Résultat du test :
Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 23:54
Message : Bonjour a toutes et tous,
Dire que la Bible est la Vérité, c’est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.
La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.
C’est d’ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d’erreurs et de contradictions dans la Bible et c’est pour cette raison qu’on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés.
On doit s’y appliquer attentivement afin de distinguer ce qui provient de Dieu et ce qui provient des hommes. Je ne suis pas d’accord avec certains Musulmans qui prennent prétexte de la présence d’erreurs dans la Bible pour la rejeter en bloc. Il y a des Livres dans la Bible auxquels nous devons croire en tant que Musulmans, ce n’est donc pas une raison de la rejeter ou de s’interdire sa lecture.
Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l’Être Parfait et Infaillible.
La Bible se contredit et contredit l’histoire et la science.
Elle se contredit elle-même en d’innombrables endroits, par exemple :
D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)
Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme. On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)
Il est légitime de s’interroger si Abraham avait, lui aussi, été touché par cette malédiction ?
La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).
Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?
Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)
Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)
Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13
Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine ( au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11,12)
Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3,4)
Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4
Dans son combat contre les Syriens, David « leur tua les troupes de sept cents (700) chars et quarante mille (40.000) cavaliers. » (2S 10.18)
Mais selon le premier Livre des Chroniques, il est fait mention de sept mille (7000) chars au lieu de 700. (1Ch 19.18)
Le deuxième Livre des Chroniques indique que Salomon avait quatre mille (4000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars et douze mille (12000) cavaliers. 2Ch 9.25
Mais dans le premier Livre des Rois, Salomon avait quarante mille (40.000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille (12000) cavaliers. 2R 4.26
Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33
Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6 Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année de son règne.
S’il était mort, comment put-il monter contre Juda ? Dans le deuxième Livre des Rois, on lit : « Achazia avait vingt-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. » 2R 8.26
Mais selon le deuxième Livre des Chroniques, Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi. 2Ch 22.2 Le deuxième Livre des Rois informe que Jojakin avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. 2R 24.8
Tandis que selon le deuxième Livre des Chroniques, il n’avait que huit ans et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. 2Ch 36.9
Dans le deuxième Livre de Samuel, les noms des vaillants hommes de David sont inscrits dans l’ordre suivant : Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l’un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes qu’il fit périr en une seule fois. (2S 23.8)
Mais dans le premier Livre des Chroniques, c’est Jaschobeam fils de Hacmoni qui occupe le premier rang des vaillants hommes de David. Il brandit sa lance sur trois cents hommes (et non huit cents), qu’il fit périr en une seule fois. 1Ch 11.11
D’après le premier Livre des Rois ( Ch 5, verset 16), il y avait trois mille trois cents chefs chargés de surveiller les ouvriers ; mais d’après le deuxième Livre des Chroniques (Ch 2, verset 2), leur nombre était de trois mille six cents. Il y a une différence de trois cents chefs. Si l’erreur est humaine, on ne peut admettre qu’elle procède de Dieu.
Le premier Livre des Rois indique que la mer d’airain contenait deux mille baths (2Ch 7.26) ; mais le deuxième Livre des Chroniques fait mention de trois mille baths. 2Ch 4.5
Il y a mille baths de différence. Il est écrit dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois. Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois. Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois, comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser le 7e mois ?
Ezéchiel assure que chacun est responsable de ses propres actes, et que les uns ne sont pas tenus pour responsables des crimes des autres (Ez 18. 1-24), alors que Luc dit qu’il sera demandé compte aux Juifs du sang de tous les prophètes, depuis Abel jusqu’à Zacharie (Lc 11.50,51) Si on fait la comparaison du deuxième chapitre d’Esdras avec le septième de Néhémie, on y trouve de nombreuses différences, en ce sens que les deux livres comportent des erreurs sur le nombre des Israélites revenus de Babylone. Tous les deux indiquent le nombre de 42.360 (Esd 2.64 ; Ne 7.66), mais en additionnant les chiffres donnés dans ces deux livres, on ne trouve pour Esdras que 29.818, et pour Néhémie 31.089
La comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences : Matthieu dit que Joseph (l’époux légendaire de Marie) était fils de Jacob (Mt 1.16), alors que selon Luc, il est le fils d’Héli (Lc 3.23,24).
D’après Matthieu, Jésus descend de Salomon, fils de David (Mt 1.7), mais selon Luc il descendrait de Nathan, fils de David (Lc 3.31,32) Selon Matthieu, Salathiel est fils de Jéchonias (Mt 1.12), mais d’après Luc, il est le fils de Néri (Lc 3.27) Selon Matthieu, le nom du fils de Zorobabel s’appelle Abiud (Mt 1.13), et d’après Luc, il s’appelle Rhésa (Lc 3.27)
Matthieu et Luc s’efforcent de faire dépendre Jésus de la lignée de David afin d’accréditer la fausse prophétie selon laquelle Jésus doit s’asseoir sur le Trône de son père David (Actes 2.30)
Pourtant, les deux généalogies sont fausses car elles incluent Joseph qui n’est pas le père de Jésus. Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus qui est né d’un miracle et Joseph le charpentier dont le seul lien avec Jésus se limite à un prétendu mariage avec Marie, la mère de Jésus.
Selon Matthieu, Jésus rencontra deux aveugles et les guérit (Mt 20.30-34), mais selon Marc, Jésus n’a rencontré qu’un seul aveugle nommé Bartimée (Mc 10.46-53). Selon Matthieu, Jésus, en passant à l’autre bord du lac de Galilée dans le pays des Gadaréniens, rencontra deux démoniaques et il les guérit (Mt 8. 28-34), mais selon Marc (5.1-14) et Luc (8.26-33), il n’a rencontré qu’un seul démoniaque qu’il guérit.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 00:12
Message : C'est normal que, la bible étant basée sur 4 évangiles écrits par des hommes, il y ait des petites erreurs .
Mais si on prend le coran, il y a aussi des erreurs, seulement, il est censé être la parole de dieu !!
Alors on ne va pas recommencer un post déjà fait plusieurs fois c-à-d composé des différentes erreurs des deux livres
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 00:17
Message : mickael__keul a écrit :C'est normal que, la bible étant basée sur 4 évangiles écrits par des hommes, il y ait des petites erreurs .
Mais si on prend le coran, il y a aussi des erreurs, seulement, il est censé être la parole de dieu !!
Alors on ne va pas recommencer un post déjà fait plusieurs fois c-à-d composé des différentes erreurs des deux livres
don la bible n'est pas la parole de dieu !
des erreurs dans le corant ?,faudrait d'abord que tu l'est lus !
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:17
Message : mickael__keul a écrit :C'est normal que, la bible étant basée sur 4 évangiles écrits par des hommes, il y ait des petites erreurs .
Mais si on prend le coran, il y a aussi des erreurs, seulement, il est censé être la parole de dieu !!
Alors on ne va pas recommencer un post déjà fait plusieurs fois c-à-d composé des différentes erreurs des deux livres
Que tu dises, que le coran contient aussi des erreurs, ceci est un mensonge, mais bref ceci n'est pas le sujet de mon post,
tu confirmes effectivement qu'il y a des erreurs, dans la bible, ensuite tu me demandes pourquoi en reparler de nouveau, simplement nous sommes dans un forum interreligieux, et que je m'instruis, a savoir, qu'est ce qu'elle verset considérez vous comme étant erroné? je ne sais pas si tu es chrétiens?
Donc ce post permettrait d'en savoir un peu plus sur le sujet!!!!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 00:22
Message : mickael__keul a écrit :C'est normal que, la bible étant basée sur 4 évangiles écrits par des hommes, il y ait des petites erreurs .
Mais si on prend le coran, il y a aussi des erreurs, seulement, il est censé être la parole de dieu !!
Alors on ne va pas recommencer un post déjà fait plusieurs fois c-à-d composé des différentes erreurs des deux livres
Les soit-disant erreurs du Coran sont des erreurs pour celui qui veut voir des erreurs, et celui qui ne comprend pas ce qu'est le Coran : Un Livre révélé sur 23 années, un verset ici, un autre verset là ; Un révélation pendant la guerre, une autre en période de paix...
Vous ne faites pas la différence entre des commandements et des ordres que Dieu a donnés au prophètes saws et à ses compagnons ra.
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 00:22
Message : mickael__keul a écrit :C'est normal que, la bible étant basée sur 4 évangiles écrits par des hommes, il y ait des petites erreurs .
Mais si on prend le coran, il y a aussi des erreurs, seulement, il est censé être la parole de dieu !!
Alors on ne va pas recommencer un post déjà fait plusieurs fois c-à-d composé des différentes erreurs des deux livres
tout a fait d'accord avec toi , l'homme n'est pas parfait donc il y a quelques erreurs dans la bible ...
mais le coran etant soit disant parole de dieu , la trinité fausse , les faux miracles du coran ...
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:27
Message : C'est surprenant tout de mm, lorsque je disait dans d'autres post que la bible était érrone sans cité de verset, casi tout le monde "ma sauté dessus" là je cite des versets précis, et d'un coup tout le monde est d'accord, mon dieu certains et leurs mauvaises foi!!!!
tant mieux, il n'est jamais trop tard pour reconnaitre les erreurs!!!
c'est l'essentiel.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 00:30
Message : Ben oui... on sait tous que la "perfection" n'est pas de ce monde!.. et qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible (ni dans le Coran d'ailleurs)!
À ce chapitre, l'apôtre Paul a même écrit que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10)
Ceci étant dit, s'il est vrai que la connaissance que nous avons présentement de la Vérité n'est que "partielle" et "imparfaite", éh bien c'est uniquement parce que nous nous basons exclusivement sur ce qui est écrit dans la Bible pour définir cette Vérité. Par conséquent, cela signifie que la Vérité devrait venir d'ailleurs!.. mais sûrement pas du Coran qui a soi-disant été envoyé pour "confirmer" ce qu'il y avait d'écrit dans les livres qui l'ont précédé (à savoir dans la Thora et l'Évangile)!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 00:31
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :C'est surprenant tout de mm, lorsque je disait dans d'autres post que la bible était érrone sans cité de verset, casi tout le monde "ma sauté dessus" là je cite des versets précis, et d'un coup tout le monde est d'accord, mon dieu certains et leurs mauvaises foi!!!!
tant mieux, il n'est jamais trop tard pour reconnaitre les erreurs!!!
c'est l'essentiel.
salam frére !
t'as deja vu un vrai chrétien dire que la bible est une parole d'homme ?
moi non !
ceux qui ton répondus ne sont asssurement pas des chrétiens !!
ceci explique cela !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 00:33
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :C'est surprenant tout de mm, lorsque je disait dans d'autres post que la bible était érrone sans cité de verset, casi tout le monde "ma sauté dessus" là je cite des versets précis, et d'un coup tout le monde est d'accord, mon dieu certains et leurs mauvaises foi!!!!
tant mieux, il n'est jamais trop tard pour reconnaitre les erreurs!!!
c'est l'essentiel.
Il n'est jamais trop tard pour reconnaître les vôtres également! Allez!.. un petit effort!... prouvez-nous que êtes des gens de "
bonne foi"!
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:35
Message : bercam a écrit :
salam frére !
t'as deja vu un vrai chrétien dire que la bible est une parole d'homme ?
moi non !
ceux qui ton répondus ne sont asssurement pas des chrétiens !!
ceci explique cela !
Salam frere,
(mais pour moi c'est soeur kho) désolé (lol)
Qui l'aurait cru!!!
Et bien lol, c'est pour cela que je suis surprise, je te promets, d'un seul coup, quand tu cite des verset bibliques, et que tu mets l'incohérence logique, qu'ils ne peuvent nier, car c'est trop clair, et bien boum tous ok NOW!!!! lol
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 00:38
Message : Aser a écrit :
Il n'est jamais trop tard pour reconnaître les vôtres également! Allez!.. un petit effort!... prouvez-nous que êtes des gens de "bonne foi"!
ouvres un post et demontre nous tous cela ,tu verras on va bien rire !
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:40
Message : Aser a écrit :
Il n'est jamais trop tard pour reconnaître les vôtres également! Allez!.. un petit effort!... prouvez-nous que êtes des gens de "bonne foi"!
bah!!! nous sommes des gens de bonne foi, si nous te disons, que le CORAN est la parole d'allah (sohbahna)
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 00:43
Message : bercam a écrit :ouvres un post et demontre nous tous cela ,tu verras on va bien rire !
Je n'ai pas besoin d'ouvrir un autre post pour le prouver. Je n'ai qu'à me rendre compte du fait que votre prophète a modifié le récit d'Abraham tel que révélé dans la Thora afin de l'adapter à sa propre vision des choses! Votre prophète a de toute évidence menti sur ce sujet!.. et cela me suffit amplement pour dire que le Coran est très loin d'être "
parfait"!
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:44
Message : bercam a écrit :
ouvres un post et demontre nous tous cela ,tu verras on va bien rire !
LOL chiche !!!!
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 00:46
Message : La Bible ne peut pas être parfaite car c'est une suite de livres écrits par des hommes donc imparfaits et pécheurs, cependant inspirés par Dieu, mais pas seulement, c'est la vie et l'histoire du peuple que Dieu a choisi pour que ses desseins soient accomplis.
Beaucoup de faits racontés sont ponctuels mais ils aident à la construction. La Bible est comme une pyramide qui mène à Dieu. Le sommet de cette pyramide étant le Christ Rédempteur.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:48
Message : eowyn a écrit :La Bible ne peut pas être parfaite car c'est une suite de livres écrits par des hommes donc imparfaits et pécheurs, cependant inspirés par Dieu, mais pas seulement, c'est la vie et l'histoire du peuple que Dieu a choisi pour que ses desseins soient accomplis.
Beaucoup de faits racontés sont ponctuels mais ils aident à la construction. La Bible est comme une pyramide qui mène à Dieu. Le sommet de cette pyramide étant le Christ Rédempteur.
honnetement je suis de plus en plus surprise, je suis sur"""" pour rester poli!!! c'est pas ce que tu disais dans un autre message,
vous m'épatez tous, non en fait non
les verset cites ne pouvait pas vous faire dire le contraire .
(CA VA JE PLAISANTE)
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 00:51
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam frere,
(mais pour moi c'est soeur kho) désolé (lol)
Qui l'aurait cru!!!
Et bien lol, c'est pour cela que je suis surprise, je te promets, d'un seul coup, quand tu cite des verset bibliques, et que tu mets l'incohérence logique, qu'ils ne peuvent nier, car c'est trop clair, et bien boum tous ok NOW!!!! lol
non c'est moi qui suis désoler !
un proverbe Arabe dis que
celui qui lutte contre la véritée ,elle le terrasse !
a+ ma "soeur "
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:53
Message : bercam a écrit :
non c'est moi qui suis désoler !
un proverbe Arabe dis que celui qui lutte contre la véritée ,elle le terrasse !
a+ ma "soeur "
merci bercam pour ce jolie proverbe arabe, il y en a temps!!
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 00:54
Message : La Vérité les chrétiens l'ont en prenant comme seul guide le Christ.
« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 00:55
Message : Et quand allez-vous admettre, de votre côté, que Mahomet a menti en modifiant volontairement le récit d'Abraham tel que révélé dans la Thora?.. lui qui a pourtant dit très clairement qu'il "confirmait" ce que disait la Thora?
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 00:58
Message : Aser a écrit :Et quand allez-vous admettre, de votre côté, que Mahomet a menti en modifiant volontairement le récit d'Abraham tel que révélé dans la Thora?.. lui qui a pourtant dit très clairement qu'il "confirmait" ce que disait la Thora?
Bah c'est encore qui pense que Mohammed (saw) a menti, nous nous savons que Mohammed (saw) n'a jamais menti, pourquoi voudrais tu que nous avouonsquelques choses, que l'on ne reconnais pas!!
c'est comme si tu demandais à un condamné a mort sur sa chaise, de dire qu'il est coupable, alors qu'il a toujours dit le contraire.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 00:59
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
honnetement je suis de plus en plus surprise, je suis sur"""" pour rester poli!!! c'est pas ce que tu disais dans un autre message,
vous m'épatez tous, non en fait non
les verset cites ne pouvait pas vous faire dire le contraire .
(CA VA JE PLAISANTE)
On n'a jamais dit que la Bible cad un livre (ou des livres) était la parole incréée de Dieu. Il n'y a que l'islam pour prétendre une telle absurdité avec son coran.
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:00
Message : Bonjour ,
ce n'est pas parcequ'ont ne comprend pas certaine chose qu'il y a forcément érreure.
Si Dieu aurrait du tout mentionner dans la Bible qui est sa parole, nul doute qu'il aurrait fallu énnormément de livre, mais Dieu na fait mentionner que l'éssentiel pour ses créatures.
moi je ne voit aucune contradiction ou érreures. Poser question point par point et nous éssayeront d'y reffléchir dessus plutot que de rejeté en bloque car mauvaise compréhension.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 01:03
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bah c'est encore qui pense que Mohammed (saw) a menti, nous nous savons que Mohammed (saw) n'a jamais menti, pourquoi voudrais tu que nous avouonsquelques choses, que l'on ne reconnais pas!!
c'est comme si tu demandais à un condamné a mort sur sa chaise, de dire qu'il est coupable, alors qu'il a toujours dit le contraire.
Si votre prophète n'a pas menti vous dites alors que c'est Dieu qui ment, car YHWH a sans ambiguité demandé à Abraham de sacrifier Isaac.
Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 01:05
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bah c'est encore qui pense que Mohammed (saw) a menti, nous nous savons que Mohammed (saw) n'a jamais menti, pourquoi voudrais tu que nous avouonsquelques choses, que l'on ne reconnais pas!!
c'est comme si tu demandais à un condamné a mort sur sa chaise, de dire qu'il est coupable, alors qu'il a toujours dit le contraire.
Votre prophète dit dans le Coran : "
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..." (Coran 3:50)
Alors, dis-moi, s'il est vrai que Mahomet
confirme ce qu'il y a d'écrit dans la Thora, comment expliques-tu que le récit d'Abraham soit différent de celui de la Thora dans le Coran? Pour ma part, il n'y a qu'une seule explication à cette évidence contradiction... et c'est que Mahomet a tout simplement menti!.. point à la ligne!
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 01:06
Message : messie, heu pardon, mais si le coran contient des erreurs
Le Coran affirme que l'Evangile et la Thora du temps de Mohammed étaient l'authentique parole de Dieu, et il les contredit???
Dans le domaine de l'embryologie, le Coran ne reprend que ce que croyaient Galien et Hippocrates, y compris leurs erreurs.
D'après le Coran, la Terre et la végétation auraient été créés avant le ciel et les étoiles
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 01:08
Message : Aser a écrit :
Votre prophète dit dans le Coran : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..." (Coran 3:50)
Alors, dis-moi, s'il est vrai que Mahomet confirme ce qu'il y a d'écrit dans la Thora, comment expliques-tu que le récit d'Abraham soit différent de celui de la Thora dans le Coran? Pour ma part, il n'y a qu'une seule explication à cette évidence contradiction... et c'est que Mahomet a tout simplement menti!.. point à la ligne!
BAH!!! encore tout simplement que vous etes dans l'erreur, laisse moi 1mn pour te trouver le verset qui pouve que vous etes dans l'erreur!!!
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:12
Message : Genése 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
Il n'est mentionner en genése que les noms des fils, hors adam du avoir eu beaucoup de filles , au début de l'humanité ce qui est appelé inceste aujourd'hui était certainenement autorisé car pas d'autre moyens, soyez féconds et remplissez la terre ...
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:16
Message : D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)
Un pére est tantot dure avec son enfant, tantot doux et affectueux, cela fait-il une contradiction ? Non! Une éducation qui méne a la maturitée.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 01:19
Message : Si votre prophète n'a pas menti vous dites alors que c'est Dieu qui ment, car YHWH a sans ambiguité demandé à Abraham de sacrifier Isaac.
Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai.
[/quote]
Dans Genèse 16:16 Abraham était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta "Ismaël" à Abraham.
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d’"Isaac", son fils
AGE ISMAEL - O à 1 AN AGE ABRAHAM - 86 ANS)
AGE ISAAC - O à 1 AGE ABRAHAM- 100 ANS Donc : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC : 1 an De 86 ans à 99 ans ABRAHAM n’avait qu’un fils
UNIQUE : Donc C’est ISMAEL qui était "UNIQUE FILS" ET NON PAS ISAAC : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC avait 1 an Voir : Genèse 22:2 / Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. . Quand le BON DIEU A dit à ABRAHAM ( PAIX SUR LUI) Prends ton fils, ton UNIQUE, ABRAHAM AVAIT IL UN FILS UNIQUE OU BIEN DEUX ??? Voilà là ,la question pour rechercher toujours la VERITE .
Et voilà une autre vérité qui nous précise trés bien qu’ ISMAEL etait le fils ainé d’ABRAHAM le jour où le BON DIEU a donné l’ordre de la Circoncission à ABRAHAM (PAIX SUR LUI) Dans :
Genèse 17:23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu’il avait acquis à prix d’argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l’ordre que Dieu lui avait donné.
Genèse 21:4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
Genèse 17:25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu’Ismaël, son fils.
Genèse 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:17 Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sarah, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
le site maison de l'islam ajoute l'analyse suivante:
La présence, dans le passage de la Genèse relatif à l'épisode du sacrifice, du nom "Isaac" contredit les termes "ton fils unique" du même passage, car Isaac n'a jamais été fils unique. A notre sens il est possible que l'explication de la mention de ce nom "Isaac" après celle de "ton fils unique" réside dans le fait que dans les temps ayant précédé la catastrophe de - 587, un scribe, pensant par erreur que le fils qui avait failli être sacrifié était Isaac, aurait écrit ce nom en commentaire, et que lors de la collation suivant le retour, le commentaire ait été incorporé au texte.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Ibn Kathîr, écrit que l'avis correct à ce sujet est celui selon lequel c'est Ismaël qui faillit être sacrifié. Et il a repris sur ce point l'argumentation de Muhammad ibn Ka'b al-Qurazî. Ce dernier fait valoir que, à lire le passage coranique en question, on s'aperçoit qu'il y a d'abord le verset qui relate l'annonce faite à Abraham de la naissance d'un "fils longanime" et que suit la relation de l'ordre divin de sacrifier ce fils une fois qu'il eut quelque peu grandi (verset 102). Mais on lit, ensuite, plus loin, un autre verset qui dit : "Et Nous lui donnâmes la bonne nouvelle de Isaac, prophète parmi les pieux" (verset 112) ; et on relève que la citation de la bonne nouvelle de sa naissance est articulée avec ce qui précède par la conjonction "Et", ce qui fait qu'il ne s'agit pas d'un récapitulatif de ce qui précède mais d'un propos différent.
Voici l'intégralité du passage coranique :
"Et il dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera. Seigneur, donne-moi (une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime. Ensuite, quand celui-ci eut atteint (l'âge de) l'accompagner, (Abraham lui) dit : "O mon fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père, fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous le rachetâmes d'une grande immolation. Et Nous perpétuâmes dans la postérité (cette parole) : "Paix soit sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants. Et Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'Isaac, comme prophète d'entre les pieux. Et Nous (les) bénîmes, lui et Isaac. Et dans la descendance des deux il y a l'homme de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même" (Coran 37/99-113)
Voyez, disent al-Qurazî et Ibn Kathîr, à considérer l'intégralité de ce passage, on s'aperçoit rapidement que, après le "fils longanime" d'abord cité (verset 101), Isaac est ensuite expressément nommé (verset 112). On en déduit que le "fils longanime" est autre qu'Isaac. Il s'agit donc d'Ismaël (Tafsîr Ibn Kathîr).
De plus, le passage se clôt sur ce verset : "Nous (les) bénîmes, lui et Isaac" (verset 113) : deux personnages sont ici mentionnés : l'un est désigné par le pronom personnel masculin singulier "lui" ; le second est expressément nommé : "Isaac". Le premier personnage est donc autre que Isaac. De qui s'agit-il ? Selon an-Najjâr, il s'agit de celui-là même qui, dans ce passage, avait été cité en premier et sans être expressément nommé : il s'agit de l'autre fils de Abraham, autrement dit de Ismaël (relaté dans Qassas ul-qur'ân 1/239). La même chose peut être dite à propos de la suite de la phrase de ce verset 113 : "Et dans la descendance des deux il y a l'homme de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même" signifie que dans la descendance de Ismaël comme dans celle de Isaac il y a homme de bien et homme injuste.
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Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:22
Message : Aucune contradiction lorsque ont connait mieux la Bible:
Fils unique = Fils Légitime.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 01:23
Message : c'est parce qu'il n'y avait pas d'ordinateur et, à fortiori de fonction "copier collé"
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 01:24
Message : C'est n'importe quoi! Votre prophète (Mahomet) a menti!.. point à la ligne! Mais vous êtes trop orgueilleux pour l'admettre!.. c'est ça la vérité!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 01:25
Message : Le fils unique du verset désigne celui D'Abraham et de Sarah.
Donc C’est ISMAEL qui était "UNIQUE FILS" ET NON PAS ISAAC
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 01:26
Message : Salah a écrit :Aucune contradiction lorsque ont connait mieux la Bible:
Fils unique = Fils Légitime.
Pas seulement légitime mais il parle du fils qu'il a eu avec Sarah.
Normal qu'il est l'unique.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 01:29
Message : Aser a écrit :C'est n'importe quoi! Votre prophète (Mahomet) a menti!.. point à la ligne! Mais vous êtes trop orgueilleux pour l'admettre!.. c'est ça la vérité!
Je pense pas que les Chrétiens ont pas plus raison dans cette histoire car c'est une question de foi en un livre.
La bible dit cela et le Coran dit cela.
Le coran à autant raison que la bible et l'inverse est aussi vrai.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 01:30
Message : non.croyante a écrit :
Pas seulement légitime mais il parle du fils qu'il a eu avec Sarah.
Normal qu'il est l'unique.
c'est [ATTENTION Censuré dsl] comme argument alors si ton pere se marie une premire fois a des enfants, se remarie une deuxième fois a des enfants, ces enfants sont uniques???
Tu sors d'ou toi?????
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:31
Message : La Bible se contredit et contredit l’histoire et la science ,d'aprés toi ?
La Bible nous fait connaître Dieu, d’où sa grande valeur. Ce n’est pas un livre de science. Néanmoins, quand elle aborde des sujets qui y ont trait, elle est souvent en conformité avec la pensée scientifique contemporaine. En voici un exemple: Aux temps bibliques, de nombreuses théories avaient cours sur la forme de la terre et sur son éventuel fondement. Pour certains, la terre reposait sur une énorme tortue, et pour d’autres, c’était le géant Atlas qui la soutenait. Et la Bible, que dit-elle? “[Dieu] étend le nord sur le lieu vide, suspendant la terre sur le néant.” En outre, elle donne cette précision quant à la forme de la terre: “Il y a Quelqu’un [Dieu] qui habite au-dessus du cercle de la terre.” — Job 26:7; Ésaïe 40:22.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 01:32
Message : Salah a écrit :Aucune contradiction lorsque ont connait mieux la Bible:
Fils unique = Fils Légitime.
Ceci est confirmé par
Abraham donna tous ses biens à Isaac:
6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient.
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:33
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
c'est [ATTENTION Censuré dsl] comme argument alors si ton pere se marie une premire fois a des enfants, se remarie une deuxième fois a des enfants, ces enfants sont uniques???
Tu sors d'ou toi?????
Qui a dit a abraham de coucher avec la servantes ? Sara! Pas Dieu.
Isaac fut venu au monde encore par miracle donc voulut par Dieu.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 01:35
Message : Salah a écrit :
Qui a dit a abraham de coucher avec la servantes ? Sara! Pas Dieu.
Isaac fut venu au monde encore par miracle donc voulut par Dieu.
Allah guide les pas d'Abraham, ce que vécu Abraham c'est par la volonté d'allah.... C'est clair.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 01:36
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
c'est [ATTENTION Censuré dsl] comme argument alors si ton pere se marie une premire fois a des enfants, se remarie une deuxième fois a des enfants, ces enfants sont uniques???
Tu sors d'ou toi?????
Selon la bible.
Quand Dieu parle à Abraham et demande de donner son fils unique c'est que Ismael n'est plus là et qu'il parle du fils unique qu'il y a avec Sarah.
Et Normal qu'il est son fils unique car lui seul est légitime.
Pose toi la question pourquoi il dit (fils unique) ?
Je dis pas que la Bible à plus raison que le Coran mais le texte dit cela et il a une raison de le dire.
Ps: vivre sa croyance c'est normal et très correct mais quand c'est anormal c'est qu'on essaies de défaire la croyance des autres.
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:36
Message : Ce qui est clair ,c'est que Dieu ne reconnait pas les relation hors mariage comme quelque chose de légitime !
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 01:43
Message : Salah a écrit :Ce qui est clair ,c'est que Dieu ne reconnait pas les relation hors mariage comme quelque chose de légitime !
En le chassant c'est la preuve qu'il ne le reconnait pas.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 01:46
Message : Salah a écrit :Ce qui est clair ,c'est que Dieu ne reconnait pas les relation hors mariage comme quelque chose de légitime !
quoiqu'il y a mariage et "mariage" , notre ami M. ayant inventé le "mariage temporaire" et "la polygamie" qui est fils et qui ne l'est pas ?
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 01:52
Message : Qu'as dit YeHWaH ?
Genése 17:18
Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé
Donc l'alliance c'est avec Isaac que YeHWaH la conclut .
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 01:55
Message : Quand Dieu parle à Abraham et demande de donner son fils unique c'est que Ismael n'est plus là et qu'il parle du fils unique qu'il y a avec Sarah.
Quand YHWH parle du fils unique d'Abraham, Il parle du seul fils qu'Il lui a donné pour que se réalisent Ses desseins. Isaac est le seul fils légitime d'Abraham car le seul voulu par Dieu, le seul des fils d'Abraham qui ait pu voir le jour après un miracle de Dieu Sara étant beaucoup trop agée pour enfanter.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 01:55
Message : Salah a écrit :Qu'as dit YeHWaH ?
Genése 17:18
Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé
Donc l'alliance c'est avec Isaac que YeHWaH la conclut .
salah tu es un peu grave toi, par la volonté de dieu, Abraham a deux fils de deux femmes donc deux épouses et un de ces enfants est illégitimes tu as un pb toi, va dire a Abraham et dieu que l'un de ces fils est illigétimes il t'acceuillera a bras ouvert.....
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 02:01
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
salah tu es un peu grave toi, par la volonté de dieu, Abraham a deux fils de deux femmes donc deux épouses et un de ces enfants est illégitimes tu as un pb toi, va dire a Abraham et dieu que l'un de ces fils est illigétimes il t'acceuillera a bras ouvert.....
Selon la Bible
Ce verset affirme que Ismael est illégitime,
10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
11 Cette parole déplut fort à Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ;
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.
Galates 4:30 Or que dit l’Écriture ? Chasse l’esclave et son fils,
car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre. Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 02:03
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
salah tu es un peu grave toi, par la volonté de dieu, Abraham a deux fils de deux femmes donc deux épouses et un de ces enfants est illégitimes tu as un pb toi, va dire a Abraham et dieu que l'un de ces fils est illigétimes il t'acceuillera a bras ouvert.....
Répond juste au passage biblique cité, sans ajouter des mot comme "tu est grave toi" lol.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 oct.07, 02:07
Message : Salah a écrit :
Répond juste au passage biblique cité, sans ajouter des mot comme "tu est grave toi" lol.
NE réponds pas par une question réponds d'abord ensuite je te réponds, ismael est le fils illégitime selon toi, ca rla bible ne le dit pas c'est un grave blasphème de dire ce que tu dsis, car il n'y a que dans le christianisme qu'un mariage est légitime si elle fait dans une église, donc je comprends que vous puissiez dire cela,
pour nous reciter des versets corannique lors de l'union, avec témoin un imamn et parents suffisent,
donc vos mariages or églises non légitimes, et là le fisl d'Abraham non légitimes c'est réellement grave
Bon je suis au taf a+
PAS LE TEMPS plus tard...
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 02:14
Message : Lorsque YeHWaH créa l'Homme il ne lui donnat qu'une femme, Eve.
Qu'elle est la premiére femme d'Abraham ?
Si Sarah dit-a abraham son mari d'avoir des relation avec sa servante, c'est parceque sara s'impatienter d'avoir ce fils et a commencer a perdre un peu confiance en YeHWaH, car elle savait que par la semence de son mari Abraham, se benirait toute nation. Mais cela ne fut pas le dispositif de YeHWaH. Pourquoi YeHWaH aurrait besoin de faire un miracle, en lui donnant un autre fils?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 02:48
Message : Salah a écrit :Lorsque YeHWaH créa l'Homme il ne lui donnat qu'une femme, Eve.
Qu'elle est la premiére femme d'Abraham ?
Si Sarah dit-a abraham son mari d'avoir des relation avec sa servante, c'est parceque sara s'impatienter d'avoir ce fils et a commencer a perdre un peu confiance en YeHWaH, car elle savait que par la semence de son mari Abraham, se benirait toute nation. Mais cela ne fut pas le dispositif de YeHWaH. Pourquoi YeHWaH aurrait besoin de faire un miracle, en lui donnant un autre fils?
Selon l’Ancien Testament, après le sevrage d’Isaac, sa mère Sara, voyant qu’Ismaël se moquait de son fils, n’a pas voulu qu’il hérite au même titre qu’Isaac: «Et l'enfant crût, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour qu'Isaac fut sevré. Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. » (Genèse 21 : 8-10)
Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5) La Genèse 21: 8-10 est en contradiction avec la Genèse 21:14-21 où Ismaël y est décrit comme un bébé que sa mère porte sur les épaules, un garçon et un enfant, lorsque tous deux ont quitté Sara. « Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya… Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main… »
Ce portrait décrit un enfant et non un adolescent. Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac. Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier
n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ? Vous voyez à présent où se trouve l’interpolation.
POUR ÊTRE UN BON MENTEUR ENCORES FAUT-IL AVOIR UNE BONNE MEMOIRE !
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 02:54
Message : Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac
Quelle texte biblique disent cela ???
la Genèse 21:14-21 où Ismaël y est décrit comme un bébé que sa mère porte sur les épaules, un garçon et un enfant, lorsque tous deux ont quitté Sara
14 ¶ Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.
15 Quand l’outre d’eau fut épuisée, elle laissa l’enfant sous l’un des arbrisseaux,
16 pour aller s’asseoir vis–à–vis, à une portée d’arc, car elle disait : Que je ne voie pas mourir l’enfant ! Elle s’assit donc vis–à–vis (de lui) et se mit à sangloter.
17
Dieu entendit la voix du garçon ; et l’ange de Dieu appela Agar du haut du ciel et lui dit : Qu’as–tu, Agar ? Sois sans crainte, car Dieu a entendu la voix du garçon, là où il est.
Si tu sais pas faire la différence entre un garçon et un Bébé tu as un gros problème et le texte dit quoi ? Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 02:57
Message : Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 02:58
Message : c'est énervant ces gens qui crient pour essayer d'assener leur "vérité" !!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 03:08
Message : je parles aux chrétiens pas à des ignorants !
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 03:17
Message : bercam a écrit :je parles aux chrétiens pas à des ignorants !
Tient tient tu perds patience..!
A ce que je sache pour moi: j'ai étudié la bible pendant 15 ans alors même si je suis pas Chrétien je connais beaucoup. Le manque de respect est indigne d'un personne qui se dit sincère..!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 03:20
Message : non.croyante a écrit :Si tu sais pas faire la différence entre un garçon et un Bébé tu as un gros problème et le texte dit quoi ?
Une femme ne porte pas un adolescent de 14 ans sur ses épaules... si ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 03:30
Message : Rashîd a écrit :
Une femme ne porte pas un adolescent de 14 ans sur ses épaules... si ?
Le lendemain, dès le matin, Abraham
prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule,
et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 03:44
Message : bercam a écrit :je parles aux chrétiens pas à des ignorants !
tu te sens visé - comme on dit chez moi, c'est celui qui se sent merdeux qui s'essuie
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 03:44
Message : eowyn a écrit :
Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit
Exactement! Y'a pas à dire, il y en a qui ont vraiment le don de tout compliquer inutilement! Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 03:46
Message : eowyn a écrit :
Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit
Au temps pour moi, l'autre passage prêtait plus à confusion.
Celui là est plus clair.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 03:49
Message : Aser a écrit :
Exactement! Y'a pas à dire, il y en a qui ont vraiment le don de tout compliquer inutilement! Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!
Mdr! Du calme, c'est quoi cette tendance à s'exciter des qu'une personne fait erreur.
Ca y est j'ai mal interprété à cause de la traduction que j'ai lut qui n'était très clair, alors tu utilise des grands mots ???
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 03:49
Message : Aser a écrit :C'est n'importe quoi! Votre prophète (Mahomet) a menti!.. point à la ligne! Mais vous êtes trop orgueilleux pour l'admettre!.. c'est ça la vérité!
Un fol orgueil c'est leur vice radical qui fait leur infériorité que tous le monde observe
Exemple :
Deux pays jumeaux : l'Inde gérées par des hindouistes et le Pakistan islamique
All citations scientifique
Inde : = 793 946
Pakistan = 26 958
http://link.aip.org/getpdf/servlet/GetP ... 0049000001
Donc croire qu'un livre soit tombé du ciel n'est pas un avantage mais bien de l'encrassement de la pensée
Donc, Dieu merci que nous ne croyons pas a la fiction du livre qui tombe de ciel
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 03:51
Message : non.croyante a écrit :Selon la Bible, ce verset affirme que Ismael est illégitime,
10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
11 Cette parole déplut fort à Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.
Galates 4:30 Or que dit l’Écriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 03:55
Message : sépolis a écrit :Donc, Dieu merci que nous ne croyons pas a la fiction du livre qui tombe de ciel
Dieu merci (al hamdoulillah) nous non plus !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 03:59
Message : non.croyante a écrit :
Je pense pas que les Chrétiens ont pas plus raison dans cette histoire car c'est une question de foi en un livre.
La bible dit cela et le Coran dit cela.
Le coran à autant raison que la bible et l'inverse est aussi vrai.
Ouais!... mais le problème, vois-tu, est que le Coran prétend avoir été envoyé pour
confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé! À ton avis, est-ce qu'il les
confirme?.. ou bien s'il les
contredit dans ce qu'il y a probablement de plus important pour les deux autres religions?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:04
Message : Aser a écrit :
Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!
Ismael était illégitime car ce n'est pas Dieu qui l'a voulu. Sara n'avait pas à supplanter Dieu dans les desseins de Dieu. Ismael n'était pas dans les desseins de Dieu.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 04:05
Message : Aser a écrit :
Ouais!... mais le problème, vois-tu, est que le Coran prétend avoir été envoyé pour confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé! À ton avis, est-ce qu'il les confirme?.. ou bien s'il les contredit dans ce qu'il y a probablement de plus important pour les deux autres religions?
Il ne les confirment pas mais cela changent rien à ce que je dis.
Ils (muslim) disent après que la Bible est falsifiée.
C'est une question de foi en un livre.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:06
Message : Rashîd a écrit :
Dieu merci (al hamdoulillah) nous non plus !
un musulman qui ne croit pa que le coran est tombé du ciel, voici l'oiseau rare !
Le Coran est incréé disent les 4 écoles de l'orthodoxie musulmane sont auteur immédiat est Allah rajoutent-ils
tu dois être un oiseau du paradis d'Allah toi
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 04:08
Message : Aser a écrit :
Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!
La réponse est celle là..!
car c’est par Isaac que tu auras une descendance
qui porte ton nom.
Nous voyons que seulement Isaac fut un enfant légitime car seulement lui qui porte le nom de sa descendance.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:09
Message : Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!
Un musulman n'admettra jamais ce mensonge de mahomet car l'édifice de sa religion s'écroulerait. Il ne faut pas oublier que tout l'islam et le coran ne reposent que sur une unique parole, celle de mahomet. Si mahomet a menti une fois, il a pu le faire tout le temps.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:09
Message : sépolis a écrit :
un musulman qui ne croit pa que le coran est tombé du ciel, voici l'oiseau rare !
Le Coran est incréé disent les 4 écoles de l'orthodoxie musulmane sont auteur immédiat est Allah rajoutent-ils
tu dois être un oiseau du paradis d'Allah toi
Je dirait que le jour où un musulman dira que le Coran est tombé du ciel, tu auras trouvé l'oiseau rare
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:12
Message : La réponse est celle là..!
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.
Nous voyons que seulement Isaac fut un enfant légitime car seulement lui qui porte le nom de sa descendance.
Oui
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:13
Message : Rashîd a écrit :
Je dirait que le jour où un musulman dira que le Coran est tombé du ciel, tu auras trouvé l'oiseau rare
Tous les musulmans le croient et ils croient qu'une Torah et un évangile sont tombés du ciel kif kif, révise tes classiques mon pauvre
et les oiseaux du paradis d'Allah n'existent pas
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:15
Message : eowyn a écrit :
Un musulman n'admettra jamais ce mensonge de mahomet car l'édifice de sa religion s'écroulerait. Il ne faut pas oublier que tout l'islam et le coran ne reposent que sur une unique parole, celle de mahomet. Si mahomet a menti une fois, il a pu le faire tout le temps.
Le problème c'est que l'Auteur du Coran n'a menti aucune fois.
(Moi je peux dire ça, si tu veux qu'on joue à parler pour rien)
Toi tu bases ta vérité sur la Bible, nous sur le Coran, point.
Arrête tes messages récurrents qui ne font pas avancer le problème !
Tu n'es pas fatiguée du haut de tes 3609 messages, qui auraient put se résumer en une dixaine de messages ? lol
T'en as pas marre de jouer à "moi j'ai raison et toi t'as tort" ?
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:17
Message : sépolis a écrit :
Tous les musulmans le croient et ils croient qu'une Torah et un évangile sont tombés du ciel kif kif, révise tes classiques mon pauvre
et les oiseaux du paradis d'Allah n'existent pas
Je vois que tu ignores nos croyances...
Nous croyons que le Coran a été
descendu morceau par morceau, ici et là, au prophète Mohamed saws par l'ange Gabriel (paix sur lui) et non tombé comme tu persiste à le croire !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 04:17
Message : non.croyante a écrit :La réponse est celle là..!
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.
Nous voyons que seulement Isaac fut un enfant légitime car seulement lui qui porte le nom de sa descendance.
J'en conviens... toutefois, cela ne fait pas automatiquement d'Ismaël un enfant illégitime pour autant!.. la preuve : Dieu l'a béni et a dit qu'il deviendrait une très grande nation!
- "
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité." (Gen. 21:13) -
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:20
Message : Rashîd a écrit :
Je dirait que le jour où un musulman dira que le Coran est tombé du ciel, tu auras trouvé l'oiseau rare
15:10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 04:21
Message : Rashîd a écrit :T'en as pas marre de jouer à "moi j'ai raison et toi t'as tort" ?
Faut dire que vous êtes pas mal doués à ce petit jeu, vous aussi!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:22
Message : Rashîd a écrit :Tu n'es pas fatiguée du haut de tes 3609 messages, qui auraient put se résumer en une dixaine de messages ?
C'est parce que tu crois que se ne sont que les musulmans qui ont du souffle, gave erreur mon pauvre. C'est votre fol orgueil qui vous joue des tours
C'est bien un de tes coreligionnaires (qui insiste pour ce faire passer pour une fille le pauvre) qui a ouvert ce post non, tu croyais peut-être que nous allions lui répondre "amiiiiiiiiin" ? On est pas a la madrassa ici tu sais
mais on s'amuse bien quand même, le Coran tombé du ciel, c'est ma fiction préférée
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:23
Message : Rashîd a écrit :
Le problème c'est que l'Auteur du Coran n'a menti aucune fois.
(Moi je peux dire ça, si tu veux qu'on joue à parler pour rien)
Toi tu bases ta vérité sur la Bible, nous sur le Coran, point.
Arrête tes messages récurrents qui ne font pas avancer le problème !
Tu n'es pas fatiguée du haut de tes 3609 messages, qui auraient put se résumer en une dixaine de messages ? lol
T'en as pas marre de jouer à "moi j'ai raison et toi t'as tort" ?
L'auteur du coran a falsifié le passage du sacrifice d'Abraham en substituant Isaac pour mettre Ismael.
Quand on se dit de religion abrahamique, on ne change pas la vérité sur Abraham et sa descendance. On ne ment pas pour ses propres intérêts x ou y.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:25
Message : Rashîd a écrit :Je vois que tu ignores nos croyances...
Nous croyons que le Coran a été descendu morceau par morceau, ici et là, au prophète Mohamed saws par l'ange Gabriel (paix sur lui) et non tombé comme tu persiste à le croire !
Oui ça c'est la logique et je dirais même que c'est évident que Mahomet à commandé des versets sur mesure pour lui. Mais le dogme du coran incréé est en contradiction avec la révélation par fragments
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 04:27
Message : eowyn a écrit :L'auteur du coran a falsifié le passage du sacrifice d'Abraham en substituant Isaac pour mettre Ismael.
Quand on se dit de religion abrahamique, on ne change pas la vérité sur Abraham et sa descendance. On ne ment pas pour ses propres intérêts x ou y.
Il est évident que Mahomet était jaloux du fait que Dieu ait accordé plus d'importance au Fils de Sara que celui d'Agar... d'où la falsification du récit d'Abraham dans le Coran.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:28
Message : eowyn a écrit :
L'auteur du coran a falsifié le passage du sacrifice d'Abraham en substituant Isaac pour mettre Ismael.
Quand on se dit de religion abrahamique, on ne change pas la vérité sur Abraham et sa descendance. On ne ment pas pour ses propres intérêts x ou y.
"Et moi j'ai raison, et toi t'as tort"...
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:29
Message : sépolis a écrit :
Oui ça c'est la logique et je dirais même que c'est évident que Mahomet à commandé des versets sur mesure pour lui. Mais le dogme du coran incréé est en contradiction avec la révélation par fragments
"Et moi je sais tout, et toi tu ne sais rien"
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:30
Message : Aser a écrit :
Il est évident que Mahomet était jaloux du fait que Dieu ait accordé plus d'importance au Fils de Sara que celui d'Agar... d'où la falsification du récit d'Abraham dans le Coran.
"Et moi je sais tout et j'ai raison, et toi tu ne sais rien et t'as tort"...
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:31
Message : sépolis a écrit :
C'est parce que tu crois que se ne sont que les musulmans qui ont du souffle, gave erreur mon pauvre. C'est votre fol orgueil qui vous joue des tours
C'est bien un de tes coreligionnaires (qui insiste pour ce faire passer pour une fille le pauvre) qui a ouvert ce post non, tu croyais peut-être que nous allions lui répondre "amiiiiiiiiin" ? On est pas a la madrassa ici tu sais
mais on s'amuse bien quand même, le Coran tombé du ciel, c'est ma fiction préférée
Ne jamais courber l'échine et dire encore et toujours la vérité, telle est ma devise.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 04:31
Message : Voilà à quoi ressemble vos messages, pas besoin de boire de l'alcool pour se saouler avec vous...
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:32
Message : Selon la Genèse, le sacrifice d’Isaac est interrompu par un ange qui suggère à Abraham de sacrifier un animal à la place de son fils. Isaac survit et devient le père de Jacob, l’ancêtre des Juifs. Selon le Coran, le fils à sacrifier était en vérité Ismaël, le véritable héritier d’Abraham (son fils aîné) et qui devint ensuite l’ancêtre des Arabes.
.
La différence de version entre la Genèse et le mélange de textes coraniques et de traditions islamique est expliqué, après coup, par les Arabes, comme le résultat d’une tromperie des Juifs, qui auraient falsifié l’histoire d’Abraham afin d’imposer leur religion, supposée fallacieuse. Une tromperie que les Musulmans, des siècles plus tard, en apportant au monde la religion du dernier des prophètes, sont censés redresser.
.
Tout le sens du pèlerinage à La Mecque consiste donc à prendre le contre-pied d’une tradition religieuse antérieure, celle des Juifs, sur la base de révélations invérifiables, provenant de sources en grande partie orales.
.
Il s’agit de marteler dans l’esprit des fidèles musulmans la certitude que leur religion a été bafouée par les Juifs avant même qu’elle n’existe. Or c’est là un acte d’agression caractérisé. Rusé, certes, car situé hors du domaine de l’investigation scientifique, et ainsi laissé à l’emprise exclusive de la foi, au sens de ce que l’on croit, mais indéniablement agressif.
.
Car, s’il est bien sûr impossible de départager la véracité historique de ces deux visions, il est aisé d’examiner les implications psychologiques du Hajj. Cette manifestation est la principale source d’antisémitisme, au sens de haine des Juifs, de notre époque.
.
Que la version islamique, que rien ne soutient si ce n’est la crédulité de ses fidèles, soit correcte ou non n’y change rien. Le Hajj est une incitation, sinon à la haine, du moins à la rancœur, au ressentiment. Il pousse les Arabes (car Ismaël est censé être l’ancêtre des Arabes, pas des Musulmans) à se définir comme les victimes des ancêtres des Juifs, dont ils sont ainsi fondés à se venger sur leurs descendants actuels.
.
Bien sûr, tous les Musulmans ne réagiront pas de manière haineuse à cette «révélation», mais certains le feront, et tous nourriront en eux le germe, peut-être inconscient mais néanmoins présent, de la haine du Juif, de la haine de l’autre, de la haine tout court.
Cet état de choses appelle deux séries de questions. Est-il légitime, d’abord, au regard, par exemple, du droit, de revendiquer ainsi une ascendance divine sur la base d’éléments tels que ceux présentés par l’Islam?
.
D’après ; Alain Jean-Mairet.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:33
Message : Rashîd a écrit :Voilà à quoi ressemble vos messages, pas besoin de boire de l'alcool pour se saouler avec vous...
l'acool c'est haram pour toi, donc il n y a pas de risque
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 04:33
Message : Rashîd a écrit :"Et moi j'ai raison, et toi t'as tort"...
Vous êtes bien tous pareils!.. trop orgueilleux pour admettre que Mahomet a volontairement modifié le récit d'Abraham contenu dans la Thora afin de favoriser la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac (les Israélites)... lui qui, pourtant, n'arrête pas de dire dans le Coran qu'il
confirme ce qui est écrit dans les livres qui ont prédécé le Coran!
Quelle farce monumentale, oui!
Auteur : Mereck
Date : 15 oct.07, 04:34
Message : Rashîd a écrit :Voilà à quoi ressemble vos messages, pas besoin de boire de l'alcool pour se saouler avec vous...
t'es vachement constructif toi !
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 04:35
Message : Rashîd a écrit :
"Et moi je sais tout, et toi tu ne sais rien"
Effectivement l'inverse est aussi vrai.
Comment se comprendre ?
Voici la Solution à chacun sa croyance et arrêtez de dire que c'est les autres qu'ils sont dans l'erreur et vivez votre foi.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:37
Message : Rashîd a écrit :Voilà à quoi ressemble vos messages, pas besoin de boire de l'alcool pour se saouler avec vous...
Affirmer sans arrêts qu'Ismael serait l'enfant du sacrifice est plutôt saoulant pour les chrétiens et les juifs.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:41
Message : non.croyante a écrit : Effectivement l'inverse est aussi vrai.
Comment se comprendre ?
Voici la Solution à chacun sa croyance et arrêtez de dire que c'est les autres qu'ils sont dans l'erreur et vivez votre foi.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Je ne fais que répondre a un post créé par un mahométan pour se rassurer (et non pas pour comprendre l'autre, c'est toujours le même schéma avec les mahométans). Tu sais très bien que les Chrétiens ont depuis longtemps admis la liberté de conscience. Les mahométans cherchent a mettre l'uniforme de la charia a tous le monde cher non croyante ça aussi tu le sais bien n'est-ce pas ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 04:42
Message : non.croyante a écrit :
Effectivement l'inverse est aussi vrai.
Comment se comprendre ?
Voici la Solution à chacun sa croyance et arrêtez de dire que c'est les autres qu'ils sont dans l'erreur et vivez votre foi.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Si l'islam ne revendiquait pas le coran comme confirmant une Torah non falsifiée et une Bible non falsifiée (qu'on n'a toujours pas vues car n'existant que dans le cerveau de mahomet), je ne serais pas ici. La Vérité est pour un croyant primordiale car sa foi repose sur cela. L'islam n'est que mensonge en se disant religion abrahamique, c'est une religion mahometane et c'est tout.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:45
Message : eowyn a écrit :
Affirmer sans arrêts qu'Ismael serait l'enfant du sacrifice est plutôt saoulant pour les chrétiens et les juifs.
Moi ça ne me saoule pas au contraire, ça confirme ce que sont les mahométans, c a d a des années lumières de l'héritage judéochrétien
Auteur : Son of God
Date : 15 oct.07, 04:58
Message : Juste dire que le Coran est Noble, c'est une contradiction
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:08
Message : non.croyante a écrit :
Effectivement l'inverse est aussi vrai.
Comment se comprendre ?
Voici la Solution à chacun sa croyance et arrêtez de dire que c'est les autres qu'ils sont dans l'erreur et vivez votre foi.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Je suis d'accord, mais pour ma part, et pour d'autre aussi je présume, mais pas tous je l'admet, on donne notre vision des faits, certes elle ne plait à tout le monde, mais le débat se transforme toujours en "moi j'ai raison, et toi t'a tort" hélas, et ça ne fait rien avancer...
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:09
Message : sépolis a écrit :
Moi ça ne me saoule pas au contraire, ça confirme ce que sont les mahométans, c a d a des années lumières de l'héritage judéochrétien
C'est un fait, l'islam n'a rien à voir avec l'héritage judeo chrétien, c'est une évidence noir sur blanc.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 05:11
Message : Son of God a écrit :Juste dire que le Coran est Noble, c'est une contradiction
la contradiction est un art dans la bible !
Auteur : jc91
Date : 15 oct.07, 05:14
Message : bercam a écrit :
la contradiction est un art dans la bible !
Il faut toujours avoir un contradicteur. Le Coran ne sait pas le faire car l'exégète est interdit, voire punit.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:14
Message : sépolis a écrit :
Moi ça ne me saoule pas au contraire, ça confirme ce que sont les mahométans, c a d a des années lumières de l'héritage judéochrétien
Oh tu t'en fais pour les juifs alors qu'ils vous voient comme vous, vous nous voyez...
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:16
Message : "moi j'ai raison, et toi t'a tort"
Cela n'a rien à voir. La doctrine islamique est une contre vérité pour les doctrines judaique et chrétienne car les contredisant. Le noter ce n'est pas dire tu as tort ou raison, mais confirmer que l'islam n'a rien à voir avec le judeo christianisme.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 05:17
Message : jc91 a écrit :
Il faut toujours avoir un contradicteur. Le Coran ne sait pas le faire car l'exégète est interdit, voire punit.
je parlais de contradiction dans les textes !
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:17
Message : Rashîd a écrit :
Oh tu t'en fais pour les juifs alors qu'ils vous voient comme vous, vous nous voyez...
L'immense différence c'est que le christianisme reconnait l'intégralité des écrits de la Torah comme exacte. Qu'après les interprétations soient différentes, cela regarde les deux religions.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 05:18
Message : Rashîd a écrit :Je suis d'accord, mais pour ma part, et pour d'autre aussi je présume, mais pas tous je l'admet, on donne notre vision des faits, certes elle ne plait à tout le monde, mais le débat se transforme toujours en "moi j'ai raison, et toi t'a tort" hélas, et ça ne fait rien avancer...
Le jour où vous admettrez que Mahomet contredit volontairement le récit d'Abraham contenu dans la Thora, éh bien vous aurez sûrement fait un bon pas dans la bonne direction. En attentant, vous ne faites que tourner en rond en refusant d'admettre l'évidence.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 05:19
Message : bercam a écrit :
la contradiction est un art dans la bible !
Les aménagement (dire tous et son contraire) dans le Coran font que tous le monde trouve son bonheurs surtout les fanatiques de la pire espèce et ceci avec la bénédiction d'Allah puisque le coran à pour auteur immédiat Allah,
ce qui correspond a la réalité que tous le monde observe et observera encore, ce n'est pas terminé, on est juste au début
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:21
Message : Aser a écrit :
Le jour où vous admettrez que Mahomet contredit volontairement le récit d'Abraham contenu dans la Thora, éh bien vous aurez sûrement fait un bon pas dans la bonne direction. En attentant, vous ne faites que tourner en rond en refusant d'admettre l'évidence.
Impossible car l'édifice islamique s'effondrerait comme chateau de cartes.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:21
Message : eowyn a écrit :
L'immense différence c'est que le christianisme reconnait l'intégralité des écrits de la Torah comme exacte. Qu'après les interprétations soient différentes, cela regarde les deux religions.
Effectivement
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:24
Message : sépolis a écrit :
Les aménagement (dire tous et son contraire) dans le Coran font que tous le monde trouve son bonheurs surtout les fanatiques de la pire espèce et ceci avec la bénédiction d'Allah puisque le coran à pour auteur immédiat Allah,
ce qui correspond a la réalité que tous le monde observe et observera encore, ce n'est pas terminé, on est juste au début
Il n'y a pas de contradictions dans la Bible tout est explicable. Mais comme ce sont des livres écrits par des hommes, les faits sont rapportés au travers de leurs yeux même si leur esprit a été inspiré par Dieu. La Bible n'est pas parole incréée d'un dieu.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:25
Message : Aser a écrit :
Le jour où vous admettrez que Mahomet contredit volontairement le récit d'Abraham contenu dans la Thora, éh bien vous aurez sûrement fait un bon pas dans la bonne direction. En attentant, vous ne faites que tourner en rond en refusant d'admettre l'évidence.
Non, c'est une question de foi et les musulmans disent que la bible est falsifiée.
Ils ne peuvent pas l'admettre car ils disent que le Coran à raison dans leur intéprétation.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:29
Message : eowyn a écrit :
Il n'y a pas de contradictions dans la Bible tout est explicable. Mais comme ce sont des livres écrits par des hommes, les faits sont rapportés au travers de leurs yeux même si leur esprit a été inspiré par Dieu. La Bible n'est pas parole incréée d'un dieu.
Il existe seulement des erreurs de copiste ou de traduction.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 05:29
Message : les musulmans disent que la bible est falsifiée
Le problème est qu'ils sont les seuls à le dire. Personne ( je ne parle pas des juifs et des chrétiens) n'a jamais dit que la Torah et la Bible aient été falsifiées.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 05:32
Message : non.croyante a écrit :Non, c'est une question de foi et les musulmans disent que la bible est falsifiée.
Ils ne peuvent pas l'admettre car ils disent que le Coran à raison dans leur intéprétation.
C'est seulement une question de foi en un livre.
Reste que c'est une aberration! Car la Thora a été écrite bien avant le Coran... et les Juifs n'avaient aucune raison de modifier le récit d'Abraham... ce qui fait que... le seul falsificateur est celui qui a inventé le Coran... à savoir Mahomet!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:36
Message : eowyn a écrit :
Le problème est qu'ils sont les seuls à le dire. Personne ( je ne parle pas des juifs et des chrétiens) n'a jamais dit que la Torah et la Bible aient été falsifiées.
Un gros LOL
Tu te souviens du documentaire que je t'avais fait regarder sur dailymotion ? (dans le délire "Jésus un mythe" je ne sais plus exactement le titre) Les gens du documentaire n'étaient pas du tout musulman, et pourtant ils en ont fait mention
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:36
Message : eowyn a écrit :
Le problème est qu'ils sont les seuls à le dire. Personne ( je ne parle pas des juifs et des chrétiens) n'a jamais dit que la Torah et la Bible aient été falsifiées.
Je suis d'accord mais le thèse est que la Bible est falsifiée c'ets pour cela l'erreur.
Même si je suis contre cette idée c'est leur foi.
Cela ne fait pas de vous des gens plus dans la vrai foi qu'eux.
Vous avez votre Vérité et eux leur Vérité.
Mais quand ils prennent ce qu'ils aiment dans la bible et rejetent le reste cela cause problème pour moi.
Salutation
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 05:37
Message : eowyn a écrit :
Il n'y a pas de contradictions dans la Bible tout est explicable. Mais comme ce sont des livres écrits par des hommes, les faits sont rapportés au travers de leurs yeux même si leur esprit a été inspiré par Dieu. La Bible n'est pas parole incréée d'un dieu.
Oui, méme s'ils étaient inspirer ils garder chacun leur styles et charactére ,les seules différences sont de l'ordre de l'interprétation de chacun.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:38
Message : Aser a écrit :
Reste que c'est une aberration! Car la Thora a été écrite bien avant le Coran... et les Juifs n'avaient aucune raison de modifier le récit d'Abraham... ce qui fait que... le seul falsificateur est celui qui a inventé le Coran... à savoir Mahomet!
Je suis d'accord pourquoi falsifié leur texte quelle était leur but et aussi les premièrs chrétiens ? mystère
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:39
Message : Aser a écrit :C'est seulement une question de foi en un livre.
et les Juifs n'avaient aucune raison de modifier le récit d'Abraham... [/quote]
Affirmation gratuite !
S'il n'avait pas rajouter le nom d'Isaac (psl), c'est comme croire ce que dit le Coran
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:39
Message : Rashîd a écrit :
Un gros LOL
Tu te souviens du documentaire que je t'avais fait regarder sur dailymotion ? (dans le délire "Jésus un mythe" je ne sais plus exactement le titre) Les gens du documentaire n'étaient pas du tout musulman, et pourtant ils en ont fait mention
Chacun sa vision des choses et cela ne fait pas dire autant qu'ils ont raison.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:41
Message : non.croyante a écrit :
Chacun sa vision des choses et cela ne fait pas dire autant qu'ils ont raison.
Je suis entièrement d'accord, mais cela est la preuve que Eowyn affirme à tout va des choses comme bon lui semble.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:42
Message : Rashîd a écrit :
et les Juifs n'avaient aucune raison de modifier le récit d'Abraham...
Affirmation gratuite !
S'il n'avait pas rajouter le nom d'Isaac (psl), c'est comme croire ce que dit le Coran[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------
1-Quand le coran fut écrit les juifs ont falsifiés leur texte c'est cela que tu veux dire ? Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 05:42
Message : Je me demande s'il y a de veritable musulman ici ?
Car le coran lui méme dit qu'il est venu confirmer les écrits venue avant lui !
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:44
Message : non.croyante a écrit :
Affirmation gratuite !
S'il n'avait pas rajouter le nom d'Isaac (psl), c'est comme croire ce que dit le Coran
-------------------------------------------------------------------------------------
1-Quand le coran fut écrit les juifs ont falsifiés leur texte c'est cela que tu veux dire ?[/quote]
Je n'ai pas dit que c'est ce qu'ils ont fait, du moins je voulais dire que des raisons, il y en a.
Pourquoi ? T'as la preuve que cette hypothèse est fausse ?
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 05:45
Message : Rashîd a écrit :
Affirmation gratuite !
S'il n'avait pas rajouter le nom d'Isaac (psl), c'est comme croire ce que dit le Coran
Affirmation gratuite, mon oeil! Le récit d'Abraham a toujours été le même dans la Thora! C'est votre prophète qui en a changé le contenu afin de favoriser la descendance d'Ismaël! Avouez donc la vérité, pour faire changement!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:46
Message : Salah a écrit :Je me demande s'il y a de veritable musulman ici ?
Car le coran lui méme dit qu'il est venu confirmer les écrits venue avant lui !
C'est de la provocation en disant cela.
Je me demande s'il y a de véritable musulman ici ?
Dans un bon débat nous avons pas besoin de cela..!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 05:46
Message : eowyn a écrit :
Il n'y a pas de contradictions dans la Bible tout est explicable. Mais comme ce sont des livres écrits par des hommes, les faits sont rapportés au travers de leurs yeux même si leur esprit a été inspiré par Dieu. La Bible n'est pas parole incréée d'un dieu.
II Samuel 24 :1
Or la colère de l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.
I Chroniques 21 :1
Mais Satan s'éleva contre Israël, et incita
David à faire le dénombrement d'Israël.
Qui provoqua David ? Etait-ce le Seigneur ou Satan ?
Il s’agit là d’une contradiction très grave!
Choquante ! Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:47
Message : Rashîd a écrit :
-------------------------------------------------------------------------------------
1-Quand le coran fut écrit les juifs ont falsifiés leur texte c'est cela que tu veux dire ?
Je n'ai pas dit que c'est ce qu'ils ont fait, du moins je voulais dire que des raisons, il y en a.
Pourquoi ? T'as la preuve que cette hypothèse est fausse ?[/quote]
Olala ya un bug dans le message, j'espère vous arrivez à suivre
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:50
Message : bercam a écrit :
II Samuel 24 :1
Or la colère de l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.
I Chroniques 21 :1
Mais Satan s'éleva contre Israël, et incita
David à faire le dénombrement d'Israël.
Qui provoqua David ? Etait-ce le Seigneur ou Satan ?
Il s’agit là d’une contradiction très grave!
Choquante !
Attendons sagement son explication "rationnelle" Bercam.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:51
Message : Aser a écrit :
Affirmation gratuite, mon oeil! Le récit d'Abraham a toujours été le même dans la Thora! C'est votre prophète qui en a changé le contenu afin de favoriser la descendance d'Ismaël! Avouez donc la vérité, pour faire changement!
Cette approche n'est pas la meilleure même si j'approuve plus votre version. Comment d efois cela fut fit ici ? et cela n'a rien donné alors changons l'approche.
C'est votre prophète qui en a changé le contenu
Ils diront que la bible est falsifié c'est pour cela que vous avez tort.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 05:52
Message : Salah a écrit :Je me demande s'il y a de veritable musulman ici ?
Car le coran lui méme dit qu'il est venu confirmer les écrits venue avant lui !
C'est ce qu'il dit, en effet! Mais le problème est qu'il dit aussi ceci à la sourate 16:101 : "
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas..."
Dans ce verset, Mahomet affirme ouvertement que des versets de la Thora ont été remplacés par de nouveaux versets dans le Coran!.. parce que ceux-ci ne faisaient tout simplement pas son affaire!.. c'est la seule explication possible!
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 05:53
Message : non.croyante a écrit :
C'est de la provocation en disant cela.
Dans un bon débat nous avons pas besoin de cela..!
Mais qu'est-ce que tu raconte toi ?
Un veritable musulman doit respecter tout les prophétes, donc les autres livres aussi
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:53
Message : Rashîd a écrit :
Attendons sagement son explication "rationnelle" Bercam.
Tu n'as jamais pensé que c'est dans deux circonstance différente ou deux temps différents qu'il a dit cela ?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 05:56
Message : non.croyante a écrit :
Tu n'as jamais pensé que c'est dans deux circonstance différente ou deux temps différents qu'il a dit cela ?
c'est bon je jette l'éponge !
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 05:57
Message : Salah a écrit :
Mais qu'est-ce que tu raconte toi ?
Un veritable musulman doit respecter tout les prophétes, donc les autres livres aussi
Je me demande s'il y a de véritable musulman ici ?
Pour moi c'est de la provocation comme si il n'est pas assez musulman à ton goût.
Un veritable musulman doit respecter tout les prophétes, donc les autres livres aussi
Ils te diront surement qu'ils ne peuvent plus le faire car la Bible est falsifié et Dieu à rétabli le Coran comme Vrai.
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 05:58
Message : non.croyante a écrit :
Pour moi c'est de la provocation comme si il n'est pas assez musulman à ton goût.
Ils te diront surement qu'ils ne peuvent plus le faire car la Bible est falsifié et Dieu à rétabli le Coran comme Vrai.
Musulman veut dire soumis a Dieu, ou ont l'est ou ont ne l'est pas. Il n'est pas question de mes gout personel.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 05:59
Message : non.croyante a écrit :Ils diront que la bible est falsifié c'est pour cela que vous avez tort.
Ils n'ont aucune preuve à cet effet... à part le Coran qui contredit le récit d'Abraham et aussi celui du Christ qui, selon l'Évangile, a été crucifié! C'est notre parole contre la leur!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:02
Message : Aser a écrit :
Ils n'ont aucune preuve à cet effet... à part le Coran qui contredit le récit d'Abraham et aussi celui du Christ qui, selon l'Évangile, a été crucifié! C'est notre parole contre la leur!
personnes n'a expliquez ne serait-ce qu'un verset qui ont été cités !
la bible se contredit elle même !
si tu veux je vais de donner des exemples claires !
Auteur : jc91
Date : 15 oct.07, 06:11
Message : non.croyante a écrit :
Tu n'as jamais pensé que c'est dans deux circonstance différente ou deux temps différents qu'il a dit cela ?
En effet, ca n'est pas à la même période :
Selon le livre des chroniques, Satan a donné cet ordre à David qui l'a exécuté. Ce qui ne plus pas à Dieu :
21.7 cet ordre déplut a Dieu, qui frappa Israel
21.12 Accepte , ou 3 années de famine...
On retrouve cela dans 2 Samuel :
21.1 Du temps de David, il y eut une grande famine qui dura 3 ans.
Puis vient la suite des chroniques pour en arriver au verset 24 Où c'est Dieu qui demande de dénombrer Israel.
Ca n'est donc pas visiblement le même démembrement qui est évoqué.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:13
Message : 2S 24:1- La colère de Yahvé s'enflamma encore contre les Israélites et il excita David contre eux : " Va, dit-il, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
2S 24:2- Le roi dit à Joab et aux chefs de l'armée qui étaient avec lui : " Parcourez donc toutes les tribus d'Israël, de Dan à Bersabée, et faites le recensement du peuple afin que je sache le chiffre de la population. "
1Ch 21:1- Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer les Israélites.
1Ch 21:2- David dit à Joab et aux chefs du peuple : " Allez compter Israël, de Bersabée à Dan, puis revenez m'en faire connaître le chiffre. "
1Ch 21:3- Joab répondit : " Que Yahvé accroisse son peuple de cent fois autant! Monseigneur le roi, ne sont-ils pas tous les serviteurs de Monseigneur ? Pourquoi Monseigneur fait-il cette enquête ? Pourquoi Israël deviendrait-il coupable ? "
1Ch 21:4- Cependant l'ordre du roi s'imposa à Joab. Joab partit, il parcourut tout Israël, puis rentra à Jérusalem.
c'est plus claire là !
Alors c'est satan ou Dieu??
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 06:14
Message : bercam a écrit :
personnes n'a expliquez ne serait-ce qu'un verset qui ont été cités !
la bible se contredit elle même !
si tu veux je vais de donner des exemples claires !
Je suis parfaitement au courant que la Bible se contredit à plusieurs reprises. Mais la chose que vous devez comprendre, c'est que toutes les contradictions et les incohérences qu'il y a dans la Bible ont toutes été payées à la mort du Christ sur la croix, lequel s'était justement manifestée en tant que "
Parole de Dieu" sur la terre! En d'autres mots, c'est juste une autre façon de dire que la "
Parole de Dieu" contenue dans la Bible a été crucifiée! (Jean 1:1à14)
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:18
Message : Aser a écrit :
Je suis parfaitement au courant que la Bible se contredit à plusieurs reprises. Mais la chose que vous devez comprendre, c'est que toutes les contradictions et les incohérences qu'il y a dans la Bible ont toutes été payées à la mort du Christ sur la croix, lequel s'était justement manifestée en tant que "Parole de Dieu" sur la terre! En d'autres mots, c'est juste une autre façon de dire que la "Parole de Dieu" contenue dans la Bible a été crucifiée! (Jean 1:1à14)
a bon la parole de dieu se contredit ,ca laisse imaginer ce Dieu !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 06:31
Message : bercam a écrit :a bon la parole de dieu se contredit ,ca laisse imaginer ce Dieu !
Pourquoi s'en étonner?.. puisque le Christ lui-même avait été prédestiné à être un signe qui provoquerait la contradiction!
- "...
Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34) -
Donc, pas étonnant que la "
Parole de Dieu" devait être crucifiée! Jésus représentait cette "
Parole de Dieu" contenue dans la Bible!.. et laquelle se contredit à plusieurs reprises.
Auteur : Salah
Date : 15 oct.07, 06:37
Message : bercam a écrit :2S 24:1- La colère de Yahvé s'enflamma encore contre les Israélites et il excita David contre eux : " Va, dit-il, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
2S 24:2- Le roi dit à Joab et aux chefs de l'armée qui étaient avec lui : " Parcourez donc toutes les tribus d'Israël, de Dan à Bersabée, et faites le recensement du peuple afin que je sache le chiffre de la population. "
1Ch 21:1- Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer les Israélites.
1Ch 21:2- David dit à Joab et aux chefs du peuple : " Allez compter Israël, de Bersabée à Dan, puis revenez m'en faire connaître le chiffre. "
1Ch 21:3- Joab répondit : " Que Yahvé accroisse son peuple de cent fois autant! Monseigneur le roi, ne sont-ils pas tous les serviteurs de Monseigneur ? Pourquoi Monseigneur fait-il cette enquête ? Pourquoi Israël deviendrait-il coupable ? "
1Ch 21:4- Cependant l'ordre du roi s'imposa à Joab. Joab partit, il parcourut tout Israël, puis rentra à Jérusalem.
c'est plus claire là !
Alors c'est satan ou Dieu??
Dans le Second Livre de Samuel, l'idée du recensement est suggérée par Dieu, ou plutôt, si l'on observe la lettre du texte par <<la colère de Yahvé>>.
Dans le Premier Livre des Chroniques, survient le nom de Satan. Dans ce dernier cas, le courroux de Dieu se comprend: cédant à l'inspiration du Diable, David a péché.
Dieu la laissé s'égarer car apparemment David a manqué de confiance en YeHWaH
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:38
Message : Aser a écrit :
Pourquoi s'en étonner?.. puisque le Christ lui-même avait été prédestiné à être un signe qui provoquerait la contradiction!
- "... Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34) -
Donc, pas étonnant que la "Parole de Dieu" devait être crucifiée! Jésus représentait cette "Parole de Dieu" contenue dans la Bible!.. et laquelle se contredit à plusieurs reprises.
désolé Aser ,de te dire une chose ,Tu n'y connais rien à la bible !
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 06:39
Message : Rashîd a écrit :
Un gros LOL
Tu te souviens du documentaire que je t'avais fait regarder sur dailymotion ? (dans le délire "Jésus un mythe" je ne sais plus exactement le titre) Les gens du documentaire n'étaient pas du tout musulman, et pourtant ils en ont fait mention
Et alors, même ces personnes n'ont pas dit que les écrits des Evangiles étaient falsifiés , ils ont seulement dit que ces écrits étaient basés sur des légendes ou autres.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 06:41
Message : bercam a écrit :
personnes n'a expliquez ne serait-ce qu'un verset qui ont été cités !
la bible se contredit elle même !
si tu veux je vais de donner des exemples claires !
La façon de voir le verset résulte à ta comprenhension non à ce que le verset se contredit.
Il y a des explications mais tu les acceptes pas.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 06:43
Message : bercam a écrit :désolé Aser ,de te dire une chose ,Tu n'y connais rien à la bible !
Toujours aussi prétentieux et arrogant! En tout cas, ce n'est sûrement pas toi qui va m'apprendre ce que contient la Bible, mec!.. ça, c'est certain!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:43
Message : contradiction = au moin deux véritées ,soit une est fausse soit les deux sont fausses!!
à mediter!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 06:47
Message : Salah a écrit :
Musulman veut dire soumis a Dieu, ou ont l'est ou ont ne l'est pas. Il n'est pas question de mes gout personel.
Ils se disent soumis mais tu n'acceptes pas leur explication comme ils n'acceptent vos explications de verset contradictoire.
Alors voilà pourquoi tant année de chicane et insulte ici ?
Vous n'arrivez même pas à accepter que oui ils ont leur foi et vous la votre.
Conseil : Soyez les premiers à montrer plus de Sagesse que les accusateurs.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 06:48
Message : bercam a écrit :contradiction = au moin deux véritées ,soit une est fausse soit les deux sont fausses!!
à mediter!
Erreur! On ne peut pas parler de deux "
vérités" quand l'une des deux propositions est fausse!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 06:49
Message : Aser a écrit :
Toujours aussi prétentieux et arrogant! En tout cas, ce n'est sûrement pas toi qui va m'apprendre ce que contient la Bible, mec!.. ça, c'est certain!
C'est sur que avec ce discours il y a de la provocation et je trouve cela domage. Et cela sert à quoi ? à rendre le sujet ou la discussion entre nous plus difficile.
bercam a écrit:
désolé Aser ,de te dire une chose ,Tu n'y connais rien à la bible
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 06:50
Message : Chacun nos croyance oui , chacun sa vérité . Mais les musulmans refont l'histoire façon sauce islam . il touche a notre vérité sur jésus .
Nous ne reconaissons pas leur mohamed et ne demandons rien ... surtout pas a etre islamisé ...
Auteur : Elimélec
Date : 15 oct.07, 06:50
Message : bercam a écrit :2S 24:1- La colère de Yahvé s'enflamma encore contre les Israélites et il excita David contre eux : " Va, dit-il, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
2S 24:2- Le roi dit à Joab et aux chefs de l'armée qui étaient avec lui : " Parcourez donc toutes les tribus d'Israël, de Dan à Bersabée, et faites le recensement du peuple afin que je sache le chiffre de la population. "
1Ch 21:1- Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer les Israélites.
1Ch 21:2- David dit à Joab et aux chefs du peuple : " Allez compter Israël, de Bersabée à Dan, puis revenez m'en faire connaître le chiffre. "
1Ch 21:3- Joab répondit : " Que Yahvé accroisse son peuple de cent fois autant! Monseigneur le roi, ne sont-ils pas tous les serviteurs de Monseigneur ? Pourquoi Monseigneur fait-il cette enquête ? Pourquoi Israël deviendrait-il coupable ? "
1Ch 21:4- Cependant l'ordre du roi s'imposa à Joab. Joab partit, il parcourut tout Israël, puis rentra à Jérusalem.
c'est plus clair là !
Alors c'est satan ou Dieu??
1 Chroniques chapitre 21
Le dénombrement et l’aire d’Ornan
Nous arrivons maintenant au chapitre 21 du premier livre des Chroniques, si important quant aux voies de grâce envers Israël. Nous nous appliquerons à noter, au courant de ces pages, comme nous l’avons fait en d’autres occasions, les différences très instructives, entre notre chapitre et le
chapitre 24 du
deuxième livre de Samuel. Il y a beaucoup à gagner à les comparer minutieusement l’un avec l’autre. Notons d’abord que la pensée du dénombrement est ici le résultat de l’action directe de Satan contre Israël, non pas, comme en
2 Samuel, celui de la colère de l’Éternel. Dans ce but, Satan induit le coeur de David à pécher afin d’anéantir les conseils de Dieu envers son peuple...
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 06:51
Message : bercam a écrit :
II Samuel 24 :1
Or la colère de l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.
I Chroniques 21 :1
Mais Satan s'éleva contre Israël, et incita
David à faire le dénombrement d'Israël.
Qui provoqua David ? Etait-ce le Seigneur ou Satan ?
Il s’agit là d’une contradiction très grave!
Choquante !
Et la colère de l'Éternel s'alluma de nouveau contre Israël, et il incita David contre eux, en disant : Va, dénombre Israël et Juda.
"Il incita"... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (1 Chroniques 21.1). Il n'y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple se servit d'une mauvaise pensée suggérée au premier par l'esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 06:54
Message : bazanos95 a écrit :Chacun nos croyance oui , chacun sa vérité . Mais les musulmans refont l'histoire façon sauce islam . il touche a notre vérité sur jésus .
Nous ne reconaissons pas leur mohamed et ne demandons rien ... surtout pas a etre islamisé ...
Je comprends ce que tu dis et si il le font c'est surement d'essayer de vous convertir.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 06:55
Message : eowyn a écrit :
"Il incita"... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (1 Chroniques 21.1). Il n'y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple se servit d'une mauvaise pensée suggérée au premier par l'esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.
samuel lui l'attribus à dieu !
II Samuel 24 :1
Or la colère de
l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.
elle est la la contradiction !
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 06:59
Message : Je viens d'expliquer.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 07:09
Message : Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.
2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."
De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).
1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."
En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!
... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 07:16
Message : Aser a écrit :Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.
2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."
De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).
1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."
En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!
... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!
Pourquoi l'explication serait pas que La colère de Dieu est le résultat que Dieu laisse Satan agir contre eux ?
Dieu à bien laisser Satan toucher Job sans raison.
Pourquoi Dieu ici n'aurait pas fait la même chose que sa protection est enlevé ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 07:20
Message : Aser a écrit :Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.
2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."
De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).
1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."
En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!
... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!
Tu ne penses pas que l'on puisse comparer cela à la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine ?
Auteur : jc91
Date : 15 oct.07, 07:49
Message : eowyn a écrit :Je viens d'expliquer.
Moi aussi, mais ca sert à rien, il est bouché à l'emerie
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 07:49
Message : non.croyante a écrit :Pourquoi l'explication serait pas que La colère de Dieu est le résultat que Dieu laisse Satan agir contre eux ?
Parce que celui qui excite David à faire le dénombrement en 2 Sam. 24:1 est Dieu, et que celui qui fait de même en 1 Chro. 21:1 est Satan! C'est illogique!.. car cela reviendrait à dire que Satan n'est rien d'autre que la "
colère de Dieu"! Normalement, Satan s'en prend à ceux qui font la volonté de Dieu... ce n'est pas le rôle de Dieu! Si Dieu était en colère, éh bien il devait sûrement avoir une bonne raison!.. non? C'était quoi cette raison de la colère de Dieu?
Dieu à bien laisser Satan toucher Job sans raison.
Oui, j'en conviens... sauf qu'il n'est pas dit dans le livre de Job que c'est la colère de Dieu qui s'était enflammée contre Job!.. nuance!
Pourquoi Dieu ici n'aurait pas fait la même chose que sa protection est enlevé ?
Parce que je n'y vois aucun rapport entre les deux récits! Job était quelqu'un d'intègre devant Dieu. Mais Satan a mis en doute cette intégrité et a demandé à Dieu de le tenter afin de prouver s'il était vraiment intègre envers lui ou bien s'il bluffait... ce que Dieu a permis.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 07:51
Message : eowyn a écrit :
Tu ne penses pas que l'on puisse comparer cela à la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine ?
Effectivement Dieu a laissé Satan agir.
La colère de l'Éternel
Le résultat il laisse Satan agir sur son peuple.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 07:56
Message : Aser a écrit :Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.
2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."
De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).
1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."
En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!
... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!
Deux auteurs différents , deux récits différents.
Par contre le coran qui a un seul auteur qui est Dieu d'aprés les mahometans :
Al-A'raf (7)
[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent:
"Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
Ash-Shu'araa (26)
[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui:
"Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
Un coup c'est Les notables du peuple de Pharaon qui déclarent : "Voilà, certes, un magicien chevronné". Un coup c'est le Pharaon qui déclare : "Voilà en vérité un magicien savant"
A noté et la est l'arnaque (la mauvaise foi du traducteur) que le traducteur à vu la contradiction puisqu'il utilise une fois le terme " chevronné" et une fois le terme " savant". Alors que dans le texte en arabe c'est exactement la même expréssion qui est utilisée dans les deux sourates:"Voilà en vérité un magicien savant"
Translitération :
7.109. Qala almalao min qawmi firAAawna inna
hatha lasahirun AAaleemun
26.34. Qala lilmala-i hawlahu inna
hatha lasahirun AAaleemun
les Chrétien au moins ne s'amusent pas a cacher deux contradictions d'auteurs différents.
Ensuite on vient nous dire que c'est nous les falsificateurs
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 07:59
Message : Aser a écrit :
Parce que celui qui excite David à faire le dénombrement en 2 Sam. 24:1 est Dieu, et que celui qui fait de même en 1 Chro. 21:1 est Satan! C'est illogique!.. car cela reviendrait à dire que Satan n'est rien d'autre que la "colère de Dieu"! Normalement, Satan s'en prend à ceux qui font la volonté de Dieu... ce n'est pas le rôle de Dieu!
Oui, j'en conviens... sauf qu'il n'est pas dit dans le livre de Job que c'est la colère de Dieu qui s'était enflammée contre Job!.. nuance!
Parce que je n'y vois aucun rapport entre les deux récits! Job était quelqu'un d'intègre devant Dieu. Mais Satan a mis en doute cette intégrité et a demandé à Dieu de le tenter afin de prouver s'il était vraiment intègre envers lui ou bien s'il bluffait... ce que Dieu a permis.
Ce que je veux dire un verset dit une chose l'autre explique le resultat.
Voici la colère de Dieu.
Il laisse satan se déchainer.
Voici un exemple il a eu l'autorisation de Dieu de venir sur la terre comme dans les versets.
Apocalypse 12:12 C’est pourquoi réjouissez–vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.
La question est faut-il prendre la Bible par verset ou il faut le prendre dans chaque contexte ?
Un verset pourait manquer de détails qu'un autre le donne.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:04
Message : sépolis a écrit :
Deux auteurs différents , deux récits différents.
Par contre le coran qui a un seul auteur qui est Dieu d'aprés les mahometans :
Al-A'raf (7)
[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
Ash-Shu'araa (26)
[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
Un coup c'est Les notables du peuple de Pharaon qui déclarent : "Voilà, certes, un magicien chevronné". Un coup c'est le Pharaon qui déclare : "Voilà en vérité un magicien savant"
A noté et la est l'arnaque (la mauvaise foi du traducteur) que le traducteur à vu la contradiction puisqu'il utilise une fois le terme " chevronné" et une fois le terme " savant". Alors que dans le texte en arabe c'est exactement la même expréssion qui est utilisée dans les deux sourates:"Voilà en vérité un magicien savant"
Translitération :
7.109. Qala almalao min qawmi firAAawna inna hatha lasahirun AAaleemun
26.34. Qala lilmala-i hawlahu inna hatha lasahirun AAaleemun
les Chrétien au moins ne s'amusent pas a cacher deux contradictions d'auteurs différents.
Ensuite on vient nous dire que c'est nous les falsificateurs
Effectivement une grosse contradiction.
109. Les notables du peuple de Pharaon dirent : "Voilà, certes, un magicien chevronné.
34. [Pharaon] dit aux notables autour de lui : "Voilà en vérité un magicien savant.
Qui dit quoi ????
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:15
Message : seulement c'est domage que l'on retrouve pas cela dans le coran en arabe !
de plus cela ne change pas le sens !(français)
c'est pour cela que pour toutes traduction autres que l'arabe ,il est toujours indiqué "ESSAI DE TRADUCTION "
mais le sujet est sur la bible !
vous pouvez toujours ouvrire un autre post .
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 08:18
Message : non.croyante a écrit :Voici la colère de Dieu.
Il laisse satan se déchainer.
Voici un exemple il a eu l'autorisation de Dieu de venir sur la terre comme dans les versets.
Apocalypse 12:12 C’est pourquoi réjouissez–vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.
Hein! Ben voyons!.. ça n'a aucun sens! Tu inverses les rôles! La prophétie de l'Apocalypse nous dit que Satan est en colère contre ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus! (Apoc. 12:17) À ce que je peux constater, il ne s'agit pas ici la colère de Dieu!... mais bien plutôt celle de Satan! Et Satan s'en prend à ceux qui veulent obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes!
Faudrait au moins être cohérent dans ces affirmations! Pourquoi Satan est-il en colère dans ce verset? Éh bien c'est tout simplement parce qu'il a été précipité du ciel sur la terre et qu'il n'a plus l'autorisation d'aller au ciel comme auparavant! Donc, étant en colère contre Dieu, il s'en prend à ceux qui obéissent à Dieu! Simple question de logique!
Conclusion : Il ne s'agit pas ici la colère de Dieu!... mais bien plutôt de la colère de Satan!.. contrairement à l'affirmation de 2 Sam. 24:1, selon laquelle il s'agirait de la "
colère de Dieu"!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:21
Message : bercam a écrit :seulement c'est domage que l'on retrouve pas cela dans le coran en arabe !
de plus cela ne change pas le sens !(français)
c'est pour cela que pour toutes traduction autres que l'arabe ,il est toujours indiqué "ESSAI DE TRADUCTION "
mais le sujet est sur la bible !
vous pouvez toujours ouvrire un autre post .
C'est pour cela aussi que la Bible est une tarduction.
Ce que j'ai fais ouvert un sujet sur cela.
La bible est une traduction alors pas de contradiction. Sinon explique moi pourquoi plus la Bible que le coran ?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:22
Message : bercam a écrit :seulement c'est domage que l'on retrouve pas cela dans le coran en arabe !
de plus cela ne change pas le sens !(français)
c'est pour cela que pour toutes traduction autres que l'arabe ,il est toujours indiqué "ESSAI DE TRADUCTION "
mais le sujet est sur la bible !
vous pouvez toujours ouvrire un autre post .
Mais si mon pauvre justement l'erreur et plus flagrante avec la version en Arabe et c'est pour cela que le traducteur utilise deux termes différents alors que dans le texte en arabe c'est exactement les mêmes expressions
Est-ce que au moins tu sais ce que veut dire une translittération ?
Translittération :
7.109. Qala almalao min qawmi firAAawna
inna hatha lasahirun AAaleemun
26.34. Qala lilmala-i hawlahu
inna hatha lasahirun Aaaleemun
dans les deux verset la même expression : “Voilà en vérité un magicien savant"
Tu peux aller vérifier le texte en arabe si tu sais lire l'arabe mon pauvre
Mais avec les mahometans c'est toujours pareil, ils ne se regardent jamais dans un miroire de peure de se faire peure
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:25
Message : Aser a écrit :
Hein! Ben voyons!.. ça n'a aucun sens! Tu inverses les rôles! La prophétie de l'Apocalypse nous dit que Satan est en colère contre ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus! (Apoc. 12:17) À ce que je peux constater, il ne s'agit pas ici la colère de Dieu!... mais bien plutôt celle de Satan! Et Satan s'en prend à ceux qui veulent obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes!
Faudrait au moins être cohérent dans ces affirmations! Pourquoi Satan est-il en colère dans ce verset? Éh bien c'est tout simplement parce qu'il a été précipité du ciel sur la terre et qu'il n'a plus l'autorisation d'aller au ciel comme auparavant! Donc, étant en colère contre Dieu, il s'en prend à ceux qui obéissent à Dieu! Simple question de logique!
Conclusion : Il ne s'agit pas ici la colère de Dieu!... mais bien plutôt de la colère de Satan!.. contrairement à l'affirmation de 2 Sam. 24:1, selon laquelle il s'agirait de la "
colère de Dieu"!
Alors si il a contradiction cela ne change en rien pour moi ..!
Je voulais juste te dire que sa colère avait surement un rapport avec le verset après il laissa satan agir et Satan se leva.
J'ai terminé pour expliquer ce verset cela m'importe peu si il y a ou pas.
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 08:28
Message : pharaon et les notables ont eu le meme etonement face aux miracle de moise
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:30
Message : non.croyante a écrit :
C'est pour cela aussi que la Bible est une tarduction.
Non non croyante les versets du coran que j'ai proposé c'est bien une contradiction ce n'est pas un problème de traduction. Le traducteur a essayé de masquer l'erreur en utilisant une fois "chevronné" et une fois "savant" mais dans le texte en arabe dans les deux verset c'est l'expression " "Voilà en vérité un magicien savant" =
hatha lasahirun AAaleemun Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:30
Message : sépolis a écrit :
Mais si mon pauvre justement l'erreur et plus flagrante avec la version en Arabe et c'est pour cela que le traducteur utilise deux termes différents alors que dans le texte en arabe c'est exactement les mêmes expressions
Est-ce que au moins tu sais ce que veut dire une translittération ?
Translittération :
7.109. Qala almalao min qawmi firAAawna inna hatha lasahirun AAaleemun
26.34. Qala lilmala-i hawlahu inna hatha lasahirun Aaaleemun
dans les deux verset la même expression : “Voilà en vérité un magicien savant"
Tu peux aller vérifier le texte en arabe si tu sais lire l'arabe mon pauvre
Mais avec les mahometans c'est toujours pareil, ils ne se regardent jamais dans un miroire de peure de se faire peure
non seulement tu confirmes ce que je dis ,mais en plus nous montre ton ridicule
la priere elle se fait bien en arabe,non !
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:33
Message : abdel19 a écrit :pharaon et les notables ont eu le meme etonement face aux miracle de moise
pffff n'importe quoi !
Alors pourquoi le traducteur a utilisé deux termes différent hein ?
Une fois "chevronné" et une fois "savant" alors que c'est exactement la même expression ?
N'est-ce pas parcequ'il ya une contradiction ?
C'est quand mêm bizarre que vous voyez des contradictions partout dans la bible écrite par différent auteurs alors que vous ne voyez rien avec le coran qui a pour auteur immédiat Allah
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:36
Message : bercam a écrit :
non seulement tu confirmes ce que je dis ,mais en plus nous montre ton ridicule
la priere elle se fait bien en arabe,non !
Franchement tu es à plaindre ! et si vraiment tu était chrétien et tu t'es converti a l'islam et ben c'est une bonne affaire pour les Chrétiens
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 08:42
Message : sépolis a écrit :
pffff n'importe quoi !
Alors pourquoi le traducteur a utilisé deux termes différent hein ?
Une fois "chevronné" et une fois "savant" alors que c'est exactement la même expression ?
N'est-ce pas parcequ'il ya une contradiction ?
C'est quand mêm bizarre que vous voyez des contradictions partout dans la bible écrite par différent auteurs alors que vous ne voyez rien avec le coran qui a pour auteur immédiat Allah
va voir dans le dictionnaire la definition de contradiction,
declarer la meme chose face à un miracle n'est pas une contradiction
je vais te montrer le principe d'une contradiction : read
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ;...
Matthieu 16:28...17:1-2
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.
Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur.
Luc 9:27-29
6 ou 8 jours
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:44
Message : sépolis a écrit :
Franchement tu es à plaindre ! et si vraiment tu était chrétien et tu t'es converti a l'islam et ben c'est une bonne affaire pour les Chrétiens
le jour ou tu comprendras que la prière musulmanes ne se fait q'en arabe,et que les mots ne diffèrent pas dans le coran en arabe,
que toutes les traduction ne servent à avoir que pour la comprehention !
dans toutes traductions autres que l'arabe un avertissement est inscrit
"ceci n'est qu'un essaie de traduction"
maintenant si la prière se faisait dans une autre langue j'aurais pu comprendre !
et arrête de juger !
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:49
Message : II Samuel 6 :23
Or Mical fille de Saül n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort.
II Samuel 21 :8
Mais le Roi prit les deux fils de Ritspa fille d'Aja, qu'elle avait enfantés à Saül, savoir Armoni et Méphiboseth, et les cinq fils de Mical fille de Saül, qu'elle avait nourris à Hadriel fils de Barzillaï Méholathite
Question : Mical la fille de Saül avait-elle cinq fils ou n’avait-elle pas d’enfant ?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:51
Message : II Samuel 10 :18
Mais les Syriens s'enfuirent de devant Israël; et David défit sept cents chariots des Syriens, et quarante mille hommes de cheval ; il frappa aussi Sobac Chef de leur armée, qui mourut là.
Question : S’agissait-il de sept cents ou de sept mille chariots ?
I Chroniques 19 :18
Mais les Syriens s'enfuirent de devant Israël ; et David défit sept mille chariots des Syriens, et quarante mille hommes de pied, et il tua Sophach le Chef de l'armée
Question : S’agissait-il de quarante mille hommes de cheval ou de quarante mille hommes de pied ? S’agissait-il de Sobac ou Sophach ?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:54
Message : bercam a écrit :
le jour ou tu comprendras que la prière musulmanes ne se fait q'en arabe,et que les mots ne diffèrent pas dans le coran en arabe,
que toutes les traduction ne servent à avoir que pour la comprehention !
dans toutes traductions autres que l'arabe un avertissement est inscrit
"ceci n'est qu'un essaie de traduction"
maintenant si la prière se faisait dans une autre langue j'aurais pu comprendre !
et arrête de juger !
Soit tu es bouché soit tu ne sais pas lire l'arabe ou les deux à la fois.
Combien de fois faut-il te répéter que la contradiction est encore plus nette avec la verssion en arabe et que le traducteur a justement tenté de masquer cette contradiction ?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 08:54
Message : II Rois 8 :26
Achazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner
II Chroniques 22 :2
Achazia était âgé de quarante-deux ans quand il commença à régner
Question : Ou de quarante deux ans ? Lequel des deux constats est correct ?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:57
Message : bercam a écrit :II Rois 8 :26
Achazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner
II Chroniques 22 :2
Achazia était âgé de quarante-deux ans quand il commença à régner
Question : Ou de quarante deux ans ? Lequel des deux constats est correct ?
occupes toi des inepties du Coran, la Bible personne ne t'oblige a y croire
Et surtout tu n'as pas interet a venir nous dire que le prophète du butin et des captives de guerre ou son temple polythéiste sont annoncés dans la Bible pleine de contradictions
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 08:58
Message : bercam a écrit :II Samuel 6 :23
Or Mical fille de Saül n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort.
II Samuel 21 :8
Mais le Roi prit les deux fils de Ritspa fille d'Aja, qu'elle avait enfantés à Saül, savoir Armoni et Méphiboseth, et les cinq fils de Mical fille de Saül, qu'elle avait nourris à Hadriel fils de Barzillaï Méholathite
Question : Mical la fille de Saül avait-elle cinq fils ou n’avait-elle pas d’enfant ?
tous les chiffres, les dates, le nombres de soldats, sont les recits d'historiens qui peuvent se tromper
qui a eut l'idée de mettre des recits d'historiens dans la bible et les melanger avec les paroles de dieu,
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 09:01
Message : abdel19 a écrit :
tous les chiffres, les dates, le nombres de soldats, sont les recits d'historiens qui peuvent se tromper
qui a eut l'idée de mettre des recits d'historiens dans la bible et les melanger avec les paroles de dieu,
par la même occasion où était donc l'esprit saint ?
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 09:01
Message : bercam a écrit :II Rois 8 :26
Achazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner
II Chroniques 22 :2
Achazia était âgé de quarante-deux ans quand il commença à régner
Question : Ou de quarante deux ans ? Lequel des deux constats est correct ?
Tu dis que c'est une contradiction car les deux disent la même histoire et n'a pas le même résultat en chiffre ? oui ou non
surement c'est une contradiction pour toi
alors j'aimerais avoir ton commentaire sur mon sujet sur le coran Merci. Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:02
Message : abdel19 a écrit :
tous les chiffres, les dates, le nombres de soldats, sont les recits d'historiens qui peuvent se tromper
qui a eut l'idée de mettre des recits d'historiens dans la bible et les melanger avec les paroles de dieu,
Ça te regarde en quoi dis moi ?
Tu as le coran non qui est la parole d'Allah à l'état pure, alors pourquoi tu cherches à savoir ? Tu as du temps à perdre ? Ou tu essaye d'engranger des hassanates pour accéder au paradis d'Allah ou des jeunes vierges s'offrent a volonté au milieu des éphèbes (au cas ou on a envi de changer)
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 09:02
Message : abdel19 a écrit :
tous les chiffres, les dates, le nombres de soldats, sont les recits d'historiens qui peuvent se tromper
qui a eut l'idée de mettre des recits d'historiens dans la bible et les melanger avec les paroles de dieu,
les recits d'historiens qui peuvent se tromper
Et mon sujet ????
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:04
Message : Qu'importe! De toute façon, pour moi, la "Parole de Dieu" (Jésus) a été crucifiée!.. ce qui fait que je me fiche pas mal de toutes les contradictions et des erreurs qu'il y a dans la Bible!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:04
Message : non.croyante a écrit :
Et mon sujet ????
ton sujet !!!!
avec qui ? avec les mahometans ? Mais tu plaisantes j'espère
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:24
Message :
non je ne m'énerve pas (il n y a qu'a compter le nb de lol que tu utilises pour s'avoir qui s'énerve)tu prends tes désires pour une réalité comme d'hab avec les mahometans. C'est juste que je sais que la discussion avec un mahométan c'est nul
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 09:27
Message : Aser a écrit :Qu'importe! De toute façon, pour moi, la "Parole de Dieu" (Jésus) a été crucifiée!.. ce qui fait que je me fiche pas mal de toutes les contradictions et des erreurs qu'il y a dans la Bible!
Lorsque les Pharisiens ont demandé à Jésus de leur faire voir un signe prouvant qu’il était bien un messager de Dieu, sa réponse a été la suivante :
«Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12 :40). Oubliez un instant le facteur temps qui n’était en réalité pas de trois jours et trois nuits mais un jour (la journée du samedi uniquement), et deux nuits (vendredi et samedi soirs). L’élément à retenir du signe de Jonas est :
CAR COMME JONAS FUT ! Jonas était vivant dans le ventre de la baleine, et de la même manière Jésus était VIVANT dans le ventre de la terre.
Etes-vous d’accord que Jonas était vivant lorsqu’il a été expulsé du ventre de la baleine ?
Le signe s’est donc accompli, à savoir qu’il était vivant comme il l’avait prophétisé. Jésus lui-même a dit qu’il n’est pas mort sur la croix. Le dimanche tôt dans la matinée, Marie Madeleine se rend au sépulcre et découvre que celui-ci est vide. Elle aperçoit quelqu’un qui se tient debout et pense d’abord qu’il s’agit d’un gardien. Après une conversation avec lui, elle apprend que cet homme est Jésus et tente de le toucher.
« Jésus lui dit : « ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon père ; … » (Jean 20 :17) « Ne me touche pas », « Car je ne suis point encore monté vers mon père » signifie qu’il n’était pas mort mais toujours vivant. Ce n’est que lorsqu’une personne meurt qu’elle monte vers Dieu. C’est Jésus lui-même qui a fourni la preuve la plus incontestable qu’il n’est pas mort sur la croix.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:40
Message : Comme d'hab... tu prends tes rêves pour des réalités, mec! Le Christ a bel et bien été crucifié, est mort, et il est revenu à la vie quelques jours plus tard!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 09:43
Message : Aser a écrit :Comme d'hab... tu prends tes rêves pour des réalités, mec! Le Christ a bel et bien été crucifié, est mort, et il est revenu à la vie quelques jours plus tard!
comme Jonas (p) !
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:43
Message : bercam a écrit : Jésus lui-même a dit qu’il n’est pas mort sur la croix.
Que tu crois que le Messie n'est pas mort sur la croix c'est ton problème mon pauvre, assume tes croyances et débrouille toi avec le prophète du butin et des captives de guerre qui te fait croire ça. Mais ne compte pas sur nous pour te rassure sur tes croyances
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 09:47
Message : sépolis a écrit :
Que tu crois que le Messie n'est pas mort sur la croix c'est ton problème mon pauvre, assume tes croyances et débrouille toi avec le prophète du butin et des captives de guerre qui te fait croire ça. Mais ne compte pas sur nous pour te rassure sur tes croyances
!
celui qui lutte contre la veritée, elle le terasse
milles renards conduit par un lion ,vallent mieux que milles lions conduit par un renard!!!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:52
Message : bercam a écrit :
!
celui qui lutte contre la veritée, elle le terasse
milles renards conduit par un lion ,vallent mieux que milles lions conduit par un renard!!!
Ce que je constate c'est que vous vous terrassez un peu partout dans le monde, et le rêve des mahométans c'est de venir vivre sur les terres construites par ceux qui possèdent une Bible pleines d'erreurs pour echaper a cette décripitude
Le reste n'est que paroles dans le vent comme d'hab
Allah et un sacré farceur !
tes bisous tu peux les garder ils sentent le siwak
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:53
Message : bercam a écrit :celui qui lutte contre la veritée, elle le terasse
Dans ce cas, attends-toi un jour d'être terrassé, mec!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:56
Message : Aser a écrit :
Dans ce cas, attends-toi un jour d'être terrassé, mec!
mais non il est bien au chaud chez les kouffars, c'est juste qu'il veut en plus les vièges qui s'offrent a volonté
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 09:57
Message : bercam a écrit :
!
celui qui lutte contre la veritée, elle le terasse
milles renards conduit par un lion ,vallent mieux que milles lions conduit par un renard!!!
La Vérité ? :
Jésus répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:03
Message : Aser a écrit :
Dans ce cas, attends-toi un jour d'être terrassé, mec!
justement je suis sur ma terasse !:lol:
enfin entrain de térasser quoi !
mec ! tu fais du rap chrétien mec !! Yo !YO !mec !
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 10:11
Message :
en attendant le rap islamique et violent c'est partout
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:25
Message : bazanos95 a écrit :
en attendant le rap islamique et violent c'est partout
donne moi un exemple ! de rap islamique bien entendus !
je suis plutot reggae ! mais j'aimerais bien voir ça !
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 10:27
Message : bercam a écrit :
donne moi un exemple ! de rap islamique bien entendus !
je suis plutot reggae ! mais j'aimerais bien voir ça !
roots t'aime ??
bouge pas je t'envoi des lien par dizaine meme si tu veux ...
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 10:27
Message : bercam a écrit :je suis plutot reggae ! mais j'aimerais bien voir ça !
La musique n'est-elle pas interdite dans ta religion?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:32
Message : bercam a écrit :
je suis plutot reggae ! mais j'aimerais bien voir ça !
Hi ! du reggae sans instrument de musique !!!! connais pas
Ton excellent model n'aimait pas la musique :
bou Mâlik Al Ach'ari (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Il y aura parmi ma "oummah" (communauté) des gens qui considéreront le vin, le porc, la soie (pour les hommes) et les instruments de musique ("ma'âzif") comme étant licites." (Boukhâri)
la musique mise au même plan que le porc !
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... le&sid=139 Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:34
Message : Aser a écrit :
La musique n'est-elle pas interdite dans ta religion?
si elle était interdite bazanos ne parlerais pas de rap islamique !
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 10:35
Message : sépolis a écrit :
Ça te regarde en quoi dis moi ?
Tu as le coran non qui est la parole d'Allah à l'état pure, alors pourquoi tu cherches à savoir ? Tu as du temps à perdre ? Ou tu essaye d'engranger des hassanates pour accéder au paradis d'Allah ou des jeunes vierges s'offrent a volonté au milieu des éphèbes (au cas ou on a envi de changer)
Au mieux je te donne 9 ou 10 ans, pas plus... j'ai bon ?
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 10:37
Message : bercam a écrit :
si elle était interdite bazanos ne parlerais pas de rap islamique !
c la vie , ce qui font ce rap ne raconte pas de belle paroles loin de la ...
haine de l'occident , des mangeur de porc ... et pourtant les rapeurs picole lol
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:40
Message : bazanos95 a écrit :
c la vie , ce qui font ce rap ne raconte pas de belle paroles loin de la ...
haine de l'occident , des mangeur de porc ... et pourtant les rapeurs picole lol
c'est des paroles de rap islamique çà !
il s'appel comment le chanteur !
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:41
Message : Rashîd a écrit :
Au mieux je te donne 9 ou 10 ans, pas plus... j'ai bon ?
Si c'était le cas je serais un génie, malheureusement j'ai plus. S'il y a des enfantillages c'est dans la liste interminable du haram/ hallal de l'islam, il ne faut pas aller chercher plus loin
fait un tour sur les forums de tes coreligionnaire pour voir cette liste même si je sais que tu es un habitué. Il n'est pas rare que les mahométans utilisent deux discours, un pour les kouffars (la musique est permise par exemple) et un le vrai entre eux (la musiques c'est haram)
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 10:44
Message : bercam a écrit :
c'est des paroles de rap islamique çà !
il s'appel comment le chanteur !
karim allias rim-k pour ne cité que lui ... demande a shaena elle tourne au rap
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:53
Message : bazanos95 a écrit :
karim allias rim-k pour ne cité que lui ... demande a shaena elle tourne au rap
ca va quand même je connais 113 .
JE SUIS MAFIA K-1 !
mais ne me dis pas que c'est du rap islamique !stp
Kerry james a fait du rap Islamique ! tu doit connaitre ex: y'a pas de couleurs !........
Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 11:01
Message : bercam a écrit :
mais ne me dis pas que c'est du rap islamique !stp
Kerry james a fait du rap Islamique ! tu doit connaitre ex: y'a pas de couleurs !........
Ok t'es pas un ignard quand meme
rim-k insulte les mangeur de porc et crache sur l'occident
il y a aussi ali , iron sy , et plein d'autre qui engraine a la haine et a " niké " les blanc et français ...
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 11:18
Message : sépolis a écrit :
Si c'était le cas je serais un génie, malheureusement j'ai plus. S'il y a des [ATTENTION Censuré dsl]é c'est dans la liste interminable du haram/ hallal de l'islam, il ne faut pas aller chercher plus loin
fait un tour sur les forums de tes coreligionnaire pour voir cette liste même si je sais que tu es un habituer. Il n'est pas rare que les mahométans utilisent deux discours, un pour les kouffars (la musique est permise par exemple) et un le vrai entre eux (la musiques c'est haram)
Les chants, et musiques sur l'islam font encore débat au seins de la communauté, tout comme la poésie était interdite et l'est toujours SAUF celles sur l'islam ! Et relis bien le hadith, il parle de la musique en général, comme le prophète saws dirait "La poésie est interdite".
Quand à la soit disante contradiction, mon pauvre, je te plaint de tirer aussi vite des conclusions...
Ce n'est pas PARCE qu'un mot est traduit de deux façons différentes, qu'il a cherché à cacher quoi que se soit !! Je ne sais où est ce que t'es parti chercher un tel raisonnement !!
Dans l'un on fait mention de la réaction de pharaon, et dans l'autre celle des notable ! C'est pourtant bien clair lol.
Je te refais le dialogue :
D'une part :
Pharaon : Voilà en vérité un magicien savant, Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ?
notables : Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler, et t'amener tout grand magicien savant.
D'autre part :
notables : Voilà, certes, un magicien chevronné
(ou savant, pour faire plaisir à monsieur )
Pharaon : Il veut vous expulser de votre pays. Alors, que commandez-vous ?
(oui, cette réplique est bien de pharaon, le traducteur s'est emmêlé les pinceaux avec les guillemets, il suffit de constater que les notables ne vouvoient pas le pharaon)
notables : Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes, qui t'amèneront tout magicien averti.
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