Contenu du Sujet 18120

Auteur : Eliaqim
Date : 26 nov.07, 05:03
Message :

blaise a écrit :dans le sens pejoratif

c'est tout groupement auquel on appartient pas

Oui 100/100 d’accord avec ca. L’inconnue d’un mouvement correspond à une secte, l’ignorance face a celle-ci, pourquoi pas un rejet pour l’estime de soit quand aucune réel opinion n’existe en réalité. Bref parler de secte et l’interprété ouvertement c’est en quelque sorte la science des noobs. Une secte c’est l’hérésie d’une croyance par la division d’un mouvement dite religieux. Une secte na rien à voir avec la mort car tout les religions on participé a des croisades, sauf peut-être les sectes en général, quel ironie.

Secte : division, hérésie d’un groupe.

Auteur : l'ancetre
Date : 26 nov.07, 05:28
Message : une secte c'est une religion qui n'a pas réussi.

Auteur : franjuant
Date : 26 nov.07, 05:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour,

tu veux la traduction du dico, ou la notre????

les deux si possible

Auteur : Wooden Ali
Date : 26 nov.07, 06:49
Message : Je rejoins la définition de Damoclès (une épée, ce type !). La possibilité d'en sortir est le point clé.
Une secte peut-être simplement une religion en devenir. Rien à objecter, chacun son truc ! Que le meilleur (ou le pire, selon son point de vue) gagne !
En revanche, si les difficultés pour en sortir sont inclues dans ses principes ou ses actions, je pense qu'on peut la qualifier de secte (dont l'étymologie veut dire séparer). Elle manifeste ainsi sa volonté de séparer de façon définitive et irréversible ses adeptes du reste de l'humanité.
Raël, le Mandarom, les partis communistes et l'Islam répondent (j'en passe et des pires...) à ma définition.

Auteur : ranzen
Date : 26 nov.07, 08:15
Message : Pour moi, c'est un rassemblement de personnes ayant les mêmes idées. Une secte peut devenir religion lorsqu'il y a un grand nombres d'adeptes d'origines diverses (les chrétiens étaient une secte à leurs débuts). Mais une école philosophique aussi, d'une certaine manière, les premiers Stoïciens ou les Platoniciens et encore plus les Pythagoriciens étaient sectaires.
Le mot secte, à l'origine, n'a rien de péjoratif, mais malheureusement ça l'es devenu. Quand j'utilise ce mot, je précise maintenant si il s'agit du terme moderne ou original afin d'éviter les confusions. Le Zen est une secte (au sens originel) mais le temple solaire est aussi une secte (mais au sens moderne)

Auteur : Mereck
Date : 26 nov.07, 11:11
Message :

ranzen a écrit :Pour moi, c'est un rassemblement de personnes ayant les mêmes idées. Une secte peut devenir religion lorsqu'il y a un grand nombres d'adeptes d'origines diverses (les chrétiens étaient une secte à leurs débuts). Mais une école philosophique aussi, d'une certaine manière, les premiers Stoïciens ou les Platoniciens et encore plus les Pythagoriciens étaient sectaires.
Le mot secte, à l'origine, n'a rien de péjoratif, mais malheureusement ça l'es devenu. Quand j'utilise ce mot, je précise maintenant si il s'agit du terme moderne ou original afin d'éviter les confusions. Le Zen est une secte (au sens originel) mais le temple solaire est aussi une secte (mais au sens moderne)

A te lire, un parti politique, un syndicat, une ong.... une association de médecins, etc...

Tout ça pourrait être considéré comme des sectes (ancien sens) ?

Auteur : franjuant
Date : 26 nov.07, 11:58
Message : au moin on a le point de vu des AT (etonnant?)

Auteur : blaise
Date : 27 nov.07, 05:10
Message : une secte est un petit groupe de personnes courageuses qui se sentent libre de perseverer dans la vérite et quand la masse court a l'erreur

une secte est un petits groupe de personnes ayant des idées nouvelles qui bousculent les anciennes.

Auteur : Mereck
Date : 27 nov.07, 05:21
Message :

blaise a écrit :une secte est un petit groupe de personnes courageuses qui se sentent libre de persévérer dans la vérité et quand la masse court a l'erreur

une secte est un petits groupe de personnes ayant des idées nouvelles qui bousculent les anciennes.

Déjà, le terme "courageux" induit un parti pris. Pareil pour la façon dont tu parles de vérité et d'erreur (même si ce genre de propos est courant dans les sectes).

Mais dire que les idées des sectes sont nouvelles, je ne suis pas d'accord : diverses sectes ne sont qu'une volonté d'un retour aux idées premières d'une idéologie ancienne ou actuelle (que leur groupe en fasse partie ou non).

Non seulement, tu sembles angéliser le terme secte, mais en plus tu souhaite lui inclure la notion de progrès... (ce qui n'est que rarement le cas)

Auteur : werdox
Date : 27 nov.07, 06:11
Message :

(ce qui n'est que rarement le cas)

Rarement ? Tu y est allé avec le dos de la main ..

Moi je dirais .. JAMAIS !

Auteur : Wooden Ali
Date : 27 nov.07, 12:56
Message : A laquelle appartiens-tu, Blaise ?

Auteur : blaise
Date : 27 nov.07, 22:08
Message : woodi allen

ce n'est pas le fil de la discution mais je te reponds quand m^me:
j'appartiens a la secte qui dit que jesus-christ est mort pour tes péchés et les miens.

Mereck
tu me pretes des intentions que je n'est pas, la seule intention que j'ai est de dire que le mot secte est un mot vide de sens, aujourdhui car chacun lui donne sens qu'il veut, souvent un sens péjoratif

quelqu'un dira facilement : ah! c'est une secte.....sans savoir quelle definition elle donne a ce mot, cette expression exprime seulement un rejet.

si on veut utiliser le mot secte , il faudrait redefinir son contour exact dans le dictionnaire ,c'est le boulot des academiciens

mereck je te rappelerai que les premiers chretiens on ete appelés secte
et c'etait bien quelquechose de nouveau que d'annoncer l'evangile (christ mort et ressucite pour les péchés

d'une façon generale , et dans d'autres domaines, les petits groupements ou des individus apportant des choses nouvelles et etonnantes....sont d'abord repoussés, souvent sans raison sinon par orgueil et ignorance

c'est valable par exemple dans le domaine des sciences

Auteur : Wooden Ali
Date : 28 nov.07, 01:50
Message : Blaise a écrit :

j'appartiens a la secte qui dit que jesus-christ est mort pour tes péchés et les miens.

Pour qui te prends tu pour me parler de mes péchés (notion qui m'est étrangère) ? Marrant, la mégalomanie de ces croyants qui veulent à tout prix aider leur Dieu en importunant ceux qui n'obéiraient pas à leur confuse croyance qu'ils estiment être le droit chemin !

Occupe toi de tes péchés, les miens, s'ils existent, je m'en charge !

Tu as encore osé :

d'une façon generale , et dans d'autres domaines, les petits groupements ou des individus apportant des choses nouvelles et etonnantes....sont d'abord repoussés, souvent sans raison sinon par orgueil et ignorance

c'est valable par exemple dans le domaine des sciences

Personne n'a jamais dit que n'importe quel petit groupement d'individus était une secte.
Toi seul l'affirme dans un plaidoyer pro domo de ta religion.
L'étymologie des mots a son importance : secte veut dire séparé. Les sectes dont on parle sont à la base des groupements d'individus soumis à des règles de vie différentes et souvent plus contraignantes que celles de la population commune.
Il n'y a rien à redire tant que ces règles sont conformes à la loi. Ce qui n'est pas vrai pour nombres d'entre elles qui s'enrichissent du travail de leurs adeptes au mépris de la loi. Selon le principe que quand on tient un gogo on le garde, il est extrêmement difficile de sortir de ces sectes. D'où ma proposition de définition.

Il est plaisant que tu mettes sur le même plan ta secte (la meilleure puisque c'est la tienne) et celle de Raël, du Mandarom, de la Scientologie (j'en passe et d'aussi crapoteuse...)

Quant à l'apport intellectuel et moral des sectes (qu'elles aient réussi ou non), chacun est juge. Pour moi, il est au mieux très faible et le plus souvent... négatif.

Pour finir, la Science ne sécrète aucune secte dans son sein. l'Epistémologie décrit correctement son fonctionnement, renseigne toi un minimum avant de sortir de telles contre-vérités.

Auteur : blaise
Date : 28 nov.07, 02:41
Message : WOODEN

Au cas ou tu ne te serais pas apercu ,tu es sur un forum religion
donc le mot peché ne devrait pas te choquer.

bon il fait trop '' vieille religion ''
on peut changer le mot peché par erreur ou faute (pecher veut dire manquer le but ou la cible)

je te rassure il n'y a pas que certaines sectes qui s'enrichissent sur
le dos des autres , il y a même parfois ceux qui font les lois

oui secte veut dire séparé et apres? le fait d'etre séparé peut etre une bonne ou une mauvaise chose,

si un groupe de personne se séparent pour ne pas participer a la perversion générale , c'est une bonne chose.quon l'appelle secte ou pas.

comme je l'ai dit precedement il faudrait redefinir le mot secte

Auteur : l'ancetre
Date : 28 nov.07, 02:57
Message : secte : "qui porte atteintes volontaires ou involontaires à la vie ou à l'intégrité physique ou psychique de la personne, de mise en danger de la personne, d'atteinte aux libertés de la personne, d'atteinte à la dignité de la personne, d'atteinte à la personnalité, de mise en péril des mineurs ou d'atteintes aux biens "
la seule definition fiable de secte est celle de la loi.

Auteur : franjuant
Date : 28 nov.07, 03:51
Message :

l'ancetre a écrit :secte : "qui porte atteintes volontaires ou involontaires à la vie ou à l'intégrité physique ou psychique de la personne, de mise en danger de la personne, d'atteinte aux libertés de la personne, d'atteinte à la dignité de la personne, d'atteinte à la personnalité, de mise en péril des mineurs ou d'atteintes aux biens "
la seule definition fiable de secte est celle de la loi.

c ce que j'essaie de faire compredre depuis kelke mois, mais certain aime faire remarque leur coté intello linguistique ancienne.

Auteur : blaise
Date : 28 nov.07, 05:29
Message : tiens en voila une autre que je sors d'un dictionnaire sur internet

Définition :
Groupe organisé d'adeptes partageant une même croyance élitiste, plutôt fermé sur lui-même, dont les membres sont souvent soumis à un chef charismatique ou à une administration hiérarchisée, centralisée et autoritaire, et dont les desseins peuvent être religieux, politiques, économiques ou autres.

Note(s) :
Bien qu'il soit possible de l'employer de façon neutre, le terme secte comporte habituellement une connotation péjorative en français contemporain. En effet, par la rupture qu'il sous-entend par rapport à une tradition, à une idéologie ou à l'opinion prédominante, le phénomène des sectes véhicule une image négative. De plus, il ne faut pas confondre secte et religion. Le terme religion désigne, non pas un groupe d'adeptes, mais un ensemble de croyances, de dogmes et de pratiques.

Auteur : medico
Date : 20 déc.07, 10:57
Message : Yves Bertrand, ancien directeur des RG de 1992 à 2003 reconnaît dans son livre
"Je ne sais rien mais je dirai (presque)tout"
qu'en 1996, "certains groupes comme les Témoins de Jéhovah se sont vus un peu vite affublés du vocable de secte" .

extraits :

" Il est exact que les Renseignements Généraux ont contribué à nourrir la réflexion de la commission d'enquête parlementaire qui, en 1996, a rendu un rapport très dur sur la question, en ne recensant pas moins de 172 mouvements qualifiés de sectaires.

Je ne renie pas le travail que nous avons fait alors pour éclairer les parlementaires. Mais ce travail a incontestablement vieilli. Et j'ai moi-même évolué sur la question. A coté de sectes authentiques et dangereuses, pratiquant la déscolarisation des enfants, l'abus de faiblesse, voire la pédophilie, certains groupes se sont vu un peu vite affubler du vocable de secte.

La sémantique elle-même devrait être modifiée. Le terme secte a été forgé à une époque où le catholicisme et le protestantisme constituaient la norme dominante et où il s'agissait, en quelque sorte, de stigmatiser les hérésies chrétiennes. Doit-il être utilisé aussi facilement aujourd'hui ? J'en doute sincèrement.

...Doit-on confondre en un même vocable, sectes et mouvements minoritaires, pratiquant le prosélytisme comme les témoins de Jéhovah ?

Franchement je ne le pense pas. On a le droit de critiquer la scientologie ou les Témoins de Jéhovah, mais faut-il pour autant les transformer en diable ? Je pense même qu'à placer sur le même plan certaines sociétés de pensée et d'authentiques mouvements sectaires qui aliènent la liberté de leur membres, on aboutit à l'inverse du but recherché. Sous prétexte de protéger la liberté de conscience, on empêche les citoyens d'embrasser les croyances de leur choix, ce qui est le contraire de la laïcité bien comprise..."

Auteur : FromDaWu
Date : 20 déc.07, 12:34
Message :

l'ancetre a écrit :secte : "qui porte atteintes volontaires ou involontaires à la vie ou à l'intégrité physique ou psychique de la personne, de mise en danger de la personne, d'atteinte aux libertés de la personne, d'atteinte à la dignité de la personne, d'atteinte à la personnalité, de mise en péril des mineurs ou d'atteintes aux biens "
la seule definition fiable de secte est celle de la loi.

Bonjour,

Cette définition vient en porte a faux par rapport a votre affirmation qui disait au débat de la discussion qu'une secte serait une religion qui a réussi.....

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 20 déc.07, 12:37
Message : Pour moi, une secte c'est:

- un groupe qu'il est facile de rejoindre,

- qui, une fois a l'intérieur, stimatise ceux qui sont a l'exterieur, et qui coupe le groupe du reste du monde

- et ou il est difficile d'en sortir

Assez simple finalement. Et d'après cette définition, il nous pouvons disserner quelle pensé s'apparente a un caractére sectaire, ou pas.

Cordialement

Auteur : Jlouisalpha
Date : 20 déc.07, 16:22
Message :

FromDaWu a écrit :Pour moi, une secte c'est:

- un groupe qu'il est facile de rejoindre,

- qui, une fois a l'intérieur, stimatise ceux qui sont a l'exterieur, et qui coupe le groupe du reste du monde

- et ou il est difficile d'en sortir

Assez simple finalement. Et d'après cette définition, il nous pouvons disserner quelle pensé s'apparente a un caractére sectaire, ou pas.

Cordialement

Je suis bien d'accord avec vous, une fois n'est pas coutume, même si votre énumération est bien incomplète.

Cependant, vous exprimez ainsi assez bien les caractéristiques principales des diverses religions et formes de pensées dogmatiques si souvent contradictoires qui ont réussi ou pas. D'où le problème de stigmatisation si commun à toutes les religions, et qui est générateur de tant de massacres et autres atrocités.

Auteur : medico
Date : 21 déc.07, 00:56
Message :

FromDaWu a écrit :Pour moi, une secte c'est:

- un groupe qu'il est facile de rejoindre,

- qui, une fois a l'intérieur, stimatise ceux qui sont a l'exterieur, et qui coupe le groupe du reste du monde

- et ou il est difficile d'en sortir

Assez simple finalement. Et d'après cette définition, il nous pouvons disserner quelle pensé s'apparente a un caractére sectaire, ou pas.

Cordialement

de qui est la formule ( hors de l'église point de salut )?

Auteur : Jlouisalpha
Date : 21 déc.07, 03:50
Message : Medico (Seriez-vous un confrère par hasard ???)

Vous citez les cathos avec raison.

Et vous, qui semblez être un TJ, que pensez-vous de ceci :

Sous l'apparence de gens bien polis, toujours bien habillés, cravatés, même en pleine canicule, se cache un peuple sans coeur, sans amour, sans tolérance, sans compassion. Hélas! ces gens se croient dans la vérité et agissent avec sincérité, mais lorsque vous êtes touchés de près, dans votre chair, vous êtes en droit de parler, de témoigner, d'informer.

Attention! danger. Ces gens vivent en autarcie. Ne participent en rien à la vie économique, culturelle ou autre d'un pays. Il sont un danger parce qu'ils nous détruisent tout simplement. Ils vous écartent de votre famille, de vos amis, de la société même. Vous êtes isolés de tout, il y a un endoctrinement commun à tous les discilples et gare! si vous essayez d'être vous-même. C'est interdit.

Mme Coubert, ex-témoin de Jéhovah (livre Les victimes parlent)

http://prevensectes.com/tj.htm

Auteur : FromDaWu
Date : 21 déc.07, 04:00
Message :

medico a écrit : de qui est la formule ( hors de l'église point de salut )?

Bonjour,

Moi aussi, je pense qu'hors de l'Eglise Catholique, il n'y a point de Salut, ou pour etre plus près de ma pensé, c'est l'Eglise Catholique qui possède la plénitude de la Révélation et des moyens de Salut pour l'Humanité. Mais en quoi est-ce un problème pour vous?
Un athée ne va pas avoir de problème avec cela puisqu'il ne croit pas en la vie Eternelle et donc au Salut?
Un musulman dira que hors de l'islam, point de salut, car nous sommes tous des mécréants. Les juifs pareils il me semble.
Pour les TJ, comme vous il me semble, c'est pareil, les 144000 hommes n'est-ce pas?

Depuis le Saint Concile Vatican 2, l'Eglise a défini que tout homme peut etre sauvé, car ceux qui n'ont pas entendu parlé de l'Evangile et du Christ peuvent etre sauvé par leur vie conforme a la loi naturelle, qui vient de Dieu, de meme pour un musulman ou autre, tous peuvent etre sauvé hors de l'Eglise a l'exception du fait qu'ils n'ont pas rejeté le Christ et l'Evangile de manière consciente.
Mais il n'en reste que seul l'Eglise possède la plénitude des moyens de Salut.

Cordialement

Auteur : Jlouisalpha
Date : 21 déc.07, 05:32
Message : FromDaWu a écrit :

........

Moi aussi, je pense qu'hors de l'Eglise Catholique, il n'y a point de Salut, ou pour etre plus près de ma pensé, c'est l'Eglise Catholique qui possède la plénitude de la Révélation et des moyens de Salut pour l'Humanité.

Vu sous un autre angle, cela signifie :

Ma secte est meilleure que la tienne...

Cette certitude basée sur un acte de foi et rien d'autre, et qui ne comporte strictement aucune rationalité, est à l'origine de toutes les guerres de religion, passées et actuelles.

Je dois dire que cette forme d'intégrisme larvé m'effraie un tantinet quant à l'avenir de la société.

Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 déc.07, 08:15
Message : Bonjour FromDaWu et medico

Comme je suis intrigué, je vous relance, curieux de vos éventuelles réponses à mes derniers messages qui vous étaient adressés.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.07, 18:14
Message : C,est simple de trouvez une définition du mot secte. Prennez ceux qui dénigre le mot le plus, en disant qu'il n'existe pas de secte, ou qu'une religion est une secte qui a réussi, et observé le comportement de ceux-ci. Ce sont des personnes qui sot dans une secte dans la très grande majorité du temps.

Auteur : Jlouisalpha
Date : 23 déc.07, 13:28
Message : FromDaWu et medico semblent souffrir d'un genre de cataplexie aigüe.

La cause en serait-elle due à un questionnement embarrassant...

Un symptôme très fréquent auprès des croyants...

Auteur : medico
Date : 24 déc.07, 04:00
Message :

Jlouisalpha a écrit :FromDaWu et medico semblent souffrir d'un genre de cataplexie aigüe.

La cause en serait-elle due à un questionnement embarrassant...

Un symptôme très fréquent auprès des croyants...

non tout va bien pour moi .

Auteur : spin
Date : 24 déc.07, 04:19
Message : Bonjour,

franjuant a écrit :Quelle définition font-il accorder au mot secte?
Si l'on te demande qu'esce qu'une secte, que repondrais-tu?

Pour ma part, je préférerait qu'on parlât de mouvement plus ou moins sectaires. C'est malsain de prétendre enfermer un jugement de valeur global dans un seul substantif. On a inventé les adjectifs aussi pour ça.

Parce qu'une même organisation peut devenir plus ou moins sectaire selon les moments.

Et aussi, quand on a dit "c'est une secte" il n'y a plus de dialogue possible. On devrait pourtant pouvoir mettre en garde : "Attention, vous devenez sectaire sur ce coup..." Bien sûr ça ne marchera pas dans les cas extrêmes, mais il n'y a pas que les extrêmes.

Bref, je trouve cet usage du mot "secte" pour condamner simpliste, manichéen, injuste et inefficace puisqu'on met dans le même sac des choses de dangerosités très inégales. C'est même un cadeau royal aux mouvements les plus dangereux.

à+

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