Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 12:39
Message : [4:153] Les femmes (An-Nisa') :
Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée. ...


[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. ...

http://www.oumma.com/coran/search2.php



Le Coran affirme que dans le temps de moise il avait des Chrétiens.
Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 12:49
Message :
non.croyante a écrit :[4:153] Les femmes (An-Nisa') :
Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée. ...


[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. ...

http://www.oumma.com/coran/search2.php

Le Coran affirme que dans le temps de moise il avait des Chrétiens.
les gens du livre dans le coran se divise en 2 : juifs et chretiens

dans le contexte des versets de moise, les gens du livre sont les juifs
dans le contexte des versets de jesus, les gens du livre sont chretiens

donc aucune erreur historique
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 13:05
Message :
abdel19 a écrit : les gens du livre dans le coran se divise en 2 : juifs et chretiens

dans le contexte des versets de moise, les gens du livre sont les juifs
dans le contexte des versets de jesus, les gens du livre sont chretiens

donc aucune erreur historique

OK

Pourquoi pas mettre les Gens des livres pour les Chrétiens ?

Si tu parles que le coran référe aux chrétiens dans certain cas.
Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 13:12
Message : je comprend pas ta question
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 13:18
Message :
abdel19 a écrit :je comprend pas ta question



Les chrétiens ont la Thora et l'évangile cela fait deux.

Si j'ai deux livres en ma possésion il doit avoir un pluriel.

Les juifs c'est corect mais les gens du livre pour les Chrétiens cela marchent pas car les gens du livre est singuliée et cela nous fait dire qu'ils ont un livre non deux.
Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 13:38
Message : lol,

tu te focalises sur l'expression "gens du livre"

les juifs se basent sur un seul livre
les chretiens sur 2
les musulmans sur 3

en reusmé

les Gens du Livre sont ceux qui remplissent ces trois conditions :

1) se réclamer d’une religion qui a été révélée par Dieu ;
2) se référer à des écritures qui étaient à l’origine celles laissées de façon authentique par un messager de Dieu ;
3) ne pas être devenu polythéiste. [1]
Auteur : Bordelais
Date : 31 oct.07, 14:10
Message :
non.croyante a écrit :


Les chrétiens ont la Thora et l'évangile cela fait deux.

Si j'ai deux livres en ma possésion il doit avoir un pluriel.

Les juifs c'est corect mais les gens du livre pour les Chrétiens cela marchent pas car les gens du livre est singuliée et cela nous fait dire qu'ils ont un livre non deux.
les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 14:49
Message :
Bordelais a écrit : les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Thora

Thora ou Torah c'est la même chose.


J'ai été chrétienne pendant des années et aujourd'hui je suis non.croyante. L'étude la Bible entière à chaque dimanche est donné dés l'age de 6 ans.

si ils ne la connaisent pas pour toi c'est que tu ne connais pas vraiment leur vie et moi j'ai vécue des années avec eux et ils en connaisent beaucoup sur la Bible.

Tes propos montrent seulement de la provocation et cela emmène pas un bon dialogue de bonne foi.

Alors j'espère que tu te calmeras et fera le nésséssaire pour que tout les membres n'auront plus tes sarcasses.

Merci
Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 23:51
Message :
Bordelais a écrit :les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .
On connaît aussi assez bien le récit d'Abraham, de Sarah et de Agar, mec! Et il est évident que ce récit diffère de beaucoup avec celui qui est révélé dans la Coran, alors que dans les faits, le Coran était censé confirmer fidèlement ce que disait la Thora!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 01:25
Message :
abdel19 a écrit :lol,


les musulmans sur 3
Ah bon !

Est-ce que tu as déjà vu une Torah ou un Evangile dans une mosquée toi ?
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 01:30
Message :
Aser a écrit : On connaît aussi assez bien le récit d'Abraham, de Sarah et de Agar, mec! Et il est évident que ce récit diffère de beaucoup avec celui qui est révélé dans la Coran, alors que dans les faits, le Coran était censé confirmer fidèlement ce que disait la Thora!
Agar n'est pas citée par le Coran, il n y a même pas une allusion sur elle. Un oubli d'Allah. Ou alors comme le pensent les Chiites elle était cité dans un verset qui parlait de la famille de Mahomet (ahl el bayt) ou Ali était mentionné. Les Banou oumiya (ennemis héréditaires des banou hicham, clan de Mahomet et de Ali) ne l'ont pas supporté et donc ne l'on pas repris dans la compilation de Othman
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 01:56
Message : Mais qu'est ce qu'ils veulent ces djinns humains ?

L'Occident n'a même pas été capable de dire à l'Orient pourquoi Israël doit être créer (Coran à l'appui) d'où cette merde actuelle!!

Maintenant, ils insistent parce qu' Agar n'apparait pas dans le Coran.

Conclusion: détruisez donc Israël!! les juifs n'ont aucun lien avec les musulmans à travers Abraham!!

et ces mêmes personnes veulent la Miséricorde de Dieu!! à mourir de rire!!
çà des disciples de Jésus ???

Allez oust!!! allez rejoindre votre dieu : le diable!!
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 02:06
Message : Comme Israël a été créé d'après la Bible!!

Mon Dieu d'Amour, il serait temps que tu fasses quelques choses (kiss)

Certains se servent de tes écrits pour légitimer le sort des palestiniens???

Mon Dieu d'Amour, il serait peut-être temps que tu demandes aux Anges d'intervenir car là, c'est l'arrêt d'une religion qu'ils veulent, les juifs ou les musulmans mais surtout pas les chrétiens!!!

l'amérique a eu assez de catastrophes naturelles, mexique sous l'eau!! 1/6 des Usa détruits par le feu!!

et les francophones ? ils ont le droit de tout dire, d'accentuer la haine ????
Auteur : Son of God
Date : 03 nov.07, 02:48
Message : Abdel les chrétiens ne sont pas desgens du livre

ils sont les gensde la promesse faite en Jésus Christ

L'Injil n'est pas venu du Ciel, l'Injil c'est en la personne de Jésus :" Allez proclamer l'évangile dans toutes les nations et baptisez au nom du Père et du Fils et Du Saint Esprit, et enseignez tout ce que je vous ai appris" dit Jésus à ses disciples

Injil=c'est la bonne nouvelle que notre salut (salut de l'âme) est gratuit, nos bonnes oeuvres ne pourront jamais nous faire gagner le paradis

les bonnes oeuvres viennent après la Foi en Jésus

si t'es disciple de Jésus tu le prendras comme Maître, Jésus a dit "je suis le bon pasteur, et les brebis entendent ma voix"
Auteur : medico
Date : 03 nov.07, 03:23
Message : pour les musulmans les juifs et les chrétiens sont les gens du livre et il y a rien de péjoratif dans cette expréssion.
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 05:41
Message :
flooo a écrit :Mais qu'est ce qu'ils veulent ces djinns humains ?

L'Occident n'a même pas été capable de dire à l'Orient pourquoi Israël doit être créer (Coran à l'appui) d'où cette merde actuelle!!

Maintenant, ils insistent parce qu' Agar n'apparait pas dans le Coran.

Conclusion: détruisez donc Israël!! les juifs n'ont aucun lien avec les musulmans à travers Abraham!!

et ces mêmes personnes veulent la Miséricorde de Dieu!! à mourir de rire!!
çà des disciples de Jésus ???

Allez oust!!! allez rejoindre votre dieu : le diable!!
On a l'impression d'entendre parler l'inventeur du pacifisme ! Et que vient faire Israël là-dedans, c'est une obsession ma parole

Agar n'est pas citée par le coran alors que d'autre femmes (beaucoup moins importantes pour les musulmans) le sont, c'est une vérité que tu l'admtes ou pas. Ou alors prouves moi le contraire.

Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans

Vous êtes tous le temps en train d'inverser les rôles, normal mahomet cultivait les contraires, lol !
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:47
Message : Mes frères palestiniens sont en train de mourir dans un cimetière vivant avec votre accord, car Israël est la promesse d'Abraham dans la BIBLE!!

Les djinns humains d'Occident qui ne font que d'amplifier les problèmes méritent d'être sanctionner par Dieu!!

Il faut rendre à César ce qui appartient à César!!

Que Dieu sanctionne le pays de ces traitres à Jésus!!!

Croyez-vous que Votre maitre comme vous l'appelez serait d'accord avec vos dires ?
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:49
Message : "Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans "


ce n'est pas les juifs là qui disent n'importe quoi, mais les chrétiens. Tu es bien Chrétien Sépolis ?

Je n'ai jamais dit le mot "falsificateur" donc ta haine tu l'assumes seul et tu ne vient pas me la mettre sur le dos!!

P.s. : et vu l'égoisme de toutes les religions confondues en Occident, Dieu peut faire couler tous le monde, je n'aurais pas de larmes!!
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:56
Message :
sépolis a écrit : On a l'impression d'entendre parler l'inventeur du pacifisme ! Et que vient faire Israël là-dedans, c'est une obsession ma parole

Agar n'est pas citée par le coran alors que d'autre femmes (beaucoup moins importantes pour les musulmans) le sont, c'est une vérité que tu l'admtes ou pas. Ou alors prouves moi le contraire.

Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans

Vous êtes tous le temps en train d'inverser les rôles, normal mahomet cultivait les contraires, lol !
Je n'avais pas encore compris, pourquoi tu insistais sur Agar, je viens de comprendre!! pas mal quand même, mais si ce n'est que pour élargir le fossé entre Israël et les pays musulmans, je te trouves cynique!!


tu crois qu'il suffit que la Bible le marque pour que les musulmans acceptent d'être chassés de chez eux ?
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:00
Message :
flooo a écrit :Mes frères palestiniens sont en train de mourir dans un cimetière vivant avec votre accord, car Israël est la promesse d'Abraham dans la BIBLE!!

Les djinns humains d'Occident qui ne font que d'amplifier les problèmes méritent d'être sanctionner par Dieu!!

Il faut rendre à César ce qui appartient à César!!

Que Dieu sanctionne le pays de ces traitres à Jésus!!!

Croyez-vous que Votre maitre comme vous l'appelez serait d'accord avec vos dires ?
Et bien si, toi qui te dis français, les palestiniens sont tes frères et bien moi aussi je vais dire que les Israéliens sont mes frères.

Les palestiniens ne sont pas des enfants de chœur, la preuve ils n'hésitent pas de s'entretuer, alors s'ils avaient le moyen de massacrer les juifs, ils n'hésiteraient pas

Ps: Je crois que si tu dis "Dieu" Allah risque de ne pas comprendre et donc t'entendre
flooo a écrit :
Je n'ai jamais dit le mot "falsificateur" donc ta haine tu l'assumes seul et tu ne vient pas me la mettre sur le dos!!
En vérité Je m'en fous de ce que tu penses toi, moi je sais que la falsification des écritures antérieures a 'l'islam est érigée en dogme. La preuve c'est que tu ne risques pas de trouver une Torah ou un Evangile dans une mosquée, c'est le pire des sacrilèges pour l'islam
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:08
Message :
flooo a écrit :
tu crois qu'il suffit que la Bible le marque pour que les musulmans acceptent d'être chassés de chez eux ?
En vérité j'en ai rien a foutre de ce qui se passe en Palestine, moi je me préoccupe de mon Pays. La palestine, des mahométans comme toi s'en charge
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 06:12
Message : Ne t'inquiète pas pour Dieu, Il entend toutes les langues!! et venant d'une musulmane, Il sait trés bien qu'Il est UNIQUE!!!

Puisque tu insistes sur le fait qu'on tue mes frères pour un verset biblique, que Dieu reconnaisse que les chrétiens occidentaux n'ont pas compris son message, et qu'Il agisse en conséquence!!

Les israéliens tes frères quand tu accentues la haine des musulmans à
l' encontre des juifs!! Que veux-tu insinuer en appuyant sur Agar ? tu as bien une idée derrière la tête, vipère!!

tes frères, laisse moi rire, occupe toi de ta femme et de tes enfants, ca sera déjà pas mal!!!
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 06:22
Message :
sépolis a écrit : En vérité j'en ai rien a foutre de ce qui se passe en Palestine, moi je me préoccupe de mon Pays. La palestine, des mahométans comme toi s'en charge
merci d'être honnete, mais Israël n'est pas ton pays non plus, donc tes jérémiades, va les dire à quelqu'un d'autre, j'avais compris que tu n'en a rien à foutre de ce qui se passe là-bas!!

Dieu est grand, ce sont les hommes qui ont fait les frontières donc c'est ce que j'aime chez Dieu, Il ne fait aucune différence!!
Tous les pays sont touchés!! Que le tien subisse Sa colère!!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:34
Message :
flooo a écrit :Ne t'inquiète pas pour Dieu, Il entend toutes les langues!!
Oh ! Je ne m'inquiète pas moi, puisque pour moi Allah n'est que le fruit de l'imagination du prophète du butin et des captives de guerre. C'est plutôt toi qui devrais t'inquiéter en appelant Allah Dieu. Moi les vrais musulmans que je connais, ils ne disent jamais Dieu, mais toujours Allah. Mais bon c'est à tes risques et péril


flooo a écrit :Les israéliens tes frères quand tu accentues la haine des musulmans à
l' encontre des juifs!! Que veux-tu insinuer en appuyant sur Agar ? tu as bien une idée derrière la tête, vipère!!
les Israëliens ne sont pas mes frères, je dis seulement que si tu dis que les palestiniens sont tes frères alors moi je dis que les Israëlien sont mes frères.

estce que tu suis ?

ceci dit, c'est toi qui es parano (je sents que tu vas nous faire ta crise de nerf). Agar n'est pas cité par le Coran, même pas une allusion, ce n'est tout de même pas de ma faute si Allah a oublié de citer la mère d'Ismaël alors qu'il trouve de la place pour parler de la mère d'Isaac ou mêm de la reine de Saba par exemple
flooo a écrit :tes frères, laisse moi rire, occupe toi de ta femme et de tes enfants, ca sera déjà pas mal!!!
oh mais c'est ce que je fais tu sais, c'est toi qui nous parle de tes frères palestiniens, pas moi.

Mais vous risquez de nous contaminer avec cette histoire de frères
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:09
Message :
sépolis a écrit : Oh ! Je ne m'inquiète pas moi, puisque pour moi Allah n'est que le fruit de l'imagination du prophète du butin et des captives de guerre. C'est plutôt toi qui devrais t'inquiéter en appelant Allah Dieu. Moi les vrais musulmans que je connais, ils ne disent jamais Dieu, mais toujours Allah. Mais bon c'est à tes risques et péril.

ceci dit, c'est toi qui es parano (je sents que tu vas nous faire ta crise de nerf). Agar n'est pas cité par le Coran, même pas une allusion, ce n'est tout de même pas de ma faute si Allah a oublié de citer la mère d'Ismaël alors qu'il trouve de la place pour parler de la mère d'Isaac ou mêm de la reine de Saba par exemple
A mes risques et périls, tu plaisante j'espère, je n'ai peur que de l'Enfer!! et je déconseille à mes frères musulmans de tuer une croyante, cela les condamnerait à l'Enfer!!
Et vois-tu les vrais musulmans ont peur de l'Enfer!!

Je doutes que tu en connaisse des vrais, car vu ta mauvaise langue, je ne pense pas que les vrais te cotoient!!

On s'en fiche qu'Il n'est pas rappellé l'histoire d'Agar, puiqu'un verset dit que certaines histoires ont été raconté et d'autres non, comme un verset dit qu'Allah a fait de certaines histoires des LEGENDES afin que tout le monde le sache, croyants ou non!!!

Comme Moise est cité plus souvent que Jésus, dans le Coran, je pense qu'il y a une raison à cela. :D

peut-être savait-Il à l'avance que la promesse faite à Abraham allait engendrer des conflits entre les musulmans et les juifs!!

Comme quoi Mon Dieu Unique (=Allah) est Omnicient!!

Moi je serais toi, je ferais attention à la vie des tiens qui peuvent à tout moment périr par décision de Dieu!! Nous ne sommes pas immortels, ne l'oublie pas!!
On peut éviter une guerre, mais pas une tempête!! même la météo ne peut les prévoir 1 jour à l'avance!!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 07:31
Message :
flooo a écrit : Nous ne sommes pas immortels, ne l'oublie pas!!
Ça même les australopithèques le savaient. C'est bizarre mais avec les mahométans on a toujours l'impression de redécouvrir la lune

flooo a écrit :On peut éviter une guerre, mais pas une tempête!! même la météo ne peut les prévoir 1 jour à l'avance!!
Ce qui doit arriver arriveras et effectivement le réchauffement de la planète nous annonce des crises terribles et avec les crises les gens mettent toutes les valeurs universelles (que les musulmans consomment mais ne donnent pas) dans le placard, j'espère que tu le sais ça ?
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:37
Message : Le réchauffement climatique, bientôt tu vas nous dire que la terre peut exploser !!!

:lol: :lol: :lol: :lol: désolé, je ne peux que rire de ton dernier post!!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 07:39
Message :
flooo a écrit :Le réchauffement climatique, bientôt tu vas nous dire que la terre peut exploser !!!
Mais non elle n'explosera pas justement mais ça sera assez important pour mettre les valeurs universelle dans le placard. Je trouve que tu es dure du caillou
flooo a écrit : :lol: :lol: :lol: :lol: désolé, je ne peux que rire de ton dernier post!!
et bien, ris, c'est tout ce qui te reste a faire et c'est gratis
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:59
Message : "mais ça sera assez important pour mettre les valeurs universelle dans le placard."

lesquels ?
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:26
Message : J'ai bien fait de dire que tu es dur du caillou
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 11:40
Message : j'attends toujours!!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:52
Message : Comme tu peux rire tu peux donc attendre
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 12:06
Message : J'aimerais savoir quels valeurs universels peut-on mettre au placard, face à la mort ?
Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 12:57
Message :
abdel19 a écrit : les juifs se basent sur un seul livre
les chretiens sur 2
les musulmans sur 3
Et quels sont ces livres?? Car si tu parles de la Thora et l'Évangile...c'est étrange!
Aucune personne intelligente ne se base sur des livres falsifiés (selon vous)!
Auteur : abdel19
Date : 03 nov.07, 13:11
Message : effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.
Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 13:19
Message :
abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.
Il te reste qu'à le prouver! Comment tu sais quels versets sont falsifiés ou pas? Prouve-le! Où est la Bible non falsifié pour confirmer tes dires??

Le coran ne résume RIEN, c'est le fruit de l'imagination de ton speudo prophète! Et comme tu le dis, c'est bien un caillou! Comment peut-on aimer un caillou dans son soulier?! :mrgreen:
Ah oui, vous pouvez aimer ce mahomet, alors rien n'est impossible pour vous! (doh)
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 21:37
Message :
abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.
Ça c'est la meilleur de l'année (même si ça revient a tout les coups). Si ce que tu dis avait la moindre trace de sens, les musulmans aurait pu depuis longtemps extirper ces versets non falsifiés de la bible et des évangiles et auraient construit une torah et un évangile non falsifiés qui auraient rejoint le Coran dans les mosquée. Les plus grands théologiens de l'Islam ne l'ont pas fait parce que cela est impossible mais vous vous avez la prétention de le faire.

Ce que tu dis là n'est qu'une preuve que les mahométans sont bien coincée avec la thèse de la falsification des écritures prêchée par mahomet. Mais leur gesticulation ne fait que les enfoncer encore plus
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 00:44
Message :
abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.
Le seul problème est que c'est un très mauvais résumé! Le vrai résumé est celui-ci : Le Christ est le "Fils de Dieu" qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Ceci étant dit, pour un livre qui était censé confirmer fidèlement ce que disait les livres qui l'ont précédé (dont l'Évangile), je trouve que ça manque pas mal d'intégrité!.. votre Coran! :|
Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 01:25
Message : Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 01:31
Message : Ah parce que la Torah n'est pas falsifiée maintenant ?

Dans ce cas là pourquoi ce n'est pas un livre saint pour vous ? Pourquoi il ne faut pas s'aventurer à entrer dans une mosquée avec une Torah ?

Petite rectification, St Paul n'a pas de Bible, les Evangiles ce n'est pas lui qui les a écrit, lui c'est les lettres ou les Epîtres. Si tu ne sais même pas ça, ça ne m'étonne pas que tu ne fasses que dire des inepties sur le Christianisme
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 01:35
Message :
Bordelais a écrit :Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .
Si tel est le cas, éh bien c'est probablement parce que les Musulmans n'ont pas encore compris que le N.T. a pour but d'apporter des éclaircissements sur la Nouvelle Alliance (en Jésus-Christ) à laquelle faisait justement allusion l'A.T. en Jérémie 31:31-32 !!!
Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 02:07
Message :
Aser a écrit :Si tel est le cas, éh bien c'est probablement parce que les Musulmans n'ont pas encore compris que le N.T. a pour but d'apporter des éclaircissements sur la Nouvelle Alliance (en Jésus-Christ) à laquelle faisait justement allusion l'A.T. en Jérémie 31:31-32 !!!
Bizarrement peu de gens ont vu l'annonce de Dieu fait chair dans l'AT ,sauf les paiens euopéens . Mais bon avec beaucoup d'endoctrinement on fait passer des vessies pour des lanternes .
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 02:07
Message :
sépolis a écrit :Ah parce que la Torah n'est pas falsifiée maintenant ?

Dans ce cas là pourquoi ce n'est pas un livre saint pour vous ? Pourquoi il ne faut pas s'aventurer à entrer dans une mosquée avec une Torah ?

Petite rectification, St Paul n'a pas de Bible, les Evangiles ce n'est pas lui qui les a écrit, lui c'est les lettres ou les Epîtres. Si tu ne sais même pas ça, ça ne m'étonne pas que tu ne fasses que dire des inepties sur le Christianisme
Paul est tout bonnement le "créateur" du christianisme.
Quant à la Torah, elle a bien été falsifié y'a pas de doute la dessus.

Tu veux un exemple ?
Contradiction et incohérence entre l'histoire relatait dans Genèse ch 18 et le premier verset de la Genèse ch 19.
Dans le ch18 "Dieu" se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tandis que dans le ch19, on nous parle de deux hommes au lieu de trois qui plus est des anges !

Heureusement que le Coran a corrigé cette erreur grossière (Sourate 51).
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 02:29
Message :
Bordelais a écrit : Bizarrement peu de gens ont vu l'annonce de Dieu fait chair dans l'AT ,sauf les paiens euopéens . Mais bon avec beaucoup d'endoctrinement on fait passer des vessies pour des lanternes .
Faudrait tout de même pas charrier, là! La lettre aux Hébreux nous dit justement que Dieu n'a voulu ni sacrifice ni offrande mais a plutôt formé un corps à sa "Parole" qui est ici identifiable au Christ.

- "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m'as formé un corps;" (Héb. 10:5) -

Ce à quoi l'évangile de Jean fait écho en disant que la Parole de Dieu a été faite chair (sous les traits de Jésus-Christ) et qu'elle a habité parmi nous! (Jean 1:14)

Pour moi, le Christ a été le représentant officiel de Dieu sur cette terre... celui sur qui Dieu a fait reposer l'entière responsabilité de sa propre création qui s'est malheureusement avérée être "imparfaite", étant donné que le péché y existait.

Ce sont là, certes, des croyances typiquement chrétiennes. Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire! Toutefois, tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. simple à comprendre... non?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 02:36
Message :
death_note a écrit :Tu veux un exemple ?
Contradiction et incohérence entre l'histoire relatait dans Genèse ch 18 et le premier verset de la Genèse ch 19.
Dans le ch18 "Dieu" se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tandis que dans le ch19, on nous parle de deux hommes au lieu de trois qui plus est des anges !

Heureusement que le Coran a corrigé cette erreur grossière (Sourate 51).
C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 02:50
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.
Ceci est d'autant plus vrai que Mahomet affirme lui même dans le Coran que des versets authentiques ont été "remplacés" par des versets de son propre cru!

- Il a dit : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas..." (Coran 16:101) -

Mais si, Mahomet... on sait... on sait très bien que tu as modifié volontairement les écrits authentiques des livres qui ont précédé le Coran alors que, dans les faits, tu étais plutôt supposé les confirmer intégralement!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:09
Message :
MonstreLePuissant a écrit : C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.
Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:11
Message : Je remarque que personne n'a contesté la contradiction que j'ai évoquée précédemment.
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:17
Message :
death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...
S'il est vrai que le Coran confirme fidèlement ce que dit la Thora, alors comment expliques-tu, dans ce cas, que le récit du Coran soit différent de celui de la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël? La Thora dit que c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir en holocauste à Dieu... et le Coran dit que c'est Ismaël! Pourtant, la Thora a toujours enseigné que c'était Isaac!

Conclusion : le véritable falsificateur a été Mahomet qui a pris la liberté de remplacer les versets authentiques de la Thora par des verstes qui faisaient... disons... plus son affaire!!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:21
Message :
Aser a écrit : S'il est vrai que le Coran confirme fidèlement ce que dit la Thora, alors comment expliques-tu, dans ce cas, que le récit du Coran soit différent de celui de la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël? La Thora dit que c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir en holocauste à Dieu... et le Coran dit que c'est Ismaël! Pourtant, la Thora a toujours enseigné que c'était Isaac!

Conclusion : le falsificateur a été Mahomet qui a pris la liberté de remplacé les versets authentiques de la Thora par des verstes qui faisaient... disons... plus son affaire!!
Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:30
Message :
Bordelais a écrit :Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .
Prouve-le!

Où est la Bible non-falsifiée??
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:34
Message :
death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...

Avec vous c'est la répitition qui mène.... (doh)

=> Où est LA Torah révélé à Moïse?? J'attends avec impatience que tu cesse de débiter tes illusions et que tu les prouves!
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:36
Message :
death_note a écrit :Je remarque que personne n'a contesté la contradiction que j'ai évoquée précédemment.
Quel contradiction? Des erreurs de scribes? Mais on s'en fou mon pauvre! Si tu savais à quel point c'est nul comme argument, car le fond ne change pas mon coco!! Loin de là!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:43
Message :
Glorry a écrit : Avec vous c'est la répitition qui mène.... (doh)

=> Où est LA Torah révélé à Moïse?? J'attends avec impatience que tu cesse de débiter tes illusions et que tu les prouves!
La Torah révélée à Moïse fut falsifié et perdue, et c'est pour cette raison que le Coran fut révélée. Néanmoins, prouver que la Torah fut falsifiée n'est pas chose difficile, y'a qu'à voir les erreurs, incohérences, contradictions...et j'en passe.
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:49
Message :
Glorry a écrit : Quel contradiction? Des erreurs de scribes? Mais on s'en fou mon pauvre! Si tu savais à quel point c'est nul comme argument, car le fond ne change pas mon coco!! Loin de là!
Erreurs de scribes....Tu te fous du monde ?

Le scribe nous raconte que Dieu se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tu me suis ? Ils (Dieu) se reposèrent et mangèrent un peu de viande ! Là déjà c'est hilarant...passons.
Ensuite lorsque ces mêmes hommes arrivèrent à destination, chez Lot (chapitre 19 donc), le scribe nous dit que se sont en fait deux hommes au lieu de trois, et qui plus est des anges ?!

C'est ça que tu appelles erreur de scribe ?
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 03:53
Message :
death_note a écrit : Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?
Si ce que tu dis soit vrai alors la falsification fut après le coran pas avant. Car le Coran dis qu'il confirme alors présent non confirmait.

Et si il y a falsification pourquoi cela date de 500 ans AV J-C et que le Coran affirme en 700 AP J-C qu'il le Comfirme ?

[5:48] La table servie (Al-Maidah) :
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre ......!

94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:58
Message :
death_note a écrit : Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?
Non... je ne te suis pas... car le problème, vois-tu, est que la Thora que nous avons présentement entre les mains, à savoir les premiers livres de l'A.T., ont tous été écrits ou inspirés, pour la plupart, par Moïse! Et il s'avère que le récit de la Thora (dans la Genèse) a toujours été que ce fut Isaac qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel... pas Ismaël!.. tu me suis, mec?
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:10
Message :
death_note a écrit : La Torah révélée à Moïse fut falsifié et perdue, et c'est pour cette raison que le Coran fut révélée. Néanmoins, prouver que la Torah fut falsifiée n'est pas chose difficile, y'a qu'à voir les erreurs, incohérences, contradictions...et j'en passe.
Donc, tu te base sur RIEN!
Alors inutile de faire des affirmation gratuites si tu es INCAPABLE de prouver tes dires!!

Donc tu confirmes que le coran ne confirme RIEN, mais à la prétention de corriger! Mais pourquoi attendre un autre 300ans pour corriger la Bible??

Lis ceci...http://larchiviste.wordpress.com/2007/0 ... -internet/

ou http://www.topchretien.com/topinfo/?/12 ... r-internet
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:10
Message :
Aser a écrit : Mais le problème est que la Thora que nous avons présentement entre les mains, à savoir les premiers livres de l'A.T., ont tous été écrits ou inspirés, pour la plupart, par Moïse!


ça c'est toi qui le dis.

les plus anciennes traces actuellement conservées sont très tardives : le plus ancien manuscrit d'un livre de la Bible hébraïque, le livre de Samuel, découvert à Qumran en 1947, est daté du IIIe siècle avant notre ère, soit plus d'un millénaire après la date supposée de la Révélation

http://expositions.bnf.fr/parole/arret/03_1.htm
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:12
Message :
death_note a écrit :
Erreurs de scribes....Tu te fous du monde ?
Non pas du monde, mais de toi et ton argument extrêmement nul!
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 04:22
Message : Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.


si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:28
Message :
death_note a écrit :
ça c'est toi qui le dis.

les plus anciennes traces actuellement conservées sont très tardives : le plus ancien manuscrit d'un livre de la Bible hébraïque, le livre de Samuel, découvert à Qumran en 1947, est daté du IIIe siècle avant notre ère, soit plus d'un millénaire après la date supposée de la Révélation

http://expositions.bnf.fr/parole/arret/03_1.htm
Ouais, mais comme son nom l'indique, ce livre a probablement été écrit par Samuel... pas par Moïse. Par contre le livre de la Genèse, lui, est reconnu pour avoir été écrit par Moïse... et c'est dans ce livre que l'on retrouve le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël! Et, à ce que j'en sais, ce récit a toujours été le même!.. il n'a jamais changé au cours des siècles! Par conséquent, la logique veut que ce soit Mahomet qui a modifié en toute connaissance de cause le récit d'Abraham tel que révélé dans la Thora en remplaçant les versets authentiques de la Thora par des versets de son propre cru et lesquels ont été enregistrés dans le Coran!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:29
Message :
Glorry a écrit : Non pas du monde, mais de toi et ton argument extrêmement nul!
Ben vas y, argumente, montre moi mes erreurs je t'écoute, ou plutôt je te lis.
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 04:30
Message :
death_note a écrit : Ben vas y, argumente, montre moi mes erreurs je t'écoute, ou plutôt je te lis.

Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.

si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Quelle est la date d'écriture de la Thora et les évangiles qu'ils ont ?
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:59
Message :
non.croyante a écrit :
Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.

si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Quelle est la date d'écriture de la Thora et les évangiles qu'ils ont ?
En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge auss...

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 05:14
Message :
death_note a écrit :En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge aussi...
Le fait est que tu n'as aucune preuve à apporter pour prouver que les livres de la Bible ont été falsifiés. Comme je l'ai déjà dit, la Bible a été traduite à partir de textes originaux grecs, araméens et hébreux. Et, bien qu'il existent certaines différences au niveau grammatical et littéraire, dépendamment des versions auxquelles on a affaire, le fond du message, lui, reste sensiblement toujours le même!

Chose certaine, des falsifications ont été apportées par Mahomet dans le Coran, lequel s'est évertué à contredire carrément ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!.. alors, qu'en principe, il était supposé confirmer ce que disait la Bible!
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 05:25
Message :
death_note a écrit : En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge auss...

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol
Le coran demande à Mahomet d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui si il est dans le doute. Le coran dit que l'Évangile est lumière. Le Coran demande au Chrétiens de se comformer à leur livre. Le Coran confirme les livres avant lui.

etc
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge aussi
Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?
Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol
Toi que fais-tu ? rien

EX: Quelle est la date de la falsification ?

Ou il est écrit que la Bible à beaucoup de mensonge ?

si le coran dis que l'évangile est lumière alors si il a beaucoup de mensonge logiquement ce ne serait pas une lumière.

etc

Qui es le plus incohérent ? :D

Quand on cite le coran c'est que le Coran affirme le Contraire de ce que tu dis.

sinon je t'attends avec tes preuves et tes versets ?
Auteur : mickael__keul
Date : 04 nov.07, 05:32
Message : rien de péjoratif ?
V. 51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes

VI.98"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus vils de toutes les créatures."

IX.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 05:39
Message :
mickael__keul a écrit :rien de péjoratif ?
La Vérité! Le N.T. dit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2:22-23)

Conclusion : Un antéchrist est quelqu'un qui refuse d'admettre que le Christ puisse être le "Fils de Dieu" et que Dieu puisse être son Père!
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 06:07
Message :
non.croyante a écrit : si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?
Tout simplement parce que Mahomet cultivait les contraires. Même avec son soi-disant livre d'Allah il a pratiquait cette manie puisqu'il dit qu'Allah abrogent ses versets et change d'avis. Il a fait ça avec les versets sataniques par exemple.
Les versets que tu cites sont parmi les premiers versets coraniques quand Mahomet essayait de se faire une stature de prophète, il avait besoin de la légitimité biblique. Ensuite quand il a eu son armée pour imposer sa doctrine, il a mis la Bible dans l'oubliette. La construction coranique a une logique machiavélique
Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 06:13
Message :
Aser a écrit :Chose certaine, des falsifications ont été apportées par Mahomet dans le Coran, lequel s'est évertué à contredire carrément ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!.. alors, qu'en principe, il était supposé confirmer ce que disait la Bible!
puisque le NT contredit l'AT le coran ne peut confirmer les deux .
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 07:22
Message :
Bordelais a écrit : puisque le NT contredit l'AT le coran ne peut confirmer les deux .
:D Pour ton information, le N.T. est tout simplement la continuation logique, le complément de l'A.T. Dans l'un (l'A.T.) est révélée la première alliance que Dieu a faite avec la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et dans l'autre (le N.T.) la nouvelle alliance qui a été établie par nul autre que Jésus-Christ lors de son incarnation sur cette terre! :wink:
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:33
Message :
non.croyante a écrit : Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?
Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 08:54
Message :
death_note a écrit : Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.
Un scribe qui fait des erreurs ça arrive et ça peut se comprendre, mais un Dieu qui dit tout et son contraire dans son livre tombé du ciel et incréé c'est plus difficile à comprendre
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 09:43
Message :
death_note a écrit : Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.

Tient tient même pas capable d'affirmer ses dires.

Ta citation : Le coran dit qu'elle (Bible) y a Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?
Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut
Qui est le plus incohérant ? toi

Arrête de jouer à la tourniquette.

Quelle est la date de la falsification si il existe pour toi ?

Une petite question qu'aucun musulman ne peut répondre.

Pourquoi parce que c'est du vent.
Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 10:31
Message :
non.croyante a écrit :
Quelle est la date de la falsification si il existe pour toi ?

Une petite question qu'aucun musulman ne peut répondre.
ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.

31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.

31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »


Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

et le coran comfirme

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

(Deutéronome 31)
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:08
Message :
abdel19 a écrit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.

31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.

31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »


Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

et le coran comfirme

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

(Deutéronome 31)

Alors explique moi pourquoi le coran dit cela ?

Il demande aux chrétiens de se référer à leur livre.

Que la Thora est un guide pour les pieux et l'évangile est lumière.

Allah dit à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui.

Le Coran dit :
[3:50] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.


Je voulais pas m'arrêter sur tes versets donner car nous serons pas d'accord mais parlons comment le coran parle de l'évangile et la thora ce qui est le sujet.

Et explique moi ?
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 11:19
Message :
abdel19 a écrit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.
Décidément tous les prophètes étaient incompétants, des leur disparition, leurs messages sont falsifiés

Il n y a que Mahomet qui était compétent et ceci grâce a la géniale idée de Othman de bruler les corpus coraniques concurrents

Pas de bol pour lui, il n'a même pas était récompensé, il est mort d'une mort violente, lynché par la foule
Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 11:29
Message :
non.croyante a écrit : Il demande aux chrétiens de se référer à leur livre.
oui car jesus a annoncer mohamed, et les chretiens d'arabie pouvaient verifier dans leur livre la description du prophete.

prenom l'exemple de Abou Abdoullah Salman al-Farisi un compagnon du prophete qui connaissait l’Ancien et le Nouveau Testaments, et qui a cru au coran.

pourquoi il s'est converit à l'islam, car un eveque lui demandé de suivre le prochain prophete si il apparait

voici ce que lui dit l' eveque chretien qui est sur le point de mourir :

« Ô mon fils, toi qui es en quête du Droit Chemin, le monde se trouve dans un moment critique. Les gens se noient dans le profond océan des péchés et du mal. Je n’ai aucune idée chez qui je devrais t’envoyer maintenant. Mais tu ne dois pas être déçu, car je crois que le moment où le Dernier Messager de Dieu doit apparaître est proche. Il doit apparaître dans le désert d’Arabie et il fera renaître la véritable religion de Dieu. De son lieu de naissance, il émigrera à l’endroit où se trouvent des dattiers en abondance. Entre ses deux épaules, se trouvera le Sceau de la Prophétie. Il acceptera les cadeaux qui lui sont offerts, mais refusera les aumônes, car il les considérera comme illicites pour lui-même. Si tu es encore en vie au moment où ce Prophète apparaîtra, alors tu devras le suivre. » Sur ces mots, l’évêque expira.
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:32
Message :
sépolis a écrit : Décidément tous les prophètes étaient incompétants, des leur disparition, leurs messages sont falsifiés

Il n y a que Mahomet qui était compétent et ceci grâce a la géniale idée de Othman de bruler les corpus coraniques concurrents

Pas de bol pour lui, il n'a même pas était récompensé, il est mort d'une mort violente, lynché par la foule
Et c'est vrai pourquoi avoir brûlé les textes contenant le coran ?

Pour mieux dire n'importe quoi après.
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:38
Message :
abdel19 a écrit : oui car jesus a annoncer mohamed, et les chretiens d'arabie pouvaient verifier dans leur livre la description du prophete.

prenom l'exemple de Abou Abdoullah Salman al-Farisi un compagnon du prophete qui connaissait l’Ancien et le Nouveau Testaments, et qui a cru au coran.

pourquoi il s'est converit à l'islam, car un eveque lui demandé de suivre le prochain prophete si il apparait

voici ce que lui dit l' eveque chretien qui est sur le point de mourir :

« Ô mon fils, toi qui es en quête du Droit Chemin, le monde se trouve dans un moment critique. Les gens se noient dans le profond océan des péchés et du mal. Je n’ai aucune idée chez qui je devrais t’envoyer maintenant. Mais tu ne dois pas être déçu, car je crois que le moment où le Dernier Messager de Dieu doit apparaître est proche. Il doit apparaître dans le désert d’Arabie et il fera renaître la véritable religion de Dieu. De son lieu de naissance, il émigrera à l’endroit où se trouvent des dattiers en abondance. Entre ses deux épaules, se trouvera le Sceau de la Prophétie. Il acceptera les cadeaux qui lui sont offerts, mais refusera les aumônes, car il les considérera comme illicites pour lui-même. Si tu es encore en vie au moment où ce Prophète apparaîtra, alors tu devras le suivre. » Sur ces mots, l’évêque expira.
oui car jesus a annoncer mohamed,
Désoler mais jamais vue ce verset..!
Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Qui à écrit aussi le Coran ? un scribe

Alors tu dois affirmer aussi que le coran est mensongé tout comme la Bible.

Jérémie étant un Prophète sa Parole est aussi pour le futur.

Je ne dis pas que la bible est vrai mais si nous regardons l'histoire de la bible et du coran ils se contredisent.

La différence est que seul l'évangile et les autres écrient chrétiens furent pas misent sous la plume de scribes.
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:46
Message : abdel19

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.


Qui a écrit le Coran ? un scribe

Est-ce exact ?

La plume mensongère des scribes.

Si l'ancien testaments est faux le coran est aussi écrit par un scribe alors il est ?

Pour moi il faut regarde le verset de la Bible sur un autre sens mais j'ai regardé sur votre sens et cela vous contredit aussi.

Jérémie est un Prophète alors sa parole vaut pour le futur.
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 11:48
Message :
non.croyante a écrit :
Et c'est vrai pourquoi avoir brûlé les textes contenant le coran ?

Pour mieux dire n'importe quoi après.
Oui il y a des signes qui ne trompent pas, mais il faut croire que quand on est encoranisé on ne les voit pas. et avec mahomet on a l'embarra du choix de signes qu'il est le faux prophète annoncé par les Evangiles

Il faut dire que la stratégie du diable c'est d'éloigner les gens de l'enseignement du Christ et la meilleure façon d'y parvenir c'est d'inspirer un faux prophète qui fait croire que les messages des prophètes bibliques sont falsifiés
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:57
Message :
sépolis a écrit : Oui il y a des signes qui ne trompent pas, mais il faut croire que quand on est encoranisé on ne les voit pas. et avec mahomet on a l'embarra du choix de signes qu'il est le faux prophète annoncé par les Evangiles

Il faut dire que la stratégie du diable c'est d'éloigner les gens de l'enseignement du Christ et la meilleure façon d'y parvenir c'est d'inspirer un faux prophète qui fait croire que les messages des prophètes bibliques sont falsifiés
Après il prend abdel19 un verset sur la Bible. Ce verset accuse les scribes d'écrire des mensonges.

correct les scribes sont accusés d'écrire des mensonges.

Après il dit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

Jérémie est un Prophète selon la Bible sa Parole vaut pour le futur et Abdel19 l'a démontré en démontrant Jésus avec les Scribes qu'il accuse.

Et cette Parole doit aussi être pour les autres Scribes et ils ont écrient aussi le Coran.

Hélas , il ne dira pas cela.

C'est toujours plus facile d'accuser les autres.

Je pense que le verset doit être intéprété différenment que les Scribes détournes le sens non qu'ils falsifie les textes.
Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 11:57
Message :
non.croyante a écrit : tu a lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!
tu est donc d'accord avec jeremie, pour ce qui est du coran il a été memorisé par coeur par les compagnons et dieu se charge lui meme de sa protection comme il le dit dans le coran.

alors que pour la torah, dieu a demandé au juifs de le protéger comme je t'es montré dans les verset precedant. mais les juifs qui s'en sont occupé ont failli à leur devoir.
le probleme c'est que vos 4 evangiles se contredisent entre eux, et les nouveaux evangiles decouvert sont à chaque fois faux car contraire aux idées du saint siège.
Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 12:06
Message : Tu dis: tu as lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!

Tu me parles que Jésus est annoncé par Mahomet et tu sort cela ? Que fait t-il un commentaire d'un évêque dans cette histoire ?Erreur historique dans le Coran.

Tu dis : tu est donc d'accord avec jeremie, pour ce qui est du coran il a été memorisé par coeur par les compagnons et dieu se charge lui meme de sa protection comme il le dit dans le coran.

Tu mélanges beaucoup de chose ici.

Tu parles de Jérémie et il a mémorisé le Coran par les compagnons de mahomet .......qui étaient (des scribes) n'oublie qui furent accusée de falsifier la Parole de Dieu d'après toi..!

Je suis d'accord pour dire que les scribes sont des menteurs si je suis ce que tu avances. Mais toi tu t'arrêtes avec les scribes qui ont écrient le coran et c'est une erreur .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 16:04
Message :
death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...
Je peux la voir STP, la Thorah révélé à Moïse ? Comment le Coran peut il confirmer une livre que personne n'a vu, dont personne ne se souvient, et qui n'existe que dans l'imagination de Mahomet ? Allah, sachant que personne n'a lu la Thorah "originale" aurait du soit la révéler de nouveau, soit dire qu'il corrige la Thorah falsifiée. S'il confirme la Thorah, c'est qu'il confirme fatalement la seule Thorah connue. Mais où donc dit-il que cette Thorah est falsifiée ?
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 20:35
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je peux la voir STP, la Thorah révélé à Moïse ?


Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère. Cela signifie qu'il y'a un retard de plus de 1000 ans entre la date où la Torah est supposé avoir été révélée à Moise et la date où ces manuscrits ont été écrites.

Mille ans plus tard, tu ne trouves pas que c'est trop ? C'est même beaucoup trop !

Enfin j'attends toujours qu'on me réponde concernant l'incohérence qui se trouve entre les chapitres 18 et 19 de la Genèse.
Le scribe nous raconte que Dieu se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tu me suis ? Ils (Dieu) se reposèrent et mangèrent un peu de viande ! Là déjà c'est hilarant...passons.
Ensuite lorsque ces mêmes hommes arrivèrent à destination, chez Lot (chapitre 19 donc), le scribe nous dit que se sont en fait deux hommes au lieu de trois, et qui plus est des anges ?!

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:38
Message :
death_note a écrit : Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère.
Et il y a 1947 + 300 = 2247 ans entre la rédaction des manuscrits et leur découverte et pourtant ils sont identiques a ceux que l'ont possède.

Ou alors retrousser vos manches et faites des fouilles a la mecque, ça se trouve vous allez trouver la fameuse bible tombée du ciel et ensuite nous pourront comparer avec la Bible que nous possédons.

Mais le risque c'est de trouver les premiers versets écrits sur les omoplates de dromadaires et de constater qu'ils n'ont rien avoir avec le Coran que nous connaissons.

L'islam est la seule religion au monde qui refuse la recherche archéologique sur les lieux ou elle est née

Alors les chrétiens vous lance un défi, autorisez la recherche archéologique sur les lieux saints de l'islam et nous sommes prés à reconnaître nos erreurs si les recherches sont en faveur de la thèse islamique

Les paroles en l'air sans apporter la moindre preuves ça ne sert à rien

death_note a écrit :Enfin j'attends toujours qu'on me réponde concernant l'incohérence qui se trouve entre les chapitres 18 et 19 de la Genèse..
Lol ! tu nous parle de choses hilarantes comme si le coran était d'une logique implacable.

Comment veux tu que l'on essaye de d'expliquer à un mahométan le langage de la Bible alors qu'il est persuadé qu'elle est l'œuvre des falsificateurs ? A quoi cela sert ? On n'a pas de temps à perdre mon pauvre

Tien ton coran nous fait croire que les étoiles filantes qui se baladaient dans le ciel d'Arabie c'est des diables

[16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
[17] Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
[18] A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

l'mage du diable avec une queue en flamme, lol !

Comment un livre qui a la prétention d'avoir pour auteur immédiat Dieu peut dire de telles absurdités ?

J'imagine les sarcasmes des mahométans si c'était le Christ qui avait dit ça dans les Evangiles

Mais le coran peut se permettre de tout dire, même les choses les plus insensés
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 00:54
Message :
abdel19 a écrit :tu a lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!
Pour ma part, je dirais que les propos de cet évêque catholique ne peuvent aucunement être considérés comme ayant été inspirés de Dieu! En fait, si ce récit est véridique, j'ai plutôt l'impression que cet évêque a fait un terrible cauchemar qui lui avait été insufflé par nul autre que le diable! Éh oui!.. il arrive parfois que le diable puisse se déguiser en ange de lumière et se faire passer pour un messager de Dieu! (2 Cor. 11:14) Demande-le à ton prophète... il en sait sûrement quelque chose!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:02
Message :
death_note a écrit :Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère. Cela signifie qu'il y'a un retard de plus de 1000 ans entre la date où la Torah est supposé avoir été révélée à Moise et la date où ces manuscrits ont été écrites.

Mille ans plus tard, tu ne trouves pas que c'est trop ? C'est même beaucoup trop !
As tu oui ou non la Thorah révélée à Moïse. Si oui, où puis je la voir ?
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 04:16
Message :
sépolis a écrit : Et il y a 1947 + 300 = 2247 ans entre la rédaction des manuscrits et leur découverte et pourtant ils sont identiques a ceux que l'ont possède.
Oui et ça change quoi ? C'est la date de la rédaction qui nous intéresse au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.
Lol ! tu nous parle de choses hilarantes comme si le coran était d'une logique implacable.
De quoi tu parles ? T'as saisis l'incohérence que j'ai soulignée ? Apparemment non..

C'est vrai que l'idée que Dieu s'est présenté sous la forme de trois homme à Abraham pour manger avec lui un peu de viande est au sommet de l'absurdité, mais le problème n'est pas là. L'incohérence se trouve entre la fin du chapitre 18 (Dieu sous la forme de trois hommes se rendit chez Lot), et le début du chapitre 19 (deux homme au lieu de trois qui sont en fait des anges, arrivèrent chez lot) !!
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 04:33
Message :
death_note a écrit :C'est vrai que l'idée que Dieu s'est présenté sous la forme de trois homme à Abraham pour manger avec lui un peu de viande est au sommet de l'absurdité, mais le problème n'est pas là. L'incohérence se trouve entre la fin du chapitre 18 (Dieu sous la forme de trois hommes se rendit chez Lot), et le début du chapitre 19 (deux homme au lieu de trois qui sont en fait des anges, arrivèrent chez lot) !!
Dans la Bible, il arrive parfois que des anges de Dieu se manifestent sous une forme humaine sur la terre. C'est ce que nous fait comprendre la lettre aux Hébreux qui nous dit : "N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir." (Héb. 13:2)

Maintenant, pour ce qui est du récit auquel tu fais allusion, au chapitre 18 de la Genèse, éh bien il y est dit au verset 22 que "Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel." De toute évidence, celui avec lequel Abraham continua à s'entrenir était le troisième personnage de la triade angélique en question, lequel était un représentant officiel de l'Éternel Dieu! C'est donc pour cette raison que le chapitre 19 ne mentionne que deux de ces anges... car le troisième était resté en compagnie d'Abraham.

J'espère que cela répond à ta question.
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 05:29
Message :
death_note a écrit : Oui et ça change quoi ? C'est la date de la rédaction qui nous intéresse au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.!!
Ça change qu'en 2247 ans la bible n'a pas changé. Quand a la date de la rédaction, personne ne le sait même pas Allah (celui qui accuse les gens sans preuve), mais Allah doit être bien content que la Bible falsifiée vient combler les carences coraniques comme le récit sur les prophètes ou le recit sur la mère d'Islmaël Agar ou il n'est même pas fait une allusion sur elle dans le Coran.
Ceci dit, on sait seulement que les manuscrit de la mer morte ne sont certainement pas les premiers manuscrit écrits.

Contrairement aux musulmans, les Chrétiens et les juifs laissent travailler les archéologues et ça se trouve, on trouvera d'autres manuscrit plus anciens. Dans ce cas là vous allez nous demander de ressuciter Moïse pour qu'il vous récite la Bible lui même je suppose

death_note a écrit :uot;] De quoi tu parles ? T'as saisis l'incohérence que j'ai soulignée ? Apparemment non...!!
mais si mon pauvre, ce n'est pas un scoop ce que tu nous dis là, les mahométans ne font que ça voyons !

Mais tout peut s'expliquer si tu prends la peine de te renseigner. Tu n'as qu'a aller voir l'explication donnée sur la Bible annotées que tu peux trouver sur le Net. Je n'ai pas le temps de te faire une exégèse et de toutes les façons, par expérience je sais qu'avec un mahométan cela ne sert à rien puisque sa religion est la religion de la confrontation permanente


Ce genre d'incohérence tu peux aussi les trouver dans le Coran si tu utilises la même ardeur conflictuelle que tu as avec la Bible

Exemple :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Et pourtant le coran a la prétention d'avoir pour auteur immédiat Allah



Or il est évident que le verset 6/104 c'est mahomet qui parle.


C'est tout simplement un hadith qui s'est retrouvé dans le coran. Ceux qui ont compilé le coran ont tout simplement mis un hadith dans le coran
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 05:39
Message :
Aser a écrit :
J'espère que cela répond à ta question.
Tu plaisantes j'espère !

Tu dis ça a un mahométan ?

Mais mon pauvre, l'islam ne peut vivre qu'avec le meurtre des autres spiritualités. Je croyais que tu l'avais compris.

L'islam est la religion de la confrontation permanente, note bien cela
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:33
Message :
Aser a écrit : Maintenant, pour ce qui est du récit auquel tu fais allusion, au chapitre 18 de la Genèse, éh bien il y est dit au verset 22 que "Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel." De toute évidence, celui avec lequel Abraham continua à s'entrenir était le troisième personnage de la triade angélique en question, lequel était un représentant officiel de l'Éternel Dieu! C'est donc pour cette raison que le chapitre 19 ne mentionne que deux de ces anges... car le troisième était resté en compagnie d'Abraham
D'après la bible je cite :

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.

Les trois hommes = Yahvé. Y'a que toi et seulement toi qui affirmes que Yahvé était accompagné de deux anges, c'est à dire, Dieu + les deux anges = Les trois hommes. Tu me suis ? On continue...

Gn 18:21- Je veux descendre et voir s'ils ont fait ou non tout ce qu'indique le cri qui, contre eux, est monté vers moi; alors je saurai.
Gn 18:22- Les hommes partirent de là et allèrent à Sodome. Yahvé se tenait encore devant Abraham.

Il est dit les hommes partirent, pas les deux hommes en laissant le troisième avec Abraham ! Déjà là y'a comme un problème, car si les hommes sont partis, et Yahvé est toujours avec Abraham, alors sous quelle forme était Yahvé à ce moment bien précis ?!

Et enfin:

Gn 18:33- Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham, s'en alla, et Abraham retourna chez lui.

Yahvé s'en alla...mais pour aller où ? Sans doute à Sodome étant donné qu'il voulait y'aller pour voir si y'avait dix justes dans la ville.

Et voilà que dans le chapitre 19 on lit ceci :

Gn 19:1- Quand les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.

Incohérence, contradiction et fouttage de gueule...voilà comment je qualifie ces deux chapitres.
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:44
Message :
sépolis a écrit : Tu plaisantes j'espère !

Tu dis ça a un mahométan ?

Mais mon pauvre, l'islam ne peut vivre qu'avec le meurtre des autres spiritualités. Je croyais que tu l'avais compris.

L'islam est la religion de la confrontation permanente, note bien cela
Sauf ton respect,
A quoi tu sers ?

70% de tes postes sont remplit essentiellement de remarques inutiles et de bassesse d'esprit.

PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil.
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 09:30
Message :
death_note a écrit :
Sauf ton respect,
A quoi tu sers ?

70% de tes postes sont remplit essentiellement de remarques inutiles et de bassesse d'esprit.

PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil.
c'est bizarre mais tous ceux qui ne disent pas "amiiiiiin" a un mahométan ne servent a rien !

Et bien Azer j'espère aura le courage de te répondre et on verra si cela sert a quelque chose. Par expérience je sais qu'un mahométan ne peut pas être satisfait de la réponse d'un kaffir. c'est même un sacrilège

Pour le Coran c'est la même chose, un mahométan ne peut pas admettre que dans le livre incréé d'Allah il puisse des petits problèmes
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 09:33
Message :
death_note a écrit :Incohérence, contradiction et fouttage de gueule...voilà comment je qualifie ces deux chapitres.
Pour ma part, je t'ai dit ce que je pensais de cette affaire. Pour moi, il est clair que le troisième personnage de la triade angélique en question était demeuré avec Abraham, alors que les deux autres se dirigeaient vers Sodome. Libre à toi d'y croire ou non... je m'en fiche complètement, mec!
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 09:41
Message :
death_note a écrit : Sauf ton respect,
A quoi tu sers ?

70% de tes postes sont remplit essentiellement de remarques inutiles et de bassesse d'esprit.

PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil.
PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil
Le sujet est sur quelle livre ? coran

Il est à la bonne place.
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 09:47
Message :
Aser a écrit : Pour ma part, je t'ai dit ce que je pensais de cette affaire. Pour moi, il est clair que le troisième personnage de la triade angélique en question était demeuré avec Abraham, alors que les deux autres se dirigeaient vers Sodome. Libre à toi d'y croire ou non... je m'en fiche complètement, mec!
Tu sais mon cher Azer, avec quelqu'un qui afirme ceci :
death_note a écrit :
99% des chrétiens forniquent, tu ne vas pas me dire le contraire.
Franchement je sais qu'il n'est plus nécessaire de lui expliquer quoique ce soit


Ce genre de type je connais, il veut que tu lui explique la Bible de façon rationnelle, avec des équations différentielles par exemple. Mais quand il s'agit du Coran, pas question d'être rationnel, d'utiliser la recherche archéologique ou historique, walou, dans le cas du Coran "c'est l'annonce qui crée la vérité"
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 09:54
Message :
non.croyante a écrit : Le sujet est sur quelle livre ? coran

Il est à la bonne place.
Ma chere non croyante tu ne savais pas que la grande spécialité des mahométans c'est d'inverser les rôles ?

Mais manifestement leurs attitudes ne marche pas trés bien pour eux, alors qu'ils assument, moi ça ne me dérange pas

les premières victimes de ce fol orgueil qui fait leur infériorité c'est eux
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 09:58
Message :
sépolis a écrit :Franchement je sais qu'il n'est plus nécessaire de lui expliquer quoique ce soit
À vrai dire, c'est aussi mon impression. C'est pourquoi je n'échangerai plus sur rien avec ce type. Qu'il s'arrange avec ses problèmes!
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 10:02
Message :
sépolis a écrit : Ma chere non croyante tu ne savais pas que la grande spécialité des mahométans c'est d'inverser les rôles ?

Mais manifestement leurs attitudes ne marche pas trés bien pour eux, alors qu'ils assument, moi ça ne me dérange pas

les premières victimes de ce fol orgueil qui fait leur infériorité c'est eux
Je sais..! :wink:
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 10:03
Message :
Aser a écrit : À vrai dire, c'est aussi mon impression. C'est pourquoi je n'échangerai plus sur rien avec ce type. Qu'il s'arrange avec ses problèmes!
Voilà, il te fait perdre ton temps et il y a en d'autre sur ce forum. :roll:
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 11:03
Message : Oulala c'est la réunion des hommes préhistoriques ici ou quoi ? :lol:

Ben continuez de parler de moi au lieu de me démontrer mes erreurs, perso ça m'amuse.

Au fait Aser, c'est fous comme les auteurs de la bible sont cohérents, dans le chapitre 18 ils nous disent Les hommes partirent, tandis que dans le dix-neuvième chapitre ils nous disent Quand les deux Anges arrivèrent.

(doh)
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 11:06
Message :
non.croyante a écrit : Voilà, il te fait perdre ton temps et il y a en d'autre sur ce forum.
Genre toi qui se fait passer pour une "non croyante" alors qu'en réalité tu es "Glory", chrétien notoire :mrgreen:
Auteur : bazanos95
Date : 05 nov.07, 12:13
Message :
death_note a écrit : Genre toi qui se fait passer pour une "non croyante" alors qu'en réalité tu es "Glory", chrétien notoire :mrgreen:
glorry est une femme et ce n'est pas non croyante
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 12:23
Message :
death_note a écrit : Genre toi qui se fait passer pour une "non croyante" alors qu'en réalité tu es "Glory", chrétien notoire :mrgreen:


Tu es encore plus ridicule là..! :shock:

Tu me prends pour une autre et comme exemple: si tu interprétes ton Coran comme tu interprétes les gens normal que tu es si mélangé. (doh)
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 12:25
Message :
bazanos95 a écrit : glorry est une femme et ce n'est pas non croyante

Je suis aussi une femme mais il n'est même pas capable de voir la différence entre moi et elle et après c'est normal qu'il croit au Coran avec cette logique. :lol:
Auteur : bazanos95
Date : 05 nov.07, 12:31
Message :
non.croyante a écrit :
Je suis aussi une femme mais il n'est même pas capable de voir la différence entre moi et elle et après c'est normal qu'il croit au Coran avec cette logique. :lol:
oui pardon madame :wink:

Je suis d'accord et ce sujet lui monte a la tete , peut etre comprend t'il qu'il a été berné en tombant dans l'islam ... le pauvre
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 12:36
Message :
bazanos95 a écrit : oui pardon madame :wink:

Je suis d'accord et ce sujet lui monte a la tete , peut etre comprend t'il qu'il a été berné en tombant dans l'islam ... le pauvre
Après, il veut nous enseigner la vrai voie et il n'est même pas capable de reconnaître deux personnes différente..! :lol:
Auteur : Mereck
Date : 05 nov.07, 13:11
Message :
non.croyante a écrit :

Tu es encore plus ridicule là..! :shock:

Tu me prends pour une autre et comme exemple: si tu interprétes ton Coran comme tu interprétes les gens normal que tu es si mélangé. (doh)
Rassure-toi, il mélange encore d'autres personnes et il est aussi persuadé que je serais chrétien. (doh)

Je me demande s'il ne serait pas, comme de nombreux autres, incapable d'accepter le fait que des gens puissent ne pas croire en l'existence d'un quelconque dieu.
Auteur : Glorry
Date : 05 nov.07, 14:06
Message :
death_note a écrit : Ben vas y, argumente, montre moi mes erreurs je t'écoute, ou plutôt je te lis.
Et pourquoi? T'en à absolument RIEN à foutre alors pourquoi je vais perdre mon temps avec toi??

Et puis, c'est pas comme si j'ai rien écris! Mais bon, ce qui t'intéresse c'est le mot à mot, mais si tu savais à quel point c'est insignifiant!;)
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 21:00
Message :
death_note a écrit :Oulala c'est la réunion des hommes préhistoriques ici ou quoi ? :lol:
Tu inverses encore les rôles mon pauvre. Sur cette planète, il n y a que les musulmans dont l'idéal c'est de revenir au 7 è siècle. Ça tous le monde le sait maintenant. Au canada on a même créé une commission spéciale (accommodement raisonnable) pour les aider à revenir a cette époque.

Moi je me demande pourquoi les musulmans qui prétendent avoir un livre sublime tombé du ciel, dont l'auteur immédiat est Dieu puissent avoir besoin de fuire les terres de l'islam pour venir chez les kouffars (qui ont été éduqué avec une Bible complétement nule) et leur demander de leur permettre de vivre comme au 7 è siècle ?

Malgré la clarté et la sublimité du Coran, les desseins d'Allah sont vraiment impénétrables
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 23:00
Message :
death_note a écrit : Genre toi qui se fait passer pour une "non croyante" alors qu'en réalité tu es "Glory", chrétien notoire :mrgreen:
lol ! et toi mon ange combien as tu de pseudo et combien en as tu utilisé ?

heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon il fera des ravages sur ce forum

Il ne faut pas t'étonner mon pauvre, l'islam est en confrontation permanente avec toutes les spiritualités et toutes les philosophies.

L'islam c'est le tout ou rien. Tout ce qui n'est pas islam doit disparaitre, ça tout le monde le sait maintenant. c'est illusoire bien sur, mais les musulmans y croit dur comme le fer alors ils sont en confrontation permanente avec tout le monde
Auteur : non.croyante
Date : 06 nov.07, 03:35
Message :
Mereck a écrit : Rassure-toi, il mélange encore d'autres personnes et il est aussi persuadé que je serais chrétien. (doh)

Je me demande s'il ne serait pas, comme de nombreux autres, incapable d'accepter le fait que des gens puissent ne pas croire en l'existence d'un quelconque dieu.
J'ai passé par là aussi..! :lol:
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 11:56
Message :
sépolis a écrit : lol ! et toi mon ange combien as tu de pseudo et combien en as tu utilisé ?
Sauf que moi je n'ai jamais utilisé deux pseudo en même temps contrairement à certains ici...et pour ta gouverne je n'ai jamais caché mon "identité" tout le monde connait mes anciens pseudo.
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 11:59
Message :
death_note a écrit : Genre toi qui se fait passer pour une "non croyante" alors qu'en réalité tu es "Glory", chrétien notoire :mrgreen:
Mouahahahahaha! Tu persistes à ce que je vois!

Merci de me comparer à Non.Croyante! ;) (Tchin-Tchin Non.Croyante (drunk) :lol:)

Mais la réalité c'est que je suis unE ChrétienNE notoire mon pauvre!
Loin de ton poison de l'âme qui est l'islam!

Et pour te piquer encore plus, même marié à un muslim, je rejette ta sauce islamique mon pauvre mec! :lol:

Allez avoue, ça te dérange hein? :mrgreen:
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 12:21
Message : Il t'a contaminé l'autre énergumène avec son "pauvre" par ci et par là ? S'il se trouve je suis beaucoup plus riche que vous deux réunis :lol:
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 12:24
Message :
Glorry a écrit : Mais la réalité c'est que je suis unE ChrétienNE notoire mon pauvre!
Loin de ton poison de l'âme qui est l'islam!

Et pour te piquer encore plus, même marié à un muslim, je rejette ta sauce islamique mon pauvre mec!


Oui c'est vrai tu es une femme je l'avais oublié. Entre nous je plains sérieusement ton mari (flag)
Auteur : flooo
Date : 06 nov.07, 12:32
Message : A qui le dis-tu!!

Mon Dieu, pauvre frère!! Allah ne va pas le louper le jour de sa mort!!
Même s'il fais de son mieux pour faire le bien, il ne pourra échapper à cela. dans son toit, on insulte un prophète.

Il a épousé "juda" :o tu parles d'un mektoub!!
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 12:33
Message :
death_note a écrit :Il t'a contaminé l'autre énergumène avec son "pauvre" par ci et par là ? S'il se trouve je suis beaucoup plus riche que vous deux réunis :lol:
Tu sais que l'orgueil est un vilain défaut MON PAUVRE MEC?

Ah mais non..ton modèle est un criminel prétentieux! Normal! ;)
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 12:35
Message :
death_note a écrit :

Oui c'est vrai tu es une femme je l'avais oublié. Entre nous je plains sérieusement ton mari (flag)
Mais tu peux le plaindre tant que tu voudras MON PAUVRE! J'en ai absolument RIEN à foutre de ce que tu penses! ;)
Auteur : abdel19
Date : 06 nov.07, 12:36
Message :
Glorry a écrit :
Tu sais que l'orgueil est un vilain défaut MON PAUVRE MEC?

Ah mais non..ton modèle est un criminel prétentieux! Normal! ;)
matt 12.36
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 12:37
Message :
Glorry a écrit : Tu sais que l'orgueil est un vilain défaut MON PAUVRE MEC?

Ah mais non..ton modèle est un criminel prétentieux! Normal! ;)
En plus de tout tes défauts, tu n'as pas le sens de l'humour...Ton mari doit vivre un véritable cauchemar le pauvre.
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 12:38
Message :
flooo a écrit :A qui le dis-tu!!

Mon Dieu, pauvre frère!!

Coquine! Tu dois dire Mon ALLAH et non Dieu! Tu l'as abandonné, alors appelle ton dieu lunaire à la place!

Et mon mari N'A RIEN pour être ton frère! Le l'insulte pas stp! 8-)
Auteur : flooo
Date : 06 nov.07, 12:42
Message : Je savais que ce n'était pas un muslim!! (y)

merci Allah!! j'oublais que tu étais xénophobe donc je vais faire un effort pour ne pas te faire plaisir!! nous n'avons éffectivement pas le même Dieu , moi satan je le fuck; je ne le sers pas (rass2)
Auteur : abdel19
Date : 06 nov.07, 12:50
Message :
flooo a écrit :A qui le dis-tu!!

Mon Dieu, pauvre frère!! Allah ne va pas le louper le jour de sa mort!!
Même s'il fais de son mieux pour faire le bien, il ne pourra échapper à cela. dans son toit, on insulte un prophète.

Il a épousé "juda" :o tu parles d'un mektoub!!
on insulte un prophete dans sa propre maison, honte à celui qui l'insulte

(Marc 6.4 )Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.

Ar-Ra'd - 13.32. On s'est certes moqué des messagers avant toi. Alors, J'ai donné un répit aux mécréants. Ensuite, Je les ai saisis. Et quel fut Mon châtiment !
Auteur : flooo
Date : 06 nov.07, 12:53
Message : Tu crois que parce que Jésus l'a dit. Les traitres ne vont pas être punis par Dieu.

Tu rêves!! là!! L'enfer qu'ils croient faire vivre aux croyants n'est rien à côté de ce qu'ils vont recevoir!!

Comme son mari n'est pas prohète, il est soit avec, soit contre !! et oui, tous les amis de Jésus n'était pas Juda!!
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 14:01
Message :
abdel19 a écrit : on insulte un prophete dans sa propre maison, honte à celui qui l'insulte

(Marc 6.4 )Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.

Ar-Ra'd - 13.32. On s'est certes moqué des messagers avant toi. Alors, J'ai donné un répit aux mécréants. Ensuite, Je les ai saisis. Et quel fut Mon châtiment !
Tu pourras citer tous les versets biblique (quel ironie) que tu voudras cela n'empêche EN RIEN que ta nullité de mahomet est digne d'un FAUX prophète! Pourquoi tu ne prends les versets qui le dénoncent en temps que tel?

T'es drôle toi hien? Tu utilises la Bible pour sauver la face de ton pauvre criminel dominé par Satan? Mais voyons mon pauvre muslim, depuis quand les Chrétiens croient en ton mahomet???

Ton argument n'est que du vent! Je vais très bien dormir! ;)
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 14:05
Message :
flooo a écrit :Je savais que ce n'était pas un muslim!! (y)

merci Allah!! j'oublais que tu étais xénophobe donc je vais faire un effort pour ne pas te faire plaisir!! nous n'avons éffectivement pas le même Dieu , moi satan je le fuck; je ne le sers pas (rass2)
Malheureusement il est encore muslim! Dommage pour lui!

Critiquer l'islam n'est pas être xénophobe ma pauvre fille!

J'espère au moin que t'as du plaisir avec Satan?! Au fait, ce n'est pas de la fornication ça? ;) En plus de te tourner vers son serviteur tu t'envoie en l'air? Beurk! Tu as vraiment du mauvais goût!! :o
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 14:13
Message :
death_note a écrit : En plus de tout tes défauts, tu n'as pas le sens de l'humour...Ton mari doit vivre un véritable cauchemar le pauvre.
Mon mari..ça t'énerve hein? Avoue! :lol:... est aux anges! (innocent) Ne t'en déplaise! :D

Mes défauts? Ah parce que tu me connais? Ou mes défauts c'est que je n'aime pas ton coran, je n'aime pas ton mohamet, je n'aime pas ta charia, je n'aime pas tes hadiths et je n'aime pas ton allah?

Et je suis supposé avoir un sens de l'humour quand tu attaques MON M'ARIAGE??? T'as les idées tordues ou quoi?? Ah oui, tu suis encore l'exemple de ton modèle! C'est normal! (doh)
Auteur : mickael__keul
Date : 06 nov.07, 22:01
Message :
flooo a écrit :Je savais que ce n'était pas un muslim!! (y)

merci Allah!! j'oublais que tu étais xénophobe donc je vais faire un effort pour ne pas te faire plaisir!! nous n'avons éffectivement pas le même Dieu , moi satan je le fuck; je ne le sers pas (rass2)
he l'autre là, c'est l'hopital qui se moque de la charité !! :D
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 00:06
Message : :lol: :lol: :lol:

c'était gentils, c'est un démon cette femme!!! la Honte pour Jésus, je vous le dis!!
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 00:09
Message :
Glorry a écrit : Malheureusement il est encore muslim! Dommage pour lui!

Critiquer l'islam n'est pas être xénophobe ma pauvre fille!

J'espère au moin que t'as du plaisir avec Satan?! Au fait, ce n'est pas de la fornication ça? ;) En plus de te tourner vers son serviteur tu t'envoie en l'air? Beurk! Tu as vraiment du mauvais goût!! :o
Satan ne peut que répondre celà, puisqu'il veut le plus de monde possible avec lui en Enfer!! Tu ne critique pas, tu insultes, tu n'es pas croyante donc reprend ton pseudo non croyante.

là, c'est de l'humour noir, si ton mari est aux Anges pour une histoire de fesses, dis lui que les musulmanes savent s'occuper de leur homme :)
Ce n'est pas un domaine réserver aux djinns!!

En l'air, le 7ème ciel. !!On comprends mieux pourquoi Allah a créé Eve pour Adam, c'est pour pouvoir ressentir le jardin d'Eden!!
Vivement la Ressurection, je vous le dis!!
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 00:37
Message :
non.croyante a écrit :
Je suis aussi une femme mais il n'est même pas capable de voir la différence entre moi et elle et après c'est normal qu'il croit au Coran avec cette logique. :lol:
Sauf que les administrateurs eux même t'ont dénoncé et même tes copains, quand ils ont répondu , et alors vous n'avez pas plusieurs pseudos vous!!
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 01:43
Message :
flooo a écrit : Sauf que les administrateurs eux même t'ont dénoncé et même tes copains, quand ils ont répondu , et alors vous n'avez pas plusieurs pseudos vous!!
Hélas non..!
les administrateurs eux même t'ont dénoncé
T'aime cela te rendre crédible et en faite tu l'es pas c'est pour cela que tu t'acharne à l'être.
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 01:49
Message : non mais je remercie les administrateurs sur ce coup là!!!

Je n'aime pas discuter avec les hypocrites!!
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 02:06
Message :
flooo a écrit :non mais je remercie les administrateurs sur ce coup là!!!

Je n'aime pas discuter avec les hypocrites!!
Et voilà ... tu te sens le besoin te te rendre crédible encore ..! :lol:
Sauf que les administrateurs eux même t'ont dénoncé et même tes copains, quand ils ont répondu
Qui je suis pour toi car tu as eu la réponse ?

Et tu me donneras le nom de l'amistrateur qui t'as dit cela?

Après je vais rire..! :lol:

Tu n'as aucune preuve et en plus c'est faux à 100% si tu les avais.
Je n'aime pas discuter avec les hypocrites
Tient tu manques de vocabulaire..!

Le manque de parole te donne le droit de dire n'importe quoi et traîter le monde d'hypocrite.





Ils sont vraiment rendu bas là..!


Pitoyable.
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 02:13
Message : flooo, j'aimerais bien que tu me répondres et mets les cartes sur la table.

Si tu es si crédible tu ne te cacheras pas ou si tu es pas crédible alors tu ne dira et n'avancera rien de ce que je demande ou sinon le silence se ferra de ta part..!

Qui je suis pour toi car tu as eu la réponse ?

Et SVP tu me donneras le nom de l'amistrateur qui t'as dit cela pour que j'aille lui parler ?

Après je vais rire..!
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 02:14
Message : écoute arrête de me gonfler, je te donne mon avis point.

Va discuter avec les autres, je ne suis pas toute seule!!

Me rendre crédible, certaines font tout pour essayer de me rendre non-crédible. donc n'inverse pas les rôles!!

Chaque âme est responsable de la sienne, aider les miens ne veut pas dire que je suis leur modèle.
Chacun a un cerveau pour juger ce qui est bien et mal!!! et je n'aime pas les hypocrites, c'est mon droit le plus absolu!!

pou moi tu es glorry, puisque j'ai recu un carton rouge pour toi alors que je m'adressais à glorry avec le topic comme preuve.
Etant donné que j'ai été banni pour la même raison, je n'ai pu le mp!!
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 02:23
Message :
flooo a écrit :écoute arrête de me gonfler, je te donne mon avis point.

Va discuter avec les autres, je ne suis pas toute seule!!

Me rendre crédible, certaines font tout pour essayer de me rendre non-crédible. donc n'inverse pas les rôles!!

Chaque âme est responsable de la sienne, aider les miens ne veut pas dire que je suis leur modèle.
Chacun a un cerveau pour juger ce qui est bien et mal!!! et je n'aime pas les hypocrites, c'est mon droit le plus absolu!!

pou moi tu es glorry, puisque j'ai recu un carton rouge pour toi alors que je m'adressais à glorry avec le topic comme preuve.
Etant donné que j'ai été banni pour la même raison, je n'ai pu le mp!!
T'aime cela affirmer n'importe quoi toi pour te rendre crédible ?
pou moi tu es glorry, puisque j'ai recu un carton rouge pour toi
Es-tu prés d'aller voir un aministarteur pour avoir la Vérité si je suis Glory ou une non.croyante ?

Vas voir Eliaqim (aministrateur)..!

Tu verras que tu affirmes n'importe quoi..!
Je n'aime pas discuter avec les hypocrites!!
Après, j'attend des excuses de ta part..!
Sauf que les administrateurs eux même t'ont dénoncé et même tes copains, quand ils ont répondu
Tu changes vite de conclussion..!
je te donne mon avis point

Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 02:34
Message : m'excuser de quoi, d'avoir dit que je n'aimais pas discuter avec les hypocrites.

c'est mon avis, et mon droit.

Qui es-tu pour décider à ma place ?

Ecoute si tu veux continuer à égarer qui que tu veux, continue!! je m'en bas.

Allah a dit "certains auront un voile sur les yeux et le coeur, même avec une preuve, ils ne croiront pas" !! donc ne me crois pas, je m'en bas aussi!!
Aide toi et le ciel t'aidera!! si tu veux persister dans ta bêtise, continue!! ce n'est pas mon âme qui payera pour la tienne!!
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 03:28
Message :
flooo a écrit :m'excuser de quoi, d'avoir dit que je n'aimais pas discuter avec les hypocrites.

c'est mon avis, et mon droit.

Qui es-tu pour décider à ma place ?

Ecoute si tu veux continuer à égarer qui que tu veux, continue!! je m'en bas.

Allah a dit "certains auront un voile sur les yeux et le coeur, même avec une preuve, ils ne croiront pas" !! donc ne me crois pas, je m'en bas aussi!!
Aide toi et le ciel t'aidera!! si tu veux persister dans ta bêtise, continue!! ce n'est pas mon âme qui payera pour la tienne!!
m'excuser de quoi, d'avoir dit que je n'aimais pas discuter avec les hypocrites.
Fais l'effort d'aller demander des informations à l'aministrateur Eliaqim ..!

Et tu verras que je suis pas Glory.

À ce que je vois t'aime dire n'importe sans validation.

si tu serais honnête tu dirais que tu irais voir Eliaqim.
m'excuser de quoi, d'avoir dit que je n'aimais pas discuter avec les hypocrites.
et oui tu as faux car tu auras ta réponse avec Eliaqim.


Mais Hélas t'aime faire de la déinformation pour te rendre plus crédible.
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 03:50
Message :
non.croyante a écrit : Fais l'effort d'aller demander des informations à l'aministrateur Eliaqim ..!

Et tu verras que je suis pas Glory.

À ce que je vois t'aime dire n'importe sans validation.

si tu serais honnête tu dirais que tu irais voir Eliaqim.
Tu nous prends pour des cons glorry ? Les logiciels pour brouiller/modifier son IP excite tu sais...

Perso je me suis aperçu que tu étais glorry sur deux choses.

1- Le même style d'écriture, parfois les mêmes expressions, la même rhétorique..etc.
2- Jamais je ne t'ai vu critiquer le christianisme, voire pire, tu le défends de toute tes forces et tu t'acharnes sur l'Islam et uniquement sur l'Islam....Pas très crédible venant d'une non croyante.
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 04:06
Message : death_note écrit :
Tu nous prends pour des cons glorry ?
si tu le dis alors c'est vrai car tu te moques de ma réponse que je suis pas Glory.
Les logiciels pour brouiller/modifier son IP excite tu sais...
alors explique moi pourquoi par flooo il a eu la réponse par les aministrateurs et je lui ai demandé de me dire qui et aucune réponse ? :lol:
Jamais je ne t'ai vu critiquer le christianisme
Il y a un début à tout.

http://www.forum-religion.org/topic17504.html

:lol:

etc

Et si je l'aurais jamais fait pourquoi je n'ai pas le droit de juste critiquer l'Islam ?
non mais je remercie les administrateurs sur ce coup là!!!
Pas très crédible par Flooo et en plus il ne veut aps me donner les noms des modérateur ou je lui ai demandé d'aller voir Eliaqim.

Hélas il aime dire n'importe quoi sans preuve comme toi.


Le complot Glory et Non.croyante. :lol:
Auteur : Glorry
Date : 07 nov.07, 16:44
Message :
flooo a écrit : Satan ne peut que répondre celà, puisqu'il veut le plus de monde possible avec lui en Enfer!!

Tu ne peux répondre que ça, car tu le connais personnellement et intimiment! Beurk!!! :lol:
flooo a écrit :Tu ne critique pas, tu insultes, tu n'es pas croyante donc reprend ton pseudo non croyante.

Elles sont où les insultes? Exemple quand je j'écris que mahomet est un faux-pophète? C'est quand le jour où tu comprendras, ENFIN, que je ne crois pas à ton mahomet???
Et oui, tu as raison, je suis non croyante À L'ISLAM et TOUT ce qui vient de ton mahomet!! ;)
flooo a écrit :là, c'est de l'humour noir, si ton mari est aux Anges pour une histoire de fesses, dis lui que les musulmanes savent s'occuper de leur homme :)
Ce n'est pas un domaine réserver aux djinns!!

Le mariage est plus qu'une histoire de fesse cocotte! Mais bon, comment une célibataire endurcie qui fornique peut comprendre ceci?
Pour toi, seulement les musulmanes savent s'occuper de leur homme? Alors pourquoi il y a la polygamie? Un muslim à besoin de 4 femmes pour se satisfaire?

Et ben dis donc, elles ne savent pas fort ces femmes là! :lol:
flooo a écrit :En l'air, le 7ème ciel. !!On comprends mieux pourquoi Allah a créé Eve pour Adam, c'est pour pouvoir ressentir le jardin d'Eden!!
Vivement la Ressurection, je vous le dis!!
mohamet aurait dû corriger ceci et dire que son allah à créé DES ÈveS et DES Houris! :lol:

Et qu'est-ce que les Èves ressentent? Le voile et les débats sexuels de leur mari avec les Houris aux grands yeux?
Auteur : Glorry
Date : 07 nov.07, 16:52
Message :
death_note a écrit : Tu nous prends pour des cons glorry ? Les logiciels pour brouiller/modifier son IP excite tu sais...
Mais voyons! En quel honneur tu oses t'exprimer au pluriel? Parle pour toi et non pour tous! ;)
death_note a écrit :Perso je me suis aperçu que tu étais glorry sur deux choses.

1- Le même style d'écriture, parfois les mêmes expressions, la même rhétorique..etc.
2- Jamais je ne t'ai vu critiquer le christianisme, voire pire, tu le défends de toute tes forces et tu t'acharnes sur l'Islam et uniquement sur l'Islam....Pas très crédible venant d'une non croyante.
Avec cette façon d'analyser, maitenant je comprends pourquoi tu es toujours muslim!! :lol:
Auteur : Glorry
Date : 07 nov.07, 16:59
Message :
flooo a écrit :non mais je remercie les administrateurs sur ce coup là!!!
J'aimerais bien savoir qui t'as dis que j'étais Non.Croyante??
flooo a écrit :Je n'aime pas discuter avec les hypocrites!!
Pouf! L'insulte prend de l'ampleur chez toi! Ce que tu me reproche toi tu n'as pas de frein!
Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!!!
Typiquement islamique! Tu adhères bien à la sauce mahométane ma petite convertie!;)
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 00:46
Message :
Glorry a écrit :
Le mariage est plus qu'une histoire de fesse cocotte! Mais bon, comment une célibataire endurcie qui fornique peut comprendre ceci?
Pour toi, seulement les musulmanes savent s'occuper de leur homme? Alors pourquoi il y a la polygamie? Un muslim à besoin de 4 femmes pour se satisfaire?

Et ben dis donc, elles ne savent pas fort ces femmes là! :lol:

mohamet aurait dû corriger ceci et dire que son allah à créé DES ÈveS et DES Houris! :lol:

Et qu'est-ce que les Èves ressentent? Le voile et les débats sexuels de leur mari avec les Houris aux grands yeux?
Allah est Notre Créateur, donc c'est Lui qui dicte ses textes mais les prophètes.

je ne fornique pas. Ton mariage n'est pas valide vis à vis de Dieu car un musulman ne peut contacté de mariage avec une non-croyante.
Pourtant, je ne t'ai jamais traité de fornicatrice!!

Le mariage avec une personne qui ne respecte pas la croyance de l'autre , n'est pas un mariage!!
Je ne vois donc qu'une histoire de fesse, c'est pourquoi je te répond, une musulmane aussi pourra le combler!!

Détrompe toi, le cas de la polygamie signifie que l'homme doit se surpasser, pas la femme!!

Le voile, on le retire à la maison, ignorante, ce qui prouve bien que tu n'as jamais fréquenté une famille musulmane!!
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 00:50
Message :
Glorry a écrit : J'aimerais bien savoir qui t'as dis que j'étais Non.Croyante??
Pouf! L'insulte prend de l'ampleur chez toi! Ce que tu me reproche toi tu n'as pas de frein!
Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!!!
Typiquement islamique! Tu adhères bien à la sauce mahométane ma petite convertie!;)
je ne te le dirai pas.

Hypocrite n'est pas une insulte, cela signifie qu'une personne a un vice qui consiste à déguiser son véritable caractère ou à feindre des opinions, des sentiments ou des vertus qu'elle n'a pas.
Auteur : mickael__keul
Date : 08 nov.07, 01:15
Message :
car un musulman ne peut avoir de relation avec une non-croyante. Pourtant, je ne t'ai jamais traité de fornicatrice!!

Le mariage avec une personne qui ne respecte pas la croyance de l'autre , n'est pas un mariage!!
voilà un truc qu'il est bizarre !! un musulman ne peut pas s'unir a une non musulmane, mais d'autre part, il doit respecter la croyance de l'autre ! Y aurait pas comme une contradiction là ,
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 01:36
Message : je n'ai pas écrit, une non-musulmane mais une non-croyante!!

ce n'est pas la même chose.
Auteur : mickael__keul
Date : 08 nov.07, 06:00
Message : donc il peut s'unir a une chrétienne ?
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 06:38
Message : Une chrétienne croyante, pas une chrétienne de tradition.

une croyante vertueuse parmi les gens du Livre.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 06:58
Message :
flooo a écrit :Une chrétienne croyante, pas une chrétienne de tradition.

une croyante vertueuse parmi les gens du Livre.
Une chrétienne croyante te dira de priez Jésus son Dieu. :)

Et une chrétienne de tradition cela ne lui changeras pas elle te laissera libre et t'imposera rien ou presque.
Auteur : Bordelais
Date : 08 nov.07, 07:01
Message : Une chrétienne de tradition on appalle ça une européenne .
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 07:11
Message : non, c'est celles qui sont chrétienne, musulmanes , juives de naissance mais ne croyant pas à Dieu l'Unique.

il y a des européennes croyantes dans les 3 religions comme des musulmanes non-croyante. elles le sont parce que leur famille l'ait.

Mais c'est chez les catholiques que cela se remarque le plus, ils ne croient plus en Dieu mais deviennent chrétiennes quand elles entendent parler de l'Islam.
Combien d'athées j'ai vu mettre leur croix quand elles apprenaient que j'étais musulmane. Surprenant!!!
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 07:15
Message :
flooo a écrit :non, c'est celles qui sont chrétienne, musulmanes , juives de naissance mais ne croyant pas à Dieu l'Unique.

il y a des européennes croyantes dans les 3 religions comme des musulmanes non-croyante. elles le sont parce que leur famille l'ait.

Mais c'est chez les catholiques que cela se remarque le plus, ils ne croient plus en Dieu mais deviennent chrétiennes quand elles entendent parler de l'islam.
Combien d'athées j'ai vu mettre leur croix quand elles apprenaient que j'étais musulmane. Surprenant!!!
Les vrais chrétienne croyantes croient en Jésus comme Dieu le restent sont des sectes et non-Chrétienne.

Si j'étais musulmane je prendrais un semi-croyant Chrétien car il sera moins sur le principe et plus facile à endoctriner..! :lol:
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 07:20
Message : non, un semi-croyant cela n'existe pas. ou tu l'es ou tu ne l'es pas.

maintenant il existe des adorateurs de satan, mais vois-tu Dieu les appellent les kuffurs!!
les kuffurs on ne les endocrine pas, on en veut pas et dans aucune religion :D
Auteur : Bordelais
Date : 08 nov.07, 07:28
Message : Moi je les appelle les cafards . :lol: :lol:
Auteur : Glorry
Date : 08 nov.07, 15:19
Message :
flooo a écrit : Allah est Notre Créateur, donc c'est Lui qui dicte ses textes mais les prophètes.
Oui c'est bien le tient! Pas le mien! Et alors?
flooo a écrit :je ne fornique pas.


Écoute, c'est toi même qui à écris que tu "fuck" Satan! J'ai juste embarqué dans ton jeux!
flooo a écrit :Ton mariage n'est pas valide vis à vis de Dieu car un musulman ne peut contacté de mariage avec une non-croyante.
Erreur, il n'est pas valide vis-à-vis d'allah, et si tu savais à quel point je m'en fou.. :roll:
Mais que veux-tu, ton allah dis tous et son contraire! Mais bon, c'est bien le problème des muslims pas le mien! ;)
flooo a écrit :Pourtant, je ne t'ai jamais traité de fornicatrice!!
Et alors? Tu me traite bien d'hypocrite, de xénophobe, d'ignorante, de chose...etc
flooo a écrit :Le mariage avec une personne qui ne respecte pas la croyance de l'autre , n'est pas un mariage!!
Oulala..je comprends pourquoi tu es célibataire..tu limites le mariage qu'au respect d'une "religion" et c'est la tienne!
flooo a écrit :Je ne vois donc qu'une histoire de fesse, c'est pourquoi je te répond, une musulmane aussi pourra le combler!!
Et plus haut tu m'écris que tu ne m'as jamais traité de fornicatrice?? :s
Il faut te brancher! Aurais-tu la tête qui tourne??

Mais tu le veux ou quoi? Le hic, c'est qu'il ne veut pas d'une musulmane!! La preuve, c'est avec une Chrétienne qu'il s'est MARIÉ! Ne t'en déplaise!! ;)
flooo a écrit :Détrompe toi, le cas de la polygamie signifie que l'homme doit se surpasser, pas la femme!!
Et c'est ainsi que l'homme se surpasse?! Ouin, de plus en plus bas comme argument!! (doh)
flooo a écrit :Le voile, on le retire à la maison, ignorante, ce qui prouve bien que tu n'as jamais fréquenté une famille musulmane!!
Mais ma pauvre tu as bien l'esprit limite toi..je sais tout ça...par contre toi, aurais-tu oublié ou serais-tu toi-même ignorante de ton paradis islamique???
Car je ne te parle pas de maison, mais bien de ton paradis de part ce que tu as écris! " le 7ième Ciel! Vivement la Résurrection je vous le dis"!
Tu suis jusqu'ici, ou t'as une autre insulte sur le bout de tes "doigts" ma pauvre fille?
Auteur : Glorry
Date : 08 nov.07, 15:36
Message :
flooo a écrit : je ne te le dirai pas.
Car il n'y en à PAS! ;)
flooo a écrit :Hypocrite n'est pas une insulte, cela signifie qu'une personne a un vice qui consiste à déguiser son véritable caractère ou à feindre des opinions, des sentiments ou des vertus qu'elle n'a pas.
Pourtant tu sais très bien que je ne cache absolument RIEN de ce que je pense de ton islam!

C'est TOI et toi seule qui voudrais que j'agisse en hypocrite en respectant ta "religion" que je qualifie de SECTE et auquel je n'ai absolument AUCUNE croyance et que je trouve complètement ridicule et absurde!
Alors ma pauvre petite converti, je ne te ferai certainment pas ce plaisir!

Et si tu fais, encore, référence à mon identité de forumeuse et bien sois honnête et dis-moi QUI t'as dis que je suis Non.Croyante que je lui "écris".
Juste pour ton info, afin que tu cesses tes illusions, tu penses réellement que je n'ai pas de vie à part ce forum? Je travaille mon autruche et compare juste les messages qui sont posté par jour par moi et Non.Croyante...c'est juste beaucoup trop pour que ça soit une personne!

Et puis de toute façon, c'est bien une façon digne des mahométans de se faire passer pour d'autres et guess what, je n'en suis pas une! ;) Alors get a life ma pauvre fille!
Auteur : Glorry
Date : 08 nov.07, 15:39
Message :
flooo a écrit :Une chrétienne croyante, pas une chrétienne de tradition.

une croyante vertueuse parmi les gens du Livre.
Et les Chrétiennes croient en ton mohamet et son invention le coran?? (doh) :lol:

C'est quoi ce Livre? C'est bien la Bible, hein?! (doh)

Vraiment flooo, tu es pathétique!
Auteur : Glorry
Date : 08 nov.07, 15:40
Message :
Bordelais a écrit :Une chrétienne de tradition on appalle ça une européenne .
(doh) (help)
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 22:20
Message : pathétique, c'est le cas de le dire
--------------------

Une forte tempête qui sévissait dans la nuit de jeudi à vendredi en mer du Nord a contraint plusieurs groupes pétroliers à fermer des plateformes au large de la Norvège, tandis que Royaume-Uni, Pays-Bas et Allemagne étaient en alerte pour parer à d'éventuelles déferlantes annoncées comme les pires depuis 20 ans.

Les vents les plus forts ont touché le nord de l'Ecosse. Sur l'île de North Rona, ils ont ainsi atteint plus de 160 km/h jeudi matin, avant de poursuivre leur chemin vers le sud-est.

En France, de fortes rafales de vent ont provoqué jeudi soir d'importants dégâts matériels, sans faire de victimes, dans le Nord du pays, a-t-on appris auprès des pompiers.

"Il y a eu pas mal de dégâts de toiture, quelques arbres arrachés, et des pans de murs qui sont tombés", a-t-on précisé au Centre opérationnel départemental d'incendie et de secours (Codis) du Nord, ajoutant que les principales zones touchées se situaient autour de Dunkerque, Tourcoing et Douai.

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... lerte.html

---------------------

Continue tes insultes glorry, encore un petit effort , le centre et le sud de la France n'a encore rien eu!!

prostituée de satan!! on aura tout entendu, je vais être aussi prétentieuse que toi, la Bien-aimée de Dieu l'Unique, pourquoi pas, tiens!!
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 22:32
Message : Fuck : ya 2 sens, bien entendu une non-croyante ne pouvait le prendre que dans le terme coucher!!!

Sourate 41
15. Quant aux ˒Aad, ils s’enflèrent d’orgueil sur terre injustement et dirent: «Qui est plus fort que nous?» Quoi! N’ont-ils pas vu qu’en vérité Allah qui les a créés est plus fort qu’eux? Et ils reniaient Nos signes.

16. Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l’ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l’au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.

---------------
je sais glorry Allah n'est pas ton dieu mais vois-tu Dieu l'Unique a ce pouvoir de contrôler le vent!!

Pour les chrétiens, Jésus s'est sacrifié pour vous, vous n'allez pas vous plaindre d'être sacrifiés à votre tour.

Pour les musulmans, du moment que Dieu est responsable,vous ne lui en voulez pas, donc priez pour les âmes qui vont rejoindre Dieu, il ne reste que ça à faire!!

pour les athéés, vous avez peur de la mort, j'en suis navré mais si vous acceptez n'importe quoi au nom de la liberté d'expression, sachez que Dieu L'Unique non!!

P.s. : le "Nous" =les Anges, je ne sais pas si certains sont aux Anges, mais les Anges travaillent par ordre d'Allah bien-sûr!!
Auteur : flooo
Date : 08 nov.07, 22:41
Message :
Glorry a écrit : Oulala..je comprends pourquoi tu es célibataire..tu limites le mariage qu'au respect d'une "religion" et c'est la tienne!
Et plus haut tu m'écris que tu ne m'as jamais traité de fornicatrice?? :s
Il faut te brancher! Aurais-tu la tête qui tourne??

Mais tu le veux ou quoi? Le hic, c'est qu'il ne veut pas d'une musulmane!! La preuve, c'est avec une Chrétienne qu'il s'est MARIÉ! Ne t'en déplaise!! ;)
Et c'est ainsi que l'homme se surpasse?! Ouin, de plus en plus bas comme argument!! (doh)
Mais ma pauvre tu as bien l'esprit limite toi..je sais tout ça...par contre toi, aurais-tu oublié ou serais-tu toi-même ignorante de ton paradis islamique???
Car je ne te parle pas de maison, mais bien de ton paradis de part ce que tu as écris! " le 7ième Ciel! Vivement la Résurrection je vous le dis"!
Tu suis jusqu'ici, ou t'as une autre insulte sur le bout de tes "doigts" ma pauvre fille?
c'est ce que j'aime chez non-croyante et glorry, elle déforme les mots.

Tu leurs dis qu'une musulmane c'est s'occupait de son homme. Elle te répond "seulement les musulmanes", j'écris la mariage est de respecter la croyance de son conjoint, elle te sort "le mariage ne se limite pas à çà"!!
Ai-je dis que cela se limiter à çà,non !! mais le respect englobe tout!!
Je parle du 7ème ciel, elle me parle des houris??? le rapport, on s'est pas où il est!!

Oui l'homme doit se surpasser, car les 4 doivent avoir les mêmes choses au niveau financier, matériel et conjugual, ne pense pas qu'aux fesses glorry!! (pour info, le 7ème ciel est accessible sur terre , si tu ne l'a pas connu, je n'y suis pour rien).

nous n'avons pas apparemment la même définition de fornicatrice, un nymphomane en est une mais celle-ci couche avec tout le monde!!

bref, elle veut parler dans le vent, elle a de la chance, le vent lui répond!!
Auteur : bazanos95
Date : 09 nov.07, 05:26
Message :
Glorry a écrit : (doh) (help)
completement debile comme reponse bordelais , si t'en a d'autre comme ça , ouvre un sujet connerie
Auteur : Glorry
Date : 10 nov.07, 05:03
Message :
flooo a écrit : bref, elle veut parler dans le vent, elle a de la chance, le vent lui répond!!
Tout un beau monologue que tu me fais là ma pauvre!

Le vent me répond? Bravo! C'est vrai, ce n'est que du vent comment réponse!

En plus de débiter n'importe quoi tu n'arrives même pas à suivre ce que TOI-MÊME tu vomis?!

Pour le "prostituée de satan" tu n'est que d'une bassesse humaine! Bref, digne de ton islam ma pauvre égarée! Tout à fait à l'hauteur de tes croyances!
C'est l'islam qui te rend comme ça? Sans aucun doute!

Va!
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 01:18
Message : et toi, c'est ta noirceur d'âme qui te dicte tes injures ?

Va, tu connais ta bible, "les fautes se transmettent sur 4 générations", tes descendants si jamais tu en as, n'ont pas fini de payer pour ta noirceur d'âme!!

Dieu L'Unique ne peut pas parler donc oui, que du vent comme réponse :lol:
Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 01:35
Message :
flooo a écrit :et toi, c'est ta noirceur d'âme qui te dicte tes injures ?

Va, tu connais ta bible, "les fautes se transmettent sur 4 générations", tes descendants si jamais tu en as, n'ont pas fini de payer pour ta noirceur d'âme!!
De toute évidence, ceci a déjà été rectifié par l'Éternel lors de l'établissement de la nouvelle alliance en Jésus-Christ! Dorénavant, chacun aurait à répondre de ses propres péchés devant Dieu et n'aura donc jamais plus à assumer les péchés de ces ancêtres!

C'est ce que nous fait comprendre cette déclaration du prophète Jérémie : "En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; tout homme qui mangera des raisins verts, ses dents en seront agacées."! (Jér. 31:29-30)
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 04:01
Message : "En ces jours-là, " = quels sont ces jour-là ?

les jours de l'apocalypse ? sinon on y arrive doucement mais sûrement!!

cool, elle va payer pour sa mauvaise langue, c'est plus juste en effet!!
Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 04:18
Message :
flooo a écrit :"En ces jours-là, " = quels sont ces jour-là ?
Il s'agit probablement des jours où le Christ, le médiateur de la nouvelle alliance en question, s'était manifesté sur cette terre! La prophétie continue et dit : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér. 31:31-32)

Comme tu peux le constater, celle "nouvelle alliance" devait être différente de celle que Moïse reçut de Dieu, sur le mont Sinaï, à son époque. À cette époque, Moïse reçut les tables de la Loi, et c'est sur ces tables qu'était fait la mention que les fautes des parents devaient être transmises sur le dos des enfants, selon ce qui est écrit : "car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent..." (Exode 20:5)

Ceci étant dit, à partir du moment où le Christ est venu pour apporter la "nouvelle alliance", c'est alors que Dieu rectifia la chose en affirmant que, dorénavant, "chacun mourrait pour sa propre iniquité"!... signifiant pas là que personne n'aurait plus à assumer les péchés de leurs ancêtres!.. mais devrait uniquement être tenus responsables de ses propres péchés!

Comprends-tu cela, Flooo?
cool, elle va payer pour sa mauvaise langue, c'est plus juste en effet!!
:?
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 06:51
Message : Oui, la nouvelle alliance arrive, c'est ce que je comprends!!

faut pas être en avance sur le temps quand même!!
Auteur : Son of God
Date : 11 nov.07, 09:45
Message : Mais c'est Jésus Christ qui est la nouvelle alliance éternelle, c'est lui qui a dit cela à la veille de son arrestation quand il a pris le dernier repas avec ses disciples, c'est le seul chemin vers le Père
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 11:27
Message :
flooo a écrit :Oui, la nouvelle alliance arrive, c'est ce que je comprends!!

faut pas être en avance sur le temps quand même!!
C'est la mort de Jésus qui a validé la nouvelle alliance. Les musulmans ne peuvent pas accepter cette nouvelle alliance puisqu'il nie la mort de Jésus. Il ne s'agit donc pas d'être en avance sur son temps, mais de ne pas nier les faits.
Auteur : Glorry
Date : 11 nov.07, 14:12
Message :
flooo a écrit : et toi, c'est ta noirceur d'âme qui te dicte tes injures ?
Désolé, je ne suis musulmane MOI! :lol:
flooo a écrit :Va, tu connais ta bible, "les fautes se transmettent sur 4 générations", tes descendants si jamais tu en as, n'ont pas fini de payer pour ta noirceur d'âme!!
Ma pauvre petite autruche, où t'as été cherché cette c-o-n-n-e-r-i-e encore?
flooo a écrit :Dieu L'Unique ne peut pas parler donc oui, que du vent comme réponse :lol:
Oui je sais que ton allah-lune n'est que du vent! ;)

flooo a écrit : cool, elle va payer pour sa mauvaise langue, c'est plus juste en effet!!
Et c'est quoi MA mauvaise langue? Dire que ton islam est de la supercherie? Pure invention d'un lunatique nommé MOHAMMED?? :D

Tu peux pas m'en vouloir ma pauvre petire endoctrinée tu oublies ce que tu écris?? => ""les fautes se transmettent sur 4 générations"" C'est kiff kiff mon autruche, alors balaye! ;)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 17:38
Message : [modo]Glorry et flooo, vos querelles n'ont que trop duré. Si vous voulez continuer de vous insulter, faite le en privé. Merci de votre compréhension.[/modo]
Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 22:08
Message :
flooo a écrit:
Le voile, on le retire à la maison, ignorante, ce qui prouve bien que tu n'as jamais fréquenté une famille musulmane!!
et toi ? :wink:

Image[
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 00:41
Message :
flooo a écrit :Oui, la nouvelle alliance arrive, c'est ce que je comprends!!

faut pas être en avance sur le temps quand même!!
"Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir... Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance..." (Héb. 9:11-15)

Conclusion : Cette "nouvelle alliance" est en vigueur depuis que le Christ s'est manifesté, Flooo!.. ça fait environ 2000 ans de cela!
Auteur : flooo
Date : 12 nov.07, 01:13
Message : nan, nan, la maison d'Israël vient juste de réapparaitre donc la nouvelle alliance ne peut avoir 2000 ans. Elle arrive quand Israël sera reconnu par tous dont les musulmans!! et oui!!!

Le nouveau testament il y a 2000 ans annonçait l'avenir!!

Tu sais que le Christ revient à l'apocalypse ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 01:30
Message :
flooo a écrit :nan, nan, la maison d'Israël vient juste de réapparaitre donc la nouvelle alliance ne peut avoir 2000 ans. Elle arrive quand Israël sera reconnu par tous dont les musulmans!! et oui!!!

Le nouveau testament il y a 2000 ans annonçait l'avenir!!

Tu sais que le Christ revient à l'apocalypse ?
La maison d'Israël vient juste de réapparaître ??? C'est nouveau ça !!!! Pour ton information, l'ancienne alliance a définitivement pris fin en 70 de notre ère avec la destruction du temple de Jérusalem qui n'a jamais été reconstruit. Et figure toi que si l'alliance était encore en vigueur, il y aurait des prêtres, des sacrificateurs, et tout le culte qui se rapportait à l'ancienne alliance, car il aurait encore et encore fallut offrir des sacrifices pour le péché. Par ailleurs, l'ancienne alliance ne s'appliquait qu'aux juifs, tandis que la nouvelle est pour tout le monde. Enfin, la nouvelle alliance a été annoncé plusieurs siècles avant la venue du Christ. A l'époque, c'était aussi l'avenir.
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 01:33
Message :
flooo a écrit :nan, nan, la maison d'Israël vient juste de réapparaitre donc la nouvelle alliance ne peut avoir 2000 ans. Elle arrive quand Israël sera reconnu par tous dont les musulmans!! et oui!!!
Il n'y a pas de rapport entre ces faits, Flooo... Actuellement, les Musulmans ne reconnaissent pas officiellement l'existence de la nation d'Israël, et ils ne l'ont jamais reconnue... si bien que plusieurs chefs religieux appartenant à l'Islam réclament haut et fort l'anéantissement pur et simple de cette nation! Quant à la nouvelle alliance, éh bien elle existe depuis près de 2000 ans déjà! Le Christ en a été le "médiateur"... celui qui l'a ni plus ni moins inaugurée. Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte!
Le nouveau testament il y a 2000 ans annonçait l'avenir!!

Tu sais que le Christ revient à l'apocalypse ?
Oui... je le sais... mais il va revenir pour apporter le jugement de Dieu sur cette terre et aussi pour rassembler ses élus des quatre vents... pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares! (Mat. 24:30-31)
Auteur : nuage
Date : 12 nov.07, 02:49
Message :
flooo a écrit :nan, nan, la maison d'Israël vient juste de réapparaitre donc la nouvelle alliance ne peut avoir 2000 ans. Elle arrive quand Israël sera reconnu par tous dont les musulmans!! et oui!!!

Le nouveau testament il y a 2000 ans annonçait l'avenir!!

Tu sais que le Christ revient à l'apocalypse ?
le 21 décembre 2012!!
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 03:28
Message :
nuage a écrit : le 21 décembre 2012!!
Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation, nuage? :roll:
Auteur : bazanos95
Date : 12 nov.07, 04:12
Message :
Aser a écrit : Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation, nuage? :roll:
c'est "la fin d'un monde" d'apres le calendrier maya qui s'arrete le 21 decembre 2012 ...
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 04:38
Message :
bazanos95 a écrit :c'est "la fin d'un monde" d'apres le calendrier maya qui s'arrete le 21 decembre 2012 ...
Ah bon... puis-je tout de même me permettre de manifester une certaine réserve quant à une telle éventualité?
Auteur : bazanos95
Date : 12 nov.07, 05:22
Message :
Aser a écrit : Ah bon... puis-je tout de même me permettre de manifester une certaine réserve quant à une telle éventualité?
biensur que tu a le droit
Auteur : flooo
Date : 12 nov.07, 09:19
Message :
Aser a écrit : Il n'y a pas de rapport entre ces faits, Flooo... Actuellement, les Musulmans ne reconnaissent pas officiellement l'existence de la nation d'Israël, et ils ne l'ont jamais reconnue... si bien que plusieurs chefs religieux appartenant à l'Islam réclament haut et fort l'anéantissement pur et simple de cette nation! Quant à la nouvelle alliance, éh bien elle existe depuis près de 2000 ans déjà! Le Christ en a été le "médiateur"... celui qui l'a ni plus ni moins inaugurée. Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte!
Oui... je le sais... mais il va revenir pour apporter le jugement de Dieu sur cette terre et aussi pour rassembler ses élus des quatre vents... pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares! (Mat. 24:30-31)
le problème est que la bande barbare comme tu le dis, n'est pas celle qu'on pourrait croire :s

C'est écrit en ces jours-là, cela aurait correspondu avec le temps de Jésus, il aurait dit "dés ce jour-là".
je cherches, je cherches, je n'ai pas la science infuse!!

Exact, les musulmans ne reconnaissent pas officiellement l'existence de la nation d'Israël mais à qui la faute ?
Auteur : flooo
Date : 12 nov.07, 09:56
Message :
MonstreLePuissant a écrit :[modo]Glorry et flooo, vos querelles n'ont que trop duré. Si vous voulez continuer de vous insulter, faite le en privé. Merci de votre compréhension.[/modo]
je n'avais pas vu qu'elle m'avait répondu!! bon, je ne répondrai pas pour te faire plaisir :wink:

en privé, t'es fou ou quoi!! jamais je n'aurais de discussion en privé avec cette personne. elle apporte quoi à part insulter une religion MONOTHEISTE et ses adeptes tout en insultant Dieu l'Unique par la même occasion, car elle a décidé qu'il y avait un autre Dieu l'unique ?

qu'elle se déclare déesse, et cela sera résolu :lol: :lol: :lol:
Auteur : nuage
Date : 12 nov.07, 22:05
Message :
bazanos95 a écrit : c'est "la fin d'un monde" d'apres le calendrier maya qui s'arrete le 21 decembre 2012 ...
Il n'y a pas que le calendrier Maya, les égyptiens, L'oracle (me souviens plus de son nom!) Léonard de Vinci, la bible, ect.... Tout s'arrête le 21 décembre 2012.
Comment? je ne le sais pas. Est ce le début d'autre chose? C'est possible.
Est ce que cela va vraiment arriver? Y a qu'à attendre cinq ans....
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 23:02
Message :
nuage a écrit :Il n'y a pas que le calendrier Maya, les égyptiens, L'oracle (me souviens plus de son nom!) Léonard de Vinci, la bible, ect.... Tout s'arrête le 21 décembre 2012.
Comment? je ne le sais pas. Est ce le début d'autre chose? C'est possible.
Est ce que cela va vraiment arriver? Y a qu'à attendre cinq ans....
J'ai comme la curieuse impression que tu es un peu naïve, nuage! Mais bon, attendons, et on verra bien.
Flooo a écrit :C'est écrit en ces jours-là, cela aurait correspondu avec le temps de Jésus, il aurait dit "dés ce jour-là".
je cherches, je cherches, je n'ai pas la science infuse!!
En vérité, Flooo, il n'est pas dit explicitement dans l'Évangile qu'une telle chose s'était produite du temps de Jésus... à savoir que, dorénavant, chacun devrait être tenu responsable pous ses propres péchés et non pas pour ceux de ses ancêtres. En somme, c'est juste une conclusion logique à laquelle il nous faudrait normalement tous venir, étant donné que le médiateur de la nouvelle alliance a été Jésus-Christ!
Flooo a écrit :Exact, les musulmans ne reconnaissent pas officiellement l'existence de la nation d'Israël mais à qui la faute ?
À toi de me le dire...
Auteur : nuage
Date : 13 nov.07, 00:27
Message :
Aser a écrit : J'ai comme la curieuse impression que tu es un peu naïve, nuage! Mais bon, attendons, et on verra bien.
En vérité, Flooo, il n'est pas dit explicitement dans l'Évangile qu'une telle chose s'était produite du temps de Jésus... à savoir que, dorénavant, chacun devrait être tenu responsable pous ses propres péchés et non pas pour ceux de ces ancêtres. En somme, c'est juste une conclusion logique à laquelle il nous faudrait normalement tous venir, étant donné que le médiateur de la nouvelle alliance a été Jésus-Christ!
À toi de me le dire...
Moi être naïve?
Pourquoi? Parce que j'écris ce que j'ai lu quelque part? Cela ne veus pas dire que j'y adhère, en fait, si tu sais lire entre les lignes, j'étais un peu moqueuse sur les bords...mais bon, t'as raison, on va attendre...mais activement! lol.
Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 03:48
Message : Le Coran n'est ni un livre religieux ni un livre historique, mais un livre politique, c'est le "mon combat" de Mahomet Ben Abdallah, un livre raciste, intolérant et écrit selon les événements.

le Coran tient le rôle que tient le Christ pour les chrétiens: à la différence que Christ a dit mon royaume n'est pas de ce monde, alors que le Coran essaie de soumettre le monde à un code politique totalement indifférent au Christ.

Si Allah du Coran a dicté à Mahomet des versets en fonction des événemenets qui ont eu cours à l'époque, comment puet-on dire que le coran est un livre universel? Il est en complet décalage avec la réalité d'aujourd'hui.

Par contre, dans le Nouveau Testament, les apôtres, qui ont reconnu en Jésus celui qui rendait présent Dieu dans leur vie, ont pu dire de lui qu’il était la Parole de Dieu faite chair, le verbe fait chair, et ses paroles sont eternelles a dit Jésus: "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas (Mt 24, 35)

Dans la paix du Christ
Auteur : Bernard
Date : 18 mai08, 18:49
Message : Que penser de ce sujet ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 18 mai08, 22:10
Message :
non.croyante a écrit :[4:153] Les femmes (An-Nisa') :
Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée. ...


[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. ...

http://www.oumma.com/coran/search2.php



Le Coran affirme que dans le temps de moise il avait des Chrétiens.
Bonjour,

Je ne sais pas si cette remarque est un manque de compréhension ou un manque de culture sur l'slam...

Alors non-croyante au lieu de polémiquer tu aurais mieux fait de demander car là tu tournes plûtot au ricicule....

Qui sont les premiers a avoir reçu un livre les gens du livres SONT LES JUIFS et ensuites les CHRETIENS....

Pour ma part JE PENSE QUE c certainement du à un manque de culture et d'incompréhension certainement.
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 05:49
Message : Je pense qu'une simple réponse pour comprendre et apprendre aurais été plus approprier ceci sans " incisives " ni préceptes.
Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 05:07
Message :
Son of God a écrit :Le Coran n'est ni un livre religieux ni un livre historique, mais un livre politique, c'est le "mon combat" de Mahomet Ben Abdallah, un livre raciste, intolérant et écrit selon les événements.

le Coran tient le rôle que tient le Christ pour les chrétiens: à la différence que Christ a dit mon royaume n'est pas de ce monde, alors que le Coran essaie de soumettre le monde à un code politique totalement indifférent au Christ.

Si Allah du Coran a dicté à Mahomet des versets en fonction des événemenets qui ont eu cours à l'époque, comment puet-on dire que le coran est un livre universel? Il est en complet décalage avec la réalité d'aujourd'hui.

Par contre, dans le Nouveau Testament, les apôtres, qui ont reconnu en Jésus celui qui rendait présent Dieu dans leur vie, ont pu dire de lui qu’il était la Parole de Dieu faite chair, le verbe fait chair, et ses paroles sont eternelles a dit Jésus: "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas (Mt 24, 35)

Dans la paix du Christ


Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.

Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)

Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.

Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)



La signification de la notion de "djihad"

Le concept de "djihad" mérite d'être clarifié, eu égard au thème de cet article.

La signification exacte de "djihad" est "l'effort". Autrement dit, en Islam, "accomplir le djihad" veut dire "faire des efforts, lutter". Notre Prophète a expliqué que le plus grand djihad est celui "qu'une personne effectue contre soi-même". Ce que l'on entend ici par "soi-même" ce sont les désirs et les ambitions égoïstes de chacun. Lutter intellectuellement contre des vues antireligieuses et athées est également une forme de djihad, au sens fort du terme.

Hormis ces significations idéologiques et spirituelles, la lutte dans le sens technique - la lutte armée - est également considérée comme un "djihad". Cependant, comme nous l'avons vu précédemment, cette lutte ne doit être menée qu'à des fins défensives. L'utilisation du concept de "djihad" pour des actes d'agression contre des innocents, en somme la terreur, est une grande déformation et une injustice.



La miséricorde, la tolérance et l'humanisme selon l'islam

La "doctrine politique islamique" (c'est-à-dire, les principes et décrets islamiques sur des sujets politiques) est au plus haut point pacifique et modérée. Nombre d'historiens et de théologiens non-musulmans le confirment. L'historienne britannique, Karen Armstrong, ancienne nonne et célèbre experte en l'histoire d'Orient, fait le commentaire suivant, dans son livre Holy War (La guerre sainte), qui traite de l'histoire des trois grandes religions:

... Le mot l'islam vient de la même racine arabe que le mot la paix et le Coran réprouve la guerre comme un événement anormal contraire à la volonté de Dieu: "Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible. Mohammed a dû combattre non seulement les habitants de la Mecque mais également les tribus juives de la région et des tribus chrétiennes en Syrie qui alliées aux juifs planifiaient une attaque contre lui. Pourtant ceci n'a pas poussé Mohammed à dénoncer les gens du livre. Ses musulmans ont été forcés de se défendre mais ils n'ont pas livré une guerre sainte contre la religion de leurs ennemis. Quand Mohammed a envoyé Zaid contre les chrétiens à la tête d'une armée musulmane, il leur a dit de combattre pour la cause de Dieu bravement mais d'une manière humaine. Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.(1)

Après la mort de notre Prophète, les musulmans ont continué à traiter les adeptes des autres religions avec tolérance et respect. Les Etats islamiques sont devenus la maison sûre et libre des juifs et des chrétiens. Après la conquête de Jérusalem, Omar soulagea les chrétiens qui craignaient d'être massacrés en leur expliquant qu'ils étaient en sûreté. Il visita même leurs églises et déclara qu'ils pourraient continuer à pratiquer leur culte librement.

En 1099, quatre siècles après la conquête de Jérusalem par les musulmans, la ville fut envahie par les Croisés, qui passèrent tous les habitants musulmans au fil de l'épée. Pourtant, allant à l'encontre de ce que craignaient les chrétiens, Saladin, le général musulman qui s'empara de Jérusalem en 1187, ne fit de mal à aucun civil et défendit à ses soldats le pillage. D'ailleurs, il permit aux citoyens chrétiens de prendre tous leurs biens et de quitter la ville en sécurité.



Les périodes du règne des Turcs Seljukides et de l'Empire ottoman ont été également marquées par la tolérance et la justice de l'islam. Comme chacun le sait, les juifs, expulsés de l'Espagne catholique, trouvèrent la paix qu'ils ont recherchée sur les terres de l'Empire ottoman, où ils se sont réfugiés en 1492. Sultan Mehmed, le conquérant d'Istanbul, a également donné aux juifs et aux chrétiens leur liberté religieuse. Concernant les pratiques tolérantes et justes des musulmans, l'historien A. Miquel dit:

Les chrétiens ont été gouvernés par un Etat très bien géré, qui était quelque chose qui n'existait pas dans l'empire byzantin ou dans la souveraineté latine. Ils n'ont jamais été soumis à une oppression systématisée. Au contraire, l'empire, et tout d'abord Istanbul, est devenu un refuge pour les juifs espagnols torturés. Ils n'ont jamais été forcés à accepter l'islam.(2)

John L. Esposito, professeur de religion et de politique internationale à l'Université de Georgetown, fait un commentaire similaire:

Pour plusieurs populations non-musulmanes dans les territoires byzantins et persans déjà soumises aux gouverneurs étrangers, le règne islamique a signifié un changement de gouverneurs, les nouveaux étant souvent plus souples et plus tolérants, plutôt qu'une perte de l'indépendance. Plusieurs de ces populations ont même joui d'une plus grande autonomie locale et ont souvent payé des impôts inférieurs... En ce qui concerne la religion, l'islam s'est montré plus tolérant, accordant une plus grande liberté religieuse aux juifs et aux chrétiens indigènes.(3)

Tel qu'il est ainsi clairement noté, l'Histoire n'a jamais témoigné contre les musulmans "faiseurs de turpitude". Au contraire, ces derniers ont apporté la sécurité et la paix aux gens de toutes les nations, de toutes les croyances, vivant dans le grand territoire sur lequel ils ont régné.

En bref, la compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute.





Il n’y a pas beaucoup de vérités mais une seule, chacun la voit à ça façon, celui qui la détient, sait qu’il la détient, les autres sont dans le doute, ça serait bien si’ ils se taisent, or c’est dur ou impossible de rester dans le doute, alors on commence à penser de part et d’autre, de trouver des idées qui semblent expliquer les choses, elles expliquent les choses, mais elles ne les décrivent pas forcement, c’est différent, ce sont des solutions provisoires qu’on s y attache pour tenir une pensée globale logique.
Or cette pensé est un enchaînement logique à partir d’une pure croyance initiale, Je peux vous ramener toutes mes preuves que dieu existe, et vous resterez sur votre position si vous n'en croyez pas et vice versa, puis on s’arrange donner à cette croyance raison, Le facteur de l’héritage culturel intervient aussi pour nous dévier vers telle ou telle croyance, Ceci rend le recul encore plus difficile, un recul indispensable pour retrouver des jugements objectifs.

Si ont vit dans un environnement qui développe une image « négative » sur une personne en se basant sur des interprétations de certains faits, on finit par se forger une idée, si encore cette personne prétend apporter une religion qui semble contredire la notre, dans ce cas c’est le refus catégorique.

Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les musulmans croient que Mohammed est un prophète, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté de son message, mais ils l’ont interprété différemment que vous.
Nous étions des peuples trempés dans l'ignorance, adorant des idoles, jusqu'a ce que Dieu nous ait envoyé un messager dont l’intégrité est connue à nous. Il nous a appelés à Dieu, que nous devrions témoigner à son unité et l'adorer et renoncer à ce que nous et nos pères avaient adoré de la manière des pierres et des idoles ; Et il nous a commandés de parler vraiment, d'accomplir nos promesses, de respecter les cravates de la parenté et les droits de nos voisins, et de s'abstenir aux crimes et au carnage… Ainsi nous adorons Dieu.
Si votre interprétation peut encore dire qu’il nous a manipulés dans ce cas c’est à vous d’apporter la preuve, « chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire »

En tant que musulman, je crois aussi par nature de ma religion à tous les autres prophètes, une remise en cause et un recul de ma part serait dans le sens de douter du message de Mohammed (PBUH), or je ne luis trouve aucune faille, (d’après mes interprétations), je le crois en plus par mon cœur, et je l’aime en plus, ainsi que Jésus, Moise, Ibrahim,….

« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage » Ibrahim 4.


« Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. Quand son Seigneur lui avait dit: "Soumets-toi", il dit: "Je me soumets au Seigneur de l'Univers". Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: "O mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis"! (à Allah). Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis". Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient. Ils ont dit: "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis: "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: Nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis »
Al Baquara

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