Contenu du Sujet 17347

Auteur : shiriko
Date : 27 août07, 13:45
Message : Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?
Si la tombe n'a pas été trouvée, pouvez-vous me faire connaître les hypothèses existant dans le monde chrétien?
Si vous avez des avis scientifiques, pourquoi pas, ce serait intéressant de comparer plusieurs avis.

Je vous remercie

A +

Auteur : bazanos95
Date : 27 août07, 14:17
Message :

shiriko a écrit :Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?
Si la tombe n'a pas été trouvée, pouvez-vous me faire connaître les hypothèses existant dans le monde chrétien?
Si vous avez des avis scientifiques, pourquoi pas, ce serait intéressant de comparer plusieurs avis.

Je vous remercie

A +

Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

Auteur : mario
Date : 27 août07, 18:45
Message :

shiriko a écrit :Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?

Bonjour, Shiriko.

Selon la tradition chrétienne, le tombeau de Jésus est à Jérusalem, il est appelé le saint Sépulcre.

Lu sur :

http://64.233.183.104/search?q=cache:8H ... lr=lang_fr

" Pour le pèlerin le lieu est décevant et émouvant. Décevant car l'édifice, coincé dans les souks, paraît massif, sombre et tiraillé entre les diverses confessions chrétiennes.

Au 1er siècle, le lieu se trouvait en dehors des remparts. Ancienne carrière, des tombeaux y avaient été creusés. Le nom Golgotha (''crâne'' en araméen) vient peut-être de la forme étrange d'une butte rocheuse. Au 2e siècle, l'empereur Hadrien, reconstruisant Jérusalem sous le nom de Aelia Capitolina, remblaya le tout sous un forum. En 335, Constantin dégagea l'endroit et fit élever une vaste église qui comprenait les lieux vénérés de la crucifixion et de la résurrection. Le mystère de la foi avait ainsi ses monuments : à Bethléem (Incarnation), au Saint-Sépulcre (Pâques) et sur le mont des Oliviers (Ascension, attente du retour du Christ). "

(fin de citation)

Mais il faut savoir que ce tombeau est VIDE, puisque, cela est dit dans les évangiles :

Jn 20:1- Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala vient de bonne heure au tombeau, comme il faisait encore sombre, et elle aperçoit la pierre enlevée du tombeau.
Jn 20:2- Elle court alors et vint trouver Simon-Pierre, ainsi que l'autre disciple, celui que Jésus aimait, et elle leur dit : " On a enlevé le Seigneur du tombeau et nous ne savons pas où on l'a mis. "
Jn 20:3- Pierre sortit donc, ainsi que l'autre disciple, et ils se rendirent au tombeau.
Jn 20:4- Ils couraient tous les deux ensemble. L'autre disciple, plus rapide que Pierre, le devança à la course et arriva le premier au tombeau.
Jn 20:5- Se penchant, il aperçoit les linges, gisant à terre ; pourtant il n'entra pas.
Jn 20:6- Alors arrive aussi Simon-Pierre, qui le suivait ; il entra dans le tombeau ; et il voit les linges, gisant à terre,
Jn 20:7- ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête ; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit.
Jn 20:8- Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.

Toute la foi chrétienne tient dans ces quelques versets !

Bien cordialement,

Auteur : shiriko
Date : 28 août07, 02:44
Message :

bazanos95 a écrit :

Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

Ecoute, tu as ta croyance et j'ai la mienne, on ne va pas débattre là-dessus. Pour les musulmans, Jésus (s) a été élevé aux cieux et reviendra à la fin des temps. Penses ce que tu veux mais ne viens pas polluer mon post si tu ne réponds pas à ma question.

Merci

Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 02:49
Message :

bazanos95 a écrit : Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

mais vous disez qu il a trouvé la mort pour 3 jours !!

Auteur : medico
Date : 28 août07, 02:56
Message : ce qui compte c'est pas la tombe qui est un détail car JESUS est ressuscité ça c'est important .
(Actes 2:22-26) 22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des œuvres de puissance et des présages et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes, 23 cet [homme] — comme quelqu’un qui a été livré par le conseil arrêté et la prescience de Dieu —, vous l’avez fixé à un poteau par la main des sans-loi et vous l’avez supprimé. 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. 25 Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. 26 Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeu .

Auteur : Son of God
Date : 29 août07, 04:15
Message : salut,

La Bible dit:""Tous ont péché et sont
privés de la goire de Dieu." Romains 3.23 Pécher, c'est transgresser la loi de Dieu et cela
comprend des choses telles que : le mensonge, la convoitise, l'escroquerie, la colère, les
pensées dépravées, la conduite immorale, etc. Et pour cette raison. . .

"Le salaire du péché c'est la mort, selon l'Ancien Testament, ou bien l'Alliance ancienne entre Dieu et Israel"

Le Nouveau Testament affirme bien:" "Le salaire du péché c'est la mort, mais le DON
GRATUIT de Dieu, c'est la vie éternelle en Christ-Jésus notre Seigneur." Romains 6.23
Puisque c'est un cadeau, cela veut dire qu'on ne doit pas le mériter ni le payer. Ce n'est pas par
nos efforts personnels que nous pouvons avoir la certitude d'aller au ciel au moment de notre
mort. "C'est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela NE
VIENT PAS DE VOUS, c'est LE DON de Dieu. Ce n'est POINT PAR LES OEUVRES,
afin que personne ne se glorifie." Ephésiens 2.8,9

L'HOMME NE PEUT SE SAUVER LUI-MEME. La Bible dit que vous devez être parfait.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5.48
"Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre UN SEUL commandement, devient
coupable envers tous." Jac. 2.10

DIEU NE VEUT PAS NOUS PUNIR
"Dieu est amour." I Jean 4.8 et Il dit : "Je t'aime d'un amour éternel." Jérémie 31.3 Mais aussi
DIEU EST JUSTE et par conséquence, DOIT PUNIR LE PECHE;Il dit : "(Dieu) ne tient pas
le coupable pour innocent." Exode 34.7

VOICI NOTRE PROBLEME : Nous avons tous péché. La sentence c'est la mort. Nous
avons besoin de pardon afin de pouvoir jouir d'une bonne relation avec Dieu

LA SOLUTION A CE PROBLEME : Jésus-Christ, l'homme qui était aussi Dieu. "Au
commencement était la Parole (Christ) . . . et la Parole (Christ) a été faite chair, et elle a habité
parmi nous. . ."Jean 1.1 Jésus Christ a vécu sur la terre sans péché.

CE QU'IL A FAIT
Il est mort sur la croix pour payer la rançon de nos péchés et Il est ressuscité pour nous
procurer une place au ciel. Il est mort sur la croix pour payer la rançon de nos péchés et Il est
ressuscité pour nous procurer une place au ciel." Nous étions tous errants comme des brebis,
chacun suivait sa propre voie; et l'Eternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous." EsaÏe
53.6 Dieu haït nos péchés, mais par amour pour nous Il les a tous placés sur son Fils. Christ a
porté notre péché dans son corps sur la croix. Maintenant Jésus-Christ vous offre la vie
éternelle en cadeau.

C'EST PAR LA FOI QUE L'ON RECOIT CE CADEAU.
La foi, c'est la clef qui ouvre la porte du ciel. Ce n'est pas une simple adhésion intellectuelle, comme
on croit certains faits historiques car la Bible dit que le diable croit en Dieu, donc croire en
Dieu n'est la foi qui sauve. Ce n'est pas une foi temporelle, qui veut dire prier pendant les crises de
la vie, telles que besoins financiers, problèmes familiaux ou physiques.

LA FOI QUI SAUVE c'est faire confiance à Jésus-Christ seul pour recevoir le salut. Cela
veut dire compter sur Christ seul et ce qu'il a fait et NON à ce que vous avez fait pour entrer
au ciel. "Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé. . ." Actes 16. 31 La foi, c'est comme la
main d'un mendiant recevant le don d'un roi. Nous ne méritons pas le don de la vie éternelle,
mais nous pouvons l'avoir si nous le recevons par la foi

Et puisque vous avez accepté par la foi Jesus Christ comme sauveur, vous accepterez volontiers L'AMOUR DU PROCHAIN COMME VOUS-MEME

Auteur : mickael__keul
Date : 29 août07, 06:05
Message : il est mort Jesus ? pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ??

Auteur : zered
Date : 29 août07, 09:10
Message : la question a se poser à propos de la mort de Jésus est la suivante : l'islam peut-il être crédible lui venant 600 ans après les faits ?

Auteur : shiriko
Date : 30 août07, 13:43
Message :

zered a écrit :la question a se poser à propos de la mort de Jésus est la suivante : l'islam peut-il être crédible lui venant 600 ans après les faits ?

C'est hors sujet, mais tu peux ouvrir un autre post, ça peut-être intéressant...

Auteur : Son of God
Date : 31 août07, 01:00
Message : Salut,

Dans la Jérusalem moderne, deux sites se disputent le titre de tombeau du Christ : l'Eglise du Saint Sépulcre et le Tombeau du Jardin. Ce dernier ne revendique ce titre que depuis la fin des années 1800, et manque de crédibilité historique. Par contre, une tradition remontant au premier siècle soutient que le tombeau du Christ se trouve sous l'Eglise du Saint Sépulcre située dans la vieille ville de Jérusalem. On suppose que c'est au 4ème siècle que Constantin situa le site funéraire sous un temple romain datant du deuxième siècle. Il construisit alors une église par-dessus, qui fut entretenue et restaurée au travers des siècles et ce jusqu'à nos jours. Celle-ci se partage entre 6 tendances religieuses : catholiques romains, orthodoxes grecs, arméniens, syriens, coptes et éthiopiens.

source: http://www.christiananswers.net/french/ ... a026f.html

Auteur : abrupto
Date : 31 août07, 01:40
Message :

mickael__keul a écrit :il est mort Jesus ? pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ??

mais non il est pas mort...il habite a coté de chez moi, c'est un gitan : jesus weinstein

Auteur : bazanos95
Date : 31 août07, 01:43
Message :

abrupto a écrit : mais non il est pas mort...il habite a coté de chez moi, c'est un gitan : jesus weinstein

la par exemple tu fais preuvre de fanatisme athé ... certain peuvent mal le prendre

Auteur : abrupto
Date : 31 août07, 01:47
Message :

bazanos95 a écrit : la par exemple tu fais preuvre de fanatisme athé ... certain peuvent mal le prendre

l'humour n'a jamais tué personne.
si j'ai blessé quelqu'un je m'en excuse par avance.

quant a fanatisme athée , je comprend pas trop.

Auteur : zered
Date : 31 août07, 02:48
Message :

shiriko a écrit : C'est hors sujet, mais tu peux ouvrir un autre post, ça peut-être intéressant...

Au contraire, c'est en plein dans le sujet. On ne parle pas de la mort de Jésus ? si un bédouin prétend 600 ans plus tard tout le contraire de ce que les gens croyaient jusqu'alors on peut se poser des questions .

Auteur : mario
Date : 02 sept.07, 19:24
Message :

zered a écrit :[Au contraire, c'est en plein dans le sujet. On ne parle pas de la mort de Jésus ? si un bédouin prétend 600 ans plus tard tout le contraire de ce que les gens croyaient jusqu'alors on peut se poser des questions .

QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 20:05
Message : Parce qu'il n'y a pas de mensonge chrétien.

Jésus est mort, puis a ressucité le 3° jour, puis monté au Ciel physiquement. Il n'y a donc pas de tombeau où se trouve le corps de Jésus.
Le St Sépulcre est le tombeau de Jésus où il fut mis après avoir été cruxifié.

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 01:07
Message :

mario a écrit :
QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 02:22
Message :

Eléhu a écrit : dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

C'est Basilide qui dit cela et il est cité par Irénée dans son "Contre les Hérésies"

Irenée, lui, affirme la crucifixion de Jésus :

" Or ce Christ est bien Celui qui est né de Marie, car « il faut, disait-il, que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté, qu'il soit crucifié et qu'il ressuscite le troisième jour » (Marc, 8, 31-32). L'Evangile ne connaît donc pas d'autre Fils de l'homme que Celui qui est né de Marie et qui a aussi souffert la Passion; il ne connaît pas davantage un Christ qui se serait envolé de Jésus avant cette Passion, mais il reconnaît en Celui qui est né Jésus-Christ, le Fils de Dieu, et il proclame que c'est celui-ci même qui, après avoir souffert la Passion, est ressuscité."

http://64.233.183.104/search?q=cache:_5 ... lr=lang_fr

A choisir entre le témoignage d'Irénée, diciple de Polycarpe, lui-même disciple de Jean, et Basilide, disciple de ses propres idées gnostiques, je préfère le témoignage d'Irénée.

D'ailleurs, pour affirmer cette résurrection, et donc cette crucifixiin, ils sont nombreux les premiers Chrétiens morts martyrs pour défendre cette vérité. Combien sont-ils de Basilidiens à être morts pour leur foi gnostique ?

Et pourquoi Dieu aurait-Il laissé les Chrétiens gagner cette bataille pacifique si ces Chrétiens avaient été dans l'erreur concernant la crucifixion de Jésus, et pourquoi Dieu aurait- Il laissé dans l'oubli Basilide et ses disciples ?

Bien cordialement,

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 02:39
Message : oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 sept.07, 02:51
Message : Il vaut toujours mieux choisir entre les "vérités" chrétiennes que celle de Mahomet qui n'a jamais été chrétien. La résurrection du Christ était annoncée 1500 ans avant les faits. Il n'est donc pas difficile de choisir quelle vérité chrétienne suivre.

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 04:55
Message :

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Tu dis que c'est dés le premier siècle, cela veut dire que Allah a laissé altérer son évangile tombé du ciel (comme le Coran) dés la disparition du Messie.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu es en train de nous dire que Jésus a été un prophète raté, incompétent, envoyé par un Dieu cachottier et que l'évangile tombé du ciel n'était qu'un papillon éphémère transformé rapidement en chenille monstrueuse (la plus grande fausse religion du monothéisme avec la bénédiction d'Allah !).

Or nous parlons du Messie de la fin des temps pas de n'importe quel prophète.

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie et ont amené leurs évangiles apocryphes (évangile arabe de l'enfance, Evangile du Pseudo-Thomas…) et Mahomet a allègrement pompé dedans plus de 6 siècles plus tard

donc c'est a moi de te souhaité bon courage avec ce sac a noeud que nous propose ton Dieu

Auteur : mickael__keul
Date : 03 sept.07, 05:16
Message : +1

Auteur : Badri
Date : 03 sept.07, 05:24
Message :

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie

Ils attendaient "le Prophète" quand ils se sont installés en Arabie. Il n'y avait pas à cette époque d'évangile en arabe.

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 06:14
Message :

Badri a écrit : Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Badri a écrit :Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Mathieu Chapitre 28

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 07:42
Message :

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux,

Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

D'après Hippolyte, Basilide avait séjourné en Égypte, et il y avait professé une doctrine proprement gnostique. Il faisait découler du Dieu suprême, des entités et finalement des anges. L'un d'eux était le Dieu de l'Ancien Testament, protecteur du peuple d'Israël et imbu d'esprit guerrier. Hippolyte accuse aussi notre gnostique de docétisme. Ces divers renseignements peuvent être tenus pour exacts (12), de même que ceux d'Irénée, (Adv. Hoereses, L. I, 24, 3-6), sur ces entités qui, d'après Basilide, s'opposeraient à l'ascension des âmes élues vers le Père.
..................................................................

À tous les niveaux, sauf le plus élevé, l’ignorance conduisait chacun des êtres célestes intermédiaires à se prendre pour le Dieu Suprême.

Eléhu a écrit :alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

Invention chrétienne, comme tu dis, reprise par Mouhammad avec le "rouah el Qudus" !!!

Eléhu a écrit :bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

Oui, mais les partisans de la non-divinité du Christ étaient ultra minoritaies et ont bientôt disparu !!! Pourquoi ??? Que faisait donc DIEU ? Il laissait faire ? Lui qui dira 600 ans plus tard dans le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent."

Qui a triomphé , je te le demande, Elehu ?
Basilide ? ou Paul ?

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 07:58
Message :

mario a écrit :
Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

Oui pour faire plaisirs à Mahomet Elehu nous demande de croire ce Basilide et de laisser tomber les témoignages des apôtres.

Elehu ton Basilide et ton Mahomet qui a besoin de Basilide pour confirmer son statut de prophète on te les laisse.

Mais surtout ne vient pas nous dire que Mahomet est annoncé dans l'Evangile de Jean. Il faut apprendre a choisir tes références et t'y conformer, ou les apôtres ou les gnostiques, les deux ne peuvent pas dire la même chose

un vrai sac à noeuds, bon courage

Auteur : Badri
Date : 03 sept.07, 10:10
Message :

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Mais il confirme ce qui n'est pas falsifié. En plus il apporte des informations importantes sur Jésus et les prophètes.

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique :
Marc 12.29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
Marc 12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique.

Auteur : Alisdair
Date : 03 sept.07, 10:31
Message : Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.

"
Citation:
Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Citation:
Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique. "

Les kamikases d'Al Aqsa ne sont pas des recommandations du Couran j'ose le penser, sinon tous les musulmans de ce forum ne seraient plus là, comme des viols qui sont une abomination au regard de nos fois confondues et de la Loi.

Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 20:09
Message :

Alisdair a écrit :Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.
............................................................................................
Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Tu es un sage, Alisdair. Qui donc disait : " Tout ce qui est exagéré est négligeable ..." ?

badri a écrit : Citation:
Matthieu, 28, 19 :" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, "

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique ..............

Badri, tu ne connaissais pas ce verset ! il est souvent cité cependant. Il est unique d'ailleurs et Jésus ne l'a prononcé qu'après sa résurrection. Ce fut une de ses toutes dernières paroles.

Ceci dit, je t'accorde bien volontiers que la formulation du dogme de la Trinité s'est construite peu à peu, avec l'aide de l'Esprit Saint, "rouah al Qudus", et que ce dogme ne s'est finalisé qu'en 381 par leConcile de Constantinople.

Le concile de Nicée avait déclaré solennellement que le Fils était de même nature (consubstantiel) que le Père et donc qu'il était Dieu. Cinquante ans plus tard, le concile de Constantinople déclarait, non moins solennellement, que le Saint-Esprit était de même nature (consubstantiel) que le Père.

Et ne compte pas comme les écoliers : 1 + 1 + 1 = 3................

Non, il faut compter dans la langue divine : 1 + 1 + 1 = UN.

En es-tu capable ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 sept.07, 21:15
Message :

Eléhu a écrit :bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

Les chrétiens n'ont jamais été divisés au sujet de la mort et la résurrection de Jésus ! Basilide n'était pas chrétien, c'était un hérétique gnostique !

Eléhu a écrit :alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

Il y a toujours eu des gens pour nier les faits envers et contre tout ! Et concernant le choix que tu proposes, Je ne choisis ni Basilide, ni Irénée, ni Constantin, ni Arius, ni Mahomet. Je choisis la seule source digne de confiance, les évangiles !

Auteur : eowyn
Date : 03 sept.07, 21:20
Message :

Il y a toujours eu des gens pour nier les faits envers et contre tout ! Et concernant le choix que tu proposes, Je ne choisis ni Basilide, ni Irénée, ni Constantin, ni Arius, ni Mahomet. Je choisis la seule source digne de confiance, les évangiles !

Excellent choix.

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 22:16
Message : justement, vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice, alors si vous voulez suivre jésus vous ne croirez jamais en son sacrifice puisqu'il ne le veut pas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 sept.07, 23:31
Message :

Eléhu a écrit :justement, vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice, alors si vous voulez suivre jésus vous ne croirez jamais en son sacrifice puisqu'il ne le veut pas

Absurde !!!! Tout le culte juif était basé sur les sacrifices. Tu n'es pas prêt de comprendre la Bible. Abstiens toi donc.

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 04:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Absurde !!!! Tout le culte juif était basé sur les sacrifices. Tu n'es pas prêt de comprendre la Bible. Abstiens toi donc.

parce que c'est les juifs qui veulent offrir un sacrifice mais Dieu leur dit bien que ce n'est pas cà qui'il recherche

6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?

michée ch 6

7 L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?

Auteur : zered
Date : 04 sept.07, 04:49
Message : et de un : relis le lévitique
de deux :

vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice

une petite citation pour corroborer tes propos ?

Auteur : medico
Date : 04 sept.07, 05:07
Message : de faire une citation sans lire le contexte n"a pas de sens car DIEU refusait tout simplement ses sacrifices car ils étaient fait pour la forme mais ne venaient pas du coeur .d'ou se conseil.
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

avec cet état d"esprt DIEU agréait les sacrifices pas autrement .

Auteur : zered
Date : 04 sept.07, 05:14
Message : que veux-tu médico, ce n'est pas la première fois que l'on essaie de l'expliquer à eléhu-nasser-younes

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 05:56
Message :

non medico et tu le sais très bien, j'èspère que tu comprends le français

ls juifs cherche a plaire a dieu par des sacrifices, mais Dieu leur dit que ce qu'il aime c'est la bonté et non le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

en plus tu contrdirai ta propre théorie, car si les sacrifices devaient se faire selon le coeur, comme tu dis pour qu'il soit agréer, alors le sacrifice de jésus est invalide puisque les juifs l'ont sacrifié avec la haine et la méchanceté

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 07:49
Message :

Eléhu a écrit :[non medico et tu le sais très bien, j'èspère que tu comprends le français

ls juifs cherche a plaire a dieu par des sacrifices, mais Dieu leur dit que ce qu'il aime c'est la bonté et non le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

en plus tu contrdirai ta propre théorie, car si les sacrifices devaient se faire selon le coeur, comme tu dis pour qu'il soit agréer, alors le sacrifice de jésus est invalide puisque les juifs l'ont sacrifié avec la haine et la méchanceté

YHWH a condamné les sacrifices, c'est vrai, car ils sont impuissants à obtenir le PARDON DEFINITIF des péchés des hommes.

Jésus, lui, a accompli pour toujours le sacrifice parfait, s'offrant une fois pour toutes en une oblation unique pour notre sanctification.

Paul l' a fort bien expliqué dans le chapitre 10 de sa lettre aux Hébreux :

He 10:1- N'ayant, en effet, que l'ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l'on offre perpétuellement d'année en année, à rendre parfaits ceux qui s'approchent de Dieu.
He 10:2- Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n'auraient plus conscience d'aucun péché ?
He 10:3- Bien au contraire, par ces sacrifices eux-mêmes, on rappelle chaque année le souvenir des péchés.
He 10:4- En effet, du sang de taureaux et de boucs est impuissant à enlever des péchés.
He 10:5- C'est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : "Tu n'as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m'as façonné un corps.
He 10:6- Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour les péchés. "
He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté." Il abroge le premier régime pour fonder le second.
He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Auteur : medico
Date : 04 sept.07, 10:16
Message :

Eléhu a écrit :

mais c'est le même cas de figure que ce soi se prophéte ou un autre qui le dit .
lis le contexte ne joue pas l'ignare les sacrifices plaisaient a DIEU a condition qu'ils soyent suivie de répentence ca qui n'était pas le cas d'ou ses paroles ( Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice ) ne pratiquant pas la bonté leurs sacrifices ne servaient a rien .ils n'avaient pas une bonne odeurs aux yeux de Jehovah.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 sept.07, 10:31
Message :

Eléhu a écrit :Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Tu es drôle !! Tu cites ce verset, mais qui te dit qu'il n'est pas falsifié ? Alors moi ce que je dis, c'est que Dieu aime les sacrifice et le verset que tu cites est falsifié. Comment comptes tu prouver le contraire ? Tu perds donc ton temps à essayer de nous prouver quelque chose en citant un verset falsifié selon Mahomet.

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:01
Message :

mario a écrit :
YHWH a condamné les sacrifices, c'est vrai, car ils sont impuissants à obtenir le PARDON DEFINITIF des péchés des hommes.

Jésus, lui, a accompli pour toujours le sacrifice parfait, s'offrant une fois pour toutes en une oblation unique pour notre sanctification.

Paul l' a fort bien expliqué dans le chapitre 10 de sa lettre aux Hébreux :

He 10:1- N'ayant, en effet, que l'ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l'on offre perpétuellement d'année en année, à rendre parfaits ceux qui s'approchent de Dieu.
He 10:2- Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n'auraient plus conscience d'aucun péché ?
He 10:3- Bien au contraire, par ces sacrifices eux-mêmes, on rappelle chaque année le souvenir des péchés.
He 10:4- En effet, du sang de taureaux et de boucs est impuissant à enlever des péchés.
He 10:5- C'est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : "Tu n'as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m'as façonné un corps.
He 10:6- Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour les péchés. "
He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté." Il abroge le premier régime pour fonder le second.
He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:02
Message :

medico a écrit :

les juifs n'ont pas demandé pardon a YAHWE quand ils ont sacrifié jésus selon vous, donc le sacrifice n'est pa agréer ,tu te pièges toi même

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu es drôle !! Tu cites ce verset, mais qui te dit qu'il n'est pas falsifié ? Alors moi ce que je dis, c'est que Dieu aime les sacrifice et le verset que tu cites est falsifié. Comment comptes tu prouver le contraire ? Tu perds donc ton temps à essayer de nous prouver quelque chose en citant un verset falsifié selon Mahomet.

juste pour vous dire que vous n'avez rien mais rien compris au sacrifice, le coran te donne la réponse!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 sept.07, 01:15
Message :

Eléhu a écrit :mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Ce que crois Mahomet le bédoin illéttré est sans intérêt pour nous.

Eléhu a écrit :les juifs n'ont pas demandé pardon a YAHWE quand ils ont sacrifié jésus selon vous, donc le sacrifice n'est pa agréer ,tu te pièges toi même

Tu es toujours incapable de comprendre que les juifs n'ont pas sacrifié Jésus, mais qu'il s'est sacrifié lui-même. Et de toute façon, pour toi il n'est pas mort. Alors tu racontes encore n'importe quoi.

Eléhu a écrit :juste pour vous dire que vous n'avez rien mais rien compris au sacrifice, le coran te donne la réponse!

Les mensonges du Coran ne m'intéressent guère.

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:05
Message : relis ta bible monstre, elle dit bien que se sont les juifs qui ont crucifié le christ, selon leurs prétentions, a moins que tu ne veuilles croire en ta bible, et cà c'est un autre sujet

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 08:17
Message :

Eléhu a écrit :mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Ps 40:7- Tu ne voulais sacrifice ni oblation, tu m'as ouvert l'oreille, tu n'exigeais holocauste ni victime,
Ps 40:8- alors j'ai dit : Voici, je viens. Au rouleau du livre il m'est prescrit
Ps 40:9- de faire tes volontés; mon Dieu, j'ai voulu ta loi au profond de mes entrailles.
Ps 40:10- J'ai annoncé la justice de Yahvé dans la grande assemblée; vois, je ne ferme pas mes lèvres, toi, tu le sais.
Ps 40:11- Je n'ai pas celé ta justice au profond de mon cœur, j'ai dit ta fidélité, ton salut, je n'ai pas caché ton amour et ta vérité à la grande assemblée.
Ps 40:12- Toi, Yahvé, tu ne fermes pas pour moi tes tendresses! ton amour et ta vérité sans cesse me garderont.

Sens de ce psaume : l'obéissance vaut mieux que le sacrifice. Les prophètes ont souvent mis en garde contre des pratiques qui n'engageaient pas le coeur.

Une traduction grecque dit : "Tu m'as formé un corps..." , reprise par Paul, et qu'il met dans la bouche de Jésus, donne à ce Psaume un sens messianique et a été appliqué à Jésus.

Et Jésus le dit bien, selon ce texte paulinien :
" He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté."

Jésus a repris lui-même, cité par Paul, ce Psaume, en se l'appliquant à lui-même, lui le dernier, l' ultime offrande sacrificielle. Ces Paroles de Jésus ont été citées aussi par Luc (4, 21), Jean, 6, 38.

He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Matthieu (2-, 39), Jean, 10, 17.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 sept.07, 13:18
Message :

Eléhu a écrit :relis ta bible monstre, elle dit bien que se sont les juifs qui ont crucifié le christ, selon leurs prétentions, a moins que tu ne veuilles croire en ta bible, et cà c'est un autre sujet

Mon pauvre, tu es complètement à coté de la plaque !!! Ce sont les romains qui ont crucifié Jésus, pas les juifs. Il faut vraiment être inculte pour croire que les juifs pratiquaient la crucifiction.

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:14
Message :

mario a écrit : Ps 40:7- Tu ne voulais sacrifice ni oblation, tu m'as ouvert l'oreille, tu n'exigeais holocauste ni victime,
Ps 40:8- alors j'ai dit : Voici, je viens. Au rouleau du livre il m'est prescrit
Ps 40:9- de faire tes volontés; mon Dieu, j'ai voulu ta loi au profond de mes entrailles.
Ps 40:10- J'ai annoncé la justice de Yahvé dans la grande assemblée; vois, je ne ferme pas mes lèvres, toi, tu le sais.
Ps 40:11- Je n'ai pas celé ta justice au profond de mon cœur, j'ai dit ta fidélité, ton salut, je n'ai pas caché ton amour et ta vérité à la grande assemblée.
Ps 40:12- Toi, Yahvé, tu ne fermes pas pour moi tes tendresses! ton amour et ta vérité sans cesse me garderont.

Sens de ce psaume : l'obéissance vaut mieux que le sacrifice. Les prophètes ont souvent mis en garde contre des pratiques qui n'engageaient pas le coeur.

Une traduction grecque dit : "Tu m'as formé un corps..." , reprise par Paul, et qu'il met dans la bouche de Jésus, donne à ce Psaume un sens messianique et a été appliqué à Jésus.

Et Jésus le dit bien, selon ce texte paulinien :
" He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté."

Jésus a repris lui-même, cité par Paul, ce Psaume, en se l'appliquant à lui-même, lui le dernier, l' ultime offrande sacrificielle. Ces Paroles de Jésus ont été citées aussi par Luc (4, 21), Jean, 6, 38.

He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Matthieu (2-, 39), Jean, 10, 17.

mario, ce n'est pas jésus mais paul qui le dit,quand vas tu ouvrir tes oreilles devant l'évidence?

tu as bien vu le psaume, il ne parle absolument pas de sacrifice du christ, mais en fait ce n'est que la volonté divine a savoir ne pas vouloir de sacrfice mais juste son obéissance

je t'avais dit que paul se trompait beaucoup de fois, il s'est encore trompé sur un autre verset des ecrits psalmiques, tu sais lequel?

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mon pauvre, tu es complètement à coté de la plaque !!! Ce sont les romains qui ont crucifié Jésus, pas les juifs. Il faut vraiment être inculte pour croire que les juifs pratiquaient la crucifiction.

Actes 4:10 sachez, vous tous, et tout le peuple d'Israël, que ç'a été par le nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, [et] que Dieu a ressuscité d'entre les morts ; c'est, [dis-je], par ce [nom] que cet homme est ici devant vous plein de santé.

qui est a côté de la plaque incrédule

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 22:44
Message :

Eléhu a écrit : Actes 4:10 sachez, vous tous, et tout le peuple d'Israël, que ç'a été par le nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, [et] que Dieu a ressuscité d'entre les morts ; c'est, [dis-je], par ce [nom] que cet homme est ici devant vous plein de santé.

qui est a côté de la plaque incrédule

Les Romains, comme tout le monde le sait, et c'est ça que Monstre a voulu te dire un peu plus haut, ont été LES INSTRUMENTS du supplice.

Les Juifs voulant la mort de Jésus pour cause de blasphème, mais n'ayant plus le droit de condamner à mort eux-mêmes, ont délégué leur volonté à l'ocupant romain.

DONC Pierre a raison d'accuser les Juifs de cette ex&écution. Mais en fait ceux qui ont crucifié Jésus, ce sont les Romains. Mais cela tout le monde le sait depuis toujours !!!! lol !!!!

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:50
Message :

mario a écrit :

Les Romains, comme tout le monde le sait, et c'est ça que Monstre a voulu te dire un peu plus haut, ont été LES INSTRUMENTS du supplice.

Les Juifs voulant la mort de Jésus pour cause de blasphème, mais n'ayant plus le droit de condamner à mort eux-mêmes, ont délégué leur volonté à l'ocupant romain.

DONC Pierre a raison d'accuser les Juifs de cette ex&écution. Mais en fait ceux qui ont crucifié Jésus, ce sont les Romains. Mais cela tout le monde le sait depuis toujours !!!! lol !!!!

non les vrai criminels sont ceux qui ont rusé contre jésus pour qu'il soit mis a mort, pilate voulait le relacher, on a fait voyager jésus d'un roi a l'autre pour établir son sort sort, la femme même d epilate a fait un rêve pour qu'il soit relacher, mais les juifs insistaient encore et encore nous voulons jésus et relacher barabas disaient t'ilsses criminels, donc les vrais coupables aux yeux d ela justice se sont les juifs et non rome

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 00:35
Message :

Eléhu a écrit : non les vrai criminels sont ceux qui ont rusé contre jésus pour qu'il soit mis a mort, pilate voulait le relacher, on a fait voyager jésus d'un roi a l'autre pour établir son sort sort, la femme même d epilate a fait un rêve pour qu'il soit relacher, mais les juifs insistaient encore et encore nous voulons jésus et relacher barabas disaient t'ilsses criminels, donc les vrais coupables aux yeux d ela justice se sont les juifs et non rome

Ce sont les juifs qui ont crucifié Jésus :
« Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus ? Tous répondirent : Qu’il soit crucifié ! Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu’il soit crucifié ! » Mt 27.22-24
« Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes et tout le sanhédrin. Après avoir lié Jésus, ils l’emmenèrent et le livrèrent à Pilate » Mc 15.1
« Pilate reprenant la parole, leur dit : Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des juifs ? Ils crièrent de nouveau : Crucifie-le ! Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le ! »Mc 15.12-15
« Pilate leur parla de nouveau dans l’intention de relâcher Jésus. Et ils crièrent : Crucifie, crucifie-le !…Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu’il fût crucifié. Et leurs cris l’emportèrent ! » Lc 23.20-24
« Pilate sortit de nouveau, et dit aux Juifs : Voici, je vous l’amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun crime…Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s’écrièrent : Crucifie ! Crucifie ! » Jn 19.6

Auteur : chti
Date : 06 sept.07, 00:56
Message : Ce ne sont pas les juifs qui ont fait crucifier jesus, mais quelques juifs d'il y a 2000 ans.

Combien pouvaient ils etre ? une cinquantaine, une centaine...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 sept.07, 02:01
Message :

Eléhu a écrit :Actes 4:10 sachez, vous tous, et tout le peuple d'Israël, que ç'a été par le nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, [et] que Dieu a ressuscité d'entre les morts ; c'est, [dis-je], par ce [nom] que cet homme est ici devant vous plein de santé.

qui est a côté de la plaque incrédule

Tu es vraiment le plus risible des musulmans. Tu appuies sur le fait que les Jésus a été crucifié par les juifs. Tu défends bec et ongle ta thèse alors que... tu crois que Jésus n'est pas mort. C'est très drôle !!!!

Eléhu a écrit :non les vrai criminels sont ceux qui ont rusé contre jésus pour qu'il soit mis a mort, pilate voulait le relacher, on a fait voyager jésus d'un roi a l'autre pour établir son sort sort, la femme même d epilate a fait un rêve pour qu'il soit relacher, mais les juifs insistaient encore et encore nous voulons jésus et relacher barabas disaient t'ilsses criminels, donc les vrais coupables aux yeux d ela justice se sont les juifs et non rome

Bien sur, les responsables ce sont les juifs. Mais ils n'ont pas sacrifié Jésus. Leur acte n'avait rien d'un sacrifice. Et ça, tu ne le comprends pas.

Mais c'est bon de voir un mahométans défendre la mort du Christ.

abdel19 a écrit :Ce sont les juifs qui ont crucifié Jésus :

Et en voilà encore un comique mahométan qui défend la mort du Christ par les juifs.

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 05:40
Message :

chti a écrit :Ce ne sont pas les juifs qui ont fait crucifier jesus, mais quelques juifs d'il y a 2000 ans.

Combien pouvaient ils etre ? une cinquantaine, une centaine...

Et ceux qui l'ont traité de bâtard, combien sont-ils ? Et ceux qui ne croient pas en lui, combien sont-ils ?

Auteur : Eléhu
Date : 06 sept.07, 06:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu es vraiment le plus risible des musulmans. Tu appuies sur le fait que les Jésus a été crucifié par les juifs. Tu défends bec et ongle ta thèse alors que... tu crois que Jésus n'est pas mort. C'est très drôle !!!!
Bien sur, les responsables ce sont les juifs. Mais ils n'ont pas sacrifié Jésus. Leur acte n'avait rien d'un sacrifice. Et ça, tu ne le comprends pas.

Mais c'est bon de voir un mahométans défendre la mort du Christ.
Et en voilà encore un comique mahométan qui défend la mort du Christ par les juifs.

tu comprends donc rien! je ne fais citer ta bible, je t'apprends ta propre bible, basta, je ne crois pas que les juifs l'ont tu", mais comme iols ont cherché a le tuer, c'est du pareil au même mais dieu l'a élevé vers lui

Auteur : sépolis
Date : 06 sept.07, 08:09
Message : Bientôt vous allez nous dire que les premier Chrétiens étaient des musulmans pas des juifs, je le sens venir…

Votre tentation de nous mener vers une séance d'étouffe juifs est lamentable

Auteur : yasin
Date : 06 sept.07, 13:43
Message :

sépolis a écrit :Bientôt vous allez nous dire que les premier Chrétiens étaient des musulmans pas des juifs, je le sens venir…

Votre tentation de nous mener vers une séance d'étouffe juifs est lamentable

Moi je connais quelques personnes qui me dit que Abraham n'étaient pas juif mais Chrétien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 sept.07, 14:25
Message :

Eléhu a écrit :tu comprends donc rien! je ne fais citer ta bible, je t'apprends ta propre bible, basta, je ne crois pas que les juifs l'ont tu", mais comme iols ont cherché a le tuer, c'est du pareil au même mais dieu l'a élevé vers lui

Ben voyons !!! Et c'est son jumeau qui est mort à sa place. On la connait. Elle est bien bonne.

Auteur : mario
Date : 06 sept.07, 18:59
Message :

yasin a écrit : Moi je connais quelques personnes qui me dit que Abraham n'étaient pas juif mais Chrétien

Abraham était chrétien;!!!!!!!!!!!!!!! Mais non , il était Musulman, comme Moïse, comme David, comme Salomon, comme Jésus..........

Vous ne le saviez pas !!!!!!!!!!!!!!!!

Puisque tous étaient des soumis devant Dieu !

Auteur : Eléhu
Date : 06 sept.07, 23:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ben voyons !!! Et c'est son jumeau qui est mort à sa place. On la connait. Elle est bien bonne.

comme le dit basilide du premier siècle c'était un autre a sa place et jésus se moquait d'eux

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 sept.07, 23:53
Message :

Eléhu a écrit : comme le dit basilide du premier siècle c'était un autre a sa place et jésus se moquait d'eux

Voilà ! En bon mahométan, il te faut raconter des mensonges.

Auteur : Eléhu
Date : 07 sept.07, 00:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà ! En bon mahométan, il te faut raconter des mensonges.

c'est plutôt les autres, lui basilide avait entendu dire la vérité sur le christ, qu'il n'a pas été crucifié mais bien un autre, il y'avait donc ds chrétiens fidèles qui ne croyaient pas en la mort du christ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 sept.07, 01:07
Message : C'est vrai que l'avis de Basilide prévaut sur celui des disciples de Christ qui l'on accompagné trois ans durant, l'ont vu condamné, puis mourir, puis ressuscité.

Un homme contre des dizaines d'autres. J'admire ta logique et ton objectivité. C'est celle d'un bon mahométan.

Auteur : Badri
Date : 07 sept.07, 06:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai que l'avis de Basilide prévaut sur celui des disciples de Christ qui l'on accompagné trois ans durant, l'ont vu condamné, puis mourir, puis ressuscité.

Un homme contre des dizaines d'autres. J'admire ta logique et ton objectivité. C'est celle d'un bon mahométan.

"Jésus s'approcha et fit route avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître" Luc 24.15-16

De la même façon, les soldats de Pilate ne pouvaient reconnaître Jésus. Ils ont appréhendé et crucifié un autre.

Auteur : Eléhu
Date : 07 sept.07, 07:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai que l'avis de Basilide prévaut sur celui des disciples de Christ qui l'on accompagné trois ans durant, l'ont vu condamné, puis mourir, puis ressuscité.

Un homme contre des dizaines d'autres. J'admire ta logique et ton objectivité. C'est celle d'un bon mahométan.

au début ils ont tous cru que c'était jésus puisqu'ils l'avaient tous abandonné, ensuite ils ont compris que ce n'était pas lui

Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 08:00
Message : faux ça mére est JEAN etaient là jusqu'a la fin.

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 08:23
Message :

Eléhu a écrit : au début ils ont tous cru que c'était jésus puisqu'ils l'avaient tous abandonné, ensuite ils ont compris que ce n'était pas lui

C'est qui tous ? Les apôtres ou les gnostiques docétistes qui ont appris la leçon à Mahomet ?

Pour nous les Chrétiens c'est les témoignages des apôtres et les prophéties des prophètes et rien d'autres

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 sept.07, 16:26
Message :

Badri a écrit :"Jésus s'approcha et fit route avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître" Luc 24.15-16

De la même façon, les soldats de Pilate ne pouvaient reconnaître Jésus. Ils ont appréhendé et crucifié un autre.

C'est vrai que les paroles prononcées par l'imposteur de son arrestation jusqu'à sa mort montre bien que ce n'est pas Jésus...

(Matthieu 26:62-64) [...] ” 63 Mais Jésus se taisait. Alors le grand prêtre lui dit : “ Par le Dieu vivant je te fais jurer de nous dire si tu es le Christ le Fils de Dieu ! ” 64 Jésus lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. Mais je vous le dis : Désormais vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance et venant sur les nuages du ciel [...]

Purée ! Ca ressemble vachement aux paroles d'un type qui n'est pas Jésus. Le type ne bronche pas. Au contraire ! Il parle comme Jésus ! Incroyable !!!

Auteur : Eléhu
Date : 07 sept.07, 23:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que les paroles prononcées par l'imposteur de son arrestation jusqu'à sa mort montre bien que ce n'est pas Jésus...

(Matthieu 26:62-64) [...] ” 63 Mais Jésus se taisait. Alors le grand prêtre lui dit : “ Par le Dieu vivant je te fais jurer de nous dire si tu es le Christ le Fils de Dieu ! ” 64 Jésus lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. Mais je vous le dis : Désormais vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance et venant sur les nuages du ciel [...]

Purée ! Ca ressemble vachement aux paroles d'un type qui n'est pas Jésus. Le type ne bronche pas. Au contraire ! Il parle comme Jésus ! Incroyable !!!

tout cela n'était qu'illusion

barnabé dit que c'est juda qui a été crucifié

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.07, 00:16
Message :

Eléhu a écrit :tout cela n'était qu'illusion

barnabé dit que c'est juda qui a été crucifié

Ahhh ! Maintenant même les paroles étaient illusion. Et tu crois que c'est dans un évangile apocryphe que tu trouveras la vérité. Franchement tu me fais rigoler. Mahomet a ramassé tous les déchets des sectes antichrétiennes pour les mettre dans le Coran.

Auteur : Eléhu
Date : 08 sept.07, 00:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ahhh ! Maintenant même les paroles étaient illusion. Et tu crois que c'est dans un évangile apocryphe que tu trouveras la vérité. Franchement tu me fais rigoler. Mahomet a ramassé tous les déchets des sectes antichrétiennes pour les mettre dans le Coran.

ignorant, Dieu peut tromper comme il veut, regarde par là [modo]S'exprimer dans le respect.[/modo]

1 Rois 22:23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l'Éternel a prononcé du mal à ton sujet.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.07, 00:34
Message : C'est ridicule !!! Dieu a annoncé la venue, la mort et la résurrection de Jésus, et au bout, il trompe tout le monde. C'est d'un ridicule !!!!! Dieu n'est pas un menteur.

On ne va pas loin avec ta logique de bas étage.

Auteur : mario
Date : 08 sept.07, 00:48
Message :

Eléhu a écrit :tout cela n'était qu'illusion

barnabé dit que c'est juda qui a été crucifié

Parce que ta référence, mon pauve Eléhu, c'est le faux Barnabé !!!

" Sous sa forme actuelle, cet évangile existe seulement depuis quatre siècles. Diverses hypothèses ont été émises à son sujet. Le texte portait-il en lui la marque de positions judéo-chrétiennes des débuts de l'Eglise ? Des couches anciennes seraient-elles restées visibles dans le texte malgré les remaniements opérés par des rédacteurs successifs ? Bref nous sommes en face d'une énigme qui pourrait être nommée « l'affaire de l'Evangile selon Barnabé ». Enfin, de bons connaisseurs de l'histoire de l'Espagne après la reconquista veulent, avec raison semble-t-il, rattacher cette affaire à la littérature de résistance des morisques face à l'inquisition ; elle serait à mettre parmi les forgeries bien connues en Espagne datant de cette époque.

Mais le plus clair de son histoire est qu'il a été adopté peu à peu par la propagande musulmane et depuis une cinquantaine d'années, il est utilisé assez largement. Il sert même en France à des propagandistes pour convertir des chrétiens à l'islam."

(fin de citation).

Auteur : medico
Date : 08 sept.07, 02:14
Message : mais il faut faire feu de tout bois quand on a plus d'argument une bible fasifié et un livre apocryphe tout est bon pour contrdeire .

Auteur : Son of God
Date : 08 sept.07, 06:50
Message : Le supplice de la crucifixion était généralement précédé de flagellation (ce qui a été le cas pour Jésus, comme le rapportent les évangiles). Beaucoup mouraient lors de la flagellation (fouet avec des lanières de cuir garnies de billes métalliques et d'éclats d'os) qui déchiquetait le corps. Ceux qui ne mourraient pas, subissaient les effets d'une perte de sang importante (choc hypovolémique) : accélération du rythme cardiaque, évanouissement ou collapsus, reins qui ne produisent plus d'urine, soif intense. Jésus devait se trouver dans cet état critique grave avant la crucifixion. Il a ensuite été crucifié, puis a reçu un coup de lance dans le côté, d'où il est sorti du sang et de l'eau. Cela confirme que Jésus était bien mort lorsqu'il a reçu le coup de lance, car pour une mort par asphyxie il est médicalement connu qu'il y a une poche de liquide qui se forme autour des poumons et du coeur. C'est probablement ce liquide que Jean appelle de l'eau.

Le fait que Jésus soit mort est encore confirmé par :

- Le témoignage des évangiles qui parlent du moment où Jésus expira.

- Le témoignage du centurion rapporté dans les évangiles. A cet égard, il faut souligner que les soldats romains ayant l'habitude de ce genre d'exécution, ils savaient faire la différence entre un mort et un mourant. De plus, si un prisonnier réussissait à s'enfuir, les soldats responsables étaient exécutés à sa place : cela était donc un puissant motif pour qu'ils s'assurent de façon certaine de sa mort.

- L'absence de tout document de l'époque qui nierait le fait que Jésus soit mort.

- Le fait qu'il ait été embaumé et mis dans un linceul par Joseph d'Arimathée et Nicodème : s'il n'était pas mort ceux-ci s'en seraient rendu compte.

- Lors de l'arrestation du Seigneur, "tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14.50). Après la crucifixion, ils se "barricadaient chez eux" par crainte des juifs (Jn 20.19).

- Quelques jours après, ils sont dans la joie (Lc 24.41, 52, 53). De plus, affrontant la persécution, ces hommes annoncent Christ (Ac 2.14, 5.42), et se réjouissent même d'avoir souffert pour Lui (Ac 5.41)!

Comment expliquer la propagation d'une religion basée sur l'adoration d'un homme ayant subit la mort la plus ignominieuse qui soit ?

c'etait bien difficile à Mahomet d'y croire

c'est plus facile de reprendre les histoires de l'ancien testament, de faire de Jesus (issos en grec qui devint issa en arabe) un messie, mais il est impossible pour un messie de souffrir, et lui mahomet est le dernier messager de Dieu mais c est par la glaive qu'il faut le comprendre

Auteur : Eléhu
Date : 08 sept.07, 07:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est ridicule !!! Dieu a annoncé la venue, la mort et la résurrection de Jésus, et au bout, il trompe tout le monde. C'est d'un ridicule !!!!! Dieu n'est pas un menteur. On ne va pas loin avec ta logique de bas étage.

faudra juste nous dire où?

Auteur : Eléhu
Date : 08 sept.07, 07:14
Message :

Son of God a écrit :Le supplice de la crucifixion était généralement précédé de flagellation (ce qui a été le cas pour Jésus, comme le rapportent les évangiles). Beaucoup mouraient lors de la flagellation (fouet avec des lanières de cuir garnies de billes métalliques et d'éclats d'os) qui déchiquetait le corps. Ceux qui ne mourraient pas, subissaient les effets d'une perte de sang importante (choc hypovolémique) : accélération du rythme cardiaque, évanouissement ou collapsus, reins qui ne produisent plus d'urine, soif intense. Jésus devait se trouver dans cet état critique grave avant la crucifixion. Il a ensuite été crucifié, puis a reçu un coup de lance dans le côté, d'où il est sorti du sang et de l'eau. Cela confirme que Jésus était bien mort lorsqu'il a reçu le coup de lance, car pour une mort par asphyxie il est médicalement connu qu'il y a une poche de liquide qui se forme autour des poumons et du coeur. C'est probablement ce liquide que Jean appelle de l'eau.

Le fait que Jésus soit mort est encore confirmé par :

- Le témoignage des évangiles qui parlent du moment où Jésus expira.

- Le témoignage du centurion rapporté dans les évangiles. A cet égard, il faut souligner que les soldats romains ayant l'habitude de ce genre d'exécution, ils savaient faire la différence entre un mort et un mourant. De plus, si un prisonnier réussissait à s'enfuir, les soldats responsables étaient exécutés à sa place : cela était donc un puissant motif pour qu'ils s'assurent de façon certaine de sa mort.

- L'absence de tout document de l'époque qui nierait le fait que Jésus soit mort.

- Le fait qu'il ait été embaumé et mis dans un linceul par Joseph d'Arimathée et Nicodème : s'il n'était pas mort ceux-ci s'en seraient rendu compte.

- Lors de l'arrestation du Seigneur, "tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14.50). Après la crucifixion, ils se "barricadaient chez eux" par crainte des juifs (Jn 20.19).

- Quelques jours après, ils sont dans la joie (Lc 24.41, 52, 53). De plus, affrontant la persécution, ces hommes annoncent Christ (Ac 2.14, 5.42), et se réjouissent même d'avoir souffert pour Lui (Ac 5.41)!

Comment expliquer la propagation d'une religion basée sur l'adoration d'un homme ayant subit la mort la plus ignominieuse qui soit ?

c'etait bien difficile à Mahomet d'y croire c'est plus facile de reprendre les histoires de l'ancien testament, de faire de Jesus (issos en grec qui devint issa en arabe) un messie, mais il est impossible pour un messie de souffrir, et lui mahomet est le dernier messager de Dieu mais c est par la glaive qu'il faut le comprendre

sais tu que rien que sur la crucifixion il y'as des dizaines d'erreurs dans les évangiles, des contradictions, donc on doute sérieusement

si tu veux je peux ouvrir un post et t'énumérer toutes les erreurs de la crucifixion et surtout les contradictions

les évangiles ont été écrites 70 ans après jésus, donc a douter des dires, et surtout que les auteurs des évangiles sont inconnu a part luc

Auteur : Son of God
Date : 08 sept.07, 07:43
Message : Elehu Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre.

Auteur : mario
Date : 08 sept.07, 19:59
Message :

Eléhu a écrit :les évangiles ont été écrites 70 ans après jésus, donc a douter des dires, et surtout que les auteurs des évangiles sont inconnu a part luc

Bonjour, ELEHU.

Simple hypthèse datant des années " Loisy " (mort en 1940) et " Bultmann " (mort en 1976), hypothèse devenant de plus en plus ringarde au vu des découvertes et travaux les plus récents.

Ainsi, selon C. P. Thiede

".........les Evangiles n'ont pas été construits progressivement après la destruction du Temple par les communautés de la deuxième ou la troisième génération, pour entretenir la mémoire, et exprimer symboliquement la Foi à l'aide de miracles et faits mythiques, comme on nous l'avait dit. Au contraire, rédigeant à un moment très proche des événements, alors que vivent encore de nombreux témoins qui pourraient les convaincre d'imposture s'ils affabulaient, les premiers chrétiens rapportent fidèlement ce qu'ils ont vu, présentent clairement le Christ comme le Messie et tiennent ses prophéties pour d'authentiques prophéties" .

LU SUR :
http://home.scarlet.be/amdg/datation_de ... -1998.html

Bien cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 08 sept.07, 21:04
Message :

mario a écrit :
Bonjour, ELEHU.

Simple hypthèse datant des années " Loisy " (mort en 1940) et " Bultmann " (mort en 1976), hypothèse devenant de plus en plus ringarde au vu des découvertes et travaux les plus récents.

Ainsi, selon C. P. Thiede

".........les Evangiles n'ont pas été construits progressivement après la destruction du Temple par les communautés de la deuxième ou la troisième génération, pour entretenir la mémoire, et exprimer symboliquement la Foi à l'aide de miracles et faits mythiques, comme on nous l'avait dit. Au contraire, rédigeant à un moment très proche des événements, alors que vivent encore de nombreux témoins qui pourraient les convaincre d'imposture s'ils affabulaient, les premiers chrétiens rapportent fidèlement ce qu'ils ont vu, présentent clairement le Christ comme le Messie et tiennent ses prophéties pour d'authentiques prophéties" .

LU SUR :
http://home.scarlet.be/amdg/datation_de ... -1998.html

Bien cordialement,

Ce qui est à remarquer, c'est que le christianisme n'a jamais été contre des recherches d'authenticité. L'islam, lui, est complètement fermé là dessus, interdisant toute recherche.
L'un est sûr de sa foi (le christianisme), l'autre doute de sa foi de toute évidence (l'islam). L'islam sait que les recherches risquent de le dénoncer comme faux. L'islam sait que sa base qui est l'unique témoignage d'un homme, ne peut pas être fiable. Quant au coran, tous les fragments du temps de mahomet ont été détruits.

Auteur : shiriko
Date : 07 oct.07, 03:02
Message : Salut à tous

C'est fou, je n'étais pas venue sur ce forum depuis longtemps et je vois qu'il y a 6 pages de réponses !
Dommage que les 9/10e soient HS ! Je vois que tout le monde se tire dans les pâtes, à critiquer la religion de l'autre...

Pourtant j'avais juste posé une question d'histoire sur la tombe de Jésus (s) aux chrétiens car j'avais du mal à trouver des infos. Le but n'était pas de chercher à prouver qu'une religion est meilleure que l'autre.

C'est grave de venir critiquer des religions comme ça ! Les musulmans (dont moi) croient que le Coran est la suite des Evangiles venant du même Dieu (swt) qui a envoyé son prophète Jésus (s). Les chrétiens croient que l'Islam n'est pas la suite du christianisme et que Jésus (s) est le fils de Dieu (swt) ou partie de la Trinité, et puis BASTA, chacun croit ce qu'il veut. On verra qui avait raison le jour de la résurrection, pas la peine de se mitrailler comme ça...

Je remercie ceux qui ont répondu à ma question et pour les autres qui ont pollué mon post, essayez de répondre aux questions ou ne participez pas au post. A la rigueur, vous pouvez en ouvrir un autre, ça sera moins fouilli.

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 03:14
Message : Non pas du tout !

Vous dîtes que les Evangiles sont des œuvres des falsificateurs. Vous ne parlez pas des Evangiles des Chrétiens mais vous parlez d'un Evangile qui est tombé du ciel (de la même manière que le Coran) que les Chrétiens n'ont jamais connus

Donc ton Coran n'est pas la suite des Evangiles des Chrétiens et c'est pour ça que vous ne pouvez pas l'introduire dans un temple d'Allah (c'est un sacrilège).

Cette mise au point étant faite. Je suis d'accord avec toi avec ton BASTA et effectivement on verra bien qui avait raison le jour de la résurrection, mais ne comptez pas sur nous pour vous réconforter (c'est la seule raison qui vous pousse a discuter avec les autres spiritualités) sur votre choix

Auteur : mario
Date : 07 oct.07, 05:28
Message :

shiriko a écrit :Salut à tous
C'est fou, je n'étais pas venue sur ce forum depuis longtemps et je vois qu'il y a 6 pages de réponses !
.................................................;
Dommage que les 9/10e soient HS ! Je remercie ceux qui ont répondu à ma question et pour les autres qui ont pollué mon post, essayez de répondre aux questions ou ne participez pas au post. A la rigueur, vous pouvez en ouvrir un autre, ça sera moins fouilli.

Mais, au moins, as-tu été satisfait des réponses données à ta question ou non ???

Je te rappelle tout de même que j'ai été le tout premier à te répondre sur ta question, et je n'ai jamais su si cette réponse te satisfaisait ou pas du tout !!!

Cordialement.

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 07:05
Message : Tout simplement parce que ce n'était pas une question

Bien vu mario !

Auteur : shiriko
Date : 10 oct.07, 10:25
Message :

sépolis a écrit : mais ne comptez pas sur nous pour vous réconforter (c'est la seule raison qui vous pousse a discuter avec les autres spiritualités) sur votre choix

Oh la blague !!!!
Tu crois franchement qu'on vient ici pour te demander du réconfort? On se fiche totalement de ton réconfort !Faut redescendre sur terre...
Et toi alors, pourquoi es-tu là? Tu es bien dans la rubrique "dialogue islamo-chrétien"? Et non pas la rubique "christianisme". On pourrait te retourner l'accusation? Es-tu venu chercher du réconfort??

Pour ma part, non, je suis seulement venue poser une question aux chrétiens car ils connaissent leur religions, ont déjà fait des recherches et peuvent me répondre rapidement. Voilà, ce que tu viens de dire est une accusation non fondée et tu es paranoïaque. Je ne suis pas venue critiquer les autres religions (je pense que c'est très clair) et TU n'as pas le monopole du droit d'entrée dans les forum des autres spiritualités! Si tu as un problème avec les musulmans, ne viens pas parler avec nous ! Moi je n'ai pas de problème avec les chrétiens (et autres), donc je viens parler avec eux. C'est toi qui as un problème, pas moi.

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