Résultat du test :
Auteur : Salah
Date : 16 oct.07, 23:46
Message : Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Sourate 45:16
"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"
Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d’Isaac et de Jacob. Aucune sourate du Coran ne parle d’Office Prophétique "de par les descendants d’Ismaël".
En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:
*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.
*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.
*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.
*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).
Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.
Posons-nous une deuxième question qui suit la première:
Qui a le droit de revendiquer le pacte Abrahamitique?
Puisque Agar n’est pas la femme légitime d’Abraham, on peut en déduire qu’Ismaël n’est pas le fils de la promesse, le premier né, ainsi il ne peut revendiquer que la promesse qui le concerne et qui a été faite à Agar à son sujet. Ces revendications se trouvent seulement dans la Torah (Genèse 16:12; Genèse 17:20-21).
Genèse 16:12
"il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
Genèse 17:20-21
"A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."
La promesse qu’Ismaël deviendra une grande nation ne mentionne pas du tout qu’il sera un prophète (nibua en arabe). Puisqu’on a vu qu’Ismaël ne peut pas revendiquer la promesse du Pacte avec Dieu, demandons-nous, alors: ne doit-on pas mettre en doute la revendication de Mahomet comme héritier du Pacte, voyant que les Musulmans le considèrent comme le descendant direct d’Ismaël?
Ismaël ne peut hériter aucune des promesses faites par Dieu en faveur d’Isaac (Genèse 17:19,21; Galates 4:23) et par conséquent Mahomet non plus. En effet il n’est écrit nulle part que la promesse se serait accomplie par la descendance d’Ismaël. Les seules références à la prophétie dans le Coran et dans la Torah ont été données exclusivement à propos des descendants d’Isaac et de Jacob (sourate 38:45-46).
Enfin , dans la Torah on peut lire qu’à cause des efforts impatients d’Abraham et de Sara, Dieu a dû intervenir en éloignant Agar et Ismaël de la présence d’Abraham et d’Isaac (Genèse 21:11-12). Ceci montre que le Pacte que Dieu désirait pour toute l’humanité devait venir uniquement de l’initiative divine et non des efforts impatients de l’homme (dans ce cas d’une femme, Sara).
En conclusion: seul Isaac peut revendiquer l’Office Prophétique
Que révèlent la Torah et le Coran à propos d’Ismaël et d’Isaac?
En premier lieu: selon la sourate 29:27, la prophétie et la révélation divine appartiennent seulement à la descendance d’Isaac et de Jacob. Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham.
En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est la seule femme légitime d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. Agar est simplement la servante égyptienne de Sarah.
En troisième lieu: Ismaël ne peut revendiquer l’Office Prophétique qui avait été promis à Isaac. Il peut revendiquer seulement les promesses faites par Dieu à Agar (Genèse 17:20-21).
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 00:35
Message : as-salam 'aylkum
Je vous invite à la piété , ainsi que moi même , la piété est dans le fait de craindre Allah. Certes Allah est avec ceux qui le craignent.
J'intervenais juste pour vous mettre en garde sur les conclusions infectes qui se deduisent de vos hypoteses. Et nous ne sommes pas étonnés de telles conclusions.
Vous citez :
En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est la seule femme légitime d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. Agar est simplement la servante égyptienne de Sarah.
Puisse le ciel se fendre et innonder vos paroles !
Outrage, vous venez d'insulter le pere des croyants Abraham (Paix sur Lui) que vous croyez respecter et suivre en bonne pompe .
Mais vos paroles vous trahissent : vous l'insultez publiquement sans honte en ces lieux et en faite un simple coureur de jupons.
Un simple libertin qui copule avec sa servante , tel un maitre qui exploite la chaire de son esclave , qui produit des êtres illégitimes. Même le bébé vous le repugnez, vous le rendez impure ,illegitime afin de satisfaire votre passion.
Mais est-ce cela que vous enseignez dans vos temples ?
Vous venez de proclamer sans honte qu'Abraham (Paix sur Lui), le proche d'Allah, le modele de tous les croyants a copuler avec une femme sans contrat de mariage, a fait commerce de sa chaire et l'a rejetté comme une vile servante !!!
C'est un blaspheme, et le ciel étoilé est au point de se rompre à l'ecoute de telles perfidies.
Sachez que le Seigneur d'Abraham est en colère et en guerre contre celui qui insulte l'un de ses Messager ou l'un de ses anges ou l'un de ses livres.
Votre humble serviteur ou conseiller.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 00:51
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
un simple coureur de jupons.
Un simple libertin qui copule avec sa servante , tel un maitre qui exploite la chaire de son esclave , qui produit des êtres illégitimes.
, le proche d'Allah, le modele de tous les croyants a copuler avec une femme sans contrat de mariage, a fait commerce de sa chaire et l'a rejetté comme une vile servante !!!
.
Ce sont là vos propres paroles, pas les mienne !!!
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 00:57
Message : Salah a écrit :
Ce sont là vos propres paroles, pas les mienne !!!
Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.
Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.
Car un contrat de mariage rend legitime toutes les femmes, même une servante , que vous rabaissez au rang d'illegitime par son titre. et la Loi du Seigneur d'Abraham(Paix sur Lui) autorise la polygamie.
Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos sources ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique ou que vous même soyez sous son joug.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 00:58
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.
Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.
Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos livres ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique .
Mr abouadam, seul un esprit détraqué, fait des conclusions si hative !
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:03
Message : Vous ne trouvez rien d'autres a dire, alors vous grossissez les traits et caricaturez les faits..
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:05
Message : Salah a écrit :
Mr abouadam, seul un esprit détraqué, fait des conclusions si hative !
^
Vous insultez Abraham (Paix sur Lui) puis ma personne alors que je vous mets en garde de vos propres paroles ?!!!
Mais ou s'arrêtera donc votre perfidie ?
Est-ce cela que l'on ensiegne dans vos temples ?
Certez fuyez à l'ombre de ces lieux mais sachez que personne ne peut se mettre à l'ombre de la Colère du Seigneur d'Abraham.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:08
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :^
Vous insultez Abraham (Paix sur Lui) puis ma personne.
Mais ou s'arrêtera donc votre perfidie ?
Est-ce cela que l'on ensiegne dans vos temples ?
Certez fuyez à l'ombre de ces lieux mais sachez que personne ne peut se mettre à l'ombre de la Colère du Seigneur d'Abraham.
Je n'insulte personne,
vous m'attribuez des paroles que je n'ais jamais dites, cela n'est-il pas une insulte ?
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:14
Message : Salah a écrit :Vous ne trouvez rien d'autres a dire, alors vous grossissez les traits et caricaturez les faits..
Qui grossit et caricature le titre de servante ? pour en faire un argument et rabaisser la femme d'Abraham (Paix sur Lui) ?
Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?
Vous n'insultez pas seulement Abraham (Paix sur Lui) mais egalement l'un des femmes les plus vertueuses : une croyante.
Et l'insulte des femmes chastes fait parti des péchés veniels-
Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.
Vous imitez les pharisiens qui avait rendu son fils Aissa bin Mayryam al-Massih (Paix sur Lui) illegitime : que l'on nommait le fils bâtard née d'une union illegitime et je passe les mots par repect de sa personne.
C'est pour vous donner un idée du degré de votre egarement ou vous vous situez.Entre vous et les pharisiens je ne vois guere de difference.
Et je pense que le fait de vous être approché d'eux vous a rendu comme eux.
Tous ces blasphemes pour arriver à faire rentrer votre conslusion sur la legitimite de Ismail ou Isaac (Paix sur eux) pour denigrer la filiation arabe.
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:15
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :as-salam 'aylkum
Je vous invite à la piété , ainsi que moi même , la piété est dans le fait de craindre Allah. Certes Allah est avec ceux qui le craignent.
.
An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Al-Kahf - 18.29….Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !
Avec ça je comprends pouquoi la crainte d'Allah est si importante dans la religion musulmane, c'est même la principale raison d'être musulman
dis moi le fki'h, tu ne crois pas que c'est un peu dépassé ton histoire d'être terrorisé par Allah ?
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:21
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Qui grossit et caricature le titre de servante ? pour en faire un argument et rabaisser la femme d'Abraham (Paix sur Lui) ?
Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?
Vous n'insultez pas seulement Abraham (Paix sur Lui) mais egalement l'un des femmes les plus vertueuses : une croyante.
Et l'insulte des femmes chastes fait parti des péchés veniels-
Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.
Vous imitez les pharisiens qui avait rendu son fils Aissa bin Mayryam al-Massih (Paix sur Lui) illegitime : que l'on nommait le fils bâtard née d'une union illegitime et je passe les mots par repect de sa personne.
C'est pour vous donner un idée du degré de votre egarement ou vous vous situez.Entre vous et les pharisiens je ne vois guere de difference.
Tous ces blasphemes pour arriver à faire rentrer votre conslusion sur la legitimite de Ismail ou Isaac (Paix sur eux) pour denigrer la filiation arabe.
Arréte de blablater, ce qui importe c'est la parole de YeHWaH, et YeHWaH n'as pas choisi Ismael !
Alors rien ne sert de noyer le poisson !
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 01:26
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.
Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.
Car un contrat de mariage rend legitime toutes les femmes, même une servante , que vous rabaissez au rang d'illegitime par son titre. et la Loi du Seigneur d'Abraham(Paix sur Lui) autorise la polygamie.
Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos sources ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique ou que vous même soyez sous son joug.
Du temps d'Abraham, Moïse n'était pas encore né... par conséquent, ni la loi mosaïque! Ce faisant, tout ce qu'a dit Salah est parfaitement justifiable!
Pourquoi voyez-vous le mal dans le seul fait que Sara aurait donné sa servante à Abraham afin que celui-ci puisse avoir un fils (une postérité)? Le problème, voyez-vous, est que Sara n'a pas cru en la parole de l'Éternel, selon laquelle elle aurait éventuellement un fils avec la descendance duquel (les Juifs) Dieu concluerait ultérieurement une alliance! Le fait est que Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant!.. c'est aussi simple que ça! Et c'est essentiellement pour cette raison que Sara a donné temporairement Agar à Abraham afin que celle-ci puisse lui donner un fils (une postérité).
Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "
arrangement" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:39
Message : Aser a écrit :
Du temps d'Abraham, Moïse n'était pas encore né... par conséquent, ni la loi mosaïque! Ce faisant, tout ce qu'a dit Salah est parfaitement justifiable!
Pourquoi voyez-vous le mal dans le seul fait que Sara aurait donné sa servante à Abraham afin que celui-ci puisse avoir un fils (une postérité)? Le problème, voyez-vous, est que Sara n'a pas cru en la parole de l'Éternel, selon laquelle elle aurait éventuellement un fils avec la descendance duquel (les Juifs) Dieu concluerait ultérieurement une alliance! Le fait est que Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant!.. c'est aussi simple que ça! Et c'est essentiellement pour cette raison que Sara a donné temporairement Agar à Abraham afin que celle-ci puisse lui donner un fils (une postérité).
Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "arrangement" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!
J'en crois pas mes oreilles.
Abraham (Paix sur lui) et sa femme se serait mis d'accord pour fertiliser leur servante, une sorte d'arrangment entre maitres vis à vis de leur servante ou esclave.
Une sorte de contrat de convenance temporaire pour le commerce charnel.
Une petite exploitation physique et mentale d'un être : de l'esclavage digne du temps des barbares romains.
Mr Aser m'invite a n'y voir aucun mal.
Dites Mr Aser vous êtes serieux ?
Vous ne veriez pas de mal a ce qu'un couple force leur servante a s'accoupler avec son maitre durant une durée determiné par convenance parceque la maitraisse des lieux se trouverait trop âgée ?
He bien ....
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:39
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?.
que veux tu ce n'était pas sa femme légitime, on ne peut pas refaire l'histoire
d'ailleurs le coran fait bien la différence entre une femme libre et une esclave (les concubines)
70/27 et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28 car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29 et qui se maintiennent dans la chasteté
30 et n'ont de rapports
qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31 mais ceux qui cherchent (leur plaisir) en dehors de cela, sont des transgresseurs
d'ailleurs cites-moi un verset du coran ou Agar est citée nommément
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.?.
Ça ce n'est pas dans le témoignage des apôtres, c'est Mahomet qui a inventé ça pour faire passer la fiction qu'il a récupéré chez les gnostiques d'un Issa qui parle comme un prophète alors qu'il est encore dans ses couches
et puis marie n'était pas bint Imran, mahomet confondait avec marie soeur de Moïse et Aaron
1Ch 5 29
Amram eut deux fils, Aaron et Moïse, et une fille,
Miriam. Fils d'Aaron : Nadab, Abihou, Élazar et Itamar.
Mahomet avait juste un petit problème de prononciation
par contre c'est les musulmans qui imitent les juifs qui ont rejeté le christ et ceci pour les même raisons : il n'est pas le fils de Dieu, il n'est pas le VERBE de Dieu Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 01:40
Message : Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "arrangement" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!
C'est exactement cela.
Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi. "
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 01:48
Message : Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.?.
Marie, la mère du Christ, n'a jamais été traitée de libertine !!!
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 02:05
Message : eowyn a écrit :
Marie, la mère du Christ, n'a jamais été traitée de libertine !!!
as-salam 'alaykum
Queques fois je me demande comment un être qui passe son temps a deverser sa haine contre le coran qui vante la personne de Aissa bin Maryam (Paix sur Lui) en vient à être sourd envers ceux qui passent leur
temps a l'insulter lui et sa famille-
Vous connaissez le Talmud ? Non ... asseyez-vous et prenez un mouchoir au cas ou.
– Toldath Jeschu : Naissance de Jésus relatée dans les circonstances les plus honteuses.
– Abhodah Zarah II : Désigné comme le fils de Pandira, un soldat romain.
– Sanhédrin, 67a : Jésus est désigné comme le fils de Pandira ( Panthera ).
– Kallah, 1b. ( 18b ) : Jésus, fils illégitime, conçu pendant les règles de sa mère.
En gros selon nos pharisiens Jesus serait le fruit d'une union illegitime de sa mere avec un soldat romain afin de le décridibiliser.
Cela ne vous rappelle rien ?
C'est bizarre vos histoire de copulations ou d'orgie ressemblent à s'y méprendre aux mêmes paroles de nos pharisiens qui cherchent à calomnier la femme d'Abraham (Paix sur Lui) et sa descendance.
Peut être que l'histoire se repete.
L'effet que doit produit ses versets infâmes sur votre personne est le même que l'effet produit par vos histoires d'orgie sur la famille d'Abraham sur ma personne.
Peut être reflechirez-vous.
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 02:16
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :J'en crois pas mes oreilles.
Abraham (Paix sur lui) et sa femme se serait mis d'accord pour fertiliser leur servante, une sorte d'arrangment entre maitres vis à vis de leur servante ou esclave.
Une sorte de contrat de convenance temporaire pour le commerce charnel. Une petite exploitation physique et mentale d'un être : de l'esclavage digne du temps des barbares romains.
Mr Aser m'invite a n'y voir aucun mal.
Dites Mr Aser vous êtes serieux ?
Vous ne veriez pas de mal a ce qu'un couple force leur servante a s'accoupler avec son maitre durant une durée determiné par convenance parceque la maitraisse des lieux se trouverait trop âgée ?
He bien ....
Ah la la!.. Que vous êtes dur d'entendement!
Il ne s'agit aucunement de "
commerce charnel", AbouAdam! Je le répète : Sara se croyait trop vieille pour avoir des enfants. Or, comme elle voulait que son mari ait absolument une postérité, une descendance, éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!.. c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!.. c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham!
Reste que le fils de la promesse devait venir de Sara et non pas de Agar!.. et que c'est avec la decendance de ce fils (Isaac) que Dieu conluerait ultérieurement une alliance!
Comprenez-vous?
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 02:20
Message : Aser a écrit :
, éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!..
c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!..
c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham!
Oui oui me Aser toutes les femmes revent de prêter leur mari à leur servante pour satisfaire leur penchants.
Et toutes les servantes rêvent de copuler avec leurs maitres.
Et la Parole du Seigneur de Aser nous montre l'exemple à suivre en la personne de son envoyé.
Je devais être aveugle devant cette lumiere qui maintenant eclaire mes pas. Je me convertis de ce pas devant tant de privilèges accordés.
Je vais de ce pas louer les services d'une bonne que je changerai à loisir.
Le Seigneur de Aser me le permet. Youpiii que la vie est belle pour les maitres !!!!
Merci de me votre guidance Aser.
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 02:44
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Oui oui me Aser toutes les femmes revent de prêter leur mari à leur servante pour satisfaire leur penchants.
Et toutes les servantes rêvent de copuler avec leurs maitres.
Et la Parole du Seigneur de Aser nous montre l'exemple à suivre en la personne de son envoyé.
Je devais être aveugle devant cette lumiere qui maintenant eclaire mes pas. Je me convertis de ce pas devant tant de privilèges accordés.
Je vais de ce pas louer les services d'une bonne que je changerai à loisir.
Le Seigneur de Aser me le permet. Youpiii que la vie est belle pour les maitres !!!!
Merci de me votre guidance Aser.
Je vous trouve pas mal marrant, tout de même, AbouAdam! Et dire que rien de tout cela ne se serait produit si Sara avait seulement fait confiance à l'Éternel à l'effet qu'elle allait un jour avoir un enfant! Y avez-vous seulement pensé? Si Sara n'avait pas douté de l'Éternel et lui avait fait confiance, éh bien jamais Ismaël n'aurait vu le jour!.. ni sa descendance, par conséquent! En vérité, Ismaël n'a été que la conséquence du doute de Sara à l'effet qu'elle pouvait toujours avoir des enfants malgré son âge avancé!
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 02:45
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Vous connaissez le Talmud ? Non ... asseyez-vous et prenez un mouchoir au cas ou. .
Le Talmud est une compilation de commentaires rabiniques ce n'est pas les témoignages des apôtres. De plus il y a certains soi-disant commentaires du talmud qui circulent sur les forum qui sont les même qui circulaient au temps de l'inquisition et qu'on a réutilisé au temps du Tsars et du IIIe Reich c'est sans doute sur ceux là que tu te base
donc ton mouchoir....
Auteur : bercam
Date : 17 oct.07, 07:17
Message : eowyn a écrit :
C'est exactement cela.
c'est aussi vrai que çà !
Loth monta de Tsoar pour habiter avec ses deux filles dans la montagne, car il craignait de rester à Tsoar . Il habita dans une caverne. Alors l'aînée dit à la cadette: notre père est vieux, et il n'y a point d'homme dans le pays pour venir vers nous selon l'usage naturel, viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, afin de donner une descendance à notre
père.
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée alla coucher avec son père : il n'avait sa connaissance ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. ... Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils qu'elle appela Moab : C'est le père de Moabites ... La cadette enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de
Ben-Ammi c'est le père des Ammonites ...!!! [Gn 19 V(30-38].
Est-il de cette façon qu'agit les prophètes qui sont un modèle pour l'humanité ?
Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 07:20
Message : Le sujet de ce fil ne concerne que les musulmans et les juifs ,pourquoi le mettre dans la section islam-christianisme ?
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 07:53
Message : bercam a écrit :
c'est aussi vrai que çà !
Loth monta de Tsoar pour habiter avec ses deux filles dans la montagne, car il craignait de rester à Tsoar . Il habita dans une caverne. Alors l'aînée dit à la cadette: notre père est vieux, et il n'y a point d'homme dans le pays pour venir vers nous selon l'usage naturel, viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, afin de donner une descendance à notre
père.
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée alla coucher avec son père : il n'avait sa connaissance ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. ... Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils qu'elle appela Moab : C'est le père de Moabites ... La cadette enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de
Ben-Ammi c'est le père des Ammonites ...!!! [Gn 19 V(30-38].
Est-il de cette façon qu'agit les prophètes qui sont un modèle pour l'humanité ?
Quel rapport avec Agar ?
Si l'islam ne veut pas l'Histoire du peuple juif, personne ne l'a forcé à revendiquer la filiation. D'ailleurs vu l'incompatibilité des écrits du judeo christianisme avec ceux de l'islam, il est évident que l'islam n'a rien à voir avec le judeo christianisme.
Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:10
Message : eowyn a écrit :Si l'islam ne veut pas l'Histoire du peuple juif, personne ne l'a forcé à revendiquer la filiation. D'ailleurs vu l'incompatibilité des écrits du judeo christianisme avec ceux de l'islam, il est évident que l'islam n'a rien à voir avec le judeo christianisme.
tiens une nouvelle religion est apparu le judéo-christianisme ,pauvre chrétien heureusement qu'ils ne vont pas sur le cheela sinon ils seraient stupéfaits de savoir ce que les juifs pensent de leur religion.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 20:53
Message : sépolis a écrit :
Le Talmud est une compilation de commentaires rabiniques ce n'est pas les témoignages des apôtres. De plus il y a certains soi-disant commentaires du talmud qui circulent sur les forum qui sont les même qui circulaient au temps de l'inquisition et qu'on a réutilisé au temps du Tsars et du IIIe Reich c'est sans doute sur ceux là que tu te base
donc ton mouchoir....
O pharisiens !!!
Pourquoi cahcez-vous ce qui est ecrit noir sur blanc dans vos ecritures et qui insulte ouvertement la famille d'Imran ?
Pourquoi terrorisez vous ceux qui les mettent en lumiere ?
Est-ce le fait que vous soyez aujourd'hui en position de force ?
Meme pas une larme , pas meme un émoi, à l'ecoute de telles perfidies .. vils coeurs de pierre endurcis !
Certes on ne peut aimer les pharisiens et son Seigneur en même temps.
Comme les pharisiens aimaient plus leur ambitions de recreer leur royaume que d'acceuillir un simple berger charpentier né d'une copulation avec un soldat romain.Disaient-ils !
Et ce n'est pas finit on continue de deverser des histoires d'orgies sur la famille d'Abraham afin de rendre illegitime la descendance arabe de son fils legitime et fermer ainsi la main d'Allah .
La source de vos histoires infâmes sur la famille d'Abarham est la meme que celle qui a produit ces pamphlets contre la famille de Imran.
Comme vous le dîtes tout est une question de coeur animé par la haine inhérente a ceux qui ont dit que la main d'Allah est fermée.
Comme ceux là-même qui osent affirmer publiquement et sans preuve que la min d'Allah est fermée envers l'undes femmes d'Abrham et de toute sa descendance. qui sont reuidts par un tel artifice a une simple servante de bas étage elevant un enfant bâtard honteux qui doit être oublié et jetté à la rue.
Vraiment ! Puisse le Ciel se rompre sur votre tête.
Une tentative de brevetage ou de privatisation des textes immonde pour desservir des interets purement ethocentristes ou raciales par les nouvelles sectes pharisianiques.
On comprend tout l'interet d'une telle entreprise.
Nos pharisiens sont de retour .... cachés sous le masque de l'agneau.
Votre humble serviteur.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:22
Message : ???
Auteur : Alisdair
Date : 17 oct.07, 21:22
Message : Le problème AbouAdam, c'est que les musulmans ont leur source et les chrétiens une autre et que les deux s'opposent diamétralement sur ce sujet.
Ce n'est pas du pharisiannisme mais une foi qui diverge.
Tu as le droit de croire que le Coran comme révélation plus récente est plus véridique comme les chrétiens ou juifs de croire que l'ancienneté est gage d'authenticité. Ce n'est que celà, il n'y a pas d'hypocrisie là-dedans. Vous croyez durs comme fer chacun dans vos livres respectifs.
Cette question d'authenticité car source première et amélioratif car récent se voit tous les jours.
Parfois nous cherchons à peaufiner un ouvrage, ou du moins que le poids des ans l'améliore (l'expérience) d'autres fois nous vlaorisons l'ancieneté.
Ce sont deux possibilité que l'on peut choisir, les deux démarches sont honnêtes, reconnaît au moins ça.
Si un livre paru en 68 dit que Mr Smith un pompier qui a sauvé une vie et pour preuve l'auteur a fait une photo;
et qu'en 2007 un autre démonte point par point un canular 39 ans plus tard :
Tu peux croire que la photo instantanée est une preuve et que sortir un livresi tard par quelqu'un qui n'était pas témoin est une mauvaise récupération; ou bien penser que même si la personne n'était pas là elle a pu travailler assez pour avoir les bonnes conclusions.
Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 21:30
Message : Aser a écrit :
Il ne s'agit aucunement de "commerce charnel", AbouAdam! .. éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!.. c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!.. c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham!
Mais si Aser ,Mr AbouAdam Al-Chaouia a raison , il s'agit bien d'un commerce charnel dont tu parles .Celà ne te choque peut être pas au vu des moeurs d'aujourd'hui (Fiv , mères porteuses ect) , mais celà dévalorise la lignée d'Ismaël et permet par la même occasion de nier toute vérité au Coran .Pratique non ?
C'est un blasphème ,mais à ta décharge , tu pêches par ignorance et non par malveillance je pense .
la paix du Christ
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 21:32
Message : Vous croyez durs comme fer chacun dans vos livres respectifs.
Je crois avant tout à la Vérité. Celle ci est dite à travers le judeo christianisme, mais pas dans l'islam.
Le Christ est la Vérité.
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:33
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Meme pas une larme , pas meme un émoi, à l'ecoute de telles perfidies .. vils coeurs de pierre endurcis !
pourquoi tu cherche a nous faire pleurer ? partager tes passions tristes avec nous ça t'apportera du réconfort ?
désolé L'histoire de marie c'est dans les témoignage des apôtre pas dans les commentaires rabbiniques.
Mt 1:18- Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.
Mt 1:19- Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit.
Mt 1:20- Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
Mt 1:21- elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. "
Mt 1:22- Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur :
Mt 1:23- Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ".
Mt 1:24- Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;
Mt 1:25- et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus.
Tu vois marie n'a pas pu être accusé d'adultère parce qu'elle a raconté à Joseph son fiancé ce qui lui est arrivé, et il l'a épousé avant qu'elle ne présente des signe de grossesse (vers trois mois de gestation)
Quand a tes commentaires rabbiniques il faut que tu nous donne tes sources
Nous attendons avec impatience tes sources Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 21:35
Message : On aura vraiment tout lu avec les musulmans !!!!!
Merci sépolis de remettre toujours à l'heure les pendules.
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:37
Message : Bordelais a écrit : tiens une nouvelle religion est apparu le judéo-christianisme ,pauvre chrétien heureusement qu'ils ne vont pas sur le cheela sinon ils seraient stupéfaits de savoir ce que les juifs pensent de leur religion.
Ah ! parce que tu ne sais pas encore que l'ancien testament est toujours un livre saint pour les chrétien ? La Bible des Chrétiens c'est L'AT + NT donc c'est bien judéo-chrétien et on parle de culture judéochrétienne
quand a ce que pensent les juifs sur les chrétien ce n'est pas plus terrible que ce que pensent les musulmans des Chrétiens, ce forum est une preuve par l'exemple, pas la peine d'aller voir ailleurs
Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 21:42
Message : eowyn a écrit :
Le Christ est la Vérité.
Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .
Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .
Auteur : Mereck
Date : 17 oct.07, 21:47
Message : calice a écrit :
Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .
Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .
Le christ, celui qui est la Vérité, c'est celui de la bible ou pas ?
Je dis ça simplement parce que le Jésus de l'islam n'est PAS celui décrit par la bible.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:52
Message : Immaginons un instant, qu'Ismael soit bien le fils de la promesse de YeHWaH.
Dans toutes sa ligné pas un prophéte, il aurrait fallut attendre seulement l'an 600 pour voir arriver mohammed.
Alors que,Jacob, David, Salomon, Jésus,et bien d'autres, viennent tous d'Isaac.
De plus, que signifiait l'holocauste, du fils d'Abraham ????
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:55
Message : calice a écrit :
Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .
Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .
Excuse moi mais les paroles du Christ sont dans les Evangiles, les témoignages des apôtres ses contemporains, pas dans un livre apparu plus de 6 siècle après les évènements. Et quand nous critiquons l'islam au sujet du Christ, nous critiquons la conception coranique du Messie de la fin des temps qui le transforme en un simple prophète qui annonce mahomet et qui a été envoyé uniquement pour confirmer la Loi de Moïse (= le voile de Moïse ou le filtre de Moïse) alors que ce n'est pas le cas
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 21:58
Message : Alisdair a écrit :Le problème AbouAdam, c'est que les musulmans ont leur source et les chrétiens une autre et que les deux s'opposent diamétralement sur ce sujet.
Ce n'est pas du pharisiannisme mais une foi qui diverge..
as-salam 'alaykum
Je pensais qu'il y avait debat sur l'identité de l'ainé pas de la legitimité ou pas de l'un des femmes ce qui engendre qu'il ny plus lieu de dénbattre sur le prmier point. nuance.
Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.
Essayez donc de me demontrer la chose si vous êtes véridique.
Ces histoires demeurent pour l'instant le fruit d'une interpretation d'adeptes actifs ignorants issus de sectes judéo-evangelistes alias pharisianistes animés par leurs intérêt ethnocentristes apocalyptiques qui vehiculent leur propagande anti-arabo-musulmane .
N'essayez pas de generaliser dangereusement les idées infectes de ces sectes à tous lec chretiens.
Si cette idée etait generaliser et c'est ce que tente de faire leurs acteurs prosélythes cela signifierait que la chretienneté est rongée de l'intérieur par un dangereux poison : celui des pharisiens.
Peut être que le judéo-christiasnisme est une produit semi-fini de cette mutation vers le pharisianisme.
Et le problem ne deviendrait pas celui d'une divergence mais celui d'une denaturation de la foi intérieure des adeptes de la chretienté.
Et ca c'est pas un problem de divergnce de foi avec l'exterieur mais une divergence de la foi interieure.
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 22:04
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Je pensais qu'il y avait debat sur l'identité de l'ainé pas de la legitimité ou pas de l'un des femmes ce qui engendre qu'il ny plus lieu de dénbattre sur le prmier point. nuance.
Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.
Essayez donc de me demontrer la chose si vous êtes véridique.
Ces histoires demeurent pour l'instant le fruit d'une interpretation d'adeptes actifs ignorants issus de sectes judéo-evangelistes alias pharisianistes animés par leurs intérêt ethnocentristes apocalyptiques qui vehiculent leur propagande anti-arabo-musulmane .
N'essayez pas de generaliser dangereusement les idées infectes de ces sectes à tous lec chretiens.
Si cette idée etait generaliser et c'est ce que tente de faire leurs acteurs prosélythes cela signifierait que la chretienneté est rongée de l'intérieur par un dangereux poison : celui des pharisiens.
Peut être que le judéo-christiasnisme est une produit semi-fini de cette mutation vers le pharisianisme.
Dans tous tes commentaire tu parle, d'orgie, de fornication, de copulation..
Tu est obsédé sexuel ou quoi ??
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 22:12
Message : Salah a écrit :
Dans tous tes commentaire tu parle, d'orgie, de fornication, de copulation..
Un acte sexuel hors mariage est un acte de fornication. une femme qui propose à son mari un acte sexuel gratuit avec un autre partenaire est une forme d'orgie collective.
Cela revient a dire qu'un prophete s'est comporté comme un pervers.
Si ta croyance te permet ce genre de relations libertines cad des copulations à loisir à droite et àa gauhce commes le font ,escusez moi de l'expression, les ânes dans la prairie ,a lors libre à toi d'y adhérer .
Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 22:15
Message : AbouAdam Al-Chaouia
Donnes nous tes sources (avec lien STP) de tes commentaires rabiniques (le Talmud)
Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 22:16
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Dans toutes les religions un acte sexuel hors mariage est un acte de fornication. une femme qui propose à son mari un acte sexuel gratuit avec un autre partenaire est une forme d'orgie collective.
Cela revient a dire qu'un prophete s'est comporté comme un pervers.
Si ta croyance te permet ce genre de relations libertines cad des copulations à loisir commes le font les ânes dans la prairie alors libre à toi ...
Pourtant il y a de beau exemple de "copulation" comme tu dit, dans le coran et les hadith. Dans cette vie, et dans l'au dela avec les houris au grand yeux de gazelle.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 22:20
Message : Salah a écrit :
Pourtant il y a de beau exemple de "copulation" comme tu dit, dans le coran et les hadith. Dans cette vie, et dans l'au dela avec les houris au grand yeux de gazelle.
Oui je sais que vous aimez blaterez à temps perdu sur ce genre de verstes
équivoques dont le sens n'ait connu que par Allah.
Lisez ma réponse dans le post que j'ai crée sur la question.
Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 23:04
Message : Mereck a écrit :
Je dis ça simplement parce que le Jésus de l'islam n'est PAS celui décrit par la bible.
Qu'en savez -vous Mr Mereck? ta grande science du Coran et de la Bible te permet d'affirmer celà ?
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:13
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.
Je ne croyais pas que vous aviez un coeur de pierre, AbouAdam. Mais, de toute évidence, vous en avez un! Votre Coran a l'audace d'affirmer qu'il a été envoyé pour confirmer les Écrits des livres (la Thora et l'évangile) qui l'ont précédé, et que fait-il, à la place? Il les contredit carrément dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!
C'est vous qui devriez vous ouvrir les yeux! Votre prophète vous a promis des orgies sans fin dans le paradis d'Allah avec une multitude de houris!.. hypocrites!
Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 23:24
Message : Aser a écrit :
Je ne croyais pas que vous aviez un coeur de pierre, AbouAdam. Mais, de toute évidence, vous en avez un! Votre Coran a l'audace d'affirmer qu'il a été envoyé pour confirmer les Écrits des livres (la Thora et l'évangile) qui l'ont précédé, et que fait-il, à la place? Il les contredit carrément dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!
C'est vous qui devriez vous ouvrir les yeux! Votre prophète vous a promis des orgies sans fin dans le paradis d'Allah avec une multitude de houris!.. hypocrites!
Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.
Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:29
Message : Rashîd a écrit :Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.
Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS
Tu peux toujours continuer à croire les mensonges proférés dans le Coran!.. ça m'est complètement égal, mec! C'est votre parole contre la nôtre!.. et c'est bien là la preuve qu'il ne pourra jamais y avoir d'entente réelle entre nous!
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 23:32
Message : Aser a écrit :
Tu peux toujours continuer à croire les mensonges proférés dans le Coran!.. ça m'est complètement égal, mec! C'est votre parole contre la nôtre!.. et c'est bien là la preuve qu'il ne pourra jamais y avoir d'entente réelle entre nous!
C'est inverser les rôles ce que dit Rashid.
Les chrétiens n'ont pas à trouver ce qui n'existe que dans l'imagination des mahometans. C'est aux musulmans d'apporter la preuve qui confirmerait leurs dires.
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:36
Message : eowyn a écrit :
C'est inverser les rôles ce que dit Rashid.
Les chrétiens n'ont pas à trouver ce qui n'existe que dans l'imagination des mahometans. C'est aux musulmans d'apporter la preuve qui confirmerait leurs dires.
Je sais... mais ils sont trop orgueilleux pour admettre que leur Coran n'est qu'un tissu de mensonges inventés par Mahomet et ses hadiths visant à favoriser la descendance d'Ismaël au détriment des Juifs et des Chrétiens.
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:21
Message : Rashîd a écrit : Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.
Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS
Tu ne crois pas que c'est aux musulmans de trouver cette Thora et cet Evangile puisque que c'est eux qui parlent de ça ?
De plus le Coran dit qu'il confirme ces livres tombés du ciel, comment le vérifier puisque personne ne connaît ces livres ?
est-ce que tu suis ?
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:24
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Oui je sais que vous aimez blaterez à temps perdu sur ce genre de verstes équivoques dont le sens n'ait connu que par Allah.
Lisez ma réponse dans le post que j'ai crée sur la question.
AbouAdam Al-Chaouia
Donnes nous tes sources (avec lien STP) de tes commentaires rabiniques (le Talmud)
ça fais la troisième fois que je te le demande
Auteur : calice
Date : 18 oct.07, 00:24
Message : sépolis a écrit : Et quand nous critiquons l'islam au sujet du Christ, nous critiquons la conception coranique du Messie de la fin des temps qui le transforme en un simple prophète qui annonce mahomet et qui a été envoyé uniquement pour confirmer la Loi de Moïse (= le voile de Moïse ou le filtre de Moïse) alors que ce n'est pas le cas
Comment sais tu que ca ne soit pas le cas ? j'ai déjà expliquer que d'après les ésotéristes , Christ n'est pas uniquement Jésus , même si Jésus est Christ.Christ est un principe qui était là avec Adam et qui est annoncé à la fin des temps .
Auteur : Alisdair
Date : 18 oct.07, 00:26
Message : On a la garantie avec les manuscrits de Qumran que la Bible juive a peu évoluée entre maintenant et la rédaction d'Esaïe. Cela a eclairci plusieurs points.
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:26
Message : calice a écrit :
Comment sais tu que ca ne soit pas le cas ?
par le mont Sînin !
tes questions son surprenantes !!!!!
mais c'est simple, c'est parce que je suis catholique
Est-ce que tu arrives a comprendre une chose aussi simple ?
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:28
Message : sépolis a écrit :
Tu ne crois pas que c'est aux musulmans de trouver cette Thora et cet Evangile puisque que c'est eux qui parlent de ça ?
De plus le Coran dit qu'il confirme ces livres tombés du ciel, comment le vérifier puisque personne ne connaît ces livres ?
est-ce que tu suis ?
Ben oui... mais comment veux-tu qu'ils les trouvent, ces livres, si ces derniers n'existent que dans leur imagination?
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:31
Message : Alisdair a écrit :On a la garantie avec les manuscrits de Qumran que la Bible juive a peu évoluée entre maintenant et la rédaction d'Esaïe. Cela a eclairci plusieurs points.
Oui et la providence c'est que c'est le livre d'Isaïe, celui qui annonce le Christ avec éclat, et le seul qui a été trouvé complet
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:47
Message : Aser a écrit :
Ben oui... mais comment veux-tu qu'ils les trouvent, ces livres, si ces derniers n'existent que dans leur imagination?
c'est normale que tu sois jaloux !!
Tu ne te prosterneras pas devant elles, et tu ne leur rendras pas de culte, car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les fils jusqu'à la troisième et à la quatrième (génération) de ceux qui me haïssent, et qui use de bienveillance jusqu'à mille (génération) envers ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. [Ex 20 V (5-6)]. Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 00:49
Message : Que des inepties sans aucun intérêt!
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:54
Message : Aser a écrit :Que des inepties sans aucun intérêt!
Oui, mais c'est une bonne chose pour ceux qui ont encore des doutes sur l'interêt ou pas de "discuter" avec les mahométans
On m'a souvent reprocher de ne pas être tendre avec eux
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 00:57
Message : Aser a écrit :Que des inepties sans aucun intérêt!
donc tu sais que c'est dans la bible et du dis que se sont des inepties !
voilà une chose bizard !
eh ! il faut tout gober ! l'ammeçon ,le plomb ,et la ligne !
si cela n'est qu'inepties ,se sont là des inepties chrétiennes !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:01
Message : sépolis a écrit :Oui, mais c'est une bonne chose pour ceux qui ont encore des doutes sur l'interêt ou pas de "discuter" avec les mahométans
On m'a souvent reprocher de ne pas être tendre avec eux
Oui... je l'ai aussi remarqué...
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 01:15
Message : Aser a écrit :
Oui... je l'ai aussi remarqué...
la véritée est irréverssible !!! Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:18
Message : bercam a écrit :
la véritée est irréverssible !!!
Laquelle?... la vôtre ou la nôtre?
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 01:22
Message : bercam a écrit :
la véritée est irréverssible !!!
La dictature est irréversible, effectivement !
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 01:23
Message : Aser a écrit :
Laquelle?... la vôtre ou la nôtre?
CElle de Allah(swt) !! ,et de tous les prophètes depuis Adam(psl) !
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 01:28
Message : bercam a écrit :
CElle de Allah(swt) !! ,et de tous les prophètes depuis Adam(psl) !
Le coran dit, Lorsque Ton Seigneur dit aux Anges : « Je vais établir un LIEUTNANT sur la terre.
allah serait-il un général, ceci explique cela...
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:28
Message : bercam a écrit :
CElle de Allah(swt) !! ,et de tous les prophètes depuis Adam(psl) !
Dis plutôt celle qui fait ton affaire!.. ça serait beaucoup plus juste.
Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 01:56
Message : Aser a écrit :
Dis plutôt celle qui fait ton affaire!.. ça serait beaucoup plus juste.
Même pas !
Les premières victimes de l'islam c'est les musulmans
Pourquoi tu crois qu'ils passent leur temps a transpirer sur les forums de discussion a parler des croyances des autres ?
C'est parce qu'ils sont dans le brouillard, complètement largués par les événements, c'est la seule et unique raison
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 02:05
Message : sépolis a écrit :Même pas !
Les premières victimes de l'islam c'est les musulmans
Pourquoi tu crois qu'ils passent leur temps a transpirer sur les forums de discussion a parler des croyances des autres ?
C'est parce qu'ils sont dans le brouillard, complètement largués par les événements, c'est la seule et unique raison
J'en conviens... il est vrai qu'ils se sont fait durement laver le cerveau avec une lecture répétée des versets coraniques... les pauvres...
Mais le problème est qu'ils veulent à tout prix nous prouver que c'est eux qui ont raison et pas nous. Ils sont pour le moins... disons... très têtus!
Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 03:19
Message : Mais le problème est qu'ils veulent à tout prix nous prouver que c'est eux qui ont raison et pas nous. Ils sont pour le moins... disons... très têtus!
Leur entêtement ne peut en aucun cas nuire à notre foi, ce sont eux qui subissent la nuisance.
Contredire le judeo christianisme et revendiquer la filiation, j'avoue que mahomet a fait fort dans l'absurdité. La seule solution pour un semblant de filiation est de revendiquer Ismael comme celui choisi par Dieu.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 03:34
Message : - N'est-ce pas Dieu qui a promis à Hadjar de faire de son fils Ismaël (P.S.L) une grande nation (Gn : 21 VIS). Qu'est-il dit de cette grande nation dans la bible? rien !.
Et pourtant Mohammed (P.S.L) est de la progéniture d'Ismaël, et cette grande nation c'est bien la nation musulmane.
dieu aurait -il fait d'Ismaë(p)l une grande nation sans but précit ?
vous ,vous reconfortez entres vous ,pour ne pas reflechir !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 03:40
Message : bercam a écrit :- N'est-ce pas Dieu qui a promis à Hadjar de faire de son fils Ismaël (P.S.L) une grande nation (Gn : 21 VIS). Qu'est-il dit de cette grande nation dans la bible? rien !.
Éh oui!... et c'est probablement pour cette raison qu'un des vôtres (en l'occurence, Mahomet) s'est réveillé un bon matin avec l'idée de créer sa propre religion afin de favoriser les Arabes au détriment des Juifs et des Chrétiens!.. et qu'une guerre à finir entre ces trois religions est donc à prévoir à la conclusion de ce système de choses.
- "
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon." (Apoc. 16:13à16)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 03:45
Message : Aser a écrit :
Éh oui!... et c'est probablement pour cette raison qu'un des vôtres (en l'occurence, Mahomet) s'est réveillé un bon matin avec l'idée de créer sa propre religion afin de favoriser les Arabes au détriment des Juifs et des Chrétiens!.. et qu'une guerre à finir entre ces trois religions est donc à prévoir à la conclusion de ce système de choses.
- "Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon." (Apoc. 16:13à16)
si tu es équipé d'un cerveau jettable,il est tant de le remplacer !
tu ne convaint que toi même !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 03:59
Message : bercam a écrit :si tu es équipé d'un cerveau jettable, il est tant de le remplacer !
tu ne convaint que toi même !
Très drôle! Dans ce cas, ça en fait au moins un de convaincu que vous êtes grandement dans l'erreur!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 04:03
Message : Aser a écrit :
Très drôle! Dans ce cas, ça en fait au moins un de convaincu que vous êtes grandement dans l'erreur!
au moin tu as le sens de l'humour ! Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 04:08
Message : Aser a écrit :
- "Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon." (Apoc. 16:13à16)
Psaumes, chapitre 83
Ps 83:1- Psaume. Cantique. D'Asaph.
Ps 83:2- O Dieu, ne reste pas muet, plus de repos, plus de silence, ô Dieu!
Ps 83:3-
Voici, tes adversaires grondent, tes ennemis lèvent la tête.
Ps 83:4- Contre ton peuple ils trament un complot, conspirent contre tes protégés
Ps 83:5-
et disent "Venez, retranchons-les des nations, qu'on n'ait plus souvenir du nom d'Israël!"
Ps 83:6- Ils conspirent tous d'un seul cœur, contre toi ils scellent une alliance
Ps 83:7- les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagrites,
Ps 83:8- Gébal, Ammon, Amaleq, la Philistie avec les gens de Tyr;
Ps 83:9- même Assur s'est joint à eux, il prête main-forte aux fils de Lot.
Ps 83:10- Fais d'eux comme de Madiân et de Sisera, comme de Yabîn au torrent de Qishôn;
Ps 83:11- ils furent détruits à En-Dor, ils ont servi de fumier à la glèbe.
Ps 83:12- Traite leurs princes comme Oreb et Zéeb, comme Zébah et Calmunna, tous leurs chefs,
Ps 83:13- eux qui disaient : A nous l'empire sur les demeures de Dieu!
Ps 83:14- Mon Dieu, traite-les comme une roue d'acanthe, comme un fétu en proie au vent.
Ps 83:15- Comme un feu dévore une forêt, comme la flamme embrase les montagnes,
Ps 83:16- ainsi poursuis-les de ta bourrasque, par ton ouragan remplis-les d'épouvante.
Ps 83:17- Couvre leur face de honte, qu'ils cherchent ton nom, Yahvé!
Ps 83:18- Sur eux la honte et l'épouvante pour toujours, la confusion et la perdition,
Ps 83:19- et qu'ils le sachent : toi seul as nom Yahvé, Très-Haut sur toute la terre.
je vous laisse deviner (c'est facile) qui dit aujourd'hui "Venez, retranchons-les des nations, qu'on n'ait plus souvenir du nom d'Israël"
Comme l'histoire se répète ! Et le Bible ne dit rien au hasard
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 04:17
Message : Ouain... les Ismaélites ont toujours été jaloux du fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac. Ce faisant, pas étonnant qu'ils se soient créés une religion qui soit compatible avec leurs intérêts et leurs objectifs, dont l'un d'eux est justement de rayer Israël de la carte!
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 04:38
Message : Aser a écrit :Ouain... les Ismaélites ont toujours été jaloux du fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac. Ce faisant, pas étonnant qu'ils se soient créés une religion qui soit compatible avec leurs intérêts et leurs objectifs, dont l'un d'eux est justement de rayer Israël de la carte!
Jésus (P.S.L) l'avait clairement dit aux juifs que :« La pierre qu 'ont rejetaient ceux qui bâtissaient est devenue la principale, celle de l'angle... C'est pourquoi, je vous le dis : le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qu'en produira les fruits» (Mt :21.V42-43).
La pierre rejetée est le père de Mohammed (P.S.L), c'est à dire Ismaël (P.S.L), qui était rejeté dans le désert de Parân (Gn:21. V21). Le royaume de Dieu qui sera ôté des Juifs était les révélations de Dieu aux hommes, et puis après elles furent données pour une autre nation, celle de Mohammed (P.S.L) qui deviendra après une grande nation, ce qui fait la réalisation de la prophétie de Dieu à Agar mère d'Ismaël (P.S.L) : « Car je ferais de lui une grande nation » (Gn : 21.VIS).
devant un tribunal vous auraient prit perpet ! Auteur : medico
Date : 18 oct.07, 05:18
Message : la pierre c'est pas ISMAEL mais le messie nuance .d'ailleurs PIERRE LE confirme aussi.
5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien.
Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 05:25
Message : bercam a écrit :
Jésus (P.S.L) l'avait clairement dit aux juifs que :« La pierre qu 'ont rejetaient ceux qui bâtissaient est devenue la principale, celle de l'angle... C'est pourquoi, je vous le dis : le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qu'en produira les fruits» (Mt :21.V42-43).
La pierre rejetée est le père de Mohammed (P.S.L), c'est à dire Ismaël (P.S.L), qui était rejeté dans le désert de Parân (Gn:21. V21). Le royaume de Dieu qui sera ôté des Juifs était les révélations de Dieu aux hommes, et puis après elles furent données pour une autre nation, celle de Mohammed (P.S.L) qui deviendra après une grande nation, ce qui fait la réalisation de la prophétie de Dieu à Agar mère d'Ismaël (P.S.L) : « Car je ferais de lui une grande nation » (Gn : 21.VIS).
devant un tribunal vous auraient prit perpet !
Toujours aussi drôle.
S'appuyer sur des écrits falsifiés, faut le faut quand même.
De plus, z'ont rien compris à ces écrits. Vraiment, à mdr.
la pierre c'est pas ISMAEL mais le messie nuance .d'ailleurs PIERRE LE confirme aussi.
5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien.
Oui
La Nation qui produit les fruits est celle du Christ autrement dit la Nation des chrétiens.
Vous êtes vraiment trop drôles les mahometans !!!!
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 06:05
Message : bercam a écrit :
Jésus (P.S.L) l'avait clairement dit aux juifs que :« La pierre qu 'ont rejetaient ceux qui bâtissaient est devenue la principale, celle de l'angle... C'est pourquoi, je vous le dis : le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qu'en produira les fruits» (Mt :21.V42-43).
La pierre rejetée est le père de Mohammed (P.S.L), c'est à dire Ismaël (P.S.L), qui était rejeté dans le désert de Parân (Gn:21. V21). Le royaume de Dieu qui sera ôté des Juifs était les révélations de Dieu aux hommes, et puis après elles furent données pour une autre nation, celle de Mohammed (P.S.L) qui deviendra après une grande nation, ce qui fait la réalisation de la prophétie de Dieu à Agar mère d'Ismaël (P.S.L) : « Car je ferais de lui une grande nation » (Gn : 21.VIS).
devant un tribunal vous auraient prit perpet !
- "
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur." (Éph. 2:20-21) -
Y'a pas à dire, vous, les Musulmans, n'y comprenez absolument rien au N.T.! Et vous êtes vraiment doués pour vous approprier des choses qui ne vous appartiennent aucunement!
Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 06:34
Message : Y'a pas à dire, vous, les Musulmans, n'y comprenez absolument rien au N.T.!
Les chefs mahometans interprètent à leur sauce et les musulmans gobent sans chercher à savoir si c'est vrai.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 06:46
Message : PAS POUR LES CHIENS
. ---"Une femme cananéenne (16) qui venait de ces contrées lui cria. "Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David. Ma fille est cruellement tourmentée par le Démon Il ne lui répondit pas un mot ses disciples s'approchèrent et lui demandèrent:Renvoie la car elle crie derrière nous". Il répondit : "je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israêl . Mais elle
vint se prosterner devant lui en disant : "Seigneur, viens à mon secours". Il répondit :"Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens . (17) Matthieu 15:22-26
il est à verser au crédit de ce prophète juif, le fait qu'il faisait ce qu'il disait (prêchait). Durant toute sa vie, il ne fit rien pour convertir les non juifs et parmi son entourage (les douze apôtres), il s'assura qu'ils étaient tous de sa "tribu" , ce qui donna plus de crédibilité à la réalisation de la prophétie. "Quand le Fils de l'Homme (Jésus (P) se référait aux juifs)
s'assoiera sur son trône, vous (les disciples) vous vous asseyerez sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israel". Matthieu 19:28
ps/vous faites parties des douzes tributs D'Israël ,non!
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 06:50
Message : eowyn a écrit :Les chefs mahometans interprètent à leur sauce et les musulmans gobent sans chercher à savoir si c'est vrai.
C'est bien vrai! Chose certaine, ils semblent être pas mal doués pour s'approprier des choses qui ne leur appartiennent pas!.. tout comme les descendants d'Ésaü, par ailleurs, ces Édomites, qui sont aussi jaloux du fait que Dieu ait pu avoir préféré Jacob à l'aîné de la famille, Ésaü! Pas étonnant, que l'on puisse trouver une telle prophétie dans le livre d'Ésaïe : "
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, de Botsra, en vêtements rouges, en habits éclatants, et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? - C'est moi qui ai promis le salut, qui ai le pouvoir de délivrer. - Pourquoi tes habits sont-ils rouges, et tes vêtements comme les vêtements de celui qui foule dans la cuve? - J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue." (Esaïe 63:1à4)
À votre avis, à qui, au juste, fait référence cette prophétie, en parlant de celui qui est revêtu de "
vêtements rouges" et qui a le pouvoir de fouler les méchants et les impies dans la cuve de sa colère?
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 07:04
Message : 1 cerveau pour trois !
Auteur : jc91
Date : 18 oct.07, 08:23
Message :
Il y en a qui n'en n'ont pas du tout et qui ont besoin d'un interprète
Auteur : Bordelais
Date : 18 oct.07, 11:08
Message : eowyn a écrit :
Les chefs mahometans interprètent à leur sauce et les musulmans gobent sans chercher à savoir si c'est vrai.
on fait comme vous avec la trinité meme si c'est sans queue ni tete on y croit .
Auteur : Bordelais
Date : 18 oct.07, 11:10
Message : sépolis a écrit :
Oui et la providence c'est que c'est le livre d'Isaïe, celui qui annonce le Christ avec éclat, et le seul qui a été trouvé complet
tu peux me dire dans quel parite des manuscrits de Qumran il est dit que Dieu se réincarnerait en homme et se ferait appeller Jésus ,j'ai un trou .
Auteur : Snakepat
Date : 18 oct.07, 11:56
Message : Aser a écrit :
C'est bien vrai! Chose certaine, ils semblent être pas mal doués pour s'approprier des choses qui ne leur appartiennent pas!.. tout comme les descendants d'Ésaü, par ailleurs, ces Édomites, qui sont aussi jaloux du fait que Dieu ait pu avoir préféré Jacob à l'aîné de la famille, Ésaü! Pas étonnant, que l'on puisse trouver une telle prophétie dans le livre d'Ésaïe : "Qui est celui-ci qui vient d'Édom, de Botsra, en vêtements rouges, en habits éclatants, et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? - C'est moi qui ai promis le salut, qui ai le pouvoir de délivrer. - Pourquoi tes habits sont-ils rouges, et tes vêtements comme les vêtements de celui qui foule dans la cuve? - J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue." (Esaïe 63:1à4)
À votre avis, à qui, au juste, fait référence cette prophétie, en parlant de celui qui est revêtu de "vêtements rouges" et qui a le pouvoir de fouler les méchants et les impies dans la cuve de sa colère?
Et toujours dans l'interpretation foireuse, je vous présente Aser et ses conjectures anti-muslim...
Auteur : abdel19
Date : 18 oct.07, 17:41
Message : Aser a écrit :Ouain... les Ismaélites ont toujours été jaloux du fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac. Ce faisant, pas étonnant qu'ils se soient créés une religion qui soit compatible avec leurs intérêts et leurs objectifs, dont l'un d'eux est justement de rayer Israël de la carte!
c'est le contraire , les juifs jaloux des arabes
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi,
j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent :
«ceci est une chose étonnante.» sourate 50.1-2
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 22:13
Message : Bordelais a écrit :
tu peux me dire dans quel parite des manuscrits de Qumran il est dit que Dieu se réincarnerait en homme et se ferait appeller Jésus ,j'ai un trou .
Ont peut-étre, contre la doctrinne trinitaire catholique sans pour autant rejeté la Bible, cela ne date pas d'hier.
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 22:18
Message : abdel19 a écrit :
c'est le contraire , les juifs jaloux des arabes
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : «ceci est une chose étonnante.» sourate 50.1-2
ça fait un moment, que je ne l'avait pas réentendu celle là
L'aveuglement total empéche de voir qu'il sagit là de jésus, pourtant le coran lui méme reconnait sa naissance comme miraculeuse, mais par un tour de passe-passe on voudrais nous convaincre qu'il sagit de mohammed
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 22:35
Message : Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5)
Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier
n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.07, 22:42
Message : bercam a écrit :Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5)
Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier
n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ?
16 ans... un petit garçon...
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 22:43
Message : abdel19 a écrit :c'est le contraire , les juifs jaloux des arabes
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
Ah bon!.. comme ça, la "
nation insensée", c'est vous autres, les Arabo-Musulmans!?! Ça alors!.. on en apprend tous les jours! Mais pour être franc avec vous, je ne vois vraiment pas en quoi on pourrait être jaloux d'une nation insensée qui ne fait que proférer des menaces de mort envers tous ceux qui ne croient pas en leurs versets sataniques! Seraient-ce là les fruits que devraient normalement porter la nation à laquelle le Christ aurait confié son Royaume?
Disons que j'ai de sérieux doutes à cet effet!
«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Correction : Ce prophète devait venir de la lignée des Israélites!.. pas des Ismaélites! Tu fais un mauvais amalgame de textes prophétiques, Abdel.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 22:55
Message : Abraham, Ismaël et tous les hommes du foyer ont été circoncis alors qu’Isaac n’était pas encore né. «Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)
Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours.[/b] «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 23:00
Message : Who cares!?!.. "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:10
Message : Aser a écrit :Who cares!?!.. "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)
tu vois rien !
Ismaël est né avant Isaac la aussi !
plus rien ne vous choques! ,vous êtes anestésies !
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:12
Message : Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Les descendants d’Ismaël, à savoir le Prophète Mohamed (PSAL) et tous les musulmans, demeurent à ce jour fidèles à ce pacte de la circoncision. Dans chacune des cinq prières quotidiennes obligatoires, les musulmans à travers le monde saluent Abraham et ses descendants en plus de leur salut au Prophète Mohamed (PSAL) et à ses descendants.
Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 23:17
Message : Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5). Cinq ans passèrent et, en 1913 av. n. è., le jour où on sevra Isaac, Yishmaël fut surpris “ en train de plaisanter ” contre son demi-frère cadet (Gn 21:8, 9). Ce n’était pas là un innocent jeu d’enfant de la part de Yishmaël. Le verset suivant donne plutôt à penser qu’il s’agissait de railleries à l’encontre d’Isaac au sujet de l’héritage. L’apôtre Paul explique que ces événements constituaient “ un drame symbolique ” et montre que le mauvais traitement infligé à Isaac par Yishmaël, mi-égyptien de sang, était de la persécution. Par conséquent, ce fut le début des 400 ans d’affliction prédits pour Israël, qui s’achèveraient par la délivrance de l’esclavage en Égypte en 1513 av. n. è. — Ga 4:22-31 ; Gn 15:13 ; Ac 7:6 ;
Auteur : abdel19
Date : 18 oct.07, 23:22
Message : Aser a écrit :
Correction : Ce prophète devait venir de la lignée des Israélites!.. pas des Ismaélites! Tu fais un mauvais amalgame de textes prophétiques, Abdel.
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
justement, comment rendre les juifs ultra jaloux ?
Dieu a seulement pris leur frere, le peuple arabe qui étaient des barbares idolatres et les a illuminé de la foi monothéiste.
Les juifs ont perdu leur place de peuple elu, et les descendant de la femme esclaves (agar) sont devenu superieur au descendant de la femme libre. (sarah)
Resultats : le temple juifs a été detruit, les juifs se lamentent devant le mur des lamentations, et une mosqué se trouve sur leur lieu sacré
Dieu s'est bien vengé, pour tous le mal qu'ils ont fait !!!
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 23:30
Message : bercam a écrit :Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Les descendants d’Ismaël, à savoir le Prophète Mohamed (PSAL) et tous les musulmans, demeurent à ce jour fidèles à ce pacte de la circoncision. Dans chacune des cinq prières quotidiennes obligatoires, les musulmans à travers le monde saluent Abraham et ses descendants en plus de leur salut au Prophète Mohamed (PSAL) et à ses descendants.
Et tu crois peut-être que l'on ne peut entrer au paradis que si on est circoncis! Mes vieux!...
Au cas où tu l'ignorerais, nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance qui avait été faite avec la nation d'Israël dans le passé... nous sommes maintenant sous une "
nouvelle alliance"... une alliance bien différente de celle qui avait été donnée à Moïse!.. selon la parole de l'Éternel adressée au prophète Jérémie : "
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér. 31:31-32)
Et, de toute évidence, c'est ce que le Christ est venu apporter!.. une nouvelle alliance qui ne tient plus compte de la circoncision comme preuve d'appartenance au peuple spirituel de Dieu!
- "
Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur (le Christ), qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux... Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses." (Héb. 8:1-6)
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:36
Message : Salah a écrit :Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5). Cinq ans passèrent et, en 1913 av. n. è., le jour où on sevra Isaac, Yishmaël fut surpris “ en train de plaisanter ” contre son demi-frère cadet (Gn 21:8, 9). Ce n’était pas là un innocent jeu d’enfant de la part de Yishmaël. Le verset suivant donne plutôt à penser qu’il s’agissait de railleries à l’encontre d’Isaac au sujet de l’héritage. L’apôtre Paul explique que ces événements constituaient “ un drame symbolique ” et montre que le mauvais traitement infligé à Isaac par Yishmaël, mi-égyptien de sang, était de la persécution. Par conséquent, ce fut le début des 400 ans d’affliction prédits pour Israël, qui s’achèveraient par la délivrance de l’esclavage en Égypte en 1513 av. n. è. — Ga 4:22-31 ; Gn 15:13 ; Ac 7:6 ;
Comment un grand prophète comme Abraham aurait-il pu avoir une femme illégitime et un enfant naturel !
Genèse 16 :3
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…» Cette description ne peut s’appliquer qu’à une épouse. Il est clairement écrit « et la donna pour femme », le mariage était donc légal et réel. Comment alors auraient-ils pu avoir un enfant naturel ? Un mariage entre deux étrangers, un Chaldéen et une Egyptienne, est-il plus illégal que celui contracté entre un homme et sa demi-soeur née d’une autre mère ? «Et aussi, à la vérité, elle27 est ma soeur, fille de mon père ; mais elle n'est pas fille de ma mère ; et elle m'a été donnée pour femme.» (Genèse 20 :12) Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 23:50
Message : Comment un grand prophète comme Abraham aurait-il pu avoir une femme illégitime et un enfant naturel !
Parce que Abraham n'était pas soumis à la loi de Moise. L'illégitimité d'un enfant naturel n'était pas puni à l'époque d'Abraham.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:53
Message : eowyn a écrit :
Parce que Abraham n'était pas soumis à la loi de Moise. L'illégitimité d'un enfant naturel n'était pas puni à l'époque d'Abraham.
ah oui c'est vrai , dieu n'existait pas encore! Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 23:53
Message : Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte
Avec le Christ nous avons la Nouvelle Alliance mais mahomet la rejette 6 ou 7 siècles après en revenant à l'Ancienne Alliance qu'il s'approprie par la personne d'Ismael.
Auteur : eowyn
Date : 18 oct.07, 23:56
Message : bercam a écrit :
ah oui c'est vrai , dieu n'existait pas encore!
Ce que les musulmans ne comprennent pas c'est que l'Histoire du peuple juif, peuple élu de Dieu, se situe sur des millénaires. Il y a une évolution dans les desseins de Dieu depuis la chute de l'homme par Adam jusqu'à Jésus, le Christ Dieu.
Auteur : bercam
Date : 18 oct.07, 23:59
Message : eowyn a écrit :
Avec le Christ nous avons la Nouvelle Alliance mais mahomet la rejette 6 ou 7 siècles après en revenant à l'Ancienne Alliance qu'il s'approprie par la personne d'Ismael.
tu l'auras remarqué alors que la bible se contredit ,ce qui n'est pas la premièrer fois !
tant que vous aurrez pas comprient l'Islam (pas vous convertir,mais comprendre),vous resterais dans l'ignorance totale !
ça sert à rien de parler avec vous !
Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 23:59
Message : abdel19 a écrit :justement, comment rendre les juifs ultra jaloux ?
Dieu a seulement pris leur frere, le peuple arabe qui étaient des barbares idolatres et les a illuminé de la foi monothéiste.
Les juifs ont perdu leur place de peuple elu, et les descendant de la femme esclaves (agar) sont devenu superieur au descendant de la femme libre. (sarah)
Resultats : le temple juifs a été detruit, les juifs se lamentent devant le mur des lamentations, et une mosqué se trouve sur leur lieu sacré
Dieu s'est bien vengé, pour tous le mal qu'ils ont fait !!!
Si vous aviez le moindrement de compassion et d'altruisme, vous remettriez entièrement à Israël la terre qui lui avait été promise par Dieu afin que les Juifs puissent enfin vivre en paix et en sécurité dans leur pays et ainsi être en mesure de reconstruire leur temple pour l'accomplissement de la prophétie. Mais, étant donné que votre seul souci est de vouloir anéantir Israël et de lui voler sa terre, alors, il n'est pas étonnant qu'Israël soit toujours sur le pied de guerre avec les Palestiniens et les pays arabo-musulmans environnants! Et cela démontre bien qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez finir par vous entendre entre vous.
Quoiqu'il en soit... le fait de rendre jaloux Israël ne concerne aucunement votre nation. Car c'est par les bonnes oeuvres (les bons fruits) de la "
nation insensée" en question, et lesquelles bonnes oeuvres démontreront sans aucun doute que Dieu sera effectivement au milieu de cette nation
insensée, que sera démontré à qui le Christ avait vraiment donné son Royaume!.. lorsqu'il a dit aux Juifs que "
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 00:10
Message : bercam a écrit :
tu l'auras remarqué alors que la bible se contredit ,ce qui n'est pas la premièrer fois !
tant que vous aurrez pas comprient l'Islam (pas vous convertir,mais comprendre),vous resterais dans l'ignorance totale !
ça sert à rien de parler avec vous !
Ce n'est pas parce qu'un arabe au 7è siècle a décidé, tout seul comme un grand, de changer le judeo christianisme en mettant en avant Ismael et en contredisant ainsi toute la Bible, que la Bible se contredise. La Bible est
l'Histoire du peuple juif jusqu'à Jésus qui a accompli toutes les prophéties.
Auteur : Aser
Date : 19 oct.07, 00:13
Message : bercam a écrit :Comment un grand prophète comme Abraham aurait-il pu avoir une femme illégitime et un enfant naturel !
Genèse 16 :3
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…» Cette description ne peut s’appliquer qu’à une épouse. Il est clairement écrit « et la donna pour femme », le mariage était donc légal et réel. Comment alors auraient-ils pu avoir un enfant naturel ? Un mariage entre deux étrangers, un Chaldéen et une Egyptienne, est-il plus illégal que celui contracté entre un homme et sa demi-soeur née d’une autre mère ? «Et aussi, à la vérité, elle27 est ma soeur, fille de mon père ; mais elle n'est pas fille de ma mère ; et elle m'a été donnée pour femme.» (Genèse 20 :12)
On a déjà expliqué en détail les raisons qui ont poussé Sara à donner Agar à Abraham comme épouse, et tu continues toujours à te boucher les oreilles. Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant. C'est pourquoi elle donna Agar à son mari afin que celui-ci puisse avoir une descendance (une postérité). Si Sara n'avait pas douté de la parole de Dieu à l'effet qu'elle aurait un enfant avec lequel Dieu concluerait ultimement une alliance, malgré son âge avancé, éh bien jamais Sara n'aurait donné Agar à Abraham comme seconde épouse. Mais, d'un autre côté, si elle a fait ce qu'elle a fait, éh bien c'était parce qu'elle aimait beaucoup son mari... faut croire... malgré son doute.
Jusqu'à quand refuseras-tu de voir la vérité en face?
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 00:15
Message : Aser a écrit :
Si vous aviez le moindrement de compassion et d'altruisme, vous remettriez entièrement à Israël la terre qui lui avait été promise par Dieu afin que les Juifs puissent enfin vivre en paix et en sécurité dans leur pays et ainsi être en mesure de reconstruire leur temple pour l'accomplissement de la prophétie. Mais, étant donné que votre seul souci est de vouloir anéantir Israël et de lui voler sa terre, alors, il n'est pas étonnant qu'Israël soit toujours sur le pied de guerre avec les Palestiniens et les pays arabo-musulmans environnants! Et cela démontre bien qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez finir par vous entendre entre vous.
Quoiqu'il en soit... le fait de rendre jaloux Israël ne concerne aucunement votre nation. Car c'est par les bonnes oeuvres (les bons fruits) de la "nation insensée" en question, et lesquelles bonnes oeuvres démontreront sans aucn doute que Dieu sera effectivement au milieu de cette nation insensée, que sera démontré à qui le Christ avait vraiment donné son Royaume!.. lorsqu'il a dit aux Juifs que "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)
Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.
Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 00:18
Message : On a déjà expliqué en détail les raisons qui ont poussé Sara à donner Agar à Abraham comme épouse, et tu continues toujours à te boucher les oreilles.
Cela ne correspond pas à l'histoire inventée par mahomet. Il préfère les mensonges de son prophète à la Vérité, tout simplement.
Auteur : Aser
Date : 19 oct.07, 00:25
Message : eowyn a écrit :Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.
En effet. À ce chapitre, il est clair que Dieu n'a pas abandonné son peuple. L'apôtre Paul y fait lui-même allusion dans le N.T, en disant : "
Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance..." (Rom. 11:1-2)
Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.
On verra bien en temps et lieux de quelle nation
insensée il s'agit.
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 01:15
Message : eowyn a écrit :
Ce qui est flagrant avec Israel, c'est que Dieu n'a pas abandonné les juifs car ce tout petit pays tient tête aux arabo musulmans (autrement plus importants en nombre) et de façon remarquable.
Quant à la nation qui donne des fruits, c'est celle du Christ, évidemment.
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" :
"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :
"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit :
"... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique
: "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs :
"Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons :
"Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir :
"Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
n'oublit pas jesus(p) est Dieu !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 01:38
Message : Comme pirouette pour éviter la suite de la conversation a propos de Isaac et Ismael on ne fait pas mieux.
Les us de l'époque d'Abraham là où il vivait faisaient de façon courante que les servantes (esclaves) soient les mères porteuses du mari de la dame de celui ci ...si elle ne pouvait pas avoir d'enfants.
Donc Sarah a fait ce qui se faisait... couramment. Agar n'a pas été "épousée" mais juste "connue" par Abraham... avec la bénédiction et de son épouse légitime et des lois du pays en question.
On en a déjà parlé maintes fois.
Quant a Jésus "guerrier" il faut vraiement couper les versets et les sortir tous de leur contexte pour appuyer cette thèse... je te conseille de ne pas trop l'exposer hors des "cercles mahométistes" car même des enfants de CM2 te riraient au nez.
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 01:49
Message : LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Mince alors, Jésus a fait mal aux tables en les renversant.
Quant à chasser avec un fouet, cela ne veut pas dire frapper et encore moins guerrier. Cela veut dire que Jésus avait une colère légitime puisque les marchands faisaient du Temple de Dieu le temple de mamon.
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Maintes fois expliqué. Rien à voir avec le guerrier allah/mahomet
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Luc 22
Ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, dirent: " Seigneur, si nous frappions du glaive? "
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite.
51 Jésus répondit: " Laissez (faire) jusque là! " Et touchant l'oreille, il le guérit.
Marc 26
Et voilà qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, mettant la main à son glaive, le tira et, frappant le serviteur du grand prêtre, lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: " Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
L'heure voulue pour que s'accomplisse les prophéties n'était pas encore venue. Le moment voulu, Jésus ne se déroba pas et se laissa arrêter, juger et exécuté sur la croix.
n'oublit pas jesus(p) est Dieu !
Je n'oublie pas et c'est pour cette raison que je sais que Jésus est réssuscité.
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 01:51
Message : Comme pirouette pour éviter la suite de la conversation a propos de Isaac et Ismael on ne fait pas mieux.
Que veux-tu qu'il dise à part soutenir les mensonges de son prophète sur Ismael.
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 oct.07, 01:53
Message : bercam a écrit :Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré.
A bon, et comment le sais-tu ?
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 02:07
Message : maurice le laïc a écrit : A bon, et comment le sais-tu ?
Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré.
simple calcul !
Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né:
«Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ;
«Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5)
«Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)
donc le premier né est Ismaël !
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 02:12
Message : Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours.] «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 02:33
Message : eowyn a écrit :
Cela ne correspond pas à l'histoire inventée par mahomet. Il préfère les mensonges de son prophète à la Vérité, tout simplement.
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Genèse 16 :3
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…»
si c'est sa femme pourquoi tu parles d'enfant illégitime ? Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 02:43
Message : Par ailleurs, le nom d’Ismaël a été choisi par Dieu Lui-même: «L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.» (Genèse 16 :11)
Ismaël signifie "Dieu Ouit". De plus, dans quel passage de la Bible Ismaël est-il décrit comme un fils illégitime ?
Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:21
Message : décrit comme fils de la servante tout simplement .
ge 21:10 Elle dit à Abraham : « Chasse-moi cette servante et son fils ; le fils de cette servante ne doit pas hériter avec le mien, avec Isaac. »
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 03:33
Message : medico a écrit :décrit comme fils de la servante tout simplement .
ge 21:10 Elle dit à Abraham : « Chasse-moi cette servante et son fils ; le fils de cette servante ne doit pas hériter avec le mien, avec Isaac. »
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…» Cette description ne peut s’appliquer qu’à une épouse. Il est clairement écrit « et la donna pour femme », le mariage était donc légal et réel. Comment alors auraient-ils pu avoir un enfant naturel ? Un mariage entre deux étrangers, un Chaldéen et une Egyptienne, est-il plus illégal que celui contracté entre un homme et sa demi-soeur née d’une autre mère ? «Et aussi, à la vérité, elle27 est ma soeur, fille de mon père ; mais elle n'est pas fille de ma mère ; et elle m'a été donnée pour femme.» (Genèse 20 :12)
Longtemps avant la naissance d’Ismaël et d’Isaac, Dieu a conclu une alliance avec Abraham: « … en disant : J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18)
La plus grande partie de l’Arabie ne s’étendait-elle pas du Nil jusqu’à l’Euphrate, où plus tard, tous les descendants d’Ismaël à savoir les Arabes, se sont installés
c'est comme ça !
Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:38
Message : je pense que tu n'est pas trés fort en géographie car dans ce recit il n'est pas question de l'ARABIE .
désolé l'euphrate et encore loin .
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 03:43
Message : medico a écrit :je pense que tu n'est pas trés fort en géographie car dans ce recit il n'est pas question de l'ARABIE .
désolé l'euphrate et encore loin .
des fois je me demande avec qui je parles!
Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:46
Message : nous ausi et regarde une carte du pays du temps d'ABRAHAM tu verras un peu miuex les limites données au pays l'ARABIE n'y est pas mentionné.
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 03:52
Message : medico a écrit :nous ausi et regarde une carte du pays du temps d'ABRAHAM tu verras un peu miuex les limites données au pays l'ARABIE n'y est pas mentionné.
J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18)
c'est à dire jusqu'a aujourd'hui !
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 03:53
Message : Dieu a toujours parlé d'Agar en citant le mot "servante". Jamais Agar n'a été considérée aux yeux de Dieu comme la femme d'Abraham et voici ce que dit l'ange de YHWH
L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.
8 Il dit: "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit " Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 03:58
Message : eowyn a écrit :Dieu a toujours parlé d'Agar en citant le mot "servante". Jamais Agar n'a été considérée aux yeux de Dieu comme la femme d'Abraham et voici ce que dit l'ange de YHWH
L’islam nous apprend que Abraham s’est installé à la Mecque (appelée Paran dans la Genèse 21 : 21) en compagnie d’Ismaël et de Agar en raison d’un commandement divin conforme au plan initial de Dieu. Agar a parcouru au pas de course sept fois la distance séparant les monts Safa et Marwa, à proximité de la Qa’ba, à la recherche d’eau. Allah a apprécié cette course de Agar pour sauver la vie de son fils au point que ce parcours est devenu partie intégrante du rituel musulman du pèlerinage annuel (Haj) de la Mecque que des millions de musulmans à travers le monde doivent accomplir depuis l’époque du prophète Abraham. Le puits d’eau dont il est question dans la Genèse 21 :19 existe à ce jour et, depuis des siècles, des millions de pèlerins boivent de sa source. Ce puits porte le nom de "Zamzam". Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 03:58
Message : bercam a écrit :
J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18)
c'est à dire jusqu'a aujourd'hui !
La postérité est celle d'Isaac et de Jacob, le peuple juif.
Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:59
Message : [ désolé il n'est pas question de l'arabie .
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 04:01
Message : bercam a écrit :
L’islam nous apprend que Abraham s’est installé à la Mecque (appelée Paran dans la Genèse 21 : 21) en compagnie d’Ismaël et de Agar en raison d’un commandement divin conforme au plan initial de Dieu. Agar a parcouru au pas de course sept fois la distance séparant les monts Safa et Marwa, à proximité de la Qa’ba, à la recherche d’eau. Allah a apprécié cette course de Agar pour sauver la vie de son fils au point que ce parcours est devenu partie intégrante du rituel musulman du pèlerinage annuel (Haj) de la Mecque que des millions de musulmans à travers le monde doivent accomplir depuis l’époque du prophète Abraham. Le puits d’eau dont il est question dans la Genèse 21 :19 existe à ce jour et, depuis des siècles, des millions de pèlerins boivent de sa source. Ce puits porte le nom de "Zamzam".
Cela est une histoire mahometane pas judeo chrétienne.
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 04:01
Message : eowyn a écrit :
La postérité est celle d'Isaac et de Jacob, le peuple juif.
Alors la prophétie ne s'est pas encore accomplit ? Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 04:17
Message : 
si maisl'arabie n'est pas inclue dans la promesse tout simplement
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 04:47
Message : medico a écrit :
si maisl'arabie n'est pas inclue dans la promesse tout simplement
Kedar qui est-ce pour la bible ? Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 05:12
Message : les Qédarites ou KEDARITES habitaient sans doute dans le désert syro-arabe situé à l’E. de la Palestine, dans la partie nord-ouest de la péninsule Arabique.
mais cela na rien a voir avec les limites du pays donné a ABRAHAM ils ne sont pas inclut dedans
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 06:05
Message : Faites une petite recherche sur le "code d hammourabi " et vous aurez la réponse a la "femme porteuse" qui était tout à fait légale à l'époque.
Dans le droit mésopotamien, une femme stérile pouvait donner une servante à son mari pour avoir d'elle un enfant. Saraï, femme d'Abram, se trouve dans cette situation.
Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 06:13
Message : Simplement moi a écrit :Faites une petite recherche sur le "code d hammourabi " et vous aurez la réponse a la "femme porteuse" qui était tout à fait légale à l'époque.
Dans le droit mésopotamien, une femme stérile pouvait donner une servante à son mari pour avoir d'elle un enfant. Saraï, femme d'Abram, se trouve dans cette situation.
Oui, c'était une mère porteuse, rien d'autre.
Auteur : sépolis
Date : 19 oct.07, 09:18
Message : d'ailleurs Agar n'est même pas citée dans le Coran
Auteur : bercam
Date : 19 oct.07, 10:49
Message : medico a écrit :les Qédarites ou KEDARITES habitaient sans doute dans le désert syro-arabe situé à l’E. de la Palestine, dans la partie nord-ouest de la péninsule Arabique.
mais cela na rien a voir avec les limites du pays donné a ABRAHAM ils ne sont pas inclut dedans
Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël (Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre. Dans plusieurs versets de la Bible, Kédar est synonyme de "Arabes" comme dans Ezéchiel 27 : 21 : «Les Arabes, et tous les principaux de Kédar, … »
si ça c'est pas une preuve !
un jours vous comprendrez ,mais trop tard !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 13:27
Message : bercam a écrit :
Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël (Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre. Dans plusieurs versets de la Bible, Kédar est synonyme de "Arabes" comme dans Ezéchiel 27 : 21 : «Les Arabes, et tous les principaux de Kédar, … »
si ça c'est pas une preuve !
un jours vous comprendrez ,mais trop tard !
Toujours a prendre des bribes par ci des bribes par là sans voir plus loin que le bout de son nez !
Jérémie
49.27
Je mettrai le feu aux murs de Damas, Et il dévorera le palais de Ben Hadad.
49.28
Sur Kédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone. Ainsi parle l'Éternel: Levez-vous, montez contre Kédar, Et détruisez les fils de l'Orient!
Babylone et Damas... bien loin de la Mecque et de Médine non ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 oct.07, 13:36
Message : sépolis a écrit :d'ailleurs Agar n'est même pas citée dans le Coran
Tu es sûr ? Car si c'est le cas, c'est un oubli plutôt gênant !
Auteur : sépolis
Date : 19 oct.07, 20:22
Message : maurice le laïc a écrit :Tu es sûr ? Car si c'est le cas, c'est un oubli plutôt gênant !
Agar est cité par la tradition mais pas dans le Coran.
Pourquoi tu crois que bercam utilise la Bible fasifiée pour nous parler de Agar ?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 21:12
Message : D'ailleurs il faut bien que les musulmans se réfèrent a la Bible... qu'ils disent falsifiée.... pour essayer de trouver Ismaël dans les épisodes du sacrifice.... car le Coran, livre clair, incrée et immuable...
est également très muet a ce sujet.
Cela aurait été si facile si selon leur thèses le Coran venait "corriger" et "confirmer" les textes antérieurs qu'un verset explicite et clair dise : voilà Ismaël a été l'enfant d'Abraham qui a failli être sacrifié...
Eh bien non... Allah adore les mystères... tout en réclamant par la voix de son "messager" la clarté du "texte descendu"
A moins que... certains mots ou phrases se soient perdus en chemin ?
Par contre par rapport a la descendance "légitime" d'Abraham, le Coran n'a pu que confirmer la Bible !
- Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
La moindre des choses n'aurait pas été si les réclamations mahométistes étaient exactes de dice :
- Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac, ISMAEL et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Auteur : sépolis
Date : 19 oct.07, 21:31
Message : Tout à fait Ismaël n'est pas nommé dans cet épisode alors qu'Allah est censé rétablir la vérité, puisque la Bible nomme clairement Isaac.
Le Coran préfère utiliser un qualificatif "un garçon longanime (haleemin) ". Qu'estce qui a empéché Allah de le Nommer ? Mystère et boules de gomme !
les traducteur eux ont trouvé la solution, ils utilisent les mot entre parenthèse sans modération
37[100] Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux".
[101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
[102] Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
[103] Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
[104] voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!
[105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants"
[106] C'était là certes, l'épreuve manifeste.
[107] Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
[108] Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
[109] "Paix sur Abraham".
Pas une seule fois Ismaël est nommé !!!!
Aprés ont vient nous dire que c'est nous les falsificteurs, lol !
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 oct.07, 01:42
Message : sépolis a écrit :
Agar est cité par la tradition mais pas dans le Coran.
Pourquoi tu crois que bercam utilise la Bible fasifiée pour nous parler de Agar ?
Mais la Bible qu'il utilise n'est pas falsifiée !
Auteur : Salah
Date : 20 oct.07, 02:33
Message : maurice le laïc a écrit :Mais la Bible qu'il utilise n'est pas falsifiée !
Non la Bible n'est pas falsifié, mais les musulman prétendent cela, seulement lorsque cela ne vas pas dans le sens de mohammed.
Question sur laquelle ils devraient réfléchir:
Si les juifs aurrait falsifiaient la Bible, pourquoi ne l'ont-il pas fait aux endroit ou la nation d'israel est rejeté par Dieu ? Ou, dans tous les endroit génant pour Israel et jérusalem ?
Pourquoi ce sont-il permis de traité jérusalem de prostituer ? Car les prophétes juifs étaient honéte !
Auteur : eowyn
Date : 20 oct.07, 03:20
Message : En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:
*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.
*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.
*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.
*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).
Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm Auteur : sépolis
Date : 20 oct.07, 04:06
Message : maurice le laïc a écrit :Mais la Bible qu'il utilise n'est pas falsifiée !
Oui ça je le sait, la preuve, les mahométans sont bien obligés de l'utiliser. D'ailleurs moi je remarque que les mahométans sont de plus en plus obligés de ne pas suivre ce que leur a raconté Mahomet
c'est vraiment une belle revanche de voir les mahometans utiliser les écrits que leur prophète taxait d'oeuvre des falsificateurs.
On n'est pas encore au stade ou une Bible peut rentrer dans une mosquée mais on n'est pas loin, avec les mahométans de ce forum qui se préoccupent plus de l'illusion d'avoir raison que de ce que leur raconte leur prophète, on est effectivement pas loin
Auteur : abdel19
Date : 20 oct.07, 09:46
Message : Aser a écrit :
Si vous aviez le moindrement de compassion et d'altruisme, vous remettriez entièrement à Israël la terre qui lui avait été promise par Dieu afin que les Juifs puissent enfin vivre en paix et en sécurité dans leur pays et ainsi être en mesure de reconstruire leur temple pour l'accomplissement de la prophétie. Mais, étant donné que votre seul souci est de vouloir anéantir Israël et de lui voler sa terre, alors, il n'est pas étonnant qu'Israël soit toujours sur le pied de guerre avec les Palestiniens et les pays arabo-musulmans environnants! Et cela démontre bien qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez finir par vous entendre entre vous.
Quoiqu'il en soit... le fait de rendre jaloux Israël ne concerne aucunement votre nation. Car c'est par les bonnes oeuvres (les bons fruits) de la "nation insensée" en question, et lesquelles bonnes oeuvres démontreront sans aucun doute que Dieu sera effectivement au milieu de cette nation insensée, que sera démontré à qui le Christ avait vraiment donné son Royaume!.. lorsqu'il a dit aux Juifs que "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)
tu me fait rigoler,
tu savais que moise a faillit se faire lapider par les juifs ?
tu savais que lorsque dieu a donné la terre promise au juifs, ils ont tous pleuré, crié, voulant retourné en egypte ?
Combien de fois, les juifs ont violé l'alliance ?
Comment les juifs ont ils pu construire une idole alors que la mer s'est ouverte devant eux ??
non tu savais pas ,
«Et lorsque l’Eternel vous envoya à Kadès-Barnéa, en disant: Montez et prenez possession du pays que je vous donne! Vous fûtes rebelles à l’ordre de l’Eternel, votre Dieu, vous n’eûtes point foi en lui, et vous n’obéîtes point à sa voix.
Vous avez été rebelles contre l’Eternel, depuis que je vous connais.» Dt.9.23,24 Auteur : abou
Date : 20 oct.07, 22:11
Message : sépolis a écrit :
Oui ça je le sait, la preuve, les mahométans sont bien obligés de l'utiliser. D'ailleurs moi je remarque que les mahométans sont de plus en plus obligés de ne pas suivre ce que leur a raconté Mahomet
c'est vraiment une belle revanche de voir les mahometans utiliser les écrits que leur prophète taxait d'oeuvre des falsificateurs.
On n'est pas encore au stade ou une Bible peut rentrer dans une mosquée mais on n'est pas loin, avec les mahométans de ce forum qui se préoccupent plus de l'illusion d'avoir raison que de ce que leur raconte leur prophète, on est effectivement pas loin
C’est fau !!!!!
Un vrai musulman utilise pas la bible. Le Coran est le seul a utilisé, les musulman qui l’utilise sont dans l’erreur et c’est des musulmans qui vive en France au milieu de choses que l’islam n’accepte pas ; des filles nus, des photos de filles nus, des insultes contre notre religion qui utilise la bible
Auteur : Aser
Date : 20 oct.07, 23:00
Message : abdel19 a écrit :tu me fait rigoler,
tu savais que moise a faillit se faire lapider par les juifs ?
tu savais que lorsque dieu a donné la terre promise au juifs, ils ont tous pleuré, crié, voulant retourné en egypte ?
Combien de fois, les juifs ont violé l'alliance ?
Comment les juifs ont ils pu construire une idole alors que la mer s'est ouverte devant eux ??
non tu savais pas ,
«Et lorsque l’Eternel vous envoya à Kadès-Barnéa, en disant: Montez et prenez possession du pays que je vous donne! Vous fûtes rebelles à l’ordre de l’Eternel, votre Dieu, vous n’eûtes point foi en lui, et vous n’obéîtes point à sa voix. Vous avez été rebelles contre l’Eternel, depuis que je vous connais.» Dt.9.23,24
Parce que tu penses peut-être que vous, les Musulmans, êtes les plus justes qu'il y a présentement sur cette terre? Fais-moi rire! Votre prophète n'est même pas assez honnête pour confirmer fidèlement dans le Coran le récit d'Abraham tel qu'il est décrit dans la Thora!.. et tu voudrais me faire croire que vous, les Musulmans, vous êtes les plus justes de la terre?
Foutaise! Que cela te plaise ou non, Dieu n'a pas abandonné son peuple qu'il a connu d'avance! Et si tu crois que vous pouvez vous approprier la terre qui était destinée à Israël, éh bien attends-toi à ce qu'Israël ne se laissera jamais faire, mec!
Auteur : Aser
Date : 20 oct.07, 23:18
Message : abou a écrit :
C’est faux !!!!!
Un vrai musulman utilise pas la bible. Le Coran est le seul a utilisé, les musulman qui l’utilise sont dans l’erreur et c’est des musulmans qui vive en France au milieu de choses que l’islam n’accepte pas ; des filles nus, des photos de filles nus, des insultes contre notre religion qui utilise la bible
Tiens donc! On dirait bien que le lavage de cerveau que tu as subi a été des plus efficace! Mais, vois-tu, la vérité est que ton prophète ment en disant dans le Coran que c'est Ismaël qui a failli être sacrifié sur un autel par Abraham! Tu devrais relire bien attentivement le passage de la Thora qui en parle... (Genèse 16, 17, 18:9à15, 21:1à19 et 22:1à18 )... ton prophète était supposé confirmer ce récit. Et, de toute évidence, il ne l'a pas confirmé!.. au contraire, il l'a contredit!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.07, 23:38
Message : abou a écrit :...../...... c’est des musulmans qui vive en France au milieu de choses que l’islam n’accepte pas ; des filles nus, des photos de filles nus, des insultes contre notre religion qui utilise la bible
Tu as quoi contre les filles nues et les photos de filles nues ?
Personne ne t'oblige a les regarder d'ailleurs
Auteur : Salah
Date : 21 oct.07, 00:02
Message : Simplement moi a écrit :
Tu as quoi contre les filles nues et les photos de filles nues ?
Personne ne t'oblige a les regarder d'ailleurs
Il attend de les voir directement dans un au-dela, ou tout deviendras licite, méme le vin couleras a flot, pas de limite de houris, dans le paradis d'allah .
Auteur : Aser
Date : 21 oct.07, 00:20
Message : Salah a écrit :
Il attend de les voir directement dans un au-dela, ou tout deviendras licite, méme le vin couleras a flot, pas de limite de houris, dans le paradis d'allah .
Ce n'est pas le sujet... mais le problème est que l'un des commandements de Dieu dit justement que "
tu ne convoiteras point la femme de ton prochain!" (Exo. 20:17) Ceci étant dit, il faut bien comprendre qu'il devient très difficile pour un croyant de ne pas convoiter une femme lorsqu'il la voit nue ou presque nue dans la rue ou sur une plage. À cet égard, le Christ lui-même a dit : "
que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur."! (Mat. 5:28 ) Mais lorsqu'elles le font exprès, en se promenant nues ou presque nues... cela devient très difficile de ne pas les convoiter!
Faut tout de même avouer que, contrairement à la civilisation orientale, la civilisation occidentale n'a pas une très bonne idée de ce qu'est au juste la "
pudeur". Ou alors, c'est qu'elle s'en fiche complètement!
Et, à ce chapitre, il est tout de même étonnant de constater dans l'A.T. que la "
colère de Dieu" soit principalement dirigée contre une nation sans "
pudeur"!
- Le prophète Sophonie a écrit : "
Rentrez en vous-mêmes, examinez-vous, nation sans pudeur, avant que le décret s'exécute et que ce jour passe comme la balle, avant que la colère ardente de l'Éternel fonde sur vous, avant que le jour de la colère de l'Éternel fonde sur vous! Cherchez l'Éternel, vous tous, humbles du pays, qui pratiquez ses ordonnances! Recherchez la justice, recherchez l'humilité! Peut-être serez-vous épargnés au jour de la colère de l'Éternel."! (Soph. 2:1à3) -
Ce faisant, faut tout de même admettre que ce ne sont pas les nations sans "
pudeur" qui manquent présentement sur cette terre!
Et, étonnamment, la guerre d'Armaguédon doit se produire lorsque le Christ arrive et dit : "
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!" (Apoc. 16:15)
Auteur : Bordelais
Date : 21 oct.07, 00:31
Message : Aser a écrit : Que cela te plaise ou non, Dieu n'a pas abandonné son peuple qu'il a connu d'avance! Et si tu crois que vous pouvez vous approprier la terre qui était destinée à Israël, éh bien attends-toi à ce qu'Israël ne se laissera jamais faire, mec!
bizarrement depuis des siecle juif subissent pogrom et génocide sans que cela n'émeuve Dieu , ne t'inquiete la palestine appartient aux musulmans et on la récuperera quelque soit le prix .
Auteur : Aser
Date : 21 oct.07, 00:36
Message : Bordelais a écrit :
bizarrement depuis des siecle juif subissent pogrom et génocide sans que cela n'émeuve Dieu , ne t'inquiete la palestine appartient aux musulmans et on la récuperera quelque soit le prix .
Si Dieu permet que d'autres nations s'associent à Israël pour sa sécurité, éh bien c'est qu'il doit sûrement avoir ses raisons! Ceci étant dit, vous ne réussirez pas dans votre entreprise!.. la terre d'Israël appartient à Israël!
Auteur : sépolis
Date : 21 oct.07, 00:39
Message : abou a écrit :
C’est fau !!!!!
Un vrai musulman utilise pas la bible. Le Coran est le seul a utilisé, les musulman qui l’utilise sont dans l’erreur et c’est des musulmans qui vive en France au milieu de choses que l’islam n’accepte pas ; des filles nus, des photos de filles nus, des insultes contre notre religion qui utilise la bible
Par le mont Sînin !
Les filles en France ne sont pas nues, lol, quoique selon les critères de l'Islam elles sont nues et tu as raison de t'étonner que tes coreligionnaires puissent vivre chez les kouffar, travailler pour les kouffars et voter pour eux. Mais que veux-tu ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire des houris
Toi au moins tu es cohérent
tu vis ou abou ?
Auteur : sépolis
Date : 21 oct.07, 00:45
Message : Bordelais a écrit :
bizarrement depuis des siecle juif subissent pogrom et génocide sans que cela n'émeuve Dieu , ne t'inquiete la palestine appartient aux musulmans et on la récuperera quelque soit le prix .
Commencez d'abord par récupérer vos terres musulmanes, la totalité de vos dirigeants sont des dictateurs corrompus et les gardiens de votre temple en premier, ils sont a la solde des américains.
Pour le moment on constate que les palestiniens se déchirent entre eux pour le pouvoir alors qu'ils n'ont même pas encore un Etat
La réalité est dure à supporter, mais c'est en la regardant en face qu'on arrive à trouver des solutions pas en l'ignorant
Auteur : Salah
Date : 21 oct.07, 01:39
Message : En attendant, c'est Isaac qui fut choisi par YéHWaH, et nous n'avons rien a dire, sinon c'est aller a l'encontre de la volontée de Dieu.
Dire que la thora et l'évangil sont falsifié, c'est traité Dieu de Faible car il n'aurrait pas put préservait sa parole.Méme l'archéologie, prouve que la Bible moderne n'est pas différente des anciénnes, cet héritage nous le devons a YeHWaH, la rejetée c'est rejeté Dieu (le Vrai) aussi.
Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.07, 01:52
Message : Aser a écrit :
Si Dieu permet que d'autres nations s'associent à Israël pour sa sécurité, éh bien c'est qu'il doit sûrement avoir ses raisons! Ceci étant dit, vous ne réussirez pas dans votre entreprise!.. la terre d'Israël appartient à Israël!
dans tes reves!
Palestine est Arabe!
Auteur : Aser
Date : 21 oct.07, 02:45
Message : l'espoir a écrit :
dans tes reves!
Palestine est Arabe!
C'est là la preuve, certes, qu'il ne pourra jamais y avoir de paix dans cette région du globe. Mais si vous y tenez tant que cela à ce petit bout de terre insignifiant, comparativement à tous les autres territoires qui sont présentement en votre possession, alors prenez-le donc!.. si vous êtes capables!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.07, 02:49
Message : l'espoir a écrit :
dans tes reves!
Palestine est Arabe!
Arabe ne voulant pas automatiquement dire musulman, et des arabes "arabisés" se trouvant par tout... y compris parmi les israëliens, je ne vois aucun inconvénient a ce que tu affirmes
Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.07, 02:53
Message : C'est là la preuve, certes, qu'il ne pourra jamais y avoir de paix dans cette région du globe. Mais si vous y tenez tant que cela à ce petit bout de terre insignifiant, comparativement à tous les autres territoires qui sont présentement en votre possession, alors prenez-le donc!.. si vous êtes capables!
on le reprendra sans doute!
tes frères israeliens ne font que tuer les Palestiniens, leur territoire ne leur suffit pas...
Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.07, 02:59
Message : Simplement moi a écrit :
Arabe ne voulant pas automatiquement dire musulman, et des arabes "arabisés" se trouvant par tout... y compris parmi les israëliens, je ne vois aucun inconvénient a ce que tu affirmes
c'est une terre Arabe, les immigrés seront la bienvennue...mais pas avec les soldats vert avec leurs hélicoptère et chars...
Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.07, 03:01
Message : l'espoir a écrit :
c'est une terre Arabe, les immigrés seront la bienvennue...mais pas avec les soldats vert avec leurs hélicoptère et chars...
Non, ce n'est pas une terre "arabe" mais au pire "arabisée".
Ce sont les arabes des immigrés
Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.07, 03:23
Message : c'est une terre Arabe et elle le restera pour toujours!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.07, 07:35
Message : l'espoir a écrit :c'est une terre Arabe et elle le restera pour toujours!
Têtue la modératrice non ?
Arabisée.... pas arabe.
PS : tu m'as plagié... sur terre d'Allah tu dis... et moi sur terre Parisienne... comme je suis bien plus ancien... le doute ne peut pas exister
Auteur : flooo
Date : 21 oct.07, 07:58
Message : Aser a écrit :
C'est là la preuve, certes, qu'il ne pourra jamais y avoir de paix dans cette région du globe. Mais si vous y tenez tant que cela à ce petit bout de terre insignifiant, comparativement à tous les autres territoires qui sont présentement en votre possession, alors prenez-le donc!.. si vous êtes capables!
C'est surtout la preuve que les occidentaux sont à la masse!!!
Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.07, 08:09
Message : Simplement moi a écrit :
Têtue la modératrice non ?
non
Arabisée.... pas arabe.
Arabe depuis des siecles
PS : tu m'as plagié... sur terre d'Allah tu dis... et moi sur terre Parisienne... comme je suis bien plus ancien... le doute ne peut pas exister
oh que non!
je l'ai bien trouvé ailleur ....
une chose est vrai .... que j'ai copié .....les points
Auteur : Elimélec
Date : 21 oct.07, 08:33
Message : Aser a écrit :
Si Dieu permet que d'autres nations s'associent à Israël pour sa sécurité, éh bien c'est qu'il doit sûrement avoir ses raisons! Ceci étant dit, vous ne réussirez pas dans votre entreprise!.. la terre d'Israël appartient à Israël!
Permanence de la présence juive en Terre d’Israël
Une croyance populaire solidement enracinée veut que toute forme de présence juive en Terre d’Israël avec la destruction du second temple de Jérusalem en l’an 70 de l’ère chrétienne, pour ne réapparaître que dix-huit siècles plus tard. Ce mythe connaît actuellement une singulière fortune. Or, la continuité et la permanence de la vie juive sur le territoire ancestral des Hébreux apparaissent, au contraire, comme l’une des données fondamentales de l’histoire de l’Orient méditerranéen. Elles légitiment d’une façon décisive les revendications des sionistes sur un pays qu’une fraction du peuple juif n’a jamais quitté et que l’ensemble de ce peuple a toujours considéré comme sien, de l’anéantissement du second Etat hébreu à la Déclaration Balfour, en passant par les conquêtes arabes, les Croisades et les longues époques de domination mameluk et turque.
1.
De la construction du Second Temple à la première croisade (70-1099).
L’artisan de la survivance des communautés juives en Terre d’Israël fut le rabbin Yohanan Ben Zakkaï, qui, pendant le siège de Jérusalem en l’an 69, réussit à quitter la ville, caché dans un cercueil. Il obtint peu après du commandant en chef romain, Vespasien, à qui il avait prédit une destinée impériale, de pouvoir ouvrir à Yavné un centre d’études des écritures sacrées. Mais loin de s’en tenir là, il accomplit l’action décisive que fut la constitution d’un nouveau Sanhédrin, chargé de promulguer les lois et de veiller à leur application. Le président de cet organe fut reconnu par les Romains comme nassi ou chef du peuple juif. Sous son impulsion commença une œuvre importante d’adaptation des lois à la situation nouvelle. Vaincue à Jérusalem, la résistance juive poursuivit sa lutte avec vigueur dans l’arrière-pays. Elle ne prit fin qu’une soixantaine d’années plus tard, avec la chute en 135 de la dernière citadelle hébraïque, Massada.
Plus d’un demi-million de soldats juifs périrent et 985 villages furent détruits au cours de cette révolte, la plus longue et la plus âpre à laquelle l’Empire romain ait eu à faire face. Après sa victoire, Rome entreprit d’effacer toute trace d’identité juive en Terre d’Israël. Elle débaptisa même celle-ci et l’affubla du nom de Falastina - Palestine - tandis que Jérusalem, complètement rasée, se vit appeler Aelia Capitolina. Mais les changements de noms géographiques furent tout aussi impuissants que les massacres à empêcher la survie de communautés israélites dans le pays. Bannie de la Judée, la vie juive se concentra désormais au nord, en Galilée, où affluèrent de nombreux réfugiés et des esclaves rachetés. C’est là que naquirent au IIIe et Ive siècles quelques-unes des créations les plus importantes de la pensée juive : rédaction du Talmud et achèvement de la Mishna. En 351, les Juifs se révoltèrent à nouveau et en 614, ils réussirent même à se rendre brièvement maîtres de Jérusalem. Mais une nouvelle force était en marche : l’Islam. En 632, les envahisseurs arabes s’emparèrent du pays et dès 640, la Palestine faisait partie de l’Empire arabe en formation. La domination arabo-islamique va durer quatre cent cinquante ans. Les populations arabes nouvellement arrivées dans le pays dépouillent les Juifs des terres auxquels ces derniers s’étaient accrochés pendant vingt générations depuis la fin de l’Etat hébreu.
2.
Du royaume des Croisés à la conquête turque (1100-1516).
Les Croisés arrivèrent à leur tour en terre sainte dans les dernières années du Xie siècle. A cette époque, un millénaire après la destruction de l’Etat du Second Temple, il y avait des communautés juives à Jérusalem, Tibériade, Ramleh, Ashkelon, Césarée et Gaza. Le célèbre géographe arabe Moukadassi en a laissé une description pittoresque, qui met l’accent sur la fécondité de leurs activités agricoles, artisanales et culturelles. Ce furent sans doute celles-ci qui leur permirent de survivre à la terrible épreuve que fut pour elles la Croisade. Après la défaite des Croisés au milieu du XIIIe siècle, le pays fut submergé par les hordes kharezmiennes et mongoles qui détruisirent tout sur leur passage et exterminèrent une bonne partie de la population. La victoire des Mameluks (musulmans turco-tartares) sur les Mongols sauva in extremis les Juifs de l’anéantissement total. Les nouveaux maîtres de la Terre d’Israël vont imposer leur domination pendant deux siècles et demi (1260-1516). Dès 1627, la communauté juive de Jérusalem fut reconstituée sous l’impulsion de l’érudit Moïse Ben Nahman (Nachmanide, le « RaMbaN »). Elle vivra de façon continue dans la vieille ville jusqu’à son expulsion, temporaire, par les troupes de la Légion arabe sous commandement britannique… en 1948 !
3.
De la souveraineté ottomane à la Déclaration Balfour (1517-1917).
Les Ottomans, qui se rendirent complètement maîtres du pays en 1517, y trouvèrent une trentaine de villes et de villages juifs. Les principales agglomérations sont Haïfa, Sichem, Hébron, Ramleh, Gaza, Jérusalem et Safed. Cette dernière cité connut sous les nouveaux occupants un âge d’or culturel qui rejaillit sur toute la région et imprégna la vie spirituelle de l’ensemble du monde juif. Joseph Caro y assura la compilation du Shoul’han Arouh, code de législation rituelle hébraïque qui guide, de nos jours encore, le comportement des Juifs orthodoxes. La première imprimerie du Proche-Orient s’y installa en 1577. A la fin du XVIe siècle, 20 000 à 30 000 Juifs y vivaient.
Mais les Ottomans, assez tolérants au départ, se montrèrent beaucoup moins accommodants dès que commença le déclin de leur puissance impériale au début du XVIIe siècle. A partir de là, les Juifs vécurent dans des conditions si misérables que vers 1625 deux pèlerins chrétiens, Johann Van Egmont et John Haydman, notaient qu’ »ils paient jusqu’à l’air qu’ils respirent ». Un demi-siècle plus tard, le père jésuite Naud, qui visitait la Palestine, remarqua : « L’amour des Juifs pour la Terre Sainte, qu’ils ont perdue par leur trahison (du Christ), est incroyable. Nombre d’entre eux sont venus d’Europe pour y trouver un peu de réconfort, bien que le joug y soit pesant ». Lorsque les conditions politiques et économiques ne permettaient plus aux communautés israélites de survivre, les Juifs de l’étranger mettaient tout en œuvre pour assurer leur subsistance, notamment en acquittant à cette fin un impôt spécial, la halouka. Une preuve encore plus éclatante du lien charnel les unissant à la Terre d’Israël fut fournie par les formidables espoirs que soulevait à intervalles presque réguliers l’apparition de prétendus Messise, qui de Sabbataï Tsevi au XVIIe siècle à Sébastien Frank au XVIIIe siècle, invitèrent leurs coreligionnaires à regagner leur terre ancestrale.
Ce lien, Napoléon Bonaparte fut le premier homme d’Etat occidental à en tirer les conséquences. Lors de sa campagne de Syrie de 1799, il invita les Juifs, «
cette nation unique que pendant des milliers d’années la tyrannie avait dépouillé de ses terres ancestrales, mais non pas de son existence ni de son nom »… à « se rallier sous ses drapeaux pour restaurer l’antique Jérusalem ».
A ce moment déjà, les Juifs constituaient le seul élément sédentaire homogène et formaient la majorité de la population de Jérusalem et de quelques autres agglomérations du pays. Chateaubriand, qui visita la Terre sainte sept ans plus tard, en a d’ailleurs porté témoignage : « quand on voit les Juifs dispersés sur la terre, selon la parole de dieu, on est surpris sans doute ; mais pour être frappé d’un étonnement surnaturel, il faut les retrouver à Jérusalem, il faut voir ces légitimes maîtres de la Judée esclaves et étrangers dans leur pays : il faut les voir attendant sous toutes les oppressions un roi qui doit les délivrer ».
Cette prépondérance de la population juive urbaine, déjà évidente plus de cent ans avant la Déclaration Balfour, n’a cessé de s’accentuer au long du XIXe siècle.Même Karl Marx, si hostile à tout ce qui touche au judaïsme, admit ce fait, lorsqu’il releva en 1854 : «
La population sédentaire de Jérusalem compte 15 500 âmes, dont 4 000 Musulmans et 8 000 Juifs. Les Musulmans forment le quart de la population totale et comprennent des turcs, des Arabes et des Maures.
Ils sont, bien entendu, les maîtres à tous égards ». C’est encore ce que confirment l’Almanach de Jérusalem de 1868, puis les premiers recensements établis par les autorités ottomanes : 25 000 Juifs sur 39 000 habitants à Jérusalem en 1889, 28 000 sur 45 000 en 1896, 45 000 sur 70 000 en 1913. A partir de 1881, la population juive du pays, essentiellement urbaine jusque-là, s’accrut des premières vagues de pionniers venus d’Europe de l’Est pour redonner vie aux campagnes. Mais les persécutions turques au cours de la Première Guerre mondiale la réduisirent de moitié en moins de quatre ans.
4.
La Déclaration Balfour.
Le 2 novembre 1917, le ministre britanniques des Affaires étrangères, Arthur James Balfour, adressait à Walter de Rothschild la lettre qui allait devenir l’un des documents les plus discutés du XXe siècle : « Le gouvernement de Sa majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un Foyer national pour le peuple Juif et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays. » Les origines et le sens de la Déclaration Balfour ont donné lieu à des controverses d’autant plus passionnées qu’il a été fait grief à ce document de contredire un engagement contracté peu auparavant envers les Arabes du Proche-Orient.
a) Le recul du temps n’a pas dissipé le mystère qui enveloppe les origines de la Déclaration Balfour. Celle-ci a été, en effet, rendue publique, à un moment où elle ne pouvait plus s’expliquer par le désir des Anglais de se concilier l’appui du judaïsme américain contre les Empires centraux. La chute, quelques mois plus tôt, du tsarisme, a supprimé la cause essentielle des réticences des Juifs d’outre-Atlantique à l’égard d’une coalition qui englobait la Russie, terre d’élection des pogroms. De surcroît, l’engagement des Etats-Unis dans la guerre mondiale était devenu irréversible et les Israélites américains soutenaient leur gouvernement avec la même ardeur patriotique que l’ensemble de leurs concitoyens. Il semble également que, contrairement à l’affirmation du Premier Ministre anglais Lloyd George, dans ses Mémoires de guerre, la promesse de Londres ne fût nullement une sorte de récompense octroyée au dirigeant sioniste Haïm Weizmann. Celui-ci avait, certes, rendu un inappréciable service à la cause des Alliés en mettant au point un nouveau procédé de fabrication des explosifs qui substituait les moisissures de maïs à l’alcool de bois, lequel ne pouvait plus être importé des pays nordiques par suite de l’activité des sous-marins allemands. Mais l’illustre savant fut le premier à convenir, avec une belle modestie, que son rôle n’avait pas été aussi miraculeux : « L’histoire, remarqua-t-il à ce propos, ne se fait pas avec une lampe magique d’Aladin ». Toutefois, si sa découverte ne saurait, à elle seule, rendre compte de la Déclaration Balfour, elle contribua néanmoins à ouvrir aux sionistes les portes des principaux dirigeants britanniques, déjà favorablement impressionnés par la constitution, sous l’égide de Vladimir Jabotinsky et de Joseph Trumpeldor, de la Légion juive qui combattit aux côtés des Alliés sur le front d’Orient. En effet, ils avaient compris qu’il était nécessaire que le sang juif coule contre les Ottomans, pour avoir plus tard un droit sur la Terre d’Israël. A défaut d’une explication rationnelle, la Déclaration du 2 novembre 1917 peut se comprendre par la personnalité de son auteur. Pour Arthur Balfour, aristocrate écossais nourri dès l’enfance de la lecture de la Bible, la Palestine appartient légitimement au peuple juif. Le rétablir dans sa patrie historique est donc un acte de justice, mais aussi un geste d’humanité auquel les nations européennes sont moralement obligées du fait des persécutions séculaires auxquelles elles l'ont soumis.
b) La signification de la Déclaration Balfour peut être plus aisément précisée que ses origines.Certains interprètes de ce texte ont voulu voir dans l’emploi des mots « Foyer national », inconnus jusqu’alors en droit international, la preuve de la volonté du gouvernement britannique de ne pas promettre un Etat aux sionistes, mais seulement de leur garantir une autonomie culturelle en Palestine. Il ne fait pourtant plus aucun doute aujourd’hui que la Déclaration de 1917 entendait satisfaire pleinement la revendication étatique du mouvement national juif. En se référant à un « Foyer national », elle ne faisait, d’ailleurs, que reprendre l’expression même dont avait usé Théodore Herzl dans le programme de Bâle, charte constitutive du sionisme. Les incertitudes qui pouvaient encore subsister à ce sujet furent dissipés par la publication des minutes de la conférence du 22 juillet 1921, au cours de laquelle le Premier Ministre Lloyd George et le ministre des Affaires étrangères Balfour affirmèrent à Haïm Weizmann que le cabinet de Londres avait effectivement entendu se prononcer en faveur de la constitution d’un futur Etat juif.
c) Mais la création de ce dernier n’était-elle pas en contradiction flagrante avec les promesses faites par les mêmes autorités britanniques aux Arabes du Proche-Orient ? En vertu des accords Mac Mahon-Hussein de 1915, les Anglais s’étaient, en effet, engagés à constituer, après les hostilités, un grand royaume arabe dont le souverain serait le chérif de La Mecque, Hussein. Celui-ci se verrait ainsi récompenser du rôle qu’il avait joué dans le déclenchement de la « révolte » de la péninsule arabique contre les Turcs. En fait, cette « révolte » ne disposa jamais de plus de quelques centaines de combattants à la fois et son rôle militaire, limité à quelques opérations de razzia, fut inexistant.
Elle ne dut de passer à la postérité qu’à l’imagination de Lawrence d’Arabie, l’un des plus habiles mystificateurs du XXe siècle. L’engagement juridique contracté par la Grande-Bretagne envers le chérif Hussein allait, assez curieusement, servir par la suite de fondement à la revendication arabe sur la Palestine. Or, celle-ci était indubitablement exclue du territoire assigné au futur royaume arabe, ainsi que l’admit expressément le fils du chérif Hussein, l’émir Fayçal, reconnu par les grandes puissances comme le représentant des Arabes du Proche-Orient à la Conférence de la Paix de Versailles en 1919. Le 3 janvier 1919, l’organisation sioniste, Haïm Weizmann, un accord aux termes duquel le royaume arabe, prévu par les accords Hussein-Mac Mahon, reconnaissait la Palestine en tant qu’Etat juif. L’article 4 de cet accord stipulait : «
Toutes les mesures nécessaires seront prises pour engager et stimuler l’immigration des Juifs en Palestine sur une meilleure mise en valeur du sol et par une culture intensive ».
Deux mois plus tard, Fayçal écrivait au dirigeant sioniste américain Félix Frankfurter : «
Notre délégation à Paris est parfaitement au courant des propositions que l’Organisation sioniste a soumises hier à la Conférence de la Paix et elle les considère comme tout à fait modérées et bien fondées ». Or, ces propositions incluaient dans les territoires dévolus à l’Etat juif, non seulement la Judée Samarie (ou Cisjordanie), mais une partie (20 000 km2) de la Jordanie actuelle. »
Source
jerusalemplus.tv Auteur : flooo
Date : 21 oct.07, 08:49
Message : Aser a écrit :
Si Dieu permet que d'autres nations s'associent à Israël pour sa sécurité, éh bien c'est qu'il doit sûrement avoir ses raisons! Ceci étant dit, vous ne réussirez pas dans votre entreprise!.. la terre d'Israël appartient à Israël!
Vous êtes depuis longtemps, de par votre travail universitaire et votre carrière politique, l'un des meilleurs connaisseurs du Hamas, quel regard portez-vous sur lui, aujourd'hui ? Peut-il changer?
Je dois avouer que je suis à la fois surpris et impressionné par la vitesse et la magnitude de la transformation du Hamas. Il y a un an, ce mouvement n'aurait jamais accepté un Etat palestinien dans les frontières de 1967. Il n'aurait jamais accepté que l'OLP soit officiellement le seul représentant des Palestiniens habilité à négocier. Le Hamas reconnaît aujourd'hui des résolutions internationales, des résolutions arabes...
Quand on va à cette vitesse en un an, cela m'amène à penser que ce mouvement est prêt à évoluer. Le Hamas a compris les règles de la politique, qu'elle a ses impératifs, et il est prêt à en payer le prix, en connaissance de cause, pour être partie prenante du système. Il aurait pu se retirer, il ne l'a pas fait.
Ziyad Abou Amr, ministre palestinien des affaires étrangères
http://www.palestine-info.cc/fr/default ... a9vwTOE%3d
-------------------------
3 versets coraniques "O enfants d'Israël ......." ont permis aux Hamas de comprendre pourquoi la création de l'Etat d'Israël, ben oui si Israël n'est pas créé, pour qui sont ces versets ?
L'Etat Palestinien sera la bande de gaza et la cisjordanie!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.07, 08:53
Message : l'espoir a écrit :
Arabe depuis des siecles
Rebelotte : avant l'arrivée des arabo-musulmans... elle n'était pas arabe, donc elle a été arabisée par la même occasion.
l'espoir a écrit :
oh que non!
je l'ai bien trouvé ailleur ....
une chose est vrai .... que j'ai copié .....les points
Si tu le dis... je vais te laisser le bénéfice du doute
Auteur : abdel19
Date : 21 oct.07, 10:51
Message : les statistiques prevoient qu'il y aura bientot plus d'arabes israeliens que de juifs israeliens.
la destruction d'israel se fera surement de l'interieur, comme l'afrique du sud.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.07, 21:42
Message : abdel19 a écrit :les statistiques prevoient qu'il y aura bientot plus d'arabes israeliens que de juifs israeliens.
la destruction d'israel se fera surement de l'interieur, comme l'afrique du sud.
Les statistiques, comme les sondages sont a prendre avec des pincettes.
Ensuite comme l'on dit tu peux toujours faire des "voeux"
L'Afrique du Sud existe toujours comme pays que je sache non ?
Auteur : nuage
Date : 21 oct.07, 21:48
Message : L'Afrique du Sud existe toujours comme pays que je sache non ?
C'est ce pays qui à gagné la coupe contre les anglais samedi soir en tout cas!
Le pays à disparu depuis? Auteur : Salah
Date : 21 oct.07, 22:12
Message : Ismael:
Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte Genése 21:21
Donc sa mére Egyptienne et sa femme également, les Egyptiens n'était pas réputé comme adorateurs du Vrai Dieu Vivant, mais plutot comme des Idolatres.
Auteur : eowyn
Date : 21 oct.07, 22:25
Message : abdel19 a écrit :les statistiques prevoient qu'il y aura bientot plus d'arabes israeliens que de juifs israeliens.
la destruction d'israel se fera surement de l'interieur, comme l'afrique du sud.
Il y a des juifs arabes. Ils sont israeliens, s'ils habitent en Israel.
Auteur : Aser
Date : 21 oct.07, 23:29
Message : l'espoir a écrit :c'est une terre Arabe et elle le restera pour toujours!
Dans tes rêves, peut-être! Mais la vérité est que cette terre avait été promise à la descendance d'Isaac et de Jacob... pas à celle d'Ismaël! Alors, il est juste normal que les Juifs reprennent ce qui leur revient de plein droit. Quant à vous, vous avez tous les autres pays des alentours à votre disposition. Mais, apparemment, ce n'est pas encore assez!.. il vous en faut toujours plus! Quoiqu'il en soit, si les dirigeants arabo-musulmans riches à craquer d'Arabie Saoudite étaient le moindrement bien intentionnés, ils s'arrangeraient pour relocaliser systématiquement tous les palestiniens dans des territoires arabes et laisseraient les Juifs tranquilles dans leur pays.
Auteur : flooo
Date : 21 oct.07, 23:36
Message : Il n'y a pas que l'arabie saoudite mais aussi la communauté internationale, car je te signalerais que cela fait 60 ans, que les palestiniens réfugiés dans les autres pays sont des réfugiés palestiniens,et n'ont pas le droit à la nationalité du pays où ils sont donc c'est bien pour qu'il rentre en palestine!
Encore faudrait-il que la Palestine soit officialisée!!
La Terre appartient à Dieu, à personne d'autres!!!
Auteur : Aser
Date : 21 oct.07, 23:49
Message : Elimélec a écrit :
Permanence de la présence juive en Terre d’Israël
Une croyance populaire solidement enracinée veut que toute forme de présence juive en Terre d’Israël avec la destruction du second temple de Jérusalem en l’an 70 de l’ère chrétienne, pour ne réapparaître que dix-huit siècles plus tard. Ce mythe connaît actuellement une singulière fortune...
Pourquoi parler de "
mythe"? Chose certaine, tôt ou tard, il faudra bien que les Arabes abandonnent le lieu saint aux Juifs afin que ceux-ci puissent reconstruire un troisième temple qui fera en sorte que la prophétie chrétienne selon laquelle un "
impie" s'asseoira dans ce temple en se faisant passer pour "
Dieu" pourra enfin s'accomplir! (2 Thessaloniciens 2)
Apparemment, ce n'est qu'après l'accomplissement de cette prophétie que le Messie d'Israël (le Christ) réapparaîtra pour anéantir cet imposteur lors de son glorieux avènement! (2 Thes. 2:8 )
Conclusion : Un troisième temple juif doit nécessairement voir le jour pour l'accomplissement de la prophétie chrétienne! Et pour que cela puisse être possible, il faudra bien que les Arabes cèdent aux Juifs l'actuel lieu saint où se trouve la mosquée d'Omar.
Auteur : flooo
Date : 21 oct.07, 23:52
Message : là, c'est la 1ère guerre international!!
détruisez donc la mosquée!!!
arrête de dire des âneries!!!! Après, on se demande pourquoi les arabes israéliens en viennent à manifester quand les israéliens veulent faire des réparations, car ILS VEULENT DETRUIRE LA MOSQUEE!!
merci de le confirmer, mais on le sait tous!!!
Si Dieu veut que cette mosquée soit détruite, Il fera comme pour les temples!!!
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 00:10
Message : flooo a écrit :Il n'y a pas que l'arabie saoudite mais aussi la communauté internationale, car je te signalerais que cela fait 60 ans, que les palestiniens réfugiés dans les autres pays sont des réfugiés palestiniens,et n'ont pas le droit à la nationalité du pays où ils sont donc c'est bien pour qu'il rentre en palestine!
Encore faudrait-il que la Palestine soit officialisée!!
La Terre appartient à Dieu, à personne d'autres!!!
Pour ma part, je dirais que ce n'est sûrement pas là la meilleure solution à envisager. Les frères ennemis sont trop près l'un de l'autre... ce qui suscite toujours des réactions négatives de la part de l'un et de l'autre. Je suis de l'avis qu'il faudrait plutôt éloigner systématiquement les belligérants l'un de l'autre de façon à éviter les confrontations inutiles. En fait, toute cette affaire n'est qu'une simple question de volonté politique. Le problème est que cette volonté politique qui consisterait à vraiment régler le dilemme israélo-palestinien une bonne fois pour toute n'est pas là.
En fait, qu'est-ce qui empêcherait l'Arabie Saoudite (et aussi la communauté internationale) de débloquer tous les fonds nécessaires à la relocalisation systématique des Arabes qui vivent présentement en terre d'Israël dans d'autres pays arabes et à leur assurer une nouvelle citoyenneté dans leur pays d'adoption? Rien, à ce que je sache! Pour ma part, il n'y a pas cinquante-six façons de régler ce problème qui perdure depuis des décennies en Israël.
Chose certaine, il ne pourra jamais y avoir de paix dans cette région du globe tant et aussi longtemps que les frères ennemis ne reconnaîtront pas le droit d'exister de l'un et de l'autre.
Auteur : flooo
Date : 22 oct.07, 00:14
Message : Aser a écrit :
Pour ma part, je dirais que ce n'est sûrement pas là la meilleure solution à envisager. Les frères ennemis sont trop près l'un de l'autre... ce qui suscite toujours des réactions négatives de la part de l'un et de l'autre. Je suis de l'avis qu'il faudrait plutôt éloigner systématiquement les belligérants l'un de l'autre de façon à éviter les confrontations inutiles. En fait, toute cette affaire n'est qu'une simple question de volonté politique. Le problème est que cette volonté politique qui consisterait à vraiment régler le dilemme israélo-palestinien une bonne fois pour toute n'est pas là.
En fait, qu'est-ce qui empêcherait l'Arabie Saoudite (et aussi la communauté internationale) de débloquer tous les fonds nécessaires à la relocalisation systématique des Arabes qui vivent présentement en terre d'Israël dans d'autres pays arabes et à leur assurer une nouvelle citoyenneté dans leur pays d'adoption? Rien, à ce que je sache! Pour ma part, il n'y a pas cinquante-six façons de régler ce problème qui perdure depuis des décennies en Israël.
Chose certaine, il ne pourra jamais y avoir de paix dans cette région du globe tant et aussi longtemps que les frères ennemis ne reconnaîtront pas le droit d'exister de l'un et de l'autre.
Et bien demande le aux politiciens de l'arabie saoudite et de la communauté internationale!!
Ce serait la meilleure solution. La paix entre religions en Terre Sainte afin de DONNER L'EXEMPLE AU MONDE ENTIER!!
Tu crois que Dieu a fait cette promesse pourquoi ? pour les beaux yeux des juifs ?
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 00:16
Message : flooo a écrit :là, c'est la 1ère guerre international!!
détruisez donc la mosquée!!!
arrête de dire des âneries!!!! Après, on se demande pourquoi les arabes israéliens en viennent à manifester quand les israéliens veulent faire des réparations, car ILS VEULENT DETRUIRE LA MOSQUEE!!
merci de le confirmer, mais on le sait tous!!!
Si Dieu veut que cette mosquée soit détruite, Il fera comme pour les temples!!!
Je te signale que celui qui est identifié à un "
âne" dans la Thora est Ismaël!
- "
L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères." (Gen. 16:11-12) -
... ce qui fait que... les "
âneries" ne peuvent provenir que de sa descendance, mec!
Auteur : flooo
Date : 22 oct.07, 00:19
Message : Aser a écrit :
Je te signale que celui qui est identifié à un "âne" dans la Thora est Ismaël!
- "L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères." (Gen. 16:11-12) -
... ce qui fait que... les "âneries" ne peuvent provenir que de sa descendance, mec!
1/ je suis une meuf
2/ Dieu a fait cette promesse à Abraham, bien avant que la religion juive n'arrive sur terre!! Donc c'est bien pour le bien-être de l'humanité et pas pour faire plaisir aux juifs ou pour réaliser une prophètie chrétienne (vous êtes encore plus récents que les juifs)!!!
3/ la preuve que non, tu n'es pas un descendant d'Ismaël
Auteur : abdel19
Date : 22 oct.07, 00:20
Message : Aser a écrit :
En fait, qu'est-ce qui empêcherait l'Arabie Saoudite (et aussi la communauté internationale) de débloquer tous les fonds nécessaires à la relocalisation systématique des Arabes qui vivent présentement en terre d'Israël dans d'autres pays arabes et à leur assurer une nouvelle citoyenneté dans leur pays d'adoption? Rien, à ce que je sache! Pour ma part, il n'y a pas cinquante-six façons de régler ce problème qui perdure depuis des décennies en Israël.
la solution ce n'est pas de faire degager les arabes, la solutions c'est de creer un tribunal international pour juger cas par cas les vols de terre qu'israel a volé au palestiniens, et de faire revenir les refugiés.
les juifs et arabes vivaient plus ou moins normalement avant l'arrivé des sionistes.
Auteur : Salah
Date : 22 oct.07, 00:23
Message : L’islam est un mode de vie à part entière, qui gouverne l’État, ses lois, ses institutions sociales et sa culture. C’est donc plus qu’une religion. Dès lors, on comprend pourquoi le livre L’Aube de l’islam (angl.) déclare que pendant plus de 600 ans “l’islam a été la religion la plus provocatrice, la force politique la plus puissante et la culture la plus brillante”.
Plus qu'une religion ? Une Politique !
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 00:30
Message : flooo a écrit :Et bien demande le aux politiciens de l'arabie saoudite et de la communauté internationale!!
C'est à vous d'exiger de vos dirigeants une action pouvant régler le problème une bonne fois pour toute... si vous voulez vraiment la paix! Nous, ils ne nous écoutent pas.
Ce serait la meilleure solution. La paix entre religions en Terre Sainte afin de DONNER L'EXEMPLE AU MONDE ENTIER!!
Tu rêves, là! Il y a trop de différences entre les trois religions pour que la paix puisse vraiment s'établir dans cette région du globe.
Tu crois que Dieu a fait cette promesse pourquoi ? pour les beaux yeux des juifs ?
Non... tout simplement parce que Dieu avait dit à Abraham dans la Thora qu'il lui susciterait une postérité en Isaac et Jacob avec lesquels il concluerait une alliance... c'est tout.
Auteur : medico
Date : 22 oct.07, 00:34
Message : PRIER DE RESTER SUR LE SUJET
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 00:38
Message : flooo a écrit :1/ je suis une meuf
Quoi?.. tu es une femme? Eeeeh... désolé... je ne le savais pas...
2/ Dieu a fait cette promesse à Abraham, bien avant que la religion juive n'arrive sur terre!! Donc c'est bien pour le bien-être de l'humanité et pas pour faire plaisir aux juifs ou pour réaliser une prophètie chrétienne (vous êtes encore plus récents que les juifs)!!!
Le bien-être de l'humanité, dis-tu? Mes vieux!..
Mais la vérité n'est-elle pas plutôt qu'il ne pourra jamais y avoir de paix véritable dans cette région du globe tant et aussi longtemps qu'existeront les trois religions qui se disputent présentement la terre sainte!?!
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 00:52
Message : medico a écrit :PRIER DE RESTER SUR LE SUJET
Il me semble que nous sommes toujours dans le sujet, l'ami... puisqu'il s'agit de déterminer à laquelle des deux descendances, entre celle d'Isaac et celle d'Ismaël, Dieu avait promis le territoire de Canaan.
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 01:07
Message : abdel19 a écrit :la solution ce n'est pas de faire degager les arabes, la solutions c'est de creer un tribunal international pour juger cas par cas les vols de terre qu'israel a volé au palestiniens, et de faire revenir les refugiés.
La seule conclusion logique à laquelle un soi-disant tribunal international pourrait vraisemblablement arriver est qu'il est tout à fait impossible que vous puissiez vous côtoyer de façon pacifique... étant donné la trop grande différence culturelle (et religieuse) qui existe entre vous.
les juifs et arabes vivaient plus ou moins normalement avant l'arrivé des sionistes.
Il était inévitable que la nation d'Israël revendique un jour son droit en tant qu'héritière légitime de cette terre que Dieu lui avait promise. Par conséquent, la prise de contrôle de cette terre par les Arabes à un moment bien précis de l'histoire humaine n'a fait que contribuer à créer l'impasse dans laquelle tout le moyen-orient est présentement plongée.
Auteur : abdel19
Date : 22 oct.07, 01:07
Message : Aser a écrit :
Il me semble que nous sommes toujours dans le sujet, l'ami... puisqu'il s'agit de déterminer à laquelle des deux descendances, entre celle d'Isaac et celle d'Ismaël, Dieu avait promis le territoire de Canaan.
dieu avait promis le territoire a l'epoque de moise, pas au 20 eme siecle.
entre temps les juifs ont rompus l'alliance une centaine de fois. dieu les a donc punit en les repartissant vers les 4 coins du monde.
le terre promise est du passé, comme l'empire monghol
Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 01:39
Message : abdel19 a écrit :dieu avait promis le territoire a l'epoque de moise, pas au 20 eme siecle.
entre temps les juifs ont rompus l'alliance une centaine de fois. dieu les a donc punit en les repartissant vers les 4 coins du monde.
le terre promise est du passé, comme l'empire monghol
Pourtant, j'ai remarqué que Dieu avait toujours l'habitude de rassembler de nouveau son peuple qu'il avait dispersé aux quatre vents dans sa terre promise comme cela s'était déjà produit à l'époque du roi de Babylone. (Jér. 31:10, Ézé. 11:17 et 34:13)
J'ai pour mon dire que Dieu étant foncièrement toujours le même, et sachant qu'il n'a définitivement pas abandonné son peuple qu'il a connu d'avance, qu'il serait donc juste normal que celui-ci, à un moment donné, ramène de nouveau son peuple à la terre qui lui avait été promise. Et ça serait donc à ce phénomène que nous assistons dans le siècle actuel.
L'Ecclésiaste a déjà écrit que "
Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil."! (Ecc. 1:9)
Auteur : bercam
Date : 22 oct.07, 02:17
Message : [modo] HS [/modo]
Auteur : Salah
Date : 22 oct.07, 02:24
Message : abdel19 a écrit :
dieu avait promis le territoire a l'epoque de moise, pas au 20 eme siecle.
entre temps les juifs ont rompus l'alliance une centaine de fois. dieu les a donc punit en les repartissant vers les 4 coins du monde.
le terre promise est du passé, comme l'empire monghol
Si Israel en tant que nation, est passé a coté du messie le Roi, Mohammed a suivit le méme travers charnel . [modo] HS [/modo]
Si les deux nations se serait soumis au prince de paix Jésus, tel ne serait pas la situation.
Tout cela est-une vue materialiste et non spirituel des choses.
Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.08, 08:46
Message : Bonjour à tous,
Si vous pensez que mon messages est mal venu, demandez à ce qu'il soit suprimer.
Ne pensez vous pas qu'il serait enfin possible de raisonner serieusement, Isaac a eu une promesse, Ismaël a eu une promesse. Si l'on part du principe qu'ils sont frères, car ils le sont tout de même, Isaac a reçu de Dieu, le plus grand privilège qui existe, servir Dieu, Ismaël étant son frère ne doit-il pas servir Isaac, devant habiter la terre en face, Ne devrait-il pas plutôt protéger leur frère de tout débordement extèrieur afin que le service rendu à Dieu soit sans défaut?
Ce n'est que ma pensée,celle d'une personne qui n'a pas de religion.
Auteur : myriam2
Date : 26 nov.08, 23:41
Message : oui mais l'un était de la femme libre l'autre de la servante et la promesse a été faite a la femme libre seulement.
Auteur : jc91
Date : 27 nov.08, 00:52
Message : De toute facon, il est évident que si Dieu demandait un sacrifice à Abraham, ce serait vis à vis de son fils légitime, né de la volonté de Dieu, et non de son fils adultérien.
Auteur : yacoub
Date : 07 août16, 03:13
Message : Au nom d’Allah, Infiniment Miséricordieux, le très Miséricordieux
Le sacrifié d’Abraham : Ismaël ou Isaac ?
Louange à Allah ! Que les Prières et le Salut d’Allah soient sur notre Prophète Mohammed, ainsi que sur sa famille et tous ses Compagnons !
Adaptation de : Majmû’ el Fatâwa de Cheikh el Islam ibn Taïmiya (4/331-336).
Ismaël est le fils d’Ibrahim qui fut choisi par son père pour le sacrifier comme l’établissent le Coran, la Sunna, et un certain nombre de preuves qui sont notoires. D’ailleurs, la Thora, qui est entre les mains des « gens du Livre », le confirme. Les anciennes écritures disent en effet : « égorge ton fils unique. »[1] L’autre traduction parle d’un premier-né. Ismaël fut bel et bien le fils unique à cette époque et le premier-né du Patriarche à l’unanimité des savants musulmans et juifs, mais ces derniers ont falsifié leurs écritures en y insérant Isaac. Par la suite, d’autres gens ont pris d’eux cette information, dont l’origine provient des Textes hébraïques falsifiés ; c’est pourquoi il est répandu chez certains musulmans que l’enfant en question fut Isaac.
La Sourate les rangs, qui relate l’histoire du sacrifice, démontre notamment à travers le verset suivant que l’enfant concerné fut Ismaël : (Nous lui annonçâmes la naissance d’un enfant sage (halîm)).
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Cette annonce nous rapporte trois informations : la nouvelle d’un enfant mâle, qui atteindra l’âge de raison ou de la puberté (Houloum qui a les mêmes racines que Halîm ndt.), et qui de surcroît sera sage. Peut-on faire plus grande preuve de sagesse (dans le sens de résignation ndt.) en s’abandonnant ainsi à son père en guise d’offrande, quand ce dernier lui dit : (Tu me trouveras si Dieu le veut parmi les patients).
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
Certains disent que la moindre des qualités qu’Allah puisse attribuer à l’un de ses prophètes, est celle d’être sage, étant donné qu’il dégage une grande force (ou qu’il domine par sa présence, ou encore qu’Allah garantit par sa présence la victoire à Ses élus.).
Ibrahim lui-même fut qualifié ainsi dans les deux versets suivants : (Ibrahim était sage et dévoué).[4] (Ibrahim était sage, dévoué et repentant).[5] L’événement témoigne en faveur de ses deux hommes qu’ils sont extrêmement « sages » : (Quand il parvint à l’âge mûr, il lui dit : « Mon fils ! J’ai vu en songe que je devais t’égorger, alors vois ce que tu dois faire. » Il répondit : « Père ! Fais ce qu’on t’ordonne, tu me trouveras si Dieu le veut parmi les patients »),[6] jusqu’à : (Nous l’échangeâmes contre une offrande immense • et nous laissâmes leur souvenir dans les générations futures • Paix à Ibrâhîm ! • C’est ainsi que nous rétribuons les bienfaiteurs • Il comptait parmi nos serviteurs croyants • Nous lui annonçâmes ensuite la naissance d’Isaac qui fut un prophète parmi les vertueux • nous les avons bénis lui et Isaac. Dans leur descendance, il y a des bienfaiteurs et d’autres qui sont injustes envers eux-mêmes de façon manifeste). [7]
Cette histoire démontre que l’enfant en question fut bien Ismaël et cela, pour plusieurs raisons[8] :
Premièrement : le Seigneur annonce à Ibrahim la naissance d’un enfant qu’il devra vouer plus tard en sacrifice. Dans un premier temps, le Coran relate l’événement du sacrifice, pour enchaîner ensuite par le verset : (Nous lui annonçâmes ensuite la naissance d’Isaac qui fut un prophète parmi les vertueux • Nous les avons bénis lui et Isaac). Il y a donc deux annonces différentes : l’une concerne le personnage central du sacrifice et l’autre concerne Isaac, comme cela ne peut échapper à personne.
Deuxièmement : l’histoire du sacrifice est uniquement mentionnée à cet endroit du Coran, alors que les autres passages se contentent d’évoquer l’annonce de la naissance d’Isaac, par exemple dans la Surate Hûd où le Très-Haut révèle : (Alors que sa femme se tenait debout, elle se mit à rire ; nous lui annonçâmes la naissance d’Isaac et de Ya’qûb après Isaac).[9] Si le sacrifice concernait effectivement Isaac, la naissance promise de Ya’qûb n’aurait plus lieu d’être. Le verset dit en effet : (Quand il a ressenti de la peur vis-à-vis d’eux, ils lui dirent : « N’aie pas peur ! », ils lui annoncèrent ensuite la naissance d’un enfant savant. Sa femme est apparue en se frappant le visage et en criant : « Quoi ! Une vieille femme stérile ! » ).[10] Allah révèle également dans la Sourate el Hijr : (Ils dirent : « Ne tremble pas ! Nous t’annonçons la prochaine naissance d’un enfant savant » • Il répondit : « M’annoncez-vous (cette nouvelle) alors que la vieillesse m’a touché ! Que m’annoncez-vous au juste ! » Ils dirent : « Nous te l’annonçons en toute vérité, ne sois donc pas du nombre de ceux qui désespèrent. » ).[11] Il n’est question ici d’aucun sacrifice.
De plus, en annonçant les deux bonnes nouvelles, qui sont l’annonce du futur sacrifice et celle d’Isaac après lui, cela démontre qu’Isaac et l’enfant concerné par le sacrifice sont deux personnes différentes. D’autant plus que selon certains versets, le Seigneur à fait don du frère d’Ismaël et de Jacob à Son Ami Abram (comme le nomme ainsi la bible), à travers le verset : (Nous lui avons fait don d’Isaac et Nous lui avons offert Ya’qûb en plus ; tous deux étaient des gens pieux).[12] Le Seigneur révèle également : ( Nous lui avons fait don d’Isaac et de Ya’qûb, et nous avons établi dans sa descendance le Livre et la prophétie. Nous l’avons rétribué sur terre et dans l'au-delà il comptera parmi les pieux).[13] Aucun de ces deux versets ne fait mention de l’enfant concerné par le sacrifice.
Troisièmement : Allah nous apprend que le futur sacrifice était un enfant sage. Quant à Isaac, son père reçut l’heureuse nouvelle qu’il sera un enfant savant dans un autre passage du Coran. Il y a forcément une raison pour laquelle les deux enfants furent qualifiés différemment. Cette distinction se vérifie d’autant plus lorsque l’une de leurs qualités respectives en accompagne une autre. La sagesse convient tout à fait à la patience qui revient à l’enfant concerné par le sacrifice. Le Coran affirme en effet qu’Ismaël est patient dans le verset suivant : (évoque Ismaël, el Yasa’, et Dhû el Kifl, tous comptaient parmi l’élite).[14] Voici donc une troisième raison, car un autre verset dit au sujet de l’enfant concerné par le sacrifice : (Père ! Fais ce qu’on t’ordonne, tu me trouveras si Dieu le veut parmi les patients).[15] Allah a donc reconnu à Ismaël la qualité de patient comme Il lui a reconnu ailleurs de respecter ses engagements à travers le verset : (Il était sincère envers ses engagements).[16] Il avait promis en effet à son père d’endurer patiemment son épreuve.
Quatrièmement : La naissance prochaine d’Isaac relevait du miracle, car sa mère était vieille et stérile. C'est pourquoi l’Ami d’Allah (sur lui la paix) a réagi avec étonnement à l’annonce de la nouvelle céleste : (« M’annoncez-vous (cette nouvelle) alors que la vieillesse m’a touché ! Que m’annoncez-vous au juste !) Sa femme n’en fut pas moins surprise pour avoir dit : (Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon époux a également un âge avancé).[17] Nous avons déjà vu que cette annonce lui vint vers la fin de sa vie, et que cette nouvelle la concernait elle et son mari. Par contre, Ibrahim (sur lui la paix) fut le seul concerné par l’annonce de l’enfant concerné par le sacrifice. Il fut mis à l’épreuve de le tuer sans que la mère d’Isaac n’ait aucun lien avec cet événement. Cela corrobore tout à fait avec le hadith rapporté dans le recueil e-Sahîh, et selon lequel le Prophète (que les bénédictions d’Allah et la paix soient sur lui) et ses compagnons nous apprennent qu’à la naissance d’Ismaël, Sarah fut jalouse de sa mère Hâjar. Dès lors, Ibrahim a pris l’enfant et la servante pour les emmener à La Mecque actuelle. Sur place, il reçut l’ordre des années plus tard de tuer son fils. Ainsi, l’enfant concerné par le sacrifice et Isaac sont deux personnes différentes.
La preuve également que l’enfant concerné par le sacrifice n’est pas Issac est que le Seigneur révèle juste avant ce verset : (Nous lui annonçâmes la naissance d’Isaac (à Sarah), et celle de Ya’qûb après Isaac).[18] Comment Isaac peut-il être voué au sacrifice dans ces conditions ? L’annonce de Ya’qûb implique forcément que son père (Isaac) reste en vie avant que son fils ne vienne au monde. Personne ne conteste que l’histoire du sacrifice ait eu lieu avant la naissance de Jacob. Bien plus, ce dernier n’a vu le jour qu’après la mort de son grand-père Ibrahim (sur lui la paix) ; nul ne doute pourtant que l’anecdote du sacrifice se soit déroulée avant son décès.
La preuve que cette histoire s’est déroulée à La Mecque est la suivante : le jour de la Conquête de la ville sainte, le Prophète (que les bénédictions d’Allah et la paix soient sur lui) a trouvé les cornes du fameux bélier d’Abraham à l’intérieur de la Ka’ba. Il s’est alors adressé au gardien du Temple en ces termes : « Je t’ordonne de recouvrir les cornes du Bélier, car il ne doit rien y avoir en direction de la Qibla qui puisse distraire le fidèle en prière. » C'est pourquoi l’endroit où s’est produit l’événement sert de rite depuis l’époque d’Ismaël et de son père, qui ont construit le Temple comme le formule explicitement le Coran.
Personne n’assume qu’un jour Isaac, ne s’est rendu à La Mecque ni parmi les « gens du Livre » ni personne d’autre. Néanmoins, certains appartenant à la religion juive prétendent que l’histoire du sacrifice a eu lieu dans la région du Shâm (Palestine, grande Syrie…), mais ce n’est qu’un pur mensonge ! Si certaines montagnes du Shâm avaient assisté à cet événement, on l’aurait obligatoirement su, et on y aurait certainement consacré un rite, de la même façon que la Mosquée qu’Ibrahim a construite, et ses environs sont devenus des lieux de rites…
Que les prières d’Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches, et tous ses compagnons !
Traduit et adapté pour IslamHouse par :
Karim ZENTICI
Revu par Fouad SIRBAL
Publié par Le bureau de prêche de Rabwah (Riyadh)
http://www.islamhouse.com
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Voici les termes de la Traduction œcuménique : « Prends ton fils, ton unique, Isaac, que tu aimes. Pars pour le pays de Morriya et là, tu l’offriras en holocauste sur celle des montagnes que je t’indiquerais. » [Genèse ; 22-3]
Les rangs ; 101 Ismâ’îl fut qualifié ici de Halîm que nous traduisons par « sage », mais qui prend en fait des sens multiples comme magnanime (qui est enclin au pardon comme nous le souligne e-Sa’dî), longanime (qui supporte ce qu’il pourrait réprimer comme nous l’apprend el Baghawî), ou qui se résigne, fait preuve de patience et d’une maîtrise de soi. NdT
Les rangs ; 102
[4] Le repentir ; 114 D. Masson explique en ces termes le sens de Awwâh (que nous avons traduit par « dévoué » mais qui a aussi le sens d’humilité) : « celui qui gémit, qui soupire, et qui implore la miséricorde de Dieu. » Elle corrobore ainsi l’exégèse des grands spécialistes à l’exemple d’el Baghawî et de l’exégète linguiste e-Râghib el Asfahânî dans Mufradât Alfâdh el Qurân que chaque arabophone, et plus particulièrement le traducteur, doit compter dans sa bibliothèque. NdT
[5] Hûd ; 75 repentant est l’un des sens de Munîb, mais de façon plus générale il signifie revenir à Allah.
[6] Les rangs ; 101, 102. Certains exégètes assument que l’événement s’est passé quand Ismaël a atteint l’âge de treize ans. Toutefois, le début du premier verset peut avoir d’autres sens. Il peut vouloir dire : quand le père l’a emmené jusqu’au pied de la montagne, ou quand il eut atteint un âge avancé.
[7] Les rangs ; 106-113
[8] Voir notamment Tafsîr ibn Kathîr.
[9] Hûd ; 71 Il s’agit dans cet épisode de Sarah fille de Hârân fils de Ahwar qui fut mariée à son cousin Ibrahim (voir Tafsîr el Baghawî qui précise notamment que Saraï se tenait derrière un rideau.)
[10] E-Dhâriyât ; 28 Selon certains exégètes, elle n’a fait que crier d’où elle était, sans se montrer à ses visiteurs, mais par un effet de rhétorique, c’est sa voix qui se serait déplacée.
[11] El Hijr ; 53
[12] Les Prophètes ; 72
[13] L’araignée ; 27
[14] Sâd ; 48
[15] Les rangs ; 101, 102
[16] Mariam ; 54
[17] Hûd ; 72
[18] Hûd ; 71
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