Résultat du test :

Auteur : Cardinal
Date : 09 nov.07, 23:37
Message : Bonjour,
Quelles sont les véritables origines de Noël et de ses traditions :
père Noël, arbre de Noël, bûche de Noël, gui, houx etc.
Merci d'avance de vos réponses.
Salutations.
Cardinal

Auteur : medico
Date : 10 nov.07, 08:09
Message : IL Y AURA dix ans ce mois-ci, la revue U.S.News & World Report titrait en couverture : “ À la recherche de Noël. ” L’article se donnait pour but de savoir si Noël était en passe de devenir “ plus pur, moins commercial ”. Se dirige-t-on vraiment vers cela ?

Le rédacteur de l’article avançait quelques raisons pour lesquelles nous ne devrions pas nous attendre à une telle évolution. “ On ne trouve aucune trace d’une célébration générale de la naissance du Christ avant le IVe siècle, du temps où Constantin [...] était empereur de Rome ”, a-t-il écrit. Cela révèle “ au moins en partie le fait que personne ne connaissait avec certitude la date où Jésus est né ”. Il était admis dans l’article que “ les Évangiles ne disent rien de l’année, et encore moins du mois ou du jour exact [de la naissance] ”. Selon un historien de l’Université du Texas, “ les premiers chrétiens ne voyaient tout simplement pas l’intérêt de célébrer la Nativité ”.

Auteur : Mereck
Date : 10 nov.07, 08:52
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Fête de Yule, solstice d'hiver. Célèbration païenne du retour des beaux jours.

De rien.

EDIT: j'en profite pour préciser que le père noël n'a pas été inventé par coca cola contrairement à ce que beaucoup de gens croient. Il s'agit du roi des elfes (d'ou les elfes qui travaillent pour lui). A ma connaissance on pourrais le raprocher du dieu Votan, ou Odin... Coca cola c'est contenté de le vêtire de rouge.

Son nom en anglais est "santa claus" : c'est un simple saint-nicolas qui a perdu toute origine religieuse.

Auteur : Gilles
Date : 10 nov.07, 08:53
Message : Moi ,j'aimes bien la fée des étoiles .

Auteur : Mereck
Date : 10 nov.07, 09:06
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Et pourtant, je pense que ce monsieur est un petit peu plus vieux que st nicolas, même si je ne nie pas que ce derniers à apporter à l'imagerie.

Je n'ai pas dit qu'il était impossible qu'il y ait eu confusion entre traditions païennes et une fête religieuse...

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

Auteur : Mereck
Date : 10 nov.07, 09:08
Message :

Ponce-Pilate a écrit : C'est même plus que probable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

Auteur : Mereck
Date : 10 nov.07, 10:26
Message :

Mootif175 a écrit :Je pari que le prochain post parle de coca cola...

Si tu savais les énormités qu'on peut lire à ce propos !

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 nov.07, 11:42
Message :

Cardinal a écrit :Bonjour,
Quelles sont les véritables origines de Noël et de ses traditions :
père Noël

Moi, ce vieux bonhomme qui, à chaque fin d'année n'arrête pas de se faire prendre en photo avec des petits enfants sur ses genoux, je trouve ça suspect ! Pas vous ?

Auteur : nuage
Date : 10 nov.07, 11:49
Message : Il était une fois.....
http://www.joyeux-noel.com/noelorigine.html

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 nov.07, 12:38
Message :

nuage a écrit :Il était une fois.....
http://www.joyeux-noel.com/noelorigine.html

Mais quand-même, le père Noël, tu ne le trouves pas suspect, toi ?

Auteur : Mereck
Date : 10 nov.07, 13:03
Message :

maurice le laïc a écrit :Moi, ce vieux bonhomme qui, à chaque fin d'année n'arrête pas de se faire prendre en photo avec des petits enfants sur ses genoux, je trouve ça suspect ! Pas vous ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 10 nov.07, 21:35
Message : La meilleure explication que j'aie pu lire sur le sujet se trouve ici
Mis à part que Coca-Cola n'a pas décidé des couleurs du Père Noël, on le retrouve habillé de rouge sur des gravures bien antérieures. Mais peut-être que la campagne publicitaire a imposé un look préexistant et a supprimé d'autres variantes, c'est possible.

Auteur : l'hirondelle
Date : 11 nov.07, 01:16
Message : J'ai vu de vieilles gravures du Père Noël datant du XIXe siècle où le personnage portait sa houppelande rouge. Seulement il n'avait pas l'air d'un lutin. Je pense que l'aspect lutin vient du Julenisse scandinave. C'est au Etats Unis que le patriarche, l'esprit des ancêtres a fondu ses multiples figures dans le même personnage: Weihnachtman- Saint Nicolas-Julenisse. Dès lors il n'habite plus en Espagne ni dans la forêt avec les lutins mais au Pole Nord, les lutins et Zwarte Piet sont devenus des elfes ... et la fée, la matriarche, tante Arié ou Frau Holle est passée aux oubliettes ou ne demeure que dans certaines régions: la Befana, babouchka...
Vous saviez que ce sont les Rois Mages qui se chargent d'apporter les cadeaux aux enfants espagnols au moment de l'Epiphanie?
Le sujet est intarissable!

Auteur : nuage
Date : 11 nov.07, 09:45
Message :

maurice le laïc a écrit :Mais quand-même, le père Noël, tu ne le trouves pas suspect, toi ?

Parce que tu crois à cette fable toi?

Auteur : Mereck
Date : 11 nov.07, 16:34
Message :

nuage a écrit : Parce que tu crois à cette fable toi?

Bah, d'un côté, il est plus gentil que dieu, non ?

Auteur : nuage
Date : 11 nov.07, 20:14
Message :

Bah, d'un côté, il est plus gentil que dieu, non ?

Tout dépend du point de vue.

Auteur : sami
Date : 03 déc.07, 04:26
Message : la WT a beaucoup insisté sur "l’origine païenne" des différentes pratiques et des objets liés avec certains jours fériés.
Pourtant, de façon réaliste, toute la signification "païenne" que ceux-ci peuvent une fois avoir eue a depuis longtemps disparue.

Les jours de la semaine (en anglais) impliquent des noms d'objets de culte païens, le soleil, la lune et des Dieux et déesses Twi, Wotan, Thor, Frei et Saturne. Il en est de même de plusieurs noms concernant les mois. Pourtant aujourd'hui nous employons ces noms sans la moindre petite pensée quant à leur "origine païenne." Vraiment, la plupart des personnes ignorent complètement leur source "païenne".
De la même façon, cela est vrai en ce qui concerne les différentes décorations et coutumes liées à de nombreux jours fériés.

Tandis qu’elle accorde une grande importance sur la notion "d’origine païenne", l'organisation de la Watch Tower passe simplement outre, sur d'autres domaines, comme l'utilisation des alliances de mariage. Leur publication, la Religion a-t-elle servi l'Humanité? (1955 en français), pages 246 et 247, cite le cardinal Catholique Newman disant que, parmi les choses telles que l'usage des temples, de l’encens, des cierges, etc., "l'anneau nuptial" est parmi ces choses qui sont "d'origine païenne et sanctifiées par leur adoption dans l'Église." Pourtant presque tous les Témoins de Jéhovah utilisent " l’anneau nuptial," une chose que leur propre publication révèle comme étant "d'origine païenne."


La Watch Tower donne comme argumentation l'absence de célébrations d'anniversaire par les Juifs ou par les Chrétiens aux premiers siècles. Est-ce vraiment une raison suffisante pour prendre une position aussi rigide?

Est-ce que les Juifs ou les Chrétiens des siècles premiers célébraient les anniversaires de mariage ?
Le fait qu'ils ne le faisaient pas devrait-il nous contraindre à ne pas les célébrer d’aujourd'hui ? Les Témoins de Jéhovah dans de nombreux pays célèbrent régulièrement des anniversaires de mariage. L'idée selon laquelle les célébrations d’anniversaire sont intrinsèquement une 'adoration' de la personne est une vision étroite et irréaliste. Les couples qui célèbrent leur anniversaire de mariage ne s'adorent pas, ni n’adorent leur mariage.

En ce qui concerne Daniel et ses trois compagnons, il y a des preuves supplémentaires de leur capacité à distinguer ce qui était vraiment un problème et ce qui n’en était pas. C'est en rapport avec les noms qui leur ont été attribués par les babyloniens. Si ce n’était pas le cas pour tous, néanmoins dans certains cas ces noms contenaient les noms de dieux babyloniens. Nebuchadnezzar lui-même est montré comme s’adressant à Daniel par le nom qui lui fut spécialement attribué ‘Beltshatsar’, "selon le nom de mon Dieu" (Daniel 4:8, 9). Bel (correspondant à l'expression Cananéenne Baal), qui était le principal dieu babylonien.
Je doute sérieusement qu’un Témoins de Jéhovah répondrait si on s’adressait à lui par un nom qu’on lui aurait attribué venant d’une source païenne et ayant une relation avec le nom d’un faux dieu. Pourtant les récits dans le livre de Daniel montrent que, lorsque l’on s’est adressé à eux par ces noms, Daniel et ses trois compagnons n'ont pas refusé de répondre.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 déc.07, 05:47
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Ce dont on peut être sûr, c'est que malgré tout ce rouge le Père Noël n'est assurément pas un communiste

Quoi que !?

Auteur : lechanteur
Date : 10 déc.07, 10:28
Message : Il s'agit d'une ancienne fête paîenne fêtant le retour de la lumière puisque c'est à partir de ce jour que le jours commencent à rallonger. Le Christ A.S. est né le jour de l'épiphanie fêtée par les orthodoxes comme le jour de sa naissance.

L'eglise de rome a préféré changer la date de sa naissance afin de la faire coïncider avec le jour à partir duquel les jours rallongeaient pour la symbolique du Messie représentant le retour de la lumière dans le monde. Dommage que ce ne soit pas sa date de naissance ....



Marie

Auteur : FromDaWu
Date : 10 déc.07, 11:27
Message : Bonjour,

Noel, est a la base la fete que annonce l'arrivé d'un Sauveur, Jésus Christ, celui qui est venu sauver l'Humanité, et leur permettre d'avoir la Vie Eternelle auprès du Père que Est dans les Cieux!!

Après, comme beaucoup de chose, celle-ci a été laïcisé, et maintenant ce n'est plus la venu de Jésus Christ qui est fété, mais la venu du père noël!

D'une fête spirituelle, Noël est devenu une fête matériel, c'est vraiment dommage....

Cordialement

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 déc.07, 22:56
Message :

FromDaWu a écrit :Noel, est a la base la fete que annonce l'arrivé d'un Sauveur, Jésus Christ !

Non, pas du tout ! A la base Noël est une fête païenne qui n'a strictement rien à voir avec Jésus Christ !

Auteur : medico
Date : 13 déc.07, 10:04
Message : surtout que JESUS n'est pas né le 25 décembre.

Auteur : l'hirondelle
Date : 14 déc.07, 21:20
Message : Si Noël s'est fêté longtemps le 6 janvier (comme c'est toujours le cas en Orient) c'est parce qu'à cette date on fêtait à différents endroit la naissance d'un dieu païen (né d'une vierge!) et que les Chrétiens ont voulu supplanter cette fête. Comme le 25 décembre qui, je ne vous l'apprend pas, était à Rome la fête du Sol invictus.
... j'ai appris ça il y a 20 ans en lisant la revue catholique Fêtes et Saisons (aujourd'hui disparue!)

Auteur : medico
Date : 15 déc.07, 04:58
Message : moralité on a ( christianisé ) une fête paîenne .

Auteur : Mereck
Date : 15 déc.07, 06:31
Message :

medico a écrit :surtout que JESUS n'est pas né le 25 décembre.

Prouve seulement le contraire !

medico a écrit :moralité on a ( christianisé ) une fête paîenne .

Bah oui.
C'est pour ça que la "version païenne" de Noël (sapin, père Noël, etc) est parfaitement autorisée dans les administrations et écoles de pays laïques.

Quant à Saint-Nicolas, c'est pareil (voir un autre sujet). La volonté religieuse de cette fête a disparu (et tends à devenir la "fête des enfants" de la même façon qu'il y a la "fête des mères" et la "fêtes des pères"). Seulement, par tradition, cette fête garde la forme de la version christianisée.

Auteur : medico
Date : 15 déc.07, 06:51
Message : la bible fait cette déclaration ( peut on rendre pur une chose impure )!

Auteur : ASSAD
Date : 15 déc.07, 07:11
Message :

medico a écrit :la bible fait cette déclaration ( peut on rendre pur une chose impure )!

Alors arrêtes de bouffer du cochon !

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 déc.07, 07:20
Message : L'origine de Noël
Les origines du mot Noël sont diverses et controversées. Certains disent qu’il pourrait venir du latin "natalis dies", qui signifie "jour de naissance". Un peu partout en Europe, le terme a pris des couleurs différentes: Noël, Noué et Noié en France, Natale en Italie, Natal au Portugal, Navidad en Espagne.

D’autres prétendent que les origines du mot Noël sont gauloises, le mot Noël viendrait de deux mots gaulois "noio" (nouveau) et "hel" (soleil). Cette origine fait référence au caractère profane de la fête et notamment à la fête du solstice d'hiver fêtée par les Gaulois.
Comme toujours les grandes fêtes religieuses chrétiennes et les fêtes païennes se superposent et s'entremêlent, il est donc difficile de retrouver les origines exactes du mot Noël.

Au Moyen-Âge, Noël ! Noël ! était le cri de joie poussé par le peuple à l'arrivée d'un heureux événement.




L'avent - Période liturgique
L'Avent (du latin adventus: venue, arrivée) est le temps liturgique précédant la fête de Noël. Ce temps de préparation à la célébration de la naissance de Jésus est marqué par la symbolique de l'attente et du désir.

Quelques traditions de L'Avent:
Couronne de l'Avent
Fabriqué pour le premier dimanche de l'Avent, elle est faite de branches de sapin, de pin, de houx ou parfois de gui. Elle est nouée de rubans rouges et est ornée de quatre bougies et parfois de pommes de pin.
Elle peut être posée horizontalement ou bien suspendue (sans les bougies) comme décoration aux portes ou aux fenêtres.
La couronne est un ancien symbole qui signifie plusieurs choses :
- a forme ronde évoque le soleil et annonce son retour chaque année.
Les quatre bougies marquent les quatre semaines de l'Avent et sont allumées chacun des quatre dimanches. Noël sera là lorsque la dernière bougie sera allumée.
- Le plus souvent les bougies sont rouges pour évoquer le feu et donc la lumière. En Suède, elles sont blanches symbole de fête et de pureté. En Autriche, elles sont violettes qui est un symbole de pénitence.
Le nombre quatre symbolise aussi les quatre saisons et les quatre points cardinaux.
- La couleur verte de la couronne symbolise la végétation, signe d'espérance durant les longs mois d'hiver.

Pour les chrétiens, cette couronne est aussi le symbole du Christ Roi, le houx rappelant la couronne d'épines posée sur la tête du Christ.

Calendrier de l'Avent
Cette tradition germanique est née pour faire patienter les enfants. À l'origine, on remettait une image pieuse chaque matin aux enfants, comportant une phrase de l'Évangile ou une incitation à faire une bonne action. Plus tard les biscuits puis les chocolats remplacèrent les images.

Le calendrier a souvent la forme d'une planche cartonnée dans laquelle sont prédécoupées 24 fenêtres qu'on ouvre progressivement, une par jour. On peut alors y lire la phrase de l'Évangile ou y prendre la confiserie qu'elle contient. Depuis quelques années, surtout en Allemagne, on y trouve des petits jouets.

La Saint Nicolas
Au cours de cette période, les habitants du Nord et de l'Est de l'Europe fêtent la Saint Nicolas le 6 décembre. En France cette tradition est surtout vivante dans l'est du pays.



Depuis quand fête-t-on Noël?
On fêtait Noël bien avant la naissance de Jésus-Christ.

Depuis l'antiquité, l'homme a toujours fêté le solstice d'hiver. A partir de cette date, les jours commencent à rallonger. Depuis que l'homme cultive, il attend avec impatience le retour du soleil et le dégel, qui apporteront les promesses de fécondité de la terre, dont dépendra la nourriture à venir.

- Dans l'antiquité romaine, des réjouissances qui s'étendaient du 17 au 24 décembre avaient lieu en l'honneur du dieu des semailles et de l'agriculture les "Saturnales".

- Cette date était aussi très importante dans l'empire romain parce que depuis le règne d'Aurélien (275 après JC), l'empereur romain était considéré comme une incarnation divine, et sa date symbolique de naissance était le 25 décembre. Lorsque les Romains se convertirent au christianisme, la date resta, mais l'affectation changea !

- Dans l'Égypte ancienne, le soleil nouvellement né était représenté par l'image un jeune enfant

- En Orient, le culte de Mithra, divinité de la lumière, voulait que l'on sacrifiât, le 25 décembre, un jeune taureau, pour célébrer la naissance du dieu solaire.

- Au début du christianisme, la fête de Noël n'existait pas. Seule la Résurrection du Christ donnait lieu à une célébration.

- C'est à partir du IVème siècle que l'Église a adapté la fête païenne du Solstice, en lui donnant un sens nouveau. Noël n'est pas la fête de la naissance de Jésus, dont on ne connaît pas la date exacte, mais la célébration du Seigneur venant dans le monde.

- La première messe de minuit fut célébrée le soir Noël de 440 par le pape Sixte III.

Petit à petit, la fête de Noël va prendre la forme que nous lui connaissons actuellement.

- Sous son règne Charlemagne instaura les trois messes de Noël, usage qui s'étendit à tout son Empire !

- A partir du 12ème siècle, la fête de Noël devint la plus importante de l'Occident chrétien.



Le 25 décembre on fête Noël!
Avant même la période chrétienne de nombreuses fêtes populaires et étaient célébrés au mois de décembre:

- Le jour du solstice d'hiver avait aussi lieu la fête de l'anniversaire de Mithra, le dieu du soleil vaincu. Cette date a été fixée par erreur le 25 décembre par le calendrier de Jules César.

- À Rome, du 17 au 24 décembre, on fêtait les saturnales. Ces célébrations étaient vouées à Saturne, le dieu des semailles et de la fertilité.

- On trouve des traces des fêtes similaires chez les Teutons, les Celtes et les scandinaves.

- Les premières fêtes pour la naissance de Jésus ont eu lieu le 6 janvier dans les premières églises en Orient.

- En 330, l'empereur Constantin officialisa le remplacement du dieu solaire par la naissance du Christ.

En 381, l'empereur Théodose retint la date du 25 décembre comme jour de fête en Occident, tout en conservant l'adoration des Mages le 6 janvier.



L'invention du Père Noel
En 1931, Coca-cola cible les enfants et popularise Sinterklaas devenu Santa-Claus avec l'aide du graphiste de Chicago Haddon Sunbloom. Grâce au talent artistique de Sundblom, le père Noël avait désormais une stature humaine (le rendant ainsi plus convaincant et nettement plus accessible), un ventre rebondissant, une figurine sympathique, un air jovial et une attitude débonnaire. La longue robe rouge a été remplacée par un pantalon et une tunique. Ceci est plus marqué aux États-Unis, car en France, le père Noël a conservé une longue robe rouge.

Ainsi, jusqu'en 1965, Coca-Cola diffuse ce portrait dans tous les médias du monde.



L'arbre de Noël
Chaque civilisation païenne a eu son arbre sacré, car représentant à lui seul les trois parties du cosmos : le monde souterrain par ses racines, la terre par son tronc, et les cieux par son feuillage. Cet arbre était traditionnellement un chêne, mais dès le XIIème siècle, il fut supplanté par le sapin, plus facile à trouver et meilleur marché.

L'arbre de Noël, toujours présent à l'intérieur des habitations, est chargé de décorer et de regrouper les cadeaux de Noël dans les familles. C'est en 1521, en Alsace, que le premier arbre de Noël serait apparu.

En fait la tradition d'un arbre décoré serait beaucoup plus ancienne puisque les Celtes décoraient déjà un arbre, symbole de vie au moment du solstice d'hiver. Les Scandinaves faisait de même pour la fête de Jul, qui avait lieu à peu près à la même date que Noël. L'installation de cet arbre sera d'ailleurs considérée comme une pratique païenne jusqu'au milieu du XXe siècle par l'Église catholique. Au contraire les Protestants l'adopteront dès la Réforme de 1560 comme symbole de l'arbre du paradis.




La crèche
En occident, la chèche fait parti des symboles importants de Noël.
La crèche est une mise en scène de la naissance de Jésus telle qu'elle est présentée dans le Nouveau Testament : sur une table, ou à même le sol, on bâtit une étable miniature dans laquelle on dispose des personnages (en terre cuite souvent) réunis autour de l’enfant Jésus, représentant Marie et Joseph (les parents de Jésus), un âne et un bœuf qui réchauffent le nouveau-né avec leur haleine et des bergers. La première crèche aurait été réalisée par François d'Assise en 1223 à Greccio, en Italie ; il s'agissait alors d'une crèche vivante. Depuis le XVIIIème siècle, la tradition de la crèche s'est perpétuée dans tout le monde catholique, et particulièrement en Provence où des personnages nouveaux ont été ajoutés, les santons, qui représentent les métiers traditionnels ou des scènes de la vie quotidienne de la région. Les rois mages Gaspard, Melchior et Balthazar, trois érudits de l'époque du Christ, sont représentés en route vers cette même étable, mais on ne célèbre leur arrivée qu'à l'Épiphanie.



Fête de la veille de Noël
Le réveillon de Noël, aussi appelé la veillée ou la veille de Noël est fêté le 24 décembre. À cette occasion on organise un repas festif au sein des familles, car Noël restant un instant magique pour les enfants, le réveillon doit y contribuer.

C'est aussi en cette même occasion que les chrétiens se rendent à l'église pour la traditionnelle messe de minuit: Au cœur de la nuit, on célèbre le passage des ténèbres à la lumière. La célébration proprement dite commence souvent par une veillée dans l'église, où l'on met en scène la Nativité et où une statue de l'Enfant Jésus nouveau-né est apportée en procession dans la crèche. La proclamation de l'évangile se termine souvent par le chant du Gloire à Dieu.

Une tradition datant du VIIe siècle faisait de la messe de Noël une succession de trois messes : la première messe s'appelait « messe des Anges », la seconde « messe des Bergers » et la troisième « messe du Verbe divin ». Ces trois messes étaient mieux connues sous le nom de « messe de Minuit », « messe de l'Aurore » et « messe du Jour ». Ce n'est qu'au XIXe siècle qu'on prit l'habitude de les dire à la suite au moment de la veillée de Noël.



Traditions culinaires de Noël
En Europe
En Allemagne et dans certains pays d'Europe, on prépare le stollen, gâteaux aux fruits et au rhum.
En Belgique et au Luxembourg, on mange des biscuits en pain d'épices en forme de personnages, comme Saint-Nicolas appelés speculoos.

En Espagne, les fruits sec sont à l’honneur du potage au dessert.

En Italie, le Panettone, un gâteau moelleux, est vendu dans sa boîte cadeau depuis le Moyen-Âge.

En Finlande, on déguste le saumon, les oeufs de poissons, la merluche et le lavaret.

En Grande-Bretagne et en Irlande, le Christmas Pudding; accompagne le thé traditionnel.

En Grèce, on glisse dans le gâteau de Saint-Basile une pièce d'or qui est supposé apporter la prospérité et la joie durant toute de l'année.

En Norvège : Traditionnellement, on sert le lutefisk, une morue bouillie, servie avec des pommes de treer, une purée de pois cassés, des pommes de terre nouvelles, du bacon, du fromage de chèvre et de la moutarde.

Au Portugal, on sert la morue bouillie le 24 décembre.

En Roumanie, les cochonnailles et les brioches farcies de fruits secs appelées cozonac sont préparés pour l’occasion.

En Scandinavie, on trouve des boissons traditionnelles : aquavit et julmust. Ces sodas sont vendus exclusivement pendant les périodes de Noël, ainsi que le glögg, un vin chaud parfumé d'épices et relevé d'alcool blanc.

En Suède on sert le glögg, un vin bien épicé servi avec du pain d'épices.

En Amérique du Nord

Aux États-Unis, Noël ne serait pas Noël sans le traditionnel Egg Nog, un breuvage préparé avec du rhum, de la cannelle ou de la muscade et que l’on sert dans un grand bol.

Au Mexique et Nouveau Mexique on fait honneur à la dinde au chocolat.

Au Québec, le ragoût de boulettes, les pattes de cochon, la tourtière, la dinde farcie accompagnée de purée de pommes de terre, le pain de campagne servi avec des cretons et de la tête fromagée, et comme dessert, la traditionnelle bûche de Noël qui trône au milieu de la table ou le gâteau aux fruits. Voilà qui donne une bonne idée des menus traditionnels du temps des fêtes dans cette province du Canada.

Auteur : medico
Date : 16 déc.07, 00:32
Message :

ASSAD a écrit : Alors arrêtes de bouffer du cochon !

et toi de sortirdu sujet car noêl n'a rien avoir avec JESUS étant donne que cette faite existait bien avant sa venu mais sur un autre nom.
La Cyclopædia de John McClintock et James Strong déclare : “ La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le N[ouveau] T[estament].

Auteur : myriam2
Date : 16 déc.07, 05:20
Message :

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.07, 23:07
Message :

medico a écrit :surtout que JESUS n'est pas né le 25 décembre.

Pourtant, certains le croient encore et essaient de le démontrer malgré le fait que l'église catholique reconnait que le Christ n'est pas né à cette date !

Auteur : ASSAD
Date : 17 déc.07, 23:11
Message :

medico a écrit : et toi de sortirdu sujet car noêl n'a rien avoir avec JESUS étant donne que cette faite existait bien avant sa venu mais sur un autre nom.
La Cyclopædia de John McClintock et James Strong déclare : “ La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le N[ouveau] T[estament].

Hannoukah, n'ont plus n'a pas été prescrite par Dieu, pourtant Jésus l'a fêté.
Ce n'est pas un critère.

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.07, 23:14
Message :

medico a écrit :la bible fait cette déclaration ( peut on rendre pur une chose impure )!

Dieu le peut !

ASSAD a écrit :Alors arrêtes de bouffer du cochon !

Et Dieu a rendu pur le cochon !

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.07, 23:18
Message :

ASSAD a écrit :Hannoukah, n'ont plus n'a pas été prescrite par Dieu, pourtant Jésus l'a fêté.
Ce n'est pas un critère.

Mais contrairement à Hannouka, Noël est une fête païenne à peine camouflée !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 01:59
Message :

maurice le laïc a écrit :Mais contrairement à Hannouka, Noël est une fête païenne à peine camouflée !

Et Dieu a rendu pur la fête païenne en faisant fêter la naissance de Jésus à ce moment là !

Auteur : medico
Date : 18 déc.07, 02:21
Message :

ASSAD a écrit : Et Dieu a rendu pur la fête païenne en faisant fêter la naissance de Jésus à ce moment là !

ou il est dit que DIEU rend pur une fête d'origine paienne ?
(Mika 3:2) 2 Vous qui haïssez ce qui est bon et aimez ce qui est mauvais, [...]

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 02:30
Message : Dans mon post précédent !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 02:41
Message : Allez, fêtons ça en attendant !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 03:00
Message : On peut emmener une bouteille de champagne dans le canot, quand même.
Jésus a transformer l'eau en vin, il va pas s'offusquer pour 3 bulles !

PS : vous ne devez être que joyeux qui disait.

Auteur : medico
Date : 18 déc.07, 03:01
Message : entre le moment ou JESUS est né et la venu des mages il c'est passer plusieurs années
les bergers on trouver JESUS dans une étable.
(Luc 2:15-16) [...] ” 16 Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire.
concernant les mages


11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage.
remarque deux mots différents ( nouveau né pour les bergers enfant pour les mages )
autre chose encore les bergers on trouver JESUS dans le mangeoire les mages dans une maisons .
donc la visite n'a pas pu se faire le 25 décembre.

Auteur : medico
Date : 18 déc.07, 03:17
Message :

Aser a écrit : Bof... la date n'a aucune espèce d'importance pour moi!.. c'était juste l'intention première qui comptait!

10 Celui qui est digne de confiance dans de petites choses le sera pour de plus grandes ; celui qui est malhonnête pour de petites choses, le sera également pour de plus grandes.

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 03:30
Message :

medico a écrit : 10 Celui qui est digne de confiance dans de petites choses le sera pour de plus grandes ; celui qui est malhonnête pour de petites choses, le sera également pour de plus grandes.

Mat 23:24 Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 03:41
Message :

ASSAD a écrit : Et Dieu a rendu pur la fête païenne en faisant fêter la naissance de Jésus à ce moment là !

Non, la chrétienté a changé le nom de la fête pour la christianiser. N'ayant pas pu interdire cette fête paîenne, la chrétienté a décidé de changer son nom ! Sauf qu'on ne christianise pas une fête païenne, car si on essaie de le faire, on paganise la foi chrétienne. C'est d'ailleurs très exactement ce qui lui est arrivé !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 03:47
Message :

ASSAD a écrit :Dans mon post précédent !

Pas du tout, tu parlais de Hannouka !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 03:51
Message :

maurice le laïc a écrit :Non, la chrétienté a changé le nom de la fête pour la christianiser. N'ayant pas pu interdire cette fête paîenne, la chrétienté a décidé de changer son nom ! Sauf qu'on ne christianise pas une fête païenne, car si on essaie de le faire, on paganise la foi chrétienne. C'est d'ailleurs très exactement ce qui lui est arrivé !

Faux. la chrétienté n'a pas décidé de changer le nom d'une fête païenne. Elle a placé conventionnellement la fête de la naissance du Christ le 25/12 pour qu'on arrête le culte d'un Dieu païen et qu'on le remplace par le culte du vrai Dieu. De sorte que maintenant, plus personne à cette date là n'adore le soleil. Si cette entre prise là avait été une entrprise humaine elle se serait effondrée d'elle même. Mais Dieu a benit et maintenant les païens sont devenus chrétiens.

Toute la gloire en soit rendu à Dieu qui agit de façon étonnante.
Alléluia mes frères !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 03:52
Message :

maurice le laïc a écrit :Pas du tout, tu parlais de Hannouka !

Maurice, mon post précédent le post de Médico est celui du haut de la page 4 ( je n'y parle pas de Hannouka)

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 04:44
Message :

ASSAD a écrit : Maurice, mon post précédent le post de Médico est celui du haut de la page 4 ( je n'y parle pas de Hannouka)

Exact, mais tu n'y cites rien en rapport avec la question de medico !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 04:50
Message : C'est une blague !

Il demandait où c'était écrit je l'ai renvoyé à mon post ou MOI je l'ai dit !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 05:18
Message :

Aser a écrit :De toute façon, si Dieu avait voulu qu'il en soit autrement, éh bien il se serait sûrement arrangé pour que les choses aillent différemment! Tu ne crois pas, Maurice ?

Non, je ne crois pas. Ce dont je suis sûr c'est qu'on ne christianise pas une fête païenne ! A l'époque des apôtres, les chrétiens veillaient à ne pas se laisser influencer (de quelque manière que ce soit) par le paganisme ambiant qui, je te le rappelle, constituait déjà Babylone la Grande !

Aser a écrit :Chose certaine, aucun chrétien de l'époque de Jésus n'aurait pu penser à célébrer l'anniversaire de naissance du Christ.

C'est exact, mais pas pour les raisons que tu invoques car ils savaient bien avant la fin du premier siècle que le retour du Christ n'était pas imminent. Pour les chrétiens du premier siècle, comme ça devrait être le cas pour les chrétiens d'aujourd'hui, ce qui a de l'importance c'est la mort du Christ, pas sa naissance, parceque c'est par sa mort qu'il a racheté l'humanité !

Aser a écrit :Toutefois, étant donné que le Messie tardait quelque peu à revenir, éh bien il s'avère que le christianisme romanisé de l'époque des premiers papes a cru bon d'établir cet anniversaire de la naissance du Christ comme l'un des anniversaires officiels du christianisme. Et c'est ainsi qu'est née cette tradition de Noël.

Hé oui ! Mais tu devrais oser appeler les choses pas leur nom. Il y a un mot tout simple pour dire le christianisme romanisé de l'époque des premiers papes, ça s'appelle la chrétienté qui à l'époque des premiers papes était déjà bien contaminée par Babylone la Grande, au point qu'elle était en traint de se fondre dedans en récupérant une de ses grandes fêtes, les saturnales et en la nommant Noël !

Aser a écrit :Quoiqu'il en soit, moi, je ne vois aucun mal à vouloir célébrer la naissance du Christ... dans la mesure où c'est bien la naissance de Celui qui est destiné à paître les nations avec une verge de fer et à les briser comme on brise des vases qui est célébrée!

Mais tu penses bien que si Dieu avait voulu que les chrétiens célèbrent l'anniversaire de la naissance de son fils, il l'aurait fait clairement savoir en nous donnant la date précise de l'évènement dans sa Parole ! Parceque, entre nous, fêter la naissance du fils de Dieu à la date d'une des plus grandes fête païenne de l'antiquité, date qui de plus, ne peut pas être celle de sa naissance, tu avoueras qu'on ne peut pas faire mieux pour être désapprouvé par Dieu !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 05:35
Message :

ASSAD a écrit :C'est une blague !

Il demandait où c'était écrit je l'ai renvoyé à mon post ou MOI je l'ai dit !

Sauf que parole d'ASSAD n'est pas parole d'évangile !

Auteur : ASSAD
Date : 18 déc.07, 06:32
Message :

maurice le laïc a écrit :Sauf que parole d'ASSAD n'est pas parole d'évangile !

C'est pour ça que c'est une blague.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 07:23
Message :

Aser a écrit :Bof... j'ai pour mon dire que si Dieu avait voulu que les choses aillent autrement, éh bien qu'il se serait sûrement arrangé en conséquence! Mais étant donné que, selon sa propre parole, Dieu est autant l'auteur de la prospérité que le créateur de l'adversité, éh bien force m'est d'admettre que tout ce qui arrive sur cette terre (au niveau politique et religieux) fait nécessairement partie de LA VOLONTÉ DE DIEU! (Ésaïe 45:6-7) En fait, n'était-ce pas Dieu lui-même qui avait élevé le roi de Babylone, le plus vil des hommes, apparemment, au niveau de dominateur des peuples du temps du prophète Daniel? (Dan. 4:17)

Il ne faut pas oublier que Dieu a un plan et que ce plan se déroulera quoi qu'il arrive et que d'autre part Dieu utilise parfois ses ennemis pour qu'ils accomplissent malgré eux ses desseins !

Aser a écrit :Pourtant, ils étaient nombreux à l'époque du Christ ceux qui croyaient en cette parole de Jésus : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat. 16:28) De toute évidence, cette déclaration du Christ était en rapport avec la venue éventuelle du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, dans les airs, et dont plusieurs pensaient alors que cette glorieuse venue du Fils de l'homme s'accomplirait à leur époque, étant donné que certains d'entre eux devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne! (Mat. 24:30 et Apoc. 1:7)

Non, il s'agit d'autre chose. Si tu veux avoir la bonne compréhension de ce verset, lis attentivement Matthieu 17:2 et Marc 9:1 !

Aser a écrit :Non, Maurice... pour moi, la chrétienté représente toutes les dénominations chrétiennes qui se sont développées à partir du moment où le Christ a quitté cette terre pour aller au ciel, et dont fait également partie l'organisation actuelle des Témoins de Jéhovah qui se définit elle-même comme étant une organisation chrétienne, je te signale!

Je ne crois pas que les tj se considèrent partie intégrante de la chrétienté qui est pour moi l'ensemble des religions ou dénominatiions qui se disent chrétiennes sans pour autant souscrire aux critères du christianisme !

Aser a écrit :Peut-être bien, Maurice... mais je vais te dire une chose... si l'Église Catholique n'avait jamais existé, éh bien il y a fort à parier qu'il n'y aurait plus aujourd'hui aucune trace du "christianisme" sur cette terre, et ce, pour la simple raison que les empires temporels de ce monde aurait finalement eu raison de cette religion et l'aurait sûrement fait entièrement disparaître de la surface de la terre! Mais, de toute évidence, il s'avère que Dieu a voulu que cette religion ne soit pas irradiquée et, qu'au contraire, qu'elle se développe et qu'elle demeure jusqu'à aujourd'hui! Et force nous est d'admettre que Dieu s'est servi de l'Église Catholique Romaine pour y parvenir!.. car Dieu élève qui il veut et il abaisse qui il veut!.. et nul ne peut s'opposer à SA VOLONTÉ, apparemment! (Psaume 75:8, Ézé. 17:24 et Ésaïe 46:10)

Oui, Dieu a laissé (pour un temps) le monde au pouvoir du méchant (1 Jean 5:19), d'où la création de par ce dernier d'organisations religieuses à son service malgré les apparences, organisations qui ont largement démontré quel maître elles servaient au cours des siècles !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 déc.07, 10:24
Message :

Aser a écrit : C'est aussi ce que j'ai remarqué, Maurice. Mais que devrait-on penser, dans ce cas, du royaume de la bête qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse? Dieu permettrait-il à un tel empire d'exister uniquement afin d'éprouver son peuple spirituel?

Le monde étant dominé par satan depuis la rebellion en Eden, ce dernier a installé des organisations politiques et religieuses qui, bien qu'étant sensées avoir des objectifs différents, oeuvrent dans le même but ! La Bête qui a 7 têtes et 10 cornes représente le systême politico-financier, et Babylone la Grande la fausse religion. Ces deux organisations dominent et exploitent l'humanité ! Si Dieu a permis à ces deux branches de l'organisation satanique d'exister, c'est pour qu'il soit bien clair pour tous que malgré le temps qui s'est écoulé depuis l'Eden le Diable ne peut, ni ne veut, diriger l'humanité pour son bien !

Aser a écrit : Le Christ dit en Marc 9:1 que "quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance." Mais oui, mais Maurice, à part ce qui est arrivé à la Pentecôte, on ne peut pas vraiment dire que le royaume de Dieu s'est vraiment manifesté en puissance à cette époque-là! Si c'est le cas, éh bien il devait sûrement s'agir là uniquement que d'un vague aperçu du Royaume de Dieu et non pas de la manifestation totale ou complète du Royaume de Dieu ici-bas! Je veux dire... c'est évident! Le verset de Mat. 16:28, lui, pour sa part, nous parle du règne du Fils de l'homme! C'est pas tout à fait la même chose! Ce passage est très certainement en rapport avec le futur règne millénaire du Christ sur cette terre avec ses élus! (Apoc. 20:4) Mais il s'avère que le Christ avait dit que certains de ceux qui étaient toujours vivants à cette époque verraient le Fils de l'homme venir dans son règne!

Ils en ont en effet eu une vision ! Pour bien le comprendre il te faut prendre en considération Matthieu 17:2 !

Aser a écrit : Et, pourtant, j'ai la conviction qu'un bon nombre de croyants, issus de toutes dénominations chrétiennes confondues, sont des gens que Dieu aiment bien et qu'ils considèrent comme faisant partie de son peuple spirituel! Et je suis sûr que tu penses comme moi sur ce point, Maurice.

En effet, il en a d'ailleurs été ainsi au cours des siècles concernant ceux qui rejetaient le systême religieux corrompu et ceux qui n'eurent pas accès aux vérités bibliques !

Aser a écrit :De toute évidence, il y a ici une nette contradiction à l'effet que l'apôtre Paul affirme lui-même qu'"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. Et c'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes."! (Rom. 13:1-2)

Là on n'est pas dans le même registre. Dans Romains 13, Paul parle des autorités des différents pays dans lesquels les chrétiens vivent. Ces autorités n'existent 'par le fait de Dieu' que parceque Dieu a toléré leur mise en place. Et de ce fait, les chrétiens leur doivent, à titre individuel et collectif, respect et obéissance dans la mesure où les autorités en question ne vont pas à l'encontre des convictions chrétiennes !

Aser a écrit :Si vraiment Dieu est un Dieu tout-puissant, alors qu'attend-t-il pour enfermer ce diable dans l'abîme et remettre au Christ le royaume de ce monde afin que celui-ci soit convenablement dirigé (pour au moins 1000 ans)? (Apoc. 11:15)

Dis donc, c'est limite blasphême tes propos ! Aurais-tu oublié que "Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance." - 2 Pierre 3:9.

Aser a écrit :D'après le N.T., le Christ est censé être le chef de toute autorité et de toute domination qui existe présentement à la surface de cette terre et aussi au ciel!(Col. 2:10) Le Christ est-il vraiment le chef de toute autorité et de toute domination qui existe présentement à la surface de cette terre et aussi au ciel?.. oui ou non?

Oui, mais le moment n'est pas encore venu de l'exercer, du moins sur terre !

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 déc.07, 00:24
Message :

Aser a écrit :Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet initial qui concerne les origines de Noël.

En effet !

Auteur : Gilles
Date : 20 déc.07, 08:03
Message :

« Alors que nous nous approchons de la grande fête de la Nativité, les textes de l'Écriture que nous présente la liturgie nous incitent à intensifier notre préparation pour accueillir le salut que Dieu seul peut nous donner ».

Le pape a appelé à un témoignage convaincu : « En tant que chrétiens, nous devons réaffirmer avec conviction la vérité sur la naissance du Christ, pour rendre témoignage à ce don inattendu, qui est une richesse non seulement pour nous, mais aussi pour tous les hommes ».

Il a demandé aux fidèles de connaître la « Note » sur l'Evangélisation à peine publiée (cf. Zenit du 14 décembre 2007) : « C'est là que prend sa source notre devoir d'évangélisation, qui est la communication de cette Bonne Nouvelle. Je désire, à ce sujet, confier à votre réflexion personnelle et communautaire, la récente Note doctrinale de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi sur quelques aspects de l'Évangélisation ».

Le pape a insisté sur le message d'espérance en disant : « Nous savons que l'existence de tout homme est une attente, animée pour les chrétiens par l'espérance évangélique ».

Pour Benoît XVI, l'attente de l'Eglise reflète l'attente profonde de tout être humain : « Aussi, la Communauté ecclésiale se fait-elle l'écho de tous les hommes de bonne volonté en invoquant la venue du Sauveur ».

Mais le pape a insisté sur cette dimension du « déjà là » de la présence du Christ, au cœur de l'attente : « Cette attente du retour du Seigneur est illuminée par la certitude que l'enfant adoré par les bergers à Bethléem, il y a deux mille ans, ne cesse depuis lors de nous visiter dans notre vie quotidienne, tandis que nous cheminons vers le Royaume ».

Anita S. Bourdin

Auteur : medico
Date : 20 déc.07, 09:36
Message : le sujet et sur l'origine de NOEL et pas sur le retour du CHRIST encore un moyen de détourner le sujet concernant l'origine paîenne de cette ( fête )
Dans l'année 354, Noël a été fixé officiellement au 25 décembre par le pape Libère.

Auteur : Gilles
Date : 20 déc.07, 18:03
Message : A l'origine, la fête de Noël est la solemnité de la nativité du Seigneur, la fête commémoritive de la naissance de Jésus de Nazareth qui, selon le Nouveau Testament, est né à Bethléem sans donner de jour précis. Marc et Jean ne parlent pas de la naissance du Christ mais insistent sur la filiation spirituelle avec Jean le Baptiste qui marque le début de leur évangile.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 déc.07, 20:24
Message :

Gilles a écrit :A l'origine, la fête de Noël est la solemnité de la nativité du Seigneur, la fête commémoritive de la naissance de Jésus de Nazareth qui, selon le Nouveau Testament, est né à Bethléem sans donner de jour précis. Marc et Jean ne parlent pas de la naissance du Christ mais insistent sur la filiation spirituelle avec Jean le Baptiste qui marque le début de leur évangile.

Pas du tout ! Comme plusieurs personnes l'ont déjà expliqué, à l'origine il s'agissat d'une fête païenne que la chrétienté a voulu 'christianiser' ! Elle a donc décidé arbitrairement de transformer cette fête païenne en commémoration de la naissance du Christ, alors que, rappelons-le, la seule commémoration exigée des chrétiens c'est, non pas la naissance du Christ, mais sa mort ! C'est pour cela que les Ecritures contiennent la date de sa mort et pas celle de sa naissance !

Auteur : Gilles
Date : 21 déc.07, 06:03
Message : Il y a très longtemps un petit enfant aies nées d’une Vierge du nom de Marie ,ce jour de naissance aies fêtez le 25 décembre dans l’ensemble des communautés chrétiennes et cette fête de grande joie : aies un témoignage chrétiens comme quoi un Sauveur nous aies nées ,voilà deux mil ans !
Alléluia

Auteur : myriam2
Date : 23 déc.07, 02:48
Message :

Gilles a écrit :Il y a très longtemps un petit enfant aies nées d’une Vierge du nom de Marie ,ce jour de naissance aies fêtez le 25 décembre dans l’ensemble des communautés chrétiennes et cette fête de grande joie : aies un témoignage chrétiens comme quoi un Sauveur nous aies nées ,voilà deux mil ans !
Alléluia

La Cyclopædia de John McClintock et James Strong déclare : “ La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le N[ouveau] T[estament]. ” Et dans La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus, on apprend : “ Les troupeaux [...] passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chance d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs. ” — Luc 2:8-11.

Auteur : IIuowolus
Date : 23 déc.07, 02:53
Message : Ben Noël c'est que la fête du solstice d'hivers...
ça remonte au celte et surment avant...

C'est encore pratiquer à stonledge et du côté des tribus
d'europe de l'est.

Auteur : myriam2
Date : 23 déc.07, 04:33
Message : moralité vivement la rivalité !
et les paroles des évangies caduc
( pais sur la terre aux hommes de bonne volonté .

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 04:47
Message : Myriam 2
Au lieu de te faire gommer le cerveau part la secte, et nous prendre pour des cons : vas voir directement la température qu'il fait en Israel .
http://weather.yahoo.com/forecast/Jerusalem_IS_c.html

Pour le reste ,je serais point méchant ;ta juste a lire ta Bible sur le Natiivité du Seigneur ((Noel)) .Maintenant que ta secte ,ne le fetes plus ;cela aies votre unique problème _
Vous me faites bien rire

Auteur : medico
Date : 23 déc.07, 10:30
Message : c'est une réponse de chrétien ça ?

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.07, 11:16
Message :

Quand des mots moelleux ont endormis des gens : le réveil brutal sort les gens de leur sommeil .Et dans la charité chrétien c'était a toi-meme de dires a un membre de ton groupe que sur la température en Israel c'est aussi de la frme _t-j

Auteur : medico
Date : 23 déc.07, 11:19
Message : TU OUBLIE SES PAROLES DE PIERRE !
(1 Pierre 3:8-9) 8 Enfin, ayez tous les mêmes pensées, manifestant de la sympathie, ayant de l’affection fraternelle, [étant] pleins d’une tendre compassion [et] humbles ; 9 ne rendant pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte, mais, au contraire, bénissant, parce que c’est à cette [voie] que vous avez été appelés, pour que vous puissiez hériter d’une bénédiction.

et aussi celles là !
(1 Pierre 3:14-15) [...] . 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect [...]

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 22:09
Message :

Gilles a écrit :Il y a très longtemps un petit enfant aies nées d’une Vierge du nom de Marie ,ce jour de naissance aies fêtez le 25 décembre dans l’ensemble des communautés chrétiennes et cette fête de grande joie : aies un témoignage chrétiens comme quoi un Sauveur nous aies nées ,voilà deux mil ans !
Alléluia

Donc ce que tu veux dire c'est que comme l'ensemble des communautés chrétiennes se trompe, trompons-nous avec elles ! Allélouia !

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 22:15
Message :

Gilles a écrit :ta juste a lire ta Bible sur le Natiivité du Seigneur ((Noel)) .

Si tu l'avais lu attentivement tu te serais aperçu que ce n'est pas un évènement à fêter, sinon , dis-nous donc quel verset donne la date !

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 déc.07, 22:17
Message :

Gilles a écrit : Quand des mots moelleux ont endormis des gens : le réveil brutal sort les gens de leur sommeil .

Et ton église est experte pour endormir les gens, avec ses presque 17 siècles d'expérience !

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 04:18
Message : J'aie touché une corde sensible pour les t-j sur la température en Israel .Le Troll a sortie trois messages _ il aies en train de chercher dans sa bible pour voir si la Nativité du Messie (Noel)sais bien réalisé et le modérateur de forum libre :la point pris que je réveil un prospect qui commencait a etre endormie a la secte ._

voila les propos de GILLES
concernant MYRIAM et moi .
Citation:
Pour le reste ,je serais point méchant ;ta juste a lire ta Bible sur le Natiivité du Seigneur ((Noel)) .Maintenant que ta secte ,ne le fetes plus ;cela aies votre unique problème
Quand des mots moelleux ont endormis des gens : le réveil brutal sort les gens de leur sommeil .Et dans la charité chrétien c'était a toi-meme de dires a un membre de ton groupe que sur la température en Israel c'est aussi de la frme _t-j

c'est il là des propos d'un modérateur ?

Comme s'il ignorerais que j'aie laisse la job de modérateur . en plus de l'offrit comme cadeau de Noel a son copain Troll

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 04:32
Message : mais nous n'ignorons rien de ta maniére de faire et qui montre ici ton ( christinisme ) en action tu te donne le baton pour te battre et tout le monde es témoins ( jeux de mots )

Auteur : Gilles
Date : 24 déc.07, 04:43
Message :

medico a écrit :mais nous n'ignorons rien de ta maniére de faire et qui montre ici ton ( christinisme ) en action tu te donne le baton pour te battre et tout le monde es témoins ( jeux de mots )

Pour moi ,le baton est vos conneries style t-j
“

Les troupeaux [...] passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chance d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs. ” — Luc 2:8-11.

et je vous aies battu avec ,la température en direct :
http://weather.yahoo.com/forecast/Jerusalem_IS_c.html
Donc arretez vos conneries .

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 04:50
Message : 14 “ Gloire à Dieu là-haut dans les hauteurs, et sur terre paix parmi les hommes de bienveillance ! ”

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 déc.07, 06:27
Message :

Aser a écrit : Ben oui... mais il fallait bien faire passer le temps d'une façon ou d'une autre, Maurice! Si Dieu avait voulu qu'il en soit autrement, éh bien il se serait sûrement arrangé en conséquence!.. tu ne crois pas?

Non, je ne crois pas !

Auteur : medico
Date : 25 déc.07, 02:26
Message :

Aser a écrit : Bon... éh bien, tant pis pour toi si tu ne veux pas y croire! En tout cas, une chose est certaine... si Dieu avait voulu que les TJ commencent à se manifester dès le premier siècle après Jésus-Christ, éh bien il se serait sûrement arrangé en conséquence!

tu oublie deux choses la parobole du blé et de la mauvaise herbe et l'apostasie annoncée .

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 déc.07, 11:29
Message :

Aser a écrit : Bon... éh bien, tant pis pour toi si tu ne veux pas y croire! En tout cas, une chose est certaine... si Dieu avait voulu que les TJ commencent à se manifester dès le premier siècle après Jésus-Christ, éh bien il se serait sûrement arrangé en conséquence!

Certains disent que c'est ce qui s'est passé !

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.07, 11:33
Message :

• • [modo]MODÉRATION[/modo]

    Gilles a écrit :Myriam 2
    Au lieu de te faire gommer le cerveau part la secte, et nous prendre pour des cons : vas voir directement la température qu'il fait en Israel .
    http://weather.yahoo.com/forecast/Jerusalem_IS_c.html
    
    Pour le reste ,je serais point méchant ;ta juste a lire ta Bible sur le Natiivité du Seigneur ((Noel)) .Maintenant que ta secte ,ne le fetes plus ;cela aies votre unique problème _
    Vous me faites bien rire

    Gilles tu deviens manifestement de plus en plus agressant contre les témoins de Jéhovah. Je me demande en quoi tu corresponds au profil d’un candidat qui serait minutieux de participer aux dialogues œcuménique (rapprochement chrétien) alors que t’utilise manifestement des mots sans réserve dans un contexte agressant et défavorisant un dialogue convivial tell; "secte", "te faire gommer le cerveau", "prendre pour des cons".
    
    Joyeux Noel

Auteur : Gilles
Date : 31 déc.07, 10:09
Message : Comme je l'avais dis dans la section modérateur .a l'age que j'aie _je prendrais point mon temps a me défendre _Donc aucun commentaires a faire .Je te remercies tout de même de m’avoir supprimer comme modérateur :après que j’aie exprimé cette demande .

Auteur : mr_icks
Date : 06 janv.08, 10:22
Message : On m'a raconté un jour que ce serait Adam lui même qui aurait été le premier à "fêter" quelquechose le jour de noel.

En effet, lorsqu'il fut chassé du jardin d'Eden, il s'aperçut que le soleil brillait de moins en moins longtemps. Il pensait alors que c'était à cause de la faute commise dans le jardin d'Eden, lorsqu'il avait mangé le fruit défendu et cela le rendit malheureux.
Mais un jour, alors qu'il avait l'habitude de voir ce soleil, il s'aperçut que le temps où il brillait augmentait .
Il attendit pour voir si cela continuerais et 3 jours après le solstice d'hiver, il comprit enfin ce qu'il se passait. C'est alors que pour rendre grâce à Dieu, il alluma un grand feu trois jours après le solstice d'hiver, soit le 25 décembre aujourd'hui.

Auteur : medico
Date : 06 janv.08, 23:52
Message : c'est qui qui raconte ça les fréres GRIMM .

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.08, 22:20
Message :

medico a écrit :c'est qui qui raconte ça les fréres GRIMM .

Non, il a vu ça dans le journal de Mickey !

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 04:37
Message : Voici ce que dit Jéhovah :« N’adoptez pas les coutumes des nations,et ne soyez pas terrifiés par les signes du cielsimplement parce que les nations sont terrifiées par eux. 3 Car les coutumes des peuples ne sont qu’une illusion.On coupe un arbre de la forêt,et, à l’aide d’un outil, l’artisan le sculpte de ses mains. 4 On l’embellit avec de l’argent et de l’or.On le fixe avec des marteaux et des clous pour qu’il tienne debout. 5 Comme un épouvantail dans un champ de concombres, ces idoles sont incapables de parler.On doit les porter, car elles sont incapables de marcher.N’ayez pas peur d’elles, car elles ne peuvent faire aucun mal,
Jeremie 10

Cette fetes existant deja 600 ans avant Jesus
Mais cetait fêté chez des gens qui n'adorait PAS le vrai Dieu ...
Au fils du temps ils on melanger cette fete avec la supposé naissance du Christ