Résultat du test :

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 03:42
Message : « Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 04:14
Message :

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Genèse 31:13 Je suis le Dieu (de) Béthel, où tu as oint une stèle, où tu m’as fait un voeu. Maintenant, lève–toi, quitte ce pays et retourne au pays de ta naissance.

Genèse 31:45 Jacob prit une pierre et l’érigea en stèle.

Genèse 35:14 Jacob plaça une stèle à l’endroit où Dieu lui avait parlé, une stèle de pierre, sur laquelle il fit une libation et versa de l’huile.

Genèse 35:20 Jacob plaça une stèle sur son tombeau : c’est la stèle funéraire de Rachel, (qui existe) encore aujourd’hui.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.

Josué 24:27 Et Josué dit à tout le peuple : Voici : cette pierre servira de témoignage contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l’Éternel a échangées avec nous ; elle servira de témoignage contre vous, de peur que vous ne reniiez votre Dieu.

1 Samuel 7:12 Samuel prit une pierre qu’il plaça entre Mitspa et Chén, et il l’appela du nom de Ében–Ézer, en disant : Jusqu’ici l’Éternel nous a secourus.

2 Samuel 18:18 De son vivant, Absalom s’était fait élever le monument qui est dans la vallée du roi, car il disait : Je n’ai point de fils, par qui le souvenir de mon nom puisse être conservé ; et il donna son propre nom au monument, qu’on appelle encore aujourd’hui Mémorial d’Absalom.

Esaïe 19:19 En ce jour–là, il y aura un autel à l’Éternel Au milieu du pays d’Égypte, Et près de la frontière un monument à l’Éternel.



et ?????

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 04:56
Message : c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 05:12
Message :

bercam a écrit :c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 06:14
Message :

non.croyante a écrit : Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.



« Les enfants d’Israël sous l’autorité de Samuel prêtèrent serment à Mitspé de détruire leurs
idoles s’ils emportaient le combat contre les Philistins. » (I Samuel 7)


« Tout le peuple d’Israël s’assembla à Mitspé lorsque Samuel fut désigné roi » (I Samuel
10)

« 400000 hommes d’épée des douze Tribus d’Israël firent voeu devant l’Eternel à Mitspé
d’exterminer les tribus de Benjamin. » (Juges 20 ; 21)

d'ailleur dans la Torah ,c'est un lieu de prieres !

«lieu de prière
pour Israël» (1Ma 3:46, où Massépha =Mitspa)
de plus ce lieu n'a pas été situé !!

Exemples :

Quand Jacob se réconcilia avec Laban, les deux hommes
élevèrent un monceau de pierres et scellèrent leur alliance par un
repas; puis Laban donna au monument dressé les noms de Galed et de
Mitspa, ajoutant: «Que Dieu veille entre moi et toi» (Ge
31:46-49). On ne saurait situer cette scène, à plus forte raison
retrouver ce lieu d'observation dévolu à Dieu; tout au plus
songerait-on à une des hauteurs du Dj. Adjloûn, en TransJordanie,
dans la région comprise entre les deux torrents du Yarmoûk au Nord et
du Jabbok au Sud



C'est en TransJordanie aussi que se trouvait la ville
de Mitspa, bien connue au temps des Juges. L'un d'eux, Jephté, y
avait sa résidence (Jug 11:11,34); on peut admettre qu'il s'agit
de la même cité, appelée parfois Mitspa de Galaad, en Jug 11:29.
Le site en reste indéfini et la mention d'un Ramath-Mitspé (Jos
13:26) complique encore le problème. Pour la localisation de Mitspa
de Jephté, on a proposé le Djeb-Ocha, au Nord de Es-Salt, mais il
n'y a là qu'une hypothèse que rien ne vient confirmer.


Mitspé de Moab, où David mit ses parents en lieu sûr,
n'a pas non plus été identifiée. Le roi de Moab y avait une
forteresse (1Sa 22:3,5). Ce seul renseignement ne suffit pas
pour tenter une localisation quelconque.



Des siècles plus tard, le Prophète Mohamed (PSAL) détruisit également les 360
idoles qui entouraient la pierre sacrée (Qa’ba) à la Mecque.


nulle part dans le monde un autre Mitspé que le plus
ancien construit dans la Ville Sainte de la Mecque par Abraham et son fils Ismaël, dans la
lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL).


Mais ça vous le savez !

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 07:59
Message :

bercam a écrit :
cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tu veux faire un rapprochement avec la pierre noire des Quraychites ?

1/ tu utilises des versets que ton prophète considérait comme une oeuvre des falsificateurs.
Même si tu oses écrire (qui t'a donne l'autorisation ?) Allah dans un texte que les musulmans ne considèrent pas comme un texte sacré (je n'aimerais pas être à ta place )

2/ s'il fallait faire un rapprochement entre la Bible est tous les cultes qui font intervenir une pierre ont arrivera jusqu'aux aborigènes d'Australie

3/Les païens vénéraient également certaines pierres tombées du ciel, des météorites, qu'on appelait en grec baitulia et en latin baetyli. faut-il faire le raprochement ? Moi je pense que oui, avant la confiscation par Mahomet du rite paens des Qoraychites (rien avoir avec un rite primitivement monothéiste), jusqu'a preuve du contraire, l'histoire nous prouve que la Mecque a toujours été un temple païens

Ceci dit, c'est le point 1/ qui est important. Mahomet dans sa mégalomanie a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en déclarant la Bible œuvre des falsificateurs malgré le fait que le Coran et même la tradition islamique sont des plagiats de la Bible et de l'histoire des prophètes Bibliques. Donc vous n'avez aucune légitimité théologique d'utiliser la Bible pour donner du crédit à votre religion

Une seule solution s'impose, c'est que vos gardiens du temple maçonné laissent travailler les historiens et les archéologues sur les sites ou est naît l'Islam. Tant que cette liberté n'est pas accordée, même si tu t'accordes un droit que te défends ta religion, c.a.d écrire Allah dans un verset que ton prophète a déclaré œuvre des falsificateurs, ta crédibilité ne fait que s'enterrer encore plus profondément

Auteur : Mereck
Date : 11 oct.07, 08:45
Message :

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 08:56
Message :

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 09:43
Message :

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 09:47
Message :

non.croyante a écrit :
Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 09:48
Message :

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Et Hubel serait l'ancètre d'Allah, oui c'est possible aussi.

ah ça c'est sur ! Revenir au culte de la pierre, comme au temps du monothéisme archaïque, c'est un grand pas en avant alors quand est au bord du précipice

Pas étonnant que Allah jure par plus petit que lui !

Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 10:35
Message :

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Je croyais qu'elle existait pas ( citation de Bordelais )

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 02:36
Message : Si ça vous amuse toujours de tourner en rond autour de votre insignifiant petit caillou sans aucune importance, alors continuez à tourner autour et à le couvrir de baisers! Pour ma part, je considère que ce rituel n'est qu'une pure perte de temps! Car la "pierre" que j'estime pouvoir mériter toute notre attention devrait plutôt être celle qui avait la particularité de briser la "statue" qui est décrite en Daniel 2, et laquelle "statue" est représentative de tous les empires temporels de ce monde! Ceci étant dit, il se pourrait bien que cette "pierre" se manifeste, un jour, de façon bien concrète sous la forme d'un assez gros astéroïde provenant de l'espace et lequel aura pour effet, à plus ou moins long terme, d'anéantir complètement la civilisation humaine, telle que nous la connaissons actuellement!

En fait, plus j'y pense, ne serait-ce pas là la meilleure façon pour Dieu "d'abréger les jours" de cette humanité? (Mat. 24:22) Dieu a déjà dit par la bouche de l'un de ses prophètes : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! (Sophonie 1:2-3)

Et dire que l'Avènement du Fils de l'homme est censé être comparable à ce qui s'est produit aux jours de Noé! (Mat. 24:37) Vous m'en direz tant! Et même qu'il est vraisemblablement question d'un "signe" qui doit apparaître, un jour, dans le ciel, à l'époque où le Fils de l'homme se manifestera! Ne serait-ce pas de ce signe-là qu'il s'agit.. selon ce que dit le N.T.?.. : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."? (Mat. 24:30-31)

À votre avis, pourquoi les tribus de la terre devraient-elles un jour se "lamenter" lorsqu'elles verront le "signe du Fils de l'homme paraître dans le ciel"? Cela ne vous rappelle-t-il pas le scénario d'un film (L'Impact) qui a déjà suscité l'engouement dans les salles de cinéma occidentales?.. à savoir que "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?" (Apoc. 6:15à17)

- "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Ne serait-ce pas là le commencement de la "fin"?

Auteur : Elimélec
Date : 12 oct.07, 04:05
Message :

Aser a écrit : - "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Les astronomes sont tous unanimes pour dire qu'un gros astéroïde percutera de nouveau un jour la terre.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:09
Message : Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 05:16
Message :

bercam a écrit :Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

ils ne répondront pas, car c'est admettre que nous avons raison, mais c'est pas le pire, ils ne croient mm pas en leurs propres versets, c'est encore plus grave.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 05:16
Message : On s'en fiche de votre petit caillou sans importance!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:44
Message :

Aser a écrit :On s'en fiche de votre petit caillou sans importance!

En s'en fiche pas !!

si tu t'en fout de la bible pourquoi tu répond !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ps:le sujet est sur la bible !

De plus le vrai ASER a participé à cela !

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:48
Message : Alors vous traitiez les Musulmans d'adorer une pierre ce qui est faux !


Mais ou est donc la votre !!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:05
Message :

bercam a écrit :Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

Étant incroyante je réponds.

Ils n'est pas question d'une pierre en particulier mais d'un mémorial un symbole dans les textes Bibliques.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Savez-vous résonner et réflichir intéligenment un peu ?

J'ai des gros doutes sur votre état.

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 06:09
Message : MON DIEU!!! trouvez une réponse qui aie du sens, vous répondez a coté, il n'y a toujours pas de réponse!!!! mais bien sur que si et nous savons, mais vous avez certainement trop mal au doigt pour taper ces quelques mots : KAABA

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:10
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : ils ne répondront pas, car c'est admettre que nous avons raison, mais c'est pas le pire, ils ne croient mm pas en leurs propres versets, c'est encore plus grave.

Salam !

En tout cas il me fait bien rire ce sujet !

peut être Indiana Jones y arrivera t-il ?

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:10
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :MON DIEU!!! trouvez une réponse qui aie du sens, vous répondez a coté, il n'y a toujours pas de réponse!!!! mais bien sur que si et nous savons, mais vous avez certainement trop mal au doigt pour taper ces quelques mots : KAABA

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Aucun rapport avec la pierre noire.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:12
Message :

non.croyante a écrit : Étant incroyante je réponds.

Ils n'est pas question d'une pierre en particulier mais d'un mémorial un symbole dans les textes Bibliques.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Savez-vous résonner et réflichir intéligenment un peu ?

J'ai des gros doutes sur votre état.

Symbole de quoi ?

peut- être parles tu de l'ancêtre des maçons !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:18
Message :

bercam a écrit : Symbole de quoi ?

peut- être parles tu de l'ancêtre des maçons !

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Voilà qu'aujourd'hui les gens font encore comme Jacob en Perse et dans la contrées de l’Orient et cela n'a aucun raport avec la Kabaa.


Il faut avoir une comprehension grossière des versets bibliques pour voir la pierre noire dans cela...!

Quand Jacod prit une pierre il fit un mémorial.

Dans les cimetières nous voyons ce genre de mémorial funèbre.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:24
Message :

non.croyante a écrit : Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Voilà qu'aujourd'hui les gens font encore comme Jacob en Perse et dans la contrées de l’Orient et cela n'a aucun raport avec la Kabaa.


Il faut avoir une comprehension grossière des versets bibliques pour voir la Kabba dans cela...!

[b]« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)
[/b]


je ne parle pas de maconnerie mais D'UNE SEUL PIERRE !
celle de Jacob (p) !

Alors ou est cette pierre ?

ce n'est pas une pierre quelconque !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:29
Message :

bercam a écrit :
[b]« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)
[/b]


je ne parle pas de maconnerie mais D'UNE SEUL PIERRE !
celle de Jacob (p) !

Alors ou est cette pierre ?

ce n'est pas une pierre quelconque !

voilà..!

18 Jacob se leva de bon matin ; il prit la pierre qu’il avait placée sous sa tête, il l’érigea en stèle et versa de l’huile sur son sommet.

19 Il donna le nom de Béthel


Il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).

13 Je suis le Dieu (de) Béthel, où tu as oint une stèle, où tu m’as fait un voeu. Maintenant, lève–toi, quitte ce pays et retourne au pays de ta naissance.

stèle ? monument monolithe vertical.

Comme nous voyons dans les cimetières.


Béthel
1. Ville de Palestine, à l’ouest d’Aï, au sud de Silo (#Ge 12:8 ; #Jug 21:19), près de Mikmach (#1S 13:2).



Béthel et ou est la kaaba (Mecque) c'est deux lieux différents.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:34
Message :

bercam a écrit :Alors vous traitiez les Musulmans d'adorer une pierre ce qui est faux !

Mais ou est donc la votre !!

Pour tout vous dire, votre histoire de pierre n'est d'aucun intérêt pour nous! En vérité, la seule "pierre" qui pourrrait possiblement nous intéresser dans l'A.T. est celle qui a "sept yeux"!.. et cette pierre-là, éh bien personne ne sait où elle se trouve exactement!.. sauf qu'il est bien possible que ces "sept yeux" aient été transférés sur l'Agneau de Dieu qui, étrangement, est lui aussi muni de "sept yeux"! Mais ça, je présume que ça vous est complètement égal! (Zach. 3:9 et Apoc. 5:6)

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:38
Message :

Aser a écrit : Pour tout vous dire, votre histoire de pierre n'est d'aucun intérêt pour nous! En vérité, la seule "pierre" qui pourrrait possiblement nous intéresser dans l'A.T. est celle qui a "sept yeux"!.. et cette pierre-là, éh bien personne ne sait où elle se trouve exactement!.. sauf qu'il est bien possible que ces "sept yeux" aient été transférés sur l'Agneau de Dieu qui, étrangement, est lui aussi muni de "sept yeux"! Mais ça, je présume que ça vous est complètement égal! (Zach. 3:9 et Apoc. 5:6)

Selon certains, cette pierre symboliserait le Temple, et les sept yeux la présence protectrice de Dieu (#Za 4:10)

Christ étant la pierre angulaire du temple et les apôtres le fondement et etc.

Zacharie 4:10 Qui donc a méprisé le jour des petits (commencements)? L’on se réjouira en voyant le fil à plomb dans la main de Zorobabel. Ces sept–là sont les yeux de l’Éternel qui parcourent toute la terre.

2 Chroniques 16:9 Car l’Éternel parcourt du regard toute la terre, pour que s’affermissent ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres.

Apocalypse 5:6 ¶ Et je vis au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des anciens, un Agneau debout, qui semblait immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:41
Message : Ça alors!... Pour une non croyante, je te trouve pas mal bien informée!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:47
Message :

Aser a écrit :Ça alors!... Pour une non croyante, je trouve pas mal bien informée!

L'Incroyance ne vaut pas dire que je connais rien.

Salutation

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:51
Message :

non.croyante a écrit : L'Incroyance ne vaut pas dire que je connais rien.

Salutation

J'en conviens. Mais tu es peut-être plus croyante que tu l'imagines.

Bien à toi.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:57
Message :

Aser a écrit : J'en conviens. Mais tu es peut-être plus croyante que tu l'imagines.

Bien à toi.

non pour ta question et je suis vraiment une incroyante mais j'ai eu des cours pendant prés de 15 ans sur la Bible car mes parents sont des croyants très pratiquants et à l'église nous avions chaque dimanche l'école du dimanche sur la bible et en plus la semaine à lire la bible et prier.

Hélas tout cela pour rien.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:59
Message : bercam et Bonté-d'ALLAH ....la pierre de Jacob elle est ou ?

que dit le verset ? Béthel

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 07:08
Message :

bercam a écrit : Salam !

En tout cas il me fait bien rire ce sujet !

peut être Indiana Jones y arrivera t-il ?

Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:14
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:24
Message :

non.croyante a écrit :Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

D'après la Bible, cette ville (Luz) se trouve dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui.

- "Jacob arriva, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à Luz, qui est Béthel, dans le pays de Canaan." (Gen. 35:6)

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:26
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

C'est vrai !!

en plus c'est pas bête ce que tu dis , l'inventeur de superman est juif peut -être s'en est-il inspiré !

A+

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:35
Message :

Aser a écrit : D'après la Bible, cette ville (Luz) se trouve dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui.

- "Jacob arriva, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à Luz, qui est Béthel, dans le pays de Canaan." (Gen. 35:6)

Les Cananéens appelaient la ville Louz ou Luz; mais Jacob nomma Béthel, à cause de la vision qu’il y reçu, le lieu très proche de Louz ou Loz, où il dormit une nuit sur le sol ; il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).



Ils ont eu la réponse mais ils ne voudront jamais l'admettre leur erreur.

Leur humilité démontraient qu'ils aiment la Vérité et non le mensonge.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:42
Message :

non.croyante a écrit :Les Cananéens appelaient la ville Louz ou Luz; mais Jacob nomma Béthel, à cause de la vision qu’il y reçu, le lieu très proche de Louz ou Loz, où il dormit une nuit sur le sol ; il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).

Ils ont eu la réponse mais ils ne voudrons jamais l'admettre leur erreur.

Ouais!.. comme d'habitude! En tout cas, une chose est certaine : La Mecque se trouve au centre-ouest de l'Arabie Saoudite. Pour ma part, je dirais qu'on est pas mal loin du pays de Canaan!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:46
Message :

non.croyante a écrit :

Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

Les rites du Hadj ont été institués par Allah pour marquer les événements historiques de la vie du prophète Abraham, qui témoignent de sa soumission totale et absolue à la volonté d’Allah. Un jour que le prophète Abraham rendait visite à Agar et à Ismaël, Allah lui ordonna de construire la maison de Dieu (la sainte Kaaba). Avec l’aide de son fils Ismaël, Abraham construisit la maison de Dieu sur le site où la Kaaba se trouve encore aujourd’hui.

L’archange Gabriel apporta du paradis une pierre, baptisée Pierre noire (Al-Hajar Al-Aswad), qui fut posée dans un coin de la Kaaba.
Et quand Nous indiquâmes
pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba),
[en lui disant]: « Ne M'associe rien ;
et purifie Ma Maison
pour ceux qui tournent autour
pour qui s'y tiennent debout
et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent
[en prière]. »

Et fais aux gens
une annonce pour le Hadj.
Ils viendront vers toi,
à pied, et aussi sur toute monture,
venant de tout chemin éloigné;

pour participer aux avantages
qui leur ont été accordés
et pour invoquer le nom
d'Allah aux jours fixés,
sur la bête de cheptel
qu'Il leur a attribuée,
« Mangez-en vous-mêmes
et faites-en manger
le besogneux misérable.

Puis qu'ils mettent fin
à leurs interdits
(qu'ils nettoient leurs corps),
qu'ils remplissent leurs vœux,
et qu'ils fassent les circuits autour
de l'Antique Maison. »

Sourate Al-Hadj 22 : 26-29

c'est juste un indice !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:47
Message :

Aser a écrit : Ouais!.. comme d'habitude! En tout cas, une chose est certaine : La Mecque se trouve au centre-ouest de l'Arabie Saoudite. Pour ma part, je dirais qu'on est pas mal loin du pays de Canaan!

Exactement

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:50
Message : un peu plus !

Pour terminer la construction de la partie supérieure des murs de la Kaaba, Abraham montait sur un gros bloc de pierre, qu’il déplaçait après avoir achevé chaque section. Une fois la Kaaba terminée, le gros bloc de pierre resta en dehors de la Kaaba, à proximité du mur est du sanctuaire. On lui donna le nom de « Maqam Ibrahim » (la station d’Abraham).

La Kaaba que construisirent Abraham et son fils était un bâtiment rectangulaire sans toit, auquel on accédait par deux portes au rez-de-chaussée et dont le mur du fond était semi-circulaire.

Abraham retournait tous les ans à La Mecque pour accomplir le Hadj.

cela ne vous rappel rien ? "amassez des pierre............"," et il mangèrent
..."

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:57
Message : Pour votre information, Béthel est localisé dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui! Votre fameuse pierre noire, elle, se trouve à la Mecque qui est localisée en Arabie Saoudite!.. très loin du pays de Canaan! Quand aurez-vous l'humilité de l'admettre? Par ailleurs, commencez donc par admettre que le Coran contredit carrément le récit d'Abraham, tel qu'il est décrit dans la Thora, alors que, selon ses propres dires, il était censé le confirmer!.. ça serait beaucoup mieux pour vous!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:09
Message :

Aser a écrit :Pour votre information, Béthel est localisé dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui! Votre fameuse pierre noire, elle, se trouve à la Mecque qui est localisée en Arabie Saoudite!.. très loin du pays de Canaan! Quand aurez-vous l'humilité de l'admettre? Par ailleurs, commencez donc par admettre que le Coran contredit carrément le récit d'Abraham, tel qu'il est décrit dans la Thora, alors que, selon ses propres dires, il était censé le confirmer!.. ça serait beaucoup mieux pour vous!

Le dernier nom du lieu est Mispa !


Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Comme je vous l'ai deja dis les chrétiens et juifs n'ont jamais trouvé le lieu exacte !

nous oui !

Auteur : ElBilqis
Date : 12 oct.07, 08:28
Message : est-ce que Bethel n'est pas en réalité BBethel avec 2 beth ? ce qui signifierait la maison de Dieu mais troublée, détournée et transformée ensuite en Babel construite pour atteindre le ciel et Dieu par la même occasion? et je crois comme "non croyante" que cette ville s'appelle aujourd'hui Luz ou quelque chose comme ça

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:44
Message : vous detourner bien le sujet !

la ville s'appelait MISPA

Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 08:46
Message :

bercam a écrit : Le dernier nom du lieu est Mispa !


Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Comme je vous l'ai deja dis les chrétiens et juifs n'ont jamais trouvé le lieu exacte !

nous oui !

Le verset dit béthel quesque que tu veux de plus..!

C'est une stèle et la pierre fut une représentation de territoire entre eux.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 08:49
Message :

bercam a écrit :vous detourner bien le sujet !

la ville s'appelait MISPA

Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

MISPA
1. Nom d’un tumulus de pierres au nord du Yabboq. On l’appela Galed (monceau du témoignage), pour rappeler que Dieu se portait garant du pacte conclu entre Laban et Jacob (#Ge 31:44-49)

44 Maintenant viens, concluons toi et moi une alliance, et qu’il y ait un témoin entre toi et moi !
45 Jacob prit une pierre et l’érigea en stèle.
46 Jacob dit à ses frères : Ramassez des pierres. Ils prirent des pierres et firent un monceau ; et ils mangèrent là sur le monceau (de pierres).
47 Laban l’appela Yegar–Sahadouta, et Jacob l’appela Galed.
48 Laban dit : Ce monceau est aujourd’hui témoin entre toi et moi ! C’est pourquoi on lui a donné le nom de Galed.
49 (On l’appelle) aussi Mitspa parce que Laban avait dit : Que l’Éternel veille sur toi et sur moi, quand nous nous serons l’un et l’autre perdus de vue


52 Ce tas de pierre et cette stèle nous serviront de témoins. Je ne dois pas dépasser ce tas de pierre et cette stèle dans ta direction, et tu ne dois pas les dépasser dans ma direction avec de mauvaises intentions.
53 Le Dieu d’Abraham et le Dieu de Nahor c’était le Dieu de leur père seront juges entre nous ! Jacob prêta serment par le Dieu que redoutait son père Isaac.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:54
Message :

non.croyante a écrit : si je dis Béthel ou est la pierre et le verset le dit quesque que tu veux de plus..!

C'est une stèle et la pierre fut surement mis à terre après son départ par son beau Père ou ses demi frères l'histoire ne le dit pas.

c'est parceque la fin de l'histoire est dans le coran !

les chrétiens ne repondent pas parcequ'ils savent que cela est si logique

cela montre que beaucoup de prophètes juifs ont effectuer un pélerinage,
qui dure jusqu'à aujourd'hui avec les musulmans

ce qui montre bien que Muhamed (sws) est dans la lignée de tous les autres prophètes !

peace !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 08:58
Message :

bercam a écrit :
c'est parceque la fin de l'histoire est dans le coran !

les chrétiens ne repondent pas parcequ'ils savent que cela est si logique

cela montre que beaucoup de prophètes juifs ont effectuer un pélerinage,
qui dure jusqu'à aujourd'hui avec les musulmans

ce qui montre bien que Muhamed (sws) est dans la lignée de tous les autres prophètes !

peace !

C'est ton coran qui affirme cela mais la Bible affirme le contraire et tu essais de te justifier avec la Bible alors que tu as tort ici.

Garde ta version avec ton coran et continue avoir foi en ce livre si cela est ton désire mais si tu t'entêtes avec la Bible tu t'égares.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 09:05
Message : cher non croyante pour comprendre cette histoire comme tu dis il faudrait
à present parler de lamecque ,ce quel represente réeelement pas seulement sa localisation (comme les ancien poste)!

tu peut le faire par toi même sinon je peut d'aider si tu veux !

bien entendu je sais que tu dis ne pas croire au Coran néanmois ne serrais-ce que piur avoir la vision islamique à ce sujet !

peace!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 09:15
Message :

bercam a écrit :cher non croyante pour comprendre cette histoire comme tu dis il faudrait
à present parler de lamecque ,ce quel represente réeelement pas seulement sa localisation (comme les ancien poste)!

tu peut le faire par toi même sinon je peut d'aider si tu veux !

bien entendu je sais que tu dis ne pas croire au Coran néanmois ne serrais-ce que piur avoir la vision islamique à ce sujet !

peace!

Je connais un peu l'histoire du Coran sur la mecque et aussi je connais les découvertes sur les origines paiennes de ce lieu mais aucune découverte sur ce que le Coran dit avec Adam Abraham.

Pour moi c'est une question de foi et rien ne prouve que tu as raison plus que les Chrétiens , Juifs.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 09:28
Message :

non.croyante a écrit :

Je connais un peu l'histoire du Coran sur la mecque et aussi je connais les découvertes sur les origines paiennes de ce lieu mais aucune découverte sur ce que le Coran dit avec Adam Abraham.

Pour moi c'est une question de foi et rien ne prouve que tu as raison plus que les Chrétiens , Juifs.

tantpis !

c'était juste pour que ais quelques informations d'un musulman et aprés donner ton avis !


peace !

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 oct.07, 01:41
Message : Réalité conçue par un grand nombre de savants, qui ont montré que l ‘évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci :

Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »

Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent d’une façon directe sur la sainte Kaaba, dans l ‘un des ses manuscrites intitulé : livre d ‘Adam et d’Eve, nous lisons le sens du verset 29 : 5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que Dieu indiquera aux

Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7)

Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe : « ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 ( où il est mentionné la maison de Dieu) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère ». [/b]

Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d ‘autre commentaire : « l'endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba ».

Le Maître Charles a vu la similitude entre la Kaaba du sacré coran et le paragraphe de ce livre ainsi il prétendait que les musulmans (sûrement il parle du prophète salut sur lui ) l ‘ont copié.

En vérité la similitude est claire, nous prenons la parole d’ Allah dans le sacré coran : « Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: “Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent » sourate Al Hajj n ° 26 (S22 ; V26)

Auteur : non.croyante
Date : 13 oct.07, 01:53
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Réalité conçue par un grand nombre de savants, qui ont montré que l ‘évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci :

Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »

Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent d’une façon directe sur la sainte Kaaba, dans l ‘un des ses manuscrites intitulé : livre d ‘Adam et d’Eve, nous lisons le sens du verset 29 : 5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que Dieu indiquera aux

Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7)

Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe : « ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 ( où il est mentionné la maison de Dieu) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère ». [/b]

Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d ‘autre commentaire : « l'endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba ».

Le Maître Charles a vu la similitude entre la Kaaba du sacré coran et le paragraphe de ce livre ainsi il prétendait que les musulmans (sûrement il parle du prophète salut sur lui ) l ‘ont copié.

En vérité la similitude est claire, nous prenons la parole d’ Allah dans le sacré coran : « Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: “Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent » sourate Al Hajj n ° 26 (S22 ; V26)

21 Femme, lui dit Jésus, crois–moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont de tels adorateurs que le Père recherche.


-------------------------------------------------------------------------------------

Ta citation :
Réalité conçue par un grand nombre de savants, qui ont montré que l ‘évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci :

Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »

continue le verset tu as ta réponse comme en haut..! les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont de tels adorateurs que le Père recherche.

Ce ne sera plus vers une quelconque montagne ou etc mais en esprit.


PS: Tes savants sont dans le champs de patate ils ont oubliés le verset 23 dans leur lecture.

Le Maître Charles

Monsieur Charles

Docteur Charles

Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7

La date de rédaction de ce manuscrit aucune référence ?

Recherche par internet inconnu seulement dans les sites Muslim que j'ai eu cela.

Tes sources :


http://sobhanak.canalblog.com/archives/ ... 78510.html

http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=191

Auteur : non.croyante
Date : 13 oct.07, 02:29
Message : Bonté-d'ALLAH

La date de rédaction de ce manuscrit Livre d'Adam et d’Eve ?

Auteur de ce livre ?

Découvert ou ?

Charles qui ?

Site pour le prouver

Avant d'affirmer une chose il faut avoir au moins cela sinon c'est des conneries.

Auteur : Son of God
Date : 13 oct.07, 05:18
Message : bercam, crois moi si tu penses que c'est la pierre noire de mecca, les juifs auraient transformé cette ville en une veritable zone d'enfer comme c'est le cas de gaza...désolée, la ville sainte c'est Jéusalem y a point de mecca ou pierre noire dans la Bible

Ps: tu vois un juif sain d'esprit prier vers la mecque??? je cite le juif car le judaïsme suit à la lettre les 613 (+ ou -) commendements de la thora

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 07:14
Message :

Son of God a écrit :bercam, crois moi si tu penses que c'est la pierre noire de mecca, les juifs auraient transformé cette ville en une veritable zone d'enfer comme c'est le cas de gaza...désolée, la ville sainte c'est Jéusalem y a point de mecca ou pierre noire dans la Bible

Ps: tu vois un juif sain d'esprit prier vers la mecque??? je cite le juif car le judaïsme suit à la lettre les 613 (+ ou -) commendements de la thora

Esaïe chapitre 60 :

1. «Lève-toi, sois illuminée ; car ta lumière est venue, et la gloire de l'Eternel s'est
levée sur toi. » Comparez ce passage avec la Sourate 74 versets 1 à 3 du Coran :
« Ô, toi [Mohamed] ! Le revêtu d’un manteau ! Lève-toi et avertis. Et de ton
Seigneur, célèbre la grandeur. »

2. : « Car voici, les ténèbres couvriront la terre, et l'obscurité couvrira les peuples ;
mais l'Eternel se lèvera sur toi, et sa gloire paraîtra sur toi. » Le Prophète
Mohamed (PSAL) est arrivé sur terre à une époque où l’obscurité des peuples régnait
en maître et où le monde s’était éloigné de la croyance en l’Unicité de Dieu, enseignée
par le Prophète Abraham (PSAL) et tous les Prophètes qui lui ont succédé, y compris
Jésus (PSAL).

3. « Et les nations marcheront à ta lumière, et les Rois à la splendeur qui se lèvera
sur toi. » Jésus n’avait-il pas dit : « n’allez point vers les Gentils. » Ce passage de la
Bible montre que les Gentils suivront la voie tracée par l’ultime prophète. Comme
vous pouvez le constater, il ne s’agit pas de Jésus mais du Dernier Prophète, à savoir
Mohamed, dont les adeptes sont les Gentils/non juifs c’est-à-dire des fidèles issus de
toutes les nations du monde.

4. Elève tes yeux à l'environ, et regarde ; tous ceux-ci se sont assemblés, ils sont
venus vers toi ; ... » En moins de vingt trois ans, toute l’Arabie avait été unifiée et
avait adopté l’islam.

5. « …quand l'abondance de la mer se sera tournée vers toi, et que la puissance des
nations sera venue chez toi. » En moins d’un siècle, l’Islam s’est étendu à d’autres
nations en dehors de l’Arabie. Des Pyrénées à la Chine en passant par l’Espagne et
par tous les pays qui les séparent. Aujourd’hui, les musulmans habitent dans chaque
pays!

6. « Une abondance de chameaux te couvrira ; les dromadaires de Madian et
d'Hépha, et tous ceux de Séba viendront, ils apporteront de l'or et de l'encens, et
publieront les louanges de l'Eternel. »
7. « Toutes les brebis de Kédar seront assemblées vers toi, les moutons de Nébajoth
seront pour ton service; ils seront agréables étant offerts sur mon autel, et je
rendrai magnifique la maison de ma gloire. » Les tribus de Kédar (Arabie) qui
étaient divisées se sont unies. « La maison de ma gloire » dont il est ici question est
la Maison d’Allah à la Mecque . Le mot "maison" y est utilisé au singulier. Il n’existe
qu’une maison que les musulmans sont obligés de visiter au moins une fois dans leur
vie : il s’agit de la Qa’ba, qui se trouve à la Mecque. Par ailleurs, la Bible n’enjoint
pas les chrétiens d’accomplir quelque pèlerinage que ce soit, comme la visite
obligatoire du Vatican ou de toute autre Eglise, car de tels édifices n’existaient pas
avant l’avènement de Jésus (PSAL). La Maison d’Allah existait déjà du temps de
Moïse, David, Jésus et Mohamed (PSAE) car elle a été construite par les prophètes
Abraham et Ismaël (PSAE). Il est un fait établi que les villages de Kédar (l’ensemble
de l’Arabie Saoudite aujourd’hui) constituent la seule région du monde hermétique à
la moindre influence de l’Eglise.

8. « Tes portes aussi seront continuellement ouvertes, elles ne seront fermées ni nuit
ni jour, afin que les forces des nations te soient amenées, et que leurs Rois y soient
conduits. » Il est également de notoriété publique que, depuis que le prophète
Mohamed (PSAL) l’a purifiée de la présence d’idoles il y a plus de 1400 ans, la
mosquée qui abrité la sainte Qa’ba à la Mecque accueille de jour comme de nuit les
fidèles. Des dirigeants ainsi que des sujets s’y sont rendus pour accomplir le
pèlerinage. Il est donc évident que toutes ces prophéties s’appliquent parfaitement au
prophète Mohamed (PSAL). Il n’est pas nécessaire de faire preuve d’une imagination
exubérante pour comprendre la réalité de ces prophéties.


Jésus l’a en outre prédit dans Matthieu 21:43 : «C'est pourquoi je vous dis, que le Royaume
de Dieu vous sera ôté, et il sera donné à une nation qui en rapportera les fruits. »

Auteur : non.croyante
Date : 13 oct.07, 10:25
Message : Ta citation :

Matthieu 21:43 : «C'est pourquoi je vous dis, que le Royaume
de Dieu vous sera ôté, et il sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.

Les Chrétiens cette nation..!

1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

1 Pierre 2:10 vous qui, autrefois, n’étiez pas un peuple et qui, maintenant, êtes le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde et qui, maintenant avez obtenu miséricorde.

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 10:46
Message :

non.croyante a écrit :Ta citation :
Les Chrétiens cette nation..!

1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

1 Pierre 2:10 vous qui, autrefois, n’étiez pas un peuple et qui, maintenant, êtes le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde et qui, maintenant avez obtenu miséricorde.

donc les chrétien sont Arabes !

Auteur : non.croyante
Date : 13 oct.07, 14:13
Message :

bercam a écrit :
donc les chrétien sont Arabes !

Aucune mention des Arabes en particulier mais de Paiens devenu croyants de toute nation et Jésus dit faite des disciples de toute nation au nom du Père du Fils et du St-Esprit.

Romains 9:24 C’est–à–dire à nous qu’il a appelés, non seulement d’entre les Juifs, mais encore d’entre les païens,

Romains 9:25 comme il le dit dans Osée : Celui qui n’était pas mon peuple, je l’appellerai mon peuple, Et celle qui n’était pas la bien–aimée, je l’appellerai bien–aimée ;

Cette nation est spirituel non terrestre.


Voici cette nation spirituel

Apocalypse 7:9 Après cela je regardai, et voici une grande foule que nul ne pouvait compter, de toute nation, de toutes tribus, de tous peuples et de toutes langues. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de robes blanches, et des palmes à la main.



Donner à une autre nation (Paiens).
12 vous étiez en ce temps–là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Christ–Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang de Christ.

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 15:12
Message : Gn 25:12- Voici la descendance d'Ismaèl, le fils d'Abraham, que lui enfanta Agar, la servante égyptienne de Sara.
13- Voici les noms des fils d'Ismaèl, selon leurs noms et leur lignée : le premier-né d'Ismaèl Nebayot, puis Qédar, Adbéel, Mibsam,
14- Mishma, Duma, Massa,
15- Hadad, Téma, Yetur, Naphish et Qédma.
16- Ce sont là les fils d'Ismaèl et tels sont leurs noms, d'après leurs douars et leurs camps, douze chefs d'autant de clans.
17- Voici la durée de la vie d'Ismaèl : cent trente-sept ans. Puis il expira; il mourut et il fut réuni à sa parenté.
18- Il habita depuis Havila jusqu'à Shur, qui est à l'est de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'était établi à la face de tous ses frères.

Le Smith’s Bible Dictionary énonce par ailleurs ce qui suit : « Kédar, second fils d’Ismaël
(Genèse 25 :13). Mohamed se réclame de la lignée d’Abraham à travers la célèbre tribu
Quraych dont l’origine remonte à Kédar. Les Arabes du Hejaz s’appellent les Beni Harb
(hommes de guerre) et sont les descendants des Ismaélites. » Dans les années 1800, Palgrave
déclara : « leur langue est demeurée à ce jour aussi pure qu’à l’époque où le Coran fut écrit
(610 ap J.C.) et n’a subi aucune altération durant 1200 ans ; une preuve tangible de la
permanence des institutions orientales. »

Auteur : non.croyante
Date : 13 oct.07, 16:07
Message :

bercam a écrit :Gn 25:12- Voici la descendance d'Ismaèl, le fils d'Abraham, que lui enfanta Agar, la servante égyptienne de Sara.
13- Voici les noms des fils d'Ismaèl, selon leurs noms et leur lignée : le premier-né d'Ismaèl Nebayot, puis Qédar, Adbéel, Mibsam,
14- Mishma, Duma, Massa,
15- Hadad, Téma, Yetur, Naphish et Qédma.
16- Ce sont là les fils d'Ismaèl et tels sont leurs noms, d'après leurs douars et leurs camps, douze chefs d'autant de clans.
17- Voici la durée de la vie d'Ismaèl : cent trente-sept ans. Puis il expira; il mourut et il fut réuni à sa parenté.
18- Il habita depuis Havila jusqu'à Shur, qui est à l'est de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'était établi à la face de tous ses frères.

Le Smith’s Bible Dictionary énonce par ailleurs ce qui suit : « Kédar, second fils d’Ismaël
(Genèse 25 :13). Mohamed se réclame de la lignée d’Abraham à travers la célèbre tribu
Quraych dont l’origine remonte à Kédar. Les Arabes du Hejaz s’appellent les Beni Harb
(hommes de guerre) et sont les descendants des Ismaélites. » Dans les années 1800, Palgrave
déclara : « leur langue est demeurée à ce jour aussi pure qu’à l’époque où le Coran fut écrit
(610 ap J.C.) et n’a subi aucune altération durant 1200 ans ; une preuve tangible de la
permanence des institutions orientales. »

Qédar

Qédar (JÉRUSALEM, T.O.B.) ; Kédar (SEGOND) ; Quédar (Français Courant). Tribu descendant d’Ismaël (#Ge 25:13), habitant sous des tentes noires, possédant des troupeaux, des chameaux (#Ca 1:5 ; #Esa 60:7 ; #Jér 49:28,29), et des campements dans le désert (#Esa 42:11). Elle était établie en Arabie (#Esa 21:13,16 ; #Ez 27:21) ou quelque part entre l’Arabie Pétrée et Babylone. Des princes commandaient ces archers habiles (#Esa 21:16,17). Pline les appelle Cedrei.

Auteur : Aser
Date : 13 oct.07, 22:37
Message :

bercam a écrit :donc les chrétien sont Arabes !

Disons plutôt que certains Arabes peuvent être chrétiens!.. étant donné que les Chrétiens proviennent de toutes les nations de la terre.

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 23:00
Message :

Aser a écrit : Disons plutôt que certains Arabes peuvent être chrétiens!.. étant donné que les Chrétiens proviennent de toutes les nations de la terre.

la n'est pas la question !


tout demontre que la prophetie ne s'applique pas à jesus !

Auteur : Aser
Date : 13 oct.07, 23:07
Message :

bercam a écrit :la n'est pas la question !

tout demontre que la prophetie ne s'applique pas à jesus !

De quelle prophétie parles-tu, au juste?

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 02:00
Message : Il parle d'une prophétie qui vient d'un livre que son prophète dit que c'est l'œuvre des falsificateurs. Avec les mahométans tu apprends l'incohérence et tu perds le nord pour te diriger inexorablement vers la pierre noire et ses idées noires

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 02:05
Message : Rituels autour de la pierre noire.(Ibn Battuta100 ).

La Pierre noire est placée à six empans au-dessus du sol. Le pèlerin de haute taille doit se courber pour la baiser et celui qui est petit doit allonger le cou. Elle est encastrée dans l’angle est, deux tiers d'empan de large et un empan de long et quelques nœuds. Mais on ignore de combien elle est enfoncée dans le mur. Elle est en quatre morceaux recollés ensemble, car on dit que le Qarmate101 - qu’Allah le maudisse! - l'a brisée.
On raconte aussi que c’est qu'un d'autre qui l’a brisée en frappant avec un gourdin. Les pèlerins empressèrent alors de tuer cet homme et, par la même occasion un grand nombre Maghrébins périrent. La Pierre est enserrée dans une plaque d'argent dont la blancheur ait ressortir le noir de noble pierre. Quand on la regarde, On est ébloui par sa splendeur, à l’instar d'un marié qui voit sa femme pour première fois. Le pèlerin qui baise la pierre éprouve une sensation délicieuse qui lui fait souhaiter de ne pas en détacher ses lèvres. C'est là une des particularités inhérentes et une sollicitude divine. il nous de rappeler ce que disait l'envoyé d'Allah: C'est la main droite d’Allah sur terre102. Que Allah nous donne la grâce de la baiser et de toucher et permette à qui le désire d'y parvenir!
Dans la partie intacte de la Pierre noire à droite de celui qui baise, se trouve un petit point blanc brillant comme grain de beauté sur cette face resplendissante. On peut voir les pèlerins, lorsqu'ils accomplissent leurs tournées, s'écrouler les uns sur les autres pour baiser la pierre, tant l'affluence est grande. D'ailleurs, il est rare qu’on puisse accomplir ce rite sans être bien bousculé. Il en est de même pour entrer dans la noble maison. Les tournées rituelles débutent à partir de la Pierre noire qui située dans le premier angle que rencontre le pèlerin accomplit ses tournées. Après avoir baisé la Pierre, il recule un peu, la Ka'ba étant à sa gauche, puis il tourne, l'angle irakien au nord, l'angle syrien à l'ouest, l’angle yéménite au sud, puis revient à l'est de la pierre noire.

Jean de Damas, Sur les Hérésies .

Ils nous accusent aussi d'idolâtrie parce que nous nous prosternons devant la croix qu'ils ont en horreur. Nous leur disons alors :
-Pourquoi donc vous frottez-vous à cette pierre dans votre Ka'ba, et aimez-vous la pierre au point de l'embrasser?
Certains d'entre eux disent que c'est sur elle qu'Abraham s'est uni à Agar, d'autres qu'il y a attaché la chamelle au moment de sacrifier Isaac. Nous leur répondons :
-Il y avait là, selon l'Écriture, une montagne buissonneuse et des arbres; Abraham en coupa pour l'holocauste et en chargea Isaac, et il laissa les anes en arrière avec les serviteurs'. Pourquoi alors ces stupidités? A cet endroit, en effet, il n'y a pas de bois provenant d'une forêt, et les anes n'y passent pas. Ils éprouvent alors de la honte; ils disent cependant que c'est la pierre d'Abraham.
Ensuite nous disons :
-Qu'elle soit d'Abraham, comme vous l'affirmez stupidement! Vous n'avez pas honte de l'embrasser uniquement parce qu'Abraham s'est uni sur elle à une femme, ou parce qu'il y a attaché la chamelle, mais vous nous blamez parce que nous nous prosternons devant la croix du Christ qui a ruiné la puissance des démons et les séductions du diable! On raconte d'ailleurs que cette pierre est la tête d'Aphrodite, devant laquelle ils se prosternaient et qu'ils appelaient Chabar. Et de nos jours encore, la trace d'une effigie apparait à ceux qui observent minutieusement.

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 02:31
Message :

sépolis a écrit :Il parle d'une prophétie qui vient d'un livre que son prophète dit que c'est l'œuvre des falsificateurs. Avec les mahométans tu apprends l'incohérence et tu perds le nord pour te diriger inexorablement vers la pierre noire et ses idées noires

Ouais... je vois... c'est assez obscur comme explication (sur la page précédente)... mais la vérité est qu'ils n'accepteront jamais que le Christ (le Messie du monde entier!) puisse être un Juif! À cet égard, n'est-il pas fait mention dans le Coran d'un certain "Madhi"?.. un soi-disant "messie" arabo-musulman?

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 02:39
Message :

Aser a écrit : Ouais... je vois... c'est assez obscur comme explication (sur la page précédente)... mais la vérité est qu'ils n'accepteront jamais que le Christ (le Messie du monde entier!) puisse être un Juif! À cet égard, n'est-il pas fait mention dans le Coran d'un certain "Madhi"?.. un soi-disant "messie" arabo-musulman?

Tu dis n'importe quoi, nous savons que Jésus était Juif, c'est justement ce que vous ne voulez pas comprendre, que le mm dieu nous guide,
que les juifs ont été le peuple élut, ensuite maudit par dieu, les juifs était avant tout croyant en un dieu unique, et le mot juif n'est apparu que tres tard, ensuite Jésus arriva forcément d'une famille croyante, la suite d ela révélation faites aux hébreux, ensuite vint Mohammed, (saw) continuité du message DES juifs aux chrétiens d'aujourd'hui aux musulmans, "muslim" islam veut dire SOUMISSION A DIEU,
nous nous soumettons au mm dieu....

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 02:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Tu dis n'importe quoi, nous savons que Jésus était Juif, c'est justement ce que vous ne voulez pas comprendre, que le mm dieu nous guide,
que les juifs ont été le peuple élut, ensuite maudit par dieu, les juifs était avant tout croyant en un dieu unique, et le mot juif n'est apparu que tres tard, ensuite Jésus arriva forcément d'une famille croyante, la suite d ela révélation faites aux hébreux, ensuite vint Mohammed, (saw) continuité du message DES juifs aux chrétiens d'aujourd'hui aux musulmans, "muslim" islam veut dire SOUMISSION A DIEU,
nous nous soumettons au mm dieu....

Attendez-vous le Messie des Juifs (Jésus ressuscité) ou le Messie des Arabes (le Mahdi)?

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 02:51
Message :

Aser a écrit : Attendez-vous le Messie des Juifs (Jésus ressuscité) ou le Messie des Arabes (le Mahdi)?

ni l'un, ni l'autre, tu me fais rire, tu es vraiment tebe je te le dis, Tu ne crois pas en Jésus, si tu me pose cette question, la prophétie divine est fini, mon ami dieu n'enverra plus personne,
mis a part JESUS (psl) mais pas pour continuer la prophétie non, uniquement pour annoncer la fin du monde!!!!!!!! donc nous muslim attendons plus aucun prophète, mais le retour de Aissa (jésus) (psl) annonciateur de la fin sur cette terre......

Auteur : non.croyante
Date : 14 oct.07, 03:08
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : ni l'un, ni l'autre, tu me fais rire, tu es vraiment tebe je te le dis, Tu ne crois pas en Jésus, si tu me pose cette question, la prophétie divine est fini, mon ami dieu n'enverra plus personne,
mis a part JESUS (psl) mais pas pour continuer la prophétie non, uniquement pour annoncer la fin du monde!!!!!!!! donc nous muslim attendons plus aucun prophète, mais le retour de Aissa (jésus) (psl) annonciateur de la fin sur cette terre......

La Bible annonce deux autres Prophète avant le retour de Jésus.

Temps de tribulation.


Apocalypse 11:10 Et à cause d’eux, les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 03:16
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : la prophétie divine est fini, mon ami dieu n'enverra plus personne,
.

Oui depuis l'apparition du Messie et de l'archétype des prophètes, Jean le Batiste qui a scellé la longue série des prophètes Biblique. On le sait, c'est les musulmans qui ne le savent pas. par contre des faux prophètes, ça la Bible est sans equivoque là dessus

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 03:18
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :ni l'un, ni l'autre, tu me fais rire, tu es vraiment tebe je te le dis, Tu ne crois pas en Jésus, si tu me pose cette question, la prophétie divine est fini, mon ami dieu n'enverra plus personne,
mis a part JESUS (psl) mais pas pour continuer la prophétie non, uniquement pour annoncer la fin du monde!!!!!!!! donc nous muslim attendons plus aucun prophète, mais le retour de Aissa (jésus) (psl) annonciateur de la fin sur cette terre......

Selon l'esprit de la prophétie, le Christ devrait un jour revenir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance pour rassembler ses élus des quatre vents!

- "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Mat. 24:30-31) -

Alors, tu vois, d'après le message de l'Évangile, Jésus doit revenir sur les nuées du ciel afin de réunir à lui-même ses fidèles au jour de la résurrection! La seule question serait donc de savoir si tu en feras partie ou bien si tu seras tout simplement abandonnée sur cette terre à ce moment-là!.. ainsi que le sous-entend cet autre verset de l'Évangile : "Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris (par le Fils de l'homme) et l'autre laissé (sur la terre); de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise (par le Fils de l'homme) et l'autre laissée (sur la terre)." (Mat. 24:40-41)

Alors, dis-moi, que préfèrerais-tu?

Auteur : ElBilqis
Date : 17 oct.07, 00:27
Message :

bercam a écrit :donc les chrétien sont Arabes !

rien n'empêche un chrétien d'être Arabe
mais tous les Arabes ne sont pas chrétiens!
rien n'empêche un Arabe (en principe) d'être chrétien
mais tous les chrétiens ne sont pas arabes!
ne confonds pas arabe et musulman

même si le pape est en Italie, ça n'implique pas que tous les italiens(ou tous les Européens) soient catholiques!

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 00:48
Message :

ElBilqis a écrit : rien n'empêche un chrétien d'être Arabe
mais tous les Arabes ne sont pas chrétiens!
rien n'empêche un Arabe (en principe) d'être chrétien
mais tous les chrétiens ne sont pas arabes!
ne confonds pas arabe et musulman

même si le pape est en Italie, ça n'implique pas que tous les italiens(ou tous les Européens) soient catholiques!

Et les Chrétiens ne sont pas forcément tous des Catholiques non plus!.. ce que je veux dire est qu'on peut très bien être chrétien sans nécessairement être catholique!