Contenu du Sujet 17423

Auteur : abdel19
Date : 03 sept.07, 06:47
Message :

Son of God a écrit :la chariaa n'est plus appliquable ou bien certains textes du Coran sont caducs, par exemple l'emprunt de l'argent chez le banquier
le coran vous interdit ce genre d'oppération car il ya toujours derrière des interêts ,or des "oulémas" ont fait des "fetwas" autorisant cette opéreation!!!

comment pouvez vous expliquer cela???

Question: Est-il permis à un musulman qui vit en France de contracter un emprunt à intérêts pour acquérir une maison qui lui servira d'habitation principale ? J'ai entendu dire que des savants ont autorisé cela... Est-ce vrai ?

Éléments de réponse:

A- Selon la grande majorité des savants (toutes écoles confondues), les emprunts bancaires avec intérêts sont strictement interdits, et ce, en vertu des versets du Qour'aane et Hadiths qui condamnent très sévèrement le "ribâ" (terme qui désigne la plupart du temps les intérêts et l'usure), dont les suivants:

"Ceux qui mangent [pratiquent] le ribâ ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt (al ribâ)" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt (al ribâ). Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.

Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salat et acquitté la Zakat, auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.
Ô les croyants ! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt, si vous êtes croyants.
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux (de départ). Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés."
(Sourate 2 / Versets 275 à 279)

Aboû Hourayra (radhia Allâhou anhou), rapporte que le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Evitez les sept (péchés) destructeurs !" - "Quels sont-ils, Ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Ce sont, répondit-il: le polythéisme, la magie, le meurtre qu'Allah a interdit sauf à bon droit, l'usurpation des biens de l'orphelin, le fait de "manger" de l'intérêt (akl oul ribâ), la fuite du front au jour du djihad et la fausse accusation (de fornication) des femmes vertueuses, chastes et croyantes." (Mouslim)

B- Certains savants (parmi les savants contemporains, cette opinion a été adoptée notamment par Cheikh Qaradâwi; son avis a d'ailleurs été retenu par la Commission Européenne de l'Iftâ qu'il préside, lors de sa session d'Octobre 1999)) autorisent exceptionnellement au musulman qui vit dans un pays non musulman le recours à un emprunt à intérêts lorsque celui-ci est pour lui le seul et unique moyen d'obtenir une somme d'argent suffisante pour répondre à une nécessité vitale ("dharoûrah"- dont la non prise en compte fait peser un risque sur la vie de l'individu) ou à un besoin réel ("hâdjah"- dont la non prise en considération a pour conséquence de créer une gêne difficile à supporter; il est à noter que ibnou noudjaïm al misri (rahimahoullâh), l'illustre savant hanafite, a également cité dans un de ses ouvrages un avis autorisant à celui qui est confronté à un besoin réel d'avoir recours à un emprunt à intérêts (voir "al achbâh wan nadhâïr" – Page 100), et ce, dans la limite de la nécessité ou du besoin ("adh dharourah toutaqaddarou biqadridh dharoûrah")…

C'est suivant cette approche que les savants cités autorisent au musulman qui vit en terre non musulmane d'avoir recours à un emprunt à intérêts pour acquérir un logement décent, et ce, sous deux conditions:

- Il ne dispose d'aucun autre moyen licite pour satisfaire ce besoin.

- Le logement qu'il va acheter lui servira d'habitation principale.

Wa Allâhou A'lam !

Auteur : abrupto
Date : 03 sept.07, 06:53
Message : est ce autorisé pour une voiture ou une télévision? c'est pas vital !

Auteur : Salah Al Din
Date : 03 sept.07, 07:08
Message :

abrupto a écrit :est ce autorisé pour une voiture ou une télévision? c'est pas vital !

une voiture c'est vitale pour le travail.

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 07:47
Message : 2[278] Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
[279] Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.

Je ne vois aucune tolérance ou une permissivité quand c'est vital

Pire, Allah dit que celui qui utilise l'intérêt usuraire, il fait la guerre a Allah.

Donc le verset qui suit :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Est applicable aux musulmans qui pratiquent l'intérêt usuraire

Ça c'est la réalité de votre religion, maintenant si vous préférez profiter du confort matériel des sociétés occidentales, il faut le dire et ne pas essayer de broder

Auteur : Son of God
Date : 03 sept.07, 08:21
Message : Jésus dit "« Comme vous voulez que les hommes vous traitent, traitez-les vous-mêmes. » autrement dit il faut donc prêter sans rien attendre de retour, à plus forte raison sans rançonner l’emprunteur... lol il a mis la barre à un point bien trop haut, mais il a bien dit aussi que son monde n'est pas de ce monde...

donc faut suivre son temps et "prêter à cesar ce qui est à cesar, et à Dieu ce qui est à Dieu" et ne pas s'attacher à ce monde

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 08:35
Message :

sépolis a écrit :2[278] Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
[279] Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.

Je ne vois aucune tolérance ou une permissivité quand c'est vital

Pire, Allah dit que celui qui utilise l'intérêt usuraire, il fait la guerre a Allah.

Donc le verset qui suit :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Est applicable aux musulmans qui pratiquent l'intérêt usuraire

Ça c'est la réalité de votre religion, maintenant si vous préférez profiter du confort matériel des sociétés occidentales, il faut le dire et ne pas essayer de broder

Sauf qu'en l'an 2000, le peuple verse l'intérêt et n'en profite pas donc tu penses bien qu'il aimerait bien y renoncer (lol)!!.

ce verset n'est pas adressé à celui qui le subissent, mais bien à celui qui l' installe ou qui perpétue l'obligation de l'intérêt usuraire.
Donc hommes politiques, de pouvoir ou d'argent, recevez l'annonce d'une guerre , etc....

La communauté asiatique pour cela est trop forte, les riches prêtent aux pauvres de leur communauté avec aucun intérêt!! ou très peu (l'argent appelle l'argent).
C'est la solidarité asiatique!!

Qu'est ce que tu peux être morbide, je ne comprends pas comment tu fais pour aller aussi loin!!

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 08:45
Message :

Shaena a écrit : ce verset n'est pas adressé à celui qui le subissent, mais bien à celui qui l' installe ou qui perpétue l'obligation de l'intérêt usuraire.

Mais si tu empruntes avec intérêt (pour acheter une bagnole, c'est vital lol !) c'est que tu participes a perpétuer une pratique que ton Dieu considère comme une déclaration de guerre contre lui. Ce n'est pas pour rien si le droit musulman l'interdit pour celui qui consomme l’intérêt usuraire, celui qui en fait consommer, celui qui l’écrit et ceux qui se constituent témoins de cette transaction. A moins que tu n'y connais rien en droit musulman

Shaena a écrit :Qu'est ce que tu peux être morbide, je ne comprends pas comment tu fais pour aller aussi loin!!

Avec moi l'hypocrisie n'a pas sa place c'est tout
Rien avoir avec la morbidité

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 09:02
Message :

sépolis a écrit : Mais si tu empruntes avec intérêt (pour acheter une bagnole, c'est vital lol !) c'est que tu participes a perpétuer une pratique que ton Dieu considère comme une déclaration de guerre contre lui. Ce n'est pas pour rien si le droit musulman l'interdit pour celui qui consomme l’intérêt usuraire, celui qui en fait consommer, celui qui l’écrit et ceux qui se constituent témoins de cette transaction. A moins que tu n'y connais rien en droit musulman

Avec moi l'hypocrisie n'a pas sa place c'est tout
Rien avoir avec la morbidité

Ben oui, c'est vital, nous sommes en l'an 2000, on ne va pas utiliser nos pieds ou le cheval. lol

Crois-tu que TON PAYS est un GRAND PARIS avec tout à portée de main ?
Si j'emprunte avec intérêt c'est que je ne peux pas faire autrement, on ne fait pas ce qu'on veut mon chèr si tu ne l'as pas remarqué!!!
Donc Dieu ne peut pas l'assimiler à une déclaration de guerre contre Lui. Tu ne comprends rien décidemment!!
C'est interdit mais nous sommes contraints pour vivre DIGNEMENT!! Nous perdons de l'argent donc nous sommes victimes ???
Un musulman ne dois pas vendre avec intêret. cela concerne les riches, pas les pauvres.
Les intérêts sont bien fait pour s'enrichir ? à moins que tu n'es rien compris au vice de l'argent lol!!!

Désolé de te ramener sur terre, prends-tu Dieu pour un idiot ?

Avec moi l'hypocrisie n'a pas sa place c'est tout
Rien avoir avec la morbidité.

Cela n'a rien à voir avec la franchise,
c'est morbide. On déclare la guerre à Dieu car nous nous appauvrissons à cause des vautours!! euh!! c'est quel univers celui-là ? lol

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 09:20
Message : Tu expliqueras tout ça à ton Dieu. Moi ça ne me dérange pas que tu prends les habitudes des kouffars

En attendant voici ce qu'il te dit :

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

5.92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Obéissez dans un cas et dans l'autre n'obeissez pas, c'est très clair.

That's All Folks !

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 09:30
Message : Tu feras de même, mon cher, marche à pied si tu en a envie, mais surtout n'oublie pas d'aider les pauvres et les orphelins!!!

Et en quoi vivre dignement est une désobéissance envers Dieu ?

Auteur : abou
Date : 03 sept.07, 19:18
Message : La dignité il faut que tu respecte ce que dit Allah aza wa jal

Tu te trompes ma sœur, la riba est un péché très grave pour un musulman. beaucoup de nos frères et nos sœurs vivent très bien sans se laisser tenter par le matériel de ce monde .Oui il vaut mieux marcher a pied ou prendre le bus que de s'acheter une voiture ou une parabole avec l'argent hram. Demande pardon a Allah aza wa jal et n'essaye pas de justifier la riba. Toutes tes justifications ne valent rien devant ce que nous demande Allah soubhanou et la sounnah de notre Prophète (SAW)

Auteur : abrupto
Date : 03 sept.07, 19:49
Message : tu économises et tu te payes ta télé quand tu as l'argent si tu es une vrai musulmane.
mais attention
la télé est peut etre haram, avec tous les programmes "cochons" des mécréants pervers.

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 23:21
Message :

abou a écrit :La dignité il faut que tu respecte ce que dit Allah aza wa jal

Tu te trompes ma sœur, la riba est un péché très grave pour un musulman. beaucoup de nos frères et nos sœurs vivent très bien sans se laisser tenter par le matériel de ce monde .Oui il vaut mieux marcher a pied ou prendre le bus que de s'acheter une voiture ou une parabole avec l'argent hram. Demande pardon a Allah aza wa jal et n'essaye pas de justifier la riba. Toutes tes justifications ne valent rien devant ce que nous demande Allah soubhanou et la sounnah de notre Prophète (SAW)

Entre se laisser tenter par le matériel de ce monde et vivre dignement, il y a une différence!!
Désolé, dans ma campagne, ya pas de bus, et je suis obligée de rouler en voiture, manque de pot, n'ayant pas de cdi, je ne peux pas prendre de crédit, mais sans voiture, pas de travail!!
Je suis trop censée pour tomber dans le piège de satan, donc je ne prendrai jamais un crédit personnel qui ne sont là que pour nous faire couler!!

Mais tu penses bien que si je veux tenir sur le temps, je prendrai une voiture à crédit dès que j'aurais un cdi car je n'ai pas le cash.

C'est à moi de demander pardon à Allah, mais mes frères musulmans RICHES demandons donc pardon à Allah pour tous les pauvres qui ont besoin de vous!!!

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 23:28
Message : Et Allah n'a jamais dit qu'il fallait mieux faire la manche que de se priver de voiture!!

Insinues-tu qu'Allah fais des différences entre les riches et les pauvres. Tu es riche, tu peux t'acheter une voiture mais si tu es pauvre et bien vaut mieux te priver de travail donc de manger que d'acheter une voiture à crédit car les kuffurds t'obligent à verser des intérêts!!

Du n'importe quoi, là!!!

Heureusement qu'Allah est Omnicient et sait faire la part des choses!!

Ne CONFOND pas le kuffurds avec celui qui n'a pas le choix!!!

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 23:56
Message : Sourate 16

106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.

107. Il en est ainsi, parce qu’ils ont aimé la vie présente plus que l’au-delà. Et Allah, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.

108. Voilà ceux dont Allah a scellé les cœurs, l’ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.

109. Et nul doute que dans l’au-delà, ils seront les perdants.

Par déduction, si contraint, Allah te pardonne pour une chose aussi grave que la mécréance. Je pense qu'Allah nous pardonnera de ne pas avoir le choix de donner des intérêts puisque nous n'avons pas le choix!!

Conclusion :
Sourate 16

116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

117. Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

IL Y A DES CHOSES PLUS GRAVES à mon avis que de prendre un crédit!!
CAR CE N'EST PAS NOUS QUI CONTRIBUONS A CE CERCLE VICIEUX!!

Je ne sais pas si vous êtes au courant que des enfants meurent d efaim dans le monde!!!
A force de penser qu'à soi, je pense qu'Allah vous jugera d'avoir oublier les autres!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:30
Message : les textes coraniques etant totalement dépassés, il vous sera de plus en plus difficile de les respecter.
la technologie par exemple mais aussi la médecine, la communication (internet),etc.. ne pourront etre longtemps mis de coté.
Les jeunes musulmans, ont envie de posseder des ordinateurs, voitures , télé, mais aussi de culture, musique, cinéma, littérature.
les intégristes,interdisent tout progrès,mais les riches musulmans ne se gènent pas pour consommer et vivre a l'occidental.
Faites ce que je dis et pas ce que je fais. et le peuple musulman ne sera pas dupe très longtemps, une génération ou deux et ..hop .terminées les sourates castratrices et frustrantes.
Et se sera la meilleure manière pour les pays islamiques de sortir de leur marasme.
Ceci dit la balle est dans le camp des jeunes musulmans.
S'ils desirent continuer a appliquer à la lettre le coran ..libre à eux.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:38
Message :

abrupto a écrit :les textes coraniques etant totalement dépassés, il vous sera de plus en plus difficile de les respecter.
la technologie par exemple mais aussi la médecine, la communication (internet),etc.. ne pourront etre longtemps mis de coté.
Les jeunes musulmans, ont envie de posseder des ordinateurs, voitures , télé, mais aussi de culture, musique, cinéma, littérature.
les intégristes,interdisent tout progrès,mais les riches musulmans ne se gènent pas pour consommer et vivre a l'occidental.
Faites ce que je dis et pas ce que je fais. et le peuple musulman ne sera pas dupe très longtemps, une génération ou deux et ..hop .terminées les sourates castratrices et frustrantes.
Et se sera la meilleure manière pour les pays islamiques de sortir de leur marasme.
Ceci dit la balle est dans le camp des jeunes musulmans.
S'ils desirent continuer a appliquer à la lettre le coran ..libre à eux.

Non, les écrits ne sont pas DEPASSES. C'EST INTERDIT DE SE FAIRE DE L'ARGENT SUR SON FRERE, donc je ne peux pas vendre quelques choses HORS DE PRIX à mes frères et soeurs en PROFITANT de leur situation!!

VOUS FAITES LA PART DES CHOSES ENTRE EXPLOITER ET SE FAIRE EXPLOITER!!

TU PEUX REVER POUR QU'ON METTE DE COTE LES ECRITS QUI NOUS PROTEGENT DE L'ENFER!!!
Si tu veux y envoyer ton âme, libre à toi!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:41
Message : je ne serais plus la dans deux générations, alors je ne peux pas savoir qui a raison, mais j'aimerais avoir ton point de vue quant a l'avenir des pays islamiques, s'ils ne se désaliènent pas du coran.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:59
Message :

abrupto a écrit :je ne serais plus la dans deux générations, alors je ne peux pas savoir qui a raison, mais j'aimerais avoir ton point de vue quant a l'avenir des pays islamiques, s'ils ne se désaliènent pas du coran.

explicite ce que tu insinues par désaliener le Coran!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 01:08
Message : vous devez respecter a la lettre le coran écrit il y a 1400 ans.
on peut dire que depuis le monde a ENORMEMENT changé.
Il va encore évoluer et progresser.

le coran est un frein au progès. puisque tout ce qui éloigne du coran est haram.
dans 50 ans
les pays islamiques seront d'après toi: ouvert a la modernité ou de plus en plus fermés (fondamentalistes)?

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 05:25
Message :

abrupto a écrit :vous devez respecter a la lettre le coran écrit il y a 1400 ans.
on peut dire que depuis le monde a ENORMEMENT changé.
Il va encore évoluer et progresser.

le coran est un frein au progès. puisque tout ce qui éloigne du coran est haram.
dans 50 ans
les pays islamiques seront d'après toi: ouvert a la modernité ou de plus en plus fermés (fondamentalistes)?

D'après moi, plus l'occident va aller dans l'extrème de la décadence, plus les pays islmaiques seront fondamentalistes, du au média.
(sans télé, on ne sait pas comment vivent les autres).

Imaginez-vous comment votre "liberté" doit leur faire peur ?
La nudité, les orgies, l'alcool à flots, le sexe,etc... Le choc!!

Ce n'est pas le Coran le frein au progrès mais bien cette perte de morale qui va renforcer le fondamentalisme, de peur de voir la planète se transformait en orgie!!

La croyance musulmane se réfère essentiellement à l'âme dans l'au-delà.
Plus l'Enfer va faire peur, plus les musulmans vont devenir fondamentalistes.

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 05:44
Message : merci pour ta réponse.

je ne sais pas ou tu habites, mais certainement pas en france, sinon tu aurais constaté, que les français
ne se promènent pas "a poil." que les orgies '(pour ma part je ne connais pas de lieux) ne sont pas monnaie courante.Quant au sexe ...., ne soyons pas hypocrite il interesse aussi fortement les musulmans,
mais qu'ils se lèvent le matin pou aller travailler ou étudier. qu'ils s'occupent de leur enfants et de leur maison, et le soir ils regardent la télé.

il y a ,c'est sur, des partouzeurs , des jouissuers, des accros au sexe, mais je t'assure que c'est une minorité.

Auteur : Son of God
Date : 04 sept.07, 06:13
Message :

Shaena a écrit : D'après moi, plus l'occident va aller dans l'extrème de la décadence, plus les pays islmaiques seront fondamentalistes, du au média.
(sans télé, on ne sait pas comment vivent les autres).

Imaginez-vous comment votre "liberté" doit leur faire peur ?
La nudité, les orgies, l'alcool à flots, le sexe,etc... Le choc!!

Ce n'est pas le Coran le frein au progrès mais bien cette perte de morale qui va renforcer le fondamentalisme, de peur de voir la planète se transformait en orgie!!

La croyance musulmane se réfère essentiellement à l'âme dans l'au-delà.
Plus l'Enfer va faire peur, plus les musulmans vont devenir fondamentalistes.

et dire que tout le Coran renferme des lois contraires à l'enseignement du Christ...

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 06:39
Message :

abrupto a écrit :merci pour ta réponse.

je ne sais pas ou tu habites, mais certainement pas en france, sinon tu aurais constaté, que les français
ne se promènent pas "a poil." que les orgies '(pour ma part je ne connais pas de lieux) ne sont pas monnaie courante.Quant au sexe ...., ne soyons pas hypocrite il interesse aussi fortement les musulmans,
mais qu'ils se lèvent le matin pou aller travailler ou étudier. qu'ils s'occupent de leur enfants et de leur maison, et le soir ils regardent la télé.

il y a ,c'est sur, des partouzeurs , des jouissuers, des accros au sexe, mais je t'assure que c'est une minorité.

tu es vraiment idiot quand tu le veux, je me mettais à la place d'un musulman du moyen-orient qui regarde la télé sur la France.
Je suis sûr que nous devons leur faire peur!!!(lol)

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 06:41
Message :

Son of God a écrit : et dire que tout le Coran renferme des lois contraires à l'enseignement du Christ...

Et bien commence par le lire, tu verras qu'il y a beaucoup de similitude avec la Bible!!
Tu ne peux pas comparer le caractère de Jésus et ses conseils pour les chrétiens qui en découlent (tout comme Mohammed en a donné pour les siens) avec les régles Universels de Dieu qui concernent tous les humains!!!!

Le sujet sur les intérets est une REGLE POUR TOUS, pas seulement pour l'Islam!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 07:06
Message :

Shaena a écrit : tu es vraiment idiot quand tu le veux, je me mettais à la place d'un musulman du moyen-orient qui regarde la télé sur la France.
Je suis sûr que nous devons leur faire peur!!!(lol)

je ne sais pas si c'est moi l'idiot ou ceux qui regardent les fictions a la télé et qu'ils croient que c'est la réalité.
s'ils ne sont pas capables de faire la différence entre un film porno et la vie sexuelle réelle des couples français, c'est qu'ils leur manque quelque chose dans ce qui leur sert de cerveau.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 08:36
Message :

abrupto a écrit : je ne sais pas si c'est moi l'idiot ou ceux qui regardent les fictions a la télé et qu'ils croient que c'est la réalité.
s'ils ne sont pas capables de faire la différence entre un film porno et la vie sexuelle réelle des couples français, c'est qu'ils leur manque quelque chose dans ce qui leur sert de cerveau.

et bien exerce toi à l'empathie, et mets toi à leur place, il n'y a pas besoin de regarder un film porno pour voir que les moeurs sont différentes (on se dénude de plus en plus)!!
En tout cas, ce qu'ils voient ne doit pas leur donner envie de se débarasser des lois islamiques!!
La vie plus facile du à la modernité peut-être mais pas nos apparences!!

P.s. : à mon avis, la majorité n'ont jamais du regarder un film porno !!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 09:37
Message :

La vie plus facile du à la modernité peut-être mais pas nos apparences!!

heu on voit de plus en plus de jeunes en jean t shirt et de adultes en costume cravate non???
nos apparences ne leur déplait pas trop. puisqu'ils nous imitent.
j

Auteur : abou
Date : 04 sept.07, 18:40
Message :

Shaena a écrit : C'est à moi de demander pardon à Allah, mais mes frères musulmans RICHES demandons donc pardon à Allah pour tous les pauvres qui ont besoin de vous!!!

Dans l'islam chacun sera responsable de cz qu'il a fait.

Moi je ne fait que te rappeller, tu fais comme tu veux

Ça me rend triste de voir les mécreants te rappeler tes obligations religieuses. si tu croi que la riba est otorisée dans certains cas ne le di pas au nom de l'Islam.
tu di il ya pas de bus dans ton vilage, moi j'habite dans un vilage algérien et il ya un bus.
J'espère pour toi que tu ne dis pas de mensonge juste pour te justifier parceque c'est plus grave encore

Wa salam

Auteur : sépolis
Date : 04 sept.07, 20:58
Message : Enfin un musulman qui dit les choses comme elles sont et n'essaye pas d'avoir en même temps le beurre, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah.

Faire comme les kouffars Allah n'aime pas ça :

Imiter les kouffars :

11.113. Et ne vous penchez pas vers les injustes : sinon le Feu vous atteindrait. Vous n'avez pas d'alliés en dehors d'Allah. Et vous ne serez pas secourus.

Préférer le confort des sociétés occidentales au détriment de la religion :

4.97. Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : “Où en étiez-vous ? ” (à propos de votre religion) - “Nous étions impuissants sur terre”, dirent-ils. Alors les Anges diront : “La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ? ” Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

Or ce que nous constatons c'est que les musulmans sont prêts a tout risquer (même leur vie) pour venir vivre en occident et une fois arrivés sur les terres des kouffars pour rien au monde ils retourneraient vivre sur une terre de l'islam

tout le contraire de ce que commande Allah !

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:10
Message :

sépolis a écrit :Enfin un musulman qui dit les choses comme elles sont et n'essaye pas d'avoir en même temps le beurre, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah.

Faire comme les kouffars Allah n'aime pas ça :

Imiter les kouffars :

11.113. Et ne vous penchez pas vers les injustes : sinon le Feu vous atteindrait. Vous n'avez pas d'alliés en dehors d'Allah. Et vous ne serez pas secourus.

Préférer le confort des sociétés occidentales au détriment de la religion :

4.97. Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : “Où en étiez-vous ? ” (à propos de votre religion) - “Nous étions impuissants sur terre”, dirent-ils. Alors les Anges diront : “La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ? ” Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

Or ce que nous constatons c'est que les musulmans sont prêts a tout risquer (même leur vie) pour venir vivre en occident et une fois arrivés sur les terres des kouffars pour rien au monde ils retourneraient vivre sur une terre de l'islam

tout le contraire de ce que commande Allah !

ignorant ici il parle des kouffars qui persécutent les croyants, dans ce cas là il faut émigrer, mais si les kouffars te respectent tu peux vvre au milieu d'eux.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 22:13
Message :

abou a écrit : Dans l'Islam chacun sera responsable de cz qu'il a fait.

Moi je ne fait que te rappeller, tu fais comme tu veux

Ça me rend triste de voir les mécreants te rappeler tes obligations religieuses. si tu croi que la riba est otorisée dans certains cas ne le di pas au nom de l'Islam.
tu di il ya pas de bus dans ton vilage, moi j'habite dans un vilage algérien et il ya un bus.
J'espère pour toi que tu ne dis pas de mensonge juste pour te justifier parceque c'est plus grave encore

Wa salam

Salam,

Qui sont les mécréants qui me rapellent les obligations religieuses ?
Je n'ai pas dit que c'était autorisé dans certains cas, j'ai dis qu'on ne pouvait faire autrement. Tu comprends la NUANCE ?

Je ne mens jamais!! Et les jeux de rôle ne sont pas pour moi, sinon, les trolls devraient faire du cinéma, ils seraient plus intelligents!!!

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 22:21
Message :

sépolis a écrit :Enfin un musulman qui dit les choses comme elles sont et n'essaye pas d'avoir en même temps le beurre, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah.

Faire comme les kouffars Allah n'aime pas ça :

Imiter les kouffars :

11.113. Et ne vous penchez pas vers les injustes : sinon le Feu vous atteindrait. Vous n'avez pas d'alliés en dehors d'Allah. Et vous ne serez pas secourus.

Préférer le confort des sociétés occidentales au détriment de la religion :

4.97. Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : “Où en étiez-vous ? ” (à propos de votre religion) - “Nous étions impuissants sur terre”, dirent-ils. Alors les Anges diront : “La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ? ” Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

Or ce que nous constatons c'est que les musulmans sont prêts a tout risquer (même leur vie) pour venir vivre en occident et une fois arrivés sur les terres des kouffars pour rien au monde ils retourneraient vivre sur une terre de l'islam

tout le contraire de ce que commande Allah !

Va donc recherchez tous les versets qui condamnent l'âme à l'Enfer, avant de dire n'importe quoi!!
Et appliquez les 5 pilliers de l'Islam ne demande pas d'immigrer car tu peux faire l'attestation de Foi, les prières, l'aumône, le jeune et aller à la Mecque (si tu en as les moyens) de n'importe quel pays de la terre!!
C'est pour cela d'ailleurs que nous sommes 1 milliards D'ailleurs (sourire)!!

Abou,

Comment vas-tu faire pour te rendre à la Mecque ? Tu iras à pied ou à cheval ?

Auteur : sépolis
Date : 04 sept.07, 23:01
Message :

Eléhu a écrit : ignorant ici il parle des kouffars qui persécutent les croyants, dans ce cas là il faut émigrer, mais si les kouffars te respectent tu peux vvre au milieu d'eux.

A qui tu vas faire croire ça ? même pas a toi même

Les musulmans sont obligés d'obéir aux Lois des kouffars, pire ils votent pour eux.

Or Allah est très clair là dessus :

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Si moi je suis un ignorant toi tu es la preuve par l'exemple de celui qui cherche a avoir le beurre, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 23:06
Message :

sépolis a écrit : A qui tu vas faire croire ça ? même pas a toi même

Les musulmans sont obligés d'obéir aux Lois des kouffars, pire ils votent pour eux.

Or Allah est très clair là dessus :

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Si moi je suis un ignorant toi tu es la preuve par l'exemple de celui qui cherche a avoir le beurre, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah

justement insensé, les musulmans , les vrais ne votent pas pour ceux qui sont contre les lois divines, mais tu as le droit de vivre dans un pays kouffar, tant que ceux ci ne t'obligent pas a abdiquer ta foi

le prophète lui même vivait au milieu des kouffars, des hypocrites et des gens du livre, pourquoi n'a t'il pas fui son pays rempli d'injustice et d'idolatrie?

ignorant de première

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 00:33
Message : C'est sans doute des imams qui profitent du confort des sociétés occidentales qui te racontent tous ça

Le coran lui dit autres choses

Mahomet a fuie son bled parce qu'il n'arrivait pas à imposer ses idées par la persuasion. Il a été accueilli par les médinois, un peuple qui affectionnait le butin et il a pu ainsi construire une armée pour imposer ses idées avec le tranchant du cimeterre

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 01:25
Message :

sépolis a écrit :C'est sans doute des imams qui profitent du confort des sociétés occidentales qui te racontent tous ça

Le coran lui dit autres choses

Mahomet a fuie son bled parce qu'il n'arrivait pas à imposer ses idées par la persuasion. Il a été accueilli par les médinois, un peuple qui affectionnait le butin et il a pu ainsi construire une armée pour imposer ses idées avec le tranchant du cimeterre

Le coran lui dit autres choses;

Ote-moi un doute, serais-tu musulman ?

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 03:46
Message : Il ne faut pas être musulman pour savoir qu'un musulman ne peut pas vivre sous la domination des kouffars. D'ailleurs, il n 'y a qu'à voir tous les problèmes que posent les musulmans aux sociétés occidentales et ce n'est qu'un début

Le verset est très clair :

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Respecter les Lois des kouffars qui souvent sont en contradiction avec les Lois coraniques (l'islam est avant tout une Loi) c'est leur obéir même si vous essayez de broder avec les Lois coraniques, c'est ce que tu fais avec le prêt bancaire

Si vous dansez (c'est hram ?) vous ne savez pas sur quel pied

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:07
Message :

sépolis a écrit :Il ne faut pas être musulman pour savoir qu'un musulman ne peut pas vivre sous la domination des kouffars. D'ailleurs, il n 'y a qu'à voir tous les problèmes que posent les musulmans aux sociétés occidentales et ce n'est qu'un début

Le verset est très clair :

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Respecter les Lois des kouffars qui souvent sont en contradiction avec les Lois coraniques (l'islam est avant tout une Loi) c'est leur obéir même si vous essayez de broder avec les Lois coraniques, c'est ce que tu fais avec le prêt bancaire

Si vous dansez (c'est hram ?) vous ne savez pas sur quel pied

les vrais musulmans n'utilisent pas l'interêt, les vrai musulmans n'obéissent a aucune loi qui serait contraire a ce que Dieu dit

faut que tu le saches insensé

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 05:25
Message :

Eléhu a écrit : les vrais musulmans n'utilisent pas l'interêt, les vrai musulmans n'obéissent a aucune loi qui serait contraire a ce que Dieu dit

Pour les paroles en l'air vous êtes les meilleurs, y a pas de doute

Eléhu a écrit :faut que tu le saches insensé

les musulmans cultivent des revendications et des ambitions qu'ils n'ont pas, par exemple distribuer des étiquettes. Essentielement grâce a des musulmans comme toi, c'est de notoriété publique,

Si tu me traitais de raisonnable, j'aurais beaucoup à m'inquiéter

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 05:33
Message :

sépolis a écrit :Il ne faut pas être musulman pour savoir qu'un musulman ne peut pas vivre sous la domination des kouffars. D'ailleurs, il n 'y a qu'à voir tous les problèmes que posent les musulmans aux sociétés occidentales et ce n'est qu'un début

Le verset est très clair :

3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Respecter les Lois des kouffars qui souvent sont en contradiction avec les Lois coraniques (l'islam est avant tout une Loi) c'est leur obéir même si vous essayez de broder avec les Lois coraniques, c'est ce que tu fais avec le prêt bancaire

Si vous dansez (c'est hram ?) vous ne savez pas sur quel pied

Ah, tu me rassures, tu n'es pas musulman, donc arrête de te servir de Notre Livre pour dire des bêtises!!

Vivre au côté de personnes signifie qu'on leur obéit ?

L'ESCLAVAGE EST INTERDIT dans le Coran, tu n'es pas au courant "esclave" qui obéit à tous le monde (humour!!!)

C'est ce que je fais avec le prêt bancaire???
Mais je peux aussi tuer un non-croyant afin d'être logé nourri et blanchi dans nos chères prisons occidentales!!
Ou même me prostituer, mais là je vais aller en Enfer!!

nan, nan, je préfère le prêt bancaire.
Que soit maudit celui qui a instauré les intérets dans les prêts bancaires!!!

Auteur : zered
Date : 05 sept.07, 05:35
Message :

Shaena a écrit :
L'ESCLAVAGE EST INTERDIT dans le Coran, tu n'es pas au courant "esclave" qui obéit à tous le monde (humour!!!)

moi j'étais pas au courant ! c'est dans quel verset ?

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 05:36
Message :

Eléhu a écrit : les vrais musulmans n'utilisent pas l'interêt, les vrai musulmans n'obéissent a aucune loi qui serait contraire a ce que Dieu dit

faut que tu le saches insensé

je n'utilise pas les intêrets, on me les prends d'office sans demander mon avis quand je n'ai pas d'autres choix que d'en prendre un pour manger!! (cela m'est arrivé 1 fois, j'en aurais pleuré de rage, en l'an 2000 ,en France, privée de manger!!!!)

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 05:39
Message :

zered a écrit : moi j'¨¦tais pas au courant ! c'est dans quel verset ?

Sourate 2- verset 177

"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu' on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l' aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Ṣalat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!(1) "

(1) A délier les jougs: litt... les cous, c.-a d. l' affranchissement des esclaves et des prisonniers de guerre.
Les combats: dans la guerre contre les infidèles.

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:09
Message : sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

qui ment le coran ou shaeena?

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:13
Message : Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Chère frère,

Nul doute que la construction d’une mosquée avec un bien licite à cent pour cent ne peut équivaloir celle avec un bien douteux. Car les mosquées sont les maisons d’Allah et Allah est Bon et n’accepte que ce qui est bon. Mais si une mosquée est construite à l’aide d’un argent douteux ou même illicite, il est permis au musulman d’y prier et la prière qui y est effectuée est valide, In Chaa Allah. Car les jurisconsultes musulmans ont précisé que l’une des façons de se débarrasser de l’argent mal acquis est de le dépenser dans l’intérêt général des musulmans et la construction des mosquées rentre dans ce cadre. En plus il n’est pas exigé que le constructeur d’une mosquée soit un musulman pieux. Elle peut être construite par le pieux, le débauché, le musulman ou le mécréant conformément à l’avis d’Ibn Taïmiya qu’Allah lui accorde Sa miséricorde.

faut pas faire de prêt , mais si on on peut trouver du pognon même haram, c'est pas un problème....

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 07:04
Message :

abrupto a écrit :sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

qui ment le coran ou shaeena?

A cet époque, les hommes avaient des esclaves et le droit des hommes les assimiler à une propriété du maitre.

En fin de compte, ce que vous auriez voulu c'est que Mohammed REFORME tout d'un coup en 1 année ? nan, sinon, vous pensez bien qu'on l'aurait tué (les maitres d'esclaves en premier : OBLIGATION POUR UN PIEUX DE DELIER LES JOUGS (d'affranchir les esclaves)!!

Qui ment le Coran ou Shaena ? personne, tu n'as qu'à savoir lire et REFLECHIR un peu!!!

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 07:10
Message :

abrupto a écrit :Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Chère frère,

Nul doute que la construction d’une mosquée avec un bien licite à cent pour cent ne peut équivaloir celle avec un bien douteux. Car les mosquées sont les maisons d’Allah et Allah est Bon et n’accepte que ce qui est bon. Mais si une mosquée est construite à l’aide d’un argent douteux ou même illicite, il est permis au musulman d’y prier et la prière qui y est effectuée est valide, In Chaa Allah. Car les jurisconsultes musulmans ont précisé que l’une des façons de se débarrasser de l’argent mal acquis est de le dépenser dans l’intérêt général des musulmans et la construction des mosquées rentre dans ce cadre. En plus il n’est pas exigé que le constructeur d’une mosquée soit un musulman pieux. Elle peut être construite par le pieux, le débauché, le musulman ou le mécréant conformément à l’avis d’Ibn Taïmiya qu’Allah lui accorde Sa miséricorde.

faut pas faire de prêt , mais si on on peut trouver du pognon même haram, c'est pas un problème....

Ils n'incitent pas à se procurer de l'argent sale mais dédouane les personnes qui vont prier dans des mosquées construites avec de l'argent douteux car CHAQUE AME EST RESPONSABLE DE SON AME, et que le prieur ne prendra pas pour le constructeur!!

ah!!merci abrupto pour ce raisonnement (sourire)

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 07:21
Message :

Shaena a écrit : A cet époque, les hommes avaient des esclaves et le droit des hommes les assimilier à une propriété du maitre.

En fin de compte, ce que vous auriez voulu c'est que Mohammed REFORME tout d'un coup en 1 année ? nan, sinon, vous pensez bien qu'on l'aurait tué (les maitres d'esclaves en premier : OBLIGATION POUR UN PIEUX DE DELIER LES JOUGS (d'affranchir les esclaves)!!

Qui ment le Coran ou Shaena ? personne, tu n'as qu'à savoir lire et REFLECHIR un peu!!!

salam shaena, merci de nous faire sourire quelque peu dans ce monde hypocrite et méchant

Dieu veut qu'on libère les esclaves, mais il autorise que nous en ayons, seulement, il faut agir avec bonté envers eux, je vous rappelle que zaïd le serviteur(esclave) de mohammed préférait rester avec lui que de retourner avec son père

maintenant je vous le demande a vous chrétiens qui critiqué a tout va le coran au sujet d el'esclave, pourquoi ne regardez vous pas ce que votre maïtre jésus vous dit:

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

mohammed lui n'a jamais frappé son esclave, et regarder la suite svp

luc 17

7 Mais qui est celui d’entre vous, qui, ayant un esclave labourant ou paissant [le bétail], quand il revient des champs, dise : Avance-toi de suite et mets-toi à table ?

8 Ne lui dira-t-il pas au contraire : Apprête-moi à souper et ceins-toi, et me sers jusqu’à ce que j’aie mangé et bu ; et après cela, tu mangeras et tu boiras, toi ?

9 Est-il obligé à l’esclave de ce qu’il a fait ce qui avait été commandé ? Je ne le pense pas.

10 Ainsi, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été commandées, dites : Nous sommes des esclaves inutiles ; ce que nous étions obligés de faire, nous l’avons fait

ha ha, quel beau geste n'et ce pas! c'est cà aimer son prochain?

je mange d'abord, après c'est toi, quelle ironie

Auteur : medico
Date : 05 sept.07, 07:29
Message : c'est une parabole . depuis le temps tu ne sais pas faire la différence .

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 07:33
Message :

medico a écrit :c'est une parabole . depuis le temps tu ne sais pas faire la différence .

laisse moi rire, vous êtes tous des hypocrites, quand quelque chose vous dérange, oh misère c'est une parabole

aller voir votre diable, vous serez ses esclaves

Auteur : medico
Date : 05 sept.07, 08:02
Message : par contre je pense que tu dois rire jaune car c'est bien une parabole et tu trouve que ce genres d'arguments dans les paraboles .
trouve autre chose .
merci d'avance .
ps tu veux la liste des paraboles ? C'EST DE BON COEUR QUE JE TE LA DONNE .

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 08:16
Message :

Eléhu a écrit :
ha ha, quel beau geste n'et ce pas! c'est cà aimer son prochain?

je mange d'abord, après c'est toi, quelle ironie

Je savais que tu avais une dent contre le Messie mais utiliser "la parabole de l'économe" pour faire croire que le Messie était un esclavagiste alors qu'il n'en possédait pas, là vraiment tu es sur d'être parmi les boucs

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
Deux femmes de Hudhayl s'étant disputées, l'une d'elles frappa l'autre et lui fit faire une fausse couche. Le Prophète (pbAsl) décida qu'il y avait à payer comme compensation un esclave homme ou femme de bonne qualité.

Sahîh de Muslim :3183

Ça c'est sûr ce n'est pas une parabole mais un commerce d'esclave qu'on traitait comme du bétail

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 08:20
Message :

Eléhu a écrit : aller voir votre diable, vous serez ses esclaves

Le diable a inspiré Mahomet pas le Christ. Alors retourne psalmodier tes versets sataniques

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 15:08
Message :

sépolis a écrit : Je savais que tu avais une dent contre le Messie mais utiliser "la parabole de l'économe" pour faire croire que le Messie était un esclavagiste alors qu'il n'en possédait pas, là vraiment tu es sur d'être parmi les boucs

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
Deux femmes de Hudhayl s'étant disputées, l'une d'elles frappa l'autre et lui fit faire une fausse couche. Le Prophète (pbAsl) décida qu'il y avait à payer comme compensation un esclave homme ou femme de bonne qualité.

Sahîh de Muslim :3183

Ça c'est sûr ce n'est pas une parabole mais un commerce d'esclave qu'on traitait comme du bétail

pas contre le Messie, mais contre les disciples de Jésus car certains n'ont pas compris la parabole.

La PREUVE : Moïse vient délivrer les esclaves en -3000, Mahommet vient améliorer la condition de des esclaves en 1400 afin de les affranchir au final, et les chrétiens occidentaux rendent des hommes libres esclaves en 1800??????

Cherche l'erreur car en 1800, les occidentaux étaient des fervents chrétiens (SOURIRE)

P.s. : quelle bonté de la part de mon prophète que de vouloir "retirer" un esclave à cette furie!!!

Auteur : bazanos95
Date : 05 sept.07, 19:19
Message : la bonté de ... mohamed

c'est a se tordre de rire , un homme qui a tué , pillé , et mis dans son lit une fillette de 9 ans ... cet homme est tres loin d'etre bon !

il est encore moin un exemple a suivre , et pourtant , les musulmans le considere comme tel .

mohamed est le contraire de jesus et comparer ses 2 personnages est une insulte envers Jésus !

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 19:50
Message :

Shaena a écrit : pas contre le Messie, mais contre les disciples de Jésus car certains n'ont pas compris la parabole.

La PREUVE : Moïse vient délivrer les esclaves en -3000, Mahommet vient améliorer la condition de des esclaves en 1400 afin de les affranchir au final, et les chrétiens occidentaux rendent des hommes libres esclaves en 1800??????

Cherche l'erreur car en 1800, les occidentaux étaient des fervents chrétiens (SOURIRE)

P.s. : quelle bonté de la part de mon prophète que de vouloir "retirer" un esclave à cette furie!!!

Je crois que tu as un mal fou a suivre le fil d'une discussion.

Je ne parle pas des Chrétiens mais de l'enseignement du Messie. Or ton coreligionnaire spécialiste de la déformation du message du Christ parle du Messie pas des Chrétiens. Il se permet d'utiliser l'évangile de Luc pour dire que le Christ était esclavagiste alors qu'il n'avait que sa tunique sur le dos.

Si vous essayez de coller au Messie les vices de Mahomet (polygamie; razzia avec distribution de butin, assinat d'oposants, pogrome des minorités…) vous auriez du mal a le faire sans défigurer l'image du Messie. Donc effectivement vous êtes en train d'insulter le Messie. Vous avez le droit de le faire, mais assumez vos dire au lieu de chercher un échappatoire comme d'hab.

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 22:05
Message :

bazanos95 a écrit :la bonté de ... mohamed

c'est a se tordre de rire , un homme qui a tué , pillé , et mis dans son lit une fillette de 9 ans ... cet homme est tres loin d'etre bon !

il est encore moin un exemple a suivre , et pourtant , les musulmans le considere comme tel .

mohamed est le contraire de jesus et comparer ses 2 personnages est une insulte envers Jésus !

on s'en fiche un peu de ton avis, car comparer ses 2 personnages n'est pas une insulte pour DIEU, les 2 sont Ses prophètes!!!

P.s. : 3ème cyclone en amérique latine, toi c'est sur que tu parles au vent !!

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 22:10
Message :

sépolis a écrit : Je crois que tu as un mal fou a suivre le fil d'une discussion.

Je ne parle pas des Chrétiens mais de l'enseignement du Messie. Or ton coreligionnaire spécialiste de la déformation du message du Christ parle du Messie pas des Chrétiens. Il se permet d'utiliser l'évangile de Luc pour dire que le Christ était esclavagiste alors qu'il n'avait que sa tunique sur le dos.

Si vous essayez de coller au Messie les vices de Mahomet (polygamie; razzia avec distribution de butin, assinat d'oposants, pogrome des minorités…) vous auriez du mal a le faire sans défigurer l'image du Messie. Donc effectivement vous êtes en train d'insulter le Messie. Vous avez le droit de le faire, mais assumez vos dire au lieu de chercher un échappatoire comme d'hab.

bah, non!!! je suis la conversation, et je pense que tu t'es trompé et qu'il n'a pas de dent contre le Messie (mais je peux me tromper, je ne le connais pas) mais tu ne peux te moquer d'un musulman qui se serait trompé sur une parabole de la Bible quand les chrétiens ne l'ont pas compris eux-même puisqu'ils se sont permis en 1800 de rendre des hommes LIBRES, ESCLAVES!!!

ce n'est pas un échappatoire, mais tu ne peux reprocher aux uns ce que vous avez fait vous-même!!!

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:30
Message :

sépolis a écrit : Je savais que tu avais une dent contre le Messie mais utiliser "la parabole de l'économe" pour faire croire que le Messie était un esclavagiste alors qu'il n'en possédait pas, là vraiment tu es sur d'être parmi les boucs

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
Deux femmes de Hudhayl s'étant disputées, l'une d'elles frappa l'autre et lui fit faire une fausse couche. Le Prophète (pbAsl) décida qu'il y avait à payer comme compensation un esclave homme ou femme de bonne qualité.

Sahîh de Muslim :3183

Ça c'est sûr ce n'est pas une parabole mais un commerce d'esclave qu'on traitait comme du bétail

mon pauvre sépolis je te plains de ta naïveté et de ton igorance sans boren, et surtout de ton hypocrisie, tu sais très bien que jésus, lorsqu'il donne des ilustrations, elles sont toujours d'un avis clair et précis, je vous ai déjà doné l'exemple de la parabole de l'ivraie, pourquoi donc, en leur expliquant ce que c'était, il leur dit que se sera réèl, aucun doute la dessus

ue parabole a toujours le sens réèl! sinon pourquoi donner des exemples dans le vent

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 22:30
Message :

Shaena a écrit : bah, non!!! je suis la conversation, et je pense que tu t'es trompé et qu'il n'a pas de dent contre le Messie (mais je peux me tromper, je ne le connais pas) mais tu ne peux te moquer d'un musulman qui se serait trompé sur une parabole de la Bible quand les chrétiens ne l'ont pas compris eux-même puisqu'ils se sont permis en 1800 de rendre des hommes LIBRES, ESCLAVES!!!

ce n'est pas un échappatoire, mais tu ne peux reprocher aux uns ce que vous avez fait vous-même!!!

Moi je n'ai rien fais du tout de ce que tu racontes, je n'ai pas d'esclave et les Evangiles ne m'autorisent pas à avoir des esclaves ni des concubines

Le jour ou le Messie viendra juger les nations, il ne se préoccupera de si on est Chrétiens ou pas, il séparera les JUSTES des injustes et si des Chrétiens en été injustes et bien ils seront parmi les boucs

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:34
Message : Matthieu 20:27 et quiconque voudra être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave ;

apparement jésus enseigne l'esclavagisme jusqu'a bout tu vois bien sépolis mon esclave, je t'ordonne de me laver les pieds

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 22:34
Message :

sépolis a écrit : Moi je n'ai rien fais du tout de ce que tu racontes, je n'ai pas d'esclave et les Evangiles ne m'autorisent pas à avoir des esclaves ni des concubines

Le jour ou le Messie viendra juger les nations, il ne se préoccupera de si on est Chrétiens ou pas, il séparera les JUSTES des injustes et si des Chrétiens en été injustes et bien ils seront parmi les boucs

nous non plus, nous n'avons pas d'esclaves alors pourquoi nous reprocher ce qu'aurait fait ou dit Mahommet en 1400 (qui était une autre époque je te le rapelle)?

Auteur : abdel19
Date : 05 sept.07, 22:35
Message :

bazanos95 a écrit : mohamed est le contraire de jesus et comparer ses 2 personnages est une insulte envers Jésus !

mohamed n'est pas le contraire de jesus, ils ont une mission differentes

jesus ne devait convaincre que les juifs, mohamed devait convaincre tous le monde.

mohamed ressemble exactement à moise comme le dit la bible

BIBLE «Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»

CORAN "Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : «ceci est une chose étonnante.» sourate "50.1-2

Domaine de comparaison-------- Moïse ----------Mohammed----------Jésus
Naissance -------------------------------------Ordinaire-------------------Ordinaire---------------Extraordinaire
Vie conjugale---------------------------Marié avec des enfants--------Marié avec des enfants-------Pas marié, pas d’enfants
Mort--------------------------------------------Ordinaire--------------Ordinaire--------------- Extraordinaire
Statut------------------------Prophète et homme d’État--------------Prophète et homme d’État-------------Prophète uniquement
Émigration forcée à l’âge adulte--------------Vers Médian----------------Vers Médine------------------ Pas d’émigration
Confrontation avec l’ennemi---------------Poursuivi ardemment---------Poursuivi ardemment et combattu-----------Pas de confrontation similaire
Conséquences de la confrontation------------Victoire morale et physique-----Victoire morale et physique------Victoire morale
Mise par écrit de la Révélation-----------De son vivant (La Tora)-------De son vivant (Le Coran)---------Après lui (Les Évangiles)
Nature de l’enseignement prophétique--------------Spirituel et Juridique-----------Spirituel et Juridique----------Surtout Spirituel
Acceptation du leadership par son peuple--------Rejeté, puis accepté----Rejeté, puis accepté------------Rejeté par la majorité des Israélites

Auteur : paul H.
Date : 05 sept.07, 23:10
Message : Merci pour le tableau abdel19.

Simplement, d'un point de vue chrétien, le Christ a été aussi poursuivi ardemment et combattu puisqu'il a été condamné à mort par ses opposants !

Concernant la mise par écrit, je serais moins affirmatif que toi :
Il semblerait que la loi mosaïque ait été plutôt transmise oralement avant d'être textualisée et de façon définitive bien après l'époque mosaïque... De même pour le Coran, la textualisation définitive se fait rapidement certes mais sous Othman.

Auteur : abdel19
Date : 05 sept.07, 23:25
Message :

paul H. a écrit :Merci pour le tableau abdel19.

Simplement, d'un point de vue chrétien, le Christ a été aussi poursuivi ardemment et combattu puisqu'il a été condamné à mort par ses opposants !
.

je voulait dire que jesus et son partit n'a pas fait la guerre. Par exemple, quand jesus s'est fait arrete en presence des apotres, il leur a demandé de ne pas combattre.

pourtant jesus a dit qu'il pouvait appeler une legion d'ange

moise a recu la separation de la mer pour battre l'armé de pharaon
mohamed a recu une legion d'ange pour reussir a battre les polytheistes

jesus n'a pa fait appel a l'aide de Dieu pour s'imposer

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 00:28
Message :

sépolis a écrit : Le diable a inspiré Mahomet pas le Christ. Alors retourne psalmodier tes versets sataniques

Le Coran déclare la guerre à Satan. Je te donne un seul verset comme exemple parmi des centaines de versets : "Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour ennemi" s35 v6

Tu comprendras que le Diable est maudit chez les musulmans.

Auteur : bazanos95
Date : 06 sept.07, 01:27
Message :

Badri a écrit : Le Coran déclare la guerre à Satan. Je te donne un seul verset comme exemple parmi des centaines de versets : "Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour ennemi" s35 v6

Tu comprendras que le Diable est maudit chez les musulmans.

alor pourquoi la sharia ??? pourquoi "cacher la femme" , pourquoi peut on en avoir 4 sans compter des esclaves ... et elle juste un homme ! pourquoi le paradis de la femme est nulle ??

Pourquoi la lapidation ? pourquoi est il interdit de quitter l'islam ?? pourquoi toute cette violence ?? pourquoi toute cette intelerance ??

On en arrive meme a devoir faire un "islam d'europe" tellement l'islam seme la violence et le trouble en occident !

Vous ne savez que migrer ailleur ou c'est mieux , et le tout sans vous adaptez ! alor parler de islam religion de paix ... les gens n'y croient plus !

Auteur : sépolis
Date : 06 sept.07, 02:28
Message :

Badri a écrit : Le Coran déclare la guerre à Satan. Je te donne un seul verset comme exemple parmi des centaines de versets : "Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour ennemi" s35 v6

Tu comprendras que le Diable est maudit chez les musulmans.

La takia elle vient d'ou ?

Takia = dire ce que l'on ne pense pas pour tromper

Mahomet n'a-t-il pas dit aux assassins du poète kaab de renier l'islam pour pouvoir le mettre en confiance et l'assassiner ?

Tu crois qu'il suffit de condamner le diable pour ne pas en faire partie ? c'est trop facile !

Si Satan veut éloigner les gens de Dieu et s’il faut passer par le Christ pour atteindre Dieu, quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter le Christ ? en se faisant des éloges a lui même ? Non bien sûr

Puisque son but est d’éloigner de Dieu autant d’humains que possible, il est logique qu’il se concentre sur les personnes qui croient être concernées par la religion. Il y a deux moyens d’égarer de telles personnes : l'un est de les convaincre que toutes les religions sont des absurdités, l'autre est de leur offrir un produit de substitution à la vérité , c.-à-d. une fausse religion qui rejette ce qui est nécessaire au salut = être en accord avec l'enseignement du Messie

Ainsi, selon la logique du christianisme, Satan inspire les doctrines qui rejettent l'enseignement du Christ

L'islam est à l'avant-garde de ces doctrines

Auteur : zered
Date : 06 sept.07, 03:58
Message :

Shaena a écrit : Sourate 2- verset 177

[...]
(1) A délier les jougs: litt... les cous, c.-a d. l' affranchissement des esclaves et des prisonniers de guerre.
Les combats: dans la guerre contre les infidèles.

sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

l'esclavage est interdit par le coran, par contre il est permis de culbuter ses esclaves et ses 4 épouses quand bon nous semble... shaena, c'est pas sérieux ...

Auteur : Badri
Date : 06 sept.07, 05:32
Message :

bazanos95 a écrit : alor pourquoi la sharia ??? pourquoi "cacher la femme" , pourquoi peut on en avoir 4 sans compter des esclaves ... et elle juste un homme ! pourquoi le paradis de la femme est nulle ??

Pourquoi la lapidation ? pourquoi est il interdit de quitter l'islam ?? pourquoi toute cette violence ?? pourquoi toute cette intelerance ??

On en arrive meme a devoir faire un "islam d'europe" tellement l'islam seme la violence et le trouble en occident !

Vous ne savez que migrer ailleur ou c'est mieux , et le tout sans vous adaptez ! alor parler de islam religion de paix ... les gens n'y croient plus !

Ce n'est pas le cas de la grande majorité des musulmans !

Auteur : abrupto
Date : 06 sept.07, 05:35
Message :

alor parler de islam religion de paix ... les gens n'y croient plus !

c'est la grande majorité ds non musulmans.

[/quote]

Auteur : Shaena
Date : 06 sept.07, 09:08
Message :

zered a écrit : sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

l'esclavage est interdit par le coran, par contre il est permis de culbuter ses esclaves et ses 4 épouses quand bon nous semble... shaena, c'est pas sérieux ...

déjà répondu!!

citation :
A cet époque, les hommes avaient des esclaves et le droit des hommes les assimiler à une propriété du maitre.

En fin de compte, ce que vous auriez voulu c'est que Mohammed REFORME tout d'un coup en 1 année ? nan, sinon, vous pensez bien qu'on l'aurait tué (les maitres d'esclaves en premier : OBLIGATION POUR UN PIEUX DE DELIER LES JOUGS (d'affranchir les esclaves)!!

Qui ment le Coran ou Shaena ? personne, tu n'as qu'à savoir lire et REFLECHIR un peu!!!

Auteur : lechanteur
Date : 07 sept.07, 22:58
Message : L'intérêt est interdit dans les trois religions monothéistes. Jésus A.S. lui-même suivait les lois du judaïsme. Les juifs comme les musulmans se sont permis de l'adapter à leur SAUCE. C'est-à-dire que les savants disent qu'ils est permis avec des non-musumlans. Les juifs adoptent la même attitude vis-à-vis des non juifs mais ne le pratiquent pas entre eux.

Dieu pourtant n'a fait aucune distinction. L'usure est interdit car il centralise la richesse dans les mains de celui qui le pratique et appauvrit ceux qui en dépendent.

L'argent c'est comme le sang, pour que la société soit en bonne santé, il faut qu'il circule.

Pour ma part, je pense que l'argent, LE SERPENT MONETAIRE représente la BETE DE LA TERRE et qu'il faut le SUPPRIMER.

Sans argent plus de la moitié des délits diparaîtraient et cela soulagerait la plus grande part de la SOUFFRANCE DE L'HUMANITE.

Comme on dit : on naît tous libres et égaux et bien moi je vous dis que l'on naît tous esclaves et inégaux et c'est état est dû à NOTRE SYSTEME MONETAIRE.

SUPPRIMONS L'ARGENT. QUI EST D'ACCORD ?

Et on verra qui sera encore d'accord de faire de la politique de manière 100% altruiste. Ceux qui resteront seront vraiment dignes d'être au pouvoir.

Marie

Auteur : abrupto
Date : 07 sept.07, 23:55
Message :

SUPPRIMONS L'ARGENT. QUI EST D'ACCORD ?

je suis d'accord
comment on fait???

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 01:02
Message : On fait un nouveau parti qui propose cette SOLUTION MIRACLE.

Marie

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 01:25
Message :

lechanteur a écrit :On fait un nouveau parti qui propose cette SOLUTION MIRACLE.

Marie

je suis athée...je crois pas aux miracles

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 01:37
Message : Si tu es athée tu crois nécessairement en quelque chose même si c'est en rien. Comme Dieu a créé le monde à partir du néant tu n'est pas loin de la vérité.

Pour le parti politique pas besoin de miracle les solutions sont là depuis bien longtemps en connue. Mais il n'y a aucune volonté de la pas de ceux qui gouvernent de changer les choses malgré leurs beaux discourts au moment des élections. Ils ont trop d'avantages à ce que cela continue de cette manière.

Marie

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 01:58
Message :

les solutions sont là depuis bien longtemps en connue.

tu peux m'expliquer quelles sont ces solutions connues. stp

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 02:07
Message : La seule solution connue c'est de supprimer la monnaie et d'utiliser un autre système pour donner à chacun ce à quoi il a droit du fait qu'il est un être humain, le logement, la nourriture, l'éducation....

Marie

Auteur : bazanos95
Date : 08 sept.07, 02:10
Message :

lechanteur a écrit :La seule solution connue c'est de supprimer la monnaie et d'utiliser un autre système pour donner à chacun ce à quoi il a droit du fait qu'il est un être humain, le logement, la nourriture, l'éducation....

Marie

donc le communisme ... malheureusement l'homme n'y arrive pas

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 02:11
Message :

d'utiliser un autre système

oui mais remplacer un système par un autresystème ne fait pas avancer les choses.
tu penses a quel nouveau système?

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 02:15
Message : Le communisme est de l'hyper-capitalisme si tu n'avais pas encore compris. Non ce que je propose n'existe pas encore il s'agit de supprimer complètement la monnaie.

Marie

Auteur : bazanos95
Date : 08 sept.07, 02:17
Message :

lechanteur a écrit :Le communisme est de l'hyper-capitalisme si tu n'avais pas encore compris. Non ce que je propose n'existe pas encore il s'agit de supprimer complètement la monnaie.

Marie

tu as la solution donc , super ! on fais comment on s'echange des chameaux ou des femmes ??

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 02:29
Message :

lechanteur a écrit :Le communisme est de l'hyper-capitalisme si tu n'avais pas encore compris. Non ce que je propose n'existe pas encore il s'agit de supprimer complètement la monnaie.

Marie

donc tu ne proposes rien.
ce n'est pas le mode de paiement qui est a remettre en cause ...ce sont les les injustices et les inégalités.
Mais comme allah les a voulu ainsi...
il n'y que tes prières qui pourront faire changer les choses. Et si allah est misericordieux, il fera régner la justice ici bas.

personnelement je n'attend rien de lui , mais je compte sur les croyants pour qu'ils le secouent un peu...car il a beau etre omnipotent et tout puissant...c'est un peu pervers de sa part de faire souffrir ses enfants, alors qu'il pourrait par exemple exterminer les américains de sa seule volonté.

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 02:52
Message : On peut être de religions différentes et être bien intentionné envers tout le monde. Ce qui est mon cas. Je souhaite à tout le monde le bonheur.

SUPPRIMONS l'argent et remplaçons-le par un système de points. Tout le monde fonctionnerait à peu près comme maintenant et devrait justifier d'un certain nombre de points. Ce qui vous donnerait automatiquement le droit d'aller faire vos courses gratuitement au super marché, d'acheter des vêtements, de partir en vacances, d'avoir une maison ce serait un petit peu comme le paradis où chacun a ce qu'il désire.

C'est le meilleur programme que je connaisse.

Marie

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 02:59
Message :

devrait justifier d'un certain nombre de points.

je comprend pas trop comment les points seraient distribués.et par qui?
un émir du pétrole aurait-il le même nombres de points qu'un fellah de mauritanie?

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 03:09
Message : Oui,

Par exemple, tu es comptable, tu as 40 ans et es en bonne santé. L'on fixe donc la durée du travail à 4h par jour (puisque tout le monde travaillerait). Tu te rendrais à ton travail et presterait 4h tu pointerais à l'entrée et à la sortie. A la fin du mois si tu justifie tout tes points tu as le droit de faire tout ce que j'ai cité. Et ce serais la même chose pour un émir ou pour un employé de bureau ou n'importe qui.

Tout le monde par exemple aurait le droit d'avoir une maison de grandeur adaptée à sa famille. Mais tu aurais le droit de te faire bâtir une maison de type villa tradditionnelle, ou de style plus moderne .... Il y aurait du travail pour tout le monde car les gens voudraient tellement de choses que tout le monde pourrait participer à la société.

Ceux qui n'auraient pas de diplômes ou de qualification pourraient faire le choix d'aider les malades ou les handicapés, les personnes âgées, personne ne serait oublié. Ce serait vraiment chouette, pour moi c'est la société idéale.

Marie

Auteur : abrupto
Date : 08 sept.07, 03:17
Message : bon , je vote pour toi aux prochaines élections

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 sept.07, 03:41
Message : Pas moi, ne jamais mettre un idéaliste au pouvoir, jamais. Quelqu'en soit les raison quoiqu'il arrive, ne jamais, jamais, jamais mettre un idéaliste au pouvoir.

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 04:28
Message : Pourquoi ? tu as peur des bonnes idées ?

Marie

Auteur : Shaena
Date : 08 sept.07, 23:29
Message :

Eléhu a écrit : exact, mais ce que font les hommes et ce que Dieu dit de faire il y'a un fossé infranchissable

exact.

"Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour l'argent, ni pour des vivres, ni pour rien de ce qui se prète à intéret."
Deutéronome verset 20

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 23:41
Message : En cas de force majeur tu n'es plus tenu de respecter certaines lois.

A notre époque l'on sait qu'il est impossible pour la grande majorité des gens de se payer un logement au comptant. Or même s'ils sont croyants ils ont le droit de se loger correctement, d'envoyer leurs enfants à l'école etc...

Les savants musulmans font une exception pour l'achat de l'habitation familiale, ce qui me paraît logique. Maintenant utiliser l'usure dans le seul but d'accroître sa fortune comme font d'autres croyants cette pratique là est interdite.

Et puis si notre société laïque ne considérait pas les travailleurs comme des esclaves ils auraient les moyens de se payer une maison sans devoir s'endetter toute leur vie !

Marie

Auteur : Shaena
Date : 08 sept.07, 23:51
Message : exact

la liberté évangélique dit "C'est pour notre liberté que Christ nous a libérés. Demeurez donc fermes, et ne vous remettez pas de nouveau sous le jougs de l'esclavage."
Galate 5 verset 1

P.s. : je relis la Bible pour retrouver un verset puisque les chrétiens oublient leurs propres versets lol.

Auteur : lechanteur
Date : 08 sept.07, 23:55
Message : Je ne vois pas en quoi les chrétiens sont libertés, si c'était le cas ça ce saurait...

Marie

Auteur : jc91
Date : 09 sept.07, 22:01
Message : Ils sont libertés, pour ceux qui suivent le Christ en tout cas, car libérés du pêchés.
Paul nous dit "n'ayez aucune dette envers qui que ce soit".

En effet, la dette créé une dépendance, donc un état d'aliénation, comme le pêché du reste.

Auteur : lechanteur
Date : 09 sept.07, 22:55
Message : Ils sont exactement dans le même état ou pire que les non chrétiens c'est ce que l'on constacte tous les jours.

Si vous étiez libérés du péché vous seriez plus sur la terre, vous ne seriez plus soumis à la souffrance. C'est la condition humaine et elle est la même pour tout le monde, pour les chrétiens et pour tous les autres.

Marie

Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 01:02
Message : Tu as, comme ton message précédent avec les juifs, une vision de la religion par compartiments.
Je t'éclaire donc.
Les chrétiens, en tout cas ceux qui ont compris et appliquent le message du Christ sont sous la Foi, et non plus sous la Loi ( des Prophètes ).
Je ne parle bien sur pas des soi-disants chrétiens qui n'ont de chrétien que le nom.
Cela me fait penser à l'hypocrisié qu'on beaucoup de musulmans lorsqu'ils font le ramadan : une mine de détérré, on a l'impression qu'ils font le Ramadan comme s'ils allaient à l'abattoir.
Or, le Ramadan ( comme le Carême ) est un geste pour Dieu. Il devrait donc être rempli de Joie, car tout ce qu'on fait pour Dieu soit être joyeux. Ceux qui ne sont pas contents de le faire feraient mieux de s'abstenir, car je ne suis pas certain que Dieu apprécie qu'on fasse un acte pour lui avec une mine sinistrée.

Je ne vois pas en quoi être libéré du pêché nécessite de ne plus être sur la terre.

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