Résultat du test :
Auteur : bercam
Date : 05 oct.07, 11:13
Message : Jésus a accompli des miracles. Il a nourri cinq mille personnes avec cinq pains et deux poissons.
Elisée et Elie ont accompli le même miracle. Elisée a nourri des centaines de personnes avec vingt pains d’orge et quelques épis de blé. «Il mit donc cela devant eux, et ils mangèrent, et ils en laissèrent de reste, suivant la parole de l'Eternel.» (II Rois 4 :44) Elisée s’est porté garant de la multiplication de l’huile que possédait une veuve et lui a dit: «Puis elle s'en vint, et le raconta à l'homme de Dieu, qui lui dit : Va, vends l'huile, et paye ta dette ; et vous vivrez, toi et tes fils, de ce qu'il y aura de reste.» (II Rois 4 :7) « La farine de la cruche ne manqua point, et l'huile de la fiole ne tarit point, selon la parole que l'Eternel avait proférée par le moyen d'Elie. » (I Rois 17 :16) «Et les corbeaux lui11 apportaient du pain et de la chair le matin, et du pain et de la chair le soir, et il buvait du torrent. » (I Rois 17 :6)
Jésus pouvait soigner les lépreux
Elisée a dit à Naaman qui était lépreux de se laver dans le Jourdain : « Ainsi il descendit, et se plongea sept fois au Jourdain, suivant la parole de l'homme de Dieu ; et sa chair lui revint semblable à la chair d'un petit enfant ; et il fut net.» (II Rois 15 :14)
Jésus pouvait rendre la vue à un non-voyant
: Elisée aussi: «Elisée donc pria, et dit : Je te prie, ô Eternel! Ouvre ses yeux, afin qu'il voie ; et l'Eternel ouvrit les yeux du serviteur, et il vit,... » (II Rois 6:17) «Et il arriva que sitôt qu'ils furent entrés dans Samarie, Elisée dit : Ô Eternel ouvre leurs yeux afin qu'ils voient. Et l'Eternel ouvrit leurs yeux, et ils virent, et voici ils étaient au milieu de Samarie.» (II Rois 6 :20)
Elisée pouvait également ôter la vue: «Puis [les Syriens] descendirent vers Elisée, et il pria l'Eternel, et dit : Je te prie, frappe ces gens d'éblouissement ; et Dieu les frappa d'éblouissement, selon la parole d'Elisée.» (II Rois 6 :18)
Jésus pouvait ressusciter les morts
Lisez ce que la Bible raconte à propos d’Elie : (I Rois 17 :22) : «Et l'Eternel exauça la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant rentra dans lui, et il recouvra la vie. » Lisez également ce qu’elle dit à propos d’Elisée: «Puis il monta et se coucha sur l'enfant, et mit sa bouche sur la bouche de l'enfant, et ses yeux sur ses yeux, et ses paumes sur ses paumes, et se pencha sur lui ; et la chair de l'enfant fut échauffée » c’est-à-dire que l’enfant ressuscita (II Rois 4 :34)
Elisée est même allé jusqu’à ressusciter les corps par simple contact du mort avec sa propre dépouille: «Et il arriva que comme on ensevelissait un homme, voici on vit venir une troupe de soldats, et on jeta cet homme-là dans le sépulcre d'Elisée ; et cet homme étant roulé là dedans, et ayant touché les os d'Elisée, revint en vie, et se leva sur ses pieds.» (II Rois 13 :21)
qu'est ce qui distingue jesus (p) des autres prophètes ?
pas grand chose on dirait !
Auteur : Bordelais
Date : 05 oct.07, 11:30
Message : Qui est le plus grand prophete celui qui convainc des milliers de personnes sans avoir à faire de miracles ou celui qui convainc une poignée de personnes avec des dizaines de miracles ?
Auteur : FromDaWu
Date : 05 oct.07, 12:09
Message : Bordelais a écrit :Qui est le plus grand prophete celui qui convainc des milliers de personnes sans avoir à faire de miracles ou celui qui convainc une poignée de personnes avec des dizaines de miracles ?
IL est vrai que muhammad n'a pas fait de miracle comme vous ne dite meme vous-meme, dans la mesure ou il n'était pas un Prophète de Dieu.
Sa religion a été béni de Dieu par la suite, car malgré tout il y a des choses bonne en islam, mais Dieu l'Eternel et Tout Puissant n'en est pas la source.
En revanche, le Christ Jésus a fait des dizaines de miracle, et a bien expliqué pourquoi il les faisait et également pourquoi li n'en avait pas forcement besoin. Il suffit pour cela d'avoir lu le Nouveau Testament, sans quoi......
Cordialement
Auteur : Bordelais
Date : 05 oct.07, 14:32
Message : En quoi un livre écrit par des paiens européens pourraient inspirés des monotheistes comme nous ?
Auteur : Glorry
Date : 05 oct.07, 14:54
Message : Bordelais a écrit :En quoi un livre écrit par des paiens européens pourraient inspirés des monotheistes comme nous ?
Mouahahahahahaha!!!
Vraiment pathétique comme remarque!
Tu parles de qui là? Les apôtres de Jésus? Ils sont paiens et européens??
Tu voles bas!
Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 20:35
Message : Bordelais a écrit :En quoi un livre écrit par des paiens européens pourraient inspirés des monotheistes comme nous ?
Mais personne ne vous demande d'être inspiré par un livre dont vous ne vous reconnaissez pas. Vous êtes libres de préférer le prophète du butin et des captives de guerre.
La peine de mort pour apostasie c'est ton prophète qui l'impose pas le Christ donc inutile de te poser la question, tu es libre et responsable de tes choix.
par contre, poses toi la question pourquoi Mahomet a dit qu'il fallait tuer l'apostat, a ce moment il était inspiré par Satan probablement, ça lui arrivait souvent
Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 20:53
Message : Bordelais a écrit :Qui est le plus grand prophete celui qui convainc des milliers de personnes sans avoir à faire de miracles ou celui qui convainc une poignée de personnes avec des dizaines de miracles ?
Tu peux dire des millions sans te tromper
Mais il faut précisé, par l'expansion par le fer, sinon personne ne peut te suivre même pas toi-même.
les mahométants cultivent des revendications et des ambitions conflictuelles
à un tel point qu'ils se sentent obligé de rabaisser le Christ. Mission impossible malgrés leurs gesticulation dans le vent qui ne fait de tort qu'a eux même et ils ne sont même pas capables de s'en appercevoir !!!
Mais c'est naturel, Ils tiennent ça de leur prophète.
C'est une erreur de logique que tu nous proposes, ça s'appelle " argumentum ad numerum " : plus les gens soutiennent une croyance ou une proposition, plus il est probable que cette proposition soit exacte.
"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit "
Par contre et ça tous le monde peut le constater, en dépit de ses prétentions universalistes, l’Islam n’a jamais réussi à éliminer les violences , au contraire, elles ont toujours été meurtrières et inhérente à l'Islam. Satan a certains pourvoir tu sais, son objectif principal c'est justement l' " argumentum ad numerum "
Sinon ça serait trop facile !
On ne devient pas adepte du Christ comme on rentre dans un moulin; ça c'est l'islam qui le propose
Auteur : Snakepat
Date : 05 oct.07, 22:53
Message : bercam a écrit :
qu'est ce qui distingue jesus (p) des autres prophètes ?
pas grand chose on dirait !
Tout ce que j'ai à dire, c'est que
AUCUN d'entre vous n'a répondu ou cherché à répondre à la question posée.
Quelles sont vos arguments pour dire que Jésus(bsl) est plus Dieu que prophete ?
Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 23:50
Message : Snakepat a écrit :
Tout ce que j'ai à dire, c'est que AUCUN d'entre vous n'a répondu ou cherché à répondre à la question posée.
Quelles sont vos arguments pour dire que Jésus(bsl) est plus Dieu que prophete ?
Vous posez la mauvaise question parce que vous utilisez des neurones coraniques. Nous n'avons pas a comparez le Christ avec Dieu.
Le Messie est le Verbe de Dieu, ce Verbe c'est exprimé deux fois , une fois a Moïse au sommet d'une montagne en catimini, et la dernière fois ouvertement en se réincarnant dans le Corps d'un homme accompli né miraculeusement du sein d'une femme que Isaïe a prophétisé.
Vous cherchez à nous amener sur les chemins escarpés de la thèse coranique qui vous fait croire que les Chrétiens sont trithéistes, qu'ils incorporent Marie dans la trinité et qu'ils croient que Dieu a copulé avec cette même Marie
Conclusion : nous ne parlons pas de la même chose, vous cherchez un prétexte dans la soi disante faille du Christianisme qui conforterait (d'une façon illusoire et a très court terme) votre choix de suivre aveuglement et dans ses moindre gestes (ce qui est la définition d'un gourou) un prophète qui manifestement n'a aucun caractères d'un prophète de Dieu. Ceci est votre principale motivation dans vos débats avec les autres spiritualités.
Donc tu devais dire : aucun de vous ne veut capituler et confirmer les thése du prophète du butin et des captives de guerre.
Auteur : idrom
Date : 05 oct.07, 23:57
Message : Snakepat a écrit :
Tout ce que j'ai à dire, c'est que AUCUN d'entre vous n'a répondu ou cherché à répondre à la question posée.
Quelles sont vos arguments pour dire que Jésus(bsl) est plus Dieu que prophete ?
il a creer l'univers, les anges et les hommes. il a tout creer:
col 1 15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé
par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Auteur : bercam
Date : 06 oct.07, 00:36
Message : idrom a écrit :
il a creer l'univers, les anges et les hommes. il a tout creer:
col 1 15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu" dans la Bible. Lis l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »
Il est donc clairement énoncé ici que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu. Lisez à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »
Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant :
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. »
le Deutéronome 14 :1
« Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... »
Les gens du commun peuvent aussi être les premiers-nés de Dieu. les Romains 8 :28
« Car ceux qu'il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères. »
Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?
Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 00:53
Message : bercam a écrit :.../....
Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?
Le premier qui soit né... de lui
Il a dit "sois" et il "fut" contrairement a tous les autres nés... QUI ONT UN PAPA bien terrestre et une MAMAN bien terrienne aussi.
Vous êtes si gênés par cela qu'il faut que vous précisiez "fils de Marie" : cela démontre bien que même celui qui a écrit le Coran (ou dicté...ou compilé... car là on se perd au bout d'un moment... ) était tellement dans le doute qu'il a préféré ne parler que de la maman... et pas du papa.
Bizarre non ? dans une religion qui pose le père en chef de famille laisser Jésus sans père !
Auteur : Snakepat
Date : 06 oct.07, 01:40
Message : Simplement moi a écrit :
Le premier qui soit né... de lui
Il a dit "sois" et il "fut" contrairement a tous les autres nés... QUI ONT UN PAPA bien terrestre et une MAMAN bien terrienne aussi.
Vous êtes si gênés par cela qu'il faut que vous précisiez "fils de Marie" : cela démontre bien que même celui qui a écrit le Coran (ou dicté...ou compilé... car là on se perd au bout d'un moment... ) était tellement dans le doute qu'il a préféré ne parler que de la maman... et pas du papa.
Bizarre non ? dans une religion qui pose le père en chef de famille laisser Jésus sans père !
Pourquoi un homme doit forcement avoir un pere ? Lol...
J'sais vous avez commencé à rire, mais en un nom j'démontre qu'un homme peut être homme sans pere et même sans mère: Adam.
Donc ça parle pas du "papa" tout simplement parce que... "a pas papa".
bercam t'explique bien les choses, en attente des réponses d'autres chrétiens sur tes posts, que la Paix soit avec vous.
Auteur : idrom
Date : 06 oct.07, 02:08
Message : bercam a écrit :
Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu" dans la Bible. Lis l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »
Il est donc clairement énoncé ici que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu. Lisez à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »
Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant :
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. »
le Deutéronome 14 :1
« Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... »
Les gens du commun peuvent aussi être les premiers-nés de Dieu. les Romains 8 :28
« Car ceux qu'il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères. »
Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?
je parlais du fait que jesus a creer l'univers, les anges et les hommes. je ne parlais pas du premier né, mais si tu veux changer de sujet, soit.
c'est vrai, les hommes sont aussi appler fils de dieu, tout comme jesus. il en resute que l'expression "fils de dieu" ne peut permettre de rendre compte de la divinité de jesus.
par contre, l'expression "fils unique de dieu", celle_ci le montre.
si tout les hommes sont appeler fils de dieu, ils le sont par adoption:
gal: mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.
4.6
par contre, jesus est le fils unique de dieu, le seul, il n'en a point d'autre. dieu est pere, fils et saint esprit, de meme nature. meme si ces trois personnes sont les meme en terme d'etre, il demeure distinct l'un de l'autre de part leur filiation.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 02:16
Message : Snakepat a écrit :
Pourquoi un homme doit forcement avoir un pere ? Lol...
J'sais vous avez commencé à rire, mais en un nom j'démontre qu'un homme peut être homme sans pere et même sans mère: Adam.
Donc ça parle pas du "papa" tout simplement parce que... "a pas papa".
bercam t'explique bien les choses, en attente des réponses d'autres chrétiens sur tes posts, que la Paix soit avec vous.
Bercam n'explique rien du tout.
Adam..
La fausse comparaison sempiternelle.
Adam n'a PAS été ENGENDRE et n'est le fils de personne.
Donc la démonstration est nulle et non avenue. On ne peut pas comparer le créé (si tant est qu'il l'ait été... car ADAM pour moi n'est pas une personne mais une image représentative de l'humanité... tout comme EVE car si non tout le monde descend de rapports incestueux... loin des préceptes divins et logiques) et l'engendré.
On ne peut comparer une statue ou statuette même insufflée de vie a un bébé qui grandit dans le sein de sa mère et qui forcément provient d'un ensemencement classique.
Eh oui.. et dans ce cas il faut bien un papa... même si ce papa est la "volonté divine".
Salam
Auteur : Son of God
Date : 06 oct.07, 06:15
Message : Adam veut dire le terreux en hebreu, et Eve celle qui donne la vie....Adam est né de la poussière et est redevenu poussière, comme tout homme...alors que Jesus est vivant pour l'éternité :"et voilà je suis avec vous pour l'éternité"...on ne peut pas comparer Jésus à Adam, le créateur à la créature
Auteur : Bordelais
Date : 06 oct.07, 06:26
Message : Son of God a écrit :Adam veut dire le terreux en hebreu, et Eve celle qui donne la vie....Adam est né de la poussière et est redevenu poussière, comme tout homme...alors que Jesus est vivant pour l'éternité :"et voilà je suis avec vous pour l'éternité"...on ne peut pas comparer Jésus à Adam, le créateur à la créature
tu peux me donner l'adresse de Jésus que j'aille discuter avec lui
Auteur : idrom
Date : 06 oct.07, 06:54
Message : Bordelais a écrit :
tu peux me donner l'adresse de Jésus que j'aille discuter avec lui
troisieme nuage a droite de la grande ours.
Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 07:30
Message : idrom a écrit :
troisieme nuage a droite de la grande ours.
Fais gaffe il se donne des air de sceptique (un habille trop large pour un mahométan) mais il croit dure comme le fer aux fictions coraniques. Donc il est capable de te comprendre à la lettre
Auteur : bercam
Date : 06 oct.07, 07:58
Message : idrom a écrit :
je parlais du fait que jesus a creer l'univers, les anges et les hommes. je ne parlais pas du premier né, mais si tu veux changer de sujet, soit.
c'est vrai, les hommes sont aussi appler fils de dieu, tout comme jesus. il en resute que l'expression "fils de dieu" ne peut permettre de rendre compte de la divinité de jesus.
par contre, l'expression "fils unique de dieu", celle_ci le montre.
si tout les hommes sont appeler fils de dieu, ils le sont par adoption:
gal: mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.
4.6
par contre, jesus est le fils unique de dieu, le seul, il n'en a point d'autre. dieu est pere, fils et saint esprit, de meme nature. meme si ces trois personnes sont les meme en terme d'etre, il demeure distinct l'un de l'autre de part leur filiation.
Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais:
«Voilà, celui qui garde Israël ne sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4)
Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être Dieu ?
«Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 :
«Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec Jacques 1 :13
«…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»
Aussi, comment Jésus peut-il être Dieu ? Nous pouvons pousser plus loin le raisonnement et poser cette question : si vous croyez au dogme de la Trinité, alors les trois composantes de cette unité (y compris Dieu) sont-elles mortes sur cette croix lorsque cette prétendue crucifixion a eu lieu?
la Bible, la Torah et le Coran attestent maintes et maintes fois que Dieu est éternel et immortel. De plus, pour quelle raison Dieu, Jésus et le Saint Esprit doivent-ils aller en enfer après leur mort ?
Si Dieu est mort, alors qui a pris les rênes du pouvoir depuis sa mort ? Vous constaterez que toutes ces questions mènent à des réponses illogiques car nous savons tous que DIEU est immortel et qu’Il ne vouera jamais au supplice de l’enfer ni SA PROPRE PERSONNE, ni Jésus ni le Saint Esprit. Il est miséricordieux et juste. Dans ce royaume terrestre, il est inacceptable qu’un innocent soit emprisonné ou condamné à mort. Seuls les coupables sont punis. Comment dès lors Dieu peut-il être injuste envers LUI-MEME, Jésus et le Saint Esprit qui sont tous trois innocents ? La croyance en la Trinité est illogique et contraire au bon sens.
allez la france !!!!!!!!! (rugby)
Auteur : idrom
Date : 06 oct.07, 10:57
Message : bercam a écrit :
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4)
je serais toi je ne prendrais pas cette phrase au sens literale, s'endormir veut plutot dire ici ne pas se reposer sur ces lauriers, ou autre chause mais tout n'est pas a prendre literalement.
Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient crucifié comme prétendu ?
il ne vas pas les exploser parce que des gens ne l'aime pas. si il devait tuer tout les gens qui n'aimes pas dieu et qui blasphemes, la population humaine serait bien reduite.
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
jesus priait mais je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas parler a son pere ni meme le glorifier ou le louer. il a aussi son coté humain qui a besoin de dieu, etant devenu semblable a un homme.
Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»
sauf si il le veut.
la Bible, la Torah et le Coran attestent maintes et maintes fois que Dieu est éternel et immortel.
jesus est aller au sejours des morts, mais les gens qui vont au sejours des morts ne meurent pas. regardes le passage ou le riche veut retouner sur terre prevenir ca famille dans l'evangile de luc. jesus n'a jamais sesser d'exister, il est juste aller au sheol.
Si Dieu est mort, alors qui a pris les rênes du pouvoir depuis sa mort ?
c'est le fils qui est aller au sheol, mais le pere qui est aux cieux dirigait l'univers.
il vouera jamais au supplice de l’enfer ni SA PROPRE PERSONNE, ni Jésus ni le Saint Esprit.
qui a parler d'enfer? il est descendu dans le sejours des morts qui n'est pas l'enfer puisque dans l'apochalypse, le sejours des morts sera jeté dans l'etant de feu qui est l'enfer.
de plus les juifs distinguaient deux partie dans le sejours des morts, le sejours des morts en lui meme, lieu de tourment, et le sein d'abraham qui n'est pas unlieu de tourment.
Il est miséricordieux et juste. Dans ce royaume terrestre, il est inacceptable qu’un innocent soit emprisonné ou condamné à mort.
Seuls les coupables sont punis. Comment dès lors Dieu peut-il être injuste envers LUI-MEME, Jésus et le Saint Esprit qui sont tous trois innocents ? La croyance en la Trinité est illogique et contraire au bon sens.
c'est pas pour rien que l'on appel cela le sarifice de dieu, existe t'il une plus grande preuve d'amour?
allez la france !!!!!!!!! (rugby)
magnifique match.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 11:35
Message : idrom a écrit :
magnifique match.
Dieu était de quel côté ?
(je rappelle aux croyants que les joueurs ... sont nommés les DIEUX DES STADES
)
Auteur : jc91
Date : 07 oct.07, 21:57
Message : Je ne sais pas mais il a du se régaler.
Auteur : Elimélec
Date : 07 oct.07, 22:23
Message : jc91 a écrit :Je ne sais pas mais il a du se régaler.
c'était grandiose
FRANCE - NOUVELLE ZELANDE
vidéos
Le Haka
L'essai de Dusautoir
L'essai de Jauzion Auteur : nuage
Date : 07 oct.07, 22:32
Message : Elimélec...les deux essais sont les mêmes!...petite erreur de manip?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.07, 00:09
Message : Qui est Dieu et qui est prophète dans cette histoire de rugby ?
Auteur : medico
Date : 08 oct.07, 00:14
Message : dans un tournoi de rugby c'est moins flagrant mais dans un macht de foot c'est flagrant ceux qui rentre ou sort font le signe de croix .
implore t'il DIEU pour leurs donner la victoire !
Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 01:12
Message : bercam a écrit :... Les gens du commun peuvent aussi être les premiers-nés de Dieu. les Romains 8 :28
« Car ceux qu'il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères. »
Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?
Et vous, les Musulmans, vous êtes les "
enfants" de qui, au juste?.. étant donné que Mahomet dit très clairement dans le Coran que Dieu ne peut pas avoir d'enfants!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.07, 02:25
Message : Il parait qu'il y a aussi les fils du Diable !!!!
Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 03:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il parait qu'il y a aussi les fils du Diable !!!!
On entend souvent les Musulmans se dire être "
frères" entre eux. Toutefois, ils n'ont pas encore reconnu qui pouvait possiblement être leur "
Père" spirituel. Et Mahomet, de son côté, nous dit dans le Coran que ça ne peut définitivement pas être Dieu!
Y'a de quoi à sérieusement s'interroger!
Auteur : idrom
Date : 08 oct.07, 03:34
Message : Aser a écrit :
On entend souvent les Musulmans se dire être "
frères" entre eux. Toutefois, ils n'ont pas encore reconnu qui pouvait possiblement être leur "
Père" spirituel. Et Mahomet, de son côté, nous dit dans le Coran que ça ne peut définitivement pas être Dieu!
Y'a de quoi à sérieusement s'interroger!
a mon avis il sont frere dans la foi.
Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 03:37
Message : idrom a écrit :
a mon avis il sont frere dans la foi.
Devrais-je en conclure, dans ce cas, que leur père spirituel est Mahomet?
Auteur : idrom
Date : 08 oct.07, 03:59
Message : c'est juste une expression qui peut ne pas impliquer de filliations.
ex: frere d'armes.
Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 04:43
Message : idrom a écrit :c'est juste une expression qui peut ne pas impliquer de filliations.
ex: frere d'armes.
Je vois... mais qu'est-ce qui les empêcherait d'avoir Dieu comme Père spirituel? Rien, à ce que je sache! Les Juifs ont bien Dieu comme Père spirituel dans l'A.T... et le Christ a lui-même dit dans le N.T. que nous avons un seul Père, à savoir celui qui est dans les cieux!.. ce qui signifie donc que les Chrétiens ont aussi Dieu comme Père spirituel! (Mat. 23:9) Alors pourquoi pas les Musulmans?.. De cette façon, il n'y aurait plus de jalousie!
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 05:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il parait qu'il y a aussi les fils du Diable !!!!
tu peut expliquer ce que tu veux dire par là ?
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 05:49
Message : Voici quelques-uns des enseignements de Jésus et de Moïse (PSAE) que les musulmans
observent jusqu’à ce jour contrairement aux chrétiens :
- Les musulmans se lavent le visage, les mains et les pieds avant la prière à l’instar de
Jésus et de Moïse (PSAE). Les chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans se déchaussent, se couvrent la tête avant d’entrer dans leur lieu de
culte. Les chrétiens ne se déchaussent pas et les hommes ôtent leur chapeau.
- Les musulmans se prosternent (sur leur face) et prient, à l’instar de Jésus dans le
Jardin de Gethsémané lorsqu’il implora Dieu pour son salut. Les chrétiens ne le font
pas. Ils s’assoient sur des chaises dans les églises.
- Les musulmans ne mangent jamais de porc, tout comme Jésus, contrairement aux
chrétiens. C’est même l’un de leurs plats préférés.
- Les musulmans ne pratiquent pas l’usure. Les chrétiens en vivent.
- Les musulmans célèbrent chaque année le sacrifice du prophète Abraham. Les
chrétiens ne le célèbrent jamais.
- Les hommes dans l’islam doivent tous être circoncis à l’instar de Jésus. Les chrétiens
ne le sont pas.
- Les musulmans jeûnent durant tout un mois du cycle lunaire à l’image de Jésus. Les
chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans mangent avec la main droite à l’image de Jésus. Les chrétiens
mangent avec la main gauche et se servent de couteaux et de fourchettes.
- Les mosquées (en arabe Masjid, lieu de culte) ne contiennent pas «de représentation
matérialisée», tout comme les synagogues ou Jésus priait. Les églises en abondent, y
compris des peintures de visages…
Les chrétiens ont abandonné toutes les pratiques énumérées ci-dessus. Il en ressort que les
musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes car ils observent davantage
les enseignements de Jésus (PSAL) ! N’est-il pas vrai que l’être aimé est imité. Les
musulmans chérissent et respectent Jésus (PSAL) plus que les chrétiens car nous suivons
tous ses commandements.
Auteur : chti
Date : 08 oct.07, 06:08
Message : Le probleme bercam c'est que tes commandements sont bien materialiste, alors que pour un chretien la foi est spirituel et non seulement fait de rituels.
De plus tes enseignement musulman ne se retrouvent pas dans la bible.
Tu semble oublier un element centrale du christiannisme, c'est la notion d'alliance. Tu reste arc bouté sur l'ancienne qui n'etait valable que pour les juifs, alors que la nouvelle alliance est universelle.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 06:12
Message : chti a écrit :Le probleme bercam c'est que tes commandements sont bien materialiste, alors que pour un chretien la foi est spirituel et non seulement fait de rituels.
De plus tes enseignement musulman ne se retrouvent pas dans la bible.
Tu semble oublier un element centrale du christiannisme, c'est la notion d'alliance. Tu reste arc bouté sur l'ancienne qui n'etait valable que pour les juifs, alors que la nouvelle alliance est universel.
maintenant que tu as donné ton avis ,demontres moi le clairement!
ps / jètes un yeux sur ce qui a deja été dit .
Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 06:52
Message : Chose certaine, ce ne sont sûrement pas ce genre de banalités qui assureront aux croyants une place dans le Royaume éternel de Dieu!
Auteur : idrom
Date : 08 oct.07, 06:53
Message : bercam a écrit :Voici quelques-uns des enseignements de Jésus et de Moïse (PSAE) que les musulmans
observent jusqu’à ce jour contrairement aux chrétiens :
- Les musulmans se lavent le visage, les mains et les pieds avant la prière à l’instar de
Jésus et de Moïse (PSAE). Les chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans se déchaussent, se couvrent la tête avant d’entrer dans leur lieu de
culte. Les chrétiens ne se déchaussent pas et les hommes ôtent leur chapeau.
- Les musulmans se prosternent (sur leur face) et prient, à l’instar de Jésus dans le
Jardin de Gethsémané lorsqu’il implora Dieu pour son salut. Les chrétiens ne le font
pas. Ils s’assoient sur des chaises dans les églises.
- Les musulmans ne mangent jamais de porc, tout comme Jésus, contrairement aux
chrétiens. C’est même l’un de leurs plats préférés.
- Les musulmans ne pratiquent pas l’usure. Les chrétiens en vivent.
- Les musulmans célèbrent chaque année le sacrifice du prophète Abraham. Les
chrétiens ne le célèbrent jamais.
- Les hommes dans l’islam doivent tous être circoncis à l’instar de Jésus. Les chrétiens
ne le sont pas.
- Les musulmans jeûnent durant tout un mois du cycle lunaire à l’image de Jésus. Les
chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans mangent avec la main droite à l’image de Jésus. Les chrétiens
mangent avec la main gauche et se servent de couteaux et de fourchettes.
- Les mosquées (en arabe Masjid, lieu de culte) ne contiennent pas «de représentation
matérialisée», tout comme les synagogues ou Jésus priait. Les églises en abondent, y
compris des peintures de visages…
Les chrétiens ont abandonné toutes les pratiques énumérées ci-dessus. Il en ressort que les
musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes car ils observent davantage
les enseignements de Jésus (PSAL) ! N’est-il pas vrai que l’être aimé est imité. Les
musulmans chérissent et respectent Jésus (PSAL) plus que les chrétiens car nous suivons
tous ses commandements.
Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.07, 08:17
Message : bercam a écrit :Voici quelques-uns des enseignements de Jésus et de Moïse (PSAE) que les musulmans
observent jusqu’à ce jour contrairement aux chrétiens :
Le jour où mes musulmans comprendrons que la plupart des chrétiens ne sont pas juifs, alors ils arréterons de comprendre tout de travers. La Loi a été donné aux juifs, et aux juifs seulement. Si les msusulmans se sentent juifs, alors ils n'ont qu'à observer la Loi juive. Un chrétien non juif n'a que faire de la Loi.
Les chrétiens pour leur part ne sont pas sous l'ancienne alliance, mais sous la nouvelle.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 08:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le jour où mes musulmans comprendrons que la plupart des chrétiens ne sont pas juifs, alors ils arréterons de comprendre tout de travers. La Loi a été donné aux juifs, et aux juifs seulement. Si les msusulmans se sentent juifs, alors ils n'ont qu'à observer la Loi juive. Un chrétien non juif n'a que faire de la Loi.
Les chrétiens pour leur part ne sont pas sous l'ancienne alliance, mais sous la nouvelle.
existe-t-il ne serait-ce que CINQ CHRETIENS dans le monde qui peuvent
affirmer avoir mémorisé la Bible DANS SON INTEGRALITE ? NE SERAIT-CE QUE
LA MOITIE DE LA BIBLE, chacun dans sa propre langue, DEPUIS LES PREMIERES
EDITIONS? Absolument pas! La raison est très simple. La Bible originale telle que l’a
récitée Jésus (PSAL) en langue ARAMEENNE n’a jamais existé ! Jésus n’a jamais autorisé
sa transcription. Les Bibles contemporaines sont des Evangiles des adeptes de Jésus, à
l’instar de Matthieu, Marc, Jean, Luc et d’autres encore. Paul, qui a altéré l’essence même
des enseignements de Jésus en y introduisant le paganisme, n’a jamais vu ni rencontré Jésus!
Qui plus est, la Bible a été révisée, re-révisée et re-révisée des dizaines de fois. Quiconque
lirait les préfaces des multiples VERSIONS bibliques le constaterait aisément. Certaines
Bibles sont composées de 73 livres, d’autres de 67 et ainsi de suite. Certaines églises ne
reconnaissent pas les Bibles d’autres églises. Elles prétendent néanmoins toutes suivre les
enseignements de Jésus. Comment cela serait-il possible, je me le demande? Les passages
cités dans cet ouvrage sont extraits de CINQ BIBLES DIFFERENTES.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.07, 08:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :[..../.....Si les msusulmans se sentent juifs, alors ils n'ont qu'à observer la Loi juive. .
C'est juste ce qu'ils font, puisque ils ont pratiquement tout repris des lois mosaïques et lévitiques dans les leurs.
L'enseignement du Christ est largement zappé.
Comme j'ai dit bien souvent comme exemple il veulent a tout prix continuer a prendre un train à vapeur.. sans avoir compris que le TGV existait.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 08:34
Message : Des millions de musulmans de CINQ à QUATRE-VINGTS ANS ont mémorisé le Coran
DANS SON INTEGRALITE. Aucune autre écriture religieuse ne peut s’en vanter. En 2004,
sur 1,2 milliards de musulmans, selon des estimations grossières, 2% seraient Huffaz (c’est-àdire
qu’ils ont mémorisé le Coran), soit approximativement 2000000 de personnes. Si l’on
reporte ce chiffre sur 1400 ans, il pourrait facilement grimper à plus de 25000000 de
personnes ayant mémorisé en arabe le Coran dans son intégralité. Les autres musulmans,
dont le nombre dépasse LE MILLIARD, ont mémorisé de nombreuses sourates car il est
obligatoire d’en réciter plusieurs durant les cinq prières quotidiennes. La majorité des Huffaz
ne sont pas arabes et leur langue maternelle n’est donc pas celle du Coran. Ils sont chinois,
indiens, indonésiens, turcs, ouzbeks, malaisiens, français, italiens, bosniaques, tchétchènes
etc. Cependant ils sont tous parvenus à mémoriser aisément le Coran.
Auteur : jc91
Date : 08 oct.07, 08:52
Message : bercam a écrit :Voici quelques-uns des enseignements de Jésus et de Moïse (PSAE) que les musulmans
observent jusqu’à ce jour contrairement aux chrétiens :
- Les musulmans se lavent le visage, les mains et les pieds avant la prière à l’instar de
Jésus et de Moïse (PSAE). Les chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans se déchaussent, se couvrent la tête avant d’entrer dans leur lieu de
culte. Les chrétiens ne se déchaussent pas et les hommes ôtent leur chapeau.
- Les musulmans se prosternent (sur leur face) et prient, à l’instar de Jésus dans le
Jardin de Gethsémané lorsqu’il implora Dieu pour son salut. Les chrétiens ne le font
pas. Ils s’assoient sur des chaises dans les églises.
- Les musulmans ne mangent jamais de porc, tout comme Jésus, contrairement aux
chrétiens. C’est même l’un de leurs plats préférés.
- Les musulmans ne pratiquent pas l’usure. Les chrétiens en vivent.
- Les musulmans célèbrent chaque année le sacrifice du prophète Abraham. Les
chrétiens ne le célèbrent jamais.
- Les hommes dans l’islam doivent tous être circoncis à l’instar de Jésus. Les chrétiens
ne le sont pas.
- Les musulmans jeûnent durant tout un mois du cycle lunaire à l’image de Jésus. Les
chrétiens ne le font pas.
- Les musulmans mangent avec la main droite à l’image de Jésus. Les chrétiens
mangent avec la main gauche et se servent de couteaux et de fourchettes.
- Les mosquées (en arabe Masjid, lieu de culte) ne contiennent pas «de représentation
matérialisée», tout comme les synagogues ou Jésus priait. Les églises en abondent, y
compris des peintures de visages…
Les chrétiens ont abandonné toutes les pratiques énumérées ci-dessus. Il en ressort que les
musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes car ils observent davantage
les enseignements de Jésus (PSAL) ! N’est-il pas vrai que l’être aimé est imité. Les
musulmans chérissent et respectent Jésus (PSAL) plus que les chrétiens car nous suivons
tous ses commandements.
Tu ne connais pas bien les chrétiens mon ami.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 08:55
Message : jc91 a écrit :
Tu ne connais pas bien les chrétiens mon ami.
je ne parles pas des chrétiens ,mais des pratique de Jesus (p) !
pour moi le christianisme n'existe pas !!
Auteur : jc91
Date : 08 oct.07, 09:04
Message : J' explique. Cela concerne les chrétiens ( en tout cas catholiques que je connais le mieux ) pratiquants :
- Les catholiques pratiquent 6 prières / jour : les Laudes, les petites heures ( 3 ) , les Vêpres et les Complies.
- Les catholiques prient à genou, notamment au moment de l'Eucharistie.
- Les catholiques jeunent le Mercredi et le Vendredi. Ils jeunent aussi de Carnaval à Paques.
- Les catholiques célèbrent Abraham et Moise
- Les catholiques pratiquent l'amour du prochain, à l'inverse des musulmans
Etc j'arrête là.....
Par ailleurs, cette comparaison est falacieuse :
je ne vois pas en quoi prier debout, assis ou à cheval change le message.
Je ne vois pas en quoi manger avec des couverts éloigne de Dieu.
N'existe t-il pas de Banques musulmanes ? L'Arab Saudi Bank, c'est quoi ? une banque chrétienne ?
Je ne vous pas en quoi prier pieds nus rapproche de Dieu.
...
Faut arrêter un peu la m. intellectuelle.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 09:11
Message : jc91 a écrit :J' explique. Cela concerne les chrétiens ( en tout cas catholiques que je connais le mieux ) pratiquants :
- Les catholiques pratiquent 6 prières / jour : les Laudes, les petites heures ( 3 ) , les Vêpres et les Complies.
- Les catholiques prient à genou, notamment au moment de l'Eucharistie.
- Les catholiques jeunent le Mercredi et le Vendredi. Ils jeunent aussi de Carnaval à Paques.
- Les catholiques célèbrent Abraham et Moise
- Les catholiques pratiquent l'amour du prochain, à l'inverse des musulmans
Etc j'arrête là.....
Par ailleurs, cette comparaison est falacieuse :
je ne vois pas en quoi prier debout, assis ou à cheval change le message.
Je ne vois pas en quoi manger avec des couverts éloigne de Dieu.
N'existe t-il pas de Banques musulmanes ? L'Arab Saudi Bank, c'est quoi ? une banque chrétienne ?
Je ne vous pas en quoi prier pieds nus rapproche de Dieu.
...
Faut arrêter un peu la m. intellectuelle.
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 09:37
Message : Tous les prophètes sans exception accomplissaient leurs
ablutions comme nous le montre la Bible: « Et Moïse et Aaron avec ses fils en lavèrent leurs
mains et leurs pieds. Et quand ils entraient au Tabernacle d'assignation, et qu'ils approchaient
de l'autel, ils se lavaient, selon que l'Eternel l'avait commandé à Moïse. » (Exode 40 :31-32)
Bien que Paul ait corrompu les enseignements de Jésus (PSAL), il accomplissait lui-même ses
ablutions : « Paul ayant donc pris ces hommes avec lui, et le jour suivant s'étant purifié avec
eux» (Actes 21 :26) « Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête
couverte, déshonore sa tête : car c'est la même chose que si elle était rasée. Si donc la
femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme
d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte» (I Corinthiens 11 :5-6)
Les femmes musulmanes accomplissent la prière en se couvrant les cheveux. « Jugez-en
entre vous-mêmes : est-il convenable que la femme prie Dieu sans être couverte? » (I
Corinthiens 11 :13) Les musulmans accomplissent la prière en se courbant, s’agenouillant et
se prosternant après avoir ôté leurs souliers, à l’image des prophètes. « Venez, prosternonsnous,
inclinons-nous, et mettons-nous à genoux devant l'Eternel qui nous a faits.»
(Psaumes 95 :6) ; « …Et Josué se jeta sur son visage en terre, et se prosterna, … » (Josué
5 :14) ; « Et Elie monta au sommet du Carmel, et se penchant contre terre, il mit son
visage entre ses genoux » (I Rois 18 :42) ; « Alors Moïse et Aaron se retirèrent de devant
l'assemblée à l'entrée du Tabernacle d'assignation, et tombèrent sur leurs faces, et la gloire
de l'Eternel apparut. » (Nombres 20 :6) ; « Alors Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui
parla, et lui dit…» (Genèse 17 :3) ; « Et [Dieu] dit: n'approche point d'ici ; déchausse tes
souliers de tes pieds, car le lieu où tu es arrêté, est une terre sainte.» (Exode 3 :5 ; Actes
7 :33) Et lorsque Jésus se rendit au jardin de Gethsémané pour implorer Dieu de le délivrer
du piège que lui avaient tendu les Docteurs juifs et les Pharisiens, « il se prosterna le visage
contre terre, priant, et disant : mon Père…»
Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.07, 11:47
Message : Tourjours la même rengaine... incroyable.. mais vrai.
Bon... sais tu par hasard que l'on ne vit plus dans ces siècles ?
A l'époque il n'y avait pas bcp de douches, ni de bains, ni l'hygiene qui existe de nos jours.. normal de demander que l'on se lave les pieds quand on marchait pratiquement pied-nu et en ramassant la poussière des chemins.
Aujourd'hui tu te déplaces autrement, je suppose que tu prends des douches et des bains, et que tu te brosses les dents
Donc tous ces rites ancestraux sont obsolètes depuis belle lurette.
Vous y tenez a retourner au 7è siècle et encore plus vous !
Quant aux phrases de Paul et autres, encore une fois je te rappelle que LA BIBLE POUR TOI est falsifiée alors a quoi bon la prendre en "témoin" ?
Mais bon.. ton argument sur la femme, le voile et Paul va tomber tout de suite a l'eau si tu veux bien lire quelques versets plus bas :
- 11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
Arafteck ?
Allez je te laisse réfléchir un chouia... je m'en vais une petite semaine en promenade.
Auteur : Bordelais
Date : 08 oct.07, 11:51
Message : Si c'est une honte de porter les cheveux longs pourquoi tous les idoles chrétiennes montrent Jésus avoir les cheveux longs ?
Auteur : Mereck
Date : 08 oct.07, 11:54
Message : [quote="bercam"][/quote]
Bercam, tu sembles oublier une grosse chose dans ton tas de copier-coller mal foutu (bah oui, tu t'es planté quelquepart dans les tailles).
Dans les versets de l'ancien et du nouveau testament, la femme doit avoir la tête couverte quand elle prie (ou qu'elle prophètise) : aucun des versets cités ne parlent d'avoir la tête recouverte quotidiennement toutes la journée à chaque fois qu'elle mets le nez dehors (ou que son mari reçoit des invités).
Dans l'islam, que se passe-t-il ? Elle doit se couvrir de façon quasi permanente ! Avec des vêtements particuliers !
Et ceci avec tous les excès que l'on connaît... (cela va jusqu'aux femmes "ninjas")
Et c'est sans parler des raisons de se couvrir d'ailleurs...
(la première AT et NT, c'est purement spirituel, l'autre, est sexuelle et sociale)
Les positions de la prière ?
Tu penses vraiment qu'un dieu serait assez nul pour veiller à ça ? Un dieu apporterait-il autant d'importance au fait que ses adeptes soient à ce point être scrupuleux ?
Où est le spirituel là-dedans ?
Notons qu'attacher tant d'importance à la forme empêche de se concentrer sur le fond... (même si ce n'est pas fait de manière consciente, c'est un principe de l'endoctrinement, ça permet aussi de mieux repérer certaines brebis galeuses pour les prendre en main)
Et cette notion d'exemplarité, c'est une véritable adoration de mahomet.
Qu'il soit pris comme exemple est une chose...
Mais vouloir imiter le moindre de ses gestes est tout autre chose !
C'est une sorte d'association...
C'est à ce point sidérant que, si les positions étaient aussi importante, elles auraient été décrites de façon plus que détaillées dans le coran...
Mais où sont donc ces versets ?
Auteur : bercam
Date : 08 oct.07, 12:03
Message : Simplement moi a écrit :Tourjours la même rengaine... incroyable.. mais vrai.
Bon... sais tu par hasard que l'on ne vit plus dans ces siècles ?
A l'époque il n'y avait pas bcp de douches, ni de bains, ni l'hygiene qui existe de nos jours.. normal de demander que l'on se lave les pieds quand on marchait pratiquement pied-nu et en ramassant la poussière des chemins.
Aujourd'hui tu te déplaces autrement, je suppose que tu prends des douches et des bains, et que tu te brosses les dents
Donc tous ces rites ancestraux sont obsolètes depuis belle lurette.
Vous y tenez a retourner au 7è siècle et encore plus vous !
Quant aux phrases de Paul et autres, encore une fois je te rappelle que LA BIBLE POUR TOI est falsifiée alors a quoi bon la prendre en "témoin" ?
Mais bon.. ton argument sur la femme, le voile et Paul va tomber tout de suite a l'eau si tu veux bien lire quelques versets plus bas :
- 11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
Arafteck ?
Allez je te laisse réfléchir un chouia... je m'en vais une petite semaine en promenade.
En tant que musulmans, nous croyons en toutes les Saintes Ecritures, mais dans leur
forme originale. Jésus (PSAL) parlait l’araméen. Il ne parlait pas l’anglais, le grec ou le latin
ou quelque autre langue que ce soit. Soyons très clair à ce propos. Où donc se trouve la Bible
originale écrite en araméen ? Elle n’existe pas !
Vu que tu t'envoies promener tout seul !
alors bonne promenade ! Auteur : Aser
Date : 08 oct.07, 23:32
Message : Bordelais a écrit :Si c'est une honte de porter les cheveux longs pourquoi tous les idoles chrétiennes montrent Jésus avoir les cheveux longs ?
C'est un bon point... et c'est là la preuve pour moi que les idoles sont d'aucune utilité pour nous rapprocher de Dieu. Par ailleurs, je suis de l'avis que tout Chrétien devrait plutôt mettre en pratique le commandement de Dieu qui interdit formellement la fabrication d'idoles. (Exo. 20:4-5)
Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 01:19
Message : Tout dépend de ce que tu entends par idole. Une idole est un Dieu ou un demi-Dieu par lui même, Pour les chrétiens il ne s'agit pas de ça. Mon Crucifix n'est pas une idole pour moi, c'est un emblème comme le drapeau est l'emblème d'une nation. le cricifix est un lien d'appartenance a une conception de Dieu, celle des catholiques
J'ai toujours la photo de mon Père sur moi, la photo de mon Père n'est pas mon Père mais c'est incontestable que cette photo me permet de garder plus profondément le lien avec ce Père. c'est un lien affectif
L'iconographie (qui est avant tout un art) n'est pas une idolâtrie, les chrétiens sont assez grand pour savoir que leur crucifix n'est pas le Christ et pas la peine d'un verset pour leur rappeler ça
Auteur : Aser
Date : 09 oct.07, 03:54
Message : sépolis a écrit :Tout dépend de ce que tu entends par idole. Une idole est un Dieu ou un demi-Dieu par lui même, Pour les chrétiens il ne s'agit pas de ça. Mon Crucifix n'est pas une idole pour moi, c'est un emblème comme le drapeau est l'emblème d'une nation. le cricifix est un lien d'appartenance a une conception de Dieu, celle des catholiques
J'ai toujours la photo de mon Père sur moi, la photo de mon Père n'est pas mon Père mais c'est incontestable que cette photo me permet de garder plus profondément le lien avec ce Père. c'est un lien affectif
L'iconographie (qui est avant tout un art) n'est pas une idolâtrie, les chrétiens sont assez grand pour savoir que leur crucifix n'est pas le Christ et pas la peine d'un verset pour leur rappeler ça
La photo de ton Père n'est pas réellement celle de ton Père, dis-tu? Mais n'est-ce pas là la preuve que toutes ces images ne sont que de fausses représentations de Dieu auxquelles tu t'es vainement attachée en pensant qu'elles pouvaient possiblement te rapprocher de Lui? Il me semble que l'apôtre Paul a déjà dit quelque part que "
nous marchons par la foi et non par la vue". (2 Cor. 5:7) Et aussi que le Christ a lui-même affirmé que "
Dieu est Esprit", et que c'est donc en esprit et en vérité qu'il faut adorer Dieu! (Jean 4:24)... d'où l'inutilité absolue de toutes ces fausses représentations de Dieu ou du Christ!
Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 04:57
Message : Mais bien sur que c'est des représentation fausses voyons et j' en suis conscient, le contraire serait pathologique. Qui peut affirmer que Jésus avait telle ou telle physionomie ? Tu crois vraiment que je crois que mon crucifix est Jésus ?
Les hommes imaginent (c'est une forme de créativité) comment était le Christ, Michel Ange a même imaginé Dieu en train de tendre son doigt vers sa création. Rien de blasphématoire là-dedans juste une nature humaine qui se manifeste au grand jour par des manifestation culturelles, artistiques. Je dis manifestations culturelle et artistiques parce que le texte des Evangiles ne parlent pas de ça, donc ce n'est pas religieux.
Le Messie viendra juger les nations en fonction du critère "JUSTE ou PAS JUSTE" il ne viendra pas juger ceux qui avaient un don artistique ou avaient besoin d'une représentation matérielle pour sentir la présence de Dieu qui en définitive c'est a lui que nous nous tournons
Sur ces critères, les moines Bouddhistes sont bien plus lotis que beaucoup de Chrétiens
Auteur : Aser
Date : 09 oct.07, 05:51
Message : sépolis a écrit :Mais bien sur que c'est des représentation fausses voyons et j' en suis conscient, le contraire serait pathologique. Qui peut affirmer que Jésus avait telle ou telle physionomie ? Tu crois vraiment que je crois que mon crucifix est Jésus ?
Ben non!.. je sais très bien que tu ne crois pas cela. C'est juste que je considère toutes ces représentations de Dieu ou du Christ inutiles pour nous approcher de Lui, c'est tout.
Les hommes imaginent (c'est une forme de créativité) comment était le Christ, Michel Ange a même imaginé Dieu en train de tendre son doigt vers sa création. Rien de blasphématoire là-dedans juste une nature humaine qui se manifeste au grand jour par des manifestation culturelles, artistiques. Je dis manifestations culturelle et artistiques parce que le texte des Evangiles ne parlent pas de ça, donc ce n'est pas religieux.
Oui, c'est vrai... les gens se sont imaginés bien des choses... inutilement. Plusieurs de ces artistes ont même représenter le Christ sous une apparence rassurante, susceptible d'attirer naturellement les gens vers lui. Et, pourtant, la prophétie concernant le Messie d'Israël dit bien qu'"
Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et son aspect n'avait rien pour nous plaire...", preuve évidente qu'un bon nombre d'entre ces artistes se sont sûrement fouvroyés quant à sa possible "
belle" apparence! (Ésaïe 53:2)
Le Messie viendra juger les nations en fonction du critère "JUSTE ou PAS JUSTE" il ne viendra pas juger ceux qui avaient un don artistique ou avaient besoin d'une représentation matérielle pour sentir la présence de Dieu qui en définitive c'est a lui que nous nous tournons
Huuuum... pas sûr!... peut-être bien que le Messie va dire quelque chose du genre : "
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu (le 2ième!),
pour garder votre tradition."! (Marc 9:7)
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 08:03
Message : bercam a écrit :
En tant que musulmans, nous croyons en toutes les Saintes Ecritures, mais dans leur
forme originale. Jésus (PSAL) parlait l’araméen. Il ne parlait pas l’anglais, le grec ou le latin
ou quelque autre langue que ce soit. Soyons très clair à ce propos. Où donc se trouve la Bible
originale écrite en araméen ? Elle n’existe pas !
Vu que tu t'envoies promener tout seul !
alors bonne promenade !
Et le Coran original, il est où ?
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 08:06
Message : Bordelais a écrit :Si c'est une honte de porter les cheveux longs pourquoi tous les idoles chrétiennes montrent Jésus avoir les cheveux longs ?
Ce genre de remarque fait grandement avancer le débat théologique.
Auteur : non.croyante
Date : 09 oct.07, 08:43
Message : bercam a écrit :En tant que musulmans, nous croyons en toutes les Saintes Ecritures, mais dans leur
forme originale.
Et le Coran original, il est où ?
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 08:46
Message : jc91 a écrit :
Et le Coran original, il est où ?
seuls deux manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans ; ils existent toujours et demeurent inaltérés. L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité. Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits.
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 08:50
Message : Je croyais qu'Othman les avait tous détruits.
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 08:52
Message : non.croyante a écrit :
Et le Coran original, il est où ?
Et la bible en Araméen elle est ou ?
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 08:53
Message : bercam a écrit :
Et la bible en Araméen elle est ou ?
Tu réponds à une question par une question ?
De quelle Bible en araméen tu parles ?
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 09:07
Message : jc91 a écrit :
Tu réponds à une question par une question ?
De quelle Bible en araméen tu parles ?
Jesus (p) parlait Araméen ,donc ou est l'original en Araméen ?
elle n'existe pas !
comment expliques tu cela ?
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 09:12
Message : Je ne vois pas le rapport.
Ca n'est pas Jésus qui a écrit les Evangiles.
Elle est où la réponse à ma question, à moins que je ne ne sois pas digne d'avoir une réponse.
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 09:24
Message : jc91 a écrit :Je ne vois pas le rapport.
Ca n'est pas Jésus qui a écrit les Evangiles.
Elle est où la réponse à ma question, à moins que je ne ne sois pas digne d'avoir une réponse.
Le sujet est sur Jesus(p) !
ta question constitue un sujet à elle seul .
pour en revenir à la bible !
pourquoi existe -il autant de versions différentes de la bible ?
Vous savez qu’il ne peut exister plusieurs versions de la parole de Dieu. Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 09:44
Message : bercam a écrit :
Le sujet est sur Jesus(p) !
ta question constitue un sujet à elle seul .
pour en revenir à la bible !
pourquoi existe -il autant de versions différentes de la bible ?
Vous savez qu’il ne peut exister plusieurs versions de la parole de Dieu.
Je note donc que tu ne réponds pas aux questions posées.
J'aurai néanmoins, moi, la descence de répondre.
Le sujet de ta question précédente était "où est la Bible en araméen ?". Comme tu enchaines sur une autre question, j'estime donc que ma réponse te conviens.
Il existe des versions du NT mais il n'y a pas beaucoup de différences entre elles ( par exemple la TOB ) car certaines expressions ecrites en langage d'origine trouvent difficilement leur interprétation dans notre langue. Je prends par exemple le cas du verset 7-38 et 39 de Jean dans lequel la ponctuation peut varier.
Avoue que cela ne change pas grand chose au message de Dieu comme tu as si bien nommé Jésus Notre Seigneur.
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 09:45
Message : jc91 a écrit :
Je note donc que tu ne réponds pas aux questions posées.
J'aurai néanmoins, moi, la descence de répondre.
Le sujet de ta question précédente était "où est la Bible en araméen ?". Comme tu enchaines sur une autre question, j'estime donc que ma réponse te conviens.
Il existe des versions du NT mais il n'y a pas beaucoup de différences entre elles ( par exemple la TOB ) car certaines expressions ecrites en langage d'origine trouvent difficilement leur interprétation dans notre langue. Je prends par exemple le cas du verset 7-38 et 39 de Jean dans lequel la ponctuation peut varier.
Avoue que cela ne change pas grand chose au message de Dieu comme tu as si bien nommé Jésus Notre Seigneur.
J'oubliais, notre Seigneur et Ton Prophète.
Auteur : non.croyante
Date : 09 oct.07, 09:47
Message : bercam a écrit :
Le sujet est sur Jesus(p) !
ta question constitue un sujet à elle seul .
pour en revenir à la bible !
pourquoi existe -il autant de versions différentes de la bible ?
Vous savez qu’il ne peut exister plusieurs versions de la parole de Dieu.
et la réponse ?
Et le Coran original, il est où ?
Qui a dit que la Bible devrait être en Araméen ?
Et la bible en Araméen elle est ou ?
Je confirme la même chose que ..jc91
Tu réponds à une question par une question ?
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 10:09
Message : jc91 a écrit :
Je note donc que tu ne réponds pas aux questions posées.
J'aurai néanmoins, moi, la descence de répondre.
Le sujet de ta question précédente était "où est la Bible en araméen ?". Comme tu enchaines sur une autre question, j'estime donc que ma réponse te conviens.
Il existe des versions du NT mais il n'y a pas beaucoup de différences entre elles ( par exemple la TOB ) car certaines expressions ecrites en langage d'origine trouvent difficilement leur interprétation dans notre langue. Je prends par exemple le cas du verset 7-38 et 39 de Jean dans lequel la ponctuation peut varier.
Avoue que cela ne change pas grand chose au message de Dieu comme tu as si bien nommé Jésus Notre Seigneur.
supposons!!!!
Dans ta bible a tu deja vues des contradictions ?
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 10:19
Message : Non
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 10:24
Message : Voici quelques exemples :
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa voix, ni ne vîtes sa face
En contradiction:
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas digne de foi.
En contradiction :
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est digne de foi ;
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 10:51
Message : bercam a écrit :Voici quelques exemples :
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa voix, ni ne vîtes sa face
En contradiction:
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas digne de foi.
En contradiction :
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est digne de foi ;
Ce sont d'excellents textes choisis pour éveiller notre intérêt sur la richesse de l'enseignement de ton Prophète et notre Seigneur
*Sur le 5-37 et 14-9 : Jésus reprend les textes de l'AT dans lequel il nous est dit qu'on ne peut voir la face de Dieu ( Deut. ), et qu'Israel n'a pas "oui" Dieu ( Isaie ) : version de Calvin .
Mais qui voit Jésus voit Dieu ( indirectement; à travers lui ), et notamment ses oeuvres, se référer à l'encyclique de B16. Qui voit le fils voit le père ( d'où le dicton "tel père tel fils" ).
* Sur les 2 autres, ils sont superbes, merci de les faire vivre. Il n'y a pas de contradictions si tu les replaces avec les autres versets qui les entourent, le contexte et le message est différent.
N'ayant pas le temps de métandre, je te donne le lien où je suis sur que tu iras chercher l'explication
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 10:52
Message : Bercam, comme d'autres idiots incapables de se remettre en question, tu sembles incapable de lire les versets qui entourent !
(au niveau des mots, ce n'est pas précisément la même version, mais bon, le sens est identique)
Voici des explications au cas où (j'en suis certain en fait) tu ne ferais pas l'effort d'aller vérifier et réfléchir par toi-même.
(en plus, ça tombe bien, j'aime bien faire de l'exégèse, c'est amusant avec l'AT et le NT - impossible avec le coran qui est composé d'ordre et est à prendre au pied de la lettre)
bercam a écrit :Voici quelques exemples :
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa voix, ni ne vîtes sa face
Ici, il parle des 5 sens, voir au niveau visuel !
bercam a écrit :En contradiction:
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
Ici, tu ne prends pas le verset en entier !
Voici le verset entier(avec celui qui précède) :
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ? Celui qui m’a vu, a vu le Père ; et comment toi, dis-tu : Montre-nous le Père ?
Dans ce verset, jésus ne parle pas de voir dieu visuellement, mais de le voir spirituellement au travers de jésus.
Notons que le coran utilise le même genre de verset : ne pas voir dieu mais le reconnaître dans sa parole, ses actes (présents ou passé, etc).
bercam a écrit :Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas digne de foi.
Ici encore il faut voir les versets avec ceux qui l'entourent.
30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
31 Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.
32 C’est un autre qui rend témoignage de moi ; et je sais que le témoignage qu’il rend de moi est vrai.
Quand jésus dit que son témoignage n'est pas vrai, il parle de son témoignage en tant qu'homme, être humain imparfait.
Mais juste après, il parle du témoignage (parole donc) de dieu qui l'a envoyé et c'est donc le témoignage divin qui est vrai.
bercam a écrit :En contradiction :
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est digne de foi ;
bercam a écrit :
13 Les pharisiens donc lui dirent : Tu rends témoignage de* toi-même ; ton témoignage n’est pas vrai.
14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d’où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez pas d’où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m’a envoyé.
Ici, on vois la même dualité : l'homme qui ne peut témoigner que comme avatar de dieu, mais pas de lui-même ; et pareil pour le jugement : il ne peut juger, mais il jugera en tant qu'avatar de dieu (qui se manifestera à travers lui).
Ici, on a encore la preuve de la mauvaise foi crasse de divers intégristes qui tronquent, coupent des versets en plein milieu, etc... (mais comme tu ne prends sans doute que des copier-coller sur divers sites intégristes, je pense que tu ne vérifieras jamais quoi que ce soit)
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 11:11
Message : Dans le coran les prophères ne sont décrient comme des violeurs ,adultères,d'inceste........!
d'idiot moi j'en voie que un seul!!
Ah ! les comentateur sportif!!!
mais bon je t'aime sans pitié !
Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 11:14
Message : bercam a écrit :Dans le coran les prophères ne sont décrient comme des violeurs ,adultères,d'inceste........!
d'idiot moi j'en voie que un seul!!
Ah ! les comentateur sportif!!!
mais bon je t'aime sans pitié !
Bonne nuit que le Christ veille sur toi.
Auteur : bercam
Date : 09 oct.07, 11:27
Message : jc91 a écrit :
Bonne nuit que le Christ veille sur toi.
de même ! Auteur : Aser
Date : 09 oct.07, 23:01
Message : bercam a écrit :En tant que musulmans, nous croyons en toutes les Saintes Ecritures, mais dans leur
forme originale. Jésus (PSAL) parlait l’araméen. Il ne parlait pas l’anglais, le grec ou le latin
ou quelque autre langue que ce soit. Soyons très clair à ce propos. Où donc se trouve la Bible
originale écrite en araméen ? Elle n’existe pas !
D'après ce que j'en sais, les livres contenus dans l'Ancien et le Nouveau Testament ont tous été traduits (en français ou en anglais) à partir de textes originaux qui avaient été écrits en hébreu, en grec ou en araméen. Toutes les traductions de ces livres, quoique comportant quelques différences au niveau linguistique et grammatical, se rejoignent tous sur le fond du message contenu dans les textes originaux. Ceci étant dit, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait vous empêcher de tenir compte du fait que c'est bien Isaac qu'Abraham a failli offrir à Dieu en holocauste, et non pas Ismaël dans l'A.T.! Cette version de la vérité est la version originelle qui existait bien avant que Mahomet n'apparaisse pour modifier le récit d'Abraham, d'Ismaël et d'Isaac dans le Coran. Et s'il a modifié ce récit, éh bien c'était uniquement par jalousie!.. parce qu'il n'acceptait pas que les Juifs puissent être les "
préférés" de Dieu!
Il n'en tient donc qu'à vous de vous en rendre compte et de l'admettre... de cette façon, vous aurez ainsi fait le premier pas vers votre affranchissement (libération), selon la parole du Christ : "...
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."! (Jean 8:32)
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 00:40
Message : Aser a écrit :
D'après ce que j'en sais, les livres contenus dans l'Ancien et le Nouveau Testament ont tous été traduits (en français ou en anglais) à partir de textes originaux qui avaient été écrits en hébreu, en grec ou en araméen. Toutes les traductions de ces livres, quoique comportant quelques différences au niveau linguistique et grammatical, se rejoignent tous sur le fond du message contenu dans les textes originaux. Ceci étant dit, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait vous empêcher de tenir compte du fait que c'est bien Isaac qu'Abraham a failli offrir à Dieu en holocauste, et non pas Ismaël dans l'A.T.! Cette version de la vérité est la version originelle qui existait bien avant que Mahomet n'apparaisse pour modifier le récit d'Abraham, d'Ismaël et d'Isaac dans le Coran. Et s'il a modifié ce récit, éh bien c'était uniquement par jalousie!.. parce qu'il n'acceptait pas que les Juifs puissent être les "préférés" de Dieu!
Il n'en tient donc qu'à vous de vous en rendre compte et de l'admettre... de cette façon, vous aurez ainsi fait le premier pas vers votre affranchissement (libération), selon la parole du Christ : "... vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."! (Jean 8:32)
Pour te donner un exemple !
l'histoire de Noé(p) et la malédiction de Chem ,les manuscrits de la mer morte contredisent la version de la bible actuelle (Genèse 9,27),pourtant ils sont plus anciens !
Concernant Isaac et Ismaël !
«Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront
enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit
de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura,
alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de
celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe
pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui
appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui
appartient. » (Deutéronome 21 :15-17) L’islam ne dénigre pas la bénédiction accordée par
Dieu à Isaac et à ses descendants, mais l’enfant promis est Ismaël dans la lignée duquel
s’inscrit Mohamed (PSAL), le Sceau de tous les Prophètes.
De plus Ismaël avait déja Treize ans ,que Isaac n'était même pas né !
Ceux qui ont modifier ses passages l'ont trés mal fait ,ils simplement fait une interpolation !(trés simple à vérifier !)
Auteur : non.croyante
Date : 10 oct.07, 01:04
Message : bercam a écrit :
Pour te donner un exemple !
l'histoire de Noé(p) et la malédiction de Chem ,les manuscrits de la mer morte contredisent la version de la bible actuelle (Genèse 9,27),pourtant ils sont plus anciens !
Concernant Isaac et Ismaël !
«Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront
enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit
de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura,
alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de
celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe
pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui
appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui
appartient. » (Deutéronome 21 :15-17) L’islam ne dénigre pas la bénédiction accordée par
Dieu à Isaac et à ses descendants, mais l’enfant promis est Ismaël dans la lignée duquel
s’inscrit Mohamed (PSAL), le Sceau de tous les Prophètes.
De plus Ismaël avait déja Treize ans ,que Isaac n'était même pas né !
Ceux qui ont modifier ses passages l'ont trés mal fait ,ils simplement fait une interpolation !(trés simple à vérifier !)
Ceux qui ont modifier ses passages l'ont trés mal fait
Ils l'ont bien fait..!
Isaac... (#Ge 21:14,31) lorsque son père avait 100 ans
Ismael ....Il naquit lorsqu’Abraham, âgé de 86 ans, eut séjourné 10 ans en Canaan (#Ge 16:3,15 ; cf. #Ge 12:4)
14 ans d'écart
Ismael eu la bénidiction de Dieu (surement le droit d'ainesse) dans la bible mais il n'a pas eu la promesse.
Le fils unique c'est Isaac dans la Bible car il parle du fils unique d'Abraham et de Sarah.
Si il dit son fils unique c'est qu'il parle du mariage entre Abraham et Sarah.
Ce que Allah et mahomet ne savaient pas.
Genèse 22:2 Dieu dit : Prends donc ton fils, ton unique (
Abraham et Sarah), celui que tu aimes, Isaac ; va–t’en dans le pays de Moriya et là, offre–le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai.
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ;
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.
Nouveau Testament fait allusion à Isaac, le fils de la promesse
Galates 4:22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave et un de la femme libre.
Galates 4:23 Mais celui de l’esclave fut engendré selon la chair, et celui de la femme libre en vertu de la promesse.
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 01:18
Message : Ce que Allah et mahomet ne savaient pas.
__________________________
Comme Allah ou Dieu l'Unique est l'Omnicient, tu blasphème là. mais comme tu es athéé, ce n'est pas trop grave!! tu n'y crois pas à la base!!!
Comme dit Allah à travers le Coran "on ne peut en vouloir aux ignorants"!!
Mais sache quand même qu'Il est le Créateur, ce n'est pas nous qui Lui apprenons quelques choses mais bien Lui qui nous apprend!!!
Auteur : non.croyante
Date : 10 oct.07, 01:33
Message : Shaena a écrit :Ce que Allah et mahomet ne savaient pas.
__________________________
Comme Allah ou Dieu l'Unique est l'Omnicient, tu blasphème là. mais comme tu es athéé, ce n'est pas trop grave!! tu n'y crois pas à la base!!!
Comme dit Allah à travers le Coran "on ne peut en vouloir aux ignorants"!!
Mais sache quand même qu'Il est le Créateur, ce n'est pas nous qui Lui apprenons quelques choses mais bien Lui qui nous apprend!!!
Je blasphème parce que pour moi allah et mahomet se trompe alors l'inverse doit être aussi valabe tu blasphèmes le Dieu des chrétiens et des juifs car tu dis que Dieu n'a pas protégé sa parole mais avec le coran oui.
Ici dans l'histoire de la bible le fils unique fait mention de l'union D'abraham et de Sarah.
Oui tu as raison cela me dérange peu car pour moi c'est des inventions mais la première est plus crédible que la deuxième.
Le témoignage de deux hommes et plus vaut plus qu'un seul.
Tout cela n'est qu'un conte mais si nous regardons intégnalement Allah et mahomet se trompent.
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 01:42
Message : non.croyante a écrit :Je blasphème parce que pour moi allah et mahomet se trompe alors l'inverse doit être aussi valabe tu blasphèmes le Dieu des chrétiens et des juifs car tu dis que Dieu n'a pas protégé sa parole mais avec le coran oui.
Ici dans l'histoire de la bible le fils unique fait mention de l'union D'abraham et de Sarah.
Oui tu as raison cela me dérange peu car pour moi c'est des inventions mais la première est plus crédible que la deuxième.
Le témoignage de deux hommes et plus vaut plus qu'un seul.
Tout cela n'est qu'un conte mais si nous regardons intégnalement Allah et mahomet se trompent.
Allah et Dieu sont les mêmes et tu ne me verra jamais blasphémer sur Dieu!!
je crois que la comprehension entre les chrétiens et les musulmans est assez difficile pour que les athéés interviennent en racontant n'importe quoi!!
Sincèrement, si tu ne crois en rien, évite d'envenimer les choses!! merci!!!
Auteur : non.croyante
Date : 10 oct.07, 01:55
Message : Shaena écrit :
Allah et Dieu sont les mêmes et tu ne me verra jamais blasphémer sur Dieu!!
Sur ton Allah non mais sur le Dieu des Juifs et des Chrétiens oui.
Allah du coran n'est pas le même Dieu des Juifs et chrétiens car tu le blasphèmes en disant n'importe quoi sur sa Parole.
ex: falsifié ou etc
je crois que la comprehension entre les chrétiens et les musulmans est assez difficile pour que les athéés interviennent en racontant n'importe quoi!!
Ayant un logiciel sur la bible je peu dire que je ne rencontre pas n'importe quoi.
Sincèrement, si tu ne crois en rien, évite d'envenimer les choses!! merci!!!
Même si je crois pas en la bible ou au Coran. En fessant la lecture litéralement comme un conte je peu avoir une opinion.
Je vois que quand une personne Athée ou chrétiens ou non musulman affirment que le coran dit n'importe quoi c'est un blasphéme mais ce n'est pas un blasphéme envers les Juifs et chrétien en disant que la Bible rencontre n'importe quoi et qu'elle est falsifiée pour toi ?
Réponds SVP pourquoi agissez comme cela ???
Auteur : Aser
Date : 10 oct.07, 02:20
Message : Bercam a écrit :«Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura, alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui appartient. » (Deutéronome 21 :15-17)
L’islam ne dénigre pas la bénédiction accordée par Dieu à Isaac et à ses descendants, mais l’enfant promis est Ismaël dans la lignée duquel
s’inscrit Mohamed (PSAL), le Sceau de tous les Prophètes.
Je vois... Mais rétablissons les faits, si tu veux. Dans la version de l'A.T. que j'ai à ma disposition, il n'est pas question ici d'une femme "
haïe", mais tout simplement d'une femme qui n'est pas aimée au même niveau que sa préférée. D'après ce que je me souviens, Agar, qui était égyptienne, était la servante de Sara et d'Abraham. À un moment donné, Dieu dit à Abraham qu'il aurait éventuellement un fils de sa femme Sara et dont la descendance (celle d'Isaac et de Jacob) hériterait de la "
terre promise", à savoir le pays où coule le lait et le miel, et lequel pays porte aujourd'hui le nom d'Israël.
Sara s'estimant trop vieille pour donner un fils à son mari décide donc de donner sa servante Agar à Abraham afin que celle-ci lui donne un enfant. Cela fait, Ismaël vint au monde. Et Ismaël est effectivement, selon la loi judaïque que tu m'as citée, le premier-né auquel devrait normalement revenir le droit d'aînesse.
Conclusion : À première vue, on serait bien tenté de dire que cette affaire est une monumentale impasse pour le peuple hébreu! Car, selon toute vraisemblance, il y a effectivement eu ici une entorse à la loi judaïque telle que prescrite dans le livre du Deutéronome au passage 21 :15-17. Toutefois, il est notoire que cette loi judaïque n'est apparue qu'avec l'apparition de Moïse à qui Dieu donna justement sa Loi, dont celle qui a été citée plus haut à l'article 21:15-17 du livre du Deutéronome .. c.-à-d. plusieurs années
APRÈS que soient nés Isaac et Jacob desquels sont issues les douze tribus d'Israël dont Moïse lui-même est issu! En fait, il est parfaitement notoire que
du temps d'Abraham, cette loi n'existait pas encore! Ce faisant, on ne peut donc aucunement appliquer cette loi concernant le litige qui existe présentement à l'effet que le droit d'aînesse a été transféré à Isaac qui était bel et bien le fils de la promesse, à savoir celui qui devait naître de Sara, sa femme légitime! Considérant ces choses, Mahomet n'avait donc aucune raison de modifier volontairement le récit d'Abraham dans la Thora selon lequel c'était Isaac qu'Abraham a failli offrir à Dieu en holocauste!
Et puis, de toute façon, de quoi vous plaignez-vous au juste? J'ai cru avoir remarqué, en lisant l'A.T., que Dieu allait faire d'Ismaël une très grande nation. (Gen. 21:18 ) C'est un fait! On peut facilement le constater aujourd'hui. Les nations arabes ont tous les pays environnant la nation d'Israël à leur disposition. Et les Israélites, eux, les enfants de la promesse, ont seulement un tout petit pays à leur disposition, un pays appelé Israël. Et, bien sûr, comme c'est la coutume chez de nombreux peuples Arabes, descendants d'Ismaël, que de toujours vouloir s'emparer de la terre de ceux qu'on considère comme n'étant rien d'autre que des usurpateurs de droits, plusieurs nations arabo-musulmanes ont donc résolu dans leur esprit de rayer carrément la nation d'Israël de la carte afin de s'emparer de ce pays! Ceci étant dit, vous ne pensez tout de même pas que Dieu va vous laisser faire!?! À ce que j'en sais, Israël sera toujours la prunelle de ses yeux!
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 04:06
Message : Pourquoi Ismaël et sa mère Agar ont-il quitté Sara ?
Selon l’Ancien Testament, après le sevrage d’Isaac, sa mère Sara, voyant qu’Ismaël se moquait de son fils, n’a pas voulu qu’il hérite au même titre qu’Isaac: «Et l'enfant crût, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour qu'Isaac fut sevré. Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. » (Genèse 21 : 8-10)
Le passage sur la moquerie est une interpolation.
Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5) La Genèse 21: 8-10 est en contradiction avec la Genèse 21:14-21 où Ismaël y est décrit comme un bébé que sa mère porte sur les épaules, un garçon et un enfant, lorsque tous deux ont quitté Sara. « Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya… Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main… » Ce portrait décrit un enfant et non un adolescent. Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac. Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier
n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ? Vous voyez à présent où se trouve l’interpolation.
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 04:16
Message : non.croyante a écrit :Shaena écrit :
Sur ton Allah non mais sur le Dieu des Juifs et des Chrétiens oui.
Allah du coran n'est pas le même Dieu des Juifs et chrétiens car tu le blasphèmes en disant n'importe quoi sur sa Parole.
ex: falsifié ou etc
Ayant un logiciel sur la bible je peu dire que je ne rencontre pas n'importe quoi.
Même si je crois pas en la bible ou au Coran. En fessant la lecture litéralement comme un conte je peu avoir une opinion.
Je vois que quand une personne Athée ou chrétiens ou non musulman affirment que le coran dit n'importe quoi c'est un blasphéme mais ce n'est pas un blasphéme envers les Juifs et chrétien en disant que la Bible rencontre n'importe quoi et qu'elle est falsifiée pour toi ?
Réponds SVP pourquoi agissez comme cela ???
là je te parle du mot Allah qui veut dire Dieu l'Unique.
excuse moi si Allah signifie cela!! Donne ton opinion, mais n'envenime pas les choses, merci!!
C'est écrit dans la Bible, Allah n'est pas le même Dieu ??? 1ère nouvelle!!
Si tu es islamophobe, dis le, ce sera plus simple!!
Critique les versets qui te heurtent mais arrête de simplifier en disant qu'Allah est un autre dieu.
Et si vous en êtes arrivez là, juste parce que certains musulmans vous disent que la bible est falsifiée, et bien , continuez!!
Que veux-tu que je te dise!!, mais en quoi cela te concerne si tu es athéé ?
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 04:30
Message : les chrétiens et les juifs prétendent qu’Ismaël était un fils illégitime !
C’est ce qu’ils prétendent mais pas ce qui figure dans la Bible. Comment un grand prophète comme Abraham aurait-il pu avoir une femme illégitime et un enfant naturel ! Lisez la Genèse 16 :3 et vous comprendrez:
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…»
Cette description ne peut s’appliquer qu’à une épouse. Il est clairement écrit « et la donna pour femme », le mariage était donc légal et réel. Comment alors auraient-ils pu avoir un enfant naturel ? Un mariage entre deux étrangers, un Chaldéen et une Egyptienne, est-il plus illégal que celui contracté entre un homme et sa demi-soeur née d’une autre mère ? «Et aussi, à la vérité, elle27 est ma soeur, fille de mon père ; mais elle n'est pas fille de ma mère ; et elle m'a été donnée pour femme.» (Genèse 20 :12)
Par ailleurs, le nom d’Ismaël a été choisi par Dieu Lui-même: «L'Ange de l'Eternel lui28 dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.» (Genèse 16 :11) Ismaël signifie "Dieu Ouit". De plus, dans quel passage de la Bible Ismaël est-il décrit comme un fils illégitime ?
Nulle part !!!!!!!!!
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 04:32
Message : nan,nan, j'ai débattu avec des juifs, ils ne pensent pas qu'Ismaël est un fils illégitime!!!
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 04:41
Message : Shaena a écrit :nan,nan, j'ai débattu avec des juifs, ils ne pensent pas qu'Ismaël est un fils illégitime!!!
c'est bien ce que je dis , c'est parce qu'ils n'ont pas lu la bible !
que beaucoup de juifs et de chrétiens disent cela !
ps/ les changements effectués sont faits pour légitimer Isaac dans l'alliance avec dieu hors il n'en est rien !
Auteur : Aser
Date : 10 oct.07, 04:53
Message : Tu extrapoles, Bercam! Premièrement, l'enfant Ismaël ne fut aucunement porté sur les épaules de sa mère, Agar, lorsqu'ils quittèrent Abraham et Sara. Et, deuxièmement, l'union entre Agar et Abraham n'était pas un mariage légal, mais uniquement un "arrangement" entre Sara et Agar. Et dire que rien de tout cela ne serait arrivé si Sara n'avait pas ri et avait plutôt fait confiance à Dieu! Qu'importe! De toute façon, on aura beau dire tout ce qu'on voudra, je constate que c'est une pure perte de temps que de discuter avec vous, étant donné que vous êtes convaincus d'être dans votre droit! Puisse Dieu, dans ce cas, en être lui-même le juge!
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 05:09
Message : Aser a écrit :Tu extrapoles, Bercam! Premièrement, l'enfant Ismaël ne fut aucunement porté sur les épaules de sa mère, Agar, lorsqu'ils quittèrent Abraham et Sara. Et, deuxièmement, l'union entre Agar et Abraham n'était pas un mariage légal, mais uniquement un "arrangement" entre Sara et Agar. Et dire que rien de tout cela ne serait arrivé si Sara n'avait pas ri et avait plutôt fait confiance à Dieu! Qu'importe! De toute façon, on aura beau dire tout ce qu'on voudra, je constate que c'est une pure perte de temps que de discuter avec vous, étant donné que vous êtes convaincus d'être dans votre droit! Puisse Dieu, dans ce cas, en être lui-même le juge!
Cites moi un verset ou Dieu dit ; que Ismaël est illégitime !
Longtemps avant la naissance d’Ismaël et d’Isaac, Dieu a conclu une alliance avec Abraham:
« … en disant : J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18) La plus grande partie de l’Arabie ne s’étendait-elle pas du Nil jusqu’à l’Euphrate, où plus tard, tous les descendants d’Ismaël à savoir les Arabes, se sont installés?
Les musulmans ne dénigrent aucunement la bénédiction accordée par Dieu à Isaac.
«Et je te donnerai, et à ta postérité après toi, le pays où tu demeures comme étranger, savoir tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je leur serai Dieu. » (Genèse 17 :8)
Comprenez-vous la subtilité dans le choix des mots ? Abraham était considéré comme un
"étranger" au pays de Canaan, mais non sur les terres qui s’étendaient du Nil à l’Euphrate. En tant que chaldéen,
il était plus arabe que juif.
Auteur : Aser
Date : 10 oct.07, 06:04
Message : bercam a écrit :Cites moi un verset ou Dieu dit ; que Ismaël est illégitime !
Je n'ai jamais dit qu'Ismaël n'était pas légitime. Pour ma part, Ismaël n'a été que la conséquence du manque de confiance de la part de Sara qui a douté de Dieu lorsque celui-ci lui a dit qu'elle aurait un enfant avec lequel il établirait son alliance, c'est tout.
aucune terre n’a été promise à Isaac et ses descendants !
"
Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Éternel. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel. J'ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné." (Exo. 6:2à4)
Les musulmans ne dénigrent aucunement la bénédiction accordée par Dieu à Isaac. «Et je te donnerai, et à ta postérité après toi, le pays où tu demeures comme étranger, savoir tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je leur serai Dieu. » (Genèse 17 :8)
Tu te contredis, mec! Dans ce cas, pourquoi t'obstines-tu à toujours nier le droit des Israélites à posséder le pays de Canaan?
Comprenez-vous la subtilité dans le choix des mots ? Abraham était considéré comme un "étranger" au pays de Canaan, mais non sur les terres qui s’étendaient du Nil à l’Euphrate. En tant que chaldéen, il était plus arabe que juif.
Foutaise! Abraham était avant tout un "
sémite", c.-à-d. un descendant de Sem, fils de Noé!.. et ça s'arrête là!.. Abraham n'était ni Arabe ni Juif! Pour ce qui est des Arabes, la plupart des commentateurs bibliques s'accordent pour dire qu'ils sont les descendants d'Ismaël. Quant aux Juifs, éh bien se sont les descendants des douze tribus d'Israël et tout particulièrement de la tribu de Juda!
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 06:27
Message : Aser a écrit :
Ismaël est illégitime !
Je n'ai jamais dit qu'Ismaël n'était pas légitime. Pour ma part, Ismaël n'a été que la conséquence du manque de confiance de la part de Sara qui a douté de Dieu lorsque celui-ci lui a dit qu'elle aurait un enfant avec lequel il établirait son alliance, c'est tout.
aucune terre n’a été promise à Isaac et ses descendants !
"
Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Éternel. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel. J'ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné." (Exo. 6:2à4)
Les musulmans ne dénigrent aucunement la bénédiction accordée par Dieu à Isaac. «Et je te donnerai, et à ta postérité après toi, le pays où tu demeures comme étranger, savoir tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je leur serai Dieu. » (Genèse 17 :8)
citation:
Tu te contredis, mec! Dans ce cas, pourquoi t'obstines-tu à toujours nier le droit des Israélites à posséder le pays de Canaan?
j'ai rectifieé directement ,tu peut le constater !(j'avais vu l'erreur)
«Et je te donnerai, et à ta postérité après toi, le pays où tu demeures comme étranger, savoir tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je leur serai Dieu. » (Genèse 17 :8)
pour le reste /
Abraham était considéré comme un "étranger" au pays de Canaan, mais non sur les terres qui s’étendaient du Nil à l’Euphrate. En tant que chaldéen, il était
plus arabe que juif.
Je n'est pas dis qu'il était ARABE! (selon ce verset)
Il était semite comme les Arabes et les Juifs !
mec!
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 06:59
Message : les hébreux, pas les juifs.
la religion juive est venue avec Moïse , pas avec Abraham!!
Abraham est hébreux, donc sémite comme les arabes (et non pas comme les musulmans)!!!
Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 07:42
Message : Shaena a écrit :les hébreux, pas les juifs.
la religion juive est venue avec Moïse , pas avec Abraham!!
Abraham est hébreux, donc sémite comme les arabes (et non pas comme les musulmans)!!!
ou est-il écrit que Abraham (psl) est hébreux?
Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 10:31
Message : bercam a écrit :
ou est-il écrit que Abraham (psl) est hébreux?
Vous êtes pas d'accord entre vous ? Tiens tiens
Auteur : Aser
Date : 10 oct.07, 22:14
Message : bercam a écrit :Je n'est pas dis qu'il était ARABE! (selon ce verset)
Il était semite comme les Arabes et les Juifs !
mec!
On s'entend au moins là-dessus, mec!.. c'est toujours ça! Mais pour le reste, je suis toujours de l'avis que votre prophète n'avait pas le droit de modifier le récit d'Abraham tel qu'il est décrit dans la Thora! Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que votre prophète affirme que le Coran a été envoyé pour
confirmer ce qu'il y avait d'écrit dans les livres qui l'ont précédé! Simple à comprendre!..non?
Maintenant, pour en revenir à la question initiale, qui consiste à déterminer si le Christ était Dieu ou prophète, éh bien disons que quelqu'un qui a vraisemblablement le pouvoir de créer un monde mériterait sûrement qu'on l'appelle Dieu!.. tu ne penses pas? Or, d'après ce qui est écrit dans le N.T., il en ressort très clairement que le Dieu suprême (le Père) avait confié à son Fils la création de cet univers.
La lettre aux Hébreux nous dit très précisément que "
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde..." (Héb. 1:2)
La lettre de Paul aux Colossiens, pour sa part, nous dit très clairement que "
Tout a été créé par lui et pour lui.", en parlant bien sûr ici du Verbe de Dieu incarné sur cette terre en la personne du Christ. (Col. 1:16) Et cela se comprend fort bien, étant donné que le disciple bien-aimé du Christ nous dit lui-même dans son Évangile que tout a été créé par la "
Parole de Dieu" qui s'est faite chair sur la terre, il y a près de 2000 ans déjà!
- "
Toutes choses ont été faites par elle (la Parole de Dieu), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle... Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père." (Jean 1:3-14)
Réflexion faite, il en ressort donc que cette "
Parole de Dieu" qui a créé le monde dans lequel nous nous trouvons présentement est parfaitement identifiable à la personne du Christ. Et que c'est donc principalement pour cette raison que les Chrétiens considèrent le Christ comme étant une manifestation corporelle de Dieu (en plus petit) sur la terre.
Conclusion : le Christ est beaucoup plus qu'un simple prophète!.. puisque, dans les faits, il est celui-là même à qui nous devons notre propre existence!
Auteur : s_chercheur
Date : 11 oct.07, 03:02
Message : Bonjour tt le monde,
Je suis nouveau membre dans ce forum, et j'aimerais bien apprendre et faire apprendre ce que je sais..
J'espère que dans ces debats inter-religion, j'espere bien que nous ayons le reflexe de chercher la VERITE qui est unique, pour cela il faut essayer d'être objectif, c'est pas parce que je suis chretiens que je dois la défendre à mort, ou si je suis juif ou musulmans je défend ma religion telle qu'elle est, heritée de mes parents et du milieu dans lequel je vis.. soyons honnêtes avec nous même, la majorité d'entre nous herite la religion de ses parents, avons nous posé des questions telles que :
- est ce que ma religion est la vrai religion ?
- est ce que déjà la religion est necessaire ou devrions nous nous convertir à l'athéisme ??
Je crois qu'il est temps de se demander, car j'ai vu pour les 3 religions (Judaisme, Islam et Chrestianisme) que les pratiquants auront une vie eternelle au paradis ou en enfer.. je crois que personne d'entre nous ne veut rester en enfer à l'eternité.. mais malheuresement c'est ce qui va se passer si on suppose que le judaisme est la vrai religion et que je suis musulmant ou chretien..
Chers amis, soyons logique, cherchons la verité unique.. et comme on dit qui cherche trouve
C'étais une introduction pour ma 1ere participation dans ce forum, maintenant je reviens vers la dérniere réponse de "Aser" dans laquelle il argumente que Jesus est plus qu'un prophète en se basant sur la bible!! ma question est est ce que déjà la bible et le christianisme est la vrai religion ?? si la reponse est oui dans ce cas je suis totalement avec toi Aser, sinon desolé car dans ce cas je vais faire exactement comme tu as fait et je vais me baser sur le judaisme pour te dire que on croit à Jesus mais il n'est pas encore aparus et le dernier prophete est moïse.. ou je vais me baser sur l'islam et je vais citer des versets qui prouve qui le grand Dieu est unique et d'autres versets pour prouver que Jesus est un humain prophète et que sa naissance etait un miracle vu qu'il est né d'une mere (la sainte marie) sans pere et que Dieu le tout puissant a le pouvoir de le faire naitre comme il le veut (mere sans pere ou ni mere ni pere ...)
Chers amis il faut vraiment s'entraider afin qu'on puisse arriver à la verité absolue
Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 10:52
Message : Tu verras, nouveau forumeur à qui je souhaite la bienvenue, que nos points de vue sont théologiquement inconciliables, chacun détenant sa part de Vérité.
En ce qui me concerne, il n' y a qu'une religion qui ordonne d'aimer Dieu de tout son être et son prochain comme soi-même, ce qui est du reste un vaste débat.
Sans amour, il n'y a pas de vie.
L'amour est au dessus de tout ( voir les idoles de Bercam Romeo et Juliette ); il permet tout.
Il est souvent incompréhensible pour ceux qui sont spectateurs mais compréhensible pour ceux qui sont acteurs.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 11:04
Message : jc91 a écrit :Tu verras, nouveau forumeur à qui je souhaite la bienvenue, que nos points de vue sont théologiquement inconciliables, chacun détenant sa part de Vérité.
En ce qui me concerne, il n' y a qu'une religion qui ordonne d'aimer Dieu de tout son être et son prochain comme soi-même, ce qui est du reste un vaste débat.
Sans amour, il n'y a pas de vie.
L'amour est au dessus de tout ( voir les idoles de Bercam Romeo et Juliette ); il permet tout.
Il est souvent incompréhensible pour ceux qui sont spectateurs mais compréhensible pour ceux qui sont acteurs.
"voir les idoles de Bercam Romeo et Juliette"
???????????????mais encores !
Celui qui juge pour un rien ,est satisfait par un rien . Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 11:11
Message : bercam a écrit :
"voir les idoles de Bercam Romeo et Juliette"
???????????????mais encores !
Celui qui juge pour un rien ,est satisfait par un rien .
Je ne juge pas, je cite.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 11:15
Message : jc91 a écrit :
Je ne juge pas, je cite.
si tu juges pas,alors tu ments !
allez ou ai-je dis ça ?
Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 11:18
Message : Tu as comparé Jésus à Roméo.
Et Jésus est ton Prophète.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 11:20
Message : jc91 a écrit :Tu as comparé Jésus à Roméo.
Et Jésus est ton Prophète.
justement ou ça !
Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 11:27
Message : bercam a écrit :
justement ou ça !
Bah dans le Coran.
Auteur : s_chercheur
Date : 11 oct.07, 13:32
Message : Bonjour,
Dommage que vous deviez la discussion, j'ai cité des points sur lesquels personne n'a osé répondre !!
Vueillez consulter mon message précedent, puis repondre aux différents points cités.. s'il y a un point à rejeter n'hesiter pas de le montionner clairement mais il faut par la suite juger votre point de vue opposant
Sachez que la mort est une verité, après on sait pas ce qui nous attend.. j'aimerais bien qu'aucun d'entre nous ne regrettera rien à cet instant de verité.
Si vous tenez vraiment à savoir la verité cherchez, discutez, ayez des critiques constructifs.
Très cordialement
Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 14:16
Message : s_chercheur a écrit :Bonjour,
Dommage que vous deviez la discussion, j'ai cité des points sur lesquels personne n'a osé répondre !!
Vueillez consulter mon message précedent, puis repondre aux différents points cités.. s'il y a un point à rejeter n'hesiter pas de le montionner clairement mais il faut par la suite juger votre point de vue opposant
Sachez que la mort est une verité, après on sait pas ce qui nous attend.. j'aimerais bien qu'aucun d'entre nous ne regrettera rien à cet instant de verité.
Si vous tenez vraiment à savoir la verité cherchez, discutez, ayez des critiques constructifs.
Très cordialement
Moi je crois que personne ne sait rien et
la Vérité personne ne la connait.
Si vous tenez vraiment à savoir la verité
Si il existe bien la Vérité dans ce monde nous pourrions la voir comme nous voyons avec nos yeux le soleil briller mais hélas tout est confut.
Ceux qui disent avoir la Vérité sont des gens endoctrinés ou naifs qui ont besoin de cela.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 14:21
Message : non.croyante a écrit :
Moi je crois que personne ne sait rien et la Vérité personne ne la connait.
c'est parceque vous avez pas assez cherchés !
Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 14:35
Message : bercam a écrit :
c'est parceque vous avez pas assez cherchés !
Je n'ai pas assez cherché.
Si j'ouvre les yeux et je regarde je n'ai pas besoin de chercher je vois avec mes yeux c'est de même avec la Vérité.
Pourquoi il faut chercher ?
Quand tu ouvres les yeux et tu vois as-tu besoin de chercher ta vue ? non
Cela se fait automatique.
Si La Vérité existait elle serait automatique.
Car si Dieu existait comme l'ouverture de tes yeux tu le verrais et t'aurais pas besoin d'un livre pour y croire.
Auteur : Glorry
Date : 11 oct.07, 14:50
Message : s_chercheur a écrit :Bonjour tt le monde,
Je suis nouveau membre dans ce forum, et j'aimerais bien apprendre et faire apprendre ce que je sais..
J'espère que dans ces debats inter-religion, j'espere bien que nous ayons le reflexe de chercher la VERITE qui est unique, pour cela il faut essayer d'être objectif, c'est pas parce que je suis chretiens que je dois la défendre à mort, ou si je suis juif ou musulmans je défend ma religion telle qu'elle est, heritée de mes parents et du milieu dans lequel je vis.. soyons honnêtes avec nous même, la majorité d'entre nous herite la religion de ses parents, avons nous posé des questions telles que :
- est ce que ma religion est la vrai religion ?
- est ce que déjà la religion est necessaire ou devrions nous nous convertir à l'athéisme ??
Je crois qu'il est temps de se demander, car j'ai vu pour les 3 religions (Judaisme, Islam et Chrestianisme) que les pratiquants auront une vie eternelle au paradis ou en enfer.. je crois que personne d'entre nous ne veut rester en enfer à l'eternité.. mais malheuresement c'est ce qui va se passer si on suppose que le judaisme est la vrai religion et que je suis musulmant ou chretien..
Chers amis, soyons logique, cherchons la verité unique.. et comme on dit qui cherche trouve
.../...
Chers amis il faut vraiment s'entraider afin qu'on puisse arriver à la verité absolue
Salut s_chercheur et bienvenue..
Tu ressembles à un des amis de mon mari!
Le même genre d'approche, mais malheureusement n'est qu'à sens unique!
Pour commencer, la religion ne se base pas sur des preuves, mais la foi! Alors tes questions sont non valides, car tous te réprondrons que leur doctrine est véridique, car c'est la Foi qui prime!
Mais pour avoir la Foi, il y a aussi le doute qui précède..ou suit selon les cas, et ce doute amène des recherches pour trouver Dieu.
Ensuite c'est l'appel! Laquelle des doctrines t'attire et fait en sorte que tu t'élève vers Dieu.
Enfin..si tu crois en l'existance de Dieu.
Tout ça pour te dire que chacun trouve sa Vérité et ce n'est pas nécessairement
ta Vérité.
Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 16:00
Message : Glorry a écrit :
Salut s_chercheur et bienvenue..
Tu ressembles à un des amis de mon mari!
Le même genre d'approche, mais malheureusement n'est qu'à sens unique!
Pour commencer, la religion ne se base pas sur des preuves, mais la foi! Alors tes questions sont non valides, car tous te réprondrons que leur doctrine est véridique, car c'est la Foi qui prime!
Mais pour avoir la Foi, il y a aussi le doute qui précède..ou suit selon les cas, et ce doute amène des recherches pour trouver Dieu.
Ensuite c'est l'appel! Laquelle des doctrines t'attire et fait en sorte que tu t'élève vers Dieu.
Enfin..si tu crois en l'existance de Dieu.
Tout ça pour te dire que chacun trouve sa Vérité et ce n'est pas nécessairement ta Vérité.
C'est pour cela que la Vérité est personel et ce mots doit être plus dans le sens de la foi non dans une exactitude à 100 %.
Car personne ne la connait.
Il a
sa Vérité et toi ta Vérité.
Vérité= foi
Dans la religion le mots Vérité est personelle et c'est une question de foi.
Mais la Vérité que je parle est l'absolut Vérité. Elle n'est plus une question de foi si elle est absolut. Car elle est visible parfaitement.
Qui la connait vraiment ? personne
C'est pour cela que nous somme tous égaux devant l'avenir de la mort.
Beaucoup passe à la religion pour se donner bonne consience car le manque de réponse fait peur.
Que se passe t-il à l'arrière de cette porte (Mort) ?
Combien existe-il de religion qui disent avoir la Vérité ?
Et chaque religion se disent 100 % dans le vrai et les autres on faux.
Voyez-vous que c'est grave de prétendre après que les autres on tort sur une convertion ?
Auteur : s_chercheur
Date : 13 oct.07, 10:34
Message : Bonjour chers forumeurs,
Je tiens dans cet email à donner suite aux remarques de Glorry et de non.croyante :
Je commence par Glorry, qui nous demande de négliger nos serveaux, qui nous demande d'utiliser notre pensée et intelligence dans l'achat des produits alimentaires.. mais pour des questions existentielles telles que j'avais cité, et ben NON on ne doit pas y penser et on dois seulement croire et nous devons avoir la fois comme ça sans faire travailler notre intelligence, cette intelligence qui nous distingue des animaux.. Donc si j'ai bien compris, selon Glorry il faut que je garde ma religion heritée telle qu'elle est ! et y croire seulement !!
Tu as cité : (Enfin..si tu crois en l'existance de Dieu. )
Et bien ma reponse est OUI je crois en l'existance de Dieu, c'est vrai que j'étais athée, mais avec un peu de pensée (chose qui n'est pas admise par Glorry) on peut deduire facilement qu'il y a forcément un créateur à cet univers..
Tu as aussi dis : (Tout ça pour te dire que chacun trouve sa Vérité et ce n'est pas nécessairement ta Vérité.)
Je rappel que la vérité est unique, et je site l’exple suivant : on sait tous que 1+1=2 ça c’est une verité logique et absolue, si qq’un vient pour nous informer que 1+1=3 et c’est sa verité à lui et qu’il faut avoir la foie, un autre va dire que 1+1=55 !!! est ce qu’on va leurs accorder raison ??! ou on va dire que 1+1=2 est la verité absolue.
Donc si j’ai bien compris Glorry tu veux que je me reveille sur moi dans un milieu quelconque et que je suis leurs religions et qu’il suffit de croire comme ça.. et bien je suis désolé, je ne peux pas l’admettre comme ça sans utiliser ma matière grise qui me distingue des animaux.
Je retourne vers non.croyante, selon toi (Car si Dieu existait comme l'ouverture de tes yeux tu le verrais et t'aurais pas besoin d'un livre pour y croire)
Je tien à t’informer que les ondes électromagnétique n’existent pas car on ne peut pas les voir, l’amour, l’électricité sur les fils électriques, la gravité … tt ça n’existe pas car on ne le voit pas.. J’essaie seulement de suivre ton raisonnement.
En ce qui concerne (Combien existe-il de religion qui disent avoir la Vérité ?
Et chaque religion se disent 100 % dans le vrai et les autres on faux.)
Chaque religion a le droit de dire ce qu’elle veut, mais par la suite il faut avancer des preuves logiques et rationnelles
Je tiens à t’informer que j’étais athée, et que après des recherches j’ai conclus que Dieu existe, avec une deduction logique.
Bien à vous
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 02:11
Message : L’Evangile de Marc raconte que Jésus a été élevé au ciel et s’est assis à la droite de
Dieu : « Or le Seigneur après leur avoir parlé [de la sorte] fut élevé en haut au ciel, et s’assit à
la droite de Dieu.» (Marc 16 :19)
Si vous persistez à croire que Jésus est Dieu car il a été
élevé au ciel, pourquoi ne reconnaissez-vous pas que d’autres prophètes le sont
également parce qu’ils ont également été élevés au ciel?
Elie: « … Et Elie monta aux cieux par un tourbillon. Et Elisée le regardant criait… et il
ne le vit plus» (II Rois 2 :11-12) Dieu éleva aussi Hénoc au ciel: « Hénoc marcha avec Dieu ;
mais il ne [parut] plus, parce que Dieu le prit» (Genèse 5 :24) Dans les Hébreux 11:5, vous
retrouverez ce même récit : « Par la foi Enoch fut enlevé pour ne point passer par la mort ; et
il ne fut point trouvé ; parce que Dieu l’avait enlevé ; car avant qu’il fût enlevé il a obtenu le
témoignage d’avoir été agréable à Dieu.»
speciale dedicace à Aser !
comme Jonas Aser! ,comme Jonas !
Auteur : Rashîd
Date : 16 oct.07, 02:21
Message : s_chercheur a écrit :
Je tiens à t’informer que j’étais athée, et que après des recherches j’ai conclus que Dieu existe, avec une deduction logique.
C'est intéressant de rencontrer quelqu'un qui ne croyait pas, et qui maintenant croit en Dieu.
Puis-je me permettre de te demander vers quelle religion tu t'es tourné(e)?
Ou bien tu es seulement déiste ?
Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 02:24
Message : bercam a écrit :L’Evangile de Marc raconte que Jésus a été élevé au ciel et s’est assis à la droite de
Dieu : « Or le Seigneur après leur avoir parlé [de la sorte] fut élevé en haut au ciel, et s’assit à
la droite de Dieu.» (Marc 16 :19)
Si vous persistez à croire que Jésus est Dieu car il a été
élevé au ciel, pourquoi ne reconnaissez-vous pas que d’autres prophètes le sont
également parce qu’ils ont également été élevés au ciel?
Elie: « … Et Elie monta aux cieux par un tourbillon. Et Elisée le regardant criait… et il
ne le vit plus» (II Rois 2 :11-12) Dieu éleva aussi Hénoc au ciel: « Hénoc marcha avec Dieu ;
mais il ne [parut] plus, parce que Dieu le prit» (Genèse 5 :24) Dans les Hébreux 11:5, vous
retrouverez ce même récit : « Par la foi Enoch fut enlevé pour ne point passer par la mort ; et
il ne fut point trouvé ; parce que Dieu l’avait enlevé ; car avant qu’il fût enlevé il a obtenu le
témoignage d’avoir été agréable à Dieu.»
speciale dedicace à Aser !
comme Jonas Aser! ,comme Jonas !
Ben voyons donc, Bercam! Tu mélanges tout!.. et tu n'entends toujours que ce que tu veux bien entendre! Tu devrais savoir que c'est après sa résurrection d'entre les morts que le Christ est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de son Père!
L'apôtre Pierre a écrit concernant Jésus : "
Cet homme (Jésus), livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle." (Actes 2:23-24)
Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 02:34
Message : Aser a écrit :
Ben voyons donc, Bercam! Tu mélanges tout!.. et tu n'entends toujours que ce que tu veux bien entendre! Tu devrais savoir que c'est après sa résurrection d'entre les morts que le Christ est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de son Père!
L'apôtre Pierre a écrit concernant Jésus : "Cet homme (Jésus), livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle." (Actes 2:23-24)
Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!
Cette doctrine va à l’encontre de celle enseignée par la Bible dans Osée 6 :6 : «car je prends
plaisir à la miséricorde et non point aux sacrifices… » ; elle s’oppose également à
l’enseignement de Jésus lui-même: « Mais allez, et apprenez ce que veulent dire ces
paroles : je veux miséricorde, et non pas sacrifice… » (Matthieu 9 :13).
Jésus a également dit : «Mais si vous saviez ce que signifient ces paroles : je veux miséricorde, et non pas
sacrifice, vous n’auriez pas condamné ceux qui ne sont point coupables.» (Matthieu 12 :7)
Vous voyez ? Jésus a dit à deux reprises que Dieu lui accorderait sa
"miséricorde". La Doctrine ou l’enseignement de l’Eglise condamne Jésus, un Prophète
innocent, à une mort maudite sur la base des propos de Paul qui sont absolument sans
fondement.
Nul doute que les chrétiens reconnaissent l’innocence de Jésus, n’est-il pas ? Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 02:38
Message : C'est encore n'importe quoi ce que tu dis, Bercam! Le N.T. ne cesse de dire que le Christ est le Fils de Dieu et qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!... et tu connais la suite...
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 02:47
Message : Aser a écrit :C'est encore n'importe quoi ce que tu dis, Bercam! Le N.T. ne cesse de dire que le Christ est le Fils de Dieu et qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!... et tu connais la suite...
C’est Paul qui est l’instigateur de cette théorie de la résurrection: « … Et les uns disaient : que veut dire ce discoureur ? Et les autres disaient : il semble être annonciateur de dieux étrangers ; parce qu’il leur annonçait Jésus et la résurrection.» (Actes 17:18)
Paul qui n’a jamais vu ni rencontré Jésus a également admis que la résurrection était de son instigation: «Souviens-toi que Jésus-Christ, qui est de la semence de David, est ressuscité des morts, selon mon Evangile.» (II Timothée 2 :8)
Il est également le premier à avoir dit que Jésus était le Fils de Dieu: «Et il prêcha incessamment dans les synagogues que Christ était le Fils de Dieu» (Actes 9:20)
Soyez très attentif aux mots utilisés. Les juifs ont dit de Paul qu’il était un "discoureur" c’est-à-dire une personne mentalement atteinte. Il était également annonciateur de "Dieux étranges". Les juifs, qui n’adoraient qu’un Die unique, ont considéré que Paul était un "discoureur" et l’ont expulsé des synagogues car il était l’instigateur de la théorie de "fils de Dieu" qu’ils considéraient comme blasphématoire. La Trinité dans le christianisme n’est donc pas un enseignement de Jésus mais de Paul. Les soi-disant chrétiens ne sont en réalité pas les partisans de Jésus mais de Paul. Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 03:02
Message : Cette doctrine de l’Expiation a été acceptée par l’Eglise au Concile de Nicée 325 ans après la disparition de Jésus.
Mais cet enseignement est antinomique de ce qu’énonce la Bible elle-même:
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants ; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché » (Deutéronome 24 :16) ; « Mais chacun mourra pour son iniquité… » (Jérémie 31 :30);
« L’âme qui pêchera sera celle qui mourra. Le fils ne portera point l’iniquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur le [juste] et la méchanceté du méchant sera sur le [méchant]» (Ezéchiel 18 :20).
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 03:07
Message : Matthieu 7 :1 et 2.
«Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car de tel jugement que vous jugez, vous serez jugés ; et de telle mesure que vous mesurerez, on vous mesurera réciproquement. »
I Corinthiens 3:8
«Et tant celui qui plante, que celui qui arrose, ne sont qu'une même chose ; mais chacun recevra sa récompense selon son travail. »
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 03:10
Message : Aucune tribu païenne n’a jamais inventé d’idée aussi
grotesque que celle de l’assomption que l’homme, dès sa naissance, est l’héritier de mauvaises actions dont il n’est aucunement responsable mais qu’il devra expier, et que leCréateur de toutes choses a dû offrir Son "Fils" unique en sacrifice pour conjurer ce mystérieux mauvais sort.
Yeats Brown au sujet du péché originel
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 03:13
Message : qu’un enfant naît pur, Matthieu 19 :14.
«Et Jésus leur dit : laissez venir à moi les petits enfants, et ne les empêchez point ; car le Royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. »
Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 10:12
Message : bercam a écrit :
C’est Paul qui est l’instigateur de cette théorie de la résurrection: « … Et les uns disaient : que veut dire ce discoureur ? Et les autres disaient : il semble être annonciateur de dieux étrangers ; parce qu’il leur annonçait Jésus et la résurrection.» (Actes 17:18)
Paul qui n’a jamais vu ni rencontré Jésus a également admis que la résurrection était de son instigation: «Souviens-toi que Jésus-Christ, qui est de la semence de David, est ressuscité des morts, selon mon Evangile.» (II Timothée 2 :8)
Il est également le premier à avoir dit que Jésus était le Fils de Dieu: «Et il prêcha incessamment dans les synagogues que Christ était le Fils de Dieu» (Actes 9:20)
Soyez très attentif aux mots utilisés. Les juifs ont dit de Paul qu’il était un "discoureur" c’est-à-dire une personne mentalement atteinte. Il était également annonciateur de "Dieux étranges". Les juifs, qui n’adoraient qu’un Die unique, ont considéré que Paul était un "discoureur" et l’ont expulsé des synagogues car il était l’instigateur de la théorie de "fils de Dieu" qu’ils considéraient comme blasphématoire. La Trinité dans le christianisme n’est donc pas un enseignement de Jésus mais de Paul. Les soi-disant chrétiens ne sont en réalité pas les partisans de Jésus mais de Paul.
C'est faux, ca n'est pas Paul qui a préenté JC comme le fils de Dieu.. Le premier qui parle du "Fils de Dieu" est Satan lors de la tentation de Jésus.
"Si tu es le fils de Dieu, jette toi d'ici en bas."( Luc 4-9 ). Donc même Satan savait que Jésus était le fils de Dieu.
Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 10:13
Message : bercam a écrit :Aucune tribu païenne n’a jamais inventé d’idée aussi
grotesque que celle de l’assomption que l’homme, dès sa naissance, est l’héritier de mauvaises actions dont il n’est aucunement responsable mais qu’il devra expier, et que leCréateur de toutes choses a dû offrir Son "Fils" unique en sacrifice pour conjurer ce mystérieux mauvais sort.
Yeats Brown au sujet du péché originel
Ca n'est pas parce qu'il le dit que c'est vrai...
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 10:26
Message : jc91 a écrit :
C'est faux, ca n'est pas Paul qui a préenté JC comme le fils de Dieu.. Le premier qui parle du "Fils de Dieu" est Satan lors de la tentation de Jésus.
"Si tu es le fils de Dieu, jette toi d'ici en bas."( Luc 4-9 ). Donc même Satan savait que Jésus était le fils de Dieu.
tu sais combien de gens sont appelé fils de Dieu dans la bible!
ils sont pas fils de dieu pour autant !
Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 10:43
Message : Peut-être mais là on parlait du NT et de Jésus.
Dis donc, t'aurait pas une petite contradiction biblique à nous livrer sorti de ta bibliothèque des contradictions, on s'ennuit.
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 11:02
Message : jc91 a écrit :Peut-être mais là on parlait du NT et de Jésus.
Dis donc, t'aurait pas une petite contradiction biblique à nous livrer sorti de ta bibliothèque des contradictions, on s'ennuit.
Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ; Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 22:01
Message : bercam a écrit :tu sais combien de gens sont appelé fils de Dieu dans la bible!
ils sont pas fils de dieu pour autant !
Chose certaine, toi, tu n'en es sûrement pas un!
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 22:08
Message : Aser a écrit :
Chose certaine, toi, tu n'en es sûrement pas un!
Aser !
j'ai une question bête à te poser ,puisque Jesus est dieu pour toi !
si je change le Nom de Jesus par Dieu dans la bible est-ce que cela changerais quelque chose ?
normalement rien puisque Jésus a les même caracteristique divine que Dieu!
Auteur : sépolis
Date : 16 oct.07, 22:21
Message : bercam a écrit : Aser !
j'ai une question bête à te poser ,
tu le dis toi même; trop forts (avec du vent) les mahométans, lol !
bercam a écrit :puisque Jesus est dieu pour toi !
si je change le Nom de Jesus par Dieu dans la bible est-ce que cela changerais quelque chose ?
normalement rien puisque Jésus a les même caracteristique divine que Dieu!
Non il faut mettre VERBE à la place de Dieu ou Dieu a la place de VERBE
moi j'ai une question plus intelligente :
Dit moi bercam puisque tu es si sûr de posséder la vérité pourquoi tu cherche à comprendre ceux qui sont dans l'erreur ?
C'est curieux ça !!!
Moi je me méfie des gens qui ont un trésor et qui veule le distribuer à tous va
Ne serait-ce pas plutôt l'inverse ?
Tu es contraint et forcé (les menaces coraniques sont terribles) d'adopter des passions tristes et tu veux que les autres les adoptent aussi comme ça tu ne te sentiras pas tout seul a supporter ces passions tristes
la logique mahométane c'est ça, n'est-ce pas ?
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 22:27
Message : sépolis a écrit :
tu le dis toi même; trop forts (avec du vent) les mahométans, lol !
Non il faut mettre VERBE à la place de Dieu.
moi j'ai une question plus intelligente :
Dit moi bercam puisque tu es si sûr de posséder la vérité pourquoi tu cherche à comprendre ceux qui sont dans l'erreur ?
C'est curieux ça !!!
Moi je me méfie des gens qui ont un trésor et qui veule le distribuer à tous va
Ne serait-ce pas plutôt l'inverse ?
Tu es contraint et forcé (les menaces coraniques sont terribles) d'adopter des passions tristes et tu veux que les autres les adoptent aussi comme ça tu ne te sentiras pas tout seul a supporter ces passions tristes
la logique mahométane c'est ça, n'est-ce pas ?
quel croyant de bonne foi ,n'aiderait son frére qui est dans l'erreur !
mais revennons à ma question !
c'est quoi ta reponse ?
Auteur : sépolis
Date : 16 oct.07, 22:46
Message : bercam a écrit :
quel croyant de bonne foi ,n'aiderait son frére qui est dans l'erreur !
mais revennons à ma question !
c'est quoi ta reponse ?
par le mont Sînin ! sans blague ?
Moi un mahométan de bonne foi j'en connais pas des masses, par expérience (ce forum est là pour le prouver) c'est plutôt la mauvaise foi qu'ils cultivent et veulent transmettre
Ma réponse est dans ma première réponse, si tu n'est même pas capable de lire les réponses que l'on te fournit c'est assez inquiétant, à moins que tu ne sois pas là pour avoir des réponses mais pour essayer de faire partager tes passions tristes (et au passage engranger des hassanates pour accéder au paradis des houris qui s'offrent à volonté) dans ce cas là adresse toi a ceux qui sont dans le désarrois, tu auras plus de chance
Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 22:55
Message : bercam a écrit :Aser !
j'ai une question bête à te poser ,puisque Jesus est dieu pour toi !
si je change le Nom de Jesus par Dieu dans la bible est-ce que cela changerais quelque chose ?
normalement rien puisque Jésus a les même caracteristique divine que Dieu!
Comme je l'ai déjà dit, le Christ a été pour moi la manifestation corporelle de Dieu sur cette terre... son représentant officiel, quoi!.. à savoir celui sur qui le Dieu suprême du ciel (le Père) a fait assumer l'entière responsabilité de sa création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite aux yeux du Dieu suprême (le Père).
Jean a écrit que "
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18 )
Par conséquent, le Fils est certes de la même nature que Dieu, puisqu'il est sorti de Lui. Mais il faut aussi comprendre que, sur la terre, ce Fils de Dieu était aussi "
homme". Toutefois, sur le plan hiérarchique, il est clair que le Fils n'était pas l'égal du Dieu suprême (le Père)! De nombreux versets du N.T. nous font voir que le Christ est légèrement inférieur à son Père! (Jean 14:28 et 1 Cor. 11:3) Par ailleurs, il est notoire que le Fils est toujours soumis à son Père... même au ciel! (1 Cor. 15:27-28 ) C'est donc dire que le Fils est d'un cran légèrement inférieur au Dieu suprême (le Père des esprits) sur le plan hiérarchique.
Quoiqu'il en soit, le N.T. nous dit très clairement que tout a été créé par la "
Parole de Dieu" identifiable ici au Christ incarné sur la terre. (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2)
Que vous l'admettiez ou non, ceci fait partie de la foi chrétienne... ce sont des croyances auxquelles le Chrétiens sont attachés. Bien sûr, vous pouvez ne pas être d'accord avec ces choses... c'est votre droit! Mais, comme je l'ai déjà dit, la foi, ça ne se commande pas!.. ça se vit et c'est personnel à chacun. Et vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire! Comprenez-vous?
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 23:00
Message : sépolis a écrit :
par le mont Sînin ! sans blague ?
Moi un mahométan de bonne foi j'en connais pas des masses, par expérience (ce forum est là pour le prouver) c'est plutôt la mauvaise foi qu'ils cultivent et veulent transmettre
Ma réponse est dans ma première réponse, si tu n'est même pas capable de lire les réponses que l'on te fournit c'est assez inquiétant, à moins que tu ne sois pas là pour avoir des réponses mais pour essayer de faire partager tes passions tristes (et au passage engranger des hassanates pour accéder au paradis des houris qui s'offrent à volonté) dans ce cas là adresse toi a ceux qui sont dans le désarrois, tu auras plus de chance
Jésus comme étant "Dieu", entre guillemets, afin de démontrer l'ABSURDITÉ de la revendication qui fait de Jésus : Dieu !.
LA NAISSANCE DE DIEU
"Dieu" est né de la descendance de David :
"Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair." (Romains 1:3)
"Dieu" était le fruit des descendants de David :
"Comme il était prophète et qu'il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône." (Actes 2:30)
Les ancêtres de "Dieu" :
"Généalogie de Jésus-Christ, fils d'Abraham" (Matthieu 1:1)
Le sexe de "Dieu"
: Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus..." (Luc 2:21)
Comment Marie conçut et donna Ie jour à "Dieu".
Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : "Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva" (Luc 2:6) ce qui signifie qu'elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu'elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes :
"Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement" (Apocalypse 12:2)
"Dieu" téta le sein d'une femme :
"Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t'a porté et les mamelles qui t'ont allaité !" (Luc 11:27)
Le pays d'origine de "Dieu" :
"Jésus était né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode." (Matthieu 2:1)
La profession de "Dieu" :
"N'est-ce pas le charpentier...?" (Marc 6:3), "n'est-ce pas le fils du charpentier...?" (Matthieu 13:55)
Le moyen de transport de "Dieu" :
"... Voici que ton roi vient à toi; plein de douceur et monté sur une ânesse..." (Matthieu 21:5) "Jésus trouva un ânon et s'assit dessus." (Jean 12:14)
Boisson et nourriture de "Dieu" :
"Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant et l'on dit : C'est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs." (Matthieu 11:19, Luc 7:34)
Pauvreté de "Dieu" :
"Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." (Matthieu 8:20)
Les maigres richesses de "Dieu"
: "Sandales de Jésus" (Luc 3:16) "Ses vêtements... sa tunique" (Jean 19:23)
"Dieu" était un juif dévôt :
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva et sortit pour aller dans un lieu désert où il se mit à prier" (Marc 1:35)
"Dieu" était un citoyen loyal :
Jésus fut un bon citoyen, loyal à César. Il dit : "... Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Matthieu 22:21) Il payait ses taxes régulièrement. (Matthieu 17:24-27)
Auteur : Salah
Date : 16 oct.07, 23:10
Message : Vous cherchez par tous les moyens de discréditer la Bible, la seul chose dont vous arriver a faire c'est de vous égarer vous méme .
Au cas ou vous ne le sauriez pas " ce ne sont pas tous les chrétiens qui disent que Jésus est Dieu" , donc là tu ne nous apprend rien de nouveau.
Auteur : Son of God
Date : 16 oct.07, 23:14
Message : Jésus est le prince de la paix, le roi des rois, le dernier prophète, le Messie, le sauveur, le reflet du Père éternel pour les hommes, autrement dit Dieu dans la chair
la paix du Christ
Auteur : Badri
Date : 16 oct.07, 23:16
Message : Aser a écrit :
Comme je l'ai déjà dit, le Christ a été pour moi la manifestation corporelle de Dieu sur cette terre... son représentant officiel, quoi!.. à savoir celui sur qui le Dieu suprême du ciel (le Père) a fait assumer l'entière responsabilité de sa création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite aux yeux du Dieu suprême (le Père).
Jean a écrit que "Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18 )
Par conséquent, le Fils est certes de la même nature que Dieu, puisqu'il est sorti de Lui. Mais il faut aussi comprendre que, sur la terre, ce Fils de Dieu était aussi "homme". Toutefois, sur le plan hiérarchique, il est clair que le Fils n'était pas l'égal du Dieu suprême (le Père)! De nombreux versets du N.T. nous font voir que le Christ est légèrement inférieur à son Père! (Jean 14:28 et 1 Cor. 11:3) Par ailleurs, il est notoire que le Fils est toujours soumis à son Père... même au ciel! (1 Cor. 15:27-28 ) C'est donc dire que le Fils est d'un cran légèrement inférieur au Dieu suprême (le Père des esprits) sur le plan hiérarchique.
Quoiqu'il en soit, le N.T. nous dit très clairement que tout a été créé par la "Parole de Dieu" identifiable ici au Christ incarné sur la terre. (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2)
Que vous l'admettiez ou non, ceci fait partie de la foi chrétienne... ce sont des croyances auxquelles le Chrétiens sont attachés. Bien sûr, vous pouvez ne pas être d'accord avec ces choses... c'est votre droit! Mais, comme je l'ai déjà dit, la foi, ça ne se commande pas!.. ça se vit et c'est personnel à chacun. Et vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire! Comprenez-vous?
Pourquoi Dieu se manifeste-t-IL à ses créatures ? Pas besoin de le faire !
Auteur : Son of God
Date : 16 oct.07, 23:17
Message : Salah a écrit :Vous cherchez par tous les moyens de discréditer la Bible, la seul chose dont vous arriver a faire c'est de vous égarer vous méme .
Au cas ou vous ne le sauriez pas " ce ne sont pas tous les chrétiens qui disent que Jésus est Dieu" , donc là tu ne nous apprend rien de nouveau.
Dire que Jésus est Dieu c'est affirmer la divinité du Christ
Jésus n'est pas le Père, mais il est égal au Père par sa nature divine
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 23:24
Message : UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU
Un "Dieu" affamé :
"II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)
Un "Dieu" assoiffé :
"... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)
Un "Dieu" endormi :
"... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)
Un "Dieu" épuisé :
"... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)
Un "Dieu" qui gémit : "
... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)
Un "Dieu" qui pleure :
"Jésus pleura." (Jean 11:35)
Un "Dieu" triste :
"... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique :
"... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)
Un "Dieu" faible :
"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" :
"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :
"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit :
"... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique :
"Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs :
"Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons :
"Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir :
"Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 23:30
Message : Son of God a écrit :Dire que Jésus est Dieu c'est affirmer la divinité du Christ
Jésus n'est pas le Père, mais il est égal au Père par sa nature divine
De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!
Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que
"Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 23:35
Message : Aser a écrit :
De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!
Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que "Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!
le problème c'est que tu parles de deux Dieux !
les chrétien ne peuvent être d'accord avec toi ,puisqu'ils pensent que jesus
partage la même nature divine que dieu !
et il est en tous points comme Dieu !
Auteur : Salah
Date : 16 oct.07, 23:37
Message : Aser a écrit :
De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!
Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que "Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!
Oui, pas seulement sur le plan hiérarchique puisque le fils a un début il fut créé ,mais pas le pére.
Mais cela est un autre débat
Auteur : bercam
Date : 16 oct.07, 23:41
Message : L'ARRESTATION DE "DIEU"
Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" :
"Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)
"Dieu" fut humilié :
"Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)
"Dieu" sans défense :
"... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort :
"... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile :
"... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 00:18
Message : bercam a écrit :le problème c'est que tu parles de deux Dieux !
Je sais... mais le N.T. nous fait voir très clairement, et à de nombreuses reprises, qu'il y a bien deux "
Dieux" (ou divinités) qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, au ciel!.. et dont l'un d'eux (le Père) est nécessairement supérieur à l'autre (au Fils) sur la plan hiérarchique... étant donné que le Père existait avant le Fils... ce dernier ayant vraisemblablement été
engendré par le Dieu suprême, à un moment donné.
Les chrétiens ne peuvent être d'accord avec toi ,puisqu'ils pensent que jesus partage la même nature divine que dieu ! et il est en tous points comme Dieu !
Le Fils est certes de la même nature que le Père puisqu'il est sorti de Lui. Mais il reste qu'il est néanmoins toujours subordonné (soumis) au Père (le Dieu suprême).
À ce chapitre, l'apôtre Paul a même écrit que, "
néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 00:22
Message : Salah a écrit :Oui, pas seulement sur le plan hiérarchique puisque le fils a un début il fut créé ,mais pas le pére.
Mais cela est un autre débat
Ce n'est pas un autre débat, Salah... car il s'agit de définir la nature exacte du Fils de Dieu. Et la chose qu'il faut réaliser ici est que si le Père est supérieur à son Fils sur le plan hiérarchique, éh bien c'est justement parce que le premier (le Père) était là avant l'autre (le Fils)!
Auteur : s_chercheur
Date : 17 oct.07, 05:34
Message : Ce que j'arrive pas à comprendre, ce sont les nouveaus mathématiciens chretien, qui selon eux 1=3 !!!
Ils affirment que le Père est un Dieu, le Fils (Jesus) est aussi Dieu et le saint esprit l'est aussi donc ça nous donne 3 Dieus !!
Mais eux ils te disent non il n'y a qu'un seul Dieu ce qui nous donne 1=3 !!
Je relève une autre remarque :
un pays a UN seul roi parce qu'il peut pas etre derigé par plus qu'un
une usine a UN seul DG qui la gère
une école a UN seul directeur
pourquoi faudrait t-il plusieurs Dieus pr cet univers !! sachant que ce qu'esiste dans l'univers prouve que le créateur est unique.
Crdt
Auteur : Mereck
Date : 17 oct.07, 08:08
Message : s_chercheur a écrit :Ce que j'arrive pas à comprendre, ce sont les nouveaus mathématiciens chretien, qui selon eux 1=3 !!!
Ils affirment que le Père est un Dieu, le Fils (Jesus) est aussi Dieu et le saint esprit l'est aussi donc ça nous donne 3 Dieus !!
Mais eux ils te disent non il n'y a qu'un seul Dieu ce qui nous donne 1=3 !!
Je relève une autre remarque :
un pays a UN seul roi parce qu'il peut pas etre derigé par plus qu'un
une usine a UN seul DG qui la gère
une école a UN seul directeur
pourquoi faudrait t-il plusieurs Dieus pr cet univers !! sachant que ce qu'esiste dans l'univers prouve que le créateur est unique.
Crdt
1 = 3 ?
Non, en fait, au niveau mathématique, disons que c'est simplement 3 manières décrire la même chose.
Exemple :
1
I
- (pour le caractère japonais du 1 qui est, en gros, un barre horizontale)
C'est la même chose mais écrit de trois manières différentes.
C'est comme ça qu'il faudrait voir, je pense la "divinité christique" (et le "père, fils, saint-esprit") de la logique chrétienne.
Pour tes exemples hiérarchique, ce sont clairement de mauvais exemple car tu as énormément de choses à prendre en compte.
Auteur : bercam
Date : 17 oct.07, 12:41
Message : « Mais Jésus leur dit : Un prophète n 'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mt :13.V 57).
- « Lorsqu 'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut en émoi et l 'on disait : Qui est celui-ci ? Les foules répondaient :c 'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée » (Mt : 21. VI 0-1 1).
- « Quoi ? leur dit-il. Ils lui répondirent : ce qui s 'est produit au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple » (Le : 24. VI9).
- « Moi, je ne peux rien faire par moi-même : selon ce . que j 'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m 'a envoyé »
(Jn : 5.V30).
- « Et il y eut division parmi eux, ils dirent encore à l 'aveugle : Toi, que dis-tu de lui ? lui qui t 'a ouvert les y eux ? Il répondit c 'est un prophète » (Jn : 9.V 17).
- « Moi un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendu de Dieu » (Jn : 8. V 40).
- « N'allez pas vers les païens, et n 'entrez pas dans les villes des Samaritains, allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël »(Mt:10.V 6).
- « // répondit : je n 'ai été envoyé qu 'aux brebis perdues de la maison d'Israël » (Mt : 15
.V24).
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 22:25
Message : Badri a écrit :Pourquoi Dieu se manifeste-t-IL à ses créatures ? Pas besoin de le faire !
Et pourquoi ne le ferait-il pas s'il était de sa volonté de le faire? Pour ma part, il m'apparaît évident que le but de cette incarnation de la "
Parole de Dieu" sur cette terre ne visait rien de moins qu'à reconcilier le genre humain avec Dieu par le moyen de la mort du Christ sur la croix. Le Christ a dit qu'il était venu, non pas pour faire SA volonté, mais bien plutôt pour faire la volonté de son Père (et aussi de SON Dieu, en passant)! Pour moi, le Christ a été le représentant officiel de Dieu sur la terre... celui sur qui Dieu a mis toute la responsabilité de ce monde imparfait dont il a lui-même été le Créateur!
C'est Lui, le Christ, qui a accompli ces paroles : "
Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie; et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, et il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'a point ouvert la bouche..." (Ésaïe 53:6-7)
Aurais-tu préféré que ce soit toi qui accomplisse ces paroles?
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 22:50
Message : s_chercheur a écrit :Ce que j'arrive pas à comprendre, ce sont les nouveaus mathématiciens chretien, qui selon eux 1=3 !!!
Ils affirment que le Père est un Dieu, le Fils (Jesus) est aussi Dieu et le saint esprit l'est aussi donc ça nous donne 3 Dieus !!
Mais eux ils te disent non il n'y a qu'un seul Dieu ce qui nous donne 1=3 !!
En ce qui me concerne, le mot "
trinité" n'est pas dans mon vocabulaire. Néanmoins, il y a très certainement eu trois manifestations divines différentes sur la terre qu'on peut relever dans la Bible.
La première manifestation de Dieu sur cette terre s'est sûrement produite à l'époque où l'Éternel se manifestait à Abraham et à Moïse par le biais d'un Ange (un autre représentant de l'Éternel). Ensuite, il y a eu la manifestation du Christ en tant que "
Parole de Dieu" sur cette terre, visant à l'accomplissement de certains passages prophétiques bien précis de l'A.T. Et il y a finalement eu l'envoi du Saint-Esprit lors de la Pentecôte après que le Christ soit retourné vers son Père (ou son Dieu). Cette dernière manifestation de Dieu n'était somme toute que l'envoi d'un Esprit invisible de la part de Dieu, et lequel Esprit pouvait néanmoins habiter dans les croyants... et lequel Esprit peut vraisemblablement toujours habiter dans les croyants... même de nos jours.
C'est que le Christ avait promis à ses disciples qu'il serait avec eux jusqu'à la fin du monde!.. en Esprit... cela va de soi.
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 22:57
Message : bercam a écrit :« Mais Jésus leur dit : Un prophète n 'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mt :13.V 57).
Si tu crois que le Christ n'était qu'un prophète parmi tant d'autres, alors pourquoi ne crois-tu pas à ce qu'il prophétisé dans le livre de l'Apocalypse? Au cas où tu l'ignorerais, il s'agit bien ici de la Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée... (Apoc. 1:1)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:01
Message : Aser a écrit :
Si tu crois que le Christ n'était qu'un prophète parmi tant d'autres, alors pourquoi ne crois-tu pas à ce qu'il prophétisé dans le livre de l'Apocalypse? Au cas où tu l'ignorerais, il s'agit bien ici de la Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée... (Apoc. 1:1)
de quel Dieu tu parle ! celui qui s'est battu avec Jacob ?
Jacob resta seul. Alors un homme se battit avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, il le frappa a l'articulation de la hanche; et l'articulation de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il se battait avec lui. L'homme dit : Laisse-tri' partir, car l'aurore se lève.
(Jacob) répondit: Je ne te laisserai point partir sans que tu me bénisses.
L'homme lui dit: Quel est ton nom ? Il répondit: Jacob, (l'homme) reprit: Jacob ne sera plus le nom qu'on te donnera, mais Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes et tu as été vainqueur [Gn 32V(25-29)] !!??
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:08
Message : Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:12
Message : Bof... l'Évangile nous dit que personne n'a jamais vu Dieu! (Jean 1:18 )
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:23
Message : Aser a écrit :Bof... l'Évangile dit que personne n'a jamais vu Dieu! (Jean 1:18 )
Ta bible elle est pas interdite au moin de 18 ans ?
Regarde, cher lecteur, comment le glorieux Seigneur est invoqué?!
O Lève-toi ! pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toiI Ne nous
rejette pas à jamais I
Pourquoi caches-tu ta face?
Pourquoi oublie-tu notre malheur et notre oppression?
Notre corps est attaché à la terre. Lève-toi pour nous secourir!Délivre-nous à cause de ta bienveillance\ [ PS 44 V(24-27) ].
O La parole de l'Etemel me fat adressée en ces mots:
Fils d'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère, elles se sont prostituées en Égypte, elles se sont prostituées dans leur jeunesse; là-bas leur seins ont été pressés et là on a touché leur poitrine virginale.
L'aînée s'appelait Ohola, et sa soeur Oholiba; elles étaient à moi, elles
ont enfantés des fils et des filles. Quand à leur noms, Ohola, c'est Samarie; Oholiba c'est Jérusalem.
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
à quel âges tu penses apprendre cela à tes enfants !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:35
Message : C'est sans intérêt! La vraie question serait peut-être de se demander s'il est possible que Dieu puisse se manifester dans toute sa splendeur sur cette terre. Dieu a dit dans l'A.T. : "Le ciel est mon trône, et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?" (Ésaïe 66:1)
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:43
Message : T'es vraiment pas dans le sujet, mec! Il est question ici de savoir si le Christ n'était qu'un prophète comme les autres ou bien s'il était plus que ça. Pour moi, il était sûrement plus qu'un simple prophète.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:50
Message : Aser a écrit :T'es vraiment pas dans le sujet, mec! Il est question ici de savoir si le Christ n'était qu'un prophète comme les autres ou bien s'il était plus que ça. Pour moi, il était sûrement plus qu'un simple prophète.
11 pages ,relis un peu ,parce que je crois que tu ne prends pas la parole de Dieu au sérieux !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:55
Message : bercam a écrit :
11 pages ,relis un peu ,parce que je crois que tu ne prends pas la parole de Dieu au sérieux !
Je la prends sûrement plus au sérieux que toi.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:59
Message : Aser a écrit :
Je la prends sûrement plus au sérieux que toi.
jaloux !
souvient toi de Jonas !, qui était encore vivant dans la baleine !
Comme Jonas fut ...!
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 01:03
Message : bercam a écrit :
Ta bible elle est pas interdite au moin de 18 ans ?
Regarde, cher lecteur, comment le glorieux Seigneur est invoqué?!
O Lève-toi ! pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toiI Ne nous
rejette pas à jamais I
Pourquoi caches-tu ta face?
Pourquoi oublie-tu notre malheur et notre oppression?
Notre corps est attaché à la terre. Lève-toi pour nous secourir!Délivre-nous à cause de ta bienveillance\ [ PS 44 V(24-27) ].
O La parole de l'Etemel me fat adressée en ces mots:
Fils d'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère, elles se sont prostituées en Égypte, elles se sont prostituées dans leur jeunesse; là-bas leur seins ont été pressés et là on a touché leur poitrine virginale.
L'aînée s'appelait Ohola, et sa soeur Oholiba; elles étaient à moi, elles
ont enfantés des fils et des filles. Quand à leur noms, Ohola, c'est Samarie; Oholiba c'est Jérusalem.
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
à quel âges tu penses apprendre cela à tes enfants !
Quant ont vous dit que vous connaissait trés mal la Bible, en voici encore la preuve !
Ezéchiel est un livre prophétique, il ne sagit pas de femmes charnel mais comme il est dit de samarie et de jérusalem, jérusalem la ville sainte, propriété de Dieu, c'est prostituer dans le sens ou elle c'est mise a marcher a la suite de faux dieux.
Comme en Révélation qui est aussi un livre prophétique, ou il est dit babylone la grande la mére des prostituer, c'est-a dire de tous les faux cultes...
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:09
Message : bercam a écrit :jaloux !
souvient toi de Jonas !, qui était encore vivant dans la baleine !
Comme Jonas fut ...!
Jaloux de quoi?.. de toi!?! Mes vieux!.. j'ai comme la curieuse impression que tu te fais des illusions! Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse que tu racontes n'importe quoi? Par ailleurs, si le Christ n'a pas été crucifié, comme tu le crois, et qu'il a plutôt été enlevé vivant par Dieu pour aller au ciel, alors comment expliques-tu cette pseudo-déclaration du Christ dans le Coran?.. : "...
Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent."? (Coran 19:32à34)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 01:11
Message : Salah a écrit :
Quant ont vous dit que vous connaissait trés mal la Bible, en voici encore la preuve !
Ezéchiel est un livre prophétique, il ne sagit pas de femmes charnel mais comme il est dit de samarie et de jérusalem, jérusalem la ville sainte, propriété de Dieu, c'est prostituer dans le sens ou elle c'est mise a marcher a la suite de faux dieux.
Comme en Révélation qui est aussi un livre prophétique, ou il est dit babylone la grande la mére des prostituer, c'est-a dire de tous les faux cultes...
tu m'as achevé là ! je me roule par terre de rire !
y'en qui sont mêmes tombées enceintes !
donc tous les prophètes de la bible sont de faux prophètes !!
selon toi !
Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.07, 01:15
Message :
Tu n'as pas de quoi rire.. moi je me cacherais sous la table... ou sous le lit... car tu cites toi même le fait que c'est "imagé":
- L'aînée s'appelait Ohola, et sa soeur Oholiba; elles étaient à moi, elles
ont enfantés des fils et des filles. Quand à leur noms, Ohola, c'est Samarie; Oholiba c'est Jérusalem.
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
Quand on se précipite a tirer de fausses conclusions... c'est souvent que cela arrive...
on prend des vessies pour des lanternes !
( à l'insu... de son plein gré
)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 01:20
Message : Simplement moi a écrit :
Tu n'as pas de quoi rire.. moi je me cacherais sous la table... ou sous le lit... car tu cites toi même le fait que c'est "imagé":
- L'aînée s'appelait Ohola, et sa soeur Oholiba; elles étaient à moi, elles
ont enfantés des fils et des filles. Quand à leur noms, Ohola, c'est Samarie; Oholiba c'est Jérusalem.
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
Quand on se précipite a tirer de fausses conclusions... c'est souvent que cela arrive...
on prend des vessies pour des lanternes !
( à l'insu... de son plein gré
)
merci pour ta définition de proxenette !!!
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ]. Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:37
Message : Dis-moi, Bercam, le Dieu des Musulmans est-il le même que celui des Juifs?
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 02:36
Message : Aser a écrit :Dis-moi, Bercam, le Dieu des Musulmans est-il le même que celui des Juifs?
-
Jésus est mort pour tous les péchés, donc tous les péchés sont pardonnes. Comment se fai-til que celui qui pèche ou blasphème contre le Saint-Esprit est coupable d'un péché éternel ?!
(Marc :3 V.29), et il n'est point pardonné ?!(Mat : 12(v31.32).
- Dans ce même passage Jésus (P.S.L) insiste sur le fait que tout blasphème contre Jésus est pardonné, mais pas contre le Saint-Esprit, pourquoi donc cette différence entre les personnes de la trinité, alors qu'elles sont toutes égales ?!
- Comment Jésus (P.S.L) "Qui est Dieu" ne sait pas quand aura lieu l'heure, mais le père seul le sait !
n'est ce pas que Dieu est omniscient (Mat :24 V.36).
- Un homme demanda à Jésus :
« Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie
éternelle ? Avant que Jésus (P.S.L) ne lui dise ce qu'il devrait faire, il lui fit cette remarque :
"pourquoi m'appelles-tu: bon ? personne n 'est bon, si ce n 'est ' Dieu seul" » (Marc : 10V17.12).
Jésus (P.S.L) déclare que c'est Dieu seul qui est bon. Donc Jésus certifie qu'il ne fait aucunement partie de la divinité ! ! Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 02:41
Message : T'as pas répondu à ma question, Bercam. Mais je vais tout de même répondre aux tiennes.
bercam a écrit :- Jésus est mort pour tous les péchés, donc tous les péchés sont pardonnes. Comment se fait-il que celui qui pèche ou blasphème contre le Saint-Esprit est coupable d'un péché éternel ?!
(Marc :3 V.29), et il n'est point pardonné ?!(Mat : 12(v31.32).
- Dans ce même passage Jésus (P.S.L) insiste sur le fait que tout blasphème contre Jésus est pardonné, mais pas contre le Saint-Esprit, pourquoi donc cette différence entre les personnes de la trinité, alors qu'elles sont toutes égales ?!
Le rôle du Saint-Esprit est de conduire les fidèles dans "
toute la vérité". Et, de toute évidence, ceux qui s'y opposeront ne pourront pas bénéficier d'une seconde chance, comme c'est le cas pour celui qui a déjà blasphémé contre le Fils de l'homme. (Jean 16:13)... ce qui fait que... commencez par admettre que c'est Isaac, et non pas Ismaël, qu'Abraham a failli offrir en holocauste à Dieu, et vous aurez fait le premier pas dans la bonne direction!
- Comment Jésus (P.S.L) "Qui est Dieu" ne sait pas quand aura lieu l'heure, mais le père seul le sait ! n'est ce pas que Dieu est omniscient (Mat :24 V.36).
Pourquoi cette question quand on sait très bien que le Christ a lui-même dit que son Père était plus grand que lui? (Jean 14:28 ) De toute évidence, le Christ ne savait pas tout à ce moment-là. Que veux-tu que je te dise de plus?
- Un homme demanda à Jésus : « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle ? Avant que Jésus (P.S.L) ne lui dise ce qu'il devrait faire, il lui fit cette remarque : "pourquoi m'appelles-tu: bon ? personne n'est bon, si ce n'est ' Dieu seul" » (Marc : 10V17.12).
Jésus (P.S.L) déclare que c'est Dieu seul qui est bon. Donc Jésus certifie qu'il ne fait aucunement partie de la divinité !
Veux-tu une médaille pour cette merveilleuse trouvaille? Il est encore très étonnant que le Christ ait lui-même dit qu'il devait monter vers SON DIEU, après sa résurrection, en Jean 20:17! C'est à croire que la "
perfection" n'est définitivement pas de ce monde, mec!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 03:20
Message : Aser a écrit :Dis-moi, Bercam, le Dieu des Musulmans est-il le même que celui des Juifs?
le Coran n'est qu'une version en arabe de la Mère du Livre (S13,39),
dont l'archétype se trouve au ciel :
" Par l'Ecriture édifiante! Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous le compreniez. Il est dans l'original qui est devant nous, sublime et rempli de sagesse " (S43,3).
A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune. Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 03:28
Message : bercam a écrit :
le Coran n'est qu'une version en arabe de la Mère du Livre (S13,39), dont l'archétype se trouve au ciel :
" Par l'Ecriture édifiante! Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous le compreniez. Il est dans l'original qui est devant nous, sublime et rempli de sagesse " (S43,3).
A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune.
Ce que tu me dis là ne répond aucunement à ma question, Bercam. Quoiqu'il en soit, si ce que tu dis est la vérité, alors comment expliques-tu que les récits des trois livres en question puissent être aussi contradictoires entre eux s'il est vrai qu'ils proviennent tous de la même source? Dieu aurait-il résolu de mélanger lui-même les pinceaux afin que personne ne puisse vraiment s'y retrouver dans tout ce méli-mélo?
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 03:42
Message : Aser a écrit :
Ce que tu me dis là ne répond aucunement à ma question, Bercam. Quoiqu'il en soit, si ce que tu dis est la vérité, alors comment expliques-tu que les récits des trois livres en question puissent être aussi contradictoires entre eux s'il est vrai qu'ils proviennent tous de la même source? Dieu aurait-il résolu de mélanger lui-même les pinceaux afin que personne ne puisse vraiment s'y retrouver dans tout ce méli-mélo?
je te propose de faire une chose !
prend séparemment la parole de Jesus (p) !,en faisant abstraction du reste
tu verras que les paroles de Jesus (p) ne contredisent le coran !
regarde tous les exemples que je t'ai cité !
ps: j'ai même plus que repondu à ta question !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 03:53
Message : bercam a écrit :je te propose de faire une chose !
prend séparemment la parole de Jesus (p) !,en faisant abstraction du reste
tu verras que les paroles de Jesus (p) ne contredisent le coran !
regarde tous les exemples que je t'ai cité !
ps: j'ai même plus que repondu à ta question !
Foutaise! Tout le N.T. nous fait comprendre que le Christ est le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Et votre prophète arrive, lui, avec un seul de ses versets, et jette tout ça par terre en disant que c'est quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à sa place! Vraiment!.. Faut le faire!
Et ensuite, Mahomet nous dit ceci, concernant le Christ : "...
Il (Allah) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent." (Coran 19:32à34)
N'est-ce pas là une évidente contradiction du Coran?
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 04:02
Message : Aser a écrit :
Foutaise! Tout le N.T. nous fait comprendre que le Christ est le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Et votre prophète arrive, lui, avec un seul de ses versets, et jette tout ça par terre en disant que c'est quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à sa place! Vraiment!.. Faut le faire!
Et ensuite, Mahomet nous dit ceci, concernant le Christ : "... Il (Allah) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent." (Coran 19:32à34)
N'est-ce pas là une évidente contradiction du Coran?
aucune contradiction ,tu le sais n'oublie pas que Jesus(p) n'est qu'un prophète dans l'islam !
- Et puis regarde comment Dieu, à travers Moise (P.S.L), annonça les trois grandes révélations, celle de Moise, de Jésus et de Mohammed (P.S.L) :
« L'Eternel est venu du Sinaï, s'est levé sur eux de Seir, II a resplendi de la montagne de Parân » (Dt : 33 V.2). « Parân » est ce qu'on appelle de nos jours la Mecque, où se trouvait,Jadis, Ismaël (P.S.L) (Gn: 21.V21), et où sortit le prophète Mohammed (P.S.L) avec la révélation de l'Islam.
Et compare maintenant les versets cidessus de la bible avec ceux du Coran :
Par le figuier et l'olivier !
2. Et par le Mont Sinin !
3. Et par cette Cité sûre ! Coran 95
Ces versets font allusion aux lieux des révélations des trois religions Monothéistes.
- Donc, avec toutes ces preuves nous déduisons que l'islam est la continuité des révélations précédentes, et que Mohammed (P.S.L) est bel et bien le successeur de Jésus (P.S.L). Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 04:09
Message : bercam a écrit :aucune contradiction ,tu le sais n'oublie pas que Jesus(p) n'est qu'un prophète dans l'islam !
Peut-être bien pour vous... mais pas pour nous! Pour nous, il est aussi le Fils de Dieu... ne t'en déplaise!
Pour le reste, ce ne sont que des prétentions de votre part!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 04:43
Message : Aser a écrit :
Peut-être bien pour vous... mais pas pour nous! Pour nous, il est aussi le Fils de Dieu... ne t'en déplaise!
Pour le reste, ce ne sont que des prétentions de votre part!
De véritée il n'y en a qu'une !
il n'y a pas une seul question qui n'a pas de reponse en Islam !
perpet !!!!!!!!!!!!!!
anarchiquement !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 05:57
Message : bercam a écrit :De véritée il n'y en a qu'une !
Je n'en doute aucunement, Bercam... seulement, il serait très prétentieux de votre part que d'affirmer qu'elle se trouve uniquement dans le Coran... surtout après un examen minutieux de celui-ci.
il n'y a pas une seul question qui n'a pas de reponse en Islam !
Fais moi rire!.. ce n'est que du vent!.. et celui qui sème le vent finit par récolter la tempête!.. donc, pas étonnant de constater ce qui se passe présentement dans les pays où règne l'Islam, comme au Pakistan ou en Afghanistan, par exemple!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 07:11
Message : Aser a écrit :
Je n'en doute aucunement, Bercam... seulement, il serait très prétentieux de votre part que d'affirmer qu'elle se trouve uniquement dans le Coran... surtout après un examen minutieux de celui-ci.
Fais moi rire!.. ce n'est que du vent!.. et celui qui sème le vent finit par récolter la tempête!.. donc, pas étonnant de constater ce qui se passe présentement dans les pays où règne l'Islam, comme au Pakistan ou en Afghanistan, par exemple!
je savait pas qu'il existait une lipossution du cerveau !
ps/ on parle de religion pas de méteo !
Auteur : jc91
Date : 18 oct.07, 08:21
Message : Dis, regarde ce soir sur Arte "Jésus de Nazareth", ca t'instruira un peu
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 21:00
Message : jc91 a écrit :Dis, regarde ce soir sur Arte "Jésus de Nazareth", ca t'instruira un peu
je l'ai deja vue ,chaques années c'est pareil !
bientôt ils passeront "l'origine du christianisme " ou comment les chrétiens on volés Jesus (p) aux juifs (5 heures) !
ca t'instriras un peu.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.07, 21:41
Message : bercam a écrit :
merci pour ta définition de proxenette !!!
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
Quand tu verras UNE REGION (la Samarie) se "prostituer" comme ton esprit lubrique voudrait le voir... tu reviens nous présenter le proxénète en effet.
Imagine que je dise "L'Arabie s'est prostituée"
.... je te laisse réfléchir à la question..
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 22:19
Message : Simplement moi a écrit :
Quand tu verras UNE REGION (la Samarie) se "prostituer" comme ton esprit lubrique voudrait le voir... tu reviens nous présenter le proxénète en effet.
Imagine que je dise "L'Arabie s'est prostituée"
.... je te laisse réfléchir à la question..
O La parole de l'Etemel me fat adressée en ces mots:
Fils d'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère, elles se sont prostituées en Égypte, elles se sont prostituées dans leur jeunesse; là-bas leur seins ont été pressés et là on a touché leur poitrine virginale.
L'aînée s'appelait Ohola, et sa soeur Oholiba; elles étaient à moi, elles
ont enfantés des fils et des filles. Quand à leur noms, Ohola, c'est Samarie; Oholiba c'est Jérusalem.
Ohola qui était à moi s'est prostituée... [ Ez 23 ].
tu crois que tous le monde ne sait pas lire !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 22:26
Message : Simplement moi a écrit :Quand tu verras UNE REGION (la Samarie) se "prostituer" comme ton esprit lubrique voudrait le voir... tu reviens nous présenter le proxénète en effet.
Imagine que je dise "L'Arabie s'est prostituée"
.... je te laisse réfléchir à la question..
D'après Bercam, le nom de Dieu est Allah et rien d'autre... et n'a donc rien à voir avec le nom du Dieu de la Bible dont le tétragramme est YHWH!
Conclusion : Les Mahométans se sont donc prostitués à un dieu que n'ont jamais connu les patriarches hébreux ni les Chrétiens!.. donc... pas étonnant que le récit d'Abraham dans le Coran soit tout à fait différent de celui qui est révélé dans la Thora!.. il n'a pas été inspiré par le même Dieu!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.07, 22:35
Message : bercam a écrit :
tu crois que tous le monde ne sait pas lire !
Une chose c'est lire... sans comprendre ce que l'on lit... même si l'on connait le son et les lettres et les mots...
et une autre c'est de réfléchir avec son petit cerveau :
- Le prophète, dans ce discours, se sert fréquemment d'images propres à exciter le dégoût ; mais il le fait dans un esprit de sainteté ; car son but n'est autre que de produire l'horreur des péchés qu'il décrit au moyen de ces expressions figurées. Comparez les précédentes remarques dans l'introduction du chapitre 16.
iala... fais un effort... la Bible n'est pas le Coran...
Tu trouveras toutes les explications ici
http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Ezechiel-23.htm
(fais défiler la page... chaque verset est expliqué en bas)
- Voici la marche du discours :
Israël et Juda se sont détournés de l'Éternel dès leur séjour en Egypte, versets 1 à 4
Samarie a continué à marcher dans cette voie, et cela en cherchant son appui auprès des Assyriens, et Dieu l'a détruite par eux, versets 5 à 10
Malgré cet exemple, Jérusalem a fait pis encore ; elle a recherché la faveur des Assyriens, puis celle des Chaldéens ; elle s'est même en dernier lieu retournée vers l'Egypte, versets 11 à 21
Dieu la punira par les Chaldéens, versets 22 à 35
Puis le prophète réunit encore une fois les deux sœurs dans un tableau unique qui retrace de nouveau leurs débordements, versets 36 à 44
et qui prépare la description de l'exécution capitale de ces deux criminelles pour le double crime de meurtre et d'adultère, versets 45 à 49.
etc... bonne lecture... éclairée
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:06
Message : Simplement moi a écrit :
Une chose c'est lire... sans comprendre ce que l'on lit... même si l'on connait le son et les lettres et les mots...
et une autre c'est de réfléchir avec son petit cerveau :
- Le prophète, dans ce discours, se sert fréquemment d'images propres à exciter le dégoût ; mais il le fait dans un esprit de sainteté ; car son but n'est autre que de produire l'horreur des péchés qu'il décrit au moyen de ces expressions figurées. Comparez les précédentes remarques dans l'introduction du chapitre 16.
iala... fais un effort... la Bible n'est pas le Coran...
Tu trouveras toutes les explications ici
http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Ezechiel-23.htm
(fais défiler la page... chaque verset est expliqué en bas)
- Voici la marche du discours :
Israël et Juda se sont détournés de l'Éternel dès leur séjour en Egypte, versets 1 à 4
Samarie a continué à marcher dans cette voie, et cela en cherchant son appui auprès des Assyriens, et Dieu l'a détruite par eux, versets 5 à 10
Malgré cet exemple, Jérusalem a fait pis encore ; elle a recherché la faveur des Assyriens, puis celle des Chaldéens ; elle s'est même en dernier lieu retournée vers l'Egypte, versets 11 à 21
Dieu la punira par les Chaldéens, versets 22 à 35
Puis le prophète réunit encore une fois les deux sœurs dans un tableau unique qui retrace de nouveau leurs débordements, versets 36 à 44
et qui prépare la description de l'exécution capitale de ces deux criminelles pour le double crime de meurtre et d'adultère, versets 45 à 49.
etc... bonne lecture... éclairée
ce que tu ne comprends pas ,ce n'est pas seulement le mot" prostituées "
qui me derrange , mais le fait que dieu parle en ces termes,quant à l'explication donnée par les hommes ('(censored)')
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 23:15
Message : C'est toi qui ne comprend pas la mentalité juive, Bercam. Quelqu'un qui se prostitue, c'est fondamentalement quelqu'un qui voue un culte à un dieu différent de celui qui est le seul vrai Dieu et dont le nom a comme lettres principales YHWH! Si le nom de ton dieu est Allah, alors cela signifie que ton dieu est un faux dieu!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:43
Message : Aser a écrit :C'est toi qui ne comprend pas la mentalité juive, Bercam. Quelqu'un qui se prostitue, c'est fondamentalement quelqu'un qui voue un culte à un dieu différent de celui qui est le seul vrai Dieu et dont le nom a comme lettres principales YHWH! Si le nom de ton dieu est Allah, alors cela signifie que ton dieu est un faux dieu!
t'es grand tu fais ce que tu veux ! Mec!
une contradiction dans la parôle de dieu et tous s'écroules ,vous on vous donnent 1000 et une contradictions et tous va bien .
tous ça parcequ' il était Arabe ,je vois pas d'autres explications !
Auteur : Aser
Date : 19 oct.07, 00:35
Message : bercam a écrit :
t'es grand tu fais ce que tu veux ! Mec!
une contradiction dans la parôle de dieu et tous s'écroules ,vous on vous donnent 1000 et une contradictions et tous va bien .
tous ça parcequ' il était Arabe ,je vois pas d'autres explications !
Ce n'est pas parce que votre prophète est arabe que je suis en désaccord avec ce qu'il dit... c'est uniquement parce qu'il ne remplit pas le mandat pour lequel il prétend avoir été envoyé dans le Coran... à savoir de confirmer fidèlement les Écrits qui ont précédé le Coran!.. Au lieu de fidèlement les confirmer, il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions, mec! Toutefois, ceci n'empêche pas que le prophète qui devait venir après Moïse devait lui aussi être issu de la nation d'Israël!.. et non pas de la nation d'Ismaël!
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 00:51
Message : bercam a écrit :
ce que tu ne comprends pas ,ce n'est pas seulement le mot" prostituées "
qui me derrange , mais le fait que dieu parle en ces termes,quant à l'explication donnée par les hommes ('(censored)')
Mon pauvre Bercam... pourquoi tu veux appliquer a la bible des théories mahométistes ?
Dieu ne dit rien et ne parle pas en ces termes. C'est Ezéchiel qui le fait.
Et il image a sa façon comme c'est très bien expliqué dans le lien que je t'ai donné que tu n'as pas pris le temps de parcourir, bien entendu.
A partir de là, demain, dans un mois, dans un autre forum, tu continueras a dire n'importe quoi en présentant des versets non conformes a l'esprit dans lequel ils ont été écrits.
Toujours pareil "ton texte" on doit oublier les "mots" et comprendre le sens...et le contexte... mais dans celui des autres il faut le prendre au mot a mot.
Pas très honnête comme posture n'est-ce pas ?
Surtout et en sus... que ces textes bibliques seraient "falsifiés"...
Quels rigolos vous faites à la fin... faciles a voir venir de loin avec vos gros sabots
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 01:05
Message : Simplement moi a écrit :
Mon pauvre Bercam... pourquoi tu veux appliquer a la bible des théories mahométistes ?
Dieu ne dit rien et ne parle pas en ces termes. C'est Ezéchiel qui le fait.
Et il image a sa façon comme c'est très bien expliqué dans le lien que je t'ai donné que tu n'as pas pris le temps de parcourir, bien entendu.
A partir de là, demain, dans un mois, dans un autre forum, tu continueras a dire n'importe quoi en présentant des versets non conformes a l'esprit dans lequel ils ont été écrits.
Toujours pareil "ton texte" on doit oublier les "mots" et comprendre le sens...et le contexte... mais dans celui des autres il faut le prendre au mot a mot.
Pas très honnête comme posture n'est-ce pas ?
Surtout et en sus... que ces textes bibliques seraient "falsifiés"...
Quels rigolos vous faites à la fin... faciles a voir venir de loin avec vos gros sabots
je t'ai deja dit !
t'es un simple qui ments ,(simplementmoi)!
tu crois destabiliser qui là !
je vois que des attaque personnel ,aucunes preuves !
va jouer avec les vieux de ton âges (si il n'y a pas un cabaret ouvert cette aprés midi),un peu d'eau de cologne et c'est parti !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 02:14
Message : bercam a écrit :
je t'ai deja dit !
t'es un simple qui ments ,(simplementmoi)!
tu crois destabiliser qui là !
je vois que des attaque personnel ,aucunes preuves !
va jouer avec les vieux de ton âges (si il n'y a pas un cabaret ouvert cette aprés midi),un peu d'eau de cologne et c'est parti !
Et à part faire preuve encore une fois de "pirouetisme" aïgu tu aurais quoi comme commentaire sensé ?
Car les attaques perso. c'est toi qui en fais non ?
Les vieux de mon âge.. bien des fois... vous baignent tellement (cologne ou pas d'ailleurs) que vous n'avez que cela comme arguments ... essayer la provocation et pratiquement l'insulte pour vous en sortir.
Mais le fond est là mon cher Bercam, relis ce que je t'ai donné comme liens si tu en as l'honnêteté
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 02:39
Message : Simplement moi a écrit :
Et à part faire preuve encore une fois de "pirouetisme" aïgu tu aurais quoi comme commentaire sensé ?
Car les attaques perso. c'est toi qui en fais non ?
Les vieux de mon âge.. bien des fois... vous baignent tellement (cologne ou pas d'ailleurs) que vous n'avez que cela comme arguments ... essayer la provocation et pratiquement l'insulte pour vous en sortir.
Mais le fond est là mon cher Bercam, relis ce que je t'ai donné comme liens si tu en as l'honnêteté
bon l'ancien !
si j'ai besoin du conseil d'un athé , je te ferais signe .
fais pas comme si on avait jamais eux de discution ensemble,t'es pas crédible!
toi honnête ,laisse moi rire !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 05:25
Message : bercam a écrit :
bon l'ancien !
si j'ai besoin du conseil d'un athé , je te ferais signe .
fais pas comme si on avait jamais eux de discution ensemble,t'es pas crédible!
toi honnête ,laisse moi rire !
Ris autant que tu veux... si on mettait cette qualité sur une balance je pense qu'elle ne pencherait pas de ton côté.
D'ailleurs c'est bien ça qui te titille... que jamais au grand jamais tu n'as rien pu prouver ou argumenter qui me désarçonne... alors que toi ... tu vois bien.. tu pirouettes car tu ne sais plus a quel Saint de ton Coran te vouer ... ni a quel verset biblique te raccrocher.
Le "vieux" te salue !
Chez moi l'on dit que les meilleurs pot au feu.. c'est encore dans les vielles casseroles qu'ils se cuisent le mieux ! (c'est valable aussi pour la harira...
)
Auteur : Aser
Date : 19 oct.07, 22:50
Message : bercam a écrit :
je savait pas qu'il existait une lipossuction du cerveau !
ps/ on parle de religion pas de méteo !
Si tu veux, je peux très bien t'en donner un morceau... une greffe de cerveau... ça ne te ferait sûrement pas de tort!
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 23:46
Message : Aser a écrit :
Si tu veux, je peux très bien t'en donner un morceau... une greffe de cerveau... ça ne te ferait sûrement pas de tort!
Non merci!, deja qu'il te reste pas grand chose .
mais j'apprecie le geste !
tu peux toujours faire un tour à Lourde !
Auteur : Aser
Date : 20 oct.07, 01:57
Message : C'est pas la peine... De toute façon, il risquerait fort d'y avoir "
rejet" pour cause d'incompatibilité culturelle aigüe!
Auteur : medico
Date : 20 oct.07, 02:13
Message : c'est fini ses gamineries
Auteur : Aser
Date : 20 oct.07, 02:16
Message : medico a écrit :c'est fini ses gamineries
Ben oui, monsieur le modérateur!
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