nous l’orgueil de l’égo qui croit tout savoir (car sinon c’est le mental et l’ignorance qui nous guide ) .Il faut remettre en question tout ce qu’on nous appris car cela vient des hommes et non de Dieu .Si cela venait de Dieu il n’y aurait plus de guerres entre frères .
Le cœur des hommes a besoin d’être purifié afin qu’ils puissent comprendre l’enseignement de Dieu et enfin vivre dans la paix .C’est ce que propose l’Islam , encore faut-il savoir suivre la voie la plus juste et pure et jusqu’à présent ce sont les soufis à mon avis qui sont dans la vérité :ils enseignent la voie du cœur , du perfectionnement de l’âme .Le jihad est contre soi-même pour l’élévation de l’âme .
Le vrai combat est pour notre croissance spirituelle .
Auteur : muslim06
Date : 24 oct.07, 07:49
Message : calice a écrit :
Je vais te dire exactement ce que je crois :
je crois comme il est dit dans le Coran , que le prophète saw est venu à la suite de Jésus (il n’y aucun autre prophète entre- eux) annoncer la suite du message divin.
Je crois que , comme l’a dit Ibn Arabi , le prophète saw est le « sceau des Prophètes » et que l’Islam universel sera la dernière religion (la religion la plus parfaite ) , mais pas l’Islam officiel tel qu’il est enseigné actuellement et dont tu te réclames.
Je crois que tout ce qui est dit dans le Coran est la vérité et je ne pense pas Ibn Arabi meilleur que Muhammad , mais juste un de ses disciple dans la continuité de son enseignement .
Le Prophète n’était pas un primaire( mais un être très évolué tout comme Jésus) qui distillait son enseignement à chacun selon son degré de compréhension :aux gens primaires il enseignait de façon primaire ( la majorité ) et aux rares autres , selon leur mérite , d’ou le hadith de Ibn Abbas qui a été enseigné de choses secrètes par le prophète :
« Si je vous le disais (ce qu’il m’a dit ) , vous me tueriez à coup de pierres »
et c’est exactement ce que tu fais en ce moment .
Tu nies l’enseignement secret du prophète puisque tu n’as pas fait de commentaire sur ce hadith qui te dérange sans doute ( ? ).
Tu es comme ceux qui prenait tout au pied de la lettre et aurait jeter des pierres parce qu’ils n’aurait pas cru à l’enseignement profond du prophète , à cause de leur manque de spiritualité.
Les versets que tu as écris sur l’égarement sont pour toi-même ! Ecoute les pour toi-même…
Maintenant nies- tu que les hommes n’ont pas le même niveau spirituel , que certains comprennent mieux que d’autres les vérités profondes et donc que l’enseignement doit être différent pour les uns et pour les autres ?
L’islamophobie que je vois autour de moi provient du fait que l’Islam est méconnue car identifiée à ce que les musulmans en font actuellement et qui ne correspond pas à la véritable religion de l’Islam universelle faite pour tous les peuples indépendamment de leur religion d’origine.
Je suis née chrétienne mais je suis avant tout une chercheuse spirituelle qui cherche la vérité là ou elle se trouve , je ne suis pas attachée à une paroisse .
C’est Dieu seul qui nous guide , mais avant cela il faut tuer en nous l’orgueil de l’égo qui croit tout savoir (car sinon c’est le mental et l’ignorance qui nous guide ) .Il faut remettre en question tout ce qu’on nous appris car cela vient des hommes et non de Dieu .Si cela venait de Dieu il n’y aurait plus de guerres entre frères .
Le cœur des hommes a besoin d’être purifié afin qu’ils puissent comprendre l’enseignement de Dieu et enfin vivre dans la paix .C’est ce que propose l’Islam , encore faut-il savoir suivre la voie la plus juste et pure et jusqu’à présent ce sont les soufis à mon avis qui sont dans la vérité :ils enseignent la voie du cœur , du perfectionnement de l’âme .Le jihad est contre soi-même pour l’élévation de l’âme .
Le vrai combat est pour notre croissance spirituelle .
Auteur : nerjes
Date : 11 nov.07, 01:30
Message : marocaine a écrit :ces paroles sont celle de Ibn arabi, un des grand soufis, la religion c'est l'islam, mais il y'a des doctrines, comme celle de soufisme, qui veut dire l'humanisme de l'islam, c'est aimer Dieu et tout les etres vivantes, apprendre la sagesse, et ladonner aux autres, tout ce qui est beau et attachat au Dieu est soufisme, ce n'est pas une sorte de secte, mais c'est une facon de penser de vivre, et ce n'est pas nouveau c'est apparu avec l'islam, ce n'est pas une religion comme j'ai deja dis, c'est l'humanisme de l'islam
ma chère marocaine c'est grave ce que tu es entrain de dire ,il faut jamais dire sur l'islam ce qu'on connait pas il faut d'abord acquérir un savoir et sinon quelle est la différence entre les musulmans et les autres
ce que tu dis prouve que tu ne connait meme pas les ABC de l'islam et ce que tu connait pas que ibn el arabi croyait que Dieu peut se trouver à l'interieur de l'etre humain ,et cette foi est une foi boudhiste ou indouiste et ce que tu ne sais pas également que dans l'islam il n'ya pas des doctrines ,je ne sais ou est ce que tu appri cette betise ,je me demande si tu es vraiment musulmane mais supposant que tu es une musulmane qui ne connait pas la foi musulmane et je te dis encor une fois c'est grave ,je me demande est ce que tu lis le coran ,alors lis ce versets
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. (coran:17)
et qu'est ce que tu veut dire par l'humanisme dans l'islam ,ça veut dire qu'il n'y avait pas d'humanisme ,il fallait attendre l'arrivée du soufisme qui a apparu au troisième siècle de l'hégir pour que l'islam trouve son humanisme là tu es injuste vis à vis de l'islam parceque l'islam est une religion complète ,tu n'a jamais lu ce verset;
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. (coran5)
l'islam ne t'a pas appris l'amour de Dieu ,il fallait attendre ibn al arabi pour connaitre l'amour de Dieu!
et les hadiths du prophètes qui nous averti sur les doctrines qui vont appraitre dans l'islam
la seule voie correcte est le coran la sunna ,le reste n'est qu'un égarement ,en plus les soufistes ne sont pas plus pieux que le prophète ,et ce qu'ils ont écrit sur Dieu prouve leur égarement
Auteur : calice
Date : 11 nov.07, 11:59
Message : nerjes a écrit :[sinon quelle est la différence entre les musulmans et les autres
Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
nerjes a écrit :
ce que tu dis prouve que tu ne connait meme pas les ABC de l'islam
L'Islam est une mosaïque qui comprend de nombreux courants .
nerjes a écrit :
la seule voie correcte est le coran la sunna
Encore faudrait il savoir bien les interpréter , comment faire pour trouver le bon guide ?
nerjes a écrit :
,le reste n'est qu'un égarement ,en plus les soufistes ne sont pas plus pieux que le prophète ,et ce qu'ils ont écrit sur Dieu prouve leur égarement
Ca c'est ton interprétation .
Auteur : nerjes
Date : 12 nov.07, 03:40
Message : Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
non ce n'est pas vrai toi tu es chrétienne tu ne peut pas comprendre l'islam, et moi je m'adresse à une musulmane
L'Islam est une mosaïque qui comprend de nombreux courants .
non tu parle du chritiannisme l'islam n'est pas une mosaique et tu connait pas l'islam apprend le d'abord!
Encore faudrait il savoir bien les interpréter , comment faire pour trouver le bon guide ?
le prophète nous a bien éclairci la foi islamique en plus notre foi est trés simple elle est la plus simple et la plus claire de toutes les foi et dailleurs ce n'est pas les savants musulmans qui manquent et tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Ca c'est ton interprétation
ce n'est pas mon interpétation ma chérie désolé ce n'est pas une chrétienne qui va m'apprendre l'islam
33. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.(coran:mohammed)
et le hadith est clair
“Je vous laisse deux choses : aussi longtemps que vous vous y conformerez , vous ne vous égarerez jamais du droit chemin; il s’agit du Livre d’Allah et de la Sunna de Son Messager. “
ce qui sort du coran et de la sunna n'est qu'un égarement et je défi quiconque qui pourra m'expliqer qu'elle sont les méthodes soufis et sur quelle textes sont basés
Auteur : calice
Date : 12 nov.07, 09:26
Message : nerjes a écrit :
non ce n'est pas vrai toi tu es chrétienne tu ne peut pas comprendre l'islam, et moi je m'adresse à une musulmane
C’est du racisme que de faire des différences entre les hommes , l’Islam est une religion universelle , elle est pour toute l’humanité et pas juste pour un groupe .Et d’éminents islamologues ne sont pas musulmans mais chrétiens , tel Louis Massilion
nerjes a écrit :
non tu parle du chritiannisme l'islam n'est pas une mosaique et tu connait pas l'islam apprend le d'abord!
A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
Sans compter les 5 courants :
1. L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
2. Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.
3. L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique)
4. L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde.
5. L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.
a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.
b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.
nerjes a écrit :
le prophète nous a bien éclairci la foi islamique
le prophète a transmis deux enseignements :un exotérique et un ésotérique , j’en ai déjà apporté la preuve dans un post précédent sur le soufisme.
nerjes a écrit :
ce n'est pas les savants musulmans qui manquent et tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Il y a tellement de courants différents comme je l’ai montré plus haut , et tellement de savants qui interprètent différemment , si ils étaient tous d’accord il n’y aurait qu’un seul courant .
Les savants qui sont contre le soufisme ne sont pas musulmans , ils ont peur du soufisme par ce qu’ils ne le comprennent pas, ils préfèrent rester enfermés dans leurs préjugés .
nerjes a écrit :
ce n'est pas mon interpétation ma chérie désolé ce n'est pas une chrétienne qui va m'apprendre l'islam
L’Islam est une religion universelle , tout le monde peut la connaître
nerjes a écrit :
“Je vous laisse deux choses : aussi longtemps que vous vous y conformerez , vous ne vous égarerez jamais du droit chemin; il s’agit du Livre d’Allah et de la Sunna de Son Messager. “
Le problème est l’interprétation et il y a tellement de courants .Je choisis les soufis , qui représentent le cœur de l’Islam , ils sont pacifiques et tolérants et leur enseignement est basé sur la purification du cœur .
nerjes a écrit :
ce qui sort du coran et de la sunna n'est qu'un égarement et je défi quiconque qui pourra m'expliqer qu'elle sont les méthodes soufis et sur quelle textes sont basés
Les soufis tirent leur enseignement du Prophète lui-même , ils comprennent le sens profond du Coran , ce sont des mystiques qui ont une relation intime avec Dieu .
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 14:24
Message : calice a écrit :
Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
Dieu dit dans le coran, que le meilleur d'entre les hommes c'est celui qui est le plus pieux!
D'aprés toi qu'est ce que la piété? attribuer un fils, un associé à Dieu qui est Unique? se prosterner devant des idoles ? ne pas croire en la parole d'un envoyé de Dieu?
Dieu dit dans le coran que "ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...De quelle foi parle t'il? pourquoi fait il une différence par rapport à ce que l'on crois, c'est à dire notre foi, ce que recéle chaque coeur...
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 14:28
Message : nerjes a écrit :
tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Salam aleyjoum,
Sais tu ce qu'est vraiment le soufisme?
Auteur : calice
Date : 13 nov.07, 21:49
Message : muslim06 a écrit :
Dieu dit dans le coran, que le meilleur d'entre les hommes c'est celui qui est le plus pieux!
D'aprés toi qu'est ce que la piété? attribuer un fils, un associé à Dieu qui est Unique? se prosterner devant des idoles ? ne pas croire en la parole d'un envoyé de Dieu?
Dieu dit dans le coran que "ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...De quelle foi parle t'il? pourquoi fait il une différence par rapport à ce que l'on crois, c'est à dire notre foi, ce que recéle chaque coeur...
Dieu ne fait pas de différence entre la foi d'un juif d'un chrétien et d'un musulman. (qui ne sont que des étiquettes extérieures ) .
Je crois que tu ne sais pas très bien ce qu'est la foi :la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à une idée , mais c'est une expérience intime , une rencontre avec le divin .C'est une expérience pas une certitude intellectuelle .
Et les chrétiens n'associent pas Dieu et ne se prosternent pas devant des idoles .
Il y a des coeurs impurs et des coeurs purs partout (comme il y a des idiost partout) , l'appartenance extérieure à une religion n'y fait pas grand chose.
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 10:14
Message : A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
tu es nulle calice ,premièrement je ne suis pas raciste ,je t'ai dis que tu n'es pas musulmane et par conséquent tu ne peut pas comprendre ce que j'ai dis à marocaine et ce n'est pas du racisme
deuxièment ce que tu a cité est complètement faux ,le malekisme ,hanisisme ...etc ne sont pas des doctrine mais font partie du sunnisme ,ce sont des écoles et pas des doctrines ,le wahabisme salafisme et sunnisme c'est la meme chose
le reste de la listes ,ils font partie soit du soufisme soit du chiisme et ce sont des écoles également
et ce n'est pas la faute de l'islam si les gens ont inventé des doctrines c'est leur problème
par ex moi je suis musulmane (sunnite bien que je refuse ce surnom je préfère musulmane tout court) alors je prend l'avis de l'imam Malek ou Abou Hanifa ou n'importe quel imama l'essentiel qu'il tire son avis du coran et de la sunna ,parceque la base de l'islam est le coran et la sunna le reste c'est du mirage !
l'islam est une religion vaste parceque c'est sa nature englobante totale complète et universelle qui a fait d'elle une religion vaste parceque c'est la seule religion qui traite tous les sujets de la vie sans négliger aucun coté ,le coté spirituel ,materiel ,social ,politique ,familial...etc ,c'est également une religion large ,ce qui a fait sa simplicité ,c'est pour ça il ya une diversité dans les avis et par conséquent des écoles
mais cette diversité ne concerne pas la foi ,mais la différence est dans les détails
la foi dans l'islam est comme une science exacte ,on doit pas avoir une erreur de plusieurs zéro aprés la virgule (tu sais c'est quoi une science exacte )
c'est pour ça on s'en fou complètement qd il ya plusieur avis sur un sujet qui ne touche pas la foi ,l'islam est large ,mais si on sort des limites de la foi de 1 centime c'est impardonable
MAIS LE SOUFISME TOUCHE LA FOI C'EST POUR CETTE RAISON QUE CA POSE UN PROBLEME
Sans compter les 5 courants :
1. L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
je t'ai déjàs expliqué l'islam est religion complète qui englobe tous les coté que soit spirituel ou materiel
2. Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.
tu ne va pas me fasciner evec leur conversion ,et en plus on a pas besoin que les soufistes nous apprenne la spiritualité le prophète mohammed nous l'a déjàs appris ,et la voie du paradis ne sera que sur les pas du prophète
3. L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique
)
tu sait ce que ça veut dire la laicité ,si tu connaissait les principes de l'islam tu saura que la laicité ne fait pas partie de l'islam ,ce sont des terminologies ,islam et laicité sont deux choses contradictoires
ijtihad n'a rien avoir avec la laicité ma chérie ,ijtihad vient aprés avoir chercher dans le coran et la sunna et ne pas trouvé une réponse ;mais qd on trouve une réponse on a pas le droit au ijtihad
4. L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde
.
là tu es entrain de divisé des groupoes sociaux et pas l'islam
je t'ai déjàs expliquer que le wahabbisme et sunnisme c'est la meme chose,mohammed abdelwahab est le nom d'un imam sunnite
5. L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.
le djihad est une chose inséparable de l'islam ,c'est comme le prière et le jeune
mais si tu veut parler du radicalisme ,il faut que tu sache que dans toute religion il ya l'extrémisme et ça n'a rien avoir avec le djihad parceque ce n'est pas les musulmans modéré qui vont rejetté le djihad ,et dailleurs la revolution est la chose la plus noble dans l'histoire des peuples,
a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.
b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.
je t'ai dis que tu est entrain de définir des groupes sociaux ,mais on parle de religion ,pourquoi m'a tu entrainé dans ce sujet,pour dire que le soufisme est doux ,mon oeil! les vrai musulmans sont ceux qui ont fait le djihad et ont donné leur vie pour récupérer l'honneur du pays et nous ont donné la liberté sans chercher de récompense sauf celle du Dieu ,c'est à ces musulmans que je tire chapeau
le prophète a transmis deux enseignements :un exotérique et un ésotérique , j’en ai déjà apporté la preuve dans un post précédent sur le soufisme.
désolé je l'ai pas suivi ce sujet
tu peut me dire quels sont tes preuves je veut bien les comprendre
Il y a tellement de courants différents comme je l’ai montré plus haut , et tellement de savants qui interprètent différemment , si ils étaient tous d’accord il n’y aurait qu’un seul courant .
je t'ai expliqué la haut ou reside la différence ,et la différence entre les avis ça fait la grandeur et la largeur de l'islam
l'islam n'est pas un chemin étroit mais une grande voie ou tout le monde et toutes les catégories sociales trouvent leur place ,et qd deux imams ont des avis différents ça ne veut pas dire que un a tort et l'autre a raison ,ça se voit que tu n'a rien compris de l'islam ,mais ça veut dire plutot que les deux ont raisons la seule condition c'est de ne pas sortir des limites du coran et de la sunna ,on peut avoir plusiers avis qui sont tous justes
mais la différence n'est jamais dans la foi ou d'autres pricipes de base mais dans des détails
par ex tu ne va jamais trouvé un imam qui dis qu'il faut faire 5 prière par jour ert l'autre te dire non il faut faire que 4 ,ça n'existe pas (je pense que tu a compris)
Les savants qui sont contre le soufisme ne sont pas musulmans ,
ce n'est pas à toi de décider qui est musulman tu es qui pour juger ?
ils ont peur du soufisme par ce qu’ils ne le comprennent pas, ils préfèrent rester enfermés dans leurs préjugés .
c'est toi qui ne comprend rien du tout !
les savants musulmans sont trés logiques raisonnable ,les musulman s'opposent à tout ce qui peut déformer la foi islamique parceque les soufistes n'ont aucune preuve sur ce qu'ils disent dans leur théories
sur quel preuve par ex les tidjanis disent q'ils connaissent une prière qui vaut 6000 fois le coran ,et que le jour de jugement ils auront une place particulière superieurs que les autres musulmans (des charlatants non)
et sur quel base les soufistes en général croient a l'unicité de la création cad que Dieu et les autres créatures font une seules unité
sur quel preuves il font les chants et les danses en groupes ,quels sont leur bases quels sont leur preuves
L’Islam est une religion universelle , tout le monde peut la connaître
oui mais il faut l'apprendre d'abord et de leur propre source qui est le coran et la sunna avant de passer à l'étude du soufisme ,parceque si tu a étudié le coran et la sunna tu allait tout de suite comprendre que le soufisme est une voie différente
Le problème est l’interprétation et il y a tellement de courants .Je choisis les soufis , qui représentent le cœur de l’Islam , ils sont pacifiques et tolérants et leur enseignement est basé sur la purification du cœur .
oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam
et ce n'est pas la purification du coeur et le pacifisme qui manquent dans l'islam ,et le problème du soufisme n'est pas la purification du coeur ou la tolérance ,si c'était ça les savants musulmans n'allait jamais etre contre ,mais le problème est beaucoup plus grave ,LE PROBLEME EST DANS LE FOI ,et ça fait de siècles que le soufisme n'est plus un simple zohd ,mais des philosophies qui n'ont ni tete ni queue
Les soufis tirent leur enseignement du Prophète lui-même , ils comprennent le sens profond du Coran , ce sont des mystiques qui ont une relation intime avec Dieu .
explique moi ce que ça veut dire une relation intime avec Dieu ,parceque ça dépend comment la comprendre
et donne les preuves sur les paroles du prophètes ou le coran sur cette relation intime avec Dieu
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 10:24
Message : calice a écrit :
Dieu ne fait pas de différence entre la foi d'un juif d'un chrétien et d'un musulman. (qui ne sont que des étiquettes extérieures ) .
Je crois que tu ne sais pas très bien ce qu'est la foi :la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à une idée , mais c'est une expérience intime , une rencontre avec le divin .C'est une expérience pas une certitude intellectuelle .
Et les chrétiens n'associent pas Dieu et ne se prosternent pas devant des idoles .Tu me fais penser à ces chétiens du forum qui trouvent l'Isalm satanique .C'est du racisme anti -religieux.
Il y a des coeurs impurs et des coeurs purs partout (comme il y a des idiost partout) , l'appartenance extérieure à une religion n'y fait pas grand chose.
oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 11:15
Message : muslim06 a écrit :
Salam aleyjoum,
Sais tu ce qu'est vraiment le soufisme?
salam wa rahmato Allah wa barakatou
au début je connaissai rien sur le soufisme ,mais ça m'interessait pas ,à vrai dire ça m'a toujours paru suspect
au début je croyait comme la plupart des gens que le soufisme s'est s'éloigner du materialisme et passer son temps à faire la prière et invoquer Dieu (zohd en arabe)bien que j'aimais pas leur exagération
mais aprés j'ai compris qu'il ne s'agit pas d'un simple mode de vie et les méthodes soufistes me paraissaient suspectes
le soufisme a évolué au cours du temps du zohd ,à des théories qui sortent du cadre islamique..etc
il ya un hadith dans le sens que la oumma de l'islam ve se diviser en plusieurs groupes qui sont tous faux sauf un ,ce dernier est ce qui est basé sur le coran et la sunna ,et il ya plusieurs hadiths dans ce sens
il ya des hadith sur la bidaa(inventer un rituel ou un principe qui n'existe pas dans l'islam )
il ya des hadith sur le role du prophète mohammed (paix et bénédiction sur lui) qu'il nous tout transmis et qu'il n'a rien caché ,et comment peut t-il cacher qques chose alors que Dieu lui a ordonné de divulguer
et d'autres principes avec lesquels on peut facilement différencier entre ce qui est bon ou non
mais aprés qd j'ai commencé à comprendre quel sont les principes du soufisme j'ai tout de suite compris que ce sont des charlatants et je me demandait comment les gens peuvent suivre naivement les soufistes
si le soufisme est basé sur le coran et la sunna comme certains disent alors pourquoi avoir besoin d'une doctrine qui s'appelle le soufisme ,on a le coran et la sunna bien transmise grace aux efforts des nos savants qui sont des lumières de notre oumma et donc le soufisme n'a rien apporté de nouveau
si le soufisme est contraire du coran et de la sunna alors pourquoi le suivre
pourquoi il ya des gens qui ont inventé des doctrines à leurs noms ;pourquoi alors omar et aboubakr et les sahabas n'ont pas fait pareils si s'était fesable
il se prennent pour qui ces gens
comment ils prétendent dire avoir l'amour de Dieu alors que c'est dieu qui dit
Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran 32;53)
mais je vai te demander si tu connait le soufisme de me dire quelle sont les principe de chaque méthde du soufisme et sur quelle preuve du coran et de la sunna ils se basent
Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:03
Message : nerjes a écrit :
qui sont les grands savants de l'islam qui y sont contre, probablement les savants wahabi de l'arabie saoudit..selon toi, eux qui sont les grands savants de l'islam...et les savants de chez nous ne le sont pas alors??car les savants marocains ne sont pas contre le soufisme
Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:14
Message : [quote="calice"]
A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
babisme et bahaisme sont de l'islam????, l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat, mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....
je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine...
Auteur : calice
Date : 15 nov.07, 09:38
Message : nerjes a écrit :
oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours
Il y a plusieurs façons de rencontrer Dieu pas seulement celle qui consiste à suivre une religion à la lettre .Certes c’est une attitude meilleure qu’une autre car elle éduque et donne des bases et de la rigueur .Il vaut mieux qu’un enfant soit élevé dans des principes moraux et religieux que livré à lui-même et pas du tout éduqué , on voit ce que donne actuellement le laxisme d e l’éducation , la perte des repères et le manque de morale.
Mais Dieu guide qui il veut et pas seulement celui qui se conforme à ses principes :il y a des tas d’exemple de convertis qui étaient auparavant des hommes perdus et pêcheurs d’autres sans aucune éducation religieuse .Certains sont devenus des saints .C’est là le mystère et le grand pouvoir de Dieu .Il ne suffit pas d’être un bon petit écolier . Il ne faut pas se fier aux apparences.
Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir .Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers .Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua .
Auteur : calice
Date : 15 nov.07, 10:12
Message : nerjes a écrit :
oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam
Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.
"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu. L’exotérique, ce sont les lois religieuses et les symboles de la religion divine. Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit, tandis que réciproquement les Lois religieuses sont pour la Religion ésotérique un corps matériel et un indice qui y réfère. De même que le corps ne subsiste que par l’esprit, puisque celui-ci en est la vie, et de même que l’Esprit ne subsiste en ce monde que par le corps, puisque celui-ci en est l’enveloppe, de même l’exotérique de la loi religieuse ne subsiste que grâce à la religion ésotérique, parce que celle-ci en est la Lumière et le sens spirituel" .
On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mahomet.Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .
Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) ." Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).
C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghazali relate dans le livre de ses "Confessions " , son cheminement.Il s'était apperçu qu'il savait "tout ce que l'étude peut apprendre et en examinant ses actions les plus honorables ,il vit qu'il n'était stimulé que par le vain désir de l'honneur et de la réputation ".Il avait éprouvé les limites du rationnalisme , et se mit a entrer dans la pratique.
D'après Titus Burrkardt :"Initiation aux doctrines ésotériques "ed Dervy 1969:
"La Loi religieuse, extérieure, qui est appelée en Islam la sharî’at, ou « grande route », en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans, figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre. C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison », comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants, qui se contentent, eux, d’obéir, et que, d’autre part, il « a son but en lui-même, en ce sens qu’il peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel. »
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah, voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons, chacun d’eux ne s’en trouve pas moins inévitablement à l’extrémité d’un rayon dont l’autre extrémité est le centre même. Seulement, c’est ici que l’écorce s’interpose et cache tout ce qui se trouve à l’intérieur, tandis que celui qui l’aura percée, prenant par là même conscience du rayon correspondant à sa propre position sur la circonférence, sera affranchi de la rotation indéfinie de celle-ci et n’aura qu’à suivre ce rayon pour aller vers le centre. (…) Il faut d’ailleurs préciser que, dès que l’enveloppe a été pénétrée, on se trouve dans le domaine de l’ésotérisme ».
S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».
Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques" (être à 2 endroits la fois , invisiblité ,miracles etc ) ,un peu peu comme les lamas Tibétains .En fait ils ne recherchent pas spécialement ses facultés , c'est le développement de leur esprit et l'accès à la connaissance qui leur confère ses facultés qu'on nomme para-normale , parcequ'on n'en connait pas la cause.
Imaginez que vous êtes transporté chez une peuplade primitive qui fait son feu avec des silex et que vous sortiez un briquet pour allumer le bois .Tout le monde vous prendrait aussi pour un magicien mais pour vous ca ne serait pas de la magie , juste de la science .C'est la même chose pour eux:ils ne sont pas magiciens mais juste très avancés dans la connaissance .
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.
Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
Les soufis passent souvent pour des idiots (et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.
Les rares maîtres qui écrivent ne le font pas pour avoir pignon sur rue ni faire du prosélytisme .Ils ne recherchent pas la reconnaissance mais oeuvrent pour que l'humanité accède à la connaissance.
Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :
"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."
Hazrat Inayat Khan :
Qu'est-ce que le Soufisme?
Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
Son existence se retrouve à travers toutes les cultures et les siècles.
Le Soufisme est une façon de voir le monde. Il met l'importance sur l'actualisation de ses idéaux les plus hauts dans la pratique quotidienne. C'est une voie pour l'humanité de s'éveiller à l'abondance de la vie d'une manière individuelle ou collective, dans tous les domaines.
A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux ".
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 05:53
Message : Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.
il n'ya pas un coté esorétique dans l'islam ,le coran te démenti toi et tous les soufis
67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants. (coran5)
le prophète mohammed(pbsl) n'a rien caché de l'islam ,l'islam est une voie blanche et lumineuse sans complication
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.(coran;la preuve)
tu sais ce chapitre du coran s'appelle la preuve qui est la preuve de droiture
"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu.
oui c'est ça, les amis de Dieu ,ils sont plus proches que les prophètes je vois ,c'est pour cette raison que je suis contre le soufisme
mais tu veut savoir qui sont les amis du Dieu ,alors lis ce verset:
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.(coran ;le tout miséricordieux)
Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit,
l'islam ne se résume pas en des lois religieuses ,l'islam est un tout ,on a tout dans l'islam en partant de l'amour de Dieu jusqu'aux petit détail c'est pour ça que le soufisme n'a rien apporté de nouveau
la religion divine est bien claire ,la religion divine nourrit les esprits avant de nourrir les corps ,cette religiuon est apparu au 7 ème siècle et etait bien complète ,comment sait-on ,toujours le coran te démentit ma chérie:
"Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. (coran5;3)
On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mohammed
on suit bien les pas de mohammed ,notre prophète pais et bénédiction sur lui ,c'est au soufiste de faire pareil et demander repentir
Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .
oui ,je vois ,l'islam orthodoxe ,oui c'est ça ,séparation avec Dieu !!!
les musulmans sont toujours en contact avec Dieu à travers leur prière et leur invocation et dans tous leur gestes ,les musulmans n'ont jamais était séparés de Dieu ,mais les musulmans connaissent bien leur place et savent en fin de compte qu'ils sont les servieurs de Dieu ,et ne réalisent pas une unité avec Dieu comme croient les soufistes
et toujours dans le coran
40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable
41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.(coran 70)
60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.(coran:56)
est ce que les soufistes ( qui réalisent une unité avec Dieu) croient que Dieu peut les remplacer et les anéantir à tout moment ,je ne le pense pas ,et est ce qu'ils croient alors au coran ,reste à savoir!!!
Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) .
écoutez bien les musulmans ce qu'ils sont les soufistes ,est ce que vous allez continuez à défendre le soufisme?
" Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).
là tu compare l'incomparable ,les musulmans n'ont pas falsifié leur religion ma chérie
c'est bien les soufistes qui veulent la déformer
C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghzali s'est éloigné du soufisme à la fin de sa vie et s'est repenti et a adopté le coran et la sunna et est décédé avec sahih EL Boukhari en sa main
en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans
,
oui les soufistes veulent mettre l'ensemble des croyants musulmans dans un rang et eux dans un rang superieur
ils peuvent toujours rever ! c'est Dieu qui dis
"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran,;53:32)
figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre.
l'islam est accessible à tout le monde ,le vrai islam est celui qui englobe tout le monde ,et c'est Dieu qui connait mieux les pieux et personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,c'est ça la grandeur de l'islam et ce que tu raconte ce n'est qu'un délire soufi
C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison »,
Dieu ne donne son paradis en tout les cas qu'au croyants ceux qui ont suivi le pas du prophète ,c'est pour cette raison qu'ils ont choisi un autre chemin pour ne pas y accéder!!!
comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants,
ce que tu croit toi et la majorité des occidentaux que les musulmans ne cherchent que le paradis ,et ben je suis musulmane pas uniquement pour le paradis ,je suis musulmane parceque c'est le droit chemin que tout etre humain doit suivre ,parceque c'est le chemin le plus court entre mensonge et vérité
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah,
toujours le coran te démentit calice ,dans l'islam il n'ya ni rayons ni circonférence ,il ya un droit chemein qui mène au pradis ,si jamais tu a lu le premier chapitre du coran:
6. Guide-nous dans le droit chemin,
tu comprend ,il ya un droit chemein ,un seul chemin ,pas dix milles
voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons,
oui l'esorétisme c'est comme du Tidjani ,qui a dis que le prophète (pbsl) lui a appris une prière à lui seul ,et il a trouvé des naifs pour leur raconter ces mensonges et d'auters mensonges
S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».
oui mais les prophètes les pauvres n'ont pas pu communiquer avec les états superieurs ,ils avaient besoin que Gabriel leur transmettent le message ,c'est pour ça que les soufis sont superieurs que les prophètes !
Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques"
oui je connait un qui demandait à ses disciple de se mettre dans une tombe ,puis leur demandent de se reveiller ils se mettent debout devant tout le monde et de ce fait ,ce imam leur a redonné la vie
,tu vois c'est trés magique !
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.
la connaissance des charlatants c'est trés interessant !
Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .
eben si ils ont leur théories,et les danses soufis
Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
leur savoir dans la religion est trés limités ,c'est pour ça que je dis qu'ils n'ont rien apporté sauf le mal
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
oui c'est du mirage ,du délire ,des mensonges ,un orgueils mal placé ,ils veulent avoir une place particulière chez Dieu ,mais malheureusement pour eux ce n'est pas à eux de choisir ,c'est Dieu qui sais qui est le pieux
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
mais si ils ont leur théories ,et leur théorie montre leur égarement ,
ils ont inventer des théorie consistant le divin et ils sont allé trés loin dans un domaine qui leur échappe ,ce qui est grave franchement
Les soufis passent souvent pour des idiots
non mais ils cherchent des disciples idiots qui ont peu de connaissances islamiques
(et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
oui mais le prophète acceptait tout le monde
52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa Face "Wajh". Leur demander compte ne t'incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes.. (coran6)
ils ou les soufis de tous ces enseignement coraniques?
ILS SONT EN DEHORS TOUT SIMPLEMENT
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.
le coran les démenti:
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre(coran18)
Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :
"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."
ça dépend de quel coeur ,les coeurs malades je suppose!
Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
le coran les démenti:
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (coran:3)
A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux "
pour finir :
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 05:58
Message : marocaine a écrit :
qu'est ce que tu a contre les savants de l'arabie ,ce sont des musulmans des sunnites ,si tu n'est pas pour leur école c'est ton problème mais ils suivent la sunna en tous les cas
et il n'ya pas que les savants de l'arabie ,mais de tout le monde islamique
le plus grand est Ibn Taymiya ,ou bien tu va me dire qu'il est wahabi ,
et qui sont ces savant marocains qui sont pour !
en plus c'est quoi c'est du réginalisme
l'islam n'est pas régionaliste ,tu doit suivre la vérité qu'elle soit en Egypt ou en Inde
ou tu préfère implorer l'aide à coté des tombes !!!
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 06:09
Message : babisme et bahaisme sont de l'islam????,
ou est ce que j'ai dis ça ,comme je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis!
l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat,
justement c'est ça ce que cherche à te faire comprendre !
mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....
j'ai parlé du wahabisme ,et du salafisme ,qui parmis ces deux prétendent etre des messagers
j'ai dis que ce sont des sunnites ,qui suivent le coran et la sunna comme tu vient de le dire ,non !et donc salafisme et wahabisme ne sont pas des doctrines
je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....
oui et tu sais le soufisme est sortit du cadre du coran et de la sunna et si tu connait pas le soufisme lis les messages de calice elle semble bien le comprendre
car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine..
moi je ne connait que l'islam ma chérie ,l'islam dans le coran et la sunna et pas autre chose ,et si tu veut que l'islam soit le coran et la sunna alors pourquoi tu dis que l'islam est multiple ,tu te contredis
moi je suis contre la multiplication de l'islam
on peut avoir plusieurs écoles et non pas plusieurs doctrines et les hadiths du prophètes sont bien clair la dessus ,
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 06:24
Message : Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir
on a bien compris le message de notre prophète et on etait toujours pret à le recvoir ,
alors pourquoi Dieu a envoyé des messager ,ils etaient entrain de jouer ou bien c'est la faute de Dieu parcequ'il devait savoir que les etres humain ne sont pas pret à recvoir son message
Dieu sait tout et sait également que les etres humain sont prets à recvoir les messages des prophètes ,
comment je sais ,c'est le coran qui dis;
14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur. (coran:67)
.
Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart
il est bien compris par les musulmans en tous les cas
et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers
ah bon! oui il est notre messager et son message est le message de tous les prophètes ,si tu a bien compris!
.
Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua
oui je ne vai pas te dire combien ya t-il de savant qui ont écrit sur le coran ,mais le coran est trés vaste ,trés trés vaste
mais dans toute immensité il n'ya pas une place à la tariqua ,tu peut me dire ou se trouve la tariqua dans le coran il ya bienb le contraire si tu a compris le coran ,lis bien ce versets:
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que de Dieu. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient. (coran:6)
et puis lis la suite :
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Dieu et qui n'était point parmi les associateurs.
162. Dis : "En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.
163. A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
Dieu a dabord critiqué la division de la religion de Dieu ,puis il nous a montré quel est le droit chemin
et en plus
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez
lis bien calice ,ce n'est qu'en retournant vers Dieu le jour de jugement qu'il nous informera sur ce qu'on a fait et pas en entrant en communication avec Dieu en cette vie
Dieu ne fait pas de ségrégation ,chacun aura ce qu'il mérite
on peut se sentir proche de Dieu ,mais pas en communication directe ,les soufis ont beaucoup exagéré jusqu'à sortir de la droiture
Auteur : calice
Date : 16 nov.07, 12:08
Message : Ma chère Nerjes ,
nous voyons là qu tu nies avec acharnement l’existence d’un sens ésotérique du Coran .Les mystiques et les soufis en particuliers ont l’habitude , ils ont été pourchassés à toutes les époques par les littéralistes qui ne voyaient que le visible et pas le caché .Et pourtant le Coran est truffé de versets qui parlent du sens intérieur :
«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. ». Tu remarqueras bien le mot caché .
On rapporte que le Prophète a dit : « Chaque verset a un sens extérieur et un sens intérieur . Il n’y a donc aucune déviation à saisir le sens ésotérique .Par contre , ce qui serait une déviation par rapport à la parole de Dieu serait de dire : la parole de Dieu n’a pas d’autre sens que celui-ci (le sens littéral ). »
Le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisi de purifier :
« Ils traitent au contraire de mensonges ce qu'ils ne comprennent pas et ce dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue» (Coran X, 39) (faisant allusion au Jour de la Résurrection quand la vérité des choses sera connue).
: « Le jour où ce qu'il prédit arrivera, ceux qui auront auparavant oublié le livre s'écrieront : Les messagers de notre Seigneur nous avaient bien apporté la vérité» (Coran VII, 53).
Ce qui veut dire qu’il faut être bien orgueilleux pour penser que notre raison humaine suffit pour comprendre la parole de Dieu et qu’il n’y a pas de sens caché dans le Coran .
Ce n’est pas que Dieu a fait exprès de voiler son message , il veut au contraire que tous le comprennent et veut le rendre clair , mais cela vient des hommes qui ne reçoivent pas son message de la même façon mais chacun a son niveau .Car nous sommes voilés et notre âme est plus ou moins obscurcie.
Tous les hommes n’ont pas le même niveau de conscience :il y a une hiérarchie des êtres qui n’est pas intellectuelle mais spirituelle .Et qui n’a même rien à voir avec l’âge ni le sexe :une personne de 30 ans peut être plus éveillée spirituellement qu’une de 80 ans .
Il y a donc une hiérarchie des êtres sur terre comme il y a une hiérarchie dans les cieux .Et au ciel cette hiérarchie est acceptée par tous car évidente , alors que sur terre ou règne l’illusion et les apparences cette inégalité est cachée .Ce qui fait que les grands de ce monde (surtout à l’époque actuelle ) ne sont pas les plus éveillés spirituellement , ceux qui sont plus près de Dieu , c’est même tout le contraire .Car ce sont les moins évolués qui cherchent l’argent , le pouvoir , les honneurs , la renommée en devenant des chefs ou des puissants , alors que les vrais serviteurs de Dieu cherchent surtout à servir les autres , donc mènent une vue humble .
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix". » (Coran, 25: 63)
« Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants. » (Sourate Ettawba - 9, verset 85)
La voie soufie est basée sur l’assiduité et la constance dans les pratiques spirituelles et les bonnes actions. La purification de l’âme ( al-nafs ) et l’acheminement vers Dieu ne peuvent se faire qu'en menant une guerre contre les passions de l’ego.
« Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes, celui qui la purifie. » (Sourate Echems - 91, versets 7-9)
Le droit chemin c’est celui de la purification du naf .
Et un hadith incite à se méfier de ceux qui légifèrent et commandent aux autres sans avoir le cœur pur : :
«Ils ordonneront aux autres et ne feront pas attention à leur propre avertissement, et ils sont les pires.» Transmit sur l’autorité de ‘Oumar, ‘Ali, Ibn ‘Abbas, et autres. Récits rassemblés par Abou Talib al-Makki
Le cœur est le siège de la sincérité en une personne sans lequel aucune de ses actions ne sont acceptées. Le Prophète dit dans Boukhari:
«Sûrement il y a dans le corps un petit morceau de chair; s’il est en bon état le corps entier est en bon état, et s’il est corrompu le corps entier est corrompu et c’est le cœur»;
et il dit dans deux autres hadiths rapportés par Mouslim: «Sûrement Allah ne regarde pas vos corps ni vos faces, mais Il régarde vos cœurs» et «N’entrera au paradis quiconque a même un atome d’orgueil en son cœur.»
«Dis: Mon Seigneur m’a interdit les turpitudes tant apparentes que secrètes» (7:33).
La mention par Dieu de «tant apparent que secret» est l’évidence de la nécessité pour toute personne de ne pas seulement corriger et parfaire les actions extérieures, mais de purifier celles qui sont cachées en son cœur et qui sont seulement connues de son Seigneur.
En effet, l’Islam n’est pas seulement une pratique externe, mais il a aussi une vie interne. Ceci est la raison pour laquelle Dieu dit:
«Evitez le péché apparent ou caché» (6:120) et
«Il y a parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah» (33:23).
Ceci signifie que tous les croyants ne sont pas inclus dans ce groupe sélectionné de «ceux qui ont tenu leur engagement envers Allah.» En d’autres termes l’on peut être croyant et suivre la charia à la lettre (extérieurement ) mais ne pas être parmi ceux qui ont tenu leur engagement à moins que l’on ait atteint l’état de la purification de soi (intérieurement).
Auteur : nerjes
Date : 17 nov.07, 01:49
Message : .
alors tu interprète les versets selon ton avis ,ce verset contient un sens trés vaste et tu veut lui donner un sens exigu le fait que Dieu nous a donné des bienfaits caché ça ne veut pas dire qu'il ya des secrets dans la religion ,relis les versets que je t'ai cité la haut
je ne discute aucun hadith que lorsque tu me donne le narrateur
en plus je t'ai dis que le coran est trés vaste ,mais ça ne veut pas dire que le prophète nous a caché des trucs concernanat la foi ,par contre tout ce qui pourrai servir dans le coté religieux le prophète l'a bien montré ,et il nous a montré surtout comment servir Dieu de la façon la plus idéale ,et on n'a pas besoin des soufis por savoir comment servir Dieu
). »
je n'ai jamais dis ça ,mais il ne faut pas surtout donner versets coraniques des sens selon tes désirs comme tu fait maintenant ,
je suis daccord sur la premuère partie de ta phrase ,mais Dieu n'a pas fait une ségrégation et ce n'est pas un savoir que Dieu cache pour les donner à des gens bien selectionnés ,et les soufis n'ont rien apporté dans le domaine de la religion ,les grand travaux concernanat notre religion concernanat le hadith ,tafsir ,fiqh..etc n'etaient pas le fruit des travaux soufis ce qui veut bien dire que Dieu ne leur a pas donné un savoir particulier ,ni une intelligence particulière,s'ils etaient plus intelligents que les autres ou est la preuve?
et meme si Dieu choisissent des gens pour un savoir ,c'est pour servir l'islam et personne n'arrivera à un savoir absolu
et de quel droit les soufis prétendent avoir le savoir de Dieu ,quiconque peut faire circuler ce genre de mensonge ,mais la preuve est de dans les resultats ,alors montre moi leur savoir
tu l'a dis toi meme le jour de resurrection ,et si jamais Dieu a donné un savoir dans cette vie il le donne aux prophète prioritairement ,et de ce fait il faut suivre les pas de celui qui a le savoir le plus grand en matière de divinité qui est le prophète mohammed (pbsl) et ne pas croire à n'importe quel charalatant ,parceque si ces soufis ont été sincère il auraient du demander à leur disciples de suivre les pas du prophète et ne pas créer un secte qui leur ai propre(tariqa)
:
tu l'a dis toi meme les messagers de notre seigneur ont bien apporté la vérité ,alors qui sont les messagers du seigneur ,ne sont pas les soufis bien évidemment
je n'ai jamais dis ça ,et les savant de l'islam disent toujours Allah aalam (Dieu sait mieux),ce que disent jamais les soufis orgueilleux
Dieu nous a fait savoir ce qu'on doit savoir ,et Dieu guide sur son chemin qu'il veut ,meme ceux que tu crois loin de Dieu ,tu ne peut jamais savoir si Dieu va les guider ou non et peut etre ils seront proche de Dieu que le plus grand imam ,c'st pour ça que personne n'a le droit de dire qu'il est proche de Dieu ,c'est Dieu qui sait ,pas nous et pas les soufis c'est l'un des principes de l'islam
,
oui et qui saura la qualité de son ame ,on fait de notre mieux et c'est Dieu qui juge ,on peut jamais savoir si on ira en enfer ou en paradis et si on aura au paradis c'est grace au miséricorde de Dieu et ce n'est parcequ'on mérite
oui et la plus grand niveau d'hierarchie c'est le niveau des prophètes et si Dieu ne leur pas adressé leur message ,ils ne peuvent jamais savoir s'ils figurent sur cette hierarchie,
mais les soufis savent comme c'est curieux!!!
et concernanat les pouvoirs magiques les boudhiste ont également des pouvoirs magiques est ce qu'on va adopter le boudhisme pour leur pouvoir magiques
Dieu ne nous a jamis demander de suivre ceux qui ont un pouvoir magique ,Dieu ne nous a nullement demandé ça
Dieu nous a demandé d'etre sur les pas des messagers ,de penser et de réfléchir ,et pas croire naivement à n'importe quoi
et s'il ya certains qui ont un pouvoir magiques alors tant mieux pour eux ,ça ne veut jamais dire que Dieu les a selectionné
oui bien évidemment ,ça ne dépend pes de l'age mais de la piété
oui comme je t'ai dis à part les prophètes personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,parceque Dieu qui nous a guidé peut facilement nous égaré ,et ce n'est pas le niveau de la spiritualité qui va nous protéger ,c'est le prophète lui meme qui dis:
20. Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne".
21. Dis : "Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit".
22. Dis : "Vraiment, personne ne saura me protéger contre Dieu; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui. (coran72)
et c'est toi qui juge qui est le plus prés du Dieu ,je vai reciter le verset pour la n ième fois
"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.(53:32)
justement les soufis ne sont pas humbles
et ni le prophète (pbsl) ni Omar ni Aboubakr ni Othman ni Ali ne chracahient le pouvoir et l'honneur par contre il cherchaient de servir l'islam
et par la meme occasion Dieu aime Ali ,(témognage du prophète :"je donnerai demain le drapeau à un homme qui aime Dieu et Deiu l'aime ",qui est cet homme ,c'est Ali ! et pourtant Ali n'avait pas des pouvoirs magiques ni a inventé un secte ou une tariqa en son nom
tu ne prouve rien evec ce verset ,si tu dis ça pour rejetter le djihad ,alors ton argument est rejetté ,le coran est un tout ,on prend pas certains versets et on ignorent les autres ,si on rejette un seul versets ça veut dire qu'on a pas cru au coran
je ne sais pas comment tu l'a interprété ce verset
c'est la définition du zohd ,et personne n'est contre ça!
là tu veut m'entrainer dans un autre sujet ,mais je veut te dire que chacun peut purifier son ame s'il veut
oui je n'ai pas dis le contraire!
c'est pour ça qu'il ne faut qu'on soit fasciné par les actes et les propos des autres
oui biensur
oui tout le monde connait le hadith et d'autres hadith dans ce sens c'est pour ça que je te dis que l'islam n'a pas négligé le coté spirituel ,et peut etre tu crois que je suis contre la spiritualité! je suis contre la déformation de la foi et pas contre la spiritualité ,et je pense que je suis trés claire la dessus
tout à fait et si lui qui sait ce qu'il ya dens les coeurs
ça ne veut pas dire qu'il ya un coté caché dans l'islam qu'il n'ya que les soufis que connaissent ,ça concerne notre fond ma chérie ,et l'islam nous a toujours ordonné de purifier notre fond et personne n'a dis le contraire
personne n'a le droit de dire le contraire
«
oui et ces croyant qui ont été cité n'avaient pas de pouvoirs magiques en tous les cas
.»
Dieu nous dis cela pour qu'on tienne engagement envers Allah et ça ne veut pas dire qu'il y ait ségrégation
etre croyant et suivre la chariaa à la letrre concerne également la purification de l'ame ,et les bons actes purifient l'ame ,tu connait le hadith concernant les bon actes et comment ces dernières nous approchent de Dieu
je l'ai déjàs dis l'islam est un tout ,mais tous les arguments que tu a cité ne sont pas du cotés des soufis ,parceque les soufis ont leurs théories bizarres
pour conclure il ya tout dans le coran et le sunna que soit pratiques religieuses ou coté spirituel c'est pour ça je dis qu'il n'ont rien apporté de nouveau ,sauf une déformation de la foi concernant la nature divine et la relation entre serviteur et Dieu qui ne concorde pas avec le coran et la sunna
Auteur : calice
Date : 17 nov.07, 06:50
Message : Tu propages des faussetés sur les soufis :
D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète , qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’en respectent pas l’aspect exotérique , mais c’est juste qu’ils l’ont dépassés.
Ensuite ils ne sont certainement pas orgueilleux et ne se disent pas supérieurs aux autres , ce n’est pas pour eux-même qu’ils parlent mais pour aider les autres .Celui qui se vante n’est pas un vrai soufi .Il faut se méfier car certains groupes peuvent se réclamer des soufis sans en être .Peut-être t’es tu laissé leurrer par ceux-là .
Quand le naf est purifié il n’y a plus d’égo donc plus d’orgueil et le but du tasawwuf est justement l’illumination des cœurs et la purification par l’acquisition des caractères nobles dont l’orgueil et la vantardise sont exclus.
Un soufi est celui qui a pureté d’intention, absence d’ambition ,et détachement des choses matérielles de ce monde .
C'est cet état de pureté totale qui favorise le raprochement avec Dieu et qui font ds soufis les Amis de Dieu .
«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. »
Les bienfaits cachés sont ceux qui ne sont pas accessibles à la majorité mais seulement à ceux qui en sont dignes :les purs qui ont dominés leur naf et atteint la pureté du cœur.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Il y a donc bien une sens exotérique et un sens ésotérique du Coran
Les soufis n’ont pas de pouvoirs magiques , ce sont les hommes qui le pensent .Les soufis n’ont que des pouvoirs en fonction de leur capacité spirituelle , tout comme les autres hommes .La magie n’existe pas , tout a une explication cohérente mais accessible seulement à ceux qui ont la connaissance , les autres croient que c’est de la magie .
Al-Ghazâlî ( l’une des plus importantes autorités religieuses et spirituelles de l’Islam) ne s’y est pas trompé , il est faux de dire qu’il quitta le soufisme a sa mort .
« J’avais acquis la certitude que les soufis ne sont pas des gens de ‘‘discours’’ mais des êtres ayant atteint de hauts degrés dans la réalisation spirituelle. Je possédais tout ce qui pouvait s’apprendre par l’étude. Le reste ne pouvait s’acquérir par l’écoute ou l’étude mais seulement par le ‘‘goût’’ (dhawq) et le cheminement spirituel (sulūk) »
Il en a bien acquis la certitude sinon il ne l’aurait pas dit .
« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »Al Ghazali
L’ésotérisme rejoint la réalité alors que l’exotérisme (le sens litteral) n’est que l’écorce d’après Al Gazali .
Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ses livres est d'ailleurs qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
Ce qui veut bien dire que l’Islam actuel s’est égaré dans une charia déconnectée des réalités intérieures , de son centre .
A l’’avènement de l’Islam universel , lors de la venue du Madhi , il risque d’y avoir des grincements de dents parmi les théologiens et les exotéristes de tout bord.
Auteur : nerjes
Date : 19 nov.07, 00:14
Message : Tu propages des faussetés sur les soufis
non je dis la vérité
D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète ,
Ah bon et quelle sont tes preuves
qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .
ah bon et qui sont ces compagnons éveillés
Abou Bakr et Omar n’étaient pas aptes à comprendre!
Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’en respectent pas l’aspect exotérique , mais c’est juste qu’ils l’ont dépassés.
Ah oui ils l’ont dépasser ça me rappelle une thélogie chrétienne « la nouvelle alliance » !
Ensuite ils ne sont certainement pas orgueilleux et ne se disent pas supérieurs aux autres , ce n’est pas pour eux-même qu’ils parlent mais pour aider les autres .
Et que font-ils pour aider les autres?
Celui qui se vante n’est pas un vrai soufi .Il faut se méfier car certains groupes peuvent se réclamer des soufis sans en être .Peut-être t’es tu laissé leurrer par ceux-là .
Le fait d’ inventer une tariqa est une preuve suffisante ma chérie ,et les musulmans savent bien ce que c’est une bidaa
Un soufi est celui qui a pureté d’intention, absence d’ambition ,et détachement des choses matérielles de ce monde
Le zohd existe dans l’islam ,et ce ne sont pas les soufis qui l’ont inventer
C'est cet état de pureté totale qui favorise le raprochement avec Dieu et qui font ds soufis les Amis de Dieu .
et qui les a déclaré amis de Dieu et tu dis qu'ils se vantent pas !
«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. »
Les bienfaits cachés sont ceux qui ne sont pas accessibles à la majorité mais seulement à ceux qui en sont dignes :les purs qui ont dominés leur naf et atteint la pureté du cœur.
Si les bienfait sont cachés comment tu a pu les connaître ,Dieu t’a envoyé un message du ciel
il s’agit de ta propre interprétation qui témoigne de ton ignorance ,Tu peut me dire de quel droit tu interprète le coran selon tes désires ,
Dieu dit :
28] alors qu'ils n'en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité (coran 53)
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Il y a donc bien une sens exotérique et un sens ésotérique du Coran
J’ai beau cherché ce hadith dans le sahih d’Ibn habban je l’ai pas trouvé ,il sort d’où ce hadith ?
Les soufis n’ont pas de pouvoirs magiques , ce sont les hommes qui le pensent .Les soufis n’ont que des pouvoirs en fonction de leur capacité spirituelle , tout comme les autres hommes .La magie n’existe pas , tout a une explication cohérente mais accessible seulement à ceux qui ont la connaissance , les autres croient que c’est de la magie .
QUE TU APPELLE la magie ou la capacité spirituelle le fait d’avoir une capacité ne veut nullement dire que Dieu les a selectionné ,sinon tout le monde va adopter le boudhisme
Al-Ghazâlî ( l’une des plus importantes autorités religieuses et spirituelles de l’Islam) ne s’y est pas trompé , il est faux de dire qu’il quitta le soufisme a sa mort .
Ah bon pourtant les savant de son époque témoignent qu’il a quitté le soufisme
En plus meme s’il n’a pas quitté , Al ghzali n’est ni mon Dieu ni mon prophète ,il peut penser ce qu’il veut ,l’islam ne dépend de l’avis de x ou de y ,l’islam est bien clair pour ceux qui veulent la vérité !
« J’avais acquis la certitude que les soufis ne sont pas des gens de ‘‘discours’’ mais des êtres ayant atteint de hauts degrés dans la réalisation spirituelle. Je possédais tout ce qui pouvait s’apprendre par l’étude. Le reste ne pouvait s’acquérir par l’écoute ou l’étude mais seulement par le ‘‘goût’’ (dhawq) et le cheminement spirituel (sulūk) »
Il en a bien acquis la certitude sinon il ne l’aurait pas dit .
et comment il l'a aquis cette certitude?
C’est un avis qu’il a ensuite changé ,il arrive à tout le monde de se tromper ,et il arrive à tout le monde de changé leur avis c’est la nature humaine ma chérie !
« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »Al Ghazali
L’ésotérisme rejoint la réalité alors que l’exotérisme (le sens litteral) n’est que l’écorce d’après Al Gazali .
Il n’ya pas de secrets dans l’islam ,si tu arrive à différencier entre secret donné à certains et un sens profond des vesets qui demande de l’intelligence et de la compréhension si tu arrive à différencier c’est déjàs bien
Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ses livres est d'ailleurs qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :
Oui libérer l’islam des élaborations thélogiques soufis et ramener l’islam à sa simplicité originelle
Qu’est ce que le sunnisme autre que le retour à la simplicité de la religion ,on reconnaît le coran et la sunna et c’est ça l’origine de l’islam ou bien que ce charalatant croit que l’islam a une autre origine
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
Et ça prouve que l’islam n’est pas une mosaique ,mais une seule voie une seule religion ,et pas dix mille tariqa et donc c’est un argument contre toi ma chérie
Ce qui veut bien dire que l’Islam actuel s’est égaré dans une charia déconnectée des réalités intérieures , de son centre .
Le hadith parle de l’origine de l’islam et toi tu l’interprète par la périphérie et le centre ,qu’est ce que tu veut dire qu’il n’ya pas d’islam aujourd’hui il faut attendre l’arrivée du Mahdi pour connaître l’islam ,je ne vai pas trop commenter sur ce tu vient de dire ,je laisse aux autres musulmans de ce forum lire cette connerie ,c’est ce que croient les soufis ?!
A l’’avènement de l’Islam universel , lors de la venue du Madhi , il risque d’y avoir des grincements de dents parmi les théologiens et les exotéristes de tout bord.
T’en fait pas ma chérie avec l’arrivée du Mehdi il y aura la paix dans le monde ,ou bien tu n’a pas lis tous les hadiths sur le MEHDI et là je rappelle du hadith authentique qui dis qu’au bout de chaque siècle il y aura dans cette oumma un homme qui fait renouveller et réformer la religion et lui redonner sa pureté d'origine
Vous savez qui est le renouveleur du 12 éme siècle de l’hégir ,il s’agit bien de Mohammed bnou Abdelwahab et là je demande aux musulmans de bien connaître l’homme et ce qu’il a fait pour l’islam avant d’écouter les préjugés des autres
Auteur : calice
Date : 20 nov.07, 09:35
Message : Un jour, rapporte un hadith, alors que Muhammad enseignait le verset : « Dieu est celui qui a créé les sept cieux » (Coran LXV,12), un sens particulier de celui-ci lui fut révélé. Lorsqu'on demanda à Ibn Abbas ce qu'il avait entendu du Prophète à ce sujet, il répondit : « Si je vous le disais, vous me tueriez à coup de pierres ».
C’est là la preuve de l’enseignement ésotérique du Prophète .les compagnons qui l’aurait tué à coup de pierres sont ceux qui ont reçu le message exotérique alors qu’Ibn Abbas a eu l’initiation ésotérique.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matla‘ ou matli‘ )
Les deux termes sont coraniques : matla‘ dans la sourate al-Fajr (LXXXVII, 5) et matli‘ dans la sourate al-Kahf (XVIII, 18). Dans le premier cas, il s’agit d’une précision temporelle et dans le second, d’une détermination spatiale. C’est la deuxième vocalisation qui nous semble correspondre au hadith.
Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).
Les soufis n’ont pas d’élaborations théologiques , mais une proximité avec Dieu .Ce sont des mystiques .
Ils ont été pourchassés par les théologiens ( même encore maintenant ) dont le littéralisme asphyxiant, ultime refuge de certaines mouvances face à leur propre vide spirituel, est à l’origine de bien des dérives actuelles .
On le voit bien actuellement , l’Islam est divisé et fait peur , il est méconnu .Et face à ce constat que proposent un certain courant fondamentaliste ? imposer leur interprétation de la charia à tous les peuples .
L’islam dogmatique actuel (attaché à la lettre et non à l’esprit) n’est pas l’Islam universel qui sera instauré lors de la venue du Madhi .
Al Ghazali est bien mort soufi , il a même favorisé l’émergence des confréries soufis , relie bien sa vie .Mais il y en a que ca dérange et qui racontent des mensonges , ils ne peuvent accecpter que le grand Al Gazhali ai contribueé à propager le soufisme .
Auteur : nerjes
Date : 22 nov.07, 03:56
Message : Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).
je t'ai dis que je l'ai pas trouvé alors donne moi tes références (pas des sites soufis)
Les soufis n’ont pas d’élaborations théologiques , mais une proximité avec Dieu .Ce sont des mystiques .
ils ont leur théories sur Dieu ,qui reflète la chralatanerie ,lis les livres d'Ibn AL Arabi
Ils ont été pourchassés par les théologiens ( même encore maintenant ) dont le littéralisme asphyxiant, ultime refuge de certaines mouvances face à leur propre vide spirituel, est à l’origine de bien des dérives actuelles .
oui mais ils sont soutenu par les occidentaux
On le voit bien actuellement , l’Islam est divisé et fait peur , il est méconnu .Et face à ce constat que proposent un certain courant fondamentaliste ? imposer leur interprétation de la charia à tous les peuples .
l'islam ne fait pas peur à cause de la chariaa ,l'islam fait peur à cause de la propagande que font les ennemis de l'islam
L’islam dogmatique actuel (attaché à la lettre et non à l’esprit) n’est pas l’Islam universel qui sera instauré lors de la venue du Madhi .
moi je te donne les preuves du coran et la sunna et toi tu chantes tes délires
Al Ghazali est bien mort soufi , il a même favorisé l’émergence des confréries soufis , relie bien sa vie .Mais il y en a que ca dérange et qui racontent des mensonges , ils ne peuvent accecpter que le grand Al Gazhali ai contribueé à propager le soufisme .
qu'il soit soufi ou il s'est répenti je t'ai déjàs répondu ,il n'est pas mon exemple
à l'époque d'Al Ghazali ,la terre sainte (al quds) a été colonialisé par les occidentaux ,mais ce grand imam n'a dis aucun mot sur le sujet ,alors que c'est le devoir des grand imam qui se respectent ,
mais Al Ghazali était dans un autre monde antrain de déformer l'islam avec le soufisme ,ça prouve sa sincèrité et son amour pour l'islam
Auteur : nerjes
Date : 22 nov.07, 20:45
Message : qques exemples sur l'ésorétisme selon les soufis:
ex:"alif laam mim"
alif Dieu
laam Gabriel
mim Mohammed (pbsl)
ex:36. Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain,
le proche voisin ;le coeur
le proche voisin;l'ame
ex:67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache".
une vache:votre ame
ex:12. Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.
tes sandales ;ton ame et ton corps (peut etre que Moise a retirer son ame et son corps!!!)
ce sont qquex exemples sur la traduction esorétique du coran ,est ce que ça reflète l'intelligence ,la compréhension du coran ,la spiritualité ,ou bien ça reflète l'idioterie ou une tentative raté de falsifier le coran
qd au hadith qui concerne l'esorétisme du coran ;"le coran a un interieur et un exterieur ...etc",
c'est un hadith collé au prophète ,c'est un hadith inventé par les chiites ,les soufis l'ont tiré pour donner des arguments à leur délires ,et du moment qu'ils ont peu de savoir dans le domaine alors il viennent nous raconter n'importe quoi (il faut faire trés attention aux hadiths parcequ'il ya beaucoup de hadith qui sont inventés )
Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).
regardez comment elle le juge authentique alors que ce n'est pas le cas!
le chemin vers la spiritualité:
croire en un Dieu unique ,accomplir la prière avec une grande concentration et se rappeller qu'il s'agisse d'un moment entre le serviteur et Dieu
faire la prière de la nuit
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
regardez comment Dieu lie entre la prière de la nuit et la parole lourde ce qui prouve l'interet de cette prière pour la spiritualité
jeuner souvent ,et les musulmans connaissent bien l'impact du jeune sur la spiritualité
lire le coran quotidiennement
invoquer Dieu a tout moment ,ex la illaha illa allah purifie les coeurs,et toutes les invocation tiré du coran et la sunna
éviter de critiquer ,de parler dans le vide
donner l'aumone ,respecter les parent ,aider les gens ,...etc
brefs tous les actes qui purifient le coeur
ce sont les actes qui font progresser l'homme dans la spiritualité
c'est la voie du coran et la sunna ,
et pas les délires soufis
les soufis ne sont jamais entrés en contact avec le monde superieurs ,ce sont des menteurs et des hypocrites
il n'ya pas plus facile que le chants et la danse
et qd le grand imam des soufis Al Ghazali juge le chant meilleur que le coran ,ça veut tout dire
tandis que la prière est lourde pour les soufis
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul. (coran:2)
tous ces bon actes doivent etre accompli avec la foi pur enver l'unique et ne rien lui associer
les soufis croit à l'unicité de l'univers et l'union de Dieu avec les etres humains(y a t-il plus grave que ça ) ,
et accuse le prophète d'avoir cacher des secrets
il divsie l'islam en deux moitié exo et eso ,alors que l'islam est une seul unité
ils ont donné une interprétation au coran qui ne réflète ni la compréhension ,ni la spiritualité mais ça reflète plutot une tentative de falsifier le coran ,car qd on peut pas changer les lattres alors on change le sens ,un sens qui n'a rien avoir avec le vrai sens des versets ;
les soufis n'ont jamais défendu l'islam qu'exceptionnellement ,Al Ghazali a vécu à l'époque des croisades et il n'a rien dit sur le sujet
les soufis rejette le djihad qui est trés importannts dans l'islam
les soufis ont menti sur le prophète en inventants des hadith
les soufis donnent importance au walli plus que le prophète ,
bref les soufis sont les ennemi de l'islam ,et on comprend pourquoi Abdel Hamid Ben Badiss a commencé sa lutte contre les soufis avant de lutter contre le colonialisme
les soufis ont été trés soutenus par le colonialisme français ,(on comprend pourquoi)
les soufis croient à l'unicité des religion et rejettent ainsi le sprincipes de l'islam ,le coran et la sunna
bref ,les soufis sont des charlatants
si vous voulez atteindre un haut niveau de spiritualité ,alors ce sont les actes qui purifient le coeur
63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",
calice a donné comme exemple ce verset mais elle a oublié de lire la suite
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
le juste milieu (chose qui est rejetté par les soufis)
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent : "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour
les serviteurs du miséricordieux se marient ,et espère le pardis
les soufis refusent le paradis alors comment prétendent-ils aimer Dieu puis refuser son cadeau
Auteur : calice
Date : 24 nov.07, 06:19
Message : Voila des versets du Coran qui prouvent encore qu’il faut avoir un regard intérieur et ne pas s’arrêter au sens littéral :
« Le serviteur dont le regard intérieur (al-baçîra) est illuminé – celui qui est dirigé par une lumière de son Seigneur (Coran : 39, 22) – celui-là obtient chaque fois qu’il récite un verset une compréhension nouvelle distincte de celle qu’il avait obtenue pendant la récitation précédente, et de celle qu’il obtiendra pendant la récitation suivante. Dieu a répondu à la demande qu’Il Lui a adressée en disant : ô mon Seigneur, augmente-moi en science ! (Coran : 20, 114).
nerjes a écrit :
l'islam ne fait pas peur à cause de la chariaa ,l'islam fait peur à cause de la propagande que font les ennemis de l'islam
Les ennemis de l'islam sont ceux qui empêchent l'Islam de devenir universel c'est à dire la religion de tous les hommes .C'est le dogmatisme qui nuit , et plus spécifiquement le fondamentalisme qui isole les musulmans du reste de l'humanité en tordant le sens du Coran , ce qui faire prendre l’islam pour une religion violente .Mais ce ne sont que les hommes qui interprètent mal.
La paix se fera avec toute l'humanité , le Coran est descendu pour toute l'humanité , Mohammed est le prophète de toute l'humanité comme Jésus est venu pour tous .Il n'y a pas beaucoup de différence entre Jésus et Mohammed du moins spirituellement , ils sont tous les deux de nature christique , ils sont de la même famille ,de la même lignée spirituelle :
« Nul n’est plus en droit de se réclamer de Jésus et Marie que moi-même, car entre lui et moi il n’y a aucun prophète ».
car il n'y a qu'une seule religion depuis la Tradition primordiale et Mohammed est le sceau des prophètes (le dernier) comme Jésus est le sceau des Saints.
Il n’y a qu’une seule religion et c’est celle des mystiques , tous les exotéristes n’ont pas atteint le noyau , n’ont pas percés le secret de la Vérité .
Les « mécréants » dans le Coran ont une sens tout à fait opposé à ce qu’on croit :ce sont ceux qui savent , le mot de vient de Kafer , qui est la graine qu’on plante dans la terre , c’est ce qui est occulté mais qui germe et prend vie .
Auteur : nerjes
Date : 24 nov.07, 23:07
Message : « Le serviteur dont le regard intérieur (al-baçîra) est illuminé – celui qui est dirigé par une lumière de son Seigneur (Coran : 39, 22)
la vraie lumière est celle qui mène vers le chemin du Dieu unique et pas de Dieu qui se trouve dans les petit détails de ce monde
c'est le créateurs de tout et le reste sont des créatures ,et les soufis ne reconnaissent pas cela
la lumière a une seule source ,le coran et la sunna ,et pas la communication avec les etres superieurs ( les soufis communiquent avec les djinn et les diables et croient communiquer avec Dieu)
et le prophète mohammed (pbsl) ne manquait pas de savoir ni de piété ni a caché son asvoir pour que les soufis viennent nous inventer une doctrine nouvelle
la spiritualité pourra facilement etre trouvé sur le chemin du prophète ,et toutes spiritualité recherchée ailleur n'est qu'un mirage au plein du desert
– celui-là obtient chaque fois qu’il récite un verset une compréhension nouvelle distincte de celle qu’il avait obtenue pendant la récitation précédente, et de celle qu’il obtiendra pendant la récitation suivante.
une compréhension nouvelle dans le chemin de la réalité at pas une interprétation fausse et les idioteries soufis ,ceux qui n'ont rien appris des sciences coraniques, le coran n'est pas un jeu ce n'est pas donné à n'importe quel idiot de l'interpréter ,et on vu les idioteries soufis (j'ai cité qques exemples)et il y'en a plein d'autres exemples
Dieu a répondu à la demande qu’Il Lui a adressée en disant : ô mon Seigneur, augmente-moi en science ! (Coran : 20, 114).
oui mais les soufis fuient les sciences ,et rejette la science du hadith ,c'est pour ça qu'ils sont resté bornés
Les ennemis de l'islam sont ceux qui empêchent l'Islam de devenir universel c'est à dire la religion de tous les hommes
.
l'islam est la religions des croyants ,des pieux, des musulmans et je t'ai cité les versets coraniques
C'est le dogmatisme qui nuit , et plus spécifiquement le fondamentalisme qui isole les musulmans du reste de l'humanité en tordant le sens du Coran , ce qui faire prendre l’islam pour une religion violente .Mais ce ne sont que les hommes qui interprètent mal.
l'islam n'a jamais été une religion violente l'islam est claire comme le soleil ,l'islam n'est pas la religion des hypocrites
pour les soufis ,les mécrénts est les croyants sont synonymes
le satan et le pieux sont pareil
faraon est moise sont pareils
franchement vous appellez ça une religion!
La paix se fera avec toute l'humanité , le Coran est descendu pour toute l'humanité , Mohammed est le prophète de toute l'humanité
oui c'est vrai que mohammed est venu pour toute l'humanité ,mais il est le prophète de ceux qui ont cru en lui et pas de ceux qu'il l'ont démenti
la pluie donne une bonne récolte à condition que la terre soit fertile
mais sur une terre stérile rien ne marche
comme Jésus est venu pour tous .Il n'y a pas beaucoup de différence entre Jésus et Mohammed du moins spirituellement , ils sont tous les deux de nature christique , ils sont de la même famille ,de la même lignée spirituelle :
oui ils sont des frères mais on a deux religions totalement différente ,comment tu l'explique cette différence ,tu a déjàs pensé à ça?
car il n'y a qu'une seule religion depuis la Tradition primordiale et Mohammed est le sceau des prophètes (le dernier) comme Jésus est le sceau des Saints.
tu crois une seule religion et en meme temps ,tu crois au soufisme qui ressemble de centaines de différences entre turuq,et tu crois à l'union de toutes les religions
si tu crois que la religion de mohammed (pbsl) est la seule religion ,alors il faut apprendre ce que mohammed a enseigné et pas aux soufis
Il n’y a qu’une seule religion et c’est celle des mystiques , tous les exotéristes n’ont pas atteint le noyau , n’ont pas percés le secret de la Vérité .
je préfère etre exorétique et connaiter la vérité que d'etre ésorétique égarée
Les « mécréants » dans le Coran ont une sens tout à fait opposé à ce qu’on croit :ce sont ceux qui savent , le mot de vient de Kafer , qui est la graine qu’on plante dans la terre , c’est ce qui est occulté mais qui germe et prend vie .
oui c'est ça, maintenant tu va nous apprendre l'arabe
alors pourquoi Dieu leur a reservé l'enfer
ou bien je sais ce que tu va me dire :
l'enfer dans le coran a un sens ésorétique ,
biensur du moment que chez les soufis enfer et paradis veulent dire la meme chose
Auteur : calice
Date : 28 nov.07, 05:34
Message : nerjes a écrit :
la vraie lumière est celle qui mène vers le chemin du Dieu unique et pas de Dieu qui se trouve dans les petit détails de ce monde
c'est le créateurs de tout et le reste sont des créatures ,et les soufis ne reconnaissent pas cela
la lumière a une seule source ,le coran et la sunna ,et pas la communication avec les etres superieurs ( les soufis communiquent avec les djinn et les diables et croient communiquer avec Dieu)
Pas du tout c'est de la désinformation complète , tu inventes là au sujet des soufis .Ils cherchent à purifier leur regard intérieur pour recevoir la lumière divine .
nerjes a écrit :
et le prophète mohammed (pbsl) ne manquait pas de savoir ni de piété ni a caché son asvoir pour que les soufis viennent nous inventer une doctrine nouvelle
Le Prophète a enseigné l'ésotérisme et les soufis tirent leur savoir de Mohammed lui-même qui a transmis un message exotérique et un ésotérique.
– celui-là obtient chaque fois qu’il récite un verset une compréhension nouvelle distincte de celle qu’il avait obtenue pendant la récitation précédente, et de celle qu’il obtiendra pendant la récitation suivante.
nerjes a écrit :
une compréhension nouvelle dans le chemin de la réalité at pas une interprétation fausse et les idioteries soufis ,ceux qui n'ont rien appris des sciences coraniques, le coran n'est pas un jeu ce n'est pas donné à n'importe quel idiot de l'interpréter ,et on vu les idioteries soufis (j'ai cité qques exemples)et il y'en a plein d'autres exemples
A part dire que les soufis sont idiots tu n'amènes aucun argument valables , ce n'est pas en disant que que ce qu'il disent est faux que ca fera avancer le débat .Tu n'es pas d'accord , on l'a compris parce que tu ne reconnais pas l'ésotérisme mais ce n'est que ton avis .
Dieu a répondu à la demande qu’Il Lui a adressée en disant : ô mon Seigneur, augmente-moi en science ! (Coran : 20, 114).
nerjes a écrit :
oui mais les soufis fuient les sciences ,et rejette la science du hadith ,c'est pour ça qu'ils sont resté bornés
Mais non encore n'importe quoi nerges , décidemment du ne dis que ds faussetés , renseigne toi avant de blasphémer .Les soufis ne fuient pas les sciences , ils essayent de purifier leur regard intérieur pour comprendre la lumière du Coran .
La paix se fera avec toute l'humanité , le Coran est descendu pour toute l'humanité , Mohammed est le prophète de toute l'humanité
comme Jésus est venu pour tous .Il n'y a pas beaucoup de différence entre Jésus et Mohammed du moins spirituellement , ils sont tous les deux de nature christique , ils sont de la même famille ,de la même lignée spirituelle :
nerjes a écrit :
oui ils sont des frères mais on a deux religions totalement différente ,comment tu l'explique cette différence ,tu a déjàs pensé à ça?
Dieu a envoyé ses prophètes pour différents peuples , aucune religion n'est meilleure qu'une autre , car elles mènent toute au même point central .Les religions exotériques sont différentes en apparence mais leur ésotérisme délivre le même message , donc il n'y a pas de raison de changer de religion .ce qui compte est le noyau pas l'écorce .
Auteur : muslim06
Date : 28 nov.07, 07:55
Message : calice a écrit :
Dieu a envoyé ses prophètes pour différents peuples , aucune religion n'est meilleure qu'une autre , car elles mènent toute au même point central .Les religions exotériques sont différentes en apparence mais leur ésotérisme délivre le même message , donc il n'y a pas de raison de changer de religion .ce qui compte est le noyau pas l'écorce .
tu mélange tt, comme si nul n'étais égaré et nul n'était guidé...comme si le coran n'était pas laparole de Dieu, car quand Dieu dit: ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas...Sa veux bien dire qu'au fond il y a bien des différences, non pour les apparences mais bien au fond....
Auteur : calice
Date : 28 nov.07, 10:26
Message : muslim06 a écrit :
tu mélange tt, comme si nul n'étais égaré et nul n'était guidé...comme si le coran n'était pas laparole de Dieu, car quand Dieu dit: ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas...Sa veux bien dire qu'au fond il y a bien des différences, non pour les apparences mais bien au fond....
Bonjour Muslim06,
merci pour ta remarque , j'aimerais que tu aprofondisses.
Qu'est-ce qui te gêne ? que je dise que toutes les religions mènent au même point ?
Le Coran reconnait tous les prophètes antérieurs et tous ont transmis le message divin correspondant à leur époque .Il n'y a donc pas un message meilleur qu'un autre , chacun faisant partie de la Vérité.Le Coran étant le dernier révélé il est plus complet car contient tous les messages précédents .
Pour ceux qu'on appelle les croyants et qui adhèrent à une religion exotérique il n'y a pas une religion meilleure qu'une autre dans l'exotérisme car ce qui compte est la transformation de la personne et toutes les religions tendent vers ce but .Ce but est la religion universelle , qui sera l'Islam universel , car Mohamed est le dernier prophète .Mais cet Islam universel n'a rien à voir avec l'Islam exotérique actuel .L'Islam exotérique actuel est équivalent au christianisme exotérique :c'est pour ca que je dis qu'il n'y a pas de religion meilleure qu'une autre dans l'exotérisme.
Les soufis ne font pas de différence entre les croyants catholiques , évangéliques , musulmans ou autres .Car ce qui compte est la transformation de la personne et pas la voie suivie .La voie est un moyen pas un but .
D'autre part il faut se méfier des apparences :il y a des croyants qui ne pratiquent pas de religion spéciale mais qui sont quand même guidés sans apartenir à un groupement exotérique.Surtout de nos jours ou il y a une désafection des pratiques religieuses chez les chrétiens en occident par exemple .Les croyants qui n'appartiennent pas à un oranisation religieuse exotérique ne sont pas moins évolués spirituellement que ceux qui pratiquent .Et c'est là que j'en viens à l'ésotérisme qui est une pratique différente .
Quand Dieu dit sont différents ceux qui croient et ceux qui ne croient pas , celà ne veux pas dire qu'il y a une différence entre ceux qui pratiquent ou pas , mais bien entre ceux qui n'ont pas la foi et ceux qui l'ont .Avoir la foi , c'est savoir intuitivement que Dieu existe .Ceux qui n'en n'ont pas conscience sont effectivement désavantagés pour entrer dans le Royaume, ils sont un cécité .
Mais ont aussi une cécité les exotéristes trop attachés à la loi et à la lettre qui ne voient que la surface sans que leur être en soit changé.Ils concoivent Dieu comme un principe , extérieur à eux-même , un peu comme les philosophes qui parlent de Dieu de façon abstraite (qui déduisent son existance par la raison) mais n'ont pas de relation vivante avec Lui.
On peut croire en Dieu par abstraction méthaphysique , par le mental ou alors vivre l'expérience de sa présence.Ceux qui ont reçu l'esprit Saint et aussi les mystiques de tout bords ont cette connaissance directe du divin , non avec les sens mais avec l'âme, ils ont eu les preuves directes mais ces preuves ne sont pas exprimables , comme l'expérience de l'Amour n'est pas exprimable. Leur expérience n'est pas compréhensible aux exotéristes comme une expérience ne peut être partagée qu'avec ceux qui ont vécu la même chose.
C'est pour celà que les mystiques décrivent leur expérience dans des poèmes , souvent incompris et raillés par les légalistes qui ne connaissent Dieu que de l'extérieur et pas de l'intérieur .
L'Islam universel sera forcément ésotérique et il verra son évènement quand l'humanité aura évoluée .Il y aura une disparition des religions exotériques qui se fondront alors en une seule pas par la force mais comme une évidence , plus personne ne doutera alors .Il n'y aura aucune obligation d'adhérer mais le niveau de conscience aura évolué , l'ère spirituelle pourra commencer .
bien à toi
Auteur : nerjes
Date : 29 nov.07, 06:06
Message : Pas du tout c'est de la désinformation complète , tu inventes là au sujet des soufis .Ils cherchent à purifier leur regard intérieur pour recevoir la lumière divine .
j'invente pas ,cesse de cacher le soleil avec le tamis ,c'est la religion d'ibn al arabi ,chaarani ,tidjani...etc
tous les soufis prétendent contacter les etres superieurs
la purification des coeur n'est pas une invention soufis ,ils accusent l'islam de manque de spiritualité et c'est une faute impardonable
Le Prophète a enseigné l'ésotérisme et les soufis tirent leur savoir de Mohammed lui-même qui a transmis un message exotérique et un ésotérique.
désolé mais là vraiment tu dis les connerie !et tu n'a apporté aucune preuve
A part dire que les soufis sont idiots tu n'amènes aucun argument valables , ce n'est pas en disant que que ce qu'il disent est faux que ca fera avancer le débat .Tu n'es pas d'accord , on l'a compris parce que tu ne reconnais pas l'ésotérisme mais ce n'est que ton avis .
ce n'est pas vrai je t'ai cité les versets qui sont des preuves suffisante c'est toi qui donne ton avis sans aucune preuve
les soufis disent des idioteries ,j'ai cité des exemples ,je t'ai demandé de nous parler du" qotb "le pole soufis et tu n'a pas donné de réponse ,si tu le connais pas ça veut dire que tu connais peu de choses sur le soufisme ,alors cesse de défendre ce que tu connais pas
je cherche le pole parceque justement ça reflète l'idioterie soufis
Mais non encore n'importe quoi nerges , décidemment du ne dis que ds faussetés , renseigne toi avant de blasphémer .
non désolé ils ont un grand savoir ,mais cite moi leur livre de fiqh de hadith et des autres sciences pour que je te crois
j'en suis sur qu'il n'ya que les livres de charabia
Dieu ne donne pas son savoir à des charlatants
Les soufis ne fuient pas les sciences , ils essayent de purifier leur regard intérieur pour comprendre la lumière du Coran .
comprendre sans acqérir un savoir ,on peut tjrs éspérer comprendre par l'intuition ou par la magie peut etre
ils ont purifier leur regard qd il ne croient pas qu'ils ne sont que des serviteurs de Dieu et que des réatures et que Dieu peut les faire disparaitre qd il veut
quelle purification!
Dieu a envoyé ses prophètes pour différents peuples , aucune religion n'est meilleure qu'une autre , car elles mènent toute au même point central .
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que de Dieu. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un
chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Dieu et qui n'était point parmi les associateurs.
Les religions exotériques sont différentes en apparence mais leur ésotérisme délivre le même message , donc il n'y a pas de raison de changer de religion .ce qui compte est le noyau pas l'écorce .
Dieu nous a donné l'écorce pour la majorité et il a laisser le noyau pour des gens selectionnés
je te dis les preuves ,les preuves
ton avis garde le pour toi ,donne les preuves !
Auteur : nerjes
Date : 29 nov.07, 06:23
Message : pour ceux qui veulent comprendre le soufisme ,calice l'a bien compris ,lisez
Les soufis ne font pas de différence entre les croyants catholiques , évangéliques , musulmans ou autres .Car ce qui compte est la transformation de la personne et pas la voie suivie .La voie est un moyen pas un but .
oui c'est le soufisme !
D'autre part il faut se méfier des apparences :il y a des croyants qui ne pratiquent pas de religion spéciale mais qui sont quand même guidés sans apartenir à un groupement exotérique.
chercher de se libérer des pratiques
Surtout de nos jours ou il y a une désafection des pratiques religieuses chez les chrétiens en occident par exemple .
oui et il faut leur faire plaisir cherchant qque chose qui leur conviennent
rq: je rappelle que le prophète mohammed pbsl a refusé la conversion de la tribu de taif qd ils n'ont pas voulu pratiquer la prière
Les croyants qui n'appartiennent pas à un oranisation religieuse exotérique ne sont pas moins évolués spirituellement que ceux qui pratiquent .Et c'est là que j'en viens à l'ésotérisme qui est une pratique différente .
évolution spirituelle sans pratique c'est ça le soufisme
Quand Dieu dit sont différents ceux qui croient et ceux qui ne croient pas , celà ne veux pas dire qu'il y a une différence entre ceux qui pratiquent ou pas , mais bien entre ceux qui n'ont pas la foi et ceux qui l'ont .Avoir la foi , c'est savoir intuitivement que Dieu existe .Ceux qui n'en n'ont pas conscience sont effectivement désavantagés pour entrer dans le Royaume, ils sont un cécité .
mélanger le chritianisme avec l'islam ,troubler l'eau pure
Mais ont aussi une cécité les exotéristes trop attachés à la loi et à la lettre qui ne voient que la surface sans que leur être en soit changé
elle juge les musulmans selon son propre avis ,aucune preuve
.
Ils concoivent Dieu comme un principe , extérieur à eux-même , un peu comme les philosophes qui parlent de Dieu de façon abstraite (qui déduisent son existance par la raison) mais n'ont pas de relation vivante avec Lui.
comme si Dieu n'a pas inspiré au prophète !
Leur expérience n'est pas compréhensible aux exotéristes comme une expérience ne peut être partagée qu'avec ceux qui ont vécu la même chose.
ils se jugent superieur des autres alors que eux meme n'ont pas vécu l'expérience des autres
C'est pour celà que les mystiques décrivent leur expérience dans des poèmes , souvent incompris et raillés par les légalistes qui ne connaissent Dieu que de l'extérieur et pas de l'intérieur .
Dieu a un exterieur et un interieur
.Il y aura une disparition des religions exotériques
ils cherchent à faire disparaitre la vrai religion
qui se fondront alors en une seule pas par la force mais comme une évidence ,
comme si l'islam avec ses pratique n'est pas une évidence ,rejettant ainsi tout ce qu'il ya dans le coran et la sunna
plus personne ne doutera alors .Il n'y aura aucune obligation d'adhérer mais le niveau de conscience aura évolué , l'ère spirituelle pourra commencer .
personne ne t'oblige d'adhérer
Auteur : muslim06
Date : 06 déc.07, 07:57
Message : calice a écrit :
Bonjour Muslim06,
merci pour ta remarque , j'aimerais que tu aprofondisses.
Qu'est-ce qui te gêne ? que je dise que toutes les religions mènent au même point ?
Le Coran reconnait tous les prophètes antérieurs et tous ont transmis le message divin correspondant à leur époque .Il n'y a donc pas un message meilleur qu'un autre , chacun faisant partie de la Vérité.Le Coran étant le dernier révélé il est plus complet car contient tous les messages précédents .
Bonjour calice,
tu ne peux pas dire que toute les religions mènent aux même point, si tu y inclus tous ceux qui réclament croire en un Dieu...Mais tu peux dire que tous ceux qui ont suivis tous les prophetes(pse) étaient bien tous dans la vérité. Tu sais bien de qui je parle quand je dit "les prophètes"...
calice a écrit :Pour ceux qu'on appelle les croyants et qui adhèrent à une religion exotérique il n'y a pas une religion meilleure qu'une autre dans l'exotérisme car ce qui compte est la transformation de la personne et toutes les religions tendent vers ce but .Ce but est la religion universelle , qui sera l'Islam universel , car Mohamed est le dernier prophète .Mais cet Islam universel n'a rien à voir avec l'Islam exotérique actuel .L'Islam exotérique actuel est équivalent au christianisme exotérique :c'est pour ca que je dis qu'il n'y a pas de religion meilleure qu'une autre dans l'exotérisme.
Les soufis ne font pas de différence entre les croyants catholiques , évangéliques , musulmans ou autres .Car ce qui compte est la transformation de la personne et pas la voie suivie .La voie est un moyen pas un but .
oui mais on arrive pas au but sans utiliser le bon moyen, je dis bien le et non pas les bons moyens...nombreuses sont les portes pour entrer au paradis, mais il n'y a qu'une seule et même clé, la foi en un Dieu Unique et sans associé!
Ce qui compte oui c'est la transformation mais dans ce qui est conforme à la loi bien sûr, celle qui dit qu'Il n'ya de que Dieu, d'ailleurs les soufis en sont tellement empreigné qu'ils le répétent sans cesse avec leur langue et avec leur coeur!
calice a écrit :D'autre part il faut se méfier des apparences :il y a des croyants qui ne pratiquent pas de religion spéciale mais qui sont quand même guidés sans apartenir à un groupement exotérique.
Oui mais cela suel Dieu en a connaaissance, personne ne peut le dire!
calice a écrit :Quand Dieu dit sont différents ceux qui croient et ceux qui ne croient pas , celà ne veux pas dire qu'il y a une différence entre ceux qui pratiquent ou pas , mais bien entre ceux qui n'ont pas la foi et ceux qui l'ont ..
Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais je rajoute que Dieu sais le mieux ce qu'Il a voulu dire....
calice a écrit :Avoir la foi , c'est savoir intuitivement que Dieu existe.
pas uniquement, c'est savoir aussi qu'Il est Unique et sans associé, et c'est là qu'on se différencie des autres croyances...
.
calice a écrit :Ceux qui n'en n'ont pas conscience sont effectivement désavantagés pour entrer dans le Royaume, ils sont un cécité .
Mais ont aussi une cécité les exotéristes trop attachés à la loi et à la lettre qui ne voient que la surface sans que leur être en soit changé.Ils concoivent Dieu comme un principe , extérieur à eux-même , un peu comme les philosophes qui parlent de Dieu de façon abstraite (qui déduisent son existance par la raison) mais n'ont pas de relation vivante avec Lui.
C'est le cas de certaines personnes oui!
calice a écrit :On peut croire en Dieu par abstraction méthaphysique , par le mental ou alors vivre l'expérience de sa présence.Ceux qui ont reçu l'esprit Saint et aussi les mystiques de tout bords ont cette connaissance directe du divin , non avec les sens mais avec l'âme, ils ont eu les preuves directes mais ces preuves ne sont pas exprimables , comme l'expérience de l'Amour n'est pas exprimable. Leur expérience n'est pas compréhensible aux exotéristes comme une expérience ne peut être partagée qu'avec ceux qui ont vécu la même chose.
Oui c'est l'état des saints, mais pas des gens du commun bien sûr!
calice a écrit :C'est pour celà que les mystiques décrivent leur expérience dans des poèmes , souvent incompris et raillés par les légalistes qui ne connaissent Dieu que de l'extérieur et pas de l'intérieur .
les hommes jugent selon ce qu'ils savent,selon la loi, cela ne veux pas dire que les légalistes ne connaissent Dieu que de l'éxtérieur!
calice a écrit :L'Islam universel sera forcément ésotérique et il verra son évènement quand l'humanité aura évoluée .Il y aura une disparition des religions exotériques qui se fondront alors en une seule pas par la force mais comme une évidence , plus personne ne doutera alors .Il n'y aura aucune obligation d'adhérer mais le niveau de conscience aura évolué , l'ère spirituelle pourra commencer .
bien à toi
j'ai pas trop compris là, l'islam est déja universel dans le sens où n'importe qui peut apprendre à connaitre Dieu, et donc devenir musulman...???
Auteur : Alisdair
Date : 06 déc.07, 11:02
Message : L'Islam serait incontestablement universel si l'arabe n'avait pas cette supériorité face aux autres.
Son universalité existe mais reste relative. Prier dans une langue dont on connaît globalement les mots sans en être sûrs (ni saovir quel mot signifie quoi), ça reste un handicap pour les convertis étrangers à l'arabe.
Si l'arabe a prédominence sur les autres langues, la raison doit en être de même. Savoir parfaitement ce qu'on dit pour parler avec le coeur.
Auteur : calice
Date : 09 déc.07, 04:49
Message : bonjour Muslim,
« tu ne peux pas dire que toute les religions mènent aux même point, si tu y inclus tous ceux qui réclament croire en un Dieu...Mais tu peux dire que tous ceux qui ont suivis tous les prophetes(pse) étaient bien tous dans la vérité. Tu sais bien de qui je parle quand je dit "les prophètes"... »
Toutes les religions mènent au même point parce que tous les prophètes cités dans le Coran sont dans la vérité , ce qui fait la différence ce n’est pas la religion suivie mais l’interprétation qu’on en fait , et celui qui n’est pas voilé peut arriver à partir de n’importe qu’elle religion à connaître Dieu , parce que ce qui compte n’est pas la connaissance horizontale humaine , le savoir de l’intellect et de la raison , mais la développement de l’esprit .Car seul l’esprit (ruah ) qui est une parcelle divine peut nous faire accéder à la Connaissance .
Dieu nous a envoyé sur terre pour que nous développions notre esprit au contact de la matière (nous sommes une âme-esprit dans un corps) .Nous avons une nature divine et une nature humaine et notre but à tous (même si certains n’en n’ont pas conscience) est de dépasser notre nature humaine et de croître en esprit .
Toutes les religions prônent une ascèse morale , une maîtrise des passions , une conduite de vie , tout ce qui fait que l’homme apprend qu’il est une personne avec un esprit et qu’il peut se perfectionner , et pas un animal qui subit .L’homme est libre et peut décider de ce que sera sa vie (harmonieuse ou cacophonique) .Il y a des hommes qui vivent comme des animaux , se laissant aller à leur passions , leurs instincts .Or toutes les religions enseignent l’importance des qualités morales et c’est cela le plus important , car le but est c’est celui de la Connaissance , de la perfection spirituelle .
« oui mais on arrive pas au but sans utiliser le bon moyen, je dis bien le et non pas les bons moyens...nombreuses sont les portes pour entrer au paradis, »
La seule porte d’entrée est la spiritualité c'est-à-dire passer de l’extérieur (monde des apparences , exotérisme) à l’intérieur ( réalité , ésotérisme ) .C’est là toute la voie spirituelle et peu importe la religion empruntée .
La notion importante à comprendre est exotérisme et ésotérisme .Il y a tout un monde entre les deux , il n’y a pas une différence de degré , c’est comme traverser un miroir , entrer dans un autre monde , une autre réalité .C’est laisser notre nature animale pour prendre conscience de notre nature divine .Laisser un vieux costume de peau pour mettre un habit de lumière .
Si on visionne un cercle avec un point au milieu :toutes les religions exotéristes sont sur la circonférence et tous les rayons qui mènent au centre sont autant de chemin différents pour atteindre la Réalité ultime .Dès qu’on a percé l’écorce pour cheminer sur un rayon on est entré en spiritualité , on est sur la voie et peu importe le temps qu’on met .on arrivera au centre de toute façon .Le plus dur est de percer l’écorce , tant qu’on ne l’a pas fait on tourne en rond sans avoir idée de ce qu’il y a à l’intérieur (qui est complètement un autre monde) et l’on peut errer sans fin .Le problème est :comment faire pour percer …
« mais il n'y a qu'une seule et même clé, la foi en un Dieu Unique et sans associé! »
Toutes les religions croient en un Dieu unique , la trinité n’est pas une association , preuve en est (ce que je vais dire là n’est pas pour provoquer ,ni heurter c’est tout simplement une connaissance ésotérique de l’islam donc qui a tout à fait sa place ici ) , les livres des maîtres soufis parlent de la trinité en islam , c’est une notion qui existe mais qui est cachée .Parce que ce qu’il était meilleur à l’époque de ne pas brouiller les esprits et de faire parvenir un message simple compréhensible par tous .Au départ les arabes étaient polythéistes et idolâtres donc il valait mieux voiler la trinité dans le Coran car ce n’est pas une notion facile à comprendre (et même actuellement ) et ils auraient mal interpréter .La trinité n’est pas une association et tous ceux qui ne la comprenne pas la voit comme une association , alors que c’est une façon de mieux comprendre le divin et la nature de Dieu .
Il y a dans le Coran (et dans tous les livres sacrés) un message exotérique pour les profanes et un message ésotérique .Ce qui change dans les religions est l’exotérisme (pour les profanes ) mais tous les ésotérismes se rejoignent c’est pour cela en fait il n’y a qu’un seule religion en profondeur , tous les spiritualistes le savent.
Et quand il est dit « Dieu sait mieux » oui Dieu sait mieux mais ce n’est pas une raison, nous ,pour ne pas essayer de comprendre et de nous laisser aller .Un sens abusif de cette phrase serait d’abandonner toute idée de faire des efforts et de progresser dans la Connaissance sous prétexte que les « voies du Seigneurs sont impénétrables » (version chrétienne de Dieu sait mieux) et qu’on n’arrivera pas à comprendre de toute façon .Ce n’est pas de l’humilité c’est de la paresse .Il y a des fois ou il ne faut pas chercher à comprendre ce qui nous dépasse (et souvent si on ne comprend pas un jour on comprend plus tard ) mais parfois non , il ne faudrait pas voir dans cette phrase une incitation , pour les autres ou pour nous , à laisser faire sans comprendre.
Surtout que « dieu sait mieux » mais qu’il y en a aussi qui savent mieux que nous et d’autres moins bien .Nous sommes tous sur un chemin ou d’autres sont plus avancés et les plus avancés peuvent nous enseigner utilement et nous pouvons aider les moins avancés . Les plus avancés ne sont pas ceux qui le sont en sciences des religions ou autres théologiens (exotériques) , mais les éveillés en spiritualité , qu’on reconnaît généralement à ce qu’ils n’ont pas pignon sur rue, ne font pas de prosélytisme , et vivent humblement et modestement , ce sont ceux qui servent les autres .et pas eux qui se font servir.
« pas uniquement, c'est savoir aussi qu'Il est Unique et sans associé, et c'est là qu'on se différencie des autres croyances... »
L’hébraïsme et le christianisme sont monothéistes comme l’islam .Dieu est Unique ni engendrant ni engendré chez tout le monde .
.
« Oui c'est l'état des saints, mais pas des gens du commun bien sûr! »
Nous ne sommes pas de nature différente des saints et nous pouvons tout à fait avoir l’ambition d’être comme eux .Il n’y a pas de gens du commun il n’y a que des personnes plus ou moins évoluées sur la voie .A partir du moment ou un profane prends conscience qu’il existe autre chose et qu’il veut y avoir accès , il rencontre un initié qui l’enseignera .Le tout est de prendre conscience qu’il y a autre chose .Or 90 % des gens n’en n’ont pas conscience , même parmi les religieux , le clergé , ils accumulent du savoir profane c’est tout .
« les hommes jugent selon ce qu'ils savent,selon la loi, cela ne veux pas dire que les légalistes ne connaissent Dieu que de l'éxtérieur! »
Juger selon la loi c’est faire comme Moïse dans la sourate de la caverne qui est scandalisé par le mystérieux personnage (initiateur ) qui agit selon lui en transgressant les lois que Dieu lui a transmise , c’est que Moïse est moins évolué que l’autre .
Il faut se méfier parfois de voir certains agir d’une façon qui parait folle aux yeux du monde et qui en fait sage au yeux de Dieu .Toujours pareil ne pas s’arrêter à l’exotérique , ce qui est l’apparence , ce qui compte n’est pas ce qu’on fait mais l’intention .C’est qu’il y a une Loi supérieure qui n’a rien à voir avec les loi humaines. Pour pouvoir juger équitablement c’est connaître la Loi Divine c’est pour cela qu’il n’y a pas de justice sur terre , les juges ne jugent que selon les lois humaines et encore ne jugent que selon leur degré de conscience .Chacun ne voit que selon son degré de conscience , le but de la spiritualité est d’ élever ce degré pour pouvoir voir la Réalité (le profond , le caché ).
« j'ai pas trop compris là, l'islam est déja universel dans le sens où n'importe qui peut apprendre à connaitre Dieu, et donc devenir musulman...??? »
Selon les ésotéristes nous n’en sommes pas encore à l’ère de l’Islam Universel qui est la connaissance réelle du Coran par tous , l'interpétation vraie parce que tous en auront la capacité .
La connaissance du Coran est pour le moment exotérique , c’est l’islam actuel qui a pignon sur rue , comme aussi d’ailleurs le christianisme , l’humanité n’a pas encore passé le cap d’entré dans l’ère spirituelle .Nous sommes en une période d’Apocalypse , de grands chamboulements sont en cours .Il est prédit que tout le vieux monde va s’écrouler avec ses veilles valeurs conformistes pour entrer dans une ère spirituelle .Les calendriers parlent d’une période autour de 2012 .
Ces vieilles valeurs se sont celles que nous avons tous , y compris la façon de voir la religion de façon exotérique , si bien que les musulmans qui attendent l’avènement de l’islam telle qu’il leur apparaît actuellement se trompent complètement et seront bien surpris (tout comme Moïse a été surpris de voir l’être plus éveillé que lui agir de façon non conforme à ce que Dieu lui avait enseigné à lui ) , ce sera un islam autre et pas plus musulman que catholique que juif , ce sera une religion universelle en continuité avec la Tradition Primordiale qui est la religion universelle du début de l’humanité .
Les musulmans qui attendent l’avènement de l’islam comme il est prédit , juste pour pouvoir gagner et dire c’est ma religion qui est la meilleure (revanche) ne comprendront rien à l’islam universel , car ils sont encore dans la dualité gagnant-perdant et l'Islam universel réalise le dépassement de la dualité .
C’est le cœur qu’il faut changer .
bien à toi
Auteur : calice
Date : 09 déc.07, 04:59
Message : Alisdair a écrit :L'Islam serait incontestablement universel si l'arabe n'avait pas cette supériorité face aux autres.
Se prévaloir d'une supériorité à cause de sa religion est un obstacle à la connaissance de Dieu , c'est le démon de l'orgueil qui domine .
Il n'y a aucune raison de s'octroyer une supériorité quelqu'onque étant donné qu'il y aura toujours des moins évolués et des plus évolués que nous , l'orgeuil spirituel est un obstacle sur la voie .
L'islam n'est pour le moment pas universel car encore incompris .L'islam est en continuité avec le christianisme et avec l'hébraïsme , il n'y a pas contrindication entre les 3 religions , or on voit bien , rien que sur ce forum les dissidences , qui sont dues à une mauvaise compréhension des textes , mais aussi à des à des personnes qui sont trop attachés à leur religion , elles s'en servent pour s'affirmer par rapport aux autres , c'est un péché de vanité .
Auteur : Alisdair
Date : 09 déc.07, 09:21
Message : Lis mon post jusqu'au bout. Quand je parle d'"arabe" c'est évidemment de la langue, sinon ce seraient des propos fort racistes dans ma bouche.
D'ailleurs, il me semble que le Coran ne fasse aucune différence entre les musulmans qu'ils soient arabes ou autres , mais ceux qui maîtrisent la langue arabe possèdent une plus grande richesse, toujours selon ma connaissance bien maigre du Coran.
Auteur : enigma
Date : 22 déc.07, 10:10
Message : ... Prodige ! Une jeune gazelle voilée
Montrant de son doigt pourpré et faisant signe de ses paupières!
Son champ est entre côtes et entrailles,
O merveille, un jardin parmi les flammes !
Mon coeur devient capable de toute image:
Il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines,
Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,
Tablettes de la Torah et livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi
Ton amour m’a ravi le sommeil
Et a avivé le mal en mon cœur.
Je l’ai enfui au creux de mes entrailles
Jusqu’à éteindre sa clameur.
Ne lève pas le secret dont tu as daigné me vêtir.
J’ai dissous mon âme, ô mon maître,
De grâce, me la rendras-tu ?
DHU-L-NUN l’égyptien
J’ai répandu l’encens en proférant Son Nom
Par amour éperdu, en hommage à Sa gloire
Un souffle s’est levé, et qui m’a fait connaître
Qu’à travers le parfum résidait Son essence.
J’ai alors touché à la certitude
Qu’il n’est dans l’univers nul autre que Lui.
Al-HARRÂQ (m : 1845 maître soufi marocain connu par ses nawbas andalouses)
Un soleil, à peine luit-il dans l’esprit du buveur,
Il le fait pur essence, avec les êtres pour noms.
Quand le coupe s’habille de ses ors,
Que bulles lui font un collier perlé du tout la robe étincelle.
D’expérience, les Avertis connaissent sa brûlure.
Du dehors de la jarre non encore déflorée,
Ils peuvent être grisés sans en briser le sceau.
Les hommes de sens dans l’ivresse savent garder élégance.
Nul d’entre eux en société n’a fracassé la coupe ni à l’égarement n’a cédé.
Et si d’autres parfois trahissent le secret,
Les gardent du faux-pas la face et le revers.
Al-HARRÂQ
Ce bas monde nous pèse quand Vous nous êtes absent
Et, mue par le désir, notre âme vers Vous de tend.
Mort est Votre distance, e vie Votre présence.
Un temps nous quittez-Vous, sitôt nous péririons
Vous partez nous mourons, vous venez nous vivons
Et s’il nous vient de Vous promesse de voir sitôt nous renaissons.
A défaut de Vous voir, nous vivons de Votre mémoire.
Oui, le souvenir des Amis, est notre réconfort.
Vos signes sont-ils absents, notre cœur les perçoit,
Fussions-nous en éveil ou livrés au sommeil.
ABÛ MADYAN
Le Bien-Aimé a dévoilé mon cœur
S’imposant par dedans mon être à mes yeux.
Il a ôté de moi le voile que j’étais
Et le monde, mon ami, pour moi s’est effacé.
Autre que moi ne fut témoin de Sa beauté
Il n’est resté en mon sanctuaire que Lui, contemplé
La beauté n’apparaît qu’à celui
Qui a jeté ces deux mondes dans la ballot de sa raison.
CHUCHTURI (grand soufi : fleur de l’Andalousie)
C’est une flamme vive que, n’eût été le mélange
Les Mages n’eussent jamais adoré.
Sa pureté est d’un temps
D’avant le cep et le cépage.
Elle n’a pas de moitié, pourtant, aux communions,
Elle se révèle, comme se dévoile la mariée.
A elle je fus uni dans la prime heure du temps
Avant que se noircisse le feuillet.
On l’a nommée nectar mais elle est aussi souffle
Vivifiant les âmes de ses expirs
Et si ses échansons dans les us sont debout,
Ses amants ne sauraient rester assis.
CHUCHTURI
Voici que paraissent les feux de Laila,
A perdre la raison, ami prépare-toi.
Le pur amant est celui qui succombe d’un trait,
Pas celui qu’on dérobe peu à peu.
Quand la beauté paraît, pose en terre le front,
Car l’action de grâces est devoir, compagnon.
AICHA AL BA’ûniyya
Il a vu l’éclair au Levant et s’est épris de l’orient
S’il avait lui au Couchant son cœur eût élu l’occident.
Car mon amour s’attache à ce flamboiement-là
Aux lieux et aux terres, il ne s’attache pas.
Ibn ‘Arabi
Dieu a caché la mer et montré l'écume
il a caché le vent et montré la poussière...
Comment la poussière pourrait-elle s'élever d'elle-même ?.
Tu vois pourtant la poussière, et pas le vent.
Comment l'écume pourrait-elle sans la mer se mouvoir?
Mais tu vois l'écume et pas la mer.
Djalàl Al-Din Rùmi, poète mystique soufi (XIIème s.)
«J'ai peur de la mort»,
disaient les oiseaux.
«La mort peut-elle exister
pour celui dont le cœur est uni à Dieu ?»
répondait la huppe.
« Mon cœur est uni à Lui,
ainsi le temps et la mort n'existent plus pour moi.
Car la mort est la rupture du temps,
et le temps naît de notre attachement
aux choses qui périssent. »
Attâr,Poète mystique persan (Xlle et XIIIe s.)
Sache que le monde tout entier est miroir,
dans chaque atome se trouvent
cent soleils flamboyants.
Si tu fends le cœur d'une seule goutte d'eau,
il en émerge cent purs océans.
Si tu examines chaque grain de poussière,
mille Adam peuvent y être découverts...
Un univers est caché dans une graine de millet ;
tout est rassemblé dans le point du présent...
De chaque point de ce cercle
sont tirées des milliers de formes.
Chaque point, dans sa rotation en cercle,
est tantôt un cercle,
tantôt une circonférence qui tourne.
Mahmûd Shabestarî. Poète soufi, Iran (XIVè s.)
Auteur : nqsbndrjbi
Date : 29 déc.07, 07:59
Message : Voici la traduction d'un extrait des maktubat du chaykh Naqchbandi Ahmad Sirhindi:
"Le jour du jugement dernier nous serons questionnés au sujet de la chari^ah, pas du taçawwuf. L’entrée dans le Paradis et la délivrance de l’Enfer dépendent de l’obéissance à la chari^ah. Les prophètes qui sont les meilleurs de la création, prêchent la charî^ah et font de son observance une condition du salut. Le but d’envoyer des prophètes est de prêcher la chari^ah. De là, la plus grande vertu se trouve dans les prêches de la charî^ah et dans la revivification de ses dispositions qui ont été négligées, en particulier ses rites et ses symboles (cha'a^ir) qui sont en ruine. Dépenser des millions dans la voie d’Allah n’est pas égal à la revivification d’une simple règle de la chari^ah. Car en faisant cela, on fait le travail des prophètes et on participe à leur mission. Ils sont les meilleurs de la création et l’honneur le plus grand leur est réservé."
Qu'Allah lui fasse miséricorde.
Sheikh Sirhindi essayait de faire comprendre à ses disciples et à tout les musulmans que le tassawouf n'est pas en dehors de l'islam, il lui est assujettis.
L'islam est ce qui nous lie à Dieu, sortir de son application c'est sortir du tassawouf puisque celui-ci lui est afférent.
Dire que toutes les religions ménent à Dieu c'est une vérité qui en tutoie une autre : le seul chemin qui ne comporte pas d'embûche pour mener l'homme à la connaissance et à la satisfaction du divin c'est l'islam.
Je rappelle que Sheikh As Sirhindi était le pôle de la tariqa naqshbandiya, qu'il était aussi considéré comme le savant du deuxième millénaire.
Ces propos sont ceux d'une autorité du tassawouf, il sont à méditer.
Si le soufisme vient à t'éloigner de l'islam alors éloigne toi du soufisme car il ne peut dans ce cas te lier au divin.
Si tu veux vivre dans l'islam alors son air est le tassawouf, ton coeur ne peut se passer de lui si ce n'est pour mourir où être mort.
Essayer de les séparer c'est anéantir sa chance de voir, et il n'est offert la possibilité de voir qu'à celui qui posséde le verre et la boisson.
Or la boisson nait du verre ! Il en est la matrice, alors qui peut prétendre boire en ayant casser sa coupe !
J'ai entendu que le soufisme était l'humanisme,je ne comprends pas cette phrase, que Dieu me guide et augmente ma compréhension.
Je croyais que le soufisme était le fait de s'efforces de faire le grand djihad, l'effort sur son coeur afin de le purifier pour acceuillir 'la conscience de la présence divine' - mouraqqaba.
Les soufis ont des relations avec des êtres supérieur, qu'Allah nous fasse la grâce de comprendre, ya rabb !
Il suffit à l'allié de dieu d'être son allié, il lui suffit aussi de connaître le bien Aimé de Dieu, tout autre compagnie lui semblera insignifiante à commencer par lui-même :
YA MANE LAISSA ILÂ HOUWA
YA MANE YA'ALAMOU MA HOUWA ILÂ HOUWA
Tels furent les propos de l'Imam Ali - karimat oullahi wajhou.
(l'imam Ali dans le hadith est considéré comme la porte de la connaissance, toutes les tourouqs - voies, confrerie- font remonter leur lignée à lui, sauf la naqshbandiya.)
traduction :
O qui est si ce n'est Lui
O qui a connaissance de Lui si ce n'est Lui
Et face à cette vérité, l'Imam n'a pu qu'ajouter :
A'fou 'anny
Pardonne-moi
L'Imam demande pardon car il sait que le fait d'être dans le dialogue avec Dieu c'est encore être alors que le but c'est Lui.
ps : pardon pour la traduction, je n'ai pas de traduction française sous la main.
Auteur : calice
Date : 29 déc.07, 08:31
Message : nqsbndrjbi a écrit : L’entrée dans le Paradis et la délivrance de l’Enfer dépendent de l’obéissance à la chari^ah.
Tout à fait mais tout dépend de l'interprétation que l'on fait de la charia , à quel niveau on la comprend.
Auteur : muslim06
Date : 02 janv.08, 09:23
Message : calice a écrit :
« oui mais on arrive pas au but sans utiliser le bon moyen, je dis bien le et non pas les bons moyens...nombreuses sont les portes pour entrer au paradis, »
La seule porte d’entrée est la spiritualité c'est-à-dire passer de l’extérieur (monde des apparences , exotérisme) à l’intérieur ( réalité , ésotérisme ) .C’est là toute la voie spirituelle et peu importe la religion empruntée .
La notion importante à comprendre est exotérisme et ésotérisme .Il y a tout un monde entre les deux , il n’y a pas une différence de degré , c’est comme traverser un miroir , entrer dans un autre monde , une autre réalité .C’est laisser notre nature animale pour prendre conscience de notre nature divine .Laisser un vieux costume de peau pour mettre un habit de lumière .
pourquoi résumes tu la spiritualité à une seule et meme foi, ce que vi chaque coeur n'est pas semblable, il n'y a qu'un seul Dieu, mais tous les hommes n'ont pas la meme croyance, et meme si beaucoup de religions enseignent une certaine spiritualité qui tendent vers une perfection des actes au niveau intérieur...Cela ne change rien au faite que tous les coeurs ne s'orientent pas vers la vérité...
calice a écrit :« mais il n'y a qu'une seule et même clé, la foi en un Dieu Unique et sans associé! »
Toutes les religions croient en un Dieu unique , la trinité n’est pas une association , preuve en est (ce que je vais dire là n’est pas pour provoquer ,ni heurter c’est tout simplement une connaissance ésotérique de l’islam donc qui a tout à fait sa place ici ) , les livres des maîtres soufis parlent de la trinité en islam , c’est une notion qui existe mais qui est cachée .Parce que ce qu’il était meilleur à l’époque de ne pas brouiller les esprits et de faire parvenir un message simple compréhensible par tous .Au départ les arabes étaient polythéistes et idolâtres donc il valait mieux voiler la trinité dans le Coran car ce n’est pas une notion facile à comprendre (et même actuellement ) et ils auraient mal interpréter .La trinité n’est pas une association et tous ceux qui ne la comprenne pas la voit comme une association , alors que c’est une façon de mieux comprendre le divin et la nature de Dieu .
Il y a dans le Coran (et dans tous les livres sacrés) un message exotérique pour les profanes et un message ésotérique .Ce qui change dans les religions est l’exotérisme (pour les profanes ) mais tous les ésotérismes se rejoignent c’est pour cela en fait il n’y a qu’un seule religion en profondeur , tous les spiritualistes le savent.
cite moi quels livres soufi et quels savants ont parlé de la trinité en disant que ce n'été pas une association??? J'aimerais bien savoir qui?
Eh puis dis moi clairement ce que veux dire "une seule religion en profondeur"???
Si tu veux dire par là que les révélations envoyé aux prophètes étaient semblables en profondeur c'est à dire au niveau de la foi, alors oui c'est vrai! C'est uniquement vrai pour les enseignements originels et non pour ce qui est enseigné aujourdhuii avec la trinité.....
calice a écrit :Et quand il est dit « Dieu sait mieux » oui Dieu sait mieux mais ce n’est pas une raison, nous ,pour ne pas essayer de comprendre et de nous laisser aller .Un sens abusif de cette phrase serait d’abandonner toute idée de faire des efforts et de progresser dans la Connaissance sous prétexte que les « voies du Seigneurs sont impénétrables » (version chrétienne de Dieu sait mieux) et qu’on n’arrivera pas à comprendre de toute façon .Ce n’est pas de l’humilité c’est de la paresse .Il y a des fois ou il ne faut pas chercher à comprendre ce qui nous dépasse (et souvent si on ne comprend pas un jour on comprend plus tard ) mais parfois non , il ne faudrait pas voir dans cette phrase une incitation , pour les autres ou pour nous , à laisser faire sans comprendre.
Surtout que « dieu sait mieux » mais qu’il y en a aussi qui savent mieux que nous et d’autres moins bien .Nous sommes tous sur un chemin ou d’autres sont plus avancés et les plus avancés peuvent nous enseigner utilement et nous pouvons aider les moins avancés . Les plus avancés ne sont pas ceux qui le sont en sciences des religions ou autres théologiens (exotériques) , mais les éveillés en spiritualité , qu’on reconnaît généralement à ce qu’ils n’ont pas pignon sur rue, ne font pas de prosélytisme , et vivent humblement et modestement , ce sont ceux qui servent les autres .et pas eux qui se font servir.
Je suis d'accord avec toi, certains ne font pas l'éffort et d'autre par contre le font...certains le disent par humilité et d'autre ne font pas l'éffort alors qu'ils le doivent...Dieu sait mieux!
calice a écrit :« pas uniquement, c'est savoir aussi qu'Il est Unique et sans associé, et c'est là qu'on se différencie des autres croyances... »
L’hébraïsme et le christianisme sont monothéistes comme l’islam .Dieu est Unique ni engendrant ni engendré chez tout le monde .
Crois tu sincérement que les chrétiens d'aujourdhui ont la mem foi que les contemporains du prophète jésus(psl), crois tu qu'ils ont reçu le meme enseignement, qu'il y avait les meme courants et divergeance qu'aujourdhui??
Explique clairement ce que veux dire ne rien associer à Dieu???
.
calice a écrit :« Oui c'est l'état des saints, mais pas des gens du commun bien sûr! »
Nous ne sommes pas de nature différente des saints et nous pouvons tout à fait avoir l’ambition d’être comme eux .Il n’y a pas de gens du commun il n’y a que des personnes plus ou moins évoluées sur la voie .A partir du moment ou un profane prends conscience qu’il existe autre chose et qu’il veut y avoir accès , il rencontre un initié qui l’enseignera .Le tout est de prendre conscience qu’il y a autre chose .Or 90 % des gens n’en n’ont pas conscience , même parmi les religieux , le clergé , ils accumulent du savoir profane c’est tout .
Tu m'a trés bien compris, quand je dis "les gens du commun", ce sont tous ceux qui n'ont pas la meme conscience et pratique de ce savoir, c'est à dire la plus part des gens! nous sommes tous de mem nature mais nous n'avons pas tous les mem capacités...
calice a écrit :« les hommes jugent selon ce qu'ils savent,selon la loi, cela ne veux pas dire que les légalistes ne connaissent Dieu que de l'éxtérieur! »
Juger selon la loi c’est faire comme Moïse dans la sourate de la caverne qui est scandalisé par le mystérieux personnage (initiateur ) qui agit selon lui en transgressant les lois que Dieu lui a transmise , c’est que Moïse est moins évolué que l’autre .
Il faut se méfier parfois de voir certains agir d’une façon qui parait folle aux yeux du monde et qui en fait sage au yeux de Dieu .
ne compare pas les hommes d'aujourdhuii quels qu'ils soient, avec les prophetes et les envoyés et autres élus de Dieu...Nous pourons jamais avoir leur capacités avec nos éfforts quels quils soient, car ce fut un don de Dieu qui leur est propre...Si aujourdhui certains agissent clairement contre la loi, il faut les juger comme tel, avec la loi qui est une sagesse, une sagesse que Dieu nous a laissé! Maintenant Dieu est le meilleur des juges...
calice a écrit :Toujours pareil ne pas s’arrêter à l’exotérique , ce qui est l’apparence , ce qui compte n’est pas ce qu’on fait mais l’intention .C’est qu’il y a une Loi supérieure qui n’a rien à voir avec les loi humaines. Pour pouvoir juger équitablement c’est connaître la Loi Divine c’est pour cela qu’il n’y a pas de justice sur terre , les juges ne jugent que selon les lois humaines et encore ne jugent que selon leur degré de conscience .Chacun ne voit que selon son degré de conscience , le but de la spiritualité est d’ élever ce degré pour pouvoir voir la Réalité (le profond , le caché ).
Nous savons bien que le meilleur des juges c'est Dieu, Dieu ne nous demande pas de faire ce qui est impossible, nul ne juge avec perfection sinon Dieu! Je ne sais pas ce que tu attend des hommes mais il ne faut pas dire qu'il n'y pas de justice sur terre!
Dieu nous a révélé Sa Loi, ceux qui jugent selon cette loi avec une bonne intention quels que soit leur degré de conscience sont sur la voie de la justice...ce qui compte c'est l'intention mais aussi ce que l'on fait, l'un ne vas pas sans l'autre mem si l'intention a un poid plus grand auprés de Dieu tandis que l'acte importe plus pour les hommes...
ex: Un homme qui juge une affaire de meurtre, ayant la bonne intention de confondre le coupable, relache finalement l'assassin sans en prendre conscience....
Pour les hommes seulement son acte importe, mais pour Dieu c'est ce qu'il avait dasn son coeur....
Auteur : calice
Date : 03 janv.08, 02:45
Message : bonjour ,
muslim06 a écrit :pourquoi résumes tu la spiritualité à une seule et meme foi, ce que vi chaque coeur n'est pas semblable, il n'y a qu'un seul Dieu, mais tous les hommes n'ont pas la meme croyance, et meme si beaucoup de religions enseignent une certaine spiritualité qui tendent vers une perfection des actes au niveau intérieur...Cela ne change rien au faite que tous les coeurs ne s'orientent pas vers la vérité...
Jolie phrase mais qui montre tu ne comprends pas la spiritualité :c’est comme un saut à l’intérieur du miroir , tu vis une autre réalité qui est LA REALITE ( tu vois les choses comme elles sont et pas à travers le voile du mental ) et il n’y a qu’un seule Réalité (qui peut être vue à différents niveaux ) comme il y a une Vérité (qui peut prendre plusieurs visages ) .
Il n’empêchent que ceux qui sont dans la spiritualité se reconnaissent, ils peuvent avoir plus ou moins de culture , de savoir, être de milieu différent , mais reconnaissent la vérité chez l’autre car ils sont dévoilés .
Les religions n’enseignent pas la spiritualité , il n’y a pas besoin des religions pour entrer en spiritualité , les religions exotériques sont même plutôt un frein ,car les croyants adhèrent à un système , leur mental adhère à des croyances (auxquelles ils peuvent rester résolument attachés ) , mais la foi est une relation , elle s’exprime dans l’être et il n’y a qu’une seule façon de vivre la foi :c’est avoir la révélation du divin ( à plusieurs niveaux qui correspondent à plusieurs stations de l’âme ) .C’est l’âme qui devient l’épouse soumise de son Seigneur , d’où islam = soumission .
muslim06 a écrit :
cite moi quels livres soufi et quels savants ont parlé de la trinité en disant que ce n'été pas une association??? J'aimerais bien savoir qui?
« Mon bien-aimé est trois même si il est un , pareil aux trois personnes de la Trinité formant une seule personne en essence » Ibn Arabi , turjumân al-ashwâq
Ibn Arabi en parle dans ses livres
mais aussi Frithjof Schuon « Voile et quintessance de l’Islam » explique la trinité vue par les ésotéristes en islam .
et aussi Henry Corbin , Michel Valsan qui sont des musulmans qui ont écrits sur de l’ésotérisme de l’islam .
la trinité en islam mériterait un post entier (si ca t’intéresse je peux en mettre un) , elle n’est pas inconnue des ésotéristes , pour être bref c’est la même trinité que chez les chrétiens (et même chez les juifs ou elle a été occulté aussi ) :3 formes pour une seule essence , ce qui permet de mieux appréhender le divin au niveau métaphysique .Car Dieu n’est pas appréhendable par la raison , c’est là tout le drame des exotéristes de tout bord , qui ne voient que par la mental et pas par l’esprit .La spiritualité c’est désapprendre tout ce qu’on nous appris , faire table rase , tout remettre en question et comprendre les choses par soi-même plutôt que de croire ce qu’on nous dit .
muslim06 a écrit :
Eh puis dis moi clairement ce que veux dire "une seule religion en profondeur"???
Si tu veux dire par là que les révélations envoyé aux prophètes étaient semblables en profondeur c'est à dire au niveau de la foi, alors oui c'est vrai! C'est uniquement vrai pour les enseignements originels et non pour ce qui est enseigné aujourdhuii avec la trinité....
.
Ibn Arabi dit que toutes les croyances, et donc toutes les religions sont vraies, car chacune répond à la manifestation d’un Nom divin ; or toutes ces théophanies particulières ont leur source en Dieu, le « Réel », le « Vrai ». Il y a ainsi une unité fondamentale de toutes les lois sacrées, et chacune détient une part de vérité. La diversité des religions est due à la multiplicité des manifestations divines, « qui ne se répètent jamais ». S’appuyant sur le hadîth qudsî
« Je suis conforme à l’opinion que Mon serviteur se fait de Moi »,
Ibn ‘Arabî conclut d’abord que les croyances sont conditionnées par les différentes théophanies reçues par les êtres et par la conception nécessairement fragmentaire que chacun se fait de Dieu ; ensuite que Dieu accepte toutes les croyances - pas au même degré bien sûr - car les conceptions humaines ne sauraient limiter l’Être divin. Chaque religion, dit-il, ne dévoile en réalité qu’un aspect de la divinité. Citant Junayd, il ajoute que les croyances sont comparables à des récipients de différentes couleurs : dans tous les cas, l’eau est à l’origine incolore, mais elle prend la couleur de chaque récipient. Celui qui se limite au stade de ce que Ibn ‘Arabî appelle le « dieu créé dans les croyances » rejette le credo de l’autre, car il n’a pas accès à l’Être divin d’où émanent toutes les théophanies. Le gnostique, quant à lui, reconnaît Dieu en toute forme car « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu » (Cor. 2 : 115).
Ibn ‘Arabî donne donc ce conseil : « Prends garde à ne pas te lier à un credo particulier en reniant tout le reste [...] Que ton âme soit la substance de toutes les croyances, car Allâh le Très Haut est trop vaste et trop immense pour être enfermé dans un credo à l’exclusion des autres . »
Ibn ‘Arabî en arrive à une autre conclusion : quelque soit le destinataire du culte que voue l’homme (Dieu dans ses diverses nominations, mais aussi la nature ou même les idoles), c’est toujours Dieu qu’il adore, même s’il n’en est pas conscient. Tel est le sens du poème : « Mon coeur est devenu capable de toutes les formes Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines Un temple pour les idoles, une Ka‘ba pour le pèlerin, Les Tables de la Thora, le Livre du Coran. Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction Que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma foi . »
Peu importe ce qu’on adore , car c’est toujours Dieu qu’on adore !
muslim06 a écrit :
Crois tu sincérement que les chrétiens d'aujourdhui ont la mem foi que les contemporains du prophète jésus(psl), crois tu qu'ils ont reçu le meme enseignement, qu'il y avait les meme courants et divergeance qu'aujourdhui??
Il y avait autant d’incompréhension du message de Jésus en son temps qu’actuellement .Il arrivait même à ses apôtre de douter de lui « hommes de peu de foi » leur disait –il .Ce n’est pas l’enseignement qui compte ce sont les aptitudes intérieures , le niveau d’éveil.
Sans parler des musulmans qui normalement devrait avoir compris le message du Christ pour mieux comprendre celui du Coran , or je n’ai encore jamais vu un musulman (non ésotériste) avoir compris le message de Jésus .Ils ne comprennent pas le sens de la croix et encore moins la notion de sacrifice (ou alors ils le comprennent mais le méprise de la part du fils de Dieu .Le comprends tu toi ?
muslim06 a écrit :
Explique clairement ce que veux dire ne rien associer à Dieu???
Je te réponds dans un nouveau post .
muslim06 a écrit :
ne compare pas les hommes d'aujourdhuii quels qu'ils soient, avec les prophetes et les envoyés et autres élus de Dieu...Nous pourons jamais avoir leur capacités avec nos éfforts quels quils soient, car ce fut un don de Dieu qui leur est propre...Si aujourdhui certains agissent clairement contre la loi, il faut les juger comme tel, avec la loi qui est une sagesse, une sagesse que Dieu nous a laissé! Maintenant Dieu est le meilleur des juges..
.
Tu n’as compris , je fais un parallèle entre le fait que Moïse étant moins avancé spirituellement que le personnage est offusqué par son comportement parce qu’il n’a pas une vision aussi étendu il ne voit pas les tenants et les aboutissants , comme les exotéristes sont offusqués parce qu’ils ont moins de connaissance , ils ns voient les choses que superficiellement.
C’est pour cela qu’il n’y a pas de justice humaine sur terre , il n’y a de justice que divine .La justice humaine est nécessaire mais c’est un pis aller .Elle juge les actes en superficie mais pas en profondeur .Pour ce fait il ne faut pas s’obnubiler sur ce qui est licite et ce qui ne l’est pas et ne pas se permettre de juger les autres sur leurs comportements car nous ne savons pas en profondeur , comme Dieu le sait .
Imagine une femme humiliée et violée par son mari , incestueux aussi avec ses enfants qui pour se défendre le tue , cette femme sera jugée pour criminelle (il y a eu des cas jugés par la justice en France ), surtout que ce genre d’homme s’arrange pour être tout à fait charmant et amical à l’extérieur (ce genre d’homme existent ce sont des pervers narcissiques manipulateurs qui sont différents dans l’intimité et à l’extérieur) ) , si elle se plaint on ne le croirat pas , elle sera emprisonnée alors qu’elle aura débarrassé le monde d’un monstre qui aurait fait d’autres victimes (cf le cas Emile Louis en France et il n’est pas le seul) .Tous les amis et la famille diront :elle avait un mari charmant , généreux qui lui apportait tout ce qu’elle désirait (si je donne cet exemple c’est que c’est assez courant on parle de harcèlement moral et violences conjugales , l’entourage tombe toujours de haut ) .
Donc la loi n’est pas une sagesse , c’est un pis aller .
muslim06 a écrit :
.ce qui compte c'est l'intention mais aussi ce que l'on fait, l'un ne vas pas sans l'autre mem si l'intention a un poid plus grand auprés de Dieu tandis que l'acte importe plus pour les hommes...
ex: Un homme qui juge une affaire de meurtre, ayant la bonne intention de confondre le coupable, relache finalement l'assassin sans en prendre conscience....
Pour les hommes seulement son acte importe, mais pour Dieu c'est ce qu'il avait dasn son coeur...
.
Celui qui nuit à autrui même avec une bonne intention doit cependant expier .Si le criminel relaché fait d’autres victimes le juge sera responsable aux yeux des familles des victimes et lui en voudront , et aussi au yeux de Dieu , car il avait peut être une bonne intention mais a manquer de jugement puisqu’il n’était pas dans la vérité.
Il y a des mères qui se croient bonne et en fait sont névrosées et empêchent leurs enfants de vivre , elles sont inconsciente de cela parce qu’elles ne font ps de travail sur elles même , et bien Dieu tiendra compte et ne les exonérera pas pour autant .
Car nous sommes responsables de nos actes .Je vais écraser un enfant avec ma voiture mais comme je ne l’ai pas fit exprès et bien je ne me sens pas coupable devant Dieu .Ce n’est pas si simple que ça .
cordialement
Auteur : muslim06
Date : 20 janv.08, 04:50
Message : calice a écrit :
Jolie phrase mais qui montre tu ne comprends pas la spiritualité :c’est comme un saut à l’intérieur du miroir , tu vis une autre réalité qui est LA REALITE ( tu vois les choses comme elles sont et pas à travers le voile du mental ) et il n’y a qu’un seule Réalité (qui peut être vue à différents niveaux ) comme il y a une Vérité (qui peut prendre plusieurs visages ) .
Meme si la vérité peut prendre plusieurs visages, meme si la réalité peut etre vu à différent niveau, cela veux nullement dire que toute les spiritualités sont véridiques!
calice a écrit :Les religions n’enseignent pas la spiritualité , il n’y a pas besoin des religions pour entrer en spiritualité
Dieu seul sait ce dont nous avons vraiment besoin, Il nous a envoyés des prophètes et méssagers pourquoi d'aprés toi??? pourquoi toute ces lois, ces enseignements, cette façon d'etre, cette foi....
Tu parles des religions au pluriel mais Dieu n'agree qu'une seule religion, une seule foi, c'est l'islam! Ce qui veux dire qu'au niveau spirituel, ésotérique ou pas, il y a bien une différence!
,
calice a écrit :les religions exotériques sont même plutôt un frein ,car les croyants adhèrent à un système , leur mental adhère à des croyances (auxquelles ils peuvent rester résolument attachés )
Quand tu dis les croyants, de qui parles tu??
calice a écrit : mais la foi est une relation , elle s’exprime dans l’être et il n’y a qu’une seule façon de vivre la foi :c’est avoir la révélation du divin ( à plusieurs niveaux qui correspondent à plusieurs stations de l’âme ) .C’est l’âme qui devient l’épouse soumise de son Seigneur , d’où islam = soumission .
la foi est une relation qui se vi de l'intérieur mais pas seulement...
Se soumettre à Dieu en islam, ce n'est pas unquiment soumettre son ame, mais aussi son corps! la foi s'éxprime d'abord dans l'etre puis s'accompli à l'éxtérieur...
calice a écrit :
« Mon bien-aimé est trois même si il est un , pareil aux trois personnes de la Trinité formant une seule personne en essence » Ibn Arabi , turjumân al-ashwâq
Ibn Arabi en parle dans ses livres
mais aussi Frithjof Schuon « Voile et quintessance de l’Islam » explique la trinité vue par les ésotéristes en islam .
et aussi Henry Corbin , Michel Valsan qui sont des musulmans qui ont écrits sur de l’ésotérisme de l’islam .
Les auteurs que tu me cites ne sont pas des savants qui font l'unanimité dans le monde musulman! Ce que j'attendais moi, c'est des écrits de l'imam Chaafi,imam Malik,l'imam Abou Hanifa, l'imam Ahmad Ibn Hanbal et bien d'autres...bref des savants qui sont une référence , ou meme mieux, remonte à la source si tu peux, regarde dans la sunna du prophète(saws) si il en a parlé ne serais ce qu'une seule foi....
calice a écrit :Ibn Arabi dit que toutes les croyances, et donc toutes les religions sont vraies, car chacune répond à la manifestation d’un Nom divin
répondre à la manifestation d'un nom divin n'est pas suffisant, un musulman ce n'est pas quelqun qui croit à au moins un nom mais à tous les attributs de Dieu!
calice a écrit :; or toutes ces théophanies particulières ont leur source en Dieu, le « Réel », le « Vrai ». Il y a ainsi une unité fondamentale de toutes les lois sacrées, et chacune détient une part de vérité. La diversité des religions est due à la multiplicité des manifestations divines, « qui ne se répètent jamais ». S’appuyant sur le hadîth qudsî
« Je suis conforme à l’opinion que Mon serviteur se fait de Moi »,
La diversité des religions est due à la diversité des choix que les hommes entreprennent, certains s'égarent et dautre non, c'est le libre arbitre.
Pour ce qui est du hadith qudsi, quand ALLAH(swt) parle de son serviteur, il ne parle pas de tous ceux qui ont une religion, bien sur que non, il parle de tous ceux qui sont soumis à Lui, c'est à dire les musulmans!
Si c'était pas le cas, Il aurait dit "fils d'Adam", or là ce n'est pas le cas!
calice a écrit :Le gnostique, quant à lui, reconnaît Dieu en toute forme car « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu » (Cor. 2 : 115).
ce sourate ne veux pas dire que Dieu est en toute forme partout où tu regardes, non, cela veux dire que partout où tu regardes il y a un signe de son éxistence, c'est un rappel(dhikr), cela veux dire que où que tu sois Dieu est présent! Cela n'a rien avoir avec la forme car Dieu est exempt de forme, c'est une question de conscience, d'attitude d'ésprit...
calice a écrit :
Ibn ‘Arabî en arrive à une autre conclusion : quelque soit le destinataire du culte que voue l’homme (Dieu dans ses diverses nominations, mais aussi la nature ou même les idoles), c’est toujours Dieu qu’il adore, même s’il n’en est pas conscient. Tel est le sens du poème : « Mon coeur est devenu capable de toutes les formes Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines Un temple pour les idoles, une Ka‘ba pour le pèlerin, Les Tables de la Thora, le Livre du Coran. Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction Que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma foi . »
Peu importe ce qu’on adore , car c’est toujours Dieu qu’on adore !
médite sur les actes des hommes que Dieu à élevé au dessus des autres....Qu'ont fait Abraham, Moise, Jésus,Muhammad(pse) devant ceux qui rendaient un culte pour les idoles?
Pourquoi n'ont ils pas di, "continuez peu importe ce que vous adorez c'est toujours Dieu que vous adorez???
écalire moi stp....
calice a écrit :Il y avait autant d’incompréhension du message de Jésus en son temps qu’actuellement .Il arrivait même à ses apôtre de douter de lui « hommes de peu de foi » leur disait –il .Ce n’est pas l’enseignement qui compte ce sont les aptitudes intérieures , le niveau d’éveil.
Mais l'un ne va pas sans l'autre, les aptitudes intérieurs naissent à partir d'un enseignement quels qu'il soit, donc ne dites pas que l'enseignement ne compte pas! Répond à ma question, crois tu sincérement qu'aujourdhui ceux qui se réclament chrétiens suivent le meme enseignement ou pratique la meme foi qu'autrefois???
calice a écrit :Sans parler des musulmans qui normalement devrait avoir compris le message du Christ pour mieux comprendre celui du Coran , or je n’ai encore jamais vu un musulman (non ésotériste) avoir compris le message de Jésus .Ils ne comprennent pas le sens de la croix et encore moins la notion de sacrifice (ou alors ils le comprennent mais le méprise de la part du fils de Dieu .Le comprends tu toi ?
La notion de sacrifice ...Si nous le comprenons trés bien, assez bien pour admettre que nul ni personne ne peut se sacrifier pour les péchés d'un autre, chacun portera son fardeau, Dieu est tout puissant et Juste....
calice a écrit :Tu n’as pas compris , je fais un parallèle entre le fait que Moïse étant moins avancé spirituellement que le personnage est offusqué par son comportement parce qu’il n’a pas une vision aussi étendu il ne voit pas les tenants et les aboutissants , comme les exotéristes sont offusqués parce qu’ils ont moins de connaissance , ils ns voient les choses que superficiellement.
C’est pour cela qu’il n’y a pas de justice humaine sur terre , il n’y a de justice que divine .La justice humaine est nécessaire mais c’est un pis aller .Elle juge les actes en superficie mais pas en profondeur .Pour ce fait il ne faut pas s’obnubiler sur ce qui est licite et ce qui ne l’est pas et ne pas se permettre de juger les autres sur leurs comportements car nous ne savons pas en profondeur , comme Dieu le sait .
Mais Dieu ne nous demande pas d'etre ce que nous ne sommes pas ni de faire ce que nous ne pouvons pas faire...Dire qu'il n'ya pas de justice humaine c'est comme si tu disait que Dieu a eu tord de faire des louanges à Salomon(psl) par rapport à la sagesse qu'il a eu dans ses jugements...
Tu reproches aux hommes de ne pas etre capable de juger parfaitement, c'est un fait, mais jusqu'à dire qu'il n'y a aucune justice "humaine", c'est aller un peu loin, surtout que une justice humaine c'est une justice qui peut etre juste ou injuste selon les cas, et c'est bien ce qui éxiste...
calice a écrit :Imagine une femme humiliée et violée par son mari , incestueux aussi avec ses enfants qui pour se défendre le tue , cette femme sera jugée pour criminelle (il y a eu des cas jugés par la justice en France ), surtout que ce genre d’homme s’arrange pour être tout à fait charmant et amical à l’extérieur (ce genre d’homme existent ce sont des pervers narcissiques manipulateurs qui sont différents dans l’intimité et à l’extérieur) ) , si elle se plaint on ne le croirat pas , elle sera emprisonnée alors qu’elle aura débarrassé le monde d’un monstre qui aurait fait d’autres victimes (cf le cas Emile Louis en France et il n’est pas le seul) .Tous les amis et la famille diront :elle avait un mari charmant , généreux qui lui apportait tout ce qu’elle désirait (si je donne cet exemple c’est que c’est assez courant on parle de harcèlement moral et violences conjugales , l’entourage tombe toujours de haut ) .
Donc la loi n’est pas une sagesse , c’est un pis aller .
Ce cas là est une injustice, mais quand je dis que la loi est une sagesse, je parle de la loi divine (la charia), si tant est qu'elle est appliqué convenablement!
calice a écrit :Celui qui nuit à autrui même avec une bonne intention doit cependant expier .Si le criminel relaché fait d’autres victimes le juge sera responsable aux yeux des familles des victimes et lui en voudront , et aussi au yeux de Dieu , car il avait peut être une bonne intention mais a manquer de jugement puisqu’il n’était pas dans la vérité.
Il y a des mères qui se croient bonne et en fait sont névrosées et empêchent leurs enfants de vivre , elles sont inconsciente de cela parce qu’elles ne font ps de travail sur elles même , et bien Dieu tiendra compte et ne les exonérera pas pour autant .
Car nous sommes responsables de nos actes .Je vais écraser un enfant avec ma voiture mais comme je ne l’ai pas fit exprès et bien je ne me sens pas coupable devant Dieu .Ce n’est pas si simple que ça .
cordialement
Attention j'ai jamais dit qu'il suffisait d'avoir une bonne intention pour se sentir innocent de quoi que ce soit, j'ai souligner juste le poid qu'avait la bonne intention auprés de Dieu! Maintenant bien sur les actes comptes aussi, c'est un tout! Nous sommes tous responsable responsable de nos actes, l'intention c'est uniquement entre toi et Dieu, les actes c'est entre toi et ceux avec qui tu as agis et dont tu devra rendre compte dabord...
Si j'écrase quelqun meme si je ne voulais pas le faire, meme si c'était un accident, je suis quand meme responsable, mais pas au meme niveau que celui qui aurai eu délibérement la volonté de le faire...
Auteur : calice
Date : 21 janv.08, 10:44
Message : muslim06 a écrit :
Tu parles des religions au pluriel mais Dieu n'agree qu'une seule religion, une seule foi, c'est l'islam! Ce qui veux dire qu'au niveau spirituel, ésotérique ou pas, il y a bien une différence!
Ce n’est pas Dieu qui a crée les religions ce sont les hommes .Dieu a envoyé des guides au fur et à mesure dans tous les coins du monde pour que l’humanité évolue.
Il est très important de différentier l’exotérisme et l’ésotérisme , l’exotérisme est fait pour les profanes qui ont besoin de règles et d’enseignement , de béquilles, mais on voit actuellement une désaffection des fidèles car les gens ont besoin de comprendre et pas seulement obéir à des religions qui ne sont que des coques vides coupées de la Source .Il y en fait qu’une seule religion au niveau ésotérique qu’on peut appeler l’Islam universel (et qui rejoint tous les ésotérismes de toutes les religions ) mais qui n’est pas l’Islam actuel exotérique qui n’a pas encore compris toutes les subtilités du Coran.
,
calice a écrit :les religions exotériques sont même plutôt un frein ,car les croyants adhèrent à un système , leur mental adhère à des croyances (auxquelles ils peuvent rester résolument attachés )
muslim06 a écrit :
Quand tu dis les croyants, de qui parles tu??
Il y a les croyants qui adhèrent à une religion et suivent ses lois , ceux là sont les profanes , c’est leur intellect qui adhère , ils peuvent avoir été élevé dans une religion , et puis il y a ceux qui ont la Foi , c'est-à-dire pas de croyance mais une conscience directe du Divin sans passer par l’intellect , ils peuvent ou pas avoir été élevé dans une religion çà n’est pas ce qui compte , personnellement je n’ai pas été élevé par des croyants mais j’avais la foi sans même avoir lu un livre .Ensuite les livres sont là pour mieux comprendre ce qu’on a dans le cœur mais on n’apprend rien avec un livre .Le livre nous dévoile que ce que l’on sait déjà sinon tous les athés qui lisent des livres saints deviendraient croyants.
calice a écrit :
« Mon bien-aimé est trois même si il est un , pareil aux trois personnes de la Trinité formant une seule personne en essence » Ibn Arabi , turjumân al-ashwâq
Ibn Arabi en parle dans ses livres
mais aussi Frithjof Schuon « Voile et quintessance de l’Islam » explique la trinité vue par les ésotéristes en islam .
et aussi Henry Corbin , Michel Valsan qui sont des musulmans qui ont écrits sur de l’ésotérisme de l’islam .
muslim06 a écrit :
Les auteurs que tu me cites ne sont pas des savants qui font l'unanimité dans le monde musulman! Ce que j'attendais moi, c'est des écrits de l'imam Chaafi,imam Malik,l'imam Abou Hanifa, l'imam Ahmad Ibn Hanbal et bien d'autres...bref des savants qui sont une référence ,.
.
Evidemment nous n’avons pas les mêmes références !!! Tu parles de l’islam exotérique et moi de l’islam ésotérique minoritaire , ce n’est pas la majorité qui détient forcément la Vérité donc je me méfie de ceux qui font l’unanimité : ce que comprend le plus grand nombre est profane , la porte est étroite pour accéder aux réalités métaphysiques .Apprend à te méfier de ce qui fait l’unanimité , sinon tu feras partie de la masse et pas des élus.
calice a écrit :;
« Je suis conforme à l’opinion que Mon serviteur se fait de Moi »,
muslim06 a écrit :
Pour ce qui est du hadith qudsi, quand ALLAH(swt) parle de son serviteur, il ne parle pas de tous ceux qui ont une religion, bien sur que non, il parle de tous ceux qui sont soumis à Lui, c'est à dire les musulmans!
Si c'était pas le cas, Il aurait dit "fils d'Adam", or là ce n'est pas le cas!
Si être soumis à Dieu c’est être musulman alors Jésus était musulmans ,tous les chrétiens sont musulmans et même les juifs , donc le terme « musulman » n’est pas réservée à ceux de la religion exotérique mais à tous ceux qui servent le divin.
Il n’y a pas que les musulmans exotériques qui sont soumis à Dieu .On peut être musulman sans avoir entendu parler du Coran ni de la Bible , être musulman est un état d’esprit et ce hadith en rend compte .
calice a écrit :Le gnostique, quant à lui, reconnaît Dieu en toute forme car « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu » (Cor. 2 : 115).
muslim06 a écrit :
ce sourate ne veux pas dire que Dieu est en toute forme partout où tu regardes, non, cela veux dire que partout où tu regardes il y a un signe de son éxistence, c'est un rappel(dhikr), cela veux dire que où que tu sois Dieu est présent! Cela n'a rien avoir avec la forme car Dieu est exempt de forme, c'est une question de conscience, d'attitude d'ésprit...
Dieu est dans toutes les formes c’est que cela veut dire .La Réalité est Dieu , Dieu est Réel et pas seulement un concept métaphysique , si tu ne vois pas Dieu dans toutes les formes comme les soufis tu en es au stade de germe spirituellement , tu as des croyances et pas la connaissance .Tu peux philosopher sur Dieu mais pas le connaître réellement .Il ne faut pas prendre le Coran au pied de la lettre comme tous les savants exotériques.
calice a écrit :
Ibn ‘Arabî en arrive à une autre conclusion : quelque soit le destinataire du culte que voue l’homme (Dieu dans ses diverses nominations, mais aussi la nature ou même les idoles), c’est toujours Dieu qu’il adore, même s’il n’en est pas conscient. Tel est le sens du poème : « Mon coeur est devenu capable de toutes les formes Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines Un temple pour les idoles, une Ka‘ba pour le pèlerin, Les Tables de la Thora, le Livre du Coran. Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction Que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma foi . »
Peu importe ce qu’on adore , car c’est toujours Dieu qu’on adore !
muslim06 a écrit :
:Qu'ont fait Abraham, Moise, Jésus,Muhammad(pse) devant ceux qui rendaient un culte pour les idoles?
Pourquoi n'ont ils pas di, "continuez peu importe ce que vous adorez c'est toujours Dieu que vous adorez???
écalire moi stp....
.Le culte pour les idoles correspondaient au culte satanique actuel , c'est-à-dire que des gens invoquent des forces qui existent dans l’invisible et qui peuvent répondre à leurs souhaits matériels immédiats :avoir une bonne récolte , avoir de l’argent , gagner sur les adversaires etc Le problème est que ces appels à des forces démoniaques ne sont pas sans conséquences et l’adepte paye toujours car tout se paye .Les contacts ne se font pas avec le vrai Dieu mais des êtres inférieurs ce qui est dangereux .C’est pour cela que le culte aux idoles étaient prohibé.
Mais ce que recherche l’homme sincère dans la prière c’est toujours le vrai Dieu et peu importe le visage que la personne lui donne .Un prière sincère et non égotique est toujours destinée au vrai Dieu même si la personne l’appelle autrement , car c’est l’intention et la pureté du cœur qui compte .C’est cela que cette phrase d’Ibn Arabi signifie :pour un cœur sincère Dieu prend toutes les formes et la prière arrive toujours au destinataire.
muslim06 a écrit :
Mais l'un ne va pas sans l'autre, les aptitudes intérieurs naissent à partir d'un enseignement quels qu'il soit, donc ne dites pas que l'enseignement ne compte pas! Répond à ma question, crois tu sincérement qu'aujourdhui ceux qui se réclament chrétiens suivent le meme enseignement ou pratique la meme foi qu'autrefois???
Les aptitudes intérieures ne naissent pas d’un enseignement surtout exotérique , on le voit bien actuellement chez les chrétiens :les enfants remettent en cause l’éducation reçu et réagissent très violemment car on leur a collé des interdictions sans savoir pourquoi et quand ils ne rejettent pas ils deviennent idiots car formatés et coincés .L’enseignement doit libérer et pas enfermer et ce n’est pas ce qui est donné dans l’enseignement exotérique.
Le véritable enseignement est celui qui libère , qu fait croître en esprit , ce ne sont pas des interdictions ou des dogmes qu’il faut donner mais au contraire apprendre à se déconditionner.
Les chrétiens d’aujourd’hui n’ont plus la foi parce que l’enseignement qu’on leur donne est coupé de la source , c’est une coque vide .
muslim06 a écrit :
La notion de sacrifice ...Si nous le comprenons trés bien, assez bien pour admettre que nul ni personne ne peut se sacrifier pour les péchés d'un autre, chacun portera son fardeau, Dieu est tout puissant et Juste....
Oui donc tu n'es pas plus éclairé les autres tu n’as rien compris au message du Christ .On peut prendre les péchés des autres sur soi en pensée , non seulement cela aide les autres mais aussi cela nous élève vers Dieu , tous les grand mystiques ont fait cela pour sauver des âmes .L’intercession pour une âme pécheresse est écoutée quand elle est faite par un cœur sincère. Les âme pieuses et pures prennent la misère du monde sur elles pour soulager l’humanité.
muslim06 a écrit :
Ce cas là est une injustice, mais quand je dis que la loi est une sagesse, je parle de la loi divine (la charia), si tant est qu'elle est appliqué convenablement!
Ce qui fait la justice d’un jugement c’est le cœur de celui qui la prescrit et pas la charia, car la charia peut être interprétée différemment selon le niveau de conscience .Celui qui est éveillé juge plus justement que celui qui est obsédé par la charia et qui l’applique littéralement.
Auteur : muslim06
Date : 24 janv.08, 08:17
Message : calice a écrit :
Ce n’est pas Dieu qui a crée les religions ce sont les hommes .Dieu a envoyé des guides au fur et à mesure dans tous les coins du monde pour que l’humanité évolue.
Donc tu crois que c'est Muhammad(saws) qui a inventé le coran? que c'est Issa(psl) qui a inventé l'évangile, que c'est Mussa(psl) qui a inventé la thora.....C'est bien l'invention des hommes, c'est ce que tu crois?
calice a écrit :
Il y a les croyants qui adhèrent à une religion et suivent ses lois , ceux là sont les profanes , c’est leur intellect qui adhère , ils peuvent avoir été élevé dans une religion , et puis il y a ceux qui ont la Foi , c'est-à-dire pas de croyance mais une conscience directe du Divin sans passer par l’intellect , ils peuvent ou pas avoir été élevé dans une religion çà n’est pas ce qui compte , personnellement je n’ai pas été élevé par des croyants mais j’avais la foi sans même avoir lu un livre .Ensuite les livres sont là pour mieux comprendre ce qu’on a dans le cœur mais on n’apprend rien avec un livre .Le livre nous dévoile que ce que l’on sait déjà sinon tous les athés qui lisent des livres saints deviendraient croyants.
Donc tu appelles "croyant" tous ceux qui croient en un Dieu, qu'importe ce en quoi il croit, ou quelle religion il appartient, ou quels preceptes il croit etre juste...on a pas la meme définition de ce qu'est un "croyant"...
calice a écrit :
Evidemment nous n’avons pas les mêmes références !!! Tu parles de l’islam exotérique et moi de l’islam ésotérique minoritaire , ce n’est pas la majorité qui détient forcément la Vérité donc je me méfie de ceux qui font l’unanimité : ce que comprend le plus grand nombre est profane , la porte est étroite pour accéder aux réalités métaphysiques .
la sunna du prophète(saws) est unanime, jamais il n'est question de trinité...Tu peux te méfier de n'importe quel autre homme, mais pas d'un prophète...
calice a écrit :Apprend à te méfier de ce qui fait l’unanimité , sinon tu feras partie de la masse et pas des élus.
Tu me demandes de me méfier de ce qui unis tous les musulmans, élus ou pas? Tu me me demande de me méfier de la parole d'ALLAH(swt) et du prophète(saws)??
calice a écrit :Si être soumis à Dieu c’est être musulman alors Jésus était musulmans ,tous les chrétiens sont musulmans et même les juifs , donc le terme « musulman » n’est pas réservée à ceux de la religion exotérique mais à tous ceux qui servent le divin.
Il n’y a pas que les musulmans exotériques qui sont soumis à Dieu .On peut être musulman sans avoir entendu parler du Coran ni de la Bible , être musulman est un état d’esprit et ce hadith en rend compte .
Tu n'es pas musulman si tu ne crois pas que Dieu est Unique et sans associé et que Muhammad est son méssager...Donc tu ne peux pas dire aujourdhui que tous les chrétiens et les juifs sont musulmans...Les disciples de Moise, et de Jésus(pse) étaient soumis à Dieu car ils avaient foi en eux et en une unicité de Dieu et non en une trinité...
calice a écrit :Dieu est dans toutes les formes
c’est que cela veut dire .La Réalité est Dieu , Dieu est Réel et pas seulement un concept métaphysique , si tu ne vois pas Dieu dans toutes les formes comme les soufis tu en es au stade de germe spirituellement , tu as des croyances et pas la connaissance .Tu peux philosopher sur Dieu mais pas le connaître réellement .Il ne faut pas prendre le Coran au pied de la lettre comme tous les savants exotériques.
{ [...] Où que vous vous tourniez, la Face d'Allah est donc là, Allah a la grâce immense ;
Il est Omniscient. } [ Sourate 2 - Verset 115 ]
Cela ne veux surement pas dire que Dieu est dans toute les formes, non, , Dieu nous renvoi à ses signes, Il nous incite ici à observer la création, pour que l'on sache voir dans sa création les signes de sa présence, quels que endroits que ce soit, c'est une question de dhikr, ce n'est pas une question de forme, c'est comme quand le prophète(saws) a dit "la terre entière est une mosquee", cela ne veux pas dire que tous les lieux de cultes sur la terre est agree par DIEU , non, c'est plutot une vision du coeur qui est visé...
calice a écrit :.Le culte pour les idoles correspondaient au culte satanique actuel , c'est-à-dire que des gens invoquent des forces qui existent dans l’invisible et qui peuvent répondre à leurs souhaits matériels immédiats :avoir une bonne récolte , avoir de l’argent , gagner sur les adversaires etc Le problème est que ces appels à des forces démoniaques ne sont pas sans conséquences et l’adepte paye toujours car tout se paye .Les contacts ne se font pas avec le vrai Dieu mais des êtres inférieurs ce qui est dangereux .C’est pour cela que le culte aux idoles étaient prohibé
tu éssaies encore de résumé des croyances en un seul et mem culte, tu as tord...Chaque peuple avaient leur culte particulier, le seul point commun à tous c'est qu'ils associaient Dieu à quelqun ou quelque chose dans leurs actes et leurs foi...C'est ce que tous les prophètes ont combattus dans tous les sens du terme, ils ne leur ont pas dis : "croyez en ce que vous voulez, donnez nimporte quel image à Dieu...", non ils ont appellé à croire en un Dieu unique, ils ont détruits les idoles de manières physiques et symboliques...
calice a écrit :
Mais ce que recherche l’homme sincère dans la prière c’est toujours le vrai Dieu et peu importe le visage que la personne lui donne .Une prière sincère et non égotique est toujours destinée au vrai Dieu même si la personne l’appelle autrement , car c’est l’intention et la pureté du cœur qui compte .C’est cela que cette phrase d’Ibn Arabi signifie :pour un cœur sincère Dieu prend toutes les formes et la prière arrive toujours au destinataire.
Ah si tu représente Dieu sous n'importe quel forme dans ta prière, alors tu l'associe bel et bien! Car on imagine pas Dieu, Dieu est trop grand pour etre imaginer, Il est Unique, rien n'est tel que Lui...Pourquoi Abraham(psl) n'a t'il pas dit à son peuple, continuez à prier devant vos status tant que vos coeurs croient en Dieu??? Je cites Abraham(psl) mais je peux cité n'importe quel autre prophète(pse)....
calice a écrit :Les aptitudes intérieures ne naissent pas d’un enseignement surtout exotérique , on le voit bien actuellement chez les chrétiens :les enfants remettent en cause l’éducation reçu et réagissent très violemment car on leur a collé des interdictions sans savoir pourquoi et quand ils ne rejettent pas ils deviennent idiots car formatés et coincés Les chrétiens d’aujourd’hui n’ont plus la foi parce que l’enseignement qu’on leur donne est coupé de la source , c’est une coque vide.
Avant d'avoir recours à la loi il faut avant tout avoir la foi, si ils réagissent ainsi c'est qu'ils n'ont plus foi à ce qu'on leur a inculqué...
calice a écrit :L’enseignement doit libérer et pas enfermer et ce n’est pas ce qui est donné dans l’enseignement exotérique.
Le véritable enseignement est celui qui libère , qui fait croître en esprit , ce ne sont pas des interdictions ou des dogmes qu’il faut donner mais au contraire apprendre à se déconditionner.
L'homme ne devient sage que si il unit la science et la pratique, l'éducation du coeur avant tout pour mieux respecter la loi!
le dogme et la loi ne t'emprisonne pas au contraire, en l'appliquant avec une foi sincére c'est une libération...S'interdire le mal et s'imposer le bien n'a rien d'un conditionnement, la purification passe par la pratique de ces lois, et de ces enseignements!
calice a écrit :Oui donc tu n'es pas plus éclairé que les autres tu n’as rien compris au message du Christ .On peut prendre les péchés des autres sur soi en pensée , non seulement cela aide les autres mais aussi cela nous élève vers Dieu , tous les grand mystiques ont fait cela pour sauver des âmes .L’intercession pour une âme pécheresse est écoutée quand elle est faite par un cœur sincère. Les âme pieuses et pures prennent la misère du monde sur elles pour soulager l’humanité.
donner sa vie pour éffacer tous les péchés des hommes est inconcevable, dans le principe, car Dieu a dit que chacun est responsable et devra répondre de ses actes, nul ne portera le fardeau d'un autre, en cela Dieu est tellement Juste...Tu peux prier pour le salut de n'importe qui, mais tu ne peux pas assumer les péchés d'un autre, si Dieu nous a donné à tous le libre arbitre ce n'est pas en vain, médite la dessus...
calice a écrit :Ce qui fait la justice d’un jugement c’est le cœur de celui qui la prescrit et pas la charia, car la charia peut être interprétée différemment selon le niveau de conscience .Celui qui est éveillé juge plus justement que celui qui est obsédé par la charia et qui l’applique littéralement.
Bien sur qu'il ne faut pas à chaque fois appliquer les lois littéralement, l'un ne va pas sans l'autre, ce qui fait la justice d'un jugement c'est comme tu as dit le coeur de celui qui l'a prescrit mais aussi ce à quoi il s'est référé, la charia en ce qui concerne le "musulman"! Il n'est pas bon de statuer sans connaissances des lois et il n'est pas bon aussi d'appliquer tout à la lettre, c'est à dire sans conscience profonde...
Auteur : calice
Date : 25 janv.08, 10:37
Message : muslim06 a écrit :Donc tu crois que c'est Muhammad(saws) qui a inventé le coran? que c'est Issa(psl) qui a inventé l'évangile, que c'est Mussa(psl) qui a inventé la thora.....C'est bien l'invention des hommes, c'est ce que tu crois?
Non les Livres Saints ont été inspirés par Dieu et plus particulièrement le Coran qui pour les ésotéristes est véritablement le Verbe de Dieu , donc sa Parole (comme le Christ est le Verbe) .Ce sont les interprétations que les hommes en ont fait qui ont données les religions exotériques , avec tout ses cortèges d’interprétations imparfaites et d’abus qui en découlent toutes religions confondues .Les religions exotériques sont utiles mais imparfaites .Quand le niveau spirituel des humains aura évolué il n’y aura qu’une seule religion , tout le monde s’entendra sur la même.
Il n’y a qu’au niveau ésotériques que les hommes arrivent à s’entendre et à voir une unité dans l’essence de tous les livres Saints, ce qui veut dire que ce sont eux qui sont dans la vérité .
"...
muslim06 a écrit :
la sunna du prophète(saws) est unanime, jamais il n'est question de trinité...Tu peux te méfier de n'importe quel autre homme, mais pas d'un prophète..
.
Parce que ce n’était pas une notion importante à divulguer à l’époque , il n’avait pas de raison d’en parler parce que la plupart n’aurait pas compris .
muslim06 a écrit :
Tu me demandes de me méfier de ce qui unis tous les musulmans, élus ou pas? Tu me me demande de me méfier de la parole d'ALLAH(swt) et du prophète(saws)??
Pas du tout , je te demande de te méfier de l
’interprétation de la majorité ,pas de la parole de Dieu .
muslim06 a écrit :
Tu n'es pas musulman si tu ne crois pas que Dieu est Unique et sans associé et que Muhammad est son méssager..
Ca c’est pour l’exotérisme , la religion extérieure .On peut aussi considérer qu’être musulman est un état d’esprit (être soumis à Dieu ) .Il faut dépasser le niveau exotérique .Est plus musulman celui qui dans son cœur est soumis au divin et vit une vie charitable plutôt que celui qui extérieurement pratique parfaitement prière , ramadan etc et qui cherche querelle. à des frères qui ne pratiquent pas par exmple.
muslim06 a écrit :
ce n'est pas une question de forme, c'est comme quand le prophète(saws) a dit "la terre entière est une mosquee", cela ne veux pas dire que tous les lieux de cultes sur la terre est agree par DIEU , non, c'est plutot une vision du coeur qui est visé.
..
La terre entière est une mosquée :donc un lieu de prière , à rapprocher avec « chaque personne est un temple » , c’est à l’intérieur de soi qu’on connaît Dieu.
muslim06 a écrit :
non ils ont appellé à croire en un Dieu unique, ils ont détruits les idoles de manières physiques et symboliques...
Il y a deux explications :-d’une part vénérer un faux Dieu peut mettre en mouvement des forces occultes
-d’autre part , idôlatrer c’est s’aimer soi-même , alors que l’amour pour Dieu s’est sortir de soi-même , s’oublier .
muslim06 a écrit :..Pourquoi Abraham(psl) n'a t'il pas dit à son peuple, continuez à prier devant vos status tant que vos coeurs croient en Dieu??? Je cites Abraham(psl) mais je peux cité n'importe quel autre prophète(pse)..
..
Encore une fois c’est ce qu’on a dans le cœur qui compte , chacun prie à son niveau.
muslim06 a écrit :
S'interdire le mal et s'imposer le bien n'a rien d'un conditionnement, la purification passe par la pratique de ces lois, et de ces enseignements!
Tout à fait ! du moins au début .
muslim06 a écrit :
donner sa vie pour éffacer tous les péchés des hommes est inconcevable, dans le principe, car Dieu a dit que chacun est responsable et devra répondre de ses actes, nul ne portera le fardeau d'un autre, en cela Dieu est tellement Juste..
Les deux ne sont pas incompatibles .Mais il faut comprendre au niveau ésotérique spirituel et pas littéral .C’est subtil .On peut prendre les peines des autres sur soi , les soulager par notre présence .C’est ce que font certains saints .La compassion est libératrice .Et Dieu est Miséricordieux et Pardoneur vis-à-vis de nos péchés pour ceux qui se repentent .Chacun est responsable mais celui qui prend conscience qu’il a mal agit et se repend , est pardonné.
De plus pour ceux qui prennent sur eux les peines des autres , Dieu les honore et les élève .
Auteur : muslim06
Date : 26 janv.08, 03:36
Message : calice a écrit :.
Parce que ce n’était pas une notion importante à divulguer à l’époque , il n’avait pas de raison d’en parler parce que la plupart n’aurait pas compris
au contraire, il en a parlé que pour démistyfier la foi qu'avaient les chrétiens, car c'était plus qu'important c'était fondamental...Sinon ils n'auraient pas envoyé de lettres aussi explicite aux rois chrétiens de différents pays...
calice a écrit :Pas du tout , je te demande de te méfier de l’interprétation de la majorité ,pas de la parole de Dieu .
calice a écrit :
Ca c’est pour l’exotérisme , la religion extérieure .On peut aussi considérer qu’être musulman est un état d’esprit (être soumis à Dieu ) .Il faut dépasser le niveau exotérique .Est plus musulman celui qui dans son cœur est soumis au divin et vit une vie charitable plutôt que celui qui extérieurement pratique parfaitement prière , ramadan etc et qui cherche querelle. à des frères qui ne pratiquent pas par exmple.
Mais là tu cherches à dire qui est le meilleur musulman, bien sur il faut avoir la foi et des actes qui sont en accord avec celle ci...
Mais pour entrer en islam, il faut avant tout avoir la bonne foi en ces 2 témoignages, c'est ce qui est fondamentale, ensuite la pratique de sa foi déterminera son niveau de soumission à Dieu...c'est deux choses différentes!
calice a écrit :..
Encore une fois c’est ce qu’on a dans le cœur qui compte , chacun prie à son niveau.
Justement c'est leur foi qu'il a combattu, tu ne peux pas le nier, c'est ce qu'ils avaient dans leur coeur et ce qui se reflétait dans leurs actes...
calice a écrit :
Les deux ne sont pas incompatibles .Mais il faut comprendre au niveau ésotérique spirituel et pas littéral .C’est subtil .On peut prendre les peines des autres sur soi , les soulager par notre présence .C’est ce que font certains saints .La compassion est libératrice .Et Dieu est Miséricordieux et Pardoneur vis-à-vis de nos péchés pour ceux qui se repentent .Chacun est responsable mais celui qui prend conscience qu’il a mal agit et se repend , est pardonné.
De plus pour ceux qui prennent sur eux les peines des autres , Dieu les honore et les élève .
Ne vois tu pas la confusion que tu fais, bien sur que tu peux compatir, bien sur que tu peux dans ce monde ci assumer pleinement (avec ou sans contraintes) les péchés d'un autre, mais le jour du jugement divin, Dieu rendra pleinement ce à quoi chacun a accompli et Il pardonnera à qui il veut...La foi c'est une relation du divin entre toi et Dieu seul, personne ne peut s'interposer, il n'y a pas d'intermédiaire, tout ce que tu fais tu devra en rendre compte devant ton Seigneur, les péchés comme les bonne actions, personne ne peut s'attribuer tes bonnes actions et tes péchés, chacun son livre...C'est ce principe que vous n'arrivez pas à comprendre...
Auteur : calice
Date : 26 janv.08, 06:58
Message : muslim06 a écrit :
au contraire, il en a parlé que pour démistyfier la foi qu'avaient les chrétiens, car c'était plus qu'important c'était fondamental...Sinon ils n'auraient pas envoyé de lettres aussi explicite aux rois chrétiens de différents pays...
Il est important de discerner l'exoétrisme et l'ésotérisme .Mohamed a donné deux enseignement:un exotérique pour le plus grand nombre et un autre ésotérique pour quelques initiés .Ce dont tu parles relève de l'exotérisme , c'est à dire une explication facile à comprendre pour tous .Le véritable enseignement est ésotérique .Jésus a fait d'ailleurs de même avec ses disciples :il a donné un enseignement caché à quelques uns.
Rapporté par al-Qâshânî dans la préface de son commentaire du Coran, édité sous le titre Tafsîr al-Qur’ân al-Karîm
« Aucun verset du Coran n’est descendu sans comporter un ‘ dos’ (zahr, c’est-à-dire un extérieur, zâhir) et un ‘ ventre’ (batn, c’est-à-dire un intérieur, bâtin) ; toute lettre a une ‘ limite’ (hadd), et toute ‘limite’ a un ‘ haut-lieu’ (muttala’). »
Dans la préface de son commentaire du Coran, al-Qâshâni cite ce hadith et ajoute :
« Or je compris que le ‘dos’ est l’explication exotérique (tafsîr) et le ‘ventre’ l’interprétation ésotérique (ta’wîl), la ‘limite’ le lieu où cessent les compréhensions du sens verbal, et le ‘haut-lieu’ celui où l’on monte pour s’élever à la contemplation du Roi Très-Savant. »
muslim06 a écrit :
Ne vois tu pas la confusion que tu fais, bien sur que tu peux compatir, bien sur que tu peux dans ce monde ci assumer pleinement (avec ou sans contraintes) les péchés d'un autre, mais le jour du jugement divin, Dieu rendra pleinement ce à quoi chacun a accompli et Il pardonnera à qui il veut...La foi c'est une relation du divin entre toi et Dieu seul, personne ne peut s'interposer, il n'y a pas d'intermédiaire, tout ce que tu fais tu devra en rendre compte devant ton Seigneur, les péchés comme les bonne actions, personne ne peut s'attribuer tes bonnes actions et tes péchés, chacun son livre...C'est ce principe que vous n'arrivez pas à comprendre...
Qui n'arrive pas à comprendre ? ce que tu dis est vrai , chacun sera rétribué selon ses mérites , ses bonnes actions et ses péchés .Mais aussi en fonction de sa repentance .Il est possible pour un criminel de se repentir et alors sa peine sera allégée.
Le Christ est venu prendre nos péchés , à condition que nous le voulions bien , c'est à dire qu'il faut quand même prendre conscience et se repentir et changer de comportement.Nous seront alors jugés en fonction de notre degré de repentance et de nos actions .
Auteur : muslim06
Date : 27 janv.08, 03:47
Message : calice a écrit :
Il est important de discerner l'exoétrisme et l'ésotérisme .Mohamed a donné deux enseignement:un exotérique pour le plus grand nombre et un autre ésotérique pour quelques initiés .Ce dont tu parles relève de l'exotérisme , c'est à dire une explication facile à comprendre pour tous .Le véritable enseignement est ésotérique .Jésus a fait d'ailleurs de même avec ses disciples :il a donné un enseignement caché à quelques uns.
Rapporté par al-Qâshânî dans la préface de son commentaire du Coran, édité sous le titre Tafsîr al-Qur’ân al-Karîm
« Aucun verset du Coran n’est descendu sans comporter un ‘ dos’ (zahr, c’est-à-dire un extérieur, zâhir) et un ‘ ventre’ (batn, c’est-à-dire un intérieur, bâtin) ; toute lettre a une ‘ limite’ (hadd), et toute ‘limite’ a un ‘ haut-lieu’ (muttala’). »
Dans la préface de son commentaire du Coran, al-Qâshâni cite ce hadith et ajoute :
« Or je compris que le ‘dos’ est l’explication exotérique (tafsîr) et le ‘ventre’ l’interprétation ésotérique (ta’wîl), la ‘limite’ le lieu où cessent les compréhensions du sens verbal, et le ‘haut-lieu’ celui où l’on monte pour s’élever à la contemplation du Roi Très-Savant. »
ne vois tu pas qu'il ne sagit pas de cela, on sait bien que Muhammad(saws) enseignait toujours à la mesure de la compréhension des gens, certains approfondis d'autre moins...Mais si il a envoyé ces lettres aux autres religieux, c'est bien parce qu'ils n'avaient pas la meme foi, tu ne peux pas le nier en disant "dans l'éssence" leur religion est la meme...Dieu a révélé de nombreux sourates spécialement pour faire la part des choses...lis le sourate "al kafiroun" par exemple...
calice a écrit :Qui n'arrive pas à comprendre ? ce que tu dis est vrai , chacun sera rétribué selon ses mérites , ses bonnes actions et ses péchés .Mais aussi en fonction de sa repentance .Il est possible pour un criminel de se repentir et alors sa peine sera allégée.
On est d'accord sur ce point....
calice a écrit :Le Christ est venu prendre nos péchés , à condition que nous le voulions bien , c'est à dire qu'il faut quand même prendre conscience et se repentir et changer de comportement.Nous seront alors jugés en fonction de notre degré de repentance et de nos actions .
Mais justement, dire que le christ est venu prendre nos péchés, c'est attribué à un homme ce qui revient à Dieu seul...Un musulman ne se repend que devant Dieu seul, dans cette relation entre le serviteur et son seigneur, il n'y a personne d'autre...
Auteur : calice
Date : 27 janv.08, 12:01
Message : muslim06 a écrit :
ne vois tu pas qu'il ne sagit pas de cela, on sait bien que Muhammad(saws) enseignait toujours à la mesure de la compréhension des gens, certains approfondis d'autre moins...Mais si il a envoyé ces lettres aux autres religieux, c'est bien parce qu'ils n'avaient pas la meme foi, tu ne peux pas le nier en disant "dans l'éssence" leur religion est la meme...Dieu a révélé de nombreux sourates spécialement pour faire la part des choses...lis le sourate "al kafiroun" par exemple...
Je réitère ce que j'ai dit :il faut discerner l'exotérisme et l'ésotérisme .L'enseignement ésotérique que Mohamed à dispensé n'était accessible qu'a quelques un qui avait ateint le niveau spirituel .
Au niveau exotérique toutes les religions se valent en pratique.Celà veut dire qu'un musulman qui pratique parfaitement dans les rèles n'aura pas plus de chance d'aller au Paradis q'un chrétien qui pratique dans les règles .Car c'est le niveau spirituel qui compte , l'accès au spirituel et pas la connaissance quantitative ni la pratique sans compréhension de ce qui se passe.
Il est normal que Mohamed ayant eu des révélations veuille en faire profiter certains religieux mais il ne chercha pas à convertir tous les chrétiens et la reconnaissance et le respect de Jésus et de sa communauté existent dès le début de la mission du Prophète.Lorsque la délégation du Najrân (région se situant actuellement au Yémen) arriva à Médine avec soixante personnes et à sa tête un évêque pour voir le Prophète et passer avec lui un pacte d’alliance. Voulant prier il demandèrent un lieu pour célébrer l’office. Le Prophète leur suggéra que le meilleur lieu pour prier était sa mosquée : la maison dédiée à l’adoration de Dieu. Et pour la première fois la messe sera célébrée dans l’un des lieux les plus saint de l’Islam .C'est bien que le Prophète respectait les chrétiens et ne cherchait pas à imposer l'Islam .
muslim06 a écrit :
Mais justement, dire que le christ est venu prendre nos péchés, c'est attribué à un homme ce qui revient à Dieu seul...Un musulman ne se repend que devant Dieu seul, dans cette relation entre le serviteur et son seigneur, il n'y a personne d'autre...
Christ est venu ouvrir un cycle de 2000 ans .Il a pris nos péchés , il nous a purifié et a effacé les péchés pour que nous soyons neufs.Le Coran reconnait le Christ comme le
Verbe de Dieu en tant que messager Divin il a eu le pouvoir de racheter nos péchés, celà était le Plan Divin voulu par Dieu.
Ensuite que chacun parle à Dieu dans son coeur oui , Dieu nous écoute toujours .
Auteur : muslim06
Date : 28 janv.08, 14:27
Message : calice a écrit :
Je réitère ce que j'ai dit :il faut discerner l'exotérisme et l'ésotérisme .L'enseignement ésotérique que Mohamed à dispensé n'était accessible qu'a quelques un qui avait ateint le niveau spirituel .
Au niveau exotérique toutes les religions se valent en pratique.Celà veut dire qu'un musulman qui pratique parfaitement dans les règles n'aura pas plus de chance d'aller au Paradis q'un chrétien qui pratique dans les règles .Car c'est le niveau spirituel qui compte , l'accès au spirituel et pas la connaissance quantitative ni la pratique sans compréhension de ce qui se passe.
Tu n'arrives pas à faire la part des choses, ce n'est pas parce que les religions ont certaines valeurs communes qu'elles se valent...l'enseignement ésotérique en islam n'est pas semblable à toute celles enseignés dans les autres religions, car la source de tout enseignement en islam qu'il soit ésotérique ou exotérique, c'est la foi en l'unicité de Dieu et en tout ce qu'Il a révélé, c'est une grande différence, or toute les religions n'ont pas foi en l'unicité de Dieu!
Le prophète(saws) a dit clairement que les musulmans forment une seule et meme communauté, à différencié des chrétiens et des juifs et de tous les autres...
D'autre part en islam, ce n'est pas le niveau spirituel qui compte le plus, que tu sois initié ou pas, ce qui compte c'est l'éffort spirituel sur soi meme, ce n'est pas tant la distance qu'a parcouru ton coeur mais l'éffort que tu as entrepris pour y arrivé...
calice a écrit :Il est normal que Mohamed ayant eu des révélations veuille en faire profiter certains religieux mais il ne chercha pas à convertir tous les chrétiens et la reconnaissance et le respect de Jésus et de sa communauté existent dès le début de la mission du Prophète.
Dis moi simplement pourquoi il voulu les convertir?
etre musulman c'est croire en tous les prophetes(pse) donc il est normal qu'Il reconnaisse Jésus(psl), mais pourquoi il les quand meme a invités à abandonner leurs cultes?
calice a écrit :Lorsque la délégation du Najrân (région se situant actuellement au Yémen) arriva à Médine avec soixante personnes et à sa tête un évêque pour voir le Prophète et passer avec lui un pacte d’alliance. Voulant prier il demandèrent un lieu pour célébrer l’office. Le Prophète leur suggéra que le meilleur lieu pour prier était sa mosquée : la maison dédiée à l’adoration de Dieu. Et pour la première fois la messe sera célébrée dans l’un des lieux les plus saint de l’Islam .C'est bien que le Prophète respectait les chrétiens et ne cherchait pas à imposer l'Islam .
J'ai jamais dit qu'il imposait l'islam, j'ai dit qu'il les a invité à entré en islam et laissé leur culte, tu ne peux pas le nier, ensuite libre à eux de refuser, et surtout libre à eux de pratiquer le culte qu'ils auront choisi...
le prophète(saws) les a recu et a installé des tentes dans la mosquee, puis il les a laissé prié dans celle ci, ce n'est pas parce qu'il adhére à leur foi, cela traduit surtout une certaine tolérance et une certaine sagesse, Il obéit là à la parole de Dieu ( "Invitez les tous sur la voie du seigneur avec sagesse, et par d'admirables predication; et discutez avec eux de la facon la plus honnete et agreable"....S16v125)!
calice a écrit :Christ est venu ouvrir un cycle de 2000 ans .Il a pris nos péchés , il nous a purifié et a effacé les péchés pour que nous soyons neufs.
Ce n'est pas cela la croyance des musulmans, encore une de nos différence, Il n'y a qu'un seul tout misericordieux, il n'y en a pas 2...
Si j'ai besoin d'un autre que Dieu pour quoi ce soit (comme purifier mon coeur), alors j'associe un autre à Dieu...
calice a écrit :Le Coran reconnait le Christ comme le Verbe de Dieu en tant que messager Divin, il a eu le pouvoir de racheter nos péchés, celà était le Plan Divin voulu par Dieu.
C'est cela l'une des grande érreurs que vous faites, nos péché ne sont pas a etre racheté...avec Dieu nous n'avons pas une relation "donnant-donnant", c'est beaucoup plus que cela, on achéte pas la misericorde de Dieu quels que soit l'acte que tu puisses faire...
calice a écrit :Ensuite que chacun parle à Dieu dans son coeur oui , Dieu nous écoute toujours .
Dieu entend tout mais n'agree pas tout...La vérité n'est pas toujours ce que l'on cherche ni ce que l'on trouve...
Auteur : calice
Date : 30 janv.08, 23:09
Message : muslim06 a écrit :
Tu n'arrives pas à faire la part des choses, ce n'est pas parce que les religions ont certaines valeurs communes qu'elles se valent..
Il n’y a pas
"des" religions il n’y a qu’une religion dans la même essence .L’Islam n’est pas supérieure aux autres elle vient dans la continuité .
Il y a
des religions seulement exotériques dans la pratique , ce n’est qu’un apparence ,
muslim06 a écrit :
.l'enseignement ésotérique en islam n'est pas semblable à toute celles enseignés dans les autres religions,
Il n’y a pas à proprement parler d’enseignement ésotérique au sens ou on l’entend pour l’exotérisme , ce n’est pas un enseignement scolaire ce n’est pas un savoir à ingurgiter .L’enseignement ésotérique en l’islam n’apprend rien , il consiste à faire progresser la personne afin qu’elle comprenne tout par elle-même , elle n’est pas dépendante d’un système mais arrive à se diriger elle-même car son esprit est purifié.
muslim06 a écrit :
car la source de tout enseignement en islam qu'il soit ésotérique ou exotérique, c'est la foi en l'unicité de Dieu et en tout ce qu'Il a révélé, c'est une grande différence, or toute les religions n'ont pas foi en l'unicité de Dieu!
L’important en Islam est la FOI , l’unicité doit être comprise dans son sens ésotérique : tout vient de Dieu .La foi , n’est pas croyance (adhésion du mental à des dogmes ) , ce n'est pas un savoir accessible à tous ceux qui vont à l'école , c’est la compréhension directe , personnelle du divin .
C’est une relation intime avec le divin sans l’intermédiaire du mental , de la raison , comme l’amour qui existe entre 2 personnes .C’est pourquoi l’islam insiste sur la notion qu’il n’y a pas d’intermédiaire : ce n’est pas un intermédiaire vivant dont il est question , ce sont les voiles intérieurs qui empêchent d’avoir une relation intime avec le divin .
L’enseignement ésotérique aide justement l’esprit à se débarrasser de ses voiles .
muslim06 a écrit :
Le prophète(saws) a dit clairement que les musulmans forment une seule et meme communauté, à différencié des chrétiens et des juifs et de tous les autres...
C’est son enseignement exotérique , il a été chargé d’un enseignement exotérique et d’un enseignement ésotérique.
muslim06 a écrit :
D'autre part en islam, ce n'est pas le niveau spirituel qui compte le plus, que tu sois initié ou pas, ce qui compte c'est l'éffort spirituel sur soi meme, ce n'est pas tant la distance qu'a parcouru ton coeur mais l'éffort que tu as entrepris pour y arrivé...
Celui qui fait des efforts dans le mauvais sens et n’arrive à rien , ne sera pas agrée .Il y a des gens qui pratiquent tout comme il faut mais qui n’avancent pas car ils restent scotchés à la pratique et rien d’autre .Le niveau spirituel permet la compréhension juste , il vaut mieux avoir le niveau spirituel plutôt que de pratiquer méthodiquement sans en comprendre la portée symbolique .
muslim06 a écrit :
:Dis moi simplement pourquoi il voulu les convertir?
C’était son boulot , de fonder une religion exotérique.
muslim06 a écrit :
Ce n'est pas cela la croyance des musulmans, encore une de nos différence, Il n'y a qu'un seul tout misericordieux, il n'y en a pas 2...
Si j'ai besoin d'un autre que Dieu pour quoi ce soit (comme purifier mon coeur), alors j'associe un autre à Dieu...
Ce que tu ne comprends pas encore après toutes mes explications !!!! c’est que le Fils , le Verbe n’est pas un autre , il n’y a pas d’association .Dieu est Un et multiple à la fois .
muslim06 a écrit :
C'est cela l'une des grande érreurs que vous faites, nos péché ne sont pas a etre racheté...avec Dieu nous n'avons pas une relation "donnant-donnant", c'est beaucoup plus que cela, on achéte pas la misericorde de Dieu quels que soit l'acte que tu puisses faire...
C’est là ou tu ne comprends pas le message du Christ , qui fait pourtant parti de l’islam .Il est venu ouvrir un cycle , donc faire table rase , il a purifié les cœurs , cela est reconnu par les musulmans ésotéristes .
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.08, 03:37
Message : calice a écrit :
Il n’y a pas "des" religions il n’y a qu’une religion dans la même essence .L’Islam n’est pas supérieure aux autres elle vient dans la continuité .
Il y a des religions seulement exotériques dans la pratique , ce n’est qu’un apparence ,
Si tu dis que l'islam n'est pas supérieur ou différente des autres, lis encore ce que Dieu a dit:
"Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."(Sourate 3, Verset 85)
Avant meme de parler de ce qu'est l'islam(éxotérisme ou ésotérisme), Dieu parle bien des religions qui se veulent autre choses que l'islam, et il les condamnes! Donc tu vois bien qu'il y a des religions, c'est à dire des cultes différents, meme en éssence, car si Dieu a révélé cela c'est qu'Il sait mieux que personne ce cachent les coeurs, le niveau spirituel des uns et des autres....
calice a écrit :L’important en Islam est la FOI , l’unicité doit être comprise dans son sens ésotérique : tout vient de Dieu .La foi , n’est pas croyance (adhésion du mental à des dogmes ) , ce n'est pas un savoir accessible à tous ceux qui vont à l'école , c’est la compréhension directe , personnelle du divin .
C’est une relation intime avec le divin sans l’intermédiaire du mental , de la raison , comme l’amour qui existe entre 2 personnes .C’est pourquoi l’islam insiste sur la notion qu’il n’y a pas d’intermédiaire : ce n’est pas un intermédiaire vivant dont il est question , ce sont les voiles intérieurs qui empêchent d’avoir une relation intime avec le divin .
L’enseignement ésotérique aide justement l’esprit à se débarrasser de ses voiles .
Bien sur que l'important en islam c'est la foi, mais tout le monde n'a pas la meme foi, c'est cela que tu dois admettre! et je n'entre pas dans tous ce qui est ésotérisme, chacun a sa propre compréhension et sa porpre relation avec le divin, mais il est dans l'égarement si il n'oriente pas sa foi vers la vérité!
calice a écrit :
C’est son enseignement exotérique , il a été chargé d’un enseignement exotérique et d’un enseignement ésotérique.
Oui mais l'un ne contredit pas l'autre, ou dis moi où est ce qu'il a supposé le contraire...
calice a écrit :
Celui qui fait des efforts dans le mauvais sens et n’arrive à rien , ne sera pas agrée .Il y a des gens qui pratiquent tout comme il faut mais qui n’avancent pas car ils restent scotchés à la pratique et rien d’autre .Le niveau spirituel permet la compréhension juste , il vaut mieux avoir le niveau spirituel plutôt que de pratiquer méthodiquement sans en comprendre la portée symbolique .
Mais avant meme de parler de niveau spirituel ou de pratique, il faut avoir la bonne foi!
Qand à celui qui fait des éfforts(minime ou pas), si il est musulman, ils seront agree! Chacun avance selon son rythme et ses capacités, le mieux bien sur c'est de pratiquer en ayant une conscience profonde de ce que l'on fait, qu'importe jusqu'où tu plonges dans la science, ce qui compte c'est l'éffort que tu as fais pour y arriver
calice a écrit :
C’était son boulot , de fonder une religion exotérique.
Tu fais semblant de pas comprendre là?
Si il les a invité à abandonner leur culte c'est avant tout parce qu'ils étaient dans l'érreur, c'est pour leur salut avant tout, c'est cela le fond du méssage qu'il leur a été adressé!
calice a écrit :Ce que tu ne comprends pas encore après toutes mes explications !!!! c’est que le Fils , le Verbe n’est pas un autre , il n’y a pas d’association .Dieu est Un et multiple à la fois .
Mais dis moi si il n'y a pas d'association, pourquoi Dieu en parles t'il de "shirk" dans le coran????
calice a écrit :
Il n’y a pas "des" religions il n’y a qu’une religion dans la même essence .L’Islam n’est pas supérieure aux autres elle vient dans la continuité .
Il y a des religions seulement exotériques dans la pratique , ce n’est qu’un apparence ,
Si tu dis que l'islam n'est pas supérieur ou différente des autres, lis encore ce que Dieu a dit:
"Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."(Sourate 3, Verset 85)
Avant meme de parler de ce qu'est l'islam(éxotérisme ou ésotérisme), Dieu parle bien des religions qui se veulent autre choses que l'islam, et il les condamnes! Donc tu vois bien qu'il y a des religions, c'est à dire des cultes différents, meme en éssence, car si Dieu a révélé cela c'est qu'Il sait mieux que personne ce cachent les coeurs, le niveau spirituel des uns et des autres....
calice a écrit :L’important en Islam est la FOI , l’unicité doit être comprise dans son sens ésotérique : tout vient de Dieu .La foi , n’est pas croyance (adhésion du mental à des dogmes ) , ce n'est pas un savoir accessible à tous ceux qui vont à l'école , c’est la compréhension directe , personnelle du divin .
C’est une relation intime avec le divin sans l’intermédiaire du mental , de la raison , comme l’amour qui existe entre 2 personnes .C’est pourquoi l’islam insiste sur la notion qu’il n’y a pas d’intermédiaire : ce n’est pas un intermédiaire vivant dont il est question , ce sont les voiles intérieurs qui empêchent d’avoir une relation intime avec le divin .
L’enseignement ésotérique aide justement l’esprit à se débarrasser de ses voiles .
Bien sur que l'important en islam c'est la foi, mais tout le monde n'a pas la meme foi, c'est cela que tu dois admettre! et je n'entre pas dans tous ce qui est ésotérisme, chacun a sa propre compréhension et sa porpre relation avec le divin, mais il est dans l'égarement si il n'oriente pas sa foi vers la vérité!
calice a écrit :
C’est son enseignement exotérique , il a été chargé d’un enseignement exotérique et d’un enseignement ésotérique.
Oui mais l'un ne contredit pas l'autre, ou dis moi où est ce qu'il a supposé le contraire...
calice a écrit :
Celui qui fait des efforts dans le mauvais sens et n’arrive à rien , ne sera pas agrée .Il y a des gens qui pratiquent tout comme il faut mais qui n’avancent pas car ils restent scotchés à la pratique et rien d’autre .Le niveau spirituel permet la compréhension juste , il vaut mieux avoir le niveau spirituel plutôt que de pratiquer méthodiquement sans en comprendre la portée symbolique .
Mais avant meme de parler de niveau spirituel ou de pratique, il faut avoir la bonne foi!
Qand à celui qui fait des éfforts(minime ou pas), si il est musulman, ils seront agree! Chacun avance selon son rythme et ses capacités, le mieux bien sur c'est de pratiquer en ayant une conscience profonde de ce que l'on fait, qu'importe jusqu'où tu plonges dans la science, ce qui compte c'est l'éffort que tu as fais pour y arriver
calice a écrit :
C’était son boulot , de fonder une religion exotérique.
Tu fais semblant de pas comprendre là?
Si il les a invité à abandonner leur culte c'est avant tout parce qu'ils étaient dans l'érreur, c'est pour leur salut avant tout, c'est cela le fond du méssage qu'il leur a été adressé!
calice a écrit :Ce que tu ne comprends pas encore après toutes mes explications !!!! c’est que le Fils , le Verbe n’est pas un autre , il n’y a pas d’association .Dieu est Un et multiple à la fois .
Mais dis moi si il n'y a pas d'association, pourquoi Dieu en parles t'il de "shirk" dans le coran????
calice a écrit :C’est là ou tu ne comprends pas le message du Christ , qui fait pourtant parti de l’islam .Il est venu ouvrir un cycle , donc faire table rase , il a purifié les cœurs , cela est reconnu par les musulmans ésotéristes .
De quels musulmans parles tu??
Qui est ce qui croient que Jésus(psl) est mort?? et qui est ce qui croient qu'il serait mort pour nous sauver ou racheter nos péchés??
Auteur : beaugenereux
Date : 05 févr.08, 10:31
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
c'est du délir marocaine, depuis quand un coeur d'un simple humain comme vous et moi est un centre d'intérét pour les autres?
n'est il pas évidant qu'Allah est le seul centre d'intéret des hommes?
la religion est notre amour,et c'est pas l'amour d'Ibn Arabi qui est notre religion.
Auteur : calice
Date : 06 févr.08, 02:49
Message : muslim06 a écrit :
Si tu dis que l'islam n'est pas supérieur ou différente des autres, lis encore ce que Dieu a dit:
"
L’Islam est forcément supérieure car c’est la dernière révélation , Mohammed le dernier prophète , ce qui ne signifie pas au niveau exotérique qu’une religion soit supérieure à une autre pour celui qui pratique exotériquement , c'est-à-dire pour le croyant lambda .Un musulman par exemple n’est pas supérieur spirituellement à un chrétien ..
Par contre celui qui accède à un certain niveau (peu importe son étiquette , qu’il soit juif ou chrétien ou bouddhiste ) , si il est capable de comprendre l’ésotérisme (la minorité) , rejoindra forcément l’Islam .
C’est pour ca que je dis que peu importe sa religion du départ , on arrive toujours en final à l’islam spirituel , mais pas l’islam actuel tel qu’il est enseigné actuellement et qui est exotérique .Les religions sont les même en essence pour ce qui est de l’ésotérisme , il n’y pas d’étiquette juif chrétien ou autre quand il s’agit d’ésotérisme , tout le monde fait partie de la même religion .
L’exotérisme musulman ne s’oppose pas en essence à l’ésotérisme (puisque l’ésotérisme est le cœur), c'est-à-dire dans les textes , mais dans les faits il y a opposition due à la mauvaise interprétation des savants , c’est pour cela que l’islam est une mosaïque et qu’il y a des dissentions entre les musulmans , au sujet de l’application de la charia par exemple .L’exotérisme musulman ne forme pas une unité dans les différents pays , il n’y a pas conscensus.
Il ne suffit pas comme tu le penses de se dire musulman , de pratiquer , pour avoir la foi .La foi c’est une expérience avec le divin , elle ne s’enseigne pas , ce n’est pas une croyance qu’on peut apprendre à l’école .Si tu es né dans une famille musulmane et que tu pratiques tu es croyant , tu n’as pas la foi .La foi est une relation personnelle avec Dieu , qui se révèle aux hommes , ce n’est pas une croyance intellectuelle .
Il y a des hommes qui ont la foi spontanément par révélation sans avoir jamais pratiqué et d’autres qui ont pratiqués consciencieusement pendant des décennies qui n’ont toujours pas de spiritualité .
J’ai été élevé par des incroyants et j’ai la foi , mais ce n’est pas mon milieu qui m’a enseigné , c’est Dieu qui s’est révélé à moi .De même j’ai des amies élevées dans un milieu très croyant qui n’ont pas la foi .La foi ne peut pas s’enseigner car il faut une prédisposition du cœur .Avoir la foi est indépendant de toute religion , on ne peut pas donner la foi à un enfant si il n’a pas de prédisposition .
Si çà se trouve tu est croyant mais tu n’as pas la foi :tu es musulman parce que tu as cru à ce qu’on t’a dit , tu a trouvé par raisonnement que tout cela tient debout , mais tu n’as pas de relation personnelle avec Dieu .
Celui qui fait des efforts sur lui-même pour se connaître et s’améliorer , indépendamment de sa confession sera agrée.
Tu es actuellement trop embrigadé dans l’exotérisme pour comprendre le message de Jésus , la notion de trinité reconnue pas les musulmans ésotéristes .Ce que je pourrais te dire ne te servira à rien tant que tu ne remettra pas en question tout ce qu’on t’a appris pour tout redécouvrir avec un regard neuf.
Auteur : muslim06
Date : 10 févr.08, 01:40
Message : calice a écrit :
L’Islam est forcément supérieure car c’est la dernière révélation , Mohammed le dernier prophète , ce qui ne signifie pas au niveau exotérique qu’une religion soit supérieure à une autre pour celui qui pratique exotériquement , c'est-à-dire pour le croyant lambda .Un musulman par exemple n’est pas supérieur spirituellement à un chrétien ..
Par contre celui qui accède à un certain niveau (peu importe son étiquette , qu’il soit juif ou chrétien ou bouddhiste ) , si il est capable de comprendre l’ésotérisme (la minorité) , rejoindra forcément l’Islam .
Si tu dis pour finir " il rejoindra l'islam"... tu es alors d'accord avec moi pour dire qu'il est capital de mourir en ayant la foi musulmane et non chrétienne ou autre...donc implicitement tu décri bien là une différence primordiale! Le prophète(saws) n'a jamais dit qu'il suffisait de comprendre l'ésotérisme ou des domaines spirituels caché pour entrer en islam, non, pour etre musulman il faut avoir foi en la vérité et non en l'érreur, et c'est pour cela qu'il demanda aux chrétiens et à tous de se convertir, qu'importe le niveau spirituel qu'avaient les chrétiens ou les juifs, c'est leur foi qui était mise en cause, la foi n'est pas une simple étiquette comme tu le supposes, sinon il n'y aurai pas eu de conversion...
calice a écrit :Les religions sont les même en essence pour ce qui est de l’ésotérisme , il n’y pas d’étiquette juif chrétien ou autre quand il s’agit d’ésotérisme , tout le monde fait partie de la même religion .
J'ai plus confiance en la parole de Dieu qu'en la parole des hommes...toi tu dis qu'en essence les religions sont les memes, mais Dieu dit le contraire (sourate alkafiroun)...Nul ne connait les secrets des coeurs à part Lui!
calice a écrit :mais dans les faits il y a opposition due à la mauvaise interprétation des savants , c’est pour cela que l’islam est une mosaïque et qu’il y a des dissensions entre les musulmans , au sujet de l’application de la charia par exemple .L’exotérisme musulman ne forme pas une unité dans les différents pays , il n’y a pas conscensus.
Des dissensions il y en a et il y en aura toujours, c'est ainsi chez toute les communautés depuis la nuit des temps, c'est le libre arbitre, chacun suis sa voie...
Maintenant ne confond pas les actes des uns et des autres et les fondements de notre foi! La oumma est une et indivisible comme l'a dit le prophète(saws)! Bien sur qu'il éxiste des différences dans l'application de la charia, comme il y a dans la tradition 7 lecture différentes du coran, mais il y a consensus au niveau du "tawid", le méssage éssentiel et les pilliers de l'islam!
calice a écrit :Il ne suffit pas comme tu le penses de se dire musulman , de pratiquer , pour avoir la foi .
J'ai jamais penser cela et je l'ai jamais dit ou supposer!
calice a écrit :La foi c’est une expérience avec le divin , elle ne s’enseigne pas , ce n’est pas une croyance qu’on peut apprendre à l’école
Le monde est une école où l'on apprend à connaitre son seigneur, on peut apprendre en soi meme, mais aussi avec les autres ou avec tout ce qui nous entour, Dieu nous enseigne à travers toute sa création...
.
calice a écrit :Si tu es né dans une famille musulmane et que tu pratiques tu es croyant , tu n’as pas la foi .La foi est une relation personnelle avec Dieu , qui se révèle aux hommes , ce n’est pas une croyance intellectuelle .
avec ton intellect et avec ta raison tu construis un raisonnement, mais tu vas jusqu'à une limite , et Dieu commence par te prendre de cette limite avec ton coeur, c'est la foi, Dieu guide qui il veut....
calice a écrit :Il y a des hommes qui ont la foi spontanément par révélation sans avoir jamais pratiqué et d’autres qui ont pratiqués consciencieusement pendant des décennies qui n’ont toujours pas de spiritualité .
J’ai été élevé par des incroyants et j’ai la foi , mais ce n’est pas mon milieu qui m’a enseigné , c’est Dieu qui s’est révélé à moi .De même j’ai des amies élevées dans un milieu très croyant qui n’ont pas la foi .La foi ne peut pas s’enseigner car il faut une prédisposition du cœur .Avoir la foi est indépendant de toute religion , on ne peut pas donner la foi à un enfant si il n’a pas de prédisposition .
On ne peut pas bien sur donner la foi à quelqun, c'est quelque chose qui se vi intérieurement, mais on peut enseigner les valeurs qui s'y prete, comme l'ont fait tous les prophetes(saws), et c'est aprés l'examen de conscience au niveau de sa raison et de son coeur, qu'il choisira de croire ou pas...le milieu ou tu vis, les hommes que tu rencontre, l'enseignement que tu reçois peut t'aider ou pas dans ce sens, mais bien sur, celui qui guide reelement ton coeur c'est Dieu! Mais tu ne peux pas dire je n'apprend rien des hommes, qu'ils soient croyants ou incroyants, en chaque chose il y a un enseignement...
calice a écrit :Si çà se trouve tu est croyant mais tu n’as pas la foi :tu es musulman parce que tu as cru à ce qu’on t’a dit , tu a trouvé par raisonnement que tout cela tient debout , mais tu n’as pas de relation personnelle avec Dieu .
Sache que la relation personnelle avec Dieu commence au moment où tu crois en son existence, en Sa parole , c'est le début du cheminement spirituel, croire en ayant conscience profondement que c'est la vérité...
calice a écrit :Celui qui fait des efforts sur lui-même pour se connaître et s’améliorer , indépendamment de sa confession sera agrée.
Mais qu'est ce que sa veux dire "independament de sa confession"???
C'est justement dans sa foi qu'il doit s'améliorer et faire des éfforts!
calice a écrit :Tu es actuellement trop embrigadé dans l’exotérisme pour comprendre le message de Jésus , la notion de trinité reconnue pas les musulmans ésotéristes .Ce que je pourrais te dire ne te servira à rien tant que tu ne remettras pas en question tout ce qu’on t’a appris pour tout redécouvrir avec un regard neuf.
"embrigadé" est un mot un peu fort quand meme, ce sont mes différences d'opinions qui t'ont poussé à dire cela?
Le meilleur musulman, le plus initié n'a jamais reconnu la trinité comme faisant parti du méssage de Jésus(psl), bien au contraire...
Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 00:55
Message : Bonjour à tous.
Je suis musulman sunnite pratiquant d'un niveau culturel en dessous de la moyenne, j'ai voulu approfondir mes connaissances sur la religion musulmane grâce à vos connaissances en théologie pour me corriger au cas ou je serais dans le tort.
En lisant les six pages de cette rubrique du forum qui n'en finira pas je n'ai absolument rien compris, je n'arrive même pas à dire lequel de vous a raison ou tort, je me sent perdu.
Alors qu'avant de vous lire j'étais satisfait de ce que je savais et ce que je pratiquais,
J'adore Dieu, l'unique créateur sans lui associer qui que ce soit ou quoi que ce soit, je crois en tous ses prophètes, ses messagers et ce qu'ils nous ont laissé comme livres.
Comme dans mon genre il y a des milliards d'humains pourquoi est ce que vous ne simplifier pas le développement des saintes écritures pour qu'en puisse les comprendre en mieux et pouvoir les appliquer,
A défaut de tout cela je préfére m'en tenir à ce que je sais et ce que je pratique au sujet de ma religion, plutôt que de poursuivre vos raisonnements (sauf vos respects) qui n'ont pour moi ni queue ni tête à part me rendre encore plus bête ou me pousser à devenir athé.
Trés respectueusement
Auteur : calice
Date : 24 juin08, 09:42
Message : "Si tu dis pour finir " il rejoindra l'islam"... tu es alors d'accord avec moi pour dire qu'il est capital de mourir en ayant la foi musulmane et non chrétienne ou autre.."
Si celui qui a la foi rejoint forcément l'islam c'est qu'il n'y a qu'une seule religion qui est l'Islam .La foi musulmane ou la foi chrétienne c'est la même chose .Jésus était musulman .
Dans le Coran il est dit que Pharaon est mort en ayant la foi , il a cru au Dieu de Moïse et il a été sauvé .
C'est d'avoir la foi en Dieu qui est important , peu importe la religion.
"J'ai plus confiance en la parole de Dieu qu'en la parole des hommes...toi tu dis qu'en essence les religions sont les memes, mais Dieu dit le contraire (sourate alkafiroun)...Nul ne connait les secrets des coeurs à part Lui!"
Non Dieu ne dit pas le contraire , le Coran est explicite sur cet héritage : « Dites : " Nous croyons en Dieu, à ce qui a été révélé à Abraham, à Isaac, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur. Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu " » (Cor. 2 : 136).
Chaque croyant sera rétribué pour sa foi : « Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme, ceux qui sont chrétiens ou sabéens, ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier, ceux qui font le bien : voilà ceux qui trouveront une récompense auprès de leur Seigneur. Ils n’éprouveront alors plus aucune crainte, et ne seront pas affligés » (Cor. 2 : 62).
L’universalisme de la Révélation a été confirmé par le Prophète : « Nous autres, prophètes, sommes tous les fils d’une même famille ; notre religion est unique » (Bukhârî).
Ce qui montre bien que toutes les religions ont la même essence.Connais un peu ta religion.
"Mais qu'est ce que sa veux dire "independament de sa confession"???
C'est justement dans sa foi qu'il doit s'améliorer et faire des éfforts! "
Cela signifie que c'est la foi qui compte et non la religion :juif , chrétien musulman.Car les religions ne sont que la coque extérieure et c'est le coeur qui compte.
""embrigadé" est un mot un peu fort quand meme, ce sont mes différences d'opinions qui t'ont poussé à dire cela?
Le meilleur musulman, le plus initié n'a jamais reconnu la trinité comme faisant parti du méssage de Jésus(psl), bien au contraire..."
Embrigadé car tu n'es pas ouvert aux autres religions , tu dis que la tienne est supérieure , tu es donc attachée à la forme , à la lettre plus qu'à l'esprit.
Et la trinité est bien reconnue par les initiés , c'est Ibn Arabi qui disait :
"il est Trois et il est Un " renseigne toi......
_________________
Auteur : calice
Date : 24 juin08, 09:54
Message : grandvent a écrit :
En lisant les six pages de cette rubrique du forum qui n'en finira pas je n'ai absolument rien compris, je n'arrive même pas à dire lequel de vous a raison ou tort, je me sent perdu.
Bonjour Grandvent,
qu'est-ce que tu n'as pas compris par exemple ?
salutations
Auteur : grandvent
Date : 27 juin08, 02:37
Message : calice a écrit :
Bonjour Grandvent,
qu'est-ce que tu n'as pas compris par exemple ?
salutations
Bonjour
Je n'arrive pas à vous dire ce que je n'ai pas compris, puisque je n'ai rien compris, c'est à peu prés comme plusieurs théologiens qui font un débat entre eux et s'autocritiquent à mort pour démontrer que chacun est plus fort que l'autre, que chacun a raison et que personne n'a tort, et moi ainsi que d'autres millions de petites lectures (niveau moyen) en tant que lecteurs qui voulont êtres éclairés par vous autres, nous n'arrivons pas à vous suivre, à vous comprendre, tellement notre niveau intellectuel est bas, alors on se lasse et on se dit restons comme on est puisque personne ne nous explique par de simples mots ce que nous aimerions comprendre, puisque personne ne daigne s'abaisser à notre niveau pour nous éclairer.
En restant comme on est nous les millions d'abêtis c'est de votre faute, et quand on commet des dépassements au nom de l'islam (alors que nous croyons qu'ils ne le sont pas) nous salissont à notre insu l'islam et vous commencez alors à réagir en nous traitant de fanatiques,de mauvaise graine, pourtant le prophète était analphabète et il a su communiquer avec les analphabêtes par des mots simples et des exemples simples et tous les abêtit comprenaient ce qu'il disait, pourquoi vous ne faites pas pareil pour les MILLIONS de lecteurs qui ne sont pas érudits.
Sauf si vous êtes ici pour dialoguer rien qu'avec les érudits ou pour élever encore plus votre niveau.
Je connais un soufi, et savez vous il a réussit à expliquer et a faire comprendre à un vieil homme (75 ans) analphabête, (en présence de physiciens) la vitesse de la lumière avec une simplicité étonnante qu'ont confirmé les physiciens, ensuite il a dit à ces derniers d'expliquer au vieil homme la vitesse du son, personne n'a pu le faire sous pretexte que ce vieil homme n'avait aucun niveau. à chaque année que je lui rend visite il m'apprend beaucoup de chose sur Dieu en s'alignant à mon niveau.
Un jour un riche (niveau intellectuel moyen ) personnage était venu le consulter dans son taudis, le soufi lui demanda d'aller d'abord visiter un Wali saint enterré dans une Guoba, aprés la visite le soufi demanda au visiteur,
"as tu offert quelque chose au Wali saint"
"j'ai déposé une forte somme d'argent" répondit le visiteur
"celui qui t'a ouvert la porte de la guoba était bien ce vieux, mal habillé, mal rasé, et portant des sandales déchirées" demanda le soufi
"oui c'était ce vieux là qui paraissait malade" répondit le visiteur
"lui as tu donné quelque chose" demanda le soufi
"heu, non" répondit le visiteur
"alors tu peux repartir d'où tu es venu en reprenant ton argent, car le wali saint en question, c'était ce vieux là"
Conclusion
La Guoba c'est ce site,
Le soufi c'est vous
Le visiteur c'est moi
J'ignore si vous aurez saisi ce que je voulais dire, et pour avoir une idée lisez mon post "Ô! religieux des églises et du Vatican" je sais m'exprimer en rimes plutôt qu'en proses
Auteur : muslim06
Date : 01 juil.08, 10:05
Message : Se faire comprendre de la manière la plus simple c'est ce qu'il faudrait...
Auteur : calice
Date : 05 juil.08, 01:55
Message : grandvent a écrit :
Bonjour
Je n'arrive pas à vous dire ce que je n'ai pas compris, puisque je n'ai rien compris, c'est à peu prés comme plusieurs théologiens qui font un débat entre eux et s'autocritiquent à mort pour démontrer que chacun est plus fort que l'autre, que chacun a raison et que personne n'a tort, et moi ainsi que d'autres millions de petites lectures (niveau moyen) en tant que lecteurs qui voulont êtres éclairés par vous autres, nous n'arrivons pas à vous suivre, à vous comprendre, tellement notre niveau intellectuel est bas, alors on se lasse et on se dit restons comme on est puisque personne ne nous explique par de simples mots ce que nous aimerions comprendre, puisque personne ne daigne s'abaisser à notre niveau pour nous éclairer.
En restant comme on est nous les millions d'abêtis c'est de votre faute, et quand on commet des dépassements au nom de l'islam (alors que nous croyons qu'ils ne le sont pas) nous salissont à notre insu l'islam et vous commencez alors à réagir en nous traitant de fanatiques,de mauvaise graine, pourtant le prophète était analphabète et il a su communiquer avec les analphabêtes par des mots simples et des exemples simples et tous les abêtit comprenaient ce qu'il disait, pourquoi vous ne faites pas pareil pour les MILLIONS de lecteurs qui ne sont pas érudits.
Sauf si vous êtes ici pour dialoguer rien qu'avec les érudits ou pour élever encore plus votre niveau.
Je connais un soufi, et savez vous il a réussit à expliquer et a faire comprendre à un vieil homme (75 ans) analphabête, (en présence de physiciens) la vitesse de la lumière avec une simplicité étonnante qu'ont confirmé les physiciens, ensuite il a dit à ces derniers d'expliquer au vieil homme la vitesse du son, personne n'a pu le faire sous pretexte que ce vieil homme n'avait aucun niveau. à chaque année que je lui rend visite il m'apprend beaucoup de chose sur Dieu en s'alignant à mon niveau.
Un jour un riche (niveau intellectuel moyen ) personnage était venu le consulter dans son taudis, le soufi lui demanda d'aller d'abord visiter un Wali saint enterré dans une Guoba, aprés la visite le soufi demanda au visiteur,
"as tu offert quelque chose au Wali saint"
"j'ai déposé une forte somme d'argent" répondit le visiteur
"celui qui t'a ouvert la porte de la guoba était bien ce vieux, mal habillé, mal rasé, et portant des sandales déchirées" demanda le soufi
"oui c'était ce vieux là qui paraissait malade" répondit le visiteur
"lui as tu donné quelque chose" demanda le soufi
"heu, non" répondit le visiteur
"alors tu peux repartir d'où tu es venu en reprenant ton argent, car le wali saint en question, c'était ce vieux là"
Conclusion
La Guoba c'est ce site,
Le soufi c'est vous
Le visiteur c'est moi
J'ignore si vous aurez saisi ce que je voulais dire, et pour avoir une idée lisez mon post "Ô! religieux des églises et du Vatican" je sais m'exprimer en rimes plutôt qu'en proses
Bonjour ,
oui j'ai bien compris mais vous vous trompez je ne suis pas une érudite , mais une chercheuse .Ce n'est pas gagner contre un autre , ni fortifier mon égo qui m'intéresse mais l'échange d'idées dans le but de trouver la Vérité.
C'est la Vérité qui m'importe .
Vous en pouvez pas salir l'Islam si vous avez un coeur pur , c'est l'intention qui compte . Personne ne pourra vous éclairer , c'est votre coeur qui percevra ou est la lumière .
votre serviteur
Calice
Auteur : grandvent
Date : 07 juil.08, 11:09
Message : calice a écrit :
Bonjour ,
oui j'ai bien compris mais vous vous trompez je ne suis pas une érudite , mais une chercheuse .Ce n'est pas gagner contre un autre , ni fortifier mon égo qui m'intéresse mais l'échange d'idées dans le but de trouver la Vérité.
C'est la Vérité qui m'importe .
Vous en pouvez pas salir l'Islam si vous avez un coeur pur , c'est l'intention qui compte . Personne ne pourra vous éclairer , c'est votre coeur qui percevra ou est la lumière .
votre serviteur
Calice
Bonsoir
Merci de m'avoir répondu, j'ai bien saisi le message que j'interprête de la manière suivante.
Un jour un inconnu
Qui est un érudit
M'a dit de cesser d'écrire des anneries
Si je ne veux pas demeurer abêti
Moi je lui ai répondu
Comment sais-tu que c'est anneries.
C'est parce que je les ai tous lu m'a t-il répondu.
Depuis ce jour là j'ai compris
Que n'était l'abêti
Ne serait l'érudit
Votre élève
grandvent.
Auteur : calice
Date : 08 juil.08, 06:08
Message : Bonjour ,
ce qui est annerie pour l'un , ne l'est pas pour l'autre
qu'importe le jugement des autres
Il y a érudit et érudit
l'érudit qui l'est par le coeur
l'érudit qui l'est par les livres
si un érudit du coeur te dit que ce sont anneries tu peux le croire
tout le problème est de savoir déceler celui qui est érudit du coeur,
pas de juger des anneries.
serviteur
Auteur : grandvent
Date : 09 juil.08, 10:15
Message : calice a écrit :Bonjour ,
ce qui est annerie pour l'un , ne l'est pas pour l'autre
qu'importe le jugement des autres
Il y a érudit et érudit
l'érudit qui l'est par le coeur
l'érudit qui l'est par les livres
si un érudit du coeur te dit que ce sont anneries tu peux le croire
tout le problème est de savoir déceler celui qui est érudit du coeur,
pas de juger des anneries.
serviteur
Bonsoir
ce qui est annerie pour l'un, ne l'est pas pour l'autre
comme qui dirait qu'il n'y a pas plus idiot que celui qui prend autrui pour idiot
qu'importe le jugement des autres
peut t-on demeurer saint d'esprit sans le jugement des autres?
Il y a érudit et érudit
donc il y a abêti et abêti
l'érudit qui l'est par le coeur
de même que l'abêti qui l'est par le coeur
l'érudit qui l'est par les livres
de même que l'abêti qui l'est par la richesse de son ignorance
si un érudit du coeur te dit que ce sont anneries tu peux le croire
de même que si l'abêti te dit que c'est du savoir tu peux le croire
tout le problème est de savoir déceler celui qui est érudit du coeur,
pas de juger des anneries
de même que tout le problème est de savoir déceler celui qui est abêti du coeur, pas de juger le savoir
tout être humain est intelligent seulement c'est par coefficient et quotien merci quand même pour la réponse
votre élève
Auteur : calice
Date : 09 juil.08, 22:29
Message : Bonsoir
ce qui est annerie pour l'un, ne l'est pas pour l'autre
comme qui dirait qu'il n'y a pas plus idiot que celui qui prend autrui pour idiot
non cela veut dire que ce qui peut sembler une anerie, de part sa simplicité , n'en n'est pas une .Et au contraire il y a des livres savants écrits par des savants qui sont des aneries.
qu'importe le jugement des autres
peut t-on demeurer saint d'esprit sans le jugement des autres?
Oui ce n'est pas le jugement des autres qui doit nous déterminer sinon nous sommes tels le fétu de paille ballotés par les opinions des autres .Pour être saint d'esprit il faut être rattaché au divin (avoir l'esprit lié au divin).
Il y a érudit et érudit
donc il y a abêti et abêti
Yes
l'érudit qui l'est par le coeur
de même que l'abêti qui l'est par le coeur
l'érudit de s'oppose pas à l'abêti dans la dualité horizontale , mais c'est une question de degré dans la verticale , de progression.
un abêti ne peut l'être par le coeur mais toujours par la raison , l'intellect .
car tout ce qui vient du coeur vient de Dieu alors que la raison est humaine .
l'érudit qui l'est par les livres
de même que l'abêti qui l'est par la richesse de son ignorance
un érudit par les livres est un abêti , il y a des savants ignorants (des choses spirituelles) .
si un érudit du coeur te dit que ce sont anneries tu peux le croire
car même si toi tu ne vois pas , tu peux croire celui qui est plus éveillé, c'est pour cela que tout le problème est de trouver la Voie et les initiés sur la Voie droite en qui tu peux avoir confiance et qui peuvent te guider.
tout le problème est de savoir déceler celui qui est érudit du coeur,
pas de juger des anneries
de même que tout le problème est de savoir déceler celui qui est abêti du coeur, pas de juger le savoir
l'abêti du coeur tu peux déceler qu'il n'est pas dans la vérité
tout être humain est intelligent seulement c'est par coefficient et quotien
l'intelligence des choses spirituelles ce n'est pas la même chose que l'intelligence intellectuelle .Il y a des êtres très spirituels qui semblent des idiots pour des intellectuels et au contraire des gens au QI développés qui sont des ânes.
serviteur
Auteur : grandvent
Date : 10 juil.08, 12:41
Message : calice a écrit :Bonsoir
ce qui est annerie pour l'un, ne l'est pas pour l'autre
comme qui dirait qu'il n'y a pas plus idiot que celui qui prend autrui pour idiot
non cela veut dire que ce qui peut sembler une anerie, de part sa simplicité , n'en n'est pas une .Et au contraire il y a des livres savants écrits par des savants qui sont des aneries.
qu'importe le jugement des autres
peut t-on demeurer saint d'esprit sans le jugement des autres?
Oui ce n'est pas le jugement des autres qui doit nous déterminer sinon nous sommes tels le fétu de paille ballotés par les opinions des autres .Pour être saint d'esprit il faut être rattaché au divin (avoir l'esprit lié au divin).
Il y a érudit et érudit
donc il y a abêti et abêti
Yes
l'érudit qui l'est par le coeur
de même que l'abêti qui l'est par le coeur
l'érudit de s'oppose pas à l'abêti dans la dualité horizontale , mais c'est une question de degré dans la verticale , de progression.
un abêti ne peut l'être par le coeur mais toujours par la raison , l'intellect .
car tout ce qui vient du coeur vient de Dieu alors que la raison est humaine .
l'érudit qui l'est par les livres
de même que l'abêti qui l'est par la richesse de son ignorance
un érudit par les livres est un abêti , il y a des savants ignorants (des choses spirituelles) .
si un érudit du coeur te dit que ce sont anneries tu peux le croire
car même si toi tu ne vois pas , tu peux croire celui qui est plus éveillé, c'est pour cela que tout le problème est de trouver la Voie et les initiés sur la Voie droite en qui tu peux avoir confiance et qui peuvent te guider.
tout le problème est de savoir déceler celui qui est érudit du coeur,
pas de juger des anneries
de même que tout le problème est de savoir déceler celui qui est abêti du coeur, pas de juger le savoir
l'abêti du coeur tu peux déceler qu'il n'est pas dans la vérité
tout être humain est intelligent seulement c'est par coefficient et quotien
l'intelligence des choses spirituelles ce n'est pas la même chose que l'intelligence intellectuelle .Il y a des êtres très spirituels qui semblent des idiots pour des intellectuels et au contraire des gens au QI développés qui sont des ânes.
serviteur
Bonsoir
Du haut de mon talent d'achille, le connu du Moi, plus il vous lis, plus il s'abêti.
En toute sincérité je préfère le laisser tel quel.
Merci bien.
Sans rancune.
Auteur : calice
Date : 22 juil.08, 16:41
Message : grandvent a écrit :
Bonsoir
Du haut de mon talent d'achille, le connu du Moi, plus il vous lis, plus il s'abêti.
.
Bonsoir ,
s abetir c est rester coince dans son savoir et ses certitudes
on ne s abetit pas en en lachant prise sur ses croyances
c est quand on croit s abetir qu on avance
En l occurence vous n arrivez pas a faire la part des choses entre la voie de l intellect , du savoir et la voie du coeur .
Auteur : grandvent
Date : 08 août08, 06:12
Message : calice a écrit :
Bonsoir ,
s abetir c est rester coince dans son savoir et ses certitudes
on ne s abetit pas en en lachant prise sur ses croyances
c est quand on croit s abetir qu on avance
En l occurence vous n arrivez pas a faire la part des choses entre la voie de l intellect , du savoir et la voie du coeur .
Bonsoir
L’intellect est le produit de l’activité du « grand cerveau ». Il s’exprime en l’être humain par le processus de la pensée et génère autour de lui un univers que l’on peut qualifier de mental.
L’être humain est un esprit incarné dans un corps de chair, il y a entre eux un trait d’Union entre le Ciel et la Terre.
L’esprit est naturellement dirigé vers le Haut.
Sans l’intellect il ne pourrait, en soi-même, vivre incarné dans la matière grossière et parvenir à une parfaite maîtrise de celle-ci.
Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances acquises par l'étude ou l'expérience.
Le savoir est une donnée, un concept, une procédure ou une méthode qui existe et qui est généralement codifiés dans des ouvrages de référence, manuels, cahiers de procédures, encyclopédies, dictionnaires.
La connaissance, par contre, est indissociable d'un sujet connaissant. Lorsqu'une personne intériorise un savoir en en prenant connaissance, précisément, elle transforme ce savoir en connaissance. Dans une perspective constructiviste, on dira qu'elle construit cette connaissance, qui lui appartient alors en propre car le même savoir construit par une autre personne n'en sera jamais tout à fait le même
La voie du coeur c'est tout simplement l'amour au profit de ce qu'on aime.
Je constate malheureusement que vous êtes dominé par votre Intellect
Qu’est-ce que la domination de l’intellect ?
La domination de l’intellect est le phénomène par lequel un être humain – c’est-à-dire un esprit humain – se laisse dominer par son propre intellect (ainsi que, secondairement, par celui des autres).
Les effets de cette domination sont très variés et peuvent se traduire par toutes sortes de maux et même, en définitive, par tous les maux (même l'extrème folie)
Prenez bien soin de vous
Cordialement. votre élève
Auteur : calice
Date : 15 août08, 06:19
Message : Les maux de l'intellect sont ceux de l'égo .
Toute la question est de savoir si c'est l'esprit (rûh) ou l'âme sensible (naf ) qui domine. C'est l'orgueil l'ennemi ; l'intellect est orgueilleux et il y a de la violence à faire semblant de s'abaisser .Il y a des mots doux pleins de violence et des mots énergiques remplis de paix .
Donc ne pas se fier aux apparences .D 'ou la voie du coeur , qui est celle de l'esprit , de l'intuition , qui ne passe pas par l'intellect , car l'esprit "sait " immédiatement avec certitude alors que l'intellect ergote .
Le Coran parle à l'esprit , pas à l'intellect .Celui qui croit le comprendre par l'intellect est dans l'erreur .
L'intellect c'est la pensée dites vous , mais l'esprit ne pense pas il sait .Ce qui pense en vous c'est votre égo , l'esprit lui connait immédiatement il ne réfléchit pas.
"La voie du coeur c'est tout simplement l'amour au profit de ce qu'on aime."
Qui est ce "on" qui aime ? A partir du moment ou "on " aime ceci ou cela il a une préférence et donc ce n'est pas de l'amour mais un sentiment conditionné car il fait un choix.Le véritable amour ne fait de choix , n'a pas de préférence et ne cherche pas le profit.Il EST tout simplement sans choisir , il n'y a donc pas de "on" qui aime quelque chose de particulier.
La voie du coeur est indépendante de l'objet aimé , et ce n'est pas ce que vous dites.
bien cordialement
Auteur : grandvent
Date : 16 août08, 09:16
Message : calice a écrit :.
Le Coran parle à l'esprit , pas à l'intellect .Celui qui croit le comprendre par l'intellect est dans l'erreur .
L'intellect c'est la pensée dites vous , mais l'esprit ne pense pas il sait .Ce qui pense en vous c'est votre égo , l'esprit lui connait immédiatement il ne réfléchit pas.
bien cordialement
Un peu plus haut je vous donné cette réponse:
"Du haut de mon talent d'Achille plus LE CONNU DU MOI vous lis plus il s'abêti."
le CONNU DU MOI c'est l'esprit, donc je ne vous ai jamais dit que l'esprit pense c'est vous qui m'attitrez cette réponse, d'ailleurs j'ignore pourquoi toutes vos réponses sont comme un cocktail, limitez vous à mes questions dont la plupart sont restées sans réponses
Cordialement.
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