Résultat du test :
Auteur : elwatan
Date : 28 oct.07, 09:12
Message : wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise)
Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes....
qu'en pensez-vous??
wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir
Auteur : sépolis
Date : 28 oct.07, 09:48
Message : La pilule n'est toujours pas passée ?
T'inquiète ont vous prépare du sirop
Auteur : elwatan
Date : 28 oct.07, 11:16
Message : sépolis a écrit :La pilule n'est toujours pas passée ?
T'inquiète ont vous prépare du sirop
salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Que d'humour
mais aucune réflexion...si t'avais rien a dire a ce sujet fallait garder ta bouche ouppps tn clavier fermer
Comme dit une trés belle parole de rasoul(psdl)"mieux vaut penser a ce que l'on dit que de dire ce que l'on pense"
Enfin faut pas que j'éspére grand chose fusse un minimum de reflexion de la part de chrétiens ou autres
sa me décoit car je voulais avoir des avis juridiques... en la matiére ou autres mais bon a quoi bon persister....face au mépris et a la haine
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Auteur : bazanos95
Date : 28 oct.07, 11:35
Message : elwatan a écrit :wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise)
Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes....
qu'en pensez-vous??
wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir
c'est faux . les croix sont interdites . Meme les sapins disparaissent ...
Auteur : elwatan
Date : 28 oct.07, 11:44
Message : bazanos95 a écrit :
c'est faux . les croix sont interdites . Meme les sapins disparaissent ...
salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Pour la croix c'est faux car j'avais des filles de ma classe au lycée qui portaient des croix avec décolté en plus
et donc qui se voyaient et les profs ne disaient rien
Pour de ce qui est du sapin c'est encore faux car das mon lycée on le pratique toujours...alors=2poids deux mesure
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Auteur : Mereck
Date : 28 oct.07, 12:33
Message : elwatan a écrit :
salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Pour la croix c'est faux car j'avais des filles de ma classe au lycée qui portaient des croix avec décolté en plus
et donc qui se voyaient et les profs ne disaient rien
Pour de ce qui est du sapin c'est encore faux car das mon lycée on le pratique toujours...alors=2poids deux mesure
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Pour les croix, tes profs avaient tort de les laisser être portée ainsi.
Pour les sapins ainsi que les pères noël, ils ne sont pas religieux: il s'agit de coutumes, de traditions, ils n'ont donc pas à être interdit.
Les crèches, elles, si.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 16:03
Message : Pour ce qui est des croix, elles ne sont pas interdites, car c'est le signe religieux ostentatoire qui est proscrit. Une croix de taille raisonnable portée discrètement fusse dans un immense décolleté ne tombe pas sous le coup de la loi, pas plus que le décolleté d'ailleurs.
Par ailleurs, le but de la loi, c'est de rendre l'éducation religieusement impersonnelle. Autrement dit, que l'on ne puisse identifier la religion des étudiants et des professeurs. Si quelqu'un porte une croix, on pourra toujours déduire qu'il est chrétien sans pour autant savoir de quel courant religieux. Si une femme porte le voile, c'est qu'elle est musulmane à 99,98%. Et si un homme porte un turban, c'est qu'il est sick à 99,98%.
Pour noël, c'est une fête chrétienne il est vrai. Mais le sapin et le Père Noël n'ont rien à voir là dedans. Ca n'a rien de religieux.
Auteur : Glorry
Date : 28 oct.07, 16:49
Message : elwatan a écrit :
Comme dit une trés belle parole de rasoul(psdl)"mieux vaut penser a ce que l'on dit que de dire ce que l'on pense"
Bref, une parole géniale qui le dénonce en tant qu'hypocrite!
Pour ton sujet, je voudrais savoir pourquoi vous cherchez toujours le racisme dans tout??
Auteur : sépolis
Date : 28 oct.07, 20:19
Message : elwatan a écrit :
salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Que d'humour
mais aucune réflexion...si t'avais rien a dire a ce sujet fallait garder ta bouche ouppps tn clavier fermer
Comme dit une trés belle parole de rasoul(psdl)"mieux vaut penser a ce que l'on dit que de dire ce que l'on pense"
Enfin faut pas que j'éspére grand chose fusse un minimum de reflexion de la part de chrétiens ou autres
sa me décoit car je voulais avoir des avis juridiques... en la matiére ou autres mais bon a quoi bon persister....face au mépris et a la haine
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir
Que veux tu que je dise sur une Loi votée par un parlement élu démocratiquement ?
C'est à vous de vous mettre en accord avec les Lois du Coran, les seules que vous respectez :
Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.
Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.
Or moi ce que je constate c'est que les musulmans, obéissent aux Lois des kouffars, travaillent pour eux et votent pour eux.
Donc avant de critiquer les kouffars, regardez vous dans un miroir et posez vous la question "que faisons nous sur les terres des kouffars"
La réponse est évidente : vous voulez le beurre des kouffars, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah. Un calcul mercantile impossible à réaliser. Vous allez comprendre ça quand vous allez buter sur un mur, d'ailleurs vous y êtes dans le mur mais vous n'êtes pas conscients. Il vous faut plus et nous y allons tout droit
Et si la Loi sur le voile n'était pas passée et ben nous aurons assisté à une Talibanisation de nos écoles publiques :
http://img89.imageshack.us/img89/388/j72195rmmx3.jpg
Avec les mahométans il n y a jamais de limites, aprés le voile ils auraient exigé la séparation des sexes
Auteur : mickael__keul
Date : 28 oct.07, 20:58
Message : ce n'est pas tant le voile qui est gênant - portez un croissant (le bijou pas la patisserie) et vous verrez qu'il n'y aura pas de problème
Le voile n'est que le sommet de l'iceberg, outre que, dans les écoles qui l'autorisent , il se transforme vite en tenue complète avec voile débordant sur les épaules, manteau jusqu'aux pieds et même gants (par 30° au mois d'Aout !!)
Ensuite et invariablement arrivent non pas les demandes, mais les exigences c-à-d viande hallal à la cantine (et pas uniquement pour les musulmans, mais pour tous !) refus de certains cours (biologie ou histoire) refus de la mixité aux cours de gym et de natation ) bref une ingérence insupportable du religieux dans le laïque - bref le voile n'est pas compatible avec l'école - point barre - A noter , pour les coupeurs de cheveux en quatre, que c'est le voile qui est iterdit d'école, pas les musulmanes - En Tunisie, elles vont a l'école sans voile et n'en meurent pas !
Auteur : ElBilqis
Date : 28 oct.07, 21:16
Message : mickael__keul a écrit :ce n'est pas tant le voile qui est gênant - portez un croissant (le bijou pas la patisserie) et vous verrez qu'il n'y aura pas de problème
Le voile n'est que le sommet de l'iceberg, outre que, dans les écoles qui l'autorisent , il se transforme vite en tenue complète avec voile débordant sur les épaules, manteau jusqu'aux pieds et même gants (par 30° au mois d'Aout !!)
Ensuite et invariablement arrivent non pas les demandes, mais les exigences c-à-d viande hallal à la cantine (et pas uniquement pour les musulmans, mais pour tous !) refus de certains cours (biologie ou histoire) refus de la mixité aux cours de gym et de natation ) bref une ingérence insupportable du religieux dans le laïque - bref le voile n'est pas compatible avec l'école - point barre - A noter , pour les coupeurs de cheveux en quatre, que c'est le voile qui est iterdit d'école, pas les musulmanes - En Tunisie, elles vont a l'école sans voile et n'en meurent pas !
pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi
et j'ajouterai même qu'il y a autre chose qui est interdit, même si on n'y porte moins attention: le port de la casquette pour les garçons
cela dit, j'ai bien peur que nous revenions à la non mixité dans les écoles (il y a un fort courant qui le suggère, et je ne suis pas certaine qu'il soit uniquement musulman!...loin de là
l'école n'est mixte en France que depuis 1968!...fêtera-t-on cela l'an prochain? mdr
Auteur : ElBilqis
Date : 28 oct.07, 21:45
Message : et j'allais oublier!
je ne trouve vraiment pas que porter des croix en boucles d'oreilles (entre autres) soit un signe ostentatoire, au contraire ! c'est plutôt une banalisation d'un objet sacré
et qui va reprocher à quelqu'un de porter à son cou une colombe? c'est pourtant un"signe" religieux? moins connu, certes, mais il représente l'Esprit de Dieu
le foulard n'est pas un objet sacré, la religion de Mahomet (psl) ne dit pas de porter le foulard de cette façon particulière mais de se couvrir (pardon je n'ai plus le texte exact en tête) autrefois les femmes chrétiennes se voilaient aussi la tête pour aller à l'office divin
on en voit encore des traces chez les religieuses qui ne sont pas encore en "civil"
aujourd'hui beaucoup de gens portent des bijoux magnifiques sans savoir (ou en s'en moquant) que ce sont des reproductions d'objets sacrés et tout le monde s'en moque
le foulard islamique n'a rien à voir avec tout cela il se veut "symbole" il se revendique comme une obligation il refuse la séparation de l'église et de l''état (ce qui est compréhensible dans les pays musulmans où effectivement la religion prime sur l'état mais inadmissible dans un pays comme la France où malgré la tradition catholique qu'on a du mal à oublier, l'état prime l'église)
Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 00:02
Message : Pour ma part, je suis de l'avis que le seul moyen de faire disparaître le voile de l'ignorance serait de permettre à tous les étudiants (de tous milieux culturels) de connaître les différentes religions ainsi que leurs fondements principaux. Par conséquent, seule une étude sérieuse sur les textes dits "sacrés" des religions concernées devrait donc être entreprise dans les milieux scolaires afin que chacun puisse être en mesure discerner lui-même le vrai du faux, le logique de l'illogique, dans chacune de ces religions, et ainsi être en mesure de faire le point pour lui-même sur la raison d'être de ces religions! Le Christ a dit : Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira! Pour moi, il n'y a pas de meilleure façon que celle-là pour devenir vraiment libre (ou affranchi)!
En voyez-vous une autre?
Auteur : Mereck
Date : 29 oct.07, 00:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour ce qui est des croix, elles ne sont pas interdites, car c'est le signe religieux ostentatoire qui est proscrit. Une croix de taille raisonnable portée discrètement fusse dans un immense décolleté ne tombe pas sous le coup de la loi, pas plus que le décolleté d'ailleurs.
Il a parlé de croix portée en même temps qu'un décolleté. Si c'était en dessous d'un t-shirt, d'un pull, fermé, pas de problèmes.
MonstreLePuissant a écrit :Par ailleurs, le but de la loi, c'est de rendre l'éducation religieusement impersonnelle. Autrement dit, que l'on ne puisse identifier la religion des étudiants et des professeurs. Si quelqu'un porte une croix, on pourra toujours déduire qu'il est chrétien sans pour autant savoir de quel courant religieux. Si une femme porte le voile, c'est qu'elle est musulmane à 99,98%. Et si un homme porte un turban, c'est qu'il est sick à 99,98%.
Pour noël, c'est une fête chrétienne il est vrai. Mais le sapin et le Père Noël n'ont rien à voir là dedans. Ca n'a rien de religieux.
Pour le voile, peux-tu dire si la musulmane sera chiite ou sunnite (ou autre encore), quel courant/école de pensée/de loi elle suit ?
C'est donc pareil qu'avec le crucifix.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 00:40
Message : Pour le voile, peux-tu dire si la musulmane sera chiite ou sunnite (ou autre encore), quel courant/école de pensée/de loi elle suit ?
C'est donc pareil qu'avec le crucifix.
Depuis quand est ce que la croix se porte sur la tête ? Evidemment, le courant de pensée de la musulmane est sans importance, tout comme le courant de pensée du chrétien. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un chrétien peut porter une croix sans jamais mettre les pieds dans une église.
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 01:36
Message : « Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête
couverte, déshonore sa tête : car c'est la même chose que si elle était rasée. Si donc la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte» (I Corinthiens 11 :5-6)
« Jugez-en entre vous-mêmes : est-il convenable que la femme prie Dieu sans être couverte? » (I Corinthiens 11 :13)
La Bible a clairement prédit et interdit la décoration des sapins de
Noël dans Jérémie 10 : 2-5
« Ainsi a dit l'Eternel : n'apprenez point les façons de faire des nations, et ne soyez point épouvantés des signes des cieux, sous ombre que les nations en sont épouvantées. Car les statuts des peuples [ne] sont [que] vanité, parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits comme un palmier, et ils ne parlent point ; on les porte par nécessité, à cause qu'ils ne peuvent pas marcher ; ne les craignez point, car ils ne font point de mal, et aussi il n'est pas en leur pouvoir de faire du bien. »
Malgré cela, les chrétiens continuent de décorer les sapins depuis des siècles et ni l’Eglise ni les prêtres n’ont mis un terme à ce fléau que la Bible interdit clairement car cette célébration a été inventée par les hommes et va à l’encontre des enseignements de la Bible.
Auteur : mickael__keul
Date : 29 oct.07, 01:42
Message : le sapin est surtout une affaire de commerce et non un symbole religieux - c'est comme St Nicholas et le Père Noel
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 01:47
Message : Cependant la bible l'interdit !
Selon la bible une femme ne peut prier sans voile !
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 02:07
Message : bercam a écrit :Cependant la bible l'interdit !
Selon la bible une femme ne peut prier sans voile !
Occupes toi de tes oignons bercam. Tu n'as pas la prétention de nous apprendre la Bible alors que ton prophète t'enseigne que c'est une œuvre des falsificateurs.
Pour le moment (si vous n'êtes pas trop gourmand) les écoles catho acceptent les gamines mahométanes voilées avec ne te plains pas
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 02:29
Message : sépolis a écrit :
Occupes toi de tes oignons bercam. Tu n'as pas la prétention de nous apprendre la Bible alors que ton prophète t'enseigne que c'est une œuvre des falsificateurs.
Pour le moment (si vous n'êtes pas trop gourmand) les écoles catho acceptent les gamines mahométanes voilées avec ne te plains pas
Quoi!! tu veux dire que le passage sur le voile est falcifié ?
donc pas seulement les musulmans disent que la bible est falsifiée toi aussi! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 02:42
Message : Comme peut le constater Bercam, les raisons du port du voile chez la femme juive est bien différent par rapport à ce que recommande l'islam. Ca n'a rien à voir. Les juives ne vont pas à l'école avec un voile. De plus, Paul parle d'avoir la tête couverte. Il ne parle pas de voile.
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 02:43
Message : bercam a écrit :
Quoi!! tu veux dire que le passage sur le voile est falcifié [/b]?
donc pas seulement les musulmans disent que la bible est falsifiée toi aussi!
Tu es dure de l'oreille/oeil, tu dois certainement porter le voile même pour tchatcher sur le Net.
Je dis que pour toi TOUT ce qui est dans la Bible, ton excellent model te dis que c'est une œuvre des falsificateurs. alors je ne comprend pas comment tu peux nous convaincre avec un livre que tu considère comme falsifié
Est-ce que c'est clair ou faut-il parler un langage asinien ?
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 02:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :Comme peut le constater Bercam, les raisons du port du voile chez la femme juive est bien différent par rapport à ce que recommande l'islam. Ca n'a rien à voir. Les juives ne vont pas à l'école avec un voile. De plus, Paul parle d'avoir la tête couverte. Il ne parle pas de voile.
tu crois vraiment qu'il est nécéssaire de leur expliquer les choses ?
Ils essayent juste de partager leur passions tristes avec les autres. Eux ne peuvent pas se libérer de ces passions tristes parce que leur religion est bloquée au 7 è siècle, ce qui n'est pas le cas pour nous, puisque l'enseignement du Christ est universel et éternel
Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 02:53
Message : bercam a écrit :
La Bible a clairement prédit et interdit la décoration des sapins de
Noël dans Jérémie 10 : 2-5
« Ainsi a dit l'Eternel : n'apprenez point les façons de faire des nations, et ne soyez point épouvantés des signes des cieux, sous ombre que les nations en sont épouvantées. Car les statuts des peuples [ne] sont [que] vanité, parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits comme un palmier, et ils ne parlent point ; on les porte par nécessité, à cause qu'ils ne peuvent pas marcher ; ne les craignez point, car ils ne font point de mal, et aussi il n'est pas en leur pouvoir de faire du bien. »
Malgré cela, les chrétiens continuent de décorer les sapins depuis des siècles et ni l’Eglise ni les prêtres n’ont mis un terme à ce fléau que la Bible interdit clairement car cette célébration a été inventée par les hommes et va à l’encontre des enseignements de la Bible.
jeremie 10:5 ne parle pas des sapins de noel mais des idoles:
Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.
10.3
Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache;
10.4
On l'embellit avec de
l'argent et de l'or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu'il ne branle pas.
10.5
Ces dieux sont comme une colonne massive,
et ils ne parlent point;
On les porte,
parce qu'ils ne peuvent marcher. Ne
les craignez pas,
car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien. Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 03:03
Message : idrom a écrit :
jeremie 10:5 ne parle pas des sapins de noel mais des idoles:
Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.
10.3
Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache;
10.4
On l'embellit avec de l'argent et de l'or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu'il ne branle pas.
10.5
Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu'ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien.
Le sapin est une sorte d'idolatries pour les non chrétiens ,idolatre dans la sens ou ils font passés la fête (sans aucunes notions religieuses),avant la parole de Dieu !
c'est pour cela que dieu dit au "chrétiens" de ne pas les imiter.
de plus ce passage concerne les idoles sapins y comprit !
peace ! Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 03:17
Message : bercam a écrit :
Le sapin est une sorte d'idolatries pour les non chrétiens ,idolatre dans la sens ou ils font passés la fête (sans aucunes notions religieuses),avant la parole de Dieu !
c'est pour cela que dieu dit au "chrétiens" de ne pas les imiter.
de plus ce passage concerne les idoles sapins y comprit !
peace !
une idole, c'est par définition une Figure représentant une divinité et qui fait l'objet d'un culte d'adoration.
jamais les sapin de noel n'ont représenter dieu, a moins que tu penses que dieu soit un sapin? je ne pense pas. de plus ce passage que tu sites ne parle pas de sapin, et jamais personne n'ont craint les sapin "ne les craignez point". un peu de discernement ne ferait pas de mal. ce n'est pas parce que tu a lu cela sur un site musulman ou qu'un musulman t'en a parle qu'il faut le prendre pour vrai sens avoir d'esprit critique.
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 03:33
Message : idrom a écrit :
une idole, c'est par définition une Figure représentant une divinité et qui fait l'objet d'un culte d'adoration.
jamais les sapin de noel n'ont représenter dieu, a moins que tu penses que dieu soit un sapin? je ne pense pas. de plus ce passage que tu sites ne parle pas de sapin, et jamais personne n'ont craint les sapin "ne les craignez point". un peu de discernement ne ferait pas de mal. ce n'est pas parce que tu a lu cela sur un site musulman ou qu'un musulman t'en a parle qu'il faut le prendre pour vrai sens avoir d'esprit critique.
trop terre à terre !
l'idolatrie peut prendre des formes différentes.
là en l'occurence on parle de l'ancêtre du sapin !
....parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits comme un palmier,.....
une formes d'idolatrie non pas parce qu'il represente dieu,mais qui l'en detourne !
noêl n'est plus qu'une fête commerciale pour les nations ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 06:21
Message : C'est vrai que tourner autour d'une pierre noire à la Mecque, ça ce n'est pas de l'idôlatrie. J'aime bien entendre les musulmans condamner l'idolatrie quand eux même se tournent en direction de leur idole pour prier.
Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 06:32
Message : bercam a écrit :
l'idolatrie peut prendre des formes différentes.
oui
là en l'occurence on parle de l'ancêtre du sapin ! [/b]
a l'origine, ont mettait sur l'arbre de noel des pommes rouges qui on ete par la suite remplacés pas les boules de noel. et cette arbre de noel symbolisait l'arbre dans le jardin d'eden et non dieu. de plus les hommes n'ont jamais mis sur leurs sapin de noel de l'or et de l'argent. les gens de l'epoques n'avaient souvent pas de quoi s'acheter du pain alors de l'or.
Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or,
les sapins de noel n'ont jamais ete embelli avec de l'or et d l'argent sauf cher les riches
et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits
comme un palmier,.....[/b]
ce n'est qu'une comparaison qui montre qu'il est "droit" ou "haut" ou "grand" comme un arbre.
si je te dis que tu est petit comme trois pommes, est ce que ca veut dire que tu est un fruit ou une pomme? non
en plus les sapins de noel ne sont pas faconnés=sculpter
une formes d'idolatrie non pas parce qu'il represente dieu,mais qui l'en detourne !
[b]au contraire, noel rassemble les hommes, les familles...n'a tu pas entendu parler de la messe de noel qui commence a minuit? alors en quoi est ce une idolatrie?[/b]
noêl n'est plus qu'une fête commerciale pour les nations !
oui
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:02
Message : Les Cananéens, par exemple, fêtaient leur déesse Ashera − selon eux, créatrice de l’Arbre de vie − en dansant autour d’un arbre recouvert de plaques d’or et d’argent, de rubans, de figurines d’animaux.
Le sapin est l’arbre des pays froids ou de montagne : on le trouve jusqu’au grand Nord scandinave. Il est l’arbre toujours vert que les saisons n’altèrent pas. Même au plus froid de l’hiver, alors que tous les autres sont dépouillés, il reste inchangé, inébranlable, fidèle : c’est pourquoi il entre très tôt dans les cosmogonies et les mythologies nordiques et germaniques. Les Celtes associaient un arbre à chaque mois de leur calendrier lunaire : au mois de décembre était dédié l’épicéa (proche cousin du sapin), l’arbre de l’enfantement, le symbole de la vie. Pour la fête de Yul, les Scandinaves disposaient devant leur maison un sapin décoré de fruits secs et des dernières pommes de l’année.
Plus près de nos contrées, à l’occasion des Saturnales, les Romains décoraient un sapin de fruits rouges et ornaient leurs maisons de branches encore parées de leurs feuilles (gui, lierre, olivier, sapin). Les premiers chrétiens firent de même pour la fête de la Nativité, mais pour eux, c’est la notion de persistance des feuilles qui est importante et ils font de leur vert devint un symbole de l’immortalité de l’âme. Les traditions païennes de la célébration du solstice s’exprimant autour d’un sapin, il n’est pas surprenant que le christianisme en reprenne l’usage et qu’en Occident se soit imposé le sapin plutôt qu’un autre arbre.
Bientôt aussi, de jolies légendes se créent pour expliquer l’élection de cet arbre et son usage se répand dans les pays germaniques d’où ils se diffusent dans le monde occidental chrétien sur les traces des Allemands et des Alsaciens qui emportent avec eux leurs modes de célébration de Noël.
Vers le XIème siècle, le sapin est investi d’une dimension religieuse forte. En effet, à partir de cette époque, en même temps qu’on célébrait Noël, on mit en place une pédagogie vivante pour rappeler aux fidèles analphabètes les fondements de la religion chrétienne. C’est ainsi que sur le parvis ou à l’intérieur des églises, on jouait des pièces de théâtre - les Mystères - dans lesquelles, on représentait l’Histoire sainte, de la Chute d’Adam et d’Ève - chassés du Paradis terrestre pour avoir transgressé l’interdiction divine . - à la Nativité.
Dans le jardin d’Eden, il y avait un arbre, celui de la connaissance du bien et du mal et dans les saynètes, le rôle de cet arbre fut dévolu au sapin : on l’appela « l’arbre du Paradis », « l’arbre du bien et du mal » ou même « l’arbre d’Adam et Eve ».
Le sapin était décoré de pommes rouges et d’hosties blanches. Les pommes, faisant référence à l’épisode biblique de la tentation d’Adam par Eve, étaient les attributs du mal ; les hosties représentaient le rachat des péchés des hommes grâce au sacrifice du Christ et représentaient donc le bien.
Ainsi le sapin était un raccourci saisissant qui en ses symboles relie la chute du premier couple, coupable du péché originel, à l’Incarnation de Jésus, envoyé aux hommes par Dieu pour effacer ce péché qui pèse sur toute l’humanité. Pour les chrétiens, par sa présence à la fête de la célébration de la Nativité du Sauveur, le sapin devint le symbole de l’espérance d’une humanité nouvelle.
Donc son origine est païenne et interdite par jesus(psl)!
peace !
Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 07:21
Message : si tu veut, peut être on t'il reprit l'idée de faire un arbre décorée sur d'anciennes fête païennes, mais en somme, meme si des païens on décore avant eu des arbres qui symbolisaient des truc magiques ou ce que tu veux d'illégal, les premier a avoir fait un sapin de noel, eux, etaient chretiens et n'avaient pas de mauvaises intentions, ils croyant en jesus et en la nativité, en la bible, aux passages du jardin d'éden, et dans leur coeurs, ce qu'ils faisait n'avait rien de répréhensible. c'est un peut comme a chaque noel ou dans les églises ont fabrique une crèche de Noël, on y met des animaux, un petit enfant qui représente jesus, et des enfants pour incarner marie josef et les roi mages. ca n'a rien de mal de représenter des scènes de l'ancien temps. dieu le sait bien,et heureusement qu'il n'est pas fondamentaliste comme toi tu peut l'etre sur ce sujet.
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:42
Message : idrom a écrit :si tu veut, peut être on t'il reprit l'idée de faire un arbre décorée sur d'anciennes fête païennes, mais en somme, meme si des païens on décore avant eu des arbres qui symbolisaient des truc magiques ou ce que tu veux d'illégal, les premier a avoir fait un sapin de noel, eux, etaient chretiens et n'avaient pas de mauvaises intentions, ils croyant en jesus et en la nativité, en la bible, aux passages du jardin d'éden, et dans leur coeurs, ce qu'ils faisait n'avait rien de répréhensible. c'est un peut comme a chaque noel ou dans les églises ont fabrique une crèche de Noël, on y met des animaux, un petit enfant qui représente jesus, et des enfants pour incarner marie josef et les roi mages. ca n'a rien de mal de représenter des scènes de l'ancien temps. dieu le sait bien,et heureusement qu'il n'est pas fondamentaliste comme toi tu peut l'etre sur ce sujet.
moi fondamentaliste !
vous pouvez pas discuter sans insulter l'autre !
Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 07:45
Message : exactement !!
surtout que noel est une jolie fete ou les enfants sont aux anges , cette fete ne fait que du bien a tous , aux enfants d'abord puis aux anciens .
une fete de bonheur et de rapprochement
vive noel , nos sapins , nos guirlandes et notre chaperon
Auteur : mickael__keul
Date : 29 oct.07, 07:46
Message : heu, il me semble que le sujet initial a mis ...........les voiles
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:46
Message : sinon le voile !
Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 07:47
Message : bercam a écrit :
moi fondamentaliste !
vous pouvez pas discuter sans insulter l'autre !
je n'ai pas dis que tu est fondamentaliste, j'ai dis que tu est fondamentaliste sur le sujet de noel.
Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 07:48
Message : bercam a écrit :sinon le voile !
Pas de voile a l'ecole et c'est tout !
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:50
Message : bazanos95 a écrit :
Pas de voile a l'ecole et c'est tout !
pas de priere sans voile dis la bible ! Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 07:57
Message : bercam a écrit :
pas de priere sans voile dis la bible !
les bonnes soeurs le porte ...
Auteur : Mereck
Date : 29 oct.07, 07:58
Message : bercam a écrit :
pas de priere sans voile dis la bible !
Le voile (ainsi que la kippa, etc) sont interdit dans les écoles et administrations publiques, pas dans les mosquées (ni chez toi), ni dans les églises !
Donc quel rapport avec le "pas de prière sans le voile" ?
Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 08:17
Message : il n'y a pas de rapport si ce n'est de semer la zizanie ...
d'ailleur monsieur s'appui sur la bible pour discuter , cette meme bible qui dit que jesus a été sur la croix ...
Auteur : elwatan
Date : 29 oct.07, 08:23
Message : bazanos95 a écrit :
les bonnes soeurs le porte ...
salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
voila c'est la phrase que tt les chrétiens disent cela révéle que vous n'assumez pas votre religion car dans ce verset de la bible y'as t-il une spécificité pour les bonnes soeurs NON!!!!!(d'ailleurs que je respecte énormément car elles pratiquent vraiment leur religion contrairement désolé de le dire aux autre chrétiens hypocrites...)
sa S'applique a toutes les chrétiennes....point barre!!!
ou soit elles portent le voile juste par occasion ou pour faire bonne apparence(example:femme de tony blair lorsqu'elle a rencontré le pape avec son mari!!!)
en le mettant aurait-elle peur de ce qu'aurait dit le pape???a t-elle plus peur du pape ou de dieu(ic je parle de crainte réverencielle..)???
veut-elle être bien vue par le pape ou par Dieu??faut donc qu'elle mette son voile tt le temps et pas seulement lorsqu'elle rencontre le pape...C'est hypocrite
Voila je trouve que les chrétiens ne mettent pas en pratique ce que la bible leur commande de faire...
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 08:30
Message : ah parceque les musulmanes portent le voile ??
c'est pas ce que je vois tout les jours en region parisienne ... je vois des decolletés , des jeans moulants , et meme des strings
Alor un peu ton cinema et va dire a tes soeurs en religion de porter le voile , de faire leurs 5 prieres et d'économiser pour le haj ...
Auteur : elwatan
Date : 29 oct.07, 08:39
Message : bazanos95 a écrit :ah parceque les musulmanes portent le voile ??
c'est pas ce que je vois tout les jours en region parisienne ... je vois des decolletés , des jeans moulants , et meme des strings
Alor un peu ton cinema et va dire a tes soeurs en religion de porter le voile , de faire leurs 5 prieres et d'économiser pour le haj ...
oulalala tu déformes mes propos....je te parlais des chrétiennes et tu débouches sur autres chose là
a bon t'as déja vu des chrétiennes portaient le voile toi dans la rue!!! non et c'est sa dont je parlais...dans l'islam et contrairement aux idées des chrétiens (et je dirais pas a cause de la bible car la bible le préscrit)on a pas besoin d'être Saint ou je ne ait quoi pour être croyant et accomplir nos prescriptions
voila tt c'est sa que je voulais dire avant tt, ps besoin d'agresser coco Auteur : mickael__keul
Date : 29 oct.07, 08:41
Message : nos prescriptions
quelle prescription stp ?
Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 08:47
Message : elwatan a écrit :
oulalala tu déformes mes propos....je te parlais des chrétiennes et tu débouches sur autres chose là
a bon t'as déja vu des chrétiennes portaient le voile toi dans la rue!!! non et c'est sa dont je parlais...dans l'islam et contrairement aux idées des chrétiens (et je dirais pas a cause de la bible car la bible le préscrit)on a pas besoin d'être Saint ou je ne ait quoi pour être croyant et accomplir nos prescriptions
voila tt c'est sa que je voulais dire avant tt, ps besoin d'agresser coco
j'ai été un peu vite mais tu l'a senti j'imagine , autrement dit occupe toi de ta religion et de tes soeurs avant de parler des autres ! et surtout ne prend pas la bible pour vérité puisque le coran l'a contredit .
Vous n'avez pas besoin d'etre saint ... en effet . ce n'est pas une raison pour etre mal saint
Auteur : Glorry
Date : 29 oct.07, 15:15
Message : bercam a écrit :
pas de priere sans voile dis la bible !
Et la tu te
voile la face tellement tu t'enfonces mon pauvre!
Auteur : Glorry
Date : 29 oct.07, 15:36
Message : elwatan a écrit :
sa S'applique a toutes les chrétiennes....point barre!!!
Ceci est dans tes rêves les plus profonds! Car tu rêve d'islamiser le Christianisme!
elwatan a écrit :ou soit elles portent le voile juste par occasion ou pour faire bonne apparence(example:femme de tony blair lorsqu'elle a rencontré le pape avec son mari!!!)
en le mettant aurait-elle peur de ce qu'aurait dit le pape???a t-elle plus peur du pape ou de dieu(ic je parle de crainte réverencielle..)???
N'importe quoi comme argument! Tu ne peu pas rehausser ton niveau de discussion? Juste un peu?
elwatan a écrit :Voila je trouve que les chrétiens ne mettent pas en pratique ce que la bible leur commande de faire...
Moi je trouve que les muslims ne mettent pas en pratique la lecture, mais la critique n'a pas de frein!
T'as oublié de lire ceci?? =>
1 Corinthiens 11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Au fait, un jour Paul est le pire des falsificateurs et un autre jour c'est les Chrétiens qui sont hypocrites, car ils ne suivent pas ce que Paul écrit?
Toujours la même chanson, hein?
Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 23:25
Message : Il est vrai que le port du voile peut sembler donner une apparence de "sainteté" pour celles qui le porte. Mais, à mon humble avis, ce n'est pas le port de ce voile qui peut faire en sorte qu'une femme pourrait être plus croyante qu'une autre!.. car encore faudrait-il que sa foi soit la "bonne"! En fait, à quoi bon se parer d'un voile pour se donner des airs de sainte ni touche quand on sait très bien que le Coran enseigne que les héritiers du paradis d'Allah pourront bénéficier d'une multitude de houris (à savoir des (belles) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse!), pour les satisfaire indéfiniment sur le plan sexuel? (Coran 78:33)
De plus, les Musulmans affirment que le Christ a été un très grand prophète! Pourtant, aucun d'eux n'est prêt à admettre que le Christ a bien prononcé ces paroles, lorsqu'il s'entretenait avec les Sadducéens qui l'interrogeaient sur l'état des ressuscités, à la fin des temps. À cet égard, Jésus leur avait répondu que "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection."! (Luc 20:34à36)
Conclusion : Il ne saurait aucunement être question de sexualité dans le Royaume des cieux! Et, par conséquent, je me vois bien obligé d'admettre que la religion islamique ne vise qu'une seule chose... à savoir la satisfaction de la chair!
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 29 oct.07, 23:36
Message : elwatan a écrit :wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise)
Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes....
qu'en pensez-vous??
wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir
as-salam 'alaykum
Allah a mis en épreuve les hommes à travers ses plus faibles créatures.
De simples gamines un centaine tout au plus, studieuses , vertueuses et chastes des modeles pour tous les parents , sur lesquels tout le monde s'est acharné sans savoir pourquoi.
Tels poussés comme on pousse un cheptel du haut d'une montagne.
O Allah si tu les avais vu s'acharner à la ratonnade envers tes petites croyantes démunies.
O Allah si tu avais vu ces enfants frêles être la risée des sinsultes et des jets de pierres des nouveaux pharisiens, des grands , des seigneurs et de leurs suiveurs-
O Allah ainsi avait tu mis en épreuve ta servante Maryam bint Omran (Qu'elle soit agrée) devant les pharisiens et les dénégateurs.
Ainsi l'avaient ils calomnié et ainsi avaient ils salie publiquement l'honneur et la chasteté de la plus chaste des croyantes.
Et ainsi avais Tu fait sortir le secret de l'intérieur des poitrines.
Mais savaient t'ils qu'en jettant un seul caillou envers tes servantes démunies ils le jettaient sur toi.
Et en donnant la main à une seule servante ils te la donnaient à toi-
O Allah les pervers sont fier de leur perversion en public.
Et les vertueux se cachent de leur pudeur en privé.
Vois tu O Seigneur leurs perfidies.
malheur malheur aux calomniateurs car les oeuvres des hommes montent au ciel et sont gravés et attendront leurs auteurs.
Et les prieres des opprimées est toujours accomplie !!$
Mais savaient ils qu'aux yeux d'Allah salir l'honneur d'une croyante est un péché véniel et entreouvre un porte de l'enfer.
Ainsi montent les oeuvres des hommes et pas un atome ne sera retranché de la balance.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Certes ton châtiment est dur et l'enfer attend ses habitants.et personne ne sera oublié.
Nous sommes témoins de leurs oeuvres et nous temoignersons contre eux et pour tes servantes , car nous sommes innocents de leurs actions.
Pardonne notre faiblesse et garde nous de faire partie des gens qui encourent ton Courroux.ameen.
Auteur : elwatan
Date : 30 oct.07, 07:32
Message : bazanos95 a écrit :
j'ai été un peu vite mais tu l'a senti j'imagine , autrement dit occupe toi de ta religion et de tes soeurs avant de parler des autres ! et surtout ne prend pas la bible pour vérité puisque le coran l'a contredit .
Vous n'avez pas besoin d'etre saint ... en effet . ce n'est pas une raison pour etre mal saint
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
ohhh jai cru qu'on était dans un forum interrligieux ici alors si tu veux pas qu'on parle de religion tu veux peut-être qu'on parle de notre journée
Arrête stp là je vois que c'est de la mauvaise foi que tu manifeste là...Mon but n'était pas de juger les chrétiennes mais de faire un constat par rapport aux verset de la bible qui ne sont pas appliquer par aucune d'elles (sauf les bonnes soeurs qui entre nous je les respecte)
Je n'est jamais dit qu'on était saint(relit plus haut..) j'ai dit qu'on a pas besoin en effet d'être SAINT(qui est votre vocabulaire pr qualifier les bonnes soeurs...prêtres)pour être croyant...voila sa veut dire que l'on peut aussi bien mener notre vie d'homme et avoir une vie de famille(exemple l'imam qui peut se marier contrairement aux prêtres et qui a mn goût se rabattent sur autre chose.... ALLAH YSTERE
voilouuuuuuuu
wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir Auteur : elwatan
Date : 30 oct.07, 07:34
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
as-salam 'alaykum
Allah a mis en épreuve les hommes à travers ses plus faibles créatures.
De simples gamines un centaine tout au plus, studieuses , vertueuses et chastes des modeles pour tous les parents , sur lesquels tout le monde s'est acharné sans savoir pourquoi.
Tels poussés comme on pousse un cheptel du haut d'une montagne.
O Allah si tu les avais vu s'acharner à la ratonnade envers tes petites croyantes démunies.
O Allah si tu avais vu ces enfants frêles être la risée des sinsultes et des jets de pierres des nouveaux pharisiens, des grands , des seigneurs et de leurs suiveurs-
O Allah ainsi avait tu mis en épreuve ta servante Maryam bint Omran (Qu'elle soit agrée) devant les pharisiens et les dénégateurs.
Ainsi l'avaient ils calomnié et ainsi avaient ils salie publiquement l'honneur et la chasteté de la plus chaste des croyantes.
Et ainsi avais Tu fait sortir le secret de l'intérieur des poitrines.
Mais savaient t'ils qu'en jettant un seul caillou envers tes servantes démunies ils le jettaient sur toi.
Et en donnant la main à une seule servante ils te la donnaient à toi-
O Allah les pervers sont fier de leur perversion en public.
Et les vertueux se cachent de leur pudeur en privé.
Vois tu O Seigneur leurs perfidies.
malheur malheur aux calomniateurs car les oeuvres des hommes montent au ciel et sont gravés et attendront leurs auteurs.
Et les prieres des opprimées est toujours accomplie !!$
Mais savaient ils qu'aux yeux d'Allah salir l'honneur d'une croyante est un péché véniel et entreouvre un porte de l'enfer.
Ainsi montent les oeuvres des hommes et pas un atome ne sera retranché de la balance.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur.
Certes ton châtiment est dur et l'enfer attend ses habitants.et personne ne sera oublié.
Nous sommes témoins de leurs oeuvres et nous temoignersons contre eux et pour tes servantes , car nous sommes innocents de leurs actions.
Pardonne notre faiblesse et garde nous de faire partie des gens qui encourent ton Courroux.ameen.
Salamouhalikoum,
AMINE a ta douha akhi, amine yarabbi el3alamine
wa salamouhalikoum
Auteur : elwatan
Date : 30 oct.07, 08:18
Message : Glorry a écrit :
Ceci est dans tes rêves les plus profonds! Car tu rêve d'islamiser le Christianisme!
Je n'est aucun rêve a ce sujet ma soeur ta t'as religion et moi la mienne...il te suffit pour illustrer mes propos de te demander comment les chrétiens voient Marie(que Dieu l'aggrée)??ne porte-elle pas un voile il te suffit de taper sur google vierge marie regarde ce que sa donne tu verras sur chaque photo qu'elle a un voile est-ce une coincidence??je ne prétend pas ici ma soeur de dire que ta religion est nul...je t dis simplement que le chritiannisme exige le port d'un voile a l'image de la glorieuse vierge marie[/color]
N'importe quoi comme argument! Tu ne peu pas rehausser ton niveau de discussion? Juste un peu? [color=darkred]Que veut-tu c'est vrai dit moi pourquoi la femme de tony blair a t-elle mit ce voile lors de sa rencontre avec le pape alors??? donne moi une réponse
Moi je trouve que les muslims ne mettent pas en pratique la lecture, mais la critique n'a pas de frein![
size=18] Heuuu désolé si tu l'as pris comme une critique mn but ici était autre...(éxpliké ci-dessus)[/size]T'as oublié de lire ceci?? =>
1 Corinthiens 11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Ce que je vois c'est que dans le propre même de Corinthiens s'opére une contradiction il dit d'abord que la femme doit porter le voile ensuite qu'elle doit pas en porter!!!a cela je n'est aucue explication mais les téologiens juifs ne disent t-ils pas lorsqu'il a plus de 3 affirmations qui vont dans un sens cette voie est a suivre??nous sommes ici a 3affirmation contre une dans l'autre sens
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
Au fait, un jour Paul est le pire des falsificateurs et un autre jour c'est les Chrétiens qui sont hypocrites, car ils ne suivent pas ce que Paul écrit?
Heuuu je n'est rien dit de tel ma soeur respire! alors pour moi les apotres(et d'ailleurs qui ne le sont pas puisqu'ils ne sont pas les narateurs direct qui ont vu Jésus. c'est dit au début de la bible qu'il a chérchait les différents récits sur jésus mais n'a jamai vécu avec lui)ont au moins eut le grand effort de rechercher les dires de Jésus mais là y'as une grosse contradiction alors quoi suivre sa demande reflexion non??
Toujours la même chanson, hein?
en aucun cas je n'est pas la pretention de tt savoir
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.07, 09:16
Message : elwatan a écrit :Heuuu je n'est rien dit de tel ma soeur respire! alors pour moi les apotres(et d'ailleurs qui ne le sont pas puisqu'ils ne sont pas les narateurs direct qui ont vu Jésus. c'est dit au début de la bible qu'il a chérchait les différents récits sur jésus mais n'a jamai vécu avec lui)ont au moins eut le grand effort de rechercher les dires de Jésus mais là y'as une grosse contradiction alors quoi suivre sa demande reflexion non??
Si tu avais lu la Bible, tu ne sortirais pas une telle énormité.
Auteur : Glorry
Date : 30 oct.07, 17:00
Message : elwatan a écrit : il te suffit de taper sur google vierge marie regarde ce que sa donne tu verras sur chaque photo qu'elle a un voile est-ce une coincidence??
Désolé, je n'ai pas besoin de google pour savoir si la Sainte Mère portait le voile!
elwatan a écrit : je t dis simplement que le chritiannisme exige le port d'un voile a l'image de la glorieuse vierge marie
Et moi je te dis simplement que c'est faux! Alors cesse de débiter n'importe quoi sur le Christianisme juste pour faire valoir ton islam!
elwatan a écrit : Que veut-tu c'est vrai dit moi pourquoi la femme de tony blair a t-elle mit ce voile lors de sa rencontre avec le pape alors??? donne moi une réponse
Ce que la femme de tony blair fait c'est son problème! Elle n'est certainement pas la porte-parole des Chrétiennes!
Et puis, tu vois juste elle qui à rencontré le Pape? Et les autres? Tu ignores tout simplement les autres femmes, car tout ce que vous retenez c'est le voile et hop vous allez chercher les soeurs et Paul avec le voile. C'est pathétique!
elwatan a écrit : Heuuu désolé si tu l'as pris comme une critique mn but ici était autre...
Autre comme quoi à part traiter les Chrétiennes d'hypocrites???
elwatan a écrit :Ce que je vois c'est que dans le propre même de Corinthiens s'opére une contradiction il dit d'abord que la femme doit porter le voile ensuite qu'elle doit pas en porter!!!
Tu vois tout simplement ce que tu veux voir! Tu prends la Bible par-ci et par-là et ce que tu ne comprends pas tu déclares comme étant une contradiction! Mais vois-tu, ce n'est pas comme ça qu'il faut faire et dans le verset que tu aimes tant islamiser, c'est tout simplement la chevelure dont il est question!
elwatan a écrit :a cela je n'est aucue explication mais les téologiens juifs ne disent t-ils pas lorsqu'il a plus de 3 affirmations qui vont dans un sens cette voie est a suivre??nous sommes ici a 3affirmation contre une dans l'autre sens...
Je suis Chrétienne et non Juive, alors ce que les téologiens juifs affirment, ce n'est pas mon problème et ne s'applique donc pas avec le NT!
elwatan a écrit :Heuuu je n'est rien dit de tel ma soeur respire!
Tu as écris et re-écris que les Chrétiennes sont hyppocrites en te basant sur un verset que tu veux tremper dans la sauce islamique!
elwatan a écrit :alors pour moi les apotres(et d'ailleurs qui ne le sont pas puisqu'ils ne sont pas les narateurs direct qui ont vu Jésus. c'est dit au début de la bible qu'il a chérchait les différents récits sur jésus mais n'a jamai vécu avec lui)ont au moins eut le grand effort de rechercher les dires de Jésus mais là y'as une grosse contradiction alors quoi suivre sa demande reflexion non??
C'est du n'importe quoi, car si tu aurais lu une infime parti de la Bible, tu n'aurais pas débité ce genre de niaiserie ÉNORME! Et pouf, tu viens de caler comme le fameux Titanic! Et tu l'as fait tout seul comme un(e) grand(e)!!
elwatan a écrit :en aucun cas je n'est pas la pretention de tt savoir
Tu as la prétention d'affirmer des choses auquels tu ne comprends rien en-t-k! En plus, en rajoutant le qualificatif d'hypocrite suivi de Chrétienne!
Un conseil, lâche tes sites christianophobes!
Auteur : sépolis
Date : 30 oct.07, 20:03
Message : Les mahométans non seulement sont tous des imams, mais c'est aussi des prêtres et des rabbins, lol !
Donc ne t'étonne pas Glory, tu n'as encore rien vu, le meilleur reste à venir. Tu peux avoir déjà une idée en observant ce qui se passe dans les pays arabes et musulmans gangrenés par l'islamisme
Chez nous ça sera à très grande échelle
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 00:29
Message : Comme femme voilée.... celle ci n'est pas mal non ?
Voile décoratif, beau decolleté, la chrétienne débauchée dans toute son splendeur
Si non... on dirait que même dans les sites de "rencontres si affinités et plus" les non voilées même musulmanes font un carton !
http://www.muslima.com/gallery.cfm?Gend ... le&Order=1 Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 00:40
Message : envoie nous ta tronche qu'on rigole au moin !
pervers !!
vieux pervers !!!
Auteur : mickael__keul
Date : 31 oct.07, 00:47
Message : Comme d'habitude, nos amis musulmans noient le poisson. Je vous rappelle que nous sommes au 21ème siècle.
Non, il n'est pas de coutume pour les chrétiennes de se voiler a l'église - oui le voile est utilisé comme un moyen de pression par les musulmans
voilà ité missa est
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 01:32
Message : bercam a écrit :envoie nous ta tronche qu'on rigole au moin !
pervers !!
vieux pervers !!!
Il ne te reste plus que l'invective ? Le site que je t'ai donné s'appelle bien "muslima" non ?
- Muslima.com est un site de rencontres qui
assiste nos utilisateurs à rencontrer des
femmes et des hommes Musulmans. Notre
site vous permet de rencontrer des
Musulmans de France et d'ailleurs si vous
êtes intéréssé par un Mariage Musulman ou
bien par une simple amitié ou romance. Nous
sommes un des plus larges sites de
rencontres Musulmans qui vous permet de
faire des rencontres avec des Musulmans
ou entre Musulmans.
Et voici que démontrée dans toute sa splendeur que plein de musulmanes bien jolies se présentent non voilées
Cel semble t'avoir donné un choc !
Quant à moi... cherche moi dans le site en question... j'y suis et j'y reste...
Auteur : idrom
Date : 31 oct.07, 01:54
Message : j'aimerais savoir ou dans l'ancien testament dieu commande aux femmes de porter le voile.
Auteur : Son of God
Date : 31 oct.07, 02:31
Message : elwatan, ne t'en fais pas...tu auras autant de vierges que tu en voudras au paradis...et pour le femmes, elles auront quoi??? le voile aussi
???
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 02:55
Message :
tu veux faire de l'humour ,on va voir si tu en as !
Un jeune goy fréquente la fille du rabbin Goldenberg et veut se marier avec elle.
Pour ce faire il a besoin de l'autorisation du père.
En allant faire sa demande officielle chez le père de la jeune fille, le rabbin lui explique:
"Nous sommes juifs et nous avons une forme particulière de faire les choses. Si tu veux te marier avec ma fille tu dois d'abord passer une petite épreuve. Prends cette orange et reviens demain.
" Le gars sort de là extrêmement surpris.
Le lendemain il revient voir le rabbin.
"Très bien, dit le père, qu'as tu fait de l'orange?"
"Je l'ai mangée, j'avais faim."
Le rabbin réplique :
"Très mal !Tu vois, chez nous, on épluche l'orange et avec la peau nous faisons une délicieuse liqueur. Nous coupons ensuite l'orange en
deux, donnons la moitié aux pauvres et l'autre moitié nous la famille. La moitié des pépins nous les vendons au marché, l'autre moitié nous les gardons pour semer. Tu vois comme nous sommes ?...
Bon, je vais te donner une autre opportunité. Prends ce saucisson et revient demain."
Le gars sort, un peu en rogne et revient le lendemain.
"Alors qu'as tu fait du saucisson ? "
"Avec le cordon, j'ai fait des lacets pour mes chaussures, avec le petit metal gravé j'ai fait un pendentif pour votre fille. J'ai coupé le saucisson à moitié, j'ai donné la moitié aux pauvres et l'autre moitié je l'ai répartie dans la famille."
"Très bien !" s'extasie le rabbin. "Et qu'est-ce que tu as fait de la peau?"
"Avec la peau j'ai fait un préservatif......
Aï!
Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 04:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Si tu avais lu la Bible, tu ne sortirais pas une telle énormité.
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Je connais la bible c'est de tout devoir de musulman de lire les livres descendue pas Dieu mais avec un esprit critique....
Dans ma phrase quoté je parlais de l'évangile de Saint Matthieu(désolé de n'avoir pas préciser, c'est mon erreur)mais je tiens a vous rappeler que l'Evangile de Matthieu n'a pas était écrit pas Matthieu Apôtre de Jésus mais par un autre Matthieu Paien converti au Christiannisme et pour etayer mon propos vous le verrez dans Matthieu CHAPITRE 9 VERSET 9 et donc le Matthieu que l'on trouve dans la Bible n'est pas le Matthieu Apôtre de Jésus et cela est témoigné dans l'Introduction de la Bible de Jérusalem réalisé par les Chrétiens Catholiques eux-mêmes ....
Mais a ce sujet je tiens a rappeler que au CONCILE de Nicée en l'an 325 de notre ére y'avais au moins 30 Evangiles qui parler de Jésus Christ et l'Eglise Catholique n'en avait canonisé que 4!Et ainsi tout les auteurs de ces 4Evangiles ne furent pas des Apôtres direct de Jésus et Luc non plus ne l'a pas vu et pour illustrer mon propos Luc écrit lui-même dans CHAPITRE 1 VERSET 1 a 4 :
1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1:2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1:3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
IL n'a jamais vu Jésus et il n'a jamais était apôtre direct de Jésus, il a entendu parler de Jésus par des oui-dires seulement et il a fait ses recherches et je trouve que toute recherche mérite une analyse!!
salamouhalikoum, shalom, bonsoir Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 04:54
Message : Glorry a écrit :
Désolé, je n'ai pas besoin de google pour savoir si la Sainte Mère portait le voile!
Oula sa commence bien. ..arrête d'être toujours sur la défensive je ne t'impose ma religion aors arrête de croire que je veux que tu devienne musulmane...ohhh mince alors!!
Et moi je te dis simplement que c'est faux! Alors cesse de débiter n'importe quoi sur le Christianisme juste pour faire valoir ton islam!
Non!! mais alors que dis tu face aux verset de Corinthiens pourquoi dit-il que la femme chrétienne doit porter le voile et ensuite dit non...explique moi je veux comprendre
Ce que la femme de tony blair fait c'est son problème! Elle n'est certainement pas la porte-parole des Chrétiennes!
Et puis, tu vois juste elle qui à rencontré le Pape? Et les autres? Tu ignores tout simplement les autres femmes, car tout ce que vous retenez c'est le voile et hop vous allez chercher les soeurs et Paul avec le voile. C'est pathétique!
NON, j'ai donné cet exemple car sa m'avait choqué de voir la femme de tony blair porter un voile qu'en présence du Pape et je voulais savoir la raison et cette dérniére est que face a un représentant religieux on affiche une "bone image" de fidéle Mais en cela je ne généralise pas les chrétiennes attention me faite pas dire ce que je ne dit pas
Autre comme quoi à part traiter les Chrétiennes d'hypocrites???
Non ba voila quand on généralise je voulais tt simplement savoir la raison pour laquelle cette femme a mit le voile alors qu'aucune chrétiennes ne le portent(sauf les bonnes soeurs, que Dieu les guident)
et a cela ce n'est pas la faute des chrétiennes mais de l'Eglise qui évalue et surévalue ceratain Evangile
Tu vois tout simplement ce que tu veux voir! Tu prends la Bible par-ci et par-là et ce que tu ne comprends pas tu déclares comme étant une contradiction! Mais vois-tu, ce n'est pas comme ça qu'il faut faire et dans le verset que tu aimes tant islamiser, c'est tout simplement la chevelure dont il est question!
Ba explique moi au lieu de dire que je suis qu'une méchante musulmane qui veut que tu sois musulmane, arrête là franchement on se croirait a la maternelle...Par Dieu arrête de te sentir oppréssée
Je suis Chrétienne et non Juive, alors ce que les téologiens juifs affirment, ce n'est pas mon problème et ne s'applique donc pas avec le NT!
NT?? le langague texto c'est pas mon truc, si Dieu le veut tu me dira ce que cela signifie...ma phrase en cela n'était qu'une généralité mais si tu le prend mal....
Tu as écris et re-écris que les Chrétiennes sont hyppocrites en te basant sur un verset que tu veux tremper dans la sauce islamique!
Toujours la même chanson!!!islamiser islamiser...arrête bon sang..et me fait pas dire ce que je n'est pas dit tu fais ci de l'interprétation de mes propos relis et tu verras, sinon entre nous je préfére la sauce samourai
C'est du n'importe quoi, car si tu aurais lu une infime parti de la Bible, tu n'aurais pas débité ce genre de niaiserie ÉNORME! Et pouf, tu viens de caler comme le fameux Titanic! Et tu l'as fait tout seul comme un(e) grand(e)!!
Ici dans ce forum mon but n'est pas d'être connu que je fasse un flop ou non je m'en fou des cacahuétes...pour ce propos je l'es déja expliqué reporte toi a ma réponse
Tu as la prétention d'affirmer des choses auquels tu ne comprends rien en-t-k! En plus, en rajoutant le qualificatif d'hypocrite suivi de Chrétienne!
SI je comprends rien a rien ba explique moi j'attend ta merveille explication
Un conseil, lâche tes sites christianophobes!
Je ne hais personne grace a Dieu, et je connais aucun site christianopobes ni judéophobe et ici beaucoup se revendique islamophobes et des chrétiens en plus!!
Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 05:16
Message : mickael__keul a écrit :Comme d'habitude, nos amis musulmans noient le poisson. Je vous rappelle que nous sommes au 21ème siècle.
Non, il n'est pas de coutume pour les chrétiennes de se voiler a l'église - oui le voile est utilisé comme un moyen de pression par les musulmans
voilà ité missa est
Tu vois vraiment qu'un bout de tissu a le pouvoir de soumettre une femme a un homme alors si ta phrase s'applique aux musulmanes et alors les bonnes soeurs dans tout sa?? portent elles -mêmes un voile ohhh elles sont surement soumises aux prêtres....
QUE DE DOUBLE REGARD pourquoi une femme autre qu'une bonne soeur qui porte le hijab, le voile est t-elle forcément soumise et la bonne soeur non!!!voila que d'imcompréhension de votre part ses 2femmes portent le voile pour une même cause un même motif et voila qu'on les différencie...voila le racisme et l'intolérance.... Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 05:18
Message : Son of God a écrit :elwatan, ne t'en fais pas...tu auras autant de vierges que tu en voudras au paradis...et pour le femmes, elles auront quoi??? le voile aussi
???
salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
Si tu veux sortir des blagues a 4sous style carambar vaut mieux les garder pour toi car tu baisses le niveau des discussions interreligieux là
Et pour la éniéme fois je suis pas un homme loupé mon coco, ta blague marche pas Auteur : mickael__keul
Date : 31 oct.07, 05:24
Message : les bonnes soeurs dans tout sa?? portent elles -mêmes un voile ohhh
Les "soeurs" consacrent leur vie a dieu - elles ne se marient pas car un contrat moral les lie a dieu
Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 05:39
Message : mickael__keul a écrit :
Les "soeurs" consacrent leur vie a dieu - elles ne se marient pas car un contrat moral les lie a dieu
Paix sur toi,
ah ba enfin un dialogue sain est en train de naitre
Je sais que les "soeurs"consacrent leur vie a DIEU mais ce que je veut que tu comprenne c'est que les musulmanes c'est la même chose, sauf que chez nous on peut adorer le Seigneur mais sans pour autant faire table rase de nos envies en tant qu'être humain notamment sexuel(dans une relation licite)
et la moralité n'oblige pas d'être humain avant tout
voila, allez sans rancune Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 06:15
Message : elwatan a écrit :
Paix sur toi,
ah ba enfin un dialogue sain est en train de naitre
Je sais que les "soeurs"consacrent leur vie a DIEU mais ce que je veut que tu comprenne c'est que les musulmanes c'est la même chose, sauf que chez nous on peut adorer le Seigneur mais sans pour autant faire table rase de nos envies en tant qu'être humain notamment sexuel(dans une relation licite)
et la moralité n'oblige pas d'être humain avant tout
voila, allez sans rancune
A la fin on voit bien qu'il vous faut avouer que votre voile est destiné a des buts ayant à voir avec la sexualité et non pas avec la foi.
Les bonnes soeurs ne mettent pas le voile pour une "pudeur" quelconque... c'est juste un uniforme centenaire qui est resté avec quelques modernisations.
Vous vous voulez le conserver... sans modernisation et en plus avoir des attitudes "civiles" dans un contexte laïque tout en affichant votre soi disant religiosité.
Strictement rien à voir les habits de nonne et les habits de musulmane : ni dans l'esprit, ni dans la forme.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 06:16
Message : bercam a écrit :..../.....
Et c'est censé faire rire où ?
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 06:21
Message : Auteur : Mereck
Date : 31 oct.07, 06:23
Message : bercam a écrit :tu veux faire de l'humour ,on va voir si tu en as !
Un jeune goy fréquente la fille du rabbin Goldenberg et veut se marier avec elle.
Pour ce faire il a besoin de l'autorisation du père.
En allant faire sa demande officielle chez le père de la jeune fille, le rabbin lui explique:
"Nous sommes juifs et nous avons une forme particulière de faire les choses. Si tu veux te marier avec ma fille tu dois d'abord passer une petite épreuve. Prends cette orange et reviens demain.
" Le gars sort de là extrêmement surpris.
Le lendemain il revient voir le rabbin.
"Très bien, dit le père, qu'as tu fait de l'orange?"
"Je l'ai mangée, j'avais faim."
Le rabbin réplique :
"Très mal !Tu vois, chez nous, on épluche l'orange et avec la peau nous faisons une délicieuse liqueur. Nous coupons ensuite l'orange en
deux, donnons la moitié aux pauvres et l'autre moitié nous la famille. La moitié des pépins nous les vendons au marché, l'autre moitié nous les gardons pour semer. Tu vois comme nous sommes ?...
Bon, je vais te donner une autre opportunité. Prends ce saucisson et revient demain."
Le gars sort, un peu en rogne et revient le lendemain.
"Alors qu'as tu fait du saucisson ? "
"Avec le cordon, j'ai fait des lacets pour mes chaussures, avec le petit metal gravé j'ai fait un pendentif pour votre fille. J'ai coupé le saucisson à moitié, j'ai donné la moitié aux pauvres et l'autre moitié je l'ai répartie dans la famille."
"Très bien !" s'extasie le rabbin. "Et qu'est-ce que tu as fait de la peau?"
"Avec la peau j'ai fait un préservatif......
Aï!
J'ai rigolé, j'avoue
Sur ce point, bercham, connais-tu le principe de l'humour juif ?
C'est simplement de l'auto-dérision !
(et celle-ci est bien sympa comparé à d'autres)
Néanmoins, il faut que l'humour ne soit pas haineux non plus. Et c'est là que se trouve la subtilité.
Simplement moi a écrit :
Et c'est censé faire rire où ?
Bah, la question de l'utilisation du préservatif, le fait qu'il aurait bien utilisé la seule chose qui restait (la peau du saucisson) pour encore récupérer quelque chose, etc...
Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 06:39
Message : Simplement moi a écrit :
A la fin on voit bien qu'il vous faut avouer que votre voile est destiné a des buts ayant à voir avec la sexualité et non pas avec la foi.
Les bonnes soeurs ne mettent pas le voile pour une "pudeur" quelconque... c'est juste un uniforme centenaire qui est resté avec quelques modernisations.
Vous vous voulez le conserver... sans modernisation et en plus avoir des attitudes "civiles" dans un contexte laïque tout en affichant votre soi disant religiosité.
Strictement rien à voir les habits de nonne et les habits de musulmane : ni dans l'esprit, ni dans la forme.
salamouhalkoum,shalom,bonsoir,
RELIT plus haut et tu vas comprendre où je me répéte
la phrase où j'ai parler de séxualité n'a rien a voir avec le voile j'ai dit que nous les musulmans ont peut croire en un Dieu l'adorez, le louez mas Dieu sait que l'homme ne peut vivre sans assouvir ses désirs les plus humains contrairement au christiannisme désolé de le dire ne donne pas ce droit aux prêtres et aux nones pourquoi vouloir tant nier l'homme et ses envies?et aprés vous dites que l'islam rabaisse l'homme....alors arrêtez!!!
pour de ce qui est l'habit d'une "soeur" c'est purement dans l'esprit de pudeur qu'elle le porte et de relation avec Dieu va discuter avec l'une d'elles et demandent leur pour qu'elle raison elle le mette tu verras leur réponse(car je l'es déja fait)
alors ne fais pas dire ce que je ne dis pas Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 07:13
Message : elwatan a écrit :
salamouhalkoum,shalom,bonsoir,
RELIT plus haut et tu vas comprendre où je me répéte
la phrase où j'ai parler de séxualité n'a rien a voir avec le voile j'ai dit que nous les musulmans ont peut croire en un Dieu l'adorez, le louez mas Dieu sait que l'homme ne peut vivre sans assouvir ses désirs les plus humains contrairement au christiannisme désolé de le dire ne donne pas ce droit aux prêtres et aux nones pourquoi vouloir tant nier l'homme et ses envies?et aprés vous dites que l'islam rabaisse l'homme....alors arrêtez!!!
pour de ce qui est l'habit d'une "soeur" c'est purement dans l'esprit de pudeur qu'elle le porte et de relation avec Dieu va discuter avec l'une d'elles et demandent leur pour qu'elle raison elle le mette tu verras leur réponse(car je l'es déja fait)
alors ne fais pas dire ce que je ne dis pas
La chose que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que des nonnes... il y en a quelques centaines de par le monde, quelques milliers a tout casser.
Alors vouloir comparer a tout prix une attitude d'une telle minorité chrétienne quel que soit leur motif, avec le voile généralisé islamique est grotesque.
Le voile islamique s'il a à voir avec la pudeur et cacher ses 'atours" a ceux qui n'ont pas le droit de les voir est un "cache - sexe " déguisé tout simplement que tu le veuilles ou pas.
Le fait ensuite de lui attribuer une notion de "foi musulmane" est faux.
Si non, sors nous le verset qui dirait que pour être une bonne musulmane dans la "foi d'allah" il faudrait mettre ce bout de tissu ?
Au moins Paul a spécifié que c'est pour PRIER et PROPHETISER, ce qui n'est nullement le cas dans le coran.
Auteur : Son of God
Date : 31 oct.07, 07:13
Message : elwatan y a une très grande différence entre les religieuses et les musulmanes...les soeurs sont celles qui veulent se consacrer toute la vie à Dieu (pauvreté, chasteté et charité), elles ont leur propre costume, quant aux musulmanes, elles mettent le foulard et une bonne tonne de maquillage pour rendre les lèvres pulpeuses et du Khol sur les yeux..je pense que c'est plus excitant que les cheveux en l air.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 07:18
Message : Mereck a écrit :.../....
Bah, la question de l'utilisation du préservatif, le fait qu'il aurait bien utilisé la seule chose qui restait (la peau du saucisson) pour encore récupérer quelque chose, etc...
Dans ce cas... celle ci est meilleure :
- Deux juifs du sentier se rencontrent et l'un demande à l'autre :
- Dis-moi, tu peux me prêter 2000 ? (avec l'accent évidemment)
- Moi, aye bien sûr, voilà !
Et il lui glisse quelque chose dans la main. L'autre ouvre la main et dit :
- Eh, fils, ça c'est un préservatif...
Et l'autre répond :
- Et oui, allez, va en niquer un autre, va !
Auteur : Mereck
Date : 31 oct.07, 07:39
Message : Simplement moi a écrit :
Dans ce cas... celle ci est meilleure :
- Deux juifs du sentier se rencontrent et l'un demande à l'autre :
- Dis-moi, tu peux me prêter 2000 ? (avec l'accent évidemment)
- Moi, aye bien sûr, voilà !
Et il lui glisse quelque chose dans la main. L'autre ouvre la main et dit :
- Eh, fils, ça c'est un préservatif...
Et l'autre répond :
- Et oui, allez, va en niquer un autre, va !
Je la trouve moins bien mais ce n'est qu'une question de goût
(note néanmoins qu'on la trouve sur des sites juifs)
Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 23:29
Message : Simplement moi a écrit :
La chose que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que des nonnes... il y en a quelques centaines de par le monde, quelques milliers a tout casser.
Alors vouloir comparer a tout prix une attitude d'une telle minorité chrétienne quel que soit leur motif, avec le voile généralisé islamique est grotesque.
Le voile islamique s'il a à voir avec la pudeur et cacher ses 'atours" a ceux qui n'ont pas le droit de les voir est un "cache - sexe " déguisé tout simplement que tu le veuilles ou pas.
Le fait ensuite de lui attribuer une notion de "foi musulmane" est faux.
Si non, sors nous le verset qui dirait que pour être une bonne musulmane dans la "foi d'allah" il faudrait mettre ce bout de tissu ?
Au moins Paul a spécifié que c'est pour PRIER et PROPHETISER, ce qui n'est nullement le cas dans le coran.
Paul précise peut-être que c'est pour prophétiser ou priez mais aucune chrétienne le porte dans ses circonstances donc Nuance dans corinthiens il ne parle aussi d'une régle générale.Mais qui peut guider l'aveugle??personne si il ne veut rien voir Corinthien le dit lui-même et vous cherchez des excuses....
Reprenons, l'histoire du voile. A l'époque du Prophète SAW, les femmes étaient quelque peu dénudées et laissaient apparaître généreusement leur poitrine. Donc, ce verset est descendu pour inciter les croyantes à couvrir leur poitrine afin d'être différenciées des non musulmanes. Rappelons qu'à cette époque, les moeurs étaient plus que légères. Donc, ce moyen permettait aux hommes de savoir que ces femmes voilées étaient intouchables.
Revenons à aujourd'hui, je vais donner un point de vue mais je précise que c'est le mien et que de ce fait, ce n'est pas une vérité universelle.
Donc, le voile est avant tout une obligation, c'est à dire une injonction à laquelle nous nous plions ou pas. Le voile est un choix personnel et ne devrait pas souffrir du regard des autres. Alors pourquoi mettre le voile ? tout simplement pour le respect que l'on a pour soi même et non pas pour imposer un quelconque respect dans le regard des autres. A savoir, que nous ne voulons plus être vue comme un corps mais comme une personne. Nous nous respectons suffisament pour ne pas avoir à nous dénuder pour exister. Nous ne nous voyons pas comme une marchandise ou comme un objet qui séduit. Voilà, pour moi, le voile est personnel
Et pour les nones elles souhaitent le mettre pour ne pas se dénuder et ainsi se plier a la chasteté, l'idée de pudeur est centrale chez les nones alors ne ditent pas le contraire Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 23:35
Message : Son of God a écrit :elwatan y a une très grande différence entre les religieuses et les musulmanes...les soeurs sont celles qui veulent se consacrer toute la vie à Dieu (pauvreté, chasteté et charité), elles ont leur propre costume, quant aux musulmanes, elles mettent le foulard et une bonne tonne de maquillage pour rendre les lèvres pulpeuses et du Khol sur les yeux..je pense que c'est plus excitant que les cheveux en l air.
Pas ma la blague j'ai crue que ta phrase commencais bien mais la fin a une tournure sacastique, Bref, pauvreté entre toi et moi quand on voit où loge le pape et quelques bonnes soeurs j'appelerais pas sa de la peuvreté...
La femme musulmane peut mettre du khol c'est vrai mais dans le raisonnable, donc en fait la femme musulmane est beaucoup plus libre que les nones...(qui sont enférmés ne voient personne, et par dessus tout nier leur désir de femme...)
pouaaaa tu m'a fait rire plus éxcitant que les cheveux en lair depuis quand du khol c'est excitant
t'es ridicule mon frére Auteur : elwatan
Date : 31 oct.07, 23:37
Message : Simplement moi a écrit :
Dans ce cas... celle ci est meilleure :
- Deux juifs du sentier se rencontrent et l'un demande à l'autre :
- Dis-moi, tu peux me prêter 2000 ? (avec l'accent évidemment)
- Moi, aye bien sûr, voilà !
Et il lui glisse quelque chose dans la main. L'autre ouvre la main et dit :
- Eh, fils, ça c'est un préservatif...
Et l'autre répond :
- Et oui, allez, va en niquer un autre, va !
aaa vous êtes écoeurant, franchement vous pouvez pas aller ailleurs pour raconter vos blagues Auteur : patlek
Date : 31 oct.07, 23:43
Message : Moi, je l' ai déjà dit, je n' aime pas le voile.
Les croyances doivent etre de l' ordre de l' intime et du personnel, pas de l' ostentatoire , du visible a 200 metres dans la rue "regardez moi, regardez moi!! je suis la pieuse musulmanne!!!" ce dont je n' ai absolument rien a foutre, je m' en fous littéralement, et je n' ai absolument aucune envie de le savoir. Moi çà ne me viendrait pas a l' idée de me promener partout, dans la rue,, a l' hypermarché du coin ..., avec une grande pancarte avec marqué dessus "Je suis athée, dieu n' existe pas, et allah c' est du flan"
Si je le faisait, çà ne serait sans doute pas trop apprécié. Et bien, je demande juste la réciprocité, c' est simple.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.07, 00:23
Message : elwatan a écrit :
Paul précise peut-être que c'est pour prophétiser ou priez mais aucune chrétienne le porte dans ses circonstances donc Nuance dans corinthiens il ne parle aussi d'une régle générale.
Il n'y a pas de peut être... c'est écrit en toutes lettres.
Et ton affirmation qu'aucune chrétienne ne le porte dans ces circonstances est FAUSSE encore une fois : les nonnes, les bonnes soeurs, qui elles en effet prient et prophétisent le portent
elwatan a écrit :
Mais qui peut guider l'aveugle??personne si il ne veut rien voir Corinthien le dit lui-même et vous cherchez des excuses....
Mais non, c'est tout à fait clair... et appliqué... dans l'église.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi alors si vous prenez les textes de Paul comme "exemple" et pour justifier aussi votre voile... vous ne les prenez pas pour vos hommes, musulmans, qui prient la tête couverte, alors que Paul a dit :
- Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
elwatan a écrit :
Reprenons, l'histoire du voile. A l'époque du Prophète SAW, les femmes étaient quelque peu dénudées et laissaient apparaître généreusement leur poitrine. Donc, ce verset est descendu pour inciter les croyantes à couvrir leur poitrine afin d'être différenciées des non musulmanes. Rappelons qu'à cette époque, les moeurs étaient plus que légères. Donc, ce moyen permettait aux hommes de savoir que ces femmes voilées étaient intouchables.
Tu viens de tout dire... y compris qu'il n'est pas question de voile pour couvrir la tête
elwatan a écrit :
Revenons à aujourd'hui, je vais donner un point de vue mais je précise que c'est le mien et que de ce fait, ce n'est pas une vérité universelle.
Donc, le voile est avant tout une obligation, c'est à dire une injonction à laquelle nous nous plions ou pas. Le voile est un choix personnel et ne devrait pas souffrir du regard des autres. Alors pourquoi mettre le voile ? tout simplement pour le respect que l'on a pour soi même et non pas pour imposer un quelconque respect dans le regard des autres. A savoir, que nous ne voulons plus être vue comme un corps mais comme une personne. Nous nous respectons suffisament pour ne pas avoir à nous dénuder pour exister. Nous ne nous voyons pas comme une marchandise ou comme un objet qui séduit. Voilà, pour moi, le voile est personnel
Le voile... qui couvre la poitrine a la limite... pas celui que tu mets pour couvrir ta tête. Et c'est un attribut communautaire, comme tu dis, pour être reconnue en tant qu'appartenant a une religion. Mais le voile ne fait pas de toi une personne car tu le portes, mais ton attitude. Une femme sans voile ne se dénude pas pour exister, c'est encore un fantasme musulman cela.
Et quant à la séduction... quand tu vois les "voiles" qui sont portés en général par les jeunes filles... colorés, faisant jeu avec le reste, et mettant en valeur un ovale de figure et le maquillage qui va avec... excuse moi, il est là pour séduire tout autant.
Bien souvent d'ailleurs... quand on voit le reste de l'habillement... on peut se demander où est la pudeur chez les voilées...
elwatan a écrit :
Et pour les nones elles souhaitent le mettre pour ne pas se dénuder et ainsi se plier a la chasteté, l'idée de pudeur est centrale chez les nones alors ne ditent pas le contraire
L'idée de pudeur n'a rien a voir avec les nonnes... puisqu'elles sont déjà mariées à Jésus. Elles ne s'habillent pas en bonne soeur pour être pudiques vis a vis des hommes... qu'elle idée encore...
Tiens je remets ce lien a l'intention de ceux qui ne l'auraient jamais lu :
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1263 Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.07, 01:44
Message : elwatan a écrit :
aaa vous êtes écoeurant, franchement vous pouvez pas aller ailleurs pour raconter vos blagues
Etonnant non que tu n'aies pas cru bon devoir faire cette réflexion a celui qui a commencé a en mettre !
Communautarisme et selectivité d'idées quand tu nous tiens...
Auteur : elwatan
Date : 11 nov.07, 01:08
Message : patlek a écrit :Moi, je l' ai déjà dit, je n' aime pas le voile.
Les croyances doivent etre de l' ordre de l' intime et du personnel, pas de l' ostentatoire , du visible a 200 metres dans la rue "regardez moi, regardez moi!! je suis la pieuse musulmanne!!!" ce dont je n' ai absolument rien a foutre, je m' en fous littéralement, et je n' ai absolument aucune envie de le savoir. Moi çà ne me viendrait pas a l' idée de me promener partout, dans la rue,, a l' hypermarché du coin ..., avec une grande pancarte avec marqué dessus "Je suis athée, dieu n' existe pas, et allah c' est du flan"
Si je le faisait, çà ne serait sans doute pas trop apprécié. Et bien, je demande juste la réciprocité, c' est simple.
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
la croyance est trés certainement de l'ordre de l'intime avec dieu c'est de l'ordre du personnel car c'est une relation a Dieu sa je suis d'accord avec toi.
Mais dire que cette croyance te lie de maniére strite qu'avec Dieu c'est faux c'est cette croyance entouré de son mode de vie que t'utilise avec ta relation avec les autres sinon comment mettre en pratique par exemple le fait de saluer les gens, le fait de rendre visite aux malades le fait de respecter tes parents le fait de savoir pardonner....ces obligations que j'ai cité en islam sont des prescriptions posés par Dieu mais pour pôuvoir les appliquer il faut d'autres êtres humains voila pourquoi je dis que ta croyance ne se limite pas qu'a une relation stricto sensu a Dieu mais aussi avec les autres...
Pour ta question de reciprocité en matiére du hijab, s'habller comme le souhaite la personne est une libérté absolu de l'individu tu ne peux pas dire que ces femmes ne doivent pas le porter dans la rue car sa revient aussi alors a controler le mode vestimentaire des personne et surtout a violé l'article 4 de la DDHC
Article 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.
en ce qui concerne ce qui est souligné plus haut le port du voile ne consiste pas a nuire a autrui et nuit pas a l'orde public, donc pour sa c'est même la DDHC qui te le dit qui a valeur constitutionnel!!
Je pense qu'il faut être tolérant dans la vie car si moi j'accepte que vous portez des quelqonques vetement vous aussi vous devez accepter que je porte le voile c'est simple..chacun est peut-être différent mais c'est différence ne doit ps fermer les gens dans des qualifications inférieurs ou supérieurs
wa salamouhalikoum, shalom, bonjour Auteur : elwatan
Date : 11 nov.07, 01:27
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'y a pas de peut être... c'est écrit en toutes lettres.
c'est une affirmatiopn dans corinthiens mais t'oublie ce verset "Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre ! Mais si c’est une honte pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle porte le voile !”
Voila ce que je dis ce texte paulinien ne se limite pas a la seul priére ou prophétisation mais bien dans la vie de tt les jours...car la phrase auparavant s'adresse au voile dans la priére....mais celle-ci est une généralité non spécifique a une situation..si tu ne reléve pas sa a trévers ce verset c'est vraiment que tu et de mauvaise foi car c'est écrit noir sur blanc
Et ton affirmation qu'aucune chrétienne ne le porte dans ces circonstances est FAUSSE encore une fois : les nonnes, les bonnes soeurs, qui elles en effet prient et prophétisent le portent
Oui mais moi dans cette phrase je ne parlais pas des nonnes je parlais des chrétiennes en général(les nones je le sais déja sinon merci pour ce éniéme rappel, je vois que là t'es a cours d'argument
je disais qu'aucune femme chrétienne a part les nonnes ne le mettent pk??pourtant des femmes chrétinnnes hormis les nonnes prient alors quand elles vont a l'eglise pk ne le mettent t-elles pas ??
qui plus est pk ne le mettent t-elles pas tt cours (verset 3a6)
Mais non, c'est tout à fait clair... et appliqué... dans l'église.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi alors si vous prenez les textes de Paul comme "exemple" et pour justifier aussi votre voile... vous ne les prenez pas pour vos hommes, musulmans, qui prient la tête couverte, alors que Paul a dit :
- Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Je ne prend pas PAUL pour justifier NOTRE voile(signifcation en islam)
c'est ridicule je ne suis pas chrétienne donc logique je n'applique pas PAUL ou autres Evangiles
je dis simplement si les chrétiens prennent en considération les paroles des Evangiles pk ne les appliquent t-ils pas??
VOILA MA REELE QUESTION
alors avez-vous une réponse??peut-être l'Eglise en est l cause ou bien ce verset n'est pas considéré comme 'une grande portéé?? je sais pas je dis sa comme sa
alors des réponses si dieu les veut
Tu viens de tout dire... y compris qu'il n'est pas question de voile pour couvrir la tête
le mot rabattre suppose l'existence d'un voile a la base que ces femmes musulmanes a cette époque portaient, le probléme a cette époque n'était pas de couvrir la tête car c'était déja fait mais de couvrir la poitrine
d'ailleurs la nécessité de porter le Hidjâb a été explicitement évoquée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dans la célèbre Tradition rapportée par Aboû Dâoûd: Aïcha (radhia Allâhou anha) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (radhia Allâhou anha) entra chez le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) se détourna d'elle et dit: "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."(Hadith Moursal)
ainsi les cheveux de la femme faisant partie du "awrah", il est donc nécessaire de les couvrir en présence d'étrangers, au même titre que les autres parties du corps, exception faite du visage et des mains.
Le voile... qui couvre la poitrine a la limite... pas celui que tu mets pour couvrir ta tête. Et c'est un attribut communautaire, comme tu dis, pour être reconnue en tant qu'appartenant a une religion. Mais le voile ne fait pas de toi une personne car tu le portes, mais ton attitude. Une femme sans voile ne se dénude pas pour exister, c'est encore un fantasme musulman cela.
Et quant à la séduction... quand tu vois les "voiles" qui sont portés en général par les jeunes filles... colorés, faisant jeu avec le reste, et mettant en valeur un ovale de figure et le maquillage qui va avec... excuse moi, il est là pour séduire tout autant.
Bien souvent d'ailleurs... quand on voit le reste de l'habillement... on peut se demander où est la pudeur chez les voilées...
Ce que tu me dis là c'est ce que tu vois chez certaines musulmanes mais ce que tu ne comprend pas c'est que moi je te parle des textes de la source a la base qui instaure le voile...ces femes musulmanes comme tu dis qui portent le voile et s'habillent pas de maniére pudique et bien oui cela n'est pas hijab mais que veut tu faire...chacun est responsable de lui-même seul Dieu est seul juge
Bref pour en revenir au voile dans les textes si le port du "Hidjâb" a effectivement un rôle actif dans la protection de la pudeur, il n'en reste pas moins qu'il s'agit surtout d'une prescription divine et absolue, dont l'application de la part de la croyante doit être inconditionnelle. En d'autres mots, on pourrait dire qu'il y a là deux choses bien distinctes:
La première, c'est le commandement de la part d'Allah de se couvrir les cheveux, qui font partie du "awrah" de la femme.
La seconde, c'est le devoir pour celle-ci de toujours agir pour protéger sa pudeur.
Il est évident que l'application et le respect de l'une de ces deux choses ne dispense pas de l'autre… (auquel cas il serait tout à fait légitime d'affirmer que, le principal objectif des prières obligatoires quotidiennes étant de permettre au croyant de se souvenir de Dieu, c'est pourquoi, il n'est pas nécessaire à celui qui reste de façon permanente dans la pensée et le rappel d'Allah de faire la "Salâh"…. !!!!) Il ne s'agit pas d'oublier l'avertissement sévère lancé par Allah dans le Qour'aane à l'attention de ceux qui avaient justement cette fâcheuse habitude de ne pratiquer que de façon partielle les commandements qui leur était révélés:
"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites." (Sourate 2 / Verset 85)
Il faut cependant se garder de tomber dans l'autre extrême, qui consisterait pour une femme à porter uniquement le "Hidjâb", sans adopter le comportement et l'état d'esprit enseignés par l'Islam qui doivent obligatoirement l'accompagner et qu'il est censé exprimer et manifester.
L'idée de pudeur n'a rien a voir avec les nonnes... puisqu'elles sont déjà mariées à Jésus. Elles ne s'habillent pas en bonne soeur pour être pudiques vis a vis des hommes... qu'elle idée encore...
Je pense que le mot "marié" est trés fort c'est horrible d'imaginer cela...je sais pas si les chrétiens seront choqués mais moi qui ne l'est pas je le suis..comment imaginer ces bonnes soeurs mariés a Jésus c'est une fausse affirmation que tu dis là!!
Bref, leur code vestimentaire est une soumission aux commandements de Dieu mais travers de ce code vestimentaire tout le monde sait que ce sont des nones des femmes pieuses...Ainsi elles sont reconnues et donc elles réduisent le fait de se faire molester par des hommes!!tu me suis t'es d'accord avec sa ou pas ??Ainsi sa leur permet de ne pas être offensées..la différence est frappante si(supposons c'est un exemple) tu mes ensemble une nonne et une femme habillée en mini jupe et décolleté et si elles passent a coté d'un voyou un sadique qui attend une proie
quelle fille va t-il attendre
quelle sera la fille?.......a qui il va s'attaquer??? a 99,9% ce sera la femme habillé en mini jupe...c'est claire un code vestimentaire reposant sur une facon de s'habiller modestement tu as moins de possibilité de te faire molester..
reconnais-tu sa a moins?
wa salamouhalikom, shalom, bonjour
Tiens je remets ce lien a l'intention de ceux qui ne l'auraient jamais lu :
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1263
Auteur : elwatan
Date : 11 nov.07, 01:57
Message : Simplement moi a écrit :
Etonnant non que tu n'aies pas cru bon devoir faire cette réflexion a celui qui a commencé a en mettre !
Communautarisme et selectivité d'idées quand tu nous tiens...
Désolé c'est ta phrase que j'avais vue....désolé si c'était une autre personne qui a commencé dans ce délire
autant pour moi!!
donc celui qui a commencé devrait arrêter ce genre de blague salase Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 01:58
Message : Article 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui
justement puisque ce voile dérange beaucoup de personnes - pourquoi vouloir l'imposer a tout prix ?
Auteur : elwatan
Date : 11 nov.07, 03:46
Message : mickael__keul a écrit :
justement puisque ce voile dérange beaucoup de personnes - pourquoi vouloir l'imposer a tout prix ?
salamouhalikoum, shalom, bonjour
ce voile dérange beaucoup mais le choix de le porter est une libérté absolu(droit de la personnalité, de la personne en tant que sujet de droit)
le but n'est pas de l'imposer mickael_keul mais il faut que les gens comprennent qu'il y a des personnes qui veulent s'habiller autrement selon leur mode de vie qu'ils ont CHOISIT alors si on leur impose ne pas le mettre il faudrait tt d'abord trouver la cause de cette interdiction..et cette interdiction de le mettre dans la rue par exemple est contraire a l'Etat libéral où nous vivons car les mesures de police(interdiction...)ne sont que l'exception a la régle de libérté...et entre nous les juges prévaut toujours la libérté a la repression..
Donc il faut que les citoyens francais se reveillent et se fassent a l'idée que il y a des musulmanes en france qui portent le voile et sa reste leur choix..tant que c'est un choix personnel donc tiré de l'exercice de libérté de se vétir...on ne peut pas leur imposer de ne pas le porter
wa salamouhalikoum, shalom, bonjour Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 04:01
Message : le but n'est pas de l'imposer mickael_keul
ha non et le boycot des écoles qui l'interdisent ?
Mais c'est pas tout, le voile est aussi un élément de prosélysme - sitôt le voile accepté , les revendications commencent avec la viande Hallal, le refus de certains cours, le refus de la mixité etc - a noter que le "voile" se transforme souvent en "uniforme" complet avec long manteau, gants etc..
Auteur : elwatan
Date : 11 nov.07, 11:55
Message : mickael__keul a écrit :
ha non et le boycot des écoles qui l'interdisent ?
Mais c'est pas tout, le voile est aussi un élément de prosélysme - sitôt le voile accepté , les revendications commencent avec la viande Hallal, le refus de certains cours, le refus de la mixité etc - a noter que le "voile" se transforme souvent en "uniforme" complet avec long manteau, gants etc..
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Merci de couper ma phrase m-k sa fait plaisir...
sait tu ce qu'est le prosélitysme voila une déf: Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées. Il se prend le plus souvent en mauvaise part. cette définition a rien a voir avec sa définition primaire, sn étimologie..fermons cette parenthése
crois tu alors que le voile est fait pour recruter de nouveaux adeptes...avant toute chose il faut connaitre le sens d'un mot pour en faire usage!!
tu vois m-k tu joue sur la peur si le voile est accepté ce sera le voile et point barre tu sais des lois existent en france pour limiter les choses...surtout trés stricte quand sa touche l'ordre public
la mixité est en france de plus des lustres notammant depuis la rupture eglise etat par la loi de 1905 et qui d'ailleurs avait pour but primaire de faire des économies car a l'époque les filles avaient un batiment a elles seules et les garcons aussi...alors quand a tant entendue que c'était pour renforcer l'égalité....que de barintin!!
le hijab ne se transforme pas forcémént en long manteau et des gants encore un préjugé
mais alors que fait tu des gothique je me souviens au lycée d'un gothique habillé tt le temps avec un long manteau noir et des gants rouge a lévre noir...et tt le bataclan mais on lui dit rien par contre une femme de confession musulmne peut pas mettre un manteau long noir???mais où on va?? Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 21:47
Message : les gothiques (quoi que je trouve ca tres laid) n'ont jamais réclamé que toute la viande soit hallal, ils ne refusent pas de cours sous prétexte que c'est contraire a ce que dit leur petit livre vert , ils ne refusent pas la mixité en cours de gym !
Il ne s'agit pas de "détails" réclamés (exigés) par les musumanes , mais de choses complètement incompatibles avec l'école laïque
Auteur : papymoujot
Date : 11 nov.07, 21:59
Message : ce voile dérange beaucoup mais le choix de le porter est une libérté absolu(droit de la personnalité, de la personne en tant que sujet de droit)
admettons, ...mais comment expliquez vous que depuis le 11 septembre le nombre de femmes et surtout de filles portant le voiles se soit multipliés par 2, 5 ou dix? selon les régions?
c'est la nouvelle mode appellée "11 septembre"
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 nov.07, 04:56
Message : papymoujot a écrit :
admettons, ...mais comment expliquez vous que depuis le 11 septembre le nombre de femmes et surtout de filles portant le voiles se soit multipliés par 2, 5 ou dix? selon les régions?
c'est la nouvelle mode appellée "11 septembre"
Non ne peut redui cela à une mode, une mode ca change selon la pub.
Contrairement aux adeptes de la pubs, qui aprennent chaque saision comme leurs gourous vont les deshabiller .. heu habiller.
Le vêtement de la pudeur lui ne subit pas beacoup de modes, si il y a le type kowetien, saoudien, etc ...
La seule mode sera le mode francais qui variera de tissus ou de couleur peut être, mais j'ai bien peur que ce type de vêtement fasse parti definitivment du paysage.
Alors vaut mieux vous y habituer maintenant et vous y resoudre .
Je dis cela pour votre santé morale.
Cela dit les jeunes eux s'en remettent et l'ont adaptés comme vous dites.
Quand je vois cette jeunesse libérée de l'endoctrinement de la pub , je garde espoir pour le futur.
Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 05:32
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Non ne peut redui cela à une mode, une mode ca change selon la pub.
Contrairement aux adeptes de la pubs, qui aprennent chaque saision comme leurs gourous vont les deshabiller .. heu habiller.
Le vêtement de la pudeur lui ne subit pas beacoup de modes, si il y a le type kowetien, saoudien, etc ...
La seule mode sera le mode francais qui variera de tissus ou de couleur peut être, mais j'ai bien peur que ce type de vêtement fasse parti definitivment du paysage.
Alors vaut mieux vous y habituer maintenant et vous y resoudre .
Je dis cela pour votre santé morale.
Cela dit les jeunes eux s'en remettent et l'ont adaptés comme vous dites.
Quand je vois cette jeunesse libérée de l'endoctrinement de la pub , je garde espoir pour le futur.
ce qui m'interesse c'est d'avoir votre avis sur
les raisons qui font que les voiles se multiplient en france depuis le 11 novembre.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 nov.07, 05:46
Message : papymoujot a écrit :
ce qui m'interesse c'est d'avoir votre avis sur les raisons qui font que les voiles se multiplient en france depuis le 11 novembre.
Et qu'est-ce qui vous pousse vous a poser ce genre de questions ?
Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 05:51
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Et qu'est-ce qui vous pousse vous a poser ce genre de questions ?
c'est a vous que je la pose., pas a moi, personnellemnt j'ai mon idée, mais ça m'interesse d'avoir la votre.
Auteur : elwatan
Date : 12 nov.07, 07:37
Message : mickael__keul a écrit :les gothiques (quoi que je trouve ca tres laid) n'ont jamais réclamé que toute la viande soit hallal, ils ne refusent pas de cours sous prétexte que c'est contraire a ce que dit leur petit livre vert , ils ne refusent pas la mixité en cours de gym !
Il ne s'agit pas de "détails" réclamés (exigés) par les musumanes , mais de choses complètement incompatibles avec l'école laïque
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Ce n'est pas le fait de réclamer de la viande hallal ou pas dont je te parle!!je te parle du code vestimentaire sous pretexte qu'une jeune fille porte un long manteau on s'offusque, on tire l'étendard de la laicité alors qu'un jeune homme le porte on laisse faire!!!tu trouve sa juste??pourtant c'est le même vetement que portent ces 2personnes mais sous pretexte que l'une d'entre elle le porte par simple opinion religieuse
dans ces cas là on interdit le port de vétement large pont barre etc....et on milite pour la nudité a l'école
Je te signale que ce refus de mixité....est un débat dépassé et dont désomais les établissements publics ne font plus fassent notamment avec la loi contre les signes religieux..
En bref je trouve a travers cette loi et ce tapage médiatique qui entoure le voile il y a du racisme derriére Auteur : elwatan
Date : 12 nov.07, 07:41
Message : papymoujot a écrit :
c'est a vous que je la pose., pas a moi, personnellemnt j'ai mon idée, mais ça m'interesse d'avoir la votre.
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
J'attends si dieu le veut ta réponse a la question...si ta déja une idée sur la question pk nous l'a poser.. Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 08:14
Message : je vois que cette question vous gène énormément.
Ca ne m'étonne pas.
La franchise ne fait pas partie de vos valeurs.
Auteur : elwatan
Date : 12 nov.07, 08:40
Message : papymoujot a écrit :je vois que cette question vous gène énormément.
Ca ne m'étonne pas.
La franchise ne fait pas partie de vos valeurs.
salam, shaom, bonsoir
Pas mal la réplique...
mais ce genre de réplique cache tout simplement et plutot venant de toi un manque de franchise...car si tu nous dit pas ton idée c'est tout simplement que tu vas nous sortir du genre elles se voilent pour le phénoméne de pub...ect
crois ce que tu veux franchemnt je m'en bas des cachuétes...
Enfin pour finir ce genre de réplique je le faisait en maternel(faut réhausser le niveau) désolé d'être franche mais j'en ait marre des gens qui attendent des choses mais qui en retour ne veulent pas dire leur idées et ce qu'il pense
pfff
Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 09:30
Message : le voile n'est pas religieux , le coran n'a jamais dit que les femmes devaient voiler leurs cheveux.
le voile n'est pas un phénomène de mode vestimentaire.
le voile est l'affirmation de son appartenance a un islam radical.
les filles (femmes ) le porte soit par conviction personnelle en signalant ainsi qu'elle sont musulmanes, fières de l'etre et qu'elle participent au soutien des combattants islamistes. soit parceque leur père ou leur frére leur impose par la force . soit pôur ne plus avoir a subir les insultes des musulmans qui recherchent la provocation à tout prix.
le port du voile n' est pas religieux mais bien politique.
c'est pour cela qu'il se multiplie depuis le 11 novembre.
voila ma version, j'attends la votre
Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 10:50
Message : .../...
Auteur : elwatan
Date : 12 nov.07, 11:07
Message : papymoujot a écrit :le voile n'est pas religieux , le coran n'a jamais dit que les femmes devaient voiler leurs cheveux.
Y'a un verset la dessus concernant l'idée de rabattre le voile sur la poitrine(stp ne coupe ma phrase car sa l'a sortirais de son contexte)
le mot rabattre dans le verset suppose l'existence d'un voile a la base que ces femmes musulmanes a cette époque portaient, le probléme a cette époque n'était pas de couvrir la tête car c'était déja fait mais de couvrir la poitrine
d'ailleurs la nécessité de porter le Hidjâb a été explicitement évoquée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dans la célèbre Tradition rapportée par Aboû Dâoûd: Aïcha (radhia Allâhou anha) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (radhia Allâhou anha) entra chez le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) se détourna d'elle et dit: "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."(Hadith Moursal)
ainsi les cheveux de la femme faisant partie du "awrah", il est donc nécessaire de les couvrir en présence d'étrangers, au même titre que les autres parties du corps, exception faite du visage et des mains.
le voile n'est pas un phénomène de mode vestimentaire.
Logique puisque c'est un but religieux
le voile est l'affirmation de son appartenance a un islam radical.
oula sa fait peur ce que tu dis donc pour toi une femme qui porte le voile de facon personnelle, qui est leur choix fait partie d'un islam radical...limite si tu nous accuse pas de faire copain avec ben ladhen (
les filles (femmes ) le porte soit par conviction personnelle en signalant ainsi qu'elle sont musulmanes, fières de l'etre et qu'elle participent au soutien des combattants islamistes.
Pouaaaa alors là désolé mais là je peux pas me retenir tu m'as fait "exploser"(zut c'est trés inapproprié comme mot aprés tu vas croire que je cache une bombe en dessous de mon voile )de rire
alors selon toi une femme qui porte le voile soutient les terroristes excuse moi mais tes propos sont d'une tel ampleur(parce que ridicule)mais aussi elles font peur sa dénote encore le caractére de lacunes de connaissances...mais aussi de prjugés FAUX c'est comme si que tu me disais qu'un juif qui porte la barbe , la kippa....est forcément sioniste..
N'importe QUOI!!!!!!
soit parceque leur père ou leur frére leur impose par la force . soit pôur ne plus avoir a subir les insultes des musulmans qui recherchent la provocation à tout prix.
Ce dont tu parles est interessant car sa me rappelle les dires de de villiers lors de sa campagne pour lui ttes la musulmanes portant le voile c'est que sa était imposer...
Mais attention je ne nie pas que cela existe, que certaines personnes imposent le voile MAIS cela est interdit en ISLAM...car chacun est responsable de lui-même si les parents ont fait leur boulot d'éducation lorsque la personne était jeune alors losqu'elle grandira elle aura le choix car elle sera responsable d'elle même(donc on ne peut pas imposer)et CELA EST UN PRINCIPE FONDAMENTAL EN ISLAM
Al-Maidah - 5.105. ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
At-Tur - 52.21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
le port du voile n' est pas religieux mais bien politique.
Politique mais a quel politique fais tu allusion?
c'est pour cela qu'il se multiplie depuis le 11 novembre.
voila ma version, j'attends la votre
Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.07, 11:30
Message : elwatan a écrit :
Oui mais moi dans cette phrase je ne parlais pas des nonnes je parlais des chrétiennes en général(les nones je le sais déja sinon merci pour ce éniéme rappel, je vois que là t'es a cours d'argument
je disais qu'aucune femme chrétienne a part les nonnes ne le mettent pk??pourtant des femmes chrétinnnes hormis les nonnes prient alors quand elles vont a l'eglise pk ne le mettent t-elles pas ??
qui plus est pk ne le mettent t-elles pas tt cours (verset 3a6)
Tu me donnes du mal a te répondre en mélangeant tes arguments a mon texte... grrrr...
les chrétiennes en général ne le portent plus car elles en ont été dispensées a un moment donné, tout simplement car on n'est plus au 1è siècle avant JC si cela t'avait échappé... deux mille ans se sont passés.
elwatan a écrit :
Je ne prend pas PAUL pour justifier NOTRE voile(signifcation en islam)
c'est ridicule je ne suis pas chrétienne donc logique je n'applique pas PAUL ou autres Evangiles
Explique moi alors pourquoi toujours les musulmans doivent revenir sur ces versets de Paul ? Servez vous de votre coran pour justifier le port de ce bout de tissu d'un autre temps et laissez Paul tranquile.
elwatan a écrit :
je dis simplement si les chrétiens prennent en considération les paroles des Evangiles pk ne les appliquent t-ils pas??
VOILA MA REELE QUESTION
alors avez-vous une réponse??peut-être l'Eglise en est l cause ou bien ce verset n'est pas considéré comme 'une grande portéé?? je sais pas je dis sa comme sa
alors des réponses si dieu les veut
Je t'ai mis AUSSI l'autre verset qui dit que les cheveux des femmes sont leur voile, dans le même texte.
Cela ne te suffit pas ? La réponse est dans ces mêmes versets donc et on y voit parfaitement la différence entre la chrétienne normale... et celle qui voue sa vie a Dieu.
elwatan a écrit :
le mot rabattre suppose l'existence d'un voile a la base que ces femmes musulmanes a cette époque portaient, le probléme a cette époque n'était pas de couvrir la tête car c'était déja fait mais de couvrir la poitrine d'ailleurs la nécessité de porter le Hidjâb a été explicitement évoquée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dans la célèbre Tradition rapportée par Aboû Dâoûd: Aïcha (radhia Allâhou anha) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (radhia Allâhou anha) entra chez le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) se détourna d'elle et dit: "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."(Hadith Moursal)
ainsi les cheveux de la femme faisant partie du "awrah", il est donc nécessaire de les couvrir en présence d'étrangers, au même titre que les autres parties du corps, exception faite du visage et des mains.
Excuse moi mais tout cela est ridicule au XXIè siècle... surtout quand tu te refères a un évènement d'il y a 1400 ans.
En sus complètement hypocrite si tu vas par là car ton prophète c'est en voyant ainsi la femme de Zaid son fils... qu'il a conçu l'envie de l'avoir.
elwatan a écrit :
Ce que tu me dis là c'est ce que tu vois chez certaines musulmanes mais ce que tu ne comprend pas c'est que moi je te parle des textes de la source a la base qui instaure le voile...ces femes musulmanes comme tu dis qui portent le voile et s'habillent pas de maniére pudique et bien oui cela n'est pas hijab mais que veut tu faire...chacun est responsable de lui-même seul Dieu est seul juge
Ma chère, je reviens d'une semaine au Maroc. Le voile que porte la majorité des jeunes femmes est un atour... et n'a strictement rien à voir avec la foi... surtout quand on voit les habits qui vont avec.
Ensuite l'autre partie est un habit qui n'a strictement rien a voir avec la tradition... a moins que tu n'affirmes qu'avant le jhijab les marocaines n'avaient pas la foi ?
elwatan a écrit :
Bref pour en revenir au voile dans les textes si le port du "Hidjâb" a effectivement un rôle actif dans la protection de la pudeur, il n'en reste pas moins qu'il s'agit surtout d'une prescription divine et absolue, dont l'application de la part de la croyante doit être inconditionnelle. En d'autres mots, on pourrait dire qu'il y a là deux choses bien distinctes:
La première, c'est le commandement de la part d'Allah de se couvrir les cheveux, qui font partie du "awrah" de la femme.
La seconde, c'est le devoir pour celle-ci de toujours agir pour protéger sa pudeur.
Il est évident que l'application et le respect de l'une de ces deux choses ne dispense pas de l'autre… (auquel cas il serait tout à fait légitime d'affirmer que, le principal objectif des prières obligatoires quotidiennes étant de permettre au croyant de se souvenir de Dieu, c'est pourquoi, il n'est pas nécessaire à celui qui reste de façon permanente dans la pensée et le rappel d'Allah de faire la "Salâh"…. !!!!) Il ne s'agit pas d'oublier l'avertissement sévère lancé par Allah dans le Qour'aane à l'attention de ceux qui avaient justement cette fâcheuse habitude de ne pratiquer que de façon partielle les commandements qui leur était révélés:
"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites." (Sourate 2 / Verset 85)
Il faut cependant se garder de tomber dans l'autre extrême, qui consisterait pour une femme à porter uniquement le "Hidjâb", sans adopter le comportement et l'état d'esprit enseignés par l'Islam qui doivent obligatoirement l'accompagner et qu'il est censé exprimer et manifester.
On en revient toujours au même point, prescription ou pas, c'est une situation dans un contexte d'un autre temps, et plus du tout d'actualité.
Aujourd'hui le voile la plupart du temps et je viens de le constater a nouveau c'est aussi de la coqueterie.
elwatan a écrit :
Je pense que le mot "marié" est trés fort c'est horrible d'imaginer cela...je sais pas si les chrétiens seront choqués mais moi qui ne l'est pas je le suis..comment imaginer ces bonnes soeurs mariés a Jésus c'est une fausse affirmation que tu dis là!!
Et pourtant c'est bien de cela qu'il s'agit, elles abandonnent la vie "civile" pour être mariées "spirituellement" a Jésus. Je ne vois pas en quoi cela peut choquer, puisqu'elles font voeu et de célibat et de chasteté
elwatan a écrit :
Bref, leur code vestimentaire est une soumission aux commandements de Dieu mais travers de ce code vestimentaire tout le monde sait que ce sont des nones des femmes pieuses...Ainsi elles sont reconnues et donc elles réduisent le fait de se faire molester par des hommes!!
Ce code vestimentaire est en soi un uniforme tout simplement comme la soutane l'est pour le curé. Peu de curés la portent... et les nonnes font de même.
Et personne n'aurait l'idée de les molester puisque tout le monde sait que ce sont des femmes qui ne se destinent pas a la vie civile (même si certains peuvent en effet avoir quelques fantasmes lubriques... )
elwatan a écrit :
tu me suis t'es d'accord avec sa ou pas ??Ainsi sa leur permet de ne pas être offensées..la différence est frappante si(supposons c'est un exemple) tu mes ensemble une nonne et une femme habillée en mini jupe et décolleté et si elles passent a coté d'un voyou un sadique qui attend une proie
quelle fille va t-il attendre
quelle sera la fille?.......a qui il va s'attaquer??? a 99,9% ce sera la femme habillé en mini jupe...c'est claire un code vestimentaire reposant sur une facon de s'habiller modestement tu as moins de possibilité de te faire molester..
reconnais-tu sa a moins?
wa salamouhalikom, shalom, bonjour
Tu prends deux exemples complètement contradictoires, la réponse en découle. Mais je te rappelle qu'ici on parle de femmes en général qui portent un voile... alors je vais te poser une question : si toutes les femmes portent ce voile... crois tu que cela peut empêcher que ce code vestimentaire les fasse devenir tout aussi proies d'un voyou ou d'un sadique ? Même les hommes normaux les draguent... et j'ai plein d'exemples récents... mais on a l'impression que vous vivez dans un autre monde.. alors qu'en pays musulman ... c'est autre chose.
Auteur : papymoujot
Date : 12 nov.07, 11:50
Message : j'ai donné ma version, elle ne vous convient pas.... je m'en searis douté
donnez moi la votre maintenant
pourquoi le port du voile est en très nette progression depuis quelques années?
si vous dites que c'est religieux , expliquez pourquoi une telle recrudescence du religieux.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 nov.07, 22:17
Message : papymoujot a écrit :j'ai donné ma version, elle ne vous convient pas.... je m'en searis douté
donnez moi la votre maintenant
pourquoi le port du voile est en très nette progression depuis quelques années?
si vous dites que c'est religieux , expliquez pourquoi une telle recrudescence du religieux.
Pourquoi les filles dans la rue portent des strings voyants avec des pantalons taille basse ?
Et pourquoi un string ne vous choque pas plus qu'un bout de tissus sur la tête ?
Pourquoi ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les tenues sexystes sont en nette progression depuis qques années ?
Et pourquoi cela ne vous interpelle t'il pas de la meme facon ?
Pourtant nous avons affaire à des tenues vestimentaires.
Rappel :
Le voile fait partie de la tradition francaise il se portait avant les années 68.
nos grands meres portiane tle fichu ou le voile quand elles allaient à la messe.
Le voile est la continuation de valeurs morales bien presente dans l'histoire des populations locales.
Tandis que le sring lui ne c'est jamais porté avant. C'est une etrangeté.
Nos grands meres n'ont jamis portés le string depassant .
Quel est le plus etrange des deux à votre avis vis à vis des nos meours et coutumes ?
le string : imporation de la culture de consommation dicté par les gourous de la pub.
la tenue de pudeur (fichu, voile, ...) : incarnation des valeurs morales et des traditions bibiliques.
Auteur : mickael__keul
Date : 12 nov.07, 22:48
Message : Le voile fait partie de la tradition francaise il se portait avant les années 68.
ne confondons pas voile et voile - ma grand-mère portait souvent un fichu sur la tête, rien a voir avec la religion, comme elle a toujours gardé de longs cheveux, elle disait que c'était "plus propre"
Comme je l'ai déjà dit 100 fois, le voile islamique est en complète contradiction avec le devoir qu'ont ces files envers la communauté - ce n'est pus un élément de respect envers dieu, mais un signe d'allégence envers les oulémas, ce qui est tres différent - certaines prétendent même que c'est un signe de soutien a la "lutte palestinienne" - ou allons nous ?
Le voile islamique doit donc etre définitivement bani, et de nos écoles et de nos institutions -
Ps: en ce qui concerne p.e. "l'affaire du gite" , je ne vois pas pourquoi les gens de la République devraient respecter des gens qui à tout le moins ne respectent pas ses lois - Le respect n'est pas un dû, mais se mérite -
Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.07, 23:27
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :.../....
Pourquoi les filles dans la rue portent des strings voyants avec des pantalons taille basse ?
Et pourquoi un string ne vous choque pas plus qu'un bout de tissus sur la tête ?
Pourquoi ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les tenues sexystes sont en nette progression depuis qques années ?
Et pourquoi cela ne vous interpelle t'il pas de la meme facon ?
Pourtant nous avons affaire à des tenues vestimentaires.
.../....
Question incongrue...
Pourquoi on voit les gens rouler en Ferrari au lieu de rouler en carriole roues en bois et quatre coursiers chevaux devant ?
Pourquoi pour aller a la Mecque ou a Lourdes on prend un Airbus au lieu d'aller a dos de chameau ou de benet ?
Le voile c'est l'immobilité et le maintien de la femme dans une dépendance aux us et coutûmes patriarcales d'un autre temps.
Le string, même visible, n'est pas porté par obligation, ni pour complaire a un gourou quelconque, mais par envie de la femme de le porter et paradoxalement elle ne fait pas de manifestations dans la rue en disant que le string c'est leur vie... quand on leur demande de ne pas le mettre visible a l'école.
Le voile est un non sens au XXIè siècle. Comme je le dis plus haut je reviens de dix jours au Maroc.
Le voile y est porté par obligation "communautaire" et les filles le portent dans certains contextes... mais dès qu'elles peuvent, dès qu'elles sont libres... il n'est porté que par coqueterie ou par circonstance... ce qu'elles démontrent c'est justement que leur liberté... et elles le prouvent... c'est de ne pas le mettre.
Leur pudeur n'est nullement en cause, et l'énorme majorité ont autant de pudeur si non plus que celles qui le mettent, bien islamiquement parlant, et qui dès que l'on discute avec elles vous disent que leur souhait le plus cher c'est de PARTIR AILLEURS ou justement cette liberté existe.
Mais bon sang il faudrait que toutes ces voilées "occidentales" qui ne font que répéter ce que l'on leur inculque aillent passer quelques semaines en "dar al islam" et on les verrait revenir vite fait avec un discours un peu plus logique... et actualisé.
Que je sache une hotesse de l'air de RAM n'a pas moins de pudeur qu'une autre de KLM ou d'AIR FRANCE et les trois sont NON VOILEES.
Par contre l'hypocrisie totale est celle de SAUDI AIR LINES dont les hotesses... qui portent un voile "'élégant" ne sont pas saoudiennes mais recrutées ailleurs.
Cela va changer... le monde va bouger car les femmes le vont faire basculer.
Amusez vous :
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afriq ... smeellima0 Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 nov.07, 23:42
Message : mickael__keul a écrit :
ne confondons pas voile et voile - ma grand-mère portait souvent un fichu sur la tête, rien a voir avec la religion, comme elle a toujours gardé de longs cheveux, elle disait que c'était "plus propre"
-
Merci de confirmer que le voile fait partie de la tradition de nos ailleux.
J'ai presque crut que vous étiez un etranger ou devenu amnésique.
Quand au sens que donne chacun donne à cela, cela fait partie de la vie privée.Donc cela ne vous regarde pas.
Chacun donne le sens qui lui plait.
Pourquoi vous n'allez pas demander aux filles pourquoi elles portent un string qui s'oppose à nos traditions ?
Pourquoi un string sortit un beau jour du chapeau de nos gours vous genet-il moins qu'une tradition millenaire ?
Ha moins que vous preniez les femmes pour des objets sexistes pour votre satisfaire votre libido ce qui vous donne de bonnes raisons de les laisser ganbader sans restrictions. lolllo
Pourquoi vous cherchez midi à 14 heures .
Remontez le centre de gravité de votre pensée et ressortez les photos de grands meres. Regardez-les ?
L'etrangeté c'est qui maintenant ?
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 00:01
Message : voila le genre de fichu de ma grand mère
rien a voir avec la "tenue islamique"
[/img]
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 00:01
Message : Simplement moi a écrit :
Le voile c'est l'immobilité et le maintien de la femme dans une dépendance aux us et coutûmes patriarcales d'un autre temps.
Le string, même visible, n'est pas porté par obligation, ni pour complaire a un gourou quelconque, mais par envie de la femme de le porter et paradoxalement elle ne fait pas de manifestations dans la rue en disant que le string c'est leur vie... quand on leur demande de ne pas le mettre visible a l'école.
Le voile est un non sens au XXIè siècle. Comme je le dis plus haut je reviens de dix jours au Maroc.
C'est bien vous avez bien appris la lecon de vos gourous qui reinventent les liens sociaux pour keurs intrets mecrantiles.
Ca ne vous choque vous qu'un homme oblige une femme a se denuder ?
Vous ne trouvez pas cette attitude etrangere à nos traditions ?
Et le string n'est qu'une mode passagere , une etrangeté à nos traditions.
Pouqruoi le String s'est t'il généralisé ?
Parcequ'elle sont devenues un marché pour les gourous de la pub.
Une femme qui se voile o unue grand mere qui garde son fichu ca ne leur rapporteria pas bcp d'argent.
Alors il faut rayer cela de la société.Ca n'est pas rentable.
La femme doit donc suivre les modes et devenir le moteur , le combustible de la société marchande.
Les gourous donc s'enrichissent grâce à cet objet de consommation: la femme.
Certes le voile est une anomalie dans la société de sur-consommation.
Mais qui vous dit que les femmes veulent rester des objets sexistes , des esclaves de la Pub ?
Peut être que demain elles souhaiteront redevenir libre de ne pas vendre leur corps.
La pudeur fait partie de la nature : le string lui fait parti de l'industrie de consommation.
C'est une mode et une mode ca vient et ca disparait.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 00:04
Message : je signale, a tout effet, que le string apparent sous un jeans ultra taille basse est aussi interdit a l'école
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 00:08
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Merci de confirmer que le voile fait partie de la tradition de nos ailleux.
J'ai presque crut que vous étiez un etranger ou devenu amnésique.
Excuses moi cher collègue mais le voile islamique n'a rien à voir avec nos aïeules
cet accoutrement n'a rien avoir avec nos aïeux
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Pourquoi vous n'allez pas demander aux filles pourquoi elles portent un string qui s'oppose à nos traditions ?
Elles font ce qu'elles veulent, mais elles ne se revendiquent pas de nos aïeules
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Pourquoi vous cherchez midi à 14 heures
Je crois que c'est toi qui le fais le midi à quatorze heures. A ma connaissance les musulmanes sont libres de se gambader avec ce sac sur le corps. Ensuite l'Etat laïc (donc non religieux) fait ce qu'il veut. Les musulmans sont libres d'aller ailleurs si les Lois d'un Etat laïc ne leur convient pas, ils laisseraient ainsi la place a ceux qui se bousculent pour venir ici. Mais est-ce qu'ils en sont capables ?
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Remontez le centre de gravité de votre pensée et ressortez les photos de grands meres. Regardez-les ?
Ton centre de gravite à toi est en Arabie saoudite ou en Iran ?
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 00:10
Message : mickael__keul a écrit :je signale, a tout effet, que le string apparent sous un jeans ultra taille basse est aussi interdit a l'école
Attention vous allez finir par croire qu'on revient à la charia.
Bcp de choses apportés par la revolution de 68 sont en train d'être remise en cause petit à petit par la force des choses.
Interdiction des strings , abolition de la mixité, uniformes, ....
C'est drole car quand un non muuslman affirme cela il est ecouté et voir applaudit .
Mais quand un musulman le dit il est taxé d'integriste.
Cherchez l'erreur.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 00:15
Message : damacene a écrit :
Excuses moi cher collègue mais le voile islamique n'a rien à voir avec nos aïeules
Tentative de caricature.
La caricature a toujours été l'arme favorite des ideologies extrêmes pour leur communication .
Elle a pour but de diaboliser ou de reduire l'autre à un cliché qui suscite l'emotion: peur, la moquerie ....
L'extremiste c'est qui ?
Le monde muuslman englobe toute la terre : il aurait fallut faire un examen exhaustif de toutes les formes vestimentaires et ne pas mettre en avant une seule forme.
Mais c'est sur cela demande de l'effort, l'apprentisssage de l'autre de voyager.
Alors on caricature ca convient aux simples d'esprit et ca convient au commerce de la guerre.
Je n'ajouterai pas d'autres commentaires.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 00:16
Message : Bcp de choses apportés par la revolution de 68 sont en train d'être remise en cause petit à petit par la force des choses.
Interdiction des strings , abolition de la mixité, uniformes, ....
ou as tu vu ca ??
- interdiction des strings - encore faut il qu'on le voie -
- abolition de la mixité -
toutes les écoles publiques sont mixtes !
L'acces a un travail est garanti aussi bie aux hommes qu'aux femmes - cela entraine aussi la mixité de l'emploi
- uniformes - ca te va bien de dire que l'uniforme est dépassé
que je saches, l'uniforme n'est imposé que dans certains établissements privés et à l'école militaire, bien sûr
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 00:21
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Tentative de caricature.
Je ne caricature pas, tout le monde sait que c'est le voile islamique qualifié d'islamocorect. Nous le voyons de plus en plus en France. Est-ce que tu es en train de nous dire que les musulmanes qui le portent caricature la femme musulmane ?
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Attention vous allez finir par croire qu'on revient à la charia.
Bcp de choses apportés par la revolution de 68 sont en train d'être remise en cause petit à petit par la force des choses.
Interdiction des strings , abolition de la mixité, uniformes, ....
C'est drole car quand un non muuslman affirme cela il est ecouté et voir applaudit .
Mais quand un musulman le dit il est taxé d'integriste.
Cherchez l'erreur.
Moi je trouve que les intégristes musulmans sont formidables. Ils disent ce qu'ils pensent.
Je les appelle mes collègues parce que je suis sur la même longueur d'onde qu' eux mais dans des directions opposées
Les intégristes musulmans sont un avantage pour nous, ils nous réveilleront de notre torpeur et ils seront le principal objet de la précipitation des prophéties bibliques
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 00:23
Message : mickael__keul a écrit :
ou as tu vu ca ??
- interdiction des strings - encore faut il qu'on le voie -
Dans certians pays comme la suisse , c'est fait.
Interdiction de tenues sexistes.
Les proviseurs peuvent juger de leur nature et obliger la fille a porter un maillot ample afin de cacher cet etrangeté qui perturbe l'équilibre naturel de l'enseignement.
Par contre le tenues de pudeur elles sont acceptérs et même des amengaments sont mis en place pour des cours de sport séparés comme la natation.
Les filles sont ravies et personne ne se plein apres mise à part qques marchands de libido.
La Raison retrouve son chemin.
Quand aux autres idées : des intellectuels n'hesitent plus a briser les tabous de 68 et à remettre en cause les principes etablis.
La Raison retrouve son chemin petit à petit.
La mode ca vient aussi vite que ca repart tandis que le naturel lui est deja present en nous même.
La pudeur fait parti du naturel donc.
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 00:31
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Et a pudeur fait parti du naturel.
Ta pudeur va un peu trop loin je crois. La pilosité sur la tête c'est naturel, surtout quand il s'agit de gamines
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 00:32
Message : damacene a écrit :
Ta pudeur va un peu trop loin je crois. La pilosité sur la tête c'est naturel
Ca y est tu as finit de jouer avec la bande dessinée à image.
Il va falloir grandir un petit peu et passer des images à l'apprentissage de la lecture.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 00:40
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Pourquoi vous n'allez pas demander aux filles pourquoi elles portent un string qui s'oppose à nos traditions ?
Pourquoi un string sortit un beau jour du chapeau de nos gours vous genet-il moins qu'une tradition millenaire ?
Des traditions.. des traditions... et les décolletés ? Ce n'est pas une tradition ça ?
Il y a même des vierges qui allaitent...
http://www.jcbourdais.net/journal/10mai06.php
(oeils pudiques s'abstenir)
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Ha moins que vous preniez les femmes pour des objets sexistes pour votre satisfaire votre libido ce qui vous donne de bonnes raisons de les laisser ganbader sans restrictions. lolllo
Pourquoi vous cherchez midi à 14 heures .
Remontez le centre de gravité de votre pensée et ressortez les photos de grands meres. Regardez-les ?
L'etrangeté c'est qui maintenant ?
Ce que vous ne comprenez pas c'est que l'étrangeté c'est vouloir habiller les gens comme.... au moyen âge et antiquité.
Le sexisme... c'est précisément cette idée fixe de vouloir voir le mal partout et de cacher "ce sein que je ne saurais voir".
A lire...
http://www.lereporter.ma/article.php3?id_article=423 Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 00:43
Message : sous les pavés, la plage (slogan des étudiants de 68)
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 00:56
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Pouqruoi le String s'est t'il généralisé ?
Parcequ'elle sont devenues un marché pour les gourous de la pub.
..../.....
Les gourous donc s'enrichissent grâce à cet objet de consommation: la femme.
Certes le voile est une anomalie dans la société de sur-consommation.
Mais qui vous dit que les femmes veulent rester des objets sexistes , des esclaves de la Pub ?
Peut être que demain elles souhaiteront redevenir libre de ne pas vendre leur corps.
La pudeur fait partie de la nature : le string lui fait parti de l'industrie de consommation.
C'est une mode et une mode ca vient et ca disparait.
Parceque le voile ne fait pas tourner le "business" de la mode ?
Tu vis dans un autre monde toi !
Les pubs... de femmes voilées qui vendent des yoghourts... et du shampooing et j'en passe... il y en a partout dans les pays islamiques.
L'image de la femme est reprise voilée... mais exploitée de la même façon c'est comme ça.
Une pub.. c'est une pub... partout.
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 01:07
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Ca y est tu as finit de jouer avec la bande dessinée à image.
Il va falloir grandir un petit peu et passer des images à l'apprentissage de la lecture.
Je te parle sérieusement cher collègue ! Respecte tes interlocuteurs, c'est la moindre des choses quand on veut discuter
C'est bien toi qui nous dis que le voile islamique était un accoutrement de nos aïeules. Je ne fais que te dire que c'est faux et archi faux.
Le voile islamique que nous connaissons et que nous voyons en Europe vient du moyen orient et plus précisément des pays du moyen orient ou la charia est appliquée. Ce voile là, même les Maghrébins ne le connaissaient pas
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 01:11
Message : Simplement moi a écrit :
Ce que vous ne comprenez pas c'est que l'étrangeté c'est vouloir habiller les gens comme.... au moyen âge et antiquité.
Avant 68 la tenue de pudeur etait de vigueur.Et c'etait pas le moyen-âge.
Cela reste qu'une interpretation subjective limitée à votre esprit de commercant de libido.
Les tenues de mode sexistes sont sortis du chapeau apres l'emancipation marchande de la femme.Avant cela n'existait pas.
Ce sont les gourous de la pub qui vous ont formatés l'esprit pour vous convaincre que ,mettre un tisus sur la tete c'est retrograde et qu'il fallit faire sortir les femmes du foyer , les denuder et pour commercialiser leur chaire.
Allez donc dire aux grands meres ce quelles pensent de votre mode ? lol
pour arriver à produire quoi: l'image d'une femme à 4 pattes forcée à vendre un yahourt ou une chaussette. C'est beau le progres vous êtes sur que nous ne sommes pas retourner à votre epoque tenebreuse ?
PS: encore une chose le moyen-âge fait parti de ton histoire, les musulmans eux n'ont pas connu de moyen-âge , le system féodal est etranger aux pays musulmans, mais par contre la colonisation et la tyrannie...
Et qui vous a dit que la colonisation est finie ?
Donc votre terminologie de pays islamique vous aurez le temps de l'utiliser quand la charia y sera instaurée et quand les masses auront retrouver leur autonomie.
Donc parlons plutot de pays musulmans dont les masses sont assujetis aux lois des gourous venus de l'etranger.
Mais cela reste mon opinion personelle.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 01:46
Message : damacene a écrit :
C'est bien toi qui nous dis que le voile islamique était un accoutrement de nos aïeules. Je ne fais que te dire que c'est faux et archi faux.
C'est drôle vous definissez le voile dans un concept prisonnier de votre pensée et ne voulez pas entrevoir d'autres grilles de lecture.
Un voile c'est un bout de tissus qui scache le corps .
Et à partir de cette edfinition universelle chacun a le droit selon sa foi , sa culture ou sa tradition de lui donner d'autres sens relatifs, la couleur la forme qui convient à son identité .
On n'a jamais parleé de voile gauliste, ou de voile christianiste ou judaiste ou messianiste. lollo
Qui donc nous formate ces nouveau clichés "voile islamiste "???
Ce sont des citoyennes pas des etrangeres.
Les filles qui portent le voile ne font pas parti de parti politique.
Par contre ceux qui nous martelent de "voile islamique" eux si.
Ils ont un projet politique et pensent à travers leur ideologie .
Ils repetent un refrain de la messe de leur gourou qui veulent caricaturer ce vêtement pour le diaboliser.
C'est vous qui en faite un débat politique , les filles elles sont victimes de ce harcelement, de cette ratonnade de cette guerre imposée.
Donc la definition politique elle appartient à votre interpretation relative ,de votre esprit qui nie leur liberté de penser.
Le fait de nier la pensée de celles qui le portent, de les reduire à une caricature est une forme de mise sous tutelle de leur responsabilité.
C'est une facon de leur ôter leur liberté et d'etablir une fachisation des esprits.
Attention donc.
Auteur : Aser
Date : 13 nov.07, 01:49
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Avant 68 la tenue de pudeur etait de vigueur.Et c'etait pas le moyen-âge. Cela reste qu'une interpretation subjective limitée à votre esprit de commercant de libido.
Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis AbouAdam. Étant moi-même de la génération qui a vu le mouvement hippie faire son apparition, avec tout ce que cela implique, je dois admettre que cette génération-là (65-68) a été celle qui a sûrement fait basculer l'Occident dans la banalisation de la sexualité.
Au tout début, ce mouvement se voulait être un soi-disant "
retour aux sources de l'Éden", une ère de totale insouciance où l'amour et la paix règneraient en maîtres absolus. Comme en Éden, les gens n'hésitaient pas à se dévêtir (comme à Woodstock) pour soi-disant revenir à l'état d'"
innocence" et d'"
insouciance" qui caractérisait si bien l'état de nos premiers parents, Adam et Ève, au commencement de la création. Mais faut dire que tout cela a vite dégénéré en un phénomène de débauche et de permissivité absolue!.. c'était inévitable!
Aujourd'hui, la situation n'est guère plus reluisante... elle est même pire qu'elle était à cette époque.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 02:11
Message : Les filles qui portent le voile ne font pas parti de parti politique.
elles ne sont peut etre pas dans un parti (quoique) , mais le fait de porter ce voile est un acte politique
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 02:13
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
C'est drôle vous definissez le voile dans un concept prisonnier de votre pensée et ne voulez pas entrevoir d'autres grilles de lecture.
Je veux bien avoir d'autres grilles de lecture mais a condition de ne pas essayé de les confondre. C'est ce que tu essayes de faire cher collègue
Il est évident que le voile des femmes (comme le couvre-chef chez les hommes) est connu partout et chacun a sa spécificité mais moi ce que je constate c'est que les musulmanes d'Europe adoptent le voile moyen oriental, c'est leur droit le plus absolu bien sûr, c'est même une façon d'être fière de ses origines mais pas question de dire qu'il fait partie de des traditions européennes.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 02:19
Message : moi, je veux bien, encore faudra t'il qu'on m'explique le bien fondé de ceci - je sais bien que le "prophète" était amateur de chair fraîche, mais quand même !
de plus, comme je l'ai déjà dis plus haut, ce n'est pas tant le voile qui me gêne, mais tout ce qui va avec et qu'on ne voit pas !
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 02:20
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Avant 68 la tenue de pudeur etait de vigueur.Et c'etait pas le moyen-âge.
Cela reste qu'une interpretation subjective limitée à votre esprit de commercant de libido.
tu veux prendre les gens pour des incultes toi... La mode féminine a toujours existé et ce bien avant 1968... il suffit de se référer a la mode grecque, a la romaine, y compris a l'egyptienne pour se rendre compte que tu parles pour parler.
Même de votre propre aveu les femmes pre islamiques et islamiques se promenaient les seins nus devant les guerriers pour les pousser au combat.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Les tenues de mode sexistes sont sortis du chapeau apres l'emancipation marchande de la femme.Avant cela n'existait pas.
Je viens de te démontrer que c'est faux.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Ce sont les gourous de la pub qui vous ont formatés l'esprit pour vous convaincre que ,mettre un tisus sur la tete c'est retrograde et qu'il fallit faire sortir les femmes du foyer , les denuder et pour commercialiser leur chaire.
Et toi ce sont les gourous islamisants qui te font préconiser leur "voilage"
Mettre un tissu sur la tête est une chose qui a toujours été faite pour les raisons de climat, de commodité, de coqueterie, etc.... et ce depuis la nuit des temps.
Les seuls qui préconisent un voilage a termes sexistes ce sont bien les mahométistes.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Allez donc dire aux grands meres ce quelles pensent de votre mode ? lol
Celles qui ont connu 1920.... sont tout à fait contentes de la mode d'aujourd'hui
et bien contentes d'avoir pu se debarrasser du corset par exemple et autres habits de "femme cloîtrée"
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
pour arriver à produire quoi: l'image d'une femme à 4 pattes forcée à vendre un yahourt ou une chaussette.
Encore une fois tu as tout faux. Va te promener un peu en pays islamique et tu verras que la femme tout voilée ou hidjabée qu'elle soit sert exactement pareil pour vendre un canapé, un danone ou un flacon de shampooing.
La libido est dans ton regard, pas dans la pub.
Personne ne force qui que ce soit a se mettre a quatre pattes pour vendre... mais oui... les hommes qui ont le portefeuille en général sont attirés par ces pubs avec une femme dessus y compris pour acheter une Toyota en Arabie.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
PS: encore une chose le moyen-âge fait parti de ton histoire, les musulmans eux n'ont pas connu de moyen-âge , le system féodal est etranger aux pays musulmans, mais par contre la colonisation et la tyrannie...
Les arabo-musulmans ont eu exactement la même époque de moyen-âge que les autres... ne t'en déplaise.
Car avant d'avoir "colonisé" les pays qui étaient un chouia plus avancés... c'était même pire sans doute.
Le hammam je te signale au passage par exemple n'est pas une invention arabe... mais bien existant avant avec les romains et les grecs .... et sans le pompage (commun a toute civilisation) de ce que les autres avaient... ils en seraient encore restés a la tente a bédouins du désert, comme les autres non musulmans de la région du MOrient d'où ils étaient issus.
Le système feodal tu dis ? Ne me fais pas rire et la communauté entière en disant cela... les dhimmis c'était un autre système mais pas mieux... et aujourd'hui encore il faut aller se promener un peu et voir que les vassaux existent en pays islamique.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Et qui vous a dit que la colonisation est finie ?
L'arabo-musulmane ? Oui, elle est finie depuis belle lurette et l'autre aussi.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Donc votre terminologie de pays islamique vous aurez le temps de l'utiliser quand la charia y sera instaurée et quand les masses auront retrouver leur autonomie.
Encore de la rigolade... tu les accumules aujourd'hui toi
La charia est la base de la constitution et des lois de bien de pays dits islamiques si cela t'avait échappé... Heureusement la modernisation est en cours et grâce a elle... les masses sortiront de leur condition pas très enviable et les femmes en particulier seront mieux considérées et plus libres, grâce a l'abandon des lois d'un autre temps chariesques en effet.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Donc parlons plutot de pays musulmans dont les masses sont assujetis aux lois des gourous venus de l'etranger.
Mais cela reste mon opinion personelle.
Oui cela reste ton opinion personnelle car les masses comme tu dis des pays musulmans ou dits musulman doivent d'abord se défaire de leurs gourous LOCAUX et autres dictateurs gouvernant sous couvert de pseudo élections démocratiques : Arabie, Syrie, Lybie, Maroc, Tunisie, Egypte, Algérie, etc... etc... etc... pas un seul n'est réellement un pays ayant un système démocratique.. populaire.
Quant à l'étranger... ils sont tous en effet bien contents de s'en mettre plein les poches au dépens de leur population... en mettant leur fortunes a l'abri... hors de leur pays.
Reveille toi.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 02:42
Message : Simplement moi a écrit :
Le système feodal tu dis ? Ne me fais pas rire et la communauté entière en disant cela... les dhimmis c'était un autre système mais pas mieux... et aujourd'hui encore il faut aller se promener un peu et voir que les vassaux existent en pays islamique.
.
Dans le sytem féodal instauré par la reconquista du moyen-âge les siegneurs ont restauré leurs droits sur leurs sujets .Si le Seigneur un jour a envie de promener son cheval dans le schamps alors les paysans se plient et attendent que Monsieur ait finit sa promenade.
resultat : exploitation agricole desatreuse, famine .. on devait faire importer de France des denrées alimentaires.
L'espagne apres la reconquista est devenu un desert et un trou noir de la terre.
Dans le systems islamique les paysans sont propriétaires de leur terre.
Ils versent un impot saisonnier seulement selon les recoltes.
Pas de seigneurs, pas de vassals , pas de promenade dans les champs.
Resultat : l'espagne a put acceuillir des centaines de milliers de nouveaux migrants et la population a été multiplié et l'espagne est devenu le grenier et le centre du monde de l'occident.
Le system de dhimmis comme vous l'appelez a été le system le plus tolerant de tous les conquêtes de l'histoire des hommes. C'est pas moi qui le dit mais des specialistes de l'histoire comparée.
Si tu as besoin de sources historiques à l'appui fait moi signe.Je suis entrain d'avaler des livres sur la question.Je pourrais te faire profiter de mes lectures nocturnes qui sont des ecrits d'occidentaux cerises sur le gâteau.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 02:49
Message : le système des "dhimmis", comme tu dis n'est pas acceptable en démocratie
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 03:09
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Pourquoi les filles dans la rue portent des strings voyants avec des pantalons taille basse ?
Et pourquoi un string ne vous choque pas plus qu'un bout de tissus sur la tête ?
Pourquoi ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les tenues sexystes sont en nette progression depuis qques années ?
Et pourquoi cela ne vous interpelle t'il pas de la meme facon ?
Pourtant nous avons affaire à des tenues vestimentaires.
Rappel :
Le voile fait partie de la tradition francaise il se portait avant les années 68.
nos grands meres portiane tle fichu ou le voile quand elles allaient à la messe.
Le voile est la continuation de valeurs morales bien presente dans l'histoire des populations locales.
Tandis que le sring lui ne c'est jamais porté avant. C'est une etrangeté.
Nos grands meres n'ont jamis portés le string depassant .
Quel est le plus etrange des deux à votre avis vis à vis des nos meours et coutumes ?
le string : imporation de la culture de consommation dicté par les gourous de la pub.
la tenue de pudeur (fichu, voile, ...) : incarnation des valeurs morales et des traditions bibiliques.
au lieu de repondre a une question par unequestion repondez deja a celle que je vous ai posée j'attends toujours votre réponse.
pourquoi le port du voile est en très nette progression depuis quelques années?
si vous dites que c'est religieux , expliquez pourquoi une telle recrudescence du religieux.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 05:13
Message : mickael__keul a écrit :le système des "dhimmis", comme tu dis n'est pas acceptable en démocratie
Pour un admirateur de l'etat juif basé sur la race pure,qui a cloitré les indigenes comme des animaux d'un Zoo à ciel ouvert, je prendrais votre remarque pour une mauvaise boutade.
Auteur : flooo
Date : 13 nov.07, 05:17
Message : papymoujot a écrit :
si vous dites que c'est religieux , expliquez pourquoi une telle recrudescence du religieux.
l'approche du Jour de la Ressurection!! rien à voir avec l'anti-occidentalisme!!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 05:19
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Dans le sytem féodal instauré par la reconquista du moyen-âge les siegneurs ont restauré leurs droits sur leurs sujets .Si le Seigneur un jour a envie de promener son cheval dans le schamps alors les paysans se plient et attendent que Monsieur ait finit sa promenade.
resultat : exploitation agricole desatreuse, famine .. on devait faire importer de France des denrées alimentaires.
Ce serait gentil de nous donner les sources de tes affirmations.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
L'espagne apres la reconquista est devenu un desert et un trou noir de la terre.
Mais oui, bien entendu, mais c'est quoi encore que ces elucubrations ?
Je te signale que Cordoue est redevenue chrétienne vers 1200 et que ce n'est pas pour cela que les savoirs ont été étouffés.
Quant au trou noir... pour un pays qui lance un CColomb a la recherche de l'Amérique et ensuite les richesses qui vont y venir... c'est le summum en effet.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Dans le systems islamique les paysans sont propriétaires de leur terre.
Ils versent un impot saisonnier seulement selon les recoltes.
Pas de seigneurs, pas de vassals , pas de promenade dans les champs.
Resultat : l'espagne a put acceuillir des centaines de milliers de nouveaux migrants et la population a été multiplié et l'espagne est devenu le grenier et le centre du monde de l'occident.
Tu ferais mieux d'apporter tes sources.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Le system de dhimmis comme vous l'appelez a été le system le plus tolerant de tous les conquêtes de l'histoire des hommes. C'est pas moi qui le dit mais des specialistes de l'histoire comparée.
Voilà encore vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Bravo.
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Si tu as besoin de sources historiques à l'appui fait moi signe.Je suis entrain d'avaler des livres sur la question.Je pourrais te faire profiter de mes lectures nocturnes qui sont des ecrits d'occidentaux cerises sur le gâteau.
Mais avec plaisir.
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 05:20
Message : flooo a écrit :[quote="papymoujotsi vous dites que c'est religieux , expliquez pourquoi une telle recrudescence du religieux.
l'approche du Jour de la Ressurection!![/quote]
ha bon c'est pour bientot?
Auteur : flooo
Date : 13 nov.07, 05:24
Message : Faut croire qu'elles le pensent
Tous les signes sont là, maintenant Dieu n'a pas donné la date donc Il peut toujours le retarder
Auteur : werdox
Date : 13 nov.07, 05:46
Message : Tous les signes sont là
Quel signes ?
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 05:47
Message : flooo a écrit :Faut croire qu'elles le pensent
Tous les signes sont là, maintenant Dieu n'a pas donné la date donc Il peut toujours le retarder
c'est bizarre comme coincidence quand même.
les femmes mettent ou remettent le voile et en même temps elle demandent
des repas hallal dans les cantines, des horaires de piscine spéciaux, des docteurs femmes, etc...et tout ça depuis le 11 novembre 2001
tout ça parceque le jour de la résurrection approche....?
j'y crois pas trop moi ...je trouve ça un peu bizarre ces coincidences ...pas vous???
Auteur : Intelligent'
Date : 13 nov.07, 06:02
Message : papymoujot :
l'approche du Jour de la Ressurection!! ha bon c'est pour bientot?
On peut dire qu'il ne reste pas grand chose !
Lis plutot mon topic pas supprimé !! un résumé d'un livre très intéressant
La Fin des USA et d'Israel dans les Prophéties des 3 Religions Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 06:18
Message :
bon et bien je me demande bien pourquoi vos frères continuent a se tirer dessus..puisque le jour de la résurection arrive bientot
vous pourriez pas leur e nvoyer les références du bouquins qu'ils arretent leurs tueries.
Auteur : Geronimo8
Date : 13 nov.07, 06:20
Message : Véritable charabia, utiliser par le radicalisme islamiste ! En parlant de fin j'oterai plutôt pour la fin de l'islam radical, je vois cette prophétie tu es d'accord, n'est-ce pas? Vu le climat actuel, c'est pour bientôt ! ps Les deux pays citer sont vos obstacles tout simplement c'est bon de rêver...
Auteur : Geronimo8
Date : 13 nov.07, 06:39
Message : Comme le dit Mohamed Sifaoui le voile oui mais chez vous, un grand nombre de pays aux lois coraniques sont prêt à vous acceuillir ! Au moins là-bas les femmes musulmanes ont obligation de porter le voile.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 06:51
Message : eles sont mêmes obligées de le porter de façon "convenable" - étant donné qu'il n'y en a pas un foutu de démontrer qu'il faut le porter tout court
bref, sinon !!
Auteur : Geronimo8
Date : 13 nov.07, 07:03
Message : mickael__keul a écrit :eles sont mêmes obligées de le porter de façon "convenable" - étant donné qu'il n'y en a pas un foutu de démontrer qu'il faut le porter tout court
bref, sinon !!
Quel beau pays, la mongolie!
Auteur : flooo
Date : 13 nov.07, 07:11
Message : Geronimo8 a écrit :Comme le dit Mohamed Sifaoui le voile oui mais chez vous, un grand nombre de pays aux lois coraniques sont prêt à vous acceuillir ! Au moins là-bas les femmes musulmanes ont obligation de porter le voile.
Mohamed Sifaoui pour un journaliste devrait aller voir un psy. pour faire le deuil de l'attentat qui a couté la vie à ses collègues en Algérie, cela lui éviterait de tout mélanger et de dire n'importe quoi par le biais des médias!!
En france, ya la liberté individuelle. Dommage!!
P.s. : les bonnes soeurs françaises peuvent-elles rester dans leur pays?
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 07:13
Message : 
témoignage d'une Iranienne, Marjane Satrapi
Auteur : elwatan
Date : 13 nov.07, 11:00
Message : salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Je suis horrifiée par des propos de certaines personnes depuis ma dérniére intervention, ne faisant pas la distinction entre le voile, le hijab et la politique depuis quand le hijab est-il politique je trouve qu'il est plutot un instrument politique au service des partis pour politiser le probléme du voile et in fine des musulmans en france..toujours en sortant les mêmes disques...et affirmant toujours que les musulmans n'ont pas leurs place!!elle est belle la france...
ensuite de ceux qui racontent leur vacances au maroc en affirmant que les femmes là-bas portent le voile dépourvue de signification religieuse mais tu n'as pas compris qu'elles font ce qu'elles veulent c'est leur probléme!!!!si elles ne respectent pas le hijab(elles sont responsable d'elles-mêmes devant Dieu on ne peut leur imposer quoi que ce soit!!)
qui d'ailleurs a était imposer si bien aux hommes qu'aux femmes sachant que le mot hijab signifie tout voile placé devant un être pour le soustraire à la vue(contraire a la vulgarisation du mot voile en francais).d'ailleurs dans le Coran Dieu parle d'abord du hijab pour l'homme et Il y a donc 6 critéres de base du hijab donné dans le Coran et les hadiths sahihs le premier etant l'extension qui différe entre l'homme et la femme.
Mais vous voudriez peut-être faire prévaloir que les musulmanes portant le hijab ne font pas partie de la société francaise et qu'elles n'y ont pas leur place..et vous voulez peut-être qu'elles s'éffacent mais elles vivent leur temps mais sans string qui dépasse..elles évoluent comme vous dans cette société francaise qui ne tolére pas que l'on puisse croire avec un signe..
D'abord la France ouvre ses bras grand ouvert lorsqu'elle avait besoin d'immigrés magrhébins(la majorité je dis bien majorité étant musulmanes)et maintenant on leur dit Dégager on veut plus de vous votre Coran nous pourrie la vie votre voile c'est du n'importe quoi...ect et j'en passe
Alors je dis merci la france merci a la france d'exclure la 2/3génération d'immigrés qui ont sacrifier leur vie pour cette patrie et qui lui dit en retour rentre dans ton pays avec ta sale religion!!
Aprés avoir bien profiter d'eux et en leur promettant mont et merveille et on les exclut
SA A d'abord commencer en les foutant dans des murs isolés puis en demandant maintenant l'integration mais ils sont integrer c'est pas parce que il s'appelle kader et moussa et qu'ils croient en ce livre vert qu'ils ne sont pas pour autant integrer!!et aprés sa parle de tolérance!!
Et puis pour en revenir au hijab, être aimer pour ses valeurs y'as t-il un mal dans ses idées??être juger sur ce qu'on est réelemnt est-ce vraiment mal??ou bien la société d'aujourd'hui se fixe beaucoup sur le physique pour désormais connaitre une personne??qu'est-ce que c'est que cette fixation sur ces femmes qui veulent tout simplement être vue tout d'abord comme un esprit, une personne plutot qu'un corps...
c'est étonnant d'ailleurs cette lutte a la fois du string et du voile et losqu'on voit les féministes qui face aux femmes désireuses de porter le voile les voient comme une régression a l'émancipation des femmes et l'alternative souvent est que le string serait la femme affichant la libérté de ses désirs..OR, l'honneteté féministe on sait trés bien qu'il y a dans la manipulation, la mise en scéne de la nudité, une réduction de la femme a un objet de désir et dérriére toute la brutalité de mettre les "fesses" en avant plutot que les yeux alors que là on peut faire remarquer que vouloir porter le voile c'est vouloir peut-être qu'un homme regarde d'abord une femme en tant qu'être humain, le premier contact qu'on a c'est le regard...Je suis étonné de l'opposition a ce tissu et d'ailleurs qui touchent peu de personnes en france et de voir la vitesse de la loi entrés en vigueur où on a voulu nous faire croire que ce tissu menacait la république!!
Et en gros on matraque au nom du féminisme des gamines qu'on essayer de sortir de l'école et qui réclament en fait de respect du corps et d'avoir le droit a une certaine pudeur et d'éviter le parasitage sexuelle dans l'éducation nationale.Et par ailleurs la mixité(a laquelle je ne suis pas contre) n'a aucun objet pédagogique dans les ans 70 sa répondais simplement a une augmentation des éléves a scolariser et a un manque de batiment et on les met ensemble car sa coute moins chére de les séparer et d'ailleurs les gens ont bien vécuent comme sa jusqu'a la fin des ans 60 et sa ne faisait pas de la france un pays islamique ou je ne sais quoi! et c'est trés récent le mélange gracons filles qu'on essaye de nous vendre en france comme une universalité éternelle!!on nous vend sa comme une évidence alors que c'est un modéle récent et qui n'as pas fait ses preuves(point de vue pédagogique toujours...)
Je me demande comment en France on a pu s'acharner sur cette histoire du voile qui est minoritaire et que les pouvoirs publics auraient pu le gérer d'une maniére plus "cool"..on aurait vraiment dit qu'il y avait une volonté d'aller au clash et a cette radicalisation des musulmans a ce sujet et qui d'ailleurs n'as pas eut lieu(les jeunes filles ayant coopérer pour le retirer a part 2filles dont on connait)et d'ailleurs qui est le coup a rater ...et on sens vraiemnt derriére une exportation via l'histoire de la loi sur le voile de ce qu'on appelle la "stratégie du conflit de civilisation"qui est la stratégie busho-sioniste en ce moment!!
Et grace a la sagesse des musulmans cette sratégie est raté (c'est balo hein!!!)finalemnt elles se sont soumises aux lois de la République bien ke cette loi soit inique et contre productive...
Mais aujourd'hui y'as énormément de lobby de minorité agissante qui poussent a la ratonade et voit bien que le bouc emissaire a changer qui aujourd'hui c'est le magrhébin et on a empécher pendant 20 an 25 an le "bon gaullois"de se plaindre de la délinquance magrébine mé qui est surtout de la délinquance dont le modéle était le noir américain du guetto voyou ce qui n'as rien a voir avec l'islam que je sache!!et aujourd'hui on lui dit maintenant vous pouvez y aller, on est passer de "touche pas a mon pote" a "vazy mon pote tu peux y aller"et c'est les mêmes qui nous on interdit de traiter les délinquants sous pretexte qu'ils étaient des magrébins et c'était trés ambigui comme si il y avait 1 lien direct avec magreb et délinquance et que c'était une fatalité historico-seciologique qu'ils deviennent délinquant
Et on est passer de sa a y faut cogner "musulman..."
donc on passe de on touche pas a mon pote a ni pute ni soumise, c'est les mêmes deriéres...pk être passer si vite a une communication qui s'est inversé a 180degrés...??
Bref les femmes musulmanes voilées sont présentes en france et elles ne sont pas prés de disparaitre alors vaut mieux vous y faire car a la longue vous vous faites mal psychologiquement!!!
sur ceux astalavista
wa salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Auteur : damacene
Date : 13 nov.07, 11:25
Message : elwatan a écrit :
Bref les femmes musulmanes voilées sont présentes en france et elles ne sont pas prés de disparaitre alors vaut mieux vous y faire car a la longue vous vous faites mal psychologiquement!!!
Mais on n'a jamais dit le contraire, d'ailleurs elles sont bien libres du porter là ou la Loi de l'Etat laïque ne l'interdit pas. Ce n'est pas le cas de certains pays musulmans (on ne vous voit jamais les critiquer) qui imposent ce voile dés qu'une femme sort de chez elle et ceci même si elle n'est pas musulmane. votre silence est assourdissant dans ce cas.
Vous aussi il faudra vous habituer à ce que beaucoup de Français n'acceptent pas cette ligature des femmes
Et puis quand vous nous parlez du string d'un coté et du voile de l'autre, on dirait que vous ne vous reconnaissez que dans les extrèmes
Auteur : patlek
Date : 13 nov.07, 12:06
Message : depuis quand le hijab est-il politique
Depuis les débuts de l' islam.
D' ailleurs, c' est aussi la meme chose pour les hommes, le principe posé par les hadith, est de se raser la moustache et se laisser pousser la barbe par opposition aux chrétiens, ou d' autres systemes encore , pour se distinguer:
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Les juifs et les chrétiens ne se teignent point (les cheveux); faites le contraire".
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1213
C' est une culture du sectarisme. L' islam est sectaire.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 12:09
Message : Gros discours... bien mélangé et confus.. mais je mets a ton crédit toutefois que ce sont tes mots et pas de copié collé; c'est déjà beaucoup.
Sur ce je vais répondre a quelques unes de tes remaques :
elwatan a écrit :
salamouhalikoum, shalom, bonsoir
.../....
ensuite de ceux qui racontent leur vacances au maroc en affirmant que les femmes là-bas portent le voile dépourvue de signification religieuse mais tu n'as pas compris qu'elles font ce qu'elles veulent c'est leur probléme!!!!si elles ne respectent pas le hijab(elles sont responsable d'elles-mêmes devant Dieu on ne peut leur imposer quoi que ce soit!!)
Ma chère... je n'étais pas en vacances au Maroc. J'y suis allé pour tout te dire cinq fois depuis juillet. Et pour affaires. Et bien avant.. il y a quelques dizaines d'années j'y ai habité et grandi.
C'est leur problème le hijab ? Non... c'est le problème de la société le hijab qui tend a s'islamiser par l'intransigeance de certains et l'inculture des autres. Et l'hypocrisie d'autres. La reine du Maroc par contre n'en porte pas.
Comme l'a bien dit quelqu'un... il y a quelques années pas un seul n'existait au Maroc.
Je me répète : avant qu'il n'y avait pas de hijab au Maroc.. les femmes étaient moins croyantes ?
elwatan a écrit :
qui d'ailleurs a était imposer si bien aux hommes qu'aux femmes sachant que le mot hijab signifie tout voile placé devant un être pour le soustraire à la vue(contraire a la vulgarisation du mot voile en francais).d'ailleurs dans le Coran Dieu parle d'abord du hijab pour l'homme et Il y a donc 6 critéres de base du hijab donné dans le Coran et les hadiths sahihs le premier etant l'extension qui différe entre l'homme et la femme.
Tres joli tout cela.. mais ou est la bourka masculine ? Makach... woualou... nada... une belle barbe suffit.
elwatan a écrit :
Mais vous voudriez peut-être faire prévaloir que les musulmanes portant le hijab ne font pas partie de la société francaise et qu'elles n'y ont pas leur place..
Personne n'a dit cela... du moins pas moi. Mais n'étant pas dans un pays de tradition islamique, le respect voudrait qu'elles s'en souviennent.
elwatan a écrit :et vous voulez peut-être qu'elles s'éffacent mais elles vivent leur temps mais sans string qui dépasse..
Tu es obsedée par les strings toi Je ne sais pas si tu en vois tous les jours mais moi... ma femme, ma fille, mes voisines, mes collègues, a moins qu'elles le cachent bien.. je n'en vois pas bcp de portés "visibles".
Tu peux d'ailleurs parfaitement en porter un SOUS LA DJELABAH.
elwatan a écrit :
D'abord la France ouvre ses bras grand ouvert lorsqu'elle avait besoin d'immigrés magrhébins(la majorité je dis bien majorité étant musulmanes)
et maintenant on leur dit Dégager on veut plus de vous votre Coran nous pourrie la vie votre voile c'est du n'importe quoi...ect et j'en passe
Voilà.. la victimisation a outrance comme toujours ! La France a accueilli des immigrés de tout horizon, culture et religion.
La plupart sont bien heureux d'être venus en France d'ailleurs y compris les maghrébins musulmans... et d'ailleurs si tu étais honnête tu dirais que malgré ce que tu affirmes ... la liste de ceux qui souhaitent continuer a y venir... en France et en Europe en général est bien plus longue que celle de ceux qui souhaitent rester dans leur bled.
Et ceux qui sont ici, en occident, en France, bien peu veulent retourner vivre labàs... dans leur bled....sauf pour quelques vacances.
elwatan a écrit :
Alors je dis merci la france merci a la france d'exclure la 2/3génération d'immigrés qui ont sacrifier leur vie pour cette patrie et qui lui dit en retour rentre dans ton pays avec ta sale religion!!
Aprés avoir bien profiter d'eux et en leur promettant mont et merveille et on les exclut
N'importe quoi. Sauf que ceux qui sont venus, bien content d'y venir en France, comme les portugais, les espagnols, les polonais, les italiens avant eux.... et j'en passe... on donné leur vie de travail, leur sang parfois, et tutti quanti sont français maintenant et ne viennent pas réclamer que leur "religion" leur "culture" leur "habit" ou leur "communauté" aurait tel ou tel droit absolu.
Ils se sont fondus dans la société française, et croyants ou pas, ils ont contribué a tout dans le pays.
elwatan a écrit :
SA A d'abord commencer en les foutant dans des murs isolés puis en demandant maintenant l'integration mais ils sont integrer c'est pas parce que il s'appelle kader et moussa et qu'ils croient en ce livre vert qu'ils ne sont pas pour autant integrer!!et aprés sa parle de tolérance!!
La preuve que non : ton discours. On peut être de tout en France, sans aucun problème, grâce a la laïcité du pays et à ses lois. Par contre et pour les mêmes raisons on ne peut pas imposer sa loi... communautaire.
Personne ne t'empêche a croire en un livre vert, rose, jaune ou multicolore et a tout ce qui y est écrit. C'est cela la tolérance... mais cela ne veut pas dire que tout peut être fait en regard de la société séculaire française, qui est que l'on le veuille ou pas de tradition judéo-chrétienne et pas musulmane.
elwatan a écrit :
Et puis pour en revenir au hijab, être aimer pour ses valeurs y'as t-il un mal dans ses idées??être juger sur ce qu'on est réelemnt est-ce vraiment mal??ou bien la société d'aujourd'hui se fixe beaucoup sur le physique pour désormais connaitre une personne??qu'est-ce que c'est que cette fixation sur ces femmes qui veulent tout simplement être vue tout d'abord comme un esprit, une personne plutot qu'un corps...
Tu n'as pas compris que ce n'est pas l'habillement qui pose question mais la signification de celui ci. Les foulards Hermès sont portés depuis belle lurette, ce n'est pas le problème.
elwatan a écrit :
c'est étonnant d'ailleurs cette lutte a la fois du string et du voile et losqu'on voit les féministes qui face aux femmes désireuses de porter le voile les voient comme une régression a l'émancipation des femmes et l'alternative souvent est que le string serait la femme affichant la libérté de ses désirs..
Mais c'est la pure vérité ma chère : le voile est la soumission a un dieu ou a un précepte moyen âgeux. Donc une obligation tu l'as bien dit toi même.
Le string ou le decolleté personne ne t'oblige a le mettre ou le porter, ni un dieu ni un homme ni une loi ! c'est la liberté effectivement de la femme de vouloir le porter ou pas si cela lui plait
elwatan a écrit :OR, l'honneteté féministe on sait trés bien qu'il y a dans la manipulation, la mise en scéne de la nudité, une réduction de la femme a un objet de désir et dérriére toute la brutalité de mettre les "fesses" en avant plutot que les yeux alors que là on peut faire remarquer que vouloir porter le voile c'est vouloir peut-être qu'un homme regarde d'abord une femme en tant qu'être humain, le premier contact qu'on a c'est le regard...
C'est bien ce que je dis... a t'entendre on dirait que tous les hommes regardent d'abord le string et ensuite les yeux... Ma chère on n'a pas besoin de porter un voile pour que l'on regarde une femme dans les yeux... d'ailleurs une bonne musulmane ne regardera personne et encore moins un homme inconnu dans les yeux... pudeur oblige.
elwatan a écrit :
Je suis étonné de l'opposition a ce tissu et d'ailleurs qui touchent peu de personnes en france et de voir la vitesse de la loi entrés en vigueur où on a voulu nous faire croire que ce tissu menacait la république!!
Tu devrais t'étonner du contraire : de l'insistance a vouloir le porter dans une société qui n'en a pas l'habitude. Si la loi a été faite, c'est bien qu'il existait des problèmes et je te rappelle en passant que la loi dite "du voile" concerne TOUS LES SIGNES religieux et pas que le voile... et juste dans un cadre restraint : l'école publique.
Et ce n'est pas le bout de tissu non plus qui posait problème mais l'idéologie qui s'y cache.
elwatan a écrit :
Et en gros on matraque au nom du féminisme des gamines qu'on essayer de sortir de l'école et qui réclament en fait de respect du corps et d'avoir le droit a une certaine pudeur et d'éviter le parasitage sexuelle dans l'éducation nationale.
Tu dis bien.. des gamines.. donc pas des femmes mûres, majeures et conscientes de leurs actes. Quant au "parasitage" sexuel.. ne nous fais pas rire s'il te plait... on parle d'enfants et d'adolescents.
A l'université le voile est libre. Mais là, oui, les filles qui le portent sont peut être conscientes de leurs actes et majeures en principe.
elwatan a écrit :
Et par ailleurs la mixité(a laquelle je ne suis pas contre) n'a aucun objet pédagogique dans les ans 70 sa répondais simplement a une augmentation des éléves a scolariser et a un manque de batiment et on les met ensemble car sa coute moins chére de les séparer et d'ailleurs les gens ont bien vécuent comme sa jusqu'a la fin des ans 60 et sa ne faisait pas de la france un pays islamique ou je ne sais quoi! et c'est trés récent le mélange gracons filles qu'on essaye de nous vendre en france comme une universalité éternelle!!on nous vend sa comme une évidence alors que c'est un modéle récent et qui n'as pas fait ses preuves(point de vue pédagogique toujours...)
Ton discours est faux. Quand j'étais en CM2 on était déjà en classe mixte... au Maroc et cela fut le cas toute ma scolarité... Donc pas très récent.. non... (malheureusement... 
)
elwatan a écrit :
Je me demande comment en France on a pu s'acharner sur cette histoire du voile qui est minoritaire et que les pouvoirs publics auraient pu le gérer d'une maniére plus "cool"..on aurait vraiment dit qu'il y avait une volonté d'aller au clash et a cette radicalisation des musulmans a ce sujet et qui d'ailleurs n'as pas eut lieu(les jeunes filles ayant coopérer pour le retirer a part 2filles dont on connait)et d'ailleurs qui est le coup a rater ...et on sens vraiemnt derriére une exportation via l'histoire de la loi sur le voile de ce qu'on appelle la "stratégie du conflit de civilisation"qui est la stratégie busho-sioniste en ce moment!!
S'acharner ? Si les filles en question n'avaient pas posé effectivement le problème personne n'aurait rien fait.. et je me répète ce n'est pas le bout de tissu qui a déclenché les "hostilités" mais bien le refus de certains cours, etc... etc.... Le conflict de civilisation l'est du fait des musulmans qui veulent en effet imposer leur vue de la société chez les autres !
Je vois mal des étrangers chrétiens ou autre... dans un pays musulman... réclamer porter une grosse croix ou un habit de moine à l'école...du pays en question... il n'y aurait même pas de loi a promulguer... elle existe déjà. C'était non pas la discussion et l'attente et la patiente comme cela a été le cas en France... imagine un peu... quoique sans doute tu auras aussi la mauvaise foi de dire que cela serait accepté.
Quant au complot bush-sioniste comme tu dis... c'est encore un beau discours hors propos et hors réalité.
elwatan a écrit :
Et grace a la sagesse des musulmans cette sratégie est raté (c'est balo hein!!!)finalemnt elles se sont soumises aux lois de la République bien ke cette loi soit inique et contre productive...
Ne me fais pas sourire s'il te plait... tu dis toi même que c'était une infime minorité qui posait problème... la plupart des musulmans étaient en effet suffisamment sages depuis longtemps pour donner priorité a l'éducation de leurs enfants qu'aux balivernes de l'imam intégriste du coin.
elwatan a écrit :
Mais aujourd'hui y'as énormément de lobby de minorité agissante qui poussent a la ratonade et voit bien que le bouc emissaire a changer qui aujourd'hui c'est le magrhébin et on a empécher pendant 20 an 25 an le "bon gaullois"de se plaindre de la délinquance magrébine mé qui est surtout de la délinquance dont le modéle était le noir américain du guetto voyou ce qui n'as rien a voir avec l'islam que je sache!!
Non cela n'a sans doute rien a voir avec l'Islam... mais c'est bien une majorité dite musulmane qui est en prison. Le bon "gaulois" comme tu dis était aussi bon chrétien ... et allait en prison quand cela était necessaire.
elwatan a écrit :
Bref les femmes musulmanes voilées sont présentes en france et elles ne sont pas prés de disparaitre alors vaut mieux vous y faire car a la longue vous vous faites mal psychologiquement!!!
sur ceux astalavista
wa salamouhalikoum, shalom, bonsoir
Les femmes musulmanes voilées en France ne posent aucun problème si elles savent se comporter. Point. Tout comme les suiveurs de harakrisna ou les témoins de jéhova.
Cependant si j'en juge par la quantité de jeunes musulmanes qui a contrario ne se voilent pas et intègrent parfaitement la société française, le voile passera... comme d'autres choses ont passé.
Bon soir a toi aussi.
Auteur : Glorry
Date : 13 nov.07, 14:00
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
La femme doit donc suivre les modes et devenir le moteur , le combustible de la société marchande.
Les gourous donc s'enrichissent grâce à cet objet de consommation: la femme.
Certes le voile est une anomalie dans la société de sur-consommation.
Mais qui vous dit que les femmes veulent rester des objets sexistes , des esclaves de la Pub ?
Peut être que demain elles souhaiteront redevenir libre de ne pas vendre leur corps.
La pudeur fait partie de la nature : le string lui fait parti de l'industrie de consommation.
Vraiment pathétique! De quelle planète tu sors?
Mais tu prends les femmes pour des incultes? Des suiveuses? Des imbéciles sans cerveau qui suivent n'importe quoi et n'importe qui?
Tu compares le voile islamique avec un string et nous faire ainsi avaler ton voile et un speudo sens moral de celui-ci?
Bref, tout ce que tu viens de faire c'est un rabaissement de votre façon de pensé et le bourrage de crâne que vous faites à vos filles! Désolant!
Auteur : Glorry
Date : 13 nov.07, 14:49
Message : mickael__keul a écrit :eles sont mêmes obligées de le porter de façon "convenable" - étant donné qu'il n'y en a pas un foutu de démontrer qu'il faut le porter tout court
bref, sinon !!
Mais les muslims te diront qu'elles sont libres de le porter!
Auteur : Glorry
Date : 13 nov.07, 14:55
Message : elwatan a écrit :
Bref les femmes musulmanes voilées sont présentes en france et elles ne sont pas prés de disparaitre alors vaut mieux vous y faire car a la longue vous vous faites mal psychologiquement!!!
sur ceux astalavista
J'aimerais bien voir un non-musulman dire ceci en terre islamique...hmmmm pas évident! C'est même difficile à imaginer!
En effet, vive la liberté en terre NON islamique!!!
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 15:07
Message : Simplement moi a écrit :
Le string ou le decolleté personne ne t'oblige a le mettre ou le porter, ni un dieu ni un homme ni une loi ! c'est la liberté effectivement de la femme de vouloir le porter ou pas si cela lui plait.
Dieu n'oblige à personne d'agir contre sa propre volonté, mais Il décris un chemin obligatoire à parcourir pour notre salut, comprend tu la nuance....
Que ta propre volonté s'oriente vers ce qu'Il veut ou pas, tu es toujours libre car c'est de ta propre volonté que tu agis, même si ta volonté s'accorde avec celle de Dieu, d'un homme, ou d'une loi....
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 15:21
Message : muslim06 a écrit :
Dieu n'oblige à personne d'agir contre sa propre volonté, mais Il décris un chemin obligatoire à parcourir pour notre salut, comprend tu la nuance....
Que ta propre volonté s'oriente vers ce qu'Il veut ou pas, tu es toujours libre car c'est de ta propre volonté que tu agis, même si ta volonté s'accorde avec celle de Dieu, d'un homme, ou d'une loi....
Le problème c'est que tu seras bien en mal de me prouver que le "chemin" en question "obligatoire" est bien une création... d'un dieu.
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 16:46
Message : Simplement moi a écrit :
j'aurai plutot bien du mal à te prouver que la séléction naturel est à l'origine de nos actes les plus merveilleux et les plus térribles...de nos consciences à nos rêves, de notre raison à notre coeur...
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 21:42
Message : On ose nous ressortir certains acteurs de la panoplie popagandiste :
- l' Iranienne, Marjane Satrapi
- l'agent Mohamed Sifaoui
Des types non francais partisant du clash civilisationnel inconnus du bataillon et qui du jour au lendemain sont de venus des stars de notre show pour traiter un problem social. Au secours !!!!
Comment nous faire croire que l'on traite un problem franco-francais de fonf en nous donnant comme reference des acteurs etrangers , des va t'en guerre sorti d'un chapeau de magicien.
C'est quoi ce cirque ?
Qui est etranger et manipulateur de l'opinion finnalement et vient semer la zizanie en France ?
Si on relit la mise en scene de ce feuilleton on se rapelle que tout avait comenmcé par un rassemblement dit laico-républicain rassemblant
-les tirrailleurs du Hezbollah francais (Crif): fikelcrotte, le philosophe milliardaire BHL, ....
- les lobbys des loges maconniques
- les extrémistes laicistes.
sortis pour sauver la Republique d'un péril : une dizaine de petites fillettes incarnant les forces du mal ou l'axe du mal .Interdit de rire.
On va dire merci à nos chevaliers, nos Seigneurs, nos heros de notre film hollywoodien de nous avoir sauvé de ces petites filletes.
Le peuple lui simple spectateu es tdevenu débiteur cotre son gré et va devoir souffir des divisions engendrés par ces jeux sordides.
Car le peuple lui est etranger à ces manipulations politico-médiatiques qui proviennent des coulisses de la junte organique qui végètent au pouvoir.
Une manipulation qui n'a aucune réalité sociale et aucune assise au sein de l'intelligensia francaise mais qui est menée par des individualité gravitant autour de notre hezbollah francais avec l'appui des puissants lobbys mediatiques à leur botte.
D'ailleurs le debat ou plutot la ratonnade car on n'a jamais entendu nos petites citoyennes exprimer leur souffrance a disparut comme il est venu , telle un publicité que la fermière vend à ses ouailles: de la magie manifeste.
Certes des adeptes affiliés à l'idéologie raciste sioniste font encore perdurer le feuilleton par nostalgie en brandissant le paravent de la démocratie ou autres noms (qu'ils ignorent totalement de leurs pricnipes en passant .. ) on l croirait presque à leurs parjures comme font les enfants en croisant leurs doigts.
On les croirait egalement lorsqu'ils brandisssent les vielles methodes du nazi Goebels (manipulation de caricatures) qu'il reincarnent une idelogie qu'on croyait mis dans la poubelle de l'histoire.
Ca permet de donner un brin folklorique au générique.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 22:24
Message : On les croirait egalement lorsqu'ils brandisssent les vielles methodes du nazi Goebels (manipulation de caricatures) qu'il reincarnent une idelogie qu'on croyait mis dans la poubelle de l'histoire.
ho l'autre hein !!!
manifestation musulmane contre les caricatures
tiens, pourquoi dans les manifs les garcons se couvrent ils le visage ? ils ont honte ? On le croirait bien quand on a vu le ramdam qu'avaient fait les photos du souper d'Oumma !! on en rigole encore
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 22:33
Message : je suis assez agé pour pouvoir dire...il y a 50 ans...(hélas)
donc quand j'etais gamin , les musulmanes ayant suivi leur époux venus se faire exploiter en France contre leur gré par les esclavagistes que nous sommes, étaient habillées ...comme au Maroc ou an Algérie, Un foulard ou pas sur les cheveux. (personne, à part les millions de racistes que nous sommes) n'y trouvait a redire, c'etait leur vetements traditionnels, point.
Leurs filles, scolarisées, éduquée dans les deux traditions, elles se sont habillées a l'européenne pendant des années. pas de voile, pas de pas de djelabah, et soudainement ;, la troisième génération , les gamines de 14 ,15 ans , se mettent a porter le voile. Elle connaissent 2 mots d'arabe,nont jamais lu un verset du Coran et les voila croyantes. au point de s'entorchonner.
Et ce (et c'est la que j'aimerais bien que quequ'un me réponde,) justement après le 11 septembre 2001, et en méme temps, que les réclamations de médecins pour femmes, horaires de piscines spéciaux, repas hallal dans les cantines etc etc..
alors vous me dites non, non, c'est purement religieux.ça n'a rien a voir avec de l'anti occidentalisme.
ok alors pourquoi cet engouement soudain des gamines pour la religion?
ps ne me faites pas le coup de: c'est bientot la résurection
merci d'avance pour une réponse claire
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 22:39
Message : surtout quand on leur demande la pourquoi du voile et qu'elles anônnent "ben.... c'est ma religion ...quoi"
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 22:48
Message : mickael__keul a écrit :
ho l'autre hein !!!
manifestation musulmane contre les caricatures
tiens, pourquoi dans les manifs les garcons se couvrent ils le visage ? ils ont honte ? On le croirait bien quand on a vu le ramdam qu'avaient fait les photos du souper d'Oumma !! on en rigole encore
Nous avons ici le danger de traiter ce cenre de debat comme la pudeur vestimentaire a travers une lecture qui s'inscrit pour certians dans un engagement ideologique.
Ces sujets sont instrumenatilés par toutes sortes d'extremistes qui y voient un moyen d'exprimer leur venin.
Nous observons que la Raison et le justice deviennent des marche-pieds et que seuls s'élevent la voix du plus fort ou du tyran.
PS: Vous avez fini de faire mumuse avec les images ?
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 22:51
Message : hé hé le poids des mots, le choc des photos !! parfois une photo en dit plus que bien des mots
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 22:57
Message : papymoujot a écrit :je suis assez agé pour pouvoir dire...il y a 50 ans...(hélas)
donc quand j'etais gamin , les musulmanes ayant suivi leur époux venus se faire exploiter en France contre leur gré par les esclavagistes que nous sommes, étaient habillées ...comme au Maroc ou an Algérie, Un foulard ou pas sur les cheveux. (personne, à part les millions de racistes que nous sommes) n'y trouvait a redire, c'etait leur vetements traditionnels, point.
Leurs filles, scolarisées, éduquée dans les deux traditions, elles se sont habillées a l'européenne pendant des années. pas de voile, pas de pas de djelabah, et soudainement ;, la troisième génération , les gamines de 14 ,15 ans , se mettent a porter le voile. Elle connaissent 2 mots d'arabe,nont jamais lu un verset du Coran et les voila croyantes. au point de s'entorchonner.
Et ce (et c'est la que j'aimerais bien que quequ'un me réponde,) justement après le 11 septembre 2001, et en méme temps, que les réclamations de médecins pour femmes, horaires de piscines spéciaux, repas hallal dans les cantines etc etc..
alors vous me dites non, non, c'est purement religieux.ça n'a rien a voir avec de l'anti occidentalisme.
ok alors pourquoi cet engouement soudain des gamines pour la religion?
ps ne me faites pas le coup de: c'est bientot la résurection
merci d'avance pour une réponse claire
On pourrait anaylser les faits par rapport aux evenements sociaux -historiques.
Les musulmans de votre epoque etaient pricnipalement des émigrés analphabetes, des paysons ou bergers qui avaient vécu les relents de la colonisation.
Donc ils ont passés leur temps à se taire et à se soumettre à se faire tout petit car ils etaient invités et non pas chez eux.La plupart sont repartis au bled.
Leurs enfnats eux sont restés ici en France et sont devenus francais par la loi: ils n'ont pas connus la colonisation et se rapport maitre/esclave.
Donc comme on leur dit que ici c'est l'egalité pour tous alors ils disent : moi aussi je veux vivre ma différence.
Et c'est une revendication naturelle pour tout citoyen.
Ensuite vient une 3 catgorie de musulmans ,les francais de generations en generations qui en devenant musulmans ne vont pas vous demander l'autorisation de pratiquer leur culte.
Et vous allez par leur demander s'ils sont etrangers.
Car ils sont chez eux et defendent leurs interets comme le fait tout le monde.
Par exemple les greveurs qui paralysent la france pour leurs interets au detriment de ceux de la collectivité .On leur demande pas d'ou ils sortent meme si ce sont toujours les meme au pouvoir qui manipulent leur revendications.
Bref la France change, ca fait peur a certains surtout s'ils viennent de decouvrir que la France n'est plus celle d'hier comme la france des gaulois n'est plus ...
Il y a de nouveaux visage une nouvelle foi,ca se melange ,'image de celui qui etait destiné à être assujeti et à rammasser la poubelle n'est plus il faut l'accepter , elle evolue au rythme de son intruction signe d'une bonne intégration.
Hier c'etait l'emigré d'Afrique demain ce sera le tour à celui ds pays de l'Est de vivre le cycle.Certes ces assimilations ne se font pas sans souffrance car le changement fait peur.c'est normal.
toutes les sociétés é l'heure de la mondialisation vivent un changement qui devient de plus en plsu efrén.Aujour d'hui l'instruction permet à chaucn de redecouvrir ses droits élémentaires et civiques comme celui de pratiquer sa foi sans avoir rendre compte à l'autre. La vie des Seigneurs se transforme en egalité pour tous.
Et cette pratique est un signe positif , c'est un signe d'instruction, on a quitté le statut d'immigré colonisé pour celui de citoyen donc c'est un bon signe pour l'intégration.
Donc ceux qui vivent leur foi n'ont aucun compte à rendre aujourd'hui sinon de le faire dans le cadre de la loi civile ,qui guarantie des droits pour tous.
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.07, 23:07
Message : La société change et les individus meurent d'autres naissent et par l'instruction redecouvrent leurs droits élémentaires et civiques comme celui de pratiquer sa foi sans avoir rendre compte à l'autre .
oui et ils pensent tellement a conquerir des droits qu'ils en oublient qu'ils ont des devoirs envers leur pays !!
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 23:26
Message : pour la énième fois j'ai eu une réponse qui ne correspond pas a la question.
la question est:
comment expliquuez vous que des gamines de 14 , 15 ans qui ne parlent pas arabe et qui n'ont jamais lu un verset du coran, deviennent religieuses , mais pas (au fond 'elle mêmes) en affichent leur foi ostenciblement. précisément en cette période de guerre islam /occident.
je pense personnellement que c'est purement politique. avec comme alibi la religion.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 23:33
Message : Glorry a écrit :
Vraiment pathétique! De quelle planète tu sors?
Mais tu prends les femmes pour des incultes? Des suiveuses? Des imbéciles sans cerveau qui suivent n'importe quoi et n'importe qui?
Tu compares le voile islamique avec un string et nous faire ainsi avaler ton voile et un speudo sens moral de celui-ci?
Bref, tout ce que tu viens de faire c'est un rabaissement de votre façon de pensé et le bourrage de crâne que vous faites à vos filles! Désolant!
Je suis terrien descendant d'Adam (Paix sur Lui).
Voici un lien pour etayer mes propos .-
Vous retrouverez l'intégralité de ma pensée dans leurs revendications.
Et elles ce sont des femmes, occientales des vraies vous ne pourrez pas leur donner les vilains quolibets que vous me prettez parceque je suis musulman , lol.
Redecouvrez votre liberté de femme : lisez :
http://www.chiennesdegarde.org/ Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 23:42
Message : papymoujot a écrit :pour la énième fois j'ai eu une réponse qui ne correspond pas a la question.
la question est:
comment expliquuez vous que des gamines de 14 , 15 ans qui ne parlent pas arabe et qui n'ont jamais lu un verset du coran, deviennent religieuses , mais pas (au fond 'elle mêmes) en affichent leur foi ostenciblement. précisément en cette période de guerre islam /occident.
je pense personnellement que c'est purement politique. avec comme alibi la religion.
Il n'y a pas de guerre islam/occident mais une guerre entre les responsables criminels qui gouvernenet l'occident et une parti des represensants des musulmans de la planete.
Les plebes eux en tout cas celles qui ne sont pas occupées par un envahisseur ne sont pas en guerre, ailleurs peut être vous je sais pas.
Mais moi je ne vois pas de guerre civile dans les pays ni musulmans ni occidentaux.Mais je vois des citoyens qui vivent côte côte au miliue de loups et qui se croivent eux meme dans une autre planete car ce qui se passe aux gouvernails ne les concerne pas vraiment.
Je pense que vous voulez vous convraincre de entreprise guerriere en trouvant toutes sorte d'alibi là ou il y en a pas vis àvis de simples petites filles citoyennes à par entiere.
Connaissez vous l'histoire du loup et de agneau ?
FABLE X
Le Loup et l'Agneau
La raison du plus fort est toujours la meilleure ;
Nous l'allons montrer tout à l'heure .
Un Agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure.
Un Loup survient à jeun qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
« Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage?
Dit cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité.
- Sire, répond l'Agneau, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d'Elle,
Et que par conséquent en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
- Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
- Comment l'aurais-je fait, si je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau ; je tette encore ma mère.
- Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
- Je n'en ai point. - C'est donc quelqu'un des tiens :
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos Bergers, et vos Chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge. »
Là-dessus au fond des forêts
Le Loup l'emporte, et puis le mange
Sans autre forme de procès.
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 23:45
Message : pouvez vous repondre a la question (sur le fond) sans vous cristaliser sur un passage qui vous permet de répondre à coté?
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 nov.07, 23:47
Message : papymoujot a écrit :pouvez vous repondre a la question (sur le fond) sans vous cristaliser sur un passage qui vous permet de répondre à coté?
j'ai pas de temps à perdre.désolé.
Lisez la fable vous comprendrez ou est le problem.
Auteur : Aser
Date : 13 nov.07, 23:54
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
j'ai pas de temps à perdre.désolé.
Lisez la fable vous comprendrez ou est le problem.
Moi, cette fable me fait penser à des fanatiques musulmans qui sont prêts à tuer n'importe qui qui ne croit pas aux versets du Coran!
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 23:55
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
j'ai pas de temps à perdre.désolé.
Lisez la fable vous comprendrez ou est le problem.
coincée ...alors ....pppfffftttt.. la fuite....
on est habitué ...dommage
on saura peut etre un jour quelle miracle divin , a donner subitement la foi , aux gamines qui n'ont jamais lu un verset du coran.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 00:04
Message : papymoujot a écrit :
coincée ...alors ....pppfffftttt.. la fuite....
on est habitué ...dommage
on saura peut etre un jour quelle miracle divin , a donner subitement la foi , aux gamines qui n'ont jamais lu un verset du coran.
Contre la haine du coeur je vous conseille :
- soit de jeuner et de faire aumone.
- soit de formuler :"Je cherche refuge aupres d'Allah contre Chitan le lapidé" avec sincérité et de se purifier à l'eau .
Car l'eau eteind le feu des entrailles.
La haine du coeur est un fléau qui pervertit les facultés de penser ,il est donc necessaire de soigner ce mal intérieur avant de soigner des problemes imaginaires à l'extérieur .
Et je dois mettre fin au dialogue avec vous pour eviter d'être contaminé par ce mal.
Auteur : mickael__keul
Date : 14 nov.07, 00:06
Message : papymoujot a écrit :pouvez vous repondre a la question (sur le fond) sans vous cristaliser sur un passage qui vous permet de répondre à coté?
connais tu le sketch de T Le Lurron metant en scène ElKabash et Marchais ? -
EK: mais ce n'était pas ma question, Mr Marchais
M.: oui mais c'est MA réponse - vous venez avec vos questions et moi, je viens avec mes réponses - c'est la méthode muslim
Auteur : papymoujot
Date : 14 nov.07, 00:11
Message : al choia
Et je mets fin au dialogue avec pour eviter d'être contaminé par ce mal.
...et surtout que la seule réponse objective et possible , annulerait tout mon beau laïus précédent..
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.07, 03:31
Message : papymoujot a écrit :je suis assez agé pour pouvoir dire...il y a 50 ans...(hélas)
..../....
Kif kif ... on est de la même époque et pire... moi j'étais au Maroc alors... et pas de hidjab a l'horizon non plus. Ni dans la rue... ni a l'école... et les barbes fleuries... étaient inconnues aussi au bataillon.
Je précise que le Maroc était déjà indépendant complètement.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 05:55
Message : Simplement moi a écrit :
Kif kif ... on est de la même époque et pire... moi j'étais au Maroc alors... et pas de hidjab a l'horizon non plus. Ni dans la rue... ni a l'école... et les barbes fleuries... étaient inconnues aussi au bataillon.
Je précise que le Maroc était déjà indépendant complètement.
Le maroc Il ya 50 ans sortait de son independance le 2 mars 1956, exactement.
Les gens ont redecouvert un semblant d'autonomie ,de liberté et d'instruction.
Auteur : werdox
Date : 14 nov.07, 08:27
Message : Les gens ont redecouvert un semblant d'autonomie ,de liberté et d'instruction.
Tout comme l'est la religion de l'islam !
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.07, 06:08
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Le maroc Il ya 50 ans sortait de son independance le 2 mars 1956, exactement.
Les gens ont redecouvert un semblant d'autonomie ,de liberté et d'instruction.
L'"éducation et l'instruction.. a bien été apportée par la France et l'Espagne et elle perdure ne t'en déplaise.
Ceci dit, rien à voir avec le sujet de la conversation.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 nov.07, 06:25
Message : a propos de voile, j'ai croisé ce qui doit etre une houri cet aprem ! oufti, comme on dit chez moi ! une nana, dans les 25 ans, voilée mais lorsqu'elle est passée devant moi, un grand nuage de Shalimar !! à croire qu'elle s'était baignée dedans - terrible l'effet !
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.07, 09:55
Message : mickael__keul a écrit :a propos de voile, j'ai croisé ce qui doit etre une houri cet aprem ! oufti, comme on dit chez moi ! une nana, dans les 25 ans, voilée mais lorsqu'elle est passée devant moi, un grand nuage de Shalimar !! à croire qu'elle s'était baignée dedans - terrible l'effet !
J'en ai croisé des douzaines en dix jours au Maroc...
Et voilées ou pas... je t'assure que les yeux parlent !
Auteur : Glorry
Date : 15 nov.07, 15:49
Message : AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Je suis terrien descendant d'Adam (Paix sur Lui).
Euh non désolé!
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Et elles ce sont des femmes, occientales des vraies vous ne pourrez pas leur donner les vilains quolibets que vous me prettez parceque je suis musulman , lol.
Mais mon pauvre, tu peux être de n'importe quels religions/sectes cela ne change en rien que de comparer une femme avec un string ou un voile est complètement stupide et ridicule!!
Tu limites les femmes en générale d'un extreme a l'autre!
A croire que c'est un bout de tissus qui fait la personnalité de la femme et sa pudeur!!!
Auteur : elwatan
Date : 16 nov.07, 09:42
Message : damacene a écrit :
Mais on n'a jamais dit le contraire, d'ailleurs elles sont bien libres du porter là ou la Loi de l'Etat laïque ne l'interdit pas. Ce n'est pas le cas de certains pays musulmans (on ne vous voit jamais les critiquer) qui imposent ce voile dés qu'une femme sort de chez elle et ceci même si elle n'est pas musulmane. votre silence est assourdissant dans ce cas.
Mon silence n'a jamas était assourdissant a ce propos car le Coranle dit lui-même chacun est rsponsable de lui-meme on ne peut obliger une personne a faire quelque chose dont elle ne souhaite pas
Az-Zumar - 39.41. Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment.
Al-Maidah - 5.105. ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Vous aussi il faudra vous habituer à ce que beaucoup de Français n'acceptent pas cette ligature des femmes
Cette ligature??merci de comparer le voile a une éspéce de ligature..
vous savez lorsque l'on est dans une société qui prône la tolérance et la libérté et qui par la suite le fait, l'éspéce, la réalité est tout autre..moi j'accepte que dans la rue paul jacques ou....portent une kippa une croix...je pense que la même chose doit venir d'eux, principe de réciprocité..mais bon il faut un tout pour faire un monde
Et puis quand vous nous parlez du string d'un coté et du voile de l'autre, on dirait que vous ne vous reconnaissez que dans les extrèmes
NON je ne fais que reprendre tout le débat a l'époque de cette loi et de cetapage médiatique on a sans cesse confronter ces 2antité voila pourquoi j'en faisais allusion
Auteur : elwatan
Date : 16 nov.07, 09:51
Message : patlek a écrit :
Depuis les débuts de l' islam.
D' ailleurs, c' est aussi la meme chose pour les hommes, le principe posé par les hadith, est de se raser la moustache et se laisser pousser la barbe par opposition aux chrétiens, ou d' autres systemes encore , pour se distinguer:
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Les juifs et les chrétiens ne se teignent point (les cheveux); faites le contraire".
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1213
C' est une culture du sectarisme. L' islam est sectaire.
salam, shalom, paix
Vous savez seul la loi a le monopole de qualification de secte ou non notammant depuis un rapport parlementaire sur les " sectes " de décembre 1995... Ainsi notammant en france est reconnu l'islam comme religion...si vous ne le saviez pas et oui faut vous y faire Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.07, 10:08
Message : elwatan a écrit :
salam, shalom, paix
Vous savez seul la loi a le monopole de qualification de secte ou non notammant depuis un rapport parlementaire sur les " sectes " de décembre 1995... Ainsi notammant en france est reconnu l'islam comme religion...si vous ne le saviez pas et oui faut vous y faire
Etre sectaire... n'est pas forcément être d'une secte
Article instructif si non dans le sujet discuté :
http://www.ripostelaique.com/spip.php?article260
- « Le corps voilé des femmes était au centre du séisme qui touchait l’Algérie Dorénavant, de nombreuses femmes algériennes étaient voilées de noir jusqu’aux ongles et, comme des nuées de corbeaux envahissaient les rues d’Alger ». Avec des mots qui vont droit à l’essentiel, Wassyla décrit la colère de celles qui résistent, leur rage contre celles qui se solidarisent avec l’ennemi, la responsabilité qui est la leur vis-à-vis des petites filles sans défense, la prison qu’elles se forgent par inconscience et qui est promis à toutes les femmes. Cette souffrance qui la submerge, c’est bien celle que nous ressentons et que l’on voudrait nous interdire d’exprimer, ici en France car elle serait anti-démocratique et raciste :
« J’avais peur(…) j’avais mal (…) j’étais en colère. Pour moi la question des femmes était une blessure ancienne qui se rouvrait à la vue de milliers d’algériennes en tchador noir. Ce que je n’avais pas voulu regarder en face s’imposait alors qu’il était trop tard : la trahison des grands frères nous avait mené à un désastre national. Le mépris pour les femmes avait été la forfaiture la plus lourde commise par les révolutionnaires algériens, mes amis ».
Auteur : elwatan
Date : 16 nov.07, 11:17
Message : Simplement moi a écrit :Gros discours... bien mélangé et confus.. mais je mets a ton crédit toutefois que ce sont tes mots et pas de copié collé; c'est déjà beaucoup.
Sur ce je vais répondre a quelques unes de tes remaques :
Ma chère... je n'étais pas en vacances au Maroc. J'y suis allé pour tout te dire cinq fois depuis juillet. Et pour affaires. Et bien avant.. il y a quelques dizaines d'années j'y ai habité et grandi.
C'est leur problème le hijab ? Non... c'est le problème de la société le hijab qui tend a s'islamiser par l'intransigeance de certains et l'inculture des autres. Et l'hypocrisie d'autres. La reine du Maroc par contre n'en porte pas.
En voulant dire que le hijab était leur probléme ma phrase était que la facon de le mettre leur incombe car tu me disais que les femmes là-bas le mettait mais n'avait ni le comportement, ni le reste des vetements qu'il allait avec...et ainsi je t'es dit c'est leur probleme elles sont responsable d'elle-même de la maniére de le porter ou non!(t'interpréte mal ma phrase et en plus a ton profit...)
Le hijab tend a islamiser?? franchement quand on sait que le Roi est le seul qui décide au Maroc tu crois vraiment que ces femmes avec leur voile ont une incidence sur la politique du pays...
La reine ne le porte pas!!chacun son choix a moins que tu veuille lui imposer 
Comme l'a bien dit quelqu'un... il y a quelques années pas un seul n'existait au Maroc. Pas un seul quoi??
Je me répète : avant qu'il n'y avait pas de hijab au Maroc.. les femmes étaient moins croyantes ? là n'est pas la question ce que j'essaye d'entrevoir ce n'est pas de juger la croyance des gens ou autre...chacun est libre je le répéte
Tres joli tout cela.. mais ou est la bourka masculine ? Makach... woualou... nada... une belle barbe suffit.
LOOL tu vois encore une fois tu ne lis pas ce que j'écris j'ai dit le hijab est imposer aux 2 et bien aux deux et si t'as vécu au Maroc peut-être sait tu l'arabe le mot hijab ne se résume pas a un voile(sens tradi couvre tête)mais c'est un ensemble de chose vétément+comportement..ect et je t'es souligné dans ma phrase(que t'as pas lu!!!!!!!)que le premier critére de base du hijab est l'extension qui différe chez l'homme et la femme car ils ne sont pas former de la même facon physiologiquement ils sont différent..mais que les 5autres critéres du hijab sont identiques pour l'homme et la femme
Personne n'a dit cela... du moins pas moi. Mais n'étant pas dans un pays de tradition islamique, le respect voudrait qu'elles s'en souviennent.
[b]Un pays peut-être pas de "tradition islamique" mais qui dans ses propres textes met en avant le respect la libérté!!il faudrait peut-être qu'il s'en souvienne.....
Tu es obsedée par les strings toi
Je ne sais pas si tu en vois tous les jours mais moi... ma femme, ma fille, mes voisines, mes collègues, a moins qu'elles le cachent bien.. je n'en vois pas bcp de portés "visibles".
Encore une fois tu réduit ma phrase..je met tout simplement en vant ce que depuis longtemps ont a essayez de nous faire croire string symbole du désir de la femme de la libérté alors que c'est tout le contraire
Tu peux d'ailleurs parfaitement en porter un SOUS LA DJELABAH.
encore le cliché djellaba tu sais la djelabah n'est pas un impératif
Voilà.. la victimisation a outrance comme toujours ! La France a accueilli des immigrés de tout horizon, culture et religion.
oui mais pourquoi faut pas jouer l'hypocrite elle les a accueillis car elle l'avait besoin d'eux et comme dit mes parents a ce propos qui ont vécuent l'arrivée des francais au maroc pour ramener des travailleurs en france , ils les trier comme des pierres précieuses...limite ton discours pro-colonial
La plupart sont bien heureux d'être venus en France d'ailleurs y compris les maghrébins musulmans... et d'ailleurs si tu étais honnête tu dirais que malgré ce que tu affirmes ... la liste de ceux qui souhaitent continuer a y venir... en France et en Europe en général est bien plus longue que celle de ceux qui souhaitent rester dans leur bled.
Exact mais ce n'est nullement la question la france aujourd'hui n'a plus besoin de nous comme l'aprés guerre où elle trier les travailleurs donc elles nous repoussent car la religion l'a dérange et même la diversité qu'elle est devenue la dérange!!
Et ceux qui sont ici, en occident, en France, bien peu veulent retourner vivre labàs... dans leur bled....sauf pour quelques vacances.
Y vivre j'en connais beaucoup...mais là n'est pas la question
N'importe quoi. Sauf que ceux qui sont venus, bien content d'y venir en France, comme les portugais, les espagnols, les polonais, les italiens avant eux.... et j'en passe... on donné leur vie de travail, leur sang parfois, et tutti quanti sont français maintenant et ne viennent pas réclamer que leur "religion" leur "culture" leur "habit" ou leur "communauté" aurait tel ou tel droit absolu.
le port d'un vétement ou autre est un titre de la personnalité de la personne et le fait qu'un vétément est différent de ceux d'autrui ne présume pas le fait d'être mois francais dans ces cas là vaut mieux se baser sur la vétemts ou tiens la couleurs des gens pour leur donner la nationalité!!
Ils se sont fondus dans la société française, et croyants ou pas, ils ont contribué a tout dans le pays
.Certes ils se sont peut-être fondus mais faut être réaliste un khaled ou mouloud est tjrs mal percuent en france..les gens ne veulent pas reconnaitre leur integration!!
La preuve que non : ton discours. On peut être de tout en France, sans aucun problème, grâce a la laïcité du pays et à ses lois. Par contre et pour les mêmes raisons on ne peut pas imposer sa loi... communautaire.
Personne ne t'empêche a croire en un livre vert, rose, jaune ou multicolore et a tout ce qui y est écrit. C'est cela la tolérance... mais cela ne veut pas dire que tout peut être fait en regard de la société séculaire française, qui est que l'on le veuille ou pas de tradition judéo-chrétienne et pas musulmane.
La france n'est plus de bien longtemps chrétienne...mais elle garde des racines de son ancienne croyance c'est un fait et ainsi elle est moins tolérante regarde juste la décadence de la loi sur le voile et qui entre nous est appelé loi sur les signes religieux mais faut pas se leurrer le voile y est viser et principalement viser!!!
Tu n'as pas compris que ce n'est pas l'habillement qui pose question mais la signification de celui ci. Les foulards Hermès sont portés depuis belle lurette, ce n'est pas le problème.
cette signification est méprisée d'où l'intolérance
Mais c'est la pure vérité ma chère : le voile est la soumission a un dieu ou a un précepte moyen âgeux. Donc une obligation tu l'as bien dit toi même.
Non losqu'une vérité t'es parvenue tu n'as pas l'obligation d'y croire au contraire tu as le CHOIX de faire ou de ne pas faire le voile est une obligation de Dieu auquelle chacune a ensuite le choix de le porter ou non "nul contrainte ne religion"et sachant que chacun est responsable de lui-même en islam....par ailleurs dans ma phrase quoté j'ai bien parler du choix et du "désir" de ces femmes de le porter...
pour de ce qui est du voile comme tu le dis est un precepte moyen ageux..alors l'habit des bonnes soeurs est moyen ageux..la croyance en Dieu est moyen ageux pendant que tu y es...
Le string ou le decolleté personne ne t'oblige a le mettre ou le porter, ni un dieu ni un homme ni une loi ! c'est la liberté effectivement de la femme de vouloir le porter ou pas si cela lui plait
Ca c'est le genre d'argument constant mais c'est le contraire ces femmes qui affichent leur séxualité, leur"fesses" sont en effet prisonniéres de l'image qu'elle donne et en effet ce n'est pas de la plus belle image...elles sont prisonniéres d'une société où leur corps sont devenuent un objet...en témoigne regarder toutes les pubs a la télé ou dehors pour nous vendre même un frigo il faut qu'ils nous mettent une femme a moitié dénudé...ainsi une femme dénudé vend plus qu'une femme qui s'habillent modestement ainsi voila pourquoi le hijab est mal vu car il vient réhabiliter la femme dans un statut modeste qui l'a renferme pas dans une catégorie d'objet sexuel
C'est bien ce que je dis... a t'entendre on dirait que tous les hommes regardent d'abord le string et ensuite les yeux... Ma chère on n'a pas besoin de porter un voile pour que l'on regarde une femme dans les yeux... d'ailleurs une bonne musulmane ne regardera personne et encore moins un homme inconnu dans les yeux... pudeur oblige.
Je suis désolé mais crois tu que tout les hommes regardent d'abors les yeux d'une femme alors que celles-ci laisse découvre plus que ce qu'il faut couvrir en principe...mon oeil faut pas se "voiler" la face
Tu devrais t'étonner du contraire : de l'insistance a vouloir le porter dans une société qui n'en a pas l'habitude. Si la loi a été faite, c'est bien qu'il existait des problèmes et je te rappelle en passant que la loi dite "du voile" concerne TOUS LES SIGNES religieux et pas que le voile... et juste dans un cadre restraint : l'école publique.
Certes mais tout les signes est soumises a cette loi mais faut le reconnaitre cette loi vise le voile et non les autres signes!!!c'est un fait a reconnaitre bien que le concept législatif étend cela a tt les signes
Et ce n'est pas le bout de tissu non plus qui posait problème mais l'idéologie qui s'y cache.
Tu dis bien.. des gamines.. donc pas des femmes mûres, majeures et conscientes de leurs actes. Quant au "parasitage" sexuel.. ne nous fais pas rire s'il te plait... on parle d'enfants et d'adolescents.
Excuse moi mais au lycée t'as 17 18 ans si cete âge n'est pas l'âge de la majorité prévue par la loi qu'est-ce que c'est??par ailleurs on peut être mur a 17/18ans??"d'enfants" au lycée arrête t vas me faire pleurer l'enfance est bien dépasser au lycée jous pas a sa S-M!!!
A l'université le voile est libre. Mais là, oui, les filles qui le portent sont peut être conscientes de leurs actes et majeures en principe.
oui elles sont peut-êtres conscietes de leur acte vis a vis de la loi mais le simple fait qu'elles sont a la fac ne fait pas peser sur eux la présemption d'être mur chacun sa phase...
Ton discours est faux. Quand j'étais en CM2 on était déjà en classe mixte... au Maroc et cela fut le cas toute ma scolarité... Donc pas très récent.. non... (malheureusement...
)
pouaaa comme d'ab tu lis pas ma phrase ce petit historique s'appuyer sur le cas de la france et non du Maroc!!!et vérifie si tu veux mes dires c'est la Vérité!!
S'acharner ? Si les filles en question n'avaient pas posé effectivement le problème personne n'aurait rien fait.. et je me répète ce n'est pas le bout de tissu qui a déclenché les "hostilités" mais bien le refus de certains cours, etc... etc.... Le conflict de civilisation l'est du fait des musulmans qui veulent en effet imposer leur vue de la société chez les autres !
Merci de mettre tout sa sur notre dos limite tu dis qu'on dérange mais je pense que c'est ce que tu sous-entendais..
AU contraire,y'as une décision d'aller au clash avec cette loi regarde en angleterre les filles voilées peuvent aller a l'école et cela ne pose aucun probléme au contraire sa permet un dialogue...et une ouverture des personnes...
Je vois mal des étrangers chrétiens ou autre... dans un pays musulman... réclamer porter une grosse croix ou un habit de moine à l'école...du pays en question... il n'y aurait même pas de loi a promulguer... elle existe déjà. C'était non pas la discussion et l'attente et la patiente comme cela a été le cas en France... imagine un peu... quoique sans doute tu auras aussi la mauvaise foi de dire que cela serait accepté.
Non je parle de la france et non de pays "musulmans"...
mais pour ma part et sans ironie ou quelquonque chose dont tu pourrais m'affubler moi sa me dérangerai pas au contraire je trouve que sa ouvrirais un dialogue vers les autres...et une meilleur compréhension de leur mode de vie.....tant qu'on accepte comment je m'habille alors j'accepte les autres..en tout cas moi je suis pour pas de soucis
Quant au complot bush-sioniste comme tu dis... c'est encore un beau discours hors propos et hors réalité.
Non c'est belle est bien la vérité lorsque Bush crois que Dieu lui a parler et lui a confier une mission:lutter contre "laxe du mal"=islam pour lui....alors faut vraiment se poser des questions et lorsque tu vois des lobby agissantes qui pronent la possession compléte d'israel de la palestine pour former un Etat seul et éjecter les palestiniens=mouvement sioniste alors là y'as de quoi voir que c'est bien la réalité
[ququ'ote="elwatan"]
Et grace a la sagesse des musulmans cette sratégie est raté (c'est balo hein!!!)finalemnt elles se sont soumises aux lois de la République bien ke cette loi soit inique et contre productive...
Ne me fais pas sourire s'il te plait... tu dis toi même que c'était une infime minorité qui posait problème... la plupart des musulmans étaient en effet suffisamment sages depuis longtemps pour donner priorité a l'éducation de leurs enfants qu'aux balivernes de l'imam intégriste du coin.
Vois tu dans ma phrase une quelquonque infirmation disant que ce n'est pas une minorité arrête tes interprétations a tn profit
elwatan a écrit :
Mais aujourd'hui y'as énormément de lobby de minorité agissante qui poussent a la ratonade et voit bien que le bouc emissaire a changer qui aujourd'hui c'est le magrhébin et on a empécher pendant 20 an 25 an le "bon gaullois"de se plaindre de la délinquance magrébine mé qui est surtout de la délinquance dont le modéle était le noir américain du guetto voyou ce qui n'as rien a voir avec l'islam que je sache!!
Non cela n'a sans doute rien a voir avec l'Islam... mais c'est bien une majorité dite musulmane qui est en prison. Le bon "gaulois" comme tu dis était aussi bon chrétien ... et allait en prison quand cela était necessaire.
majorité musulmane...la plupart ne le sont même pas c'est quoi ces dires améne tes preuves..
elwatan a écrit :
Bref les femmes musulmanes voilées sont présentes en france et elles ne sont pas prés de disparaitre alors vaut mieux vous y faire car a la longue vous vous faites mal psychologiquement!!!
sur ceux astalavista
wa salamouhalikoum, shalom, bonsoir[/b]
Les femmes musulmanes voilées en France ne posent aucun problème si elles savent se comporter. Point. Tout comme les suiveurs de harakrisna ou les témoins de jéhova.
Cependant si j'en juge par la quantité de jeunes musulmanes qui a contrario ne se voilent pas et intègrent parfaitement la société française, le voile passera... comme d'autres choses ont passé.
Bon soir a toi aussi.[/quote]
Auteur : elwatan
Date : 16 nov.07, 11:32
Message : Simplement moi a écrit :
Etre sectaire... n'est pas forcément être d'une secte
Article instructif si non dans le sujet discuté :
http://www.ripostelaique.com/spip.php?article260
- « Le corps voilé des femmes était au centre du séisme qui touchait l’Algérie Dorénavant, de nombreuses femmes algériennes étaient voilées de noir jusqu’aux ongles et, comme des nuées de corbeaux envahissaient les rues d’Alger ». Avec des mots qui vont droit à l’essentiel, Wassyla décrit la colère de celles qui résistent, leur rage contre celles qui se solidarisent avec l’ennemi, la responsabilité qui est la leur vis-à-vis des petites filles sans défense, la prison qu’elles se forgent par inconscience et qui est promis à toutes les femmes. Cette souffrance qui la submerge, c’est bien celle que nous ressentons et que l’on voudrait nous interdire d’exprimer, ici en France car elle serait anti-démocratique et raciste :
« J’avais peur(…) j’avais mal (…) j’étais en colère. Pour moi la question des femmes était une blessure ancienne qui se rouvrait à la vue de milliers d’algériennes en tchador noir. Ce que je n’avais pas voulu regarder en face s’imposait alors qu’il était trop tard : la trahison des grands frères nous avait mené à un désastre national. Le mépris pour les femmes avait été la forfaiture la plus lourde commise par les révolutionnaires algériens, mes amis ».
salam,shalom,paix
le sectarisme est le propre de la secte la religion est tout son contraire...
DIEU le trés haut dénonce lui-même le sectarisme dans le CORAN:
“Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds , un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. (6:65)
et le prophéte (sawl) de commenter "et c'est cela(le sectarisme) le pire" Auteur : damacene
Date : 16 nov.07, 11:34
Message : elwatan a écrit :
Les femmes musulmanes voilées en France ne posent aucun problème si elles savent se comporter. Point.
Le problème ce n'est pas les femmes musulmanes, c'est les hommes musulmans qui veulent voiler les femmes. Elles, ne sont victimes que du machisme moyenâgeux des musulmans. Après le voile ça sera la séparation des sexes et après la séparation des sexes, la femme ne pourra sortir de chez elle que si elle est accompagnée d'un mâle à barbe
Ça on ne veut pas prendre le risque de le voir chez nous.
chez nous c'est plutôt ça :
Auteur : bercam
Date : 16 nov.07, 11:44
Message : 
ou plutôt ça !!!
Auteur : damacene
Date : 16 nov.07, 11:53
Message : Ce qui doit être a l'intérieur ça doit être mangeable, normale c'est nous qui l'avons inventé
Par contre ça
C'est gerbant, puisque c'est de l'imitation
Tous ce qui est imité est gerbant, on le voit bien quand les musulmans essayent de devenir démocrates, généralement, ça fini toujours par une guerre civile
Auteur : bercam
Date : 16 nov.07, 12:06
Message : tu fais pitié c'est la même marque !
ps : je ne pense pas que l'image que j'ai posté soit vrai ! (peut être aux usa)
un peux d'humour !
tu dois surement être sepolis !
le gaulois extremiste descendant de germanique ,peut être que je
me trompe mais il m'a semblé reconnaitre la plume !
et je me demande même s'il y a des moderateurs ou responsables ici !
Auteur : damacene
Date : 16 nov.07, 12:13
Message : bercam a écrit :un peux d'humour !
va raconter ça a d'autres, les mahométan et l'humour, c'est comme la nuit et le jour
bercam a écrit :t
et je me demande même s'il y a des moderateurs ou responsables ici !
Hahahahaha !
Tu provoques et ensuite tu appelles à l'aide les modo islamistes de ce forum ?
La victimisation des mahométans est devenu tellement banale que personne ne fait plus attention à leur pleurnicherie
Auteur : bercam
Date : 16 nov.07, 12:17
Message : damacene a écrit :
va raconter ça a d'autres, les mahométan et l'humour, c'est comme la nuit et le jour
Hahahahaha !
Tu provoques et ensuite tu appelles à l'aide les modo islamistes de ce forum ?
La victimisation des mahométans est devenu tellement banale que personne ne fait plus attention à leur pleurnicherie
desolé on est pas du même monde, pour moi t'es un simple fou !
t'es la victime de toi même et de tes passsions !
t'es passion triste !!
Auteur : damacene
Date : 16 nov.07, 12:20
Message : Je ressemble aux mahométans, ce n'est que comme ça qu'ils arrivent à comprendre, je me met dans leur monde. Dans notre monde, ils n'y comprennent rien
Auteur : bercam
Date : 16 nov.07, 12:37
Message : damacene a écrit :Je ressemble aux mahométans, ce n'est que comme ça qu'ils arrivent à comprendre, je me met dans leur monde. Dans notre monde, ils n'y comprennent rien
je pense que tu te fais des films ! Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.07, 14:41
Message : elwatan a écrit :
En voulant dire que le hijab était leur probléme ma phrase était que la facon de le mettre leur incombe car tu me disais que les femmes là-bas le mettait mais n'avait ni le comportement, ni le reste des vetements qu'il allait avec...et ainsi je t'es dit c'est leur probleme elles sont responsable d'elle-même de la maniére de le porter ou non!(t'interpréte mal ma phrase et en plus a ton profit...)
Le hijab tend a islamiser?? franchement quand on sait que le Roi est le seul qui décide au Maroc tu crois vraiment que ces femmes avec leur voile ont une incidence sur la politique du pays...
La reine ne le porte pas!!chacun son choix a moins que tu veuille lui imposer
Non je te dis que les jeunes femmes que j'ai vues porter le hijab sont plus dans un cadre de coqueterie que de "foi". Le reste de leurs habits même longs, même corrects islamiquement parlant sont aussi a l'avenant.
cela prouve bien qu'elle s'adaptent a un souci de "correction" imposé par leur entourage et société tout en voulant être aussi "à la mode" que celles qui portent des strings.
Le hijab ne tend pas a islamiser c'est la société qui en l'imposant islamise la femme, ne confonds pas.
Le roi décide en effet, mais il n'est pas évident que sa position soit simple face aux problèmes précisément d'islamisation alors que sa mission est justement de moderniser et de faire que son pays avance. Il marche sur une corde raide.
L'exemple de son épouse est pour bien mettre en avant que l'épouse du "commandeur des croyants" qu'est le roi ne le portant que très peu... son obligation réclamée est sujet a caution et interrogation.
En ce qui me concerne ... elle peut faire ce qu'elle veut !
elwatan a écrit :. Pas un seul quoi??
Je me répète : avant qu'il n'y avait pas de hijab au Maroc.. les femmes étaient moins croyantes ? là n'est pas la question ce que j'essaye d'entrevoir ce n'est pas de juger la croyance des gens ou autre...chacun est libre je le répéte
Pas un seul... hijab comme on les voit maintenant à la Moyen Orient.
Moi je te demande si les femmes qui il y a quelques années tu considères qu'elles n'étaient pas croyantes. Car la foi n'est pas dans l'apparence mais dans le coeur. Donc encore une fois le voile c'est du decorum.
elwatan a écrit :
LOOL tu vois encore une fois tu ne lis pas ce que j'écris j'ai dit le hijab est imposer aux 2 et bien aux deux et si t'as vécu au Maroc peut-être sait tu l'arabe le mot hijab ne se résume pas a un voile(sens tradi couvre tête)mais c'est un ensemble de chose vétément+comportement..ect et je t'es souligné dans ma phrase(que t'as pas lu!!!!!!!)que le premier critére de base du hijab est l'extension qui différe chez l'homme et la femme car ils ne sont pas former de la même facon physiologiquement ils sont différent..mais que les 5autres critéres du hijab sont identiques pour l'homme et la femme
Que l'homme et la femme ne sont pas faits pareils physiquement... physiologiquement....ce n'est certainement pas une nouvauté
Le hijab est un voile, toi tu te réfères aussi au "rideau" et là est tout l'ambiguité de la chose, car bien de personnes considèrent que voiler une femme est une erreur textuelle... qui arrange bien les hommes.
elwatan a écrit :
Un pays peut-être pas de "tradition islamique" mais qui dans ses propres textes met en avant le respect la libérté!!il faudrait peut-être qu'il s'en souvienne.....
Mais si tu te refères a l'Occident... en général non islamique de tradition... le port du voile ne pose aucun problème en soi, les femmes peuvent s'habiller comme elles le veulent, elles sont libres, totalement.
Ils n'ont pas donc a s'en souvenir... c'est un fait acquis.
elwatan a écrit :
Encore une fois tu réduit ma phrase..je met tout simplement en vant ce que depuis longtemps ont a essayez de nous faire croire string symbole du désir de la femme de la libérté alors que c'est tout le contraire
Oui ma chère que tu le veuilles ou pas porter un string sans que personne t'en fasse critique c'est la liberté. La liberté c'est cela, pouvoir faire ce que l'on veut en matière de comportement et habillement, sans devoir se référer a une autorité quelconque, religieuse, maritale ou gouvernementale.
elwatan a écrit :
Tu peux d'ailleurs parfaitement en porter un SOUS LA DJELABAH.
encore le cliché djellaba tu sais la djelabah n'est pas un impératif
Il n'y a pas de cliché qui vaille... je veux te dire par là que tu peux être voilée, porter une djelabah ou pas, un pantalon large, une tunique... et en dessous porter un string, une guêpière ou un soutien gorge a balconet.
elwatan a écrit :
oui mais pourquoi faut pas jouer l'hypocrite elle les a accueillis car elle l'avait besoin d'eux et comme dit mes parents a ce propos qui ont vécuent l'arrivée des francais au maroc pour ramener des travailleurs en france , ils les trier comme des pierres précieuses...limite ton discours pro-colonial
Mais justement c'est le contraire qui est hypocrite ma chère ! Si les travailleurs sont venus c'est bien aussi qu'ils en trouvaient avantage non ?
Il n'y a pas de discours pro-colonial en cela puisque des travailleurs immigrés en France... il n'y en a pas eu que maghrébins. Et le cas a été similaire pour tous, ou bien pour bcp d'entre eux.
elwatan a écrit :
Exact mais ce n'est nullement la question la france aujourd'hui n'a plus besoin de nous comme l'aprés guerre où elle trier les travailleurs donc elles nous repoussent car la religion l'a dérange et même la diversité qu'elle est devenue la dérange!!
Si tu suivais l'actualité tu aurais entendu parler de l'immigration choisie et des problèmes que l'Europe en général a de main d'oeuvre et de natalité et que l'immigration, malgré les discours de certains est une donnée incontournable pour que l'économie européenne tourne.
Donc la France et l'Europe en général a tout autant besoin d'immigrés qu'avant. Mais ceci dit, ce qui est normal, c'est de faire venir ceux dont les pays ont besoin.. et je vais plus loin... ceux qui ne poseront pas problème. Si le fait d'être musulman et de ne pas vouloir se fondre dans la société comme d'autres immigrés le font pose problème... d'autres émigrés auront priorité... c'est une évidence aussi.
elwatan a écrit :
Y vivre j'en connais beaucoup...mais là n'est pas la question
Oui, ils veulent y vivre... mais avec le niveau d'ici.
elwatan a écrit :
le port d'un vétement ou autre est un titre de la personnalité de la personne et le fait qu'un vétément est différent de ceux d'autrui ne présume pas le fait d'être mois francais dans ces cas là vaut mieux se baser sur la vétemts ou tiens la couleurs des gens pour leur donner la nationalité!!
Ma chère quand un habit est un drapeau confessionnel... c'est ceux qui le portent qui démontrent vouloir être différents et rester communautaires et ne pas accepter les lois du pays ou ils vivent. Il ne faut pas retourner le sens de la chose.
Bien souvent ce "voile" fait dire "je suis musulmane avant d'être française" donc la nationalité... ne veut plus rien dire.
elwatan a écrit :.Certes ils se sont peut-être fondus mais faut être réaliste un khaled ou mouloud est tjrs mal percuent en france..les gens ne veulent pas reconnaitre leur integration!!
N'importe quoi encore une fois, j'ai des relations professionneles qui portent des noms tout ce qu'il y a de plus maghrébins et qui occupent des postes de responsabilité que ce soit dans la vie civile que dans la vie administrative. C'est encore le mythe et la victimisation.
elwatan a écrit :
La france n'est plus de bien longtemps chrétienne...mais elle garde des racines de son ancienne croyance c'est un fait et ainsi elle est moins tolérante regarde juste la décadence de la loi sur le voile et qui entre nous est appelé loi sur les signes religieux mais faut pas se leurrer le voile y est viser et principalement viser!!!
La France est chrétienne. Il n'y a pas a dire 'ancienne croyance" comme si c'était il y a des siècles... Que l'on pratique moins, c'est un fait, mais le fond et les us et les coutûmes perdurent. Mais elle a su séparer la religion de l'activité du peuple en général. Elle est laïque.
La loi sur le "voile" qui est celle des signes religieux la France a été obligée de l'adopter a cause précisément des exigeances et attitudes incompatibles avec sa laïcité. Pose toi la question de savoir pourquoi elle a été superflue avant avec tous les autres croyants de toute autre religion ?
Parcequ'ils ont su garder leur place et pratiquer en privé.
elwatan a écrit :
cette signification est méprisée d'où l'intolérance
Il n'y a aucun mépris bien au contraire et l'intolérance n'est que dans la victimisation encore une fois dont vous faires l'adage.
elwatan a écrit :
Non losqu'une vérité t'es parvenue tu n'as pas l'obligation d'y croire au contraire tu as le CHOIX de faire ou de ne pas faire le voile est une obligation de Dieu auquelle chacune a ensuite le choix de le porter ou non "nul contrainte ne religion"et sachant que chacun est responsable de lui-même en islam....par ailleurs dans ma phrase quoté j'ai bien parler du choix et du "désir" de ces femmes de le porter...
pour de ce qui est du voile comme tu le dis est un precepte moyen ageux..alors l'habit des bonnes soeurs est moyen ageux..la croyance en Dieu est moyen ageux pendant que tu y es...
Quelle vérité ? celles que les hommes imposent ? Ce n'est pas une vérité c'est une opinion, une orientation, mais pas "la vérité". Tu te contredis et l'Islam se contredit... si nulle contrainte en religion est appliqué... a quoi bon alors contraindre les femmes a le porter en faisant pression sur elles de tous les moyens ? Le "désir" dont tu parles n'est que de la contrainte par la répétition... du soi disant "ordre divin".
L'habit des bonnes soeurs on l'a déjà dit et répété n'a rien à voir avec le hijab. C'est un uniforme d'une infime minorité de femmes qui ont voué leur vie dans un sens bien particulier. Ceci dit il a bien évolué... cet habit et oui.. il est moyen âgeux également malgré tout.
elwatan a écrit :
Ca c'est le genre d'argument constant mais c'est le contraire ces femmes qui affichent leur séxualité, leur"fesses" sont en effet prisonniéres de l'image qu'elle donne et en effet ce n'est pas de la plus belle image...elles sont prisonniéres d'une société où leur corps sont devenuent un objet...en témoigne regarder toutes les pubs a la télé ou dehors pour nous vendre même un frigo il faut qu'ils nous mettent une femme a moitié dénudé...ainsi une femme dénudé vend plus qu'une femme qui s'habillent modestement ainsi voila pourquoi le hijab est mal vu car il vient réhabiliter la femme dans un statut modeste qui l'a renferme pas dans une catégorie d'objet sexuel
Tu as encore tout faux ! Les femmes sont aussi employées pour vendre... même en hijab dans les pays musulmans. Elles sont là présentes dans toute pub dirigée a la cible choisie... on dirait que tu n'as jamais lu de revues arabes ni vu la télé arabe.
Il vaut mieux cependant a mon avis être une femme soi disant objet, belle, mettant en avant sa féminité et ses atours qu'une femme cachée et impersonnelle a force de voilage identique.
elwatan a écrit :
Je suis désolé mais crois tu que tout les hommes regardent d'abors les yeux d'une femme alors que celles-ci laisse découvre plus que ce qu'il faut couvrir en principe...mon oeil faut pas se "voiler" la face
Je ne me voile rien... une fille en djellabah, voilée ou pas, fait se retourner les hommes sur elle de la même façon qu'une en jeans et string.
Il n'est question que d'habitude visuelle...
Et des yeux de fille en hijab disent parfois bien plus qu'une minijupe.
elwatan a écrit :
Certes mais tout les signes est soumises a cette loi mais faut le reconnaitre cette loi vise le voile et non les autres signes!!!c'est un fait a reconnaitre bien que le concept législatif étend cela a tt les signes
Ben vui... égalité entre tous les signes ! Pas de jaloux !
Et ce n'est pas le bout de tissu non plus qui posait problème mais l'idéologie qui s'y cache.
elwatan a écrit :
Excuse moi mais au lycée t'as 17 18 ans si cete âge n'est pas l'âge de la majorité prévue par la loi qu'est-ce que c'est??par ailleurs on peut être mur a 17/18ans??"d'enfants" au lycée arrête t vas me faire pleurer l'enfance est bien dépasser au lycée jous pas a sa S-M!!!
Les filles dont on a eu connaissance de "problème" sont des adolescentes ou des petites filles. Personne ne va au lycée pour juste draguer et faire la coquette... si c'est le cas... c'est l'éducation parentale qui est en cause aussi. A t'entendre ce serait un lieu de partouzes et autres galipettes.
Et je me répète le problème n'était pas le tissu mais les exigeances et autres revendications qui le complètent.
elwatan a écrit :
oui elles sont peut-êtres conscietes de leur acte vis a vis de la loi mais le simple fait qu'elles sont a la fac ne fait pas peser sur eux la présemption d'être mur chacun sa phase...
Le problème n'est pas dans si elles sont mûres ou pas... elles sont majeures légalement parlant, alors elles sont supposées être libre de contraintes a ce niveau. Et donc le voile n'est plus une interdiction étatique, ni la kippa, ni la croix ni autre signe personnel de foi.
elwatan a écrit :
pouaaa comme d'ab tu lis pas ma phrase ce petit historique s'appuyer sur le cas de la france et non du Maroc!!!et vérifie si tu veux mes dires c'est la Vérité!!
Ma fille a 32 ans et mon fils 29 et ils ont toujours en France été dans des classes mixtes depuis la maternelle. Cela te suffit comme ancienneté ? Je t'ai parlé du Maroc car c'est encore antérieur pour que tu comprennes que tes affirmations sont peu réalistes.
elwatan a écrit :
Merci de mettre tout sa sur notre dos limite tu dis qu'on dérange mais je pense que c'est ce que tu sous-entendais..
AU contraire,y'as une décision d'aller au clash avec cette loi regarde en angleterre les filles voilées peuvent aller a l'école et cela ne pose aucun probléme au contraire sa permet un dialogue...et une ouverture des personnes...
Je ne sous entends rien. C'est un fait. Les signes d'appartenance religieuse s'ils sont accompagnés d'attitudes non conformes avec la règle scolaire sont source de problèmes. Si clash il y avait... c'est bien du fait de ceux -parents- et celles -filles- qui ont insisté dans le voilage et ce qui en découle : pas de piscine, pas de gym, pas de cours de biologie, pas d'acceptation de certains cours d'histoire, etc...
En Angleterre c'est en train de venir... les problèmes de voiles prolifèrent et non plus dans le cadre scolaire mais plus loin dans la vie civile. je crois que tu ne suis pas complètement l'actualité toi.
Les problèmes similaires commencent a se poser en Espagne aussi... et c'est toujours avec l'Islam pas avec les autres religions que cela arrive. (siks aussi.. mais il y en a si peu... qu'on en a peu entendu parler)
elwatan a écrit :
Non je parle de la france et non de pays "musulmans"...
mais pour ma part et sans ironie ou quelquonque chose dont tu pourrais m'affubler moi sa me dérangerai pas au contraire je trouve que sa ouvrirais un dialogue vers les autres...et une meilleur compréhension de leur mode de vie.....tant qu'on accepte comment je m'habille alors j'accepte les autres..en tout cas moi je suis pour pas de soucis
Je te donnais une comparaison car il me semble a moi, connaissant les pays dits musulmans, qu'il est bon de savoir ce qu'il en est des possibles revendications labàs... et que l'on ne peut pas honnêtement vouloir que l'on soit tolérant et ouvert a propos de son musulmanisme en pays laïque tout en étant intolérant et fermé dans des pays d'ou est issue et la religion et la population réclamant ... en France ce que chez eux ils n'admettraient pas des autres religions ou croyants.
elwatan a écrit :
Non c'est belle est bien la vérité lorsque Bush crois que Dieu lui a parler et lui a confier une mission:lutter contre "laxe du mal"=islam pour lui....alors faut vraiment se poser des questions et lorsque tu vois des lobby agissantes qui pronent la possession compléte d'israel de la palestine pour former un Etat seul et éjecter les palestiniens=mouvement sioniste alors là y'as de quoi voir que c'est bien la réalité
Cela c'est le discours politico-islamique qui est juste cela, tout comme la diabolisation de l'étranger d'un lepeniste.
Du bourrage de crâne. On revient toujours au problème palestino-israëlien qui est leur problème local et qui serait facilement résolu avec de la bonne volonté COMMUNE.
Et ils sont forcés d'y arriver...plus tôt ou plus tard..
Il faudrait plutôt vous poser les questions correctes et surtout celle de savoir comment les pays "frères" ont fait si peu pour les palestiniens réfugiés ou pas... ça c'est la vraie question... et comme ils n'ont pas fait grand chose... il vaut mieux qu'ils continuent a focaliser sur les soi disant politiques cachées sionisto-bushistes-Eretziennes expansionistes.
Dans tous les cas c'est un HS par rapport a la discussion en cours : le voile.
elwatan a écrit :
Vois tu dans ma phrase une quelquonque infirmation disant que ce n'est pas une minorité arrête tes interprétations a tn profit
C'est toi qui généralisais... relis toi.
elwatan a écrit :
majorité musulmane...la plupart ne le sont même pas c'est quoi ces dires améne tes preuves..
- L’ampleur du phénomène a été la grande surprise de mon enquête : les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française. 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. Certes, nous ne disposons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais il nous est possible de recouper un certain nombre de données et d’indices. Rappelons que les musulmans représentent 7% à 8% de la population française. En fait les musulmans en prison désignent surtout les habitants masculins des banlieues (les femmes sont très peu nombreuses), parmi lesquels les jeunes, entre 18 et 35 ans, forment la grande majorité.
http://prison.eu.org/article.php3?id_article=7700
Contente ?
Espagne ? Idem :
http://www.bladi.net/15371-geoles-espag ... cains.html
Suisse ? Idem
- Confession Près de la moitié des détenus sont de confession musulmane et près du tiers de confession catholique
http://www.geneve.ch/penitent/champ-dol ... s-2005.pdf
Bon soir
Auteur : CHAHIDA
Date : 16 nov.07, 23:27
Message : elwatan a écrit :wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir,
La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise)
Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes....
qu'en pensez-vous??
wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir
Nous vivons soit disant dans le pays de la LIBERTE FRATERNITE EGALITE,
alors que la FRANCE est le seul pays je dis bien le seul pays a faire preuve d'INTOLERANCE AU NOM DE LA LAICITE,
cela en dit bien long sur d'autres sujets!!!!!
a réfléchir!!!!
Auteur : damacene
Date : 17 nov.07, 01:51
Message : Pfff ! Réfléchir ! Un mahométan qui nous demande de réfléchir alors que le mahométisme est l'antidote à toute réflexion
On voit bien ce que ça donne la liberté en Angleterre au point que maintenant ils envient la laïcité à la française. A cause de qui ? Toujours à cause musulmans, c'est bizarre que la communauté musulmane pose problème là ou elle s'incruste.
Après avoir ravagé leur pays d'origine, ils veulent nous importer ce ravage chez nous.
Tu veux nous faire croire que le problème que pose l'Islam n'est qu'en France ? Foutaise, il est partout, mondial, c'est un cancer avec des métastases
Auteur : drjohn83
Date : 17 nov.07, 03:16
Message : sépolis a écrit :
Que veux tu que je dise sur une Loi votée par un parlement élu démocratiquement ?
C'est à vous de vous mettre en accord avec les Lois du Coran, les seules que vous respectez :
Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.
Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.
Or moi ce que je constate c'est que les musulmans, obéissent aux Lois des kouffars, travaillent pour eux et votent pour eux.
Donc avant de critiquer les kouffars, regardez vous dans un miroir et posez vous la question "que faisons nous sur les terres des kouffars"
La réponse est évidente : vous voulez le beurre des kouffars, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah. Un calcul mercantile impossible à réaliser. Vous allez comprendre ça quand vous allez buter sur un mur, d'ailleurs vous y êtes dans le mur mais vous n'êtes pas conscients. Il vous faut plus et nous y allons tout droit
Et si la Loi sur le voile n'était pas passée et ben nous aurons assisté à une Talibanisation de nos écoles publiques :
http://img89.imageshack.us/img89/388/j72195rmmx3.jpg
Avec les mahométans il n y a jamais de limites, aprés le voile ils auraient exigé la séparation des sexes
La Tu a marqué un point...je ne peux pas en tant que musilement blammer un parlement KAFFER (KAFFER = signifie ne croit pas a l'existance d'un seul dieu ALLAH) d'avoire interdit le voile ...il est libre dans son payer...mais surtout pas qu'il dit qu'on a une egaliter des droit entre les religion.....at on plus a ne pas croire qu'il est en droit de se meler dans des affaire de payer musilement
Auteur : mickael__keul
Date : 17 nov.07, 03:34
Message : La Tu a marqué un point...je ne peux pas en tant que musilement blammer un parlement KAFFER (KAFFER = signifie ne croit pas a l'existance d'un seul dieu ALLAH) d'avoire interdit le voile ...il est libre dans son payer...mais surtout pas qu'il dit qu'on a une egaliter des droit entre les religion.....at on plus a ne pas croire qu'il est en droit de se meler dans des affaire de payer musilement
merci de le reconnaître !
La religion mahométane est strictement sur le même pied que les autres - ce qui est refusé par le gouvernement laïque n'est pas le voile - bout de tissu, mais le voile étendard prosélyte !!
Auteur : papymoujot
Date : 17 nov.07, 05:08
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Nous vivons soit disant dans le pays de la LIBERTE FRATERNITE EGALITE,
alors que la FRANCE est le seul pays je dis bien le seul pays a faire preuve d'INTOLERANCE AU NOM DE LA LAICITE,
cela en dit bien long sur d'autres sujets!!!!!
a réfléchir!!!!
Tolérance n'existe pas dans le vocabulaire islamiste.
Aucune tolérance envers les mécréants, Ou ils se soumettent ou on les tue.
avant de parler de notre intolérance, relisez votre coran....
Auteur : mickael__keul
Date : 17 nov.07, 06:22
Message : mais nos amis ont appris 2 mots tolérance (comme les maisons) et respect - et lorsque j'ai dit que pour avoir du respect, il fallait etre respectable, l'un d'eux s'est esclaffé de ce que JE lui dises çà - preuve qu'ils n'ont aucune idée de ce que c'est
Auteur : elwatan
Date : 17 nov.07, 08:00
Message : damacene a écrit :
Le problème ce n'est pas les femmes musulmanes, c'est les hommes musulmans qui veulent voiler les femmes. Elles, ne sont victimes que du machisme moyenâgeux des musulmans. Après le voile ça sera la séparation des sexes et après la séparation des sexes, la femme ne pourra sortir de chez elle que si elle est accompagnée d'un mâle à barbe
Sais-tu que ces hommes dont tu parles n'ont aucun droit(du point de vue même des textes du Coran..)a obliger quiquonque a faire ce qu'ils ne veulent pas...et notamment en matiére de voile c'est un choix, puisque chacun est responsable de lui-même
Al-Maidah - 5.105. ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Ainsi en obligeant ces femmes ils sont en désaccord avec la parole de Dieu écoute moi même en tant que musulmane je ne comprend pas où ils vont dénicher sa!!
Alors que Dieu dit:
20.2." Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux"
2.185" Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous"Ainsi celle qui ne souhaite pas porter le voile...nul ne peut l'en obliger!!!
chacun sera rétribuer pour ce qu'il a fait devant Dieu que ce soit le bien et le mal
Dieu(hajawajél)dit:
Al-Zalzalah - 99.7. "Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra"
Al-Zalzalah - 99.8." et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra."
Ça on ne veut pas prendre le risque de le voir chez nous.
chez nous c'est plutôt ça :
Loool si pour toi c'est la femme qui raméne la bouffe limite habiller en esclave sa remet bien a sa place la "chrétienne" au foyer!!
voila chez nous,http://www.asia.msu.edu/Graphics/ramadan.jpg Auteur : elwatan
Date : 17 nov.07, 08:58
Message : mickael__keul a écrit :a propos de voile, j'ai croisé ce qui doit etre une houri cet aprem ! oufti, comme on dit chez moi ! une nana, dans les 25 ans, voilée mais lorsqu'elle est passée devant moi, un grand nuage de Shalimar !! à croire qu'elle s'était baignée dedans - terrible l'effet !
salam,shalom, paix
tu sais si ton truk c'est de "snifer"les voiles voilées nul grief pour toi sinon merci de nous rappeler ton caractére limite psychopathe..si c'est ton truk!!!y'as de quoi faire flipper, je constate juste que t'as vraiment du temps a perdre Auteur : elwatan
Date : 17 nov.07, 09:01
Message : papymoujot a écrit :
Tolérance n'existe pas dans le vocabulaire islamiste.
Aucune tolérance envers les mécréants, Ou ils se soumettent ou on les tue.
avant de parler de notre intolérance, relisez votre coran....
Je peux seulement constater que c'est a travers ton discours que ressort la véritable intolérance...
et oui comme toujours la même ranguéne les méchants musulmans mais bon lorsque les préjugés sont là c'est dur de les faire disparaitre...
et ensuite c'est vous qui parlez de tolérance en défendant ce genre de discours....faudrez revoir votre vocabulaire Auteur : papymoujot
Date : 17 nov.07, 11:46
Message : comment faut il agir envers les non musulmans d'après le coran???
je peux citer les versets mais vous les connaissez mieux que moi.
lc'est tolérance zéro en vers les mécréants, les apostats, les adultères, les femmes, etc.
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